Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Dragi verniki, nekaj za vas


miss K.Ritika
25.04.2006, 12:29
No, iz tega se lepo vidi, kaj je postala vera....ko slabši skuša učiti takorekoč boljšega:

Župnik je jokal, duhovnica odhaja?

Župnik iz Gornjih Petrovcev Dejan Horvat, ki je v torek pred veliko nočjo pretepel evangeličansko duhovnico Jano Kerčmar, naj bi se vernikom v solzah opravičeval pri velikonočni maši — Včeraj je v naše uredništvo priromalo njegovo javno opravičilo — Jana Kerčmar naj bi zaradi afere razmišljala o odhodu iz duhovniškega poklica — Odločno zanika intimno razmerje
Pet 21.04.2006
Gornji Petrovci, 20. aprila
Včeraj smo pisali, da je 31-letni rimskokatoliški duhovnik Dejan Horvat, župnik v Gornjih Petrovcih pri cerkvi Sv. trojice, v torek pred veliko nočjo pretepel 25-letno evangeličansko kolegico, lepo mlado duhovnico Jano Kerčmar. Kaj točno se je dogajalo, tudi danes ni jasno. Zgodba govori tako, da je Horvat v župnišču pretepal svojo prijateljico iz Doljnega Lakoša, ki se je očitno ustrašila, da se sama ne bo zmogla ubraniti – po govoricah vaščanov tudi rahlo pijanega – Horvata, zato je poklicala na pomoč svojo in župnikovo prijateljico, evangeličansko duhovnico. Kerčmarjeva trenutno nima svoje občine, po katoliško župnije, ampak začasno služi ljudstvu in Bogu v Gornjih Slavečih, ker je tamkajšnja duhovnica Simona Prosič na porodniškem dopustu. Videti je bilo, kot da je priljubljeni mladi duhovnici Jani na Goričkem uspelo zgladiti spor in se je vrnila domov. A glej ga, zlomka, Horvatu bog ni naklonil mirnih živcev, stekel je za njo do bloka, pozvonil, in ko je Jana odprla vrata stanovanja, naj bi jo začel pretepati po obrazu. Na domačem pragu! Tako hudo, da je morala v murskosoboško bolnišnico.
Horvat je dejanje priznal in obžaloval. Da mu res ni vseeno, naj bi javno pokazal pri velikonočni maši, kjer se je pred domačimi verniki na oltarju razjokal in še enkrat obžaloval svoje sramotno dejanje. Z njim se je menda večkrat po telefonu pogovarjal celo nadškof in mariborski metropolit dr. Franc Kramberger, ki je v tako občutljivih primerih še zlasti odgovoren za ugled celotne škofije kot Cerkve same. Povejmo, da se nadškofijski predstavnik za tisk Igor Vojinovič ob našem klicu ni najbolje znašel. Na naša vprašanja, ali držijo govorice, da je Horvat slabo gospodaril z gozdovi, pretirano sekal in zapravljal denar ter da včasih pregloboko pogleda v kozarec, nas je hotel speljati drugam, češ da so župniki v škofiji popolnoma svobodni in da sami odgovarjajo za svoja dejanja. Ko smo ga spomnili na zaobljubo pokorščine, ki jo dajo mladi duhovniki ob posvečenju, in na jasno hierarhijo in red, ki vlada v Katoliški cerkvi, sva počasi vendarle našla skupni jezik. Sicer se je nadškofija odzvala zelo korektno, ko so zatrdili, da ne mislijo zagovarjati nikogar, ki stori tak ali drugačen prekršek, tudi Horvata ne.
Mlada duhovnica Jana Kerčmar ni želela dajati nobenih izjav, njena matiJana Kerčmar, prav tako evangeličanska duhovnica, pa nas je zaprosila, da smo do prizadete hčere karseda uvidevni, saj je psihično povsem na tleh.
Človek že težko verjame, kaj vse smo od prebivalcev slišali o župniku Horvatu. Od tega, da seka gozdove in prodaja les, do tega, da zares popiva in se tudi drugače vede zelo nemoralno.
Dejan Horvat se je odzval na naš telefonski klic, na vprašanje o govoricah, da naj bi bila z Jano Kerčmar celo več kot prijatelja, pa nam je najprej napeto, nato pa spravljivo odvrnil: »Jaz teh izjav ne dajem! Kar je bilo med nama osebno, je najina zasebna stvar. O tem ne bom govoril!«

miss K.Ritika
25.04.2006, 13:22
in še nekaj glede zaprisege:
kolegica je potovala z eno skupino na ogled Rima,skupino pa je vodil mlad duhovnik...pred vsem avtobusom je vprašal, če ljudje vedo, kakšna je razlika med poročenim moškim in duhovnikom? Povedal je, da edino ta, da poročen moški ima samo eno ženo,duhovniki jih pa imajo več:D
Pa pridno obiskujte cerkev, se boste še marsikaj naučili:D

buba
25.04.2006, 15:06
verjetno velja za "posvečene" enako kot za punčare --- ta pridne pridejo v nebesa, ta poredne pa povsod...;)

lila5
25.04.2006, 15:38
in še nekaj glede zaprisege:
kolegica je potovala z eno skupino na ogled Rima,skupino pa je vodil mlad duhovnik...pred vsem avtobusom je vprašal, če ljudje vedo, kakšna je razlika med poročenim moškim in duhovnikom? Povedal je, da edino ta, da poročen moški ima samo eno ženo,duhovniki jih pa imajo več:D
Pa pridno obiskujte cerkev, se boste še marsikaj naučili:D

Pa še nobene ne varajo......

Vsemogočni
26.04.2006, 15:56
http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=31&article_id=13106042610311262&cid=102&pgn=1

miren
28.04.2006, 13:28
[QUOTE=miss K.Ritika]No, iz tega se lepo vidi, kaj je postala vera....ko slabši skuša učiti takorekoč boljšega:

Župnik je jokal, duhovnica odhaja?

Župnik iz Gornjih Petrovcev Dejan Horvat, ki je v torek pred veliko nočjo pretepel evangeličansko duhovnico Jano Kerčmar, naj bi se vernikom v solzah opravičeval pri velikonočni maši — Včeraj je v naše uredništvo priromalo njegovo javno opravičilo — Jana Kerčmar naj bi zaradi afere razmišljala o odhodu iz duhovniškega poklica — Odločno zanika intimno razmerje
QUOTE]


Ne glede na okoliščine, ter kaj je res, kaj ni res: župnik Dejan si zasluži popolno podporo, predvsem v današnjih časih krize verovanja, paranoje materialnega sveta, razvrednotenja Cerkve, gospodarsko-ekonomske situacije vzhodnega dela Slovenije. Kako se naj mlad človek znajde sredi vsega tega? Mimogrede, sredi naše ekumenske idilike lahko mirno zapišemo repliko na "človek težko verjame, kaj smo od prebivalcev slišali o župniku...". Vemo, da Jana ni svetnica...

miss K.Ritika
28.04.2006, 13:41
[QUOTE=miss K.Ritika]No, iz tega se lepo vidi, kaj je postala vera....ko slabši skuša učiti takorekoč boljšega:

Župnik je jokal, duhovnica odhaja?

Župnik iz Gornjih Petrovcev Dejan Horvat, ki je v torek pred veliko nočjo pretepel evangeličansko duhovnico Jano Kerčmar, naj bi se vernikom v solzah opravičeval pri velikonočni maši — Včeraj je v naše uredništvo priromalo njegovo javno opravičilo — Jana Kerčmar naj bi zaradi afere razmišljala o odhodu iz duhovniškega poklica — Odločno zanika intimno razmerje
QUOTE]


Ne glede na okoliščine, ter kaj je res, kaj ni res: župnik Dejan si zasluži popolno podporo, predvsem v današnjih časih krize verovanja, paranoje materialnega sveta, razvrednotenja Cerkve, gospodarsko-ekonomske situacije vzhodnega dela Slovenije. Kako se naj mlad človek znajde sredi vsega tega? Mimogrede, sredi naše ekumenske idilike lahko mirno zapišemo repliko na "človek težko verjame, kaj smo od prebivalcev slišali o župniku...". Vemo, da Jana ni svetnica...
ja res dober zgled za ostale vernike, treba se žgat kot zajci:veryevil:

miss K.Ritika
28.04.2006, 13:54
Poznam tudi primer župnika iz Sevnice,ki ima eno bejbo že od 14 leta njene starosti. Tip se s težkim motorjem(za katerega so darovali verniki) pripelje po njo na dom in gresta skupaj pred očmi vseh.naj omenim,da to ni njegova edina bejba...folk pa še kar pridno hodi k maši in daruje, zdaj verjetno za nov avto:D
Le kaj se bo zgodilo,ko bo punca zanosila? Najbrž bodo rekli, da je brezmadežno spočela:D :D :D

spaceruner
28.04.2006, 14:12
Poznam tudi primer župnika iz Sevnice,ki ima eno bejbo že od 14 leta njene starosti. Tip se s težkim motorjem(za katerega so darovali verniki) pripelje po njo na dom in gresta skupaj pred očmi vseh.naj omenim,da to ni njegova edina bejba...folk pa še kar pridno hodi k maši in daruje, zdaj verjetno za nov avto:D
Le kaj se bo zgodilo,ko bo punca zanosila? Najbrž bodo rekli, da je brezmadežno spočela:D :D :D
Potem bodo zvesti farančki zbiral za voziček in pamperske...:veryevil: :clown:

miss K.Ritika
28.04.2006, 14:17
Potem bodo zvesti farančki zbiral za voziček in pamperske...:veryevil: :clown:
:D :D :D :D :D :D :2thumbs:

matt
28.04.2006, 14:45
Vemo, da Jana ni svetnica...Whoa! Imperij vraca udarec :clown: ... v stilu, pod pasom.

fancy
28.04.2006, 14:48
Whoa! Imperij vraca udarec :clown: ... v stilu, pod pasom.

Logika ta črnih Matt :nonono:

Diskreditiraj nasprotnika (v tem primeru žrtev) in spelji pozornost od sebe :mad:

Pax Romana
01.05.2006, 18:59
No, iz tega se lepo vidi, kaj je postala vera....ko slabši skuša učiti takorekoč boljšega:

Župnik je jokal, duhovnica odhaja?

Kaj ima pa to opraviti z vero? Ali niso duhovniki in škofje tudi samo ljudje in ne svetniki?

Dejanja tega duhovnika so obsodbe vredna in ne vem zakaj ga škof ne odstavi. Toda ni pa treba zdaj vsepovprek si dajat duška čez vero. Taka dejanja z vero nimajo nič opravka in so bolj znamenje nevere. Tega so zmožni tudi duhovniki, škofje in redovniki, ker so, po cerkveni doktrini, tudi grešniki.

Malo več objektivnosti in nepristranskosti bi prosil v tej razpravi. Ne pa samo lomastenje takoj ko se pojavi beseda cerkev.

miss K.Ritika
01.05.2006, 19:11
Kaj ima pa to opraviti z vero? Ali niso duhovniki in škofje tudi samo ljudje in ne svetniki?

Dejanja tega duhovnika so obsodbe vredna in ne vem zakaj ga škof ne odstavi. Toda ni pa treba zdaj vsepovprek si dajat duška čez vero. Taka dejanja z vero nimajo nič opravka in so bolj znamenje nevere. Tega so zmožni tudi duhovniki, škofje in redovniki, ker so, po cerkveni doktrini, tudi grešniki.

Malo več objektivnosti in nepristranskosti bi prosil v tej razpravi. Ne pa samo lomastenje takoj ko se pojavi beseda cerkev.
kolkr vem,se morajo duhovniki krščanske vere zapriseči, da ne bodo nikol imeli nič z žensko....Torej je ta in podobni primeri varanje samega sebe,kršenje svoje zaprisege in javno kazanje tega, da niso zmožni držati tega,v kar se zaobljubijo. Slab duh v slabem telesu ni primeren drugih učiti nekaj, česar se še sam ni zmožen držati:approve:

fancy
01.05.2006, 19:16
Temu se reče delovanje v stilu......................ne glejte me, samo poslušajte moj nauk in seveda čimveč darujte za cerkev :clown:

Pax Romana
01.05.2006, 21:23
kolkr vem,se morajo duhovniki krščanske vere zapriseči, da ne bodo nikol imeli nič z žensko....Torej je ta in podobni primeri varanje samega sebe,kršenje svoje zaprisege in javno kazanje tega, da niso zmožni držati tega,v kar se zaobljubijo. Slab duh v slabem telesu ni primeren drugih učiti nekaj, česar se še sam ni zmožen držati:approve:
Seveda, seveda, je rekla soseda.:D Zelo malo je duhovnikov, ki so se resno zmožni držati celibata.

Kar sem hotel izpostaviti je krščanska vera. Ne vem zakaj se vedno, ko se govori o zlorabah v cerkvi, zraven tudi vtika krščansko vero, češ da je gnila, napačna itd. in to zato, ker so duhovniki pedofili itd.

Če so nekateri duhovniki zločinci še ne pomeni, da je krščanska vera tudi zločinska in napačna. Gre samo zato, da jo nekateri zlorabljajo oziroma nekateri, ki se iamjo za verne kristjane, dobesedno hodijo po njej. Verjetno se podobne zlorabe dogajajo tudi muslimanom, budistom, new age gibanjem (če se spomnite, pred mnogimi leti je bil primer spolne zlorabe pri Hare Krišna) in drugim. Samo o tem se pač nič ne sliši in se o tem ne govori. Mogoče (in upam da bo tako) bo tudi to prišlo na dan. Ampak to še ne pomeni, da je sama vera zanič. Treba je ločiti vero in obnašanje njenih predstavnikov, ki s svojimi dejanji samo izklazujejo, da jim je lastna vera španska vas.

Zamerim pa cerkvi, ker to prikriva. Ampak s tem dela samo sebi slabo uslugo.....

miss K.Ritika
01.05.2006, 21:48
Seveda, seveda, je rekla soseda.:D Zelo malo je duhovnikov, ki so se resno zmožni držati celibata.

Kar sem hotel izpostaviti je krščanska vera. Ne vem zakaj se vedno, ko se govori o zlorabah v cerkvi, zraven tudi vtika krščansko vero, češ da je gnila, napačna itd. in to zato, ker so duhovniki pedofili itd.

Če so nekateri duhovniki zločinci še ne pomeni, da je krščanska vera tudi zločinska in napačna. Gre samo zato, da jo nekateri zlorabljajo oziroma nekateri, ki se iamjo za verne kristjane, dobesedno hodijo po njej. Verjetno se podobne zlorabe dogajajo tudi muslimanom, budistom, new age gibanjem (če se spomnite, pred mnogimi leti je bil primer spolne zlorabe pri Hare Krišna) in drugim. Samo o tem se pač nič ne sliši in se o tem ne govori. Mogoče (in upam da bo tako) bo tudi to prišlo na dan. Ampak to še ne pomeni, da je sama vera zanič. Treba je ločiti vero in obnašanje njenih predstavnikov, ki s svojimi dejanji samo izklazujejo, da jim je lastna vera španska vas.

Zamerim pa cerkvi, ker to prikriva. Ampak s tem dela samo sebi slabo uslugo.....
to pišem zato,ker so ravno krščanski duhovniki zapriseženi celibatu, nobena druga vera ne pozna celibata. Sicer pa nisem vernik prav nobene vere.

Balthazar
01.05.2006, 21:56
Ampak to še ne pomeni, da je sama vera zanič.
Res. To pomeni, da je religija, oz. vse religije zanič.

Pax Romana
01.05.2006, 23:54
to pišem zato,ker so ravno krščanski duhovniki zapriseženi celibatu, nobena druga vera ne pozna celibata. Sicer pa nisem vernik prav nobene vere.
Budistični menihi, ki so neke vrste duhovniki (opravljajo obrede,...) so tudi celibaterji.

Pax Romana
01.05.2006, 23:55
Res. To pomeni, da je religija, oz. vse religije zanič.
Zakaj?:dontknow:

prot
02.05.2006, 08:07
to pišem zato,ker so ravno krščanski duhovniki zapriseženi celibatu, nobena druga vera ne pozna celibata. Sicer pa nisem vernik prav nobene vere.

Niso krščanski duhovniki tisti, ki so zapriseženi celibatu, ampak rimskokatoliški. Tudi protestanti smo kristjani pa nimamo nobenih pastorjev, ki bi bili zapriseženi celibatu. :2thumbs:

človek
02.05.2006, 09:04
Mislim, da vere nasploh nebi smeli vključevati tu zraven. Krivda je na inštitucijah. Trenutno je naječja pri nas Rimokatoliška cerkev. Le ta ima tudi največ masla na sebi, ustanovljena in ves čas vodena je bila izključno iz enega razloga - vladati in si prilaščati. Na žalost "zaposleni" - duhovniki ne odražajo vedno politiko cerkve. Nekaterih je hudičevo škoda, ker bi lahko izven cerkve s svojim znanjem marsikaj naredili. Drugi pa so pač čista odslikava njihove lastne inštitucije.
Še enkrat pravim, da je verovanje nujno potrebno za razvoj človeštva, vendar ne pod okriljem izpirjenih inštitucij in figur.

miss K.Ritika
02.05.2006, 09:09
Še enkrat pravim, da je verovanje nujno potrebno za razvoj človeštva, vendar ne pod okriljem izpirjenih inštitucij in figur
verovanje NUJNO potrebno za razvoj človeštva???? Jaz in marsikateri drugi,ne verujemo v nič,pa se prav tako razvijamo in živimo.

človek
02.05.2006, 09:28
Seveda se "vi" razvijate! Dvomim pa, da bi človeštvo zdržalo tisočletja razvoja brez vere v nekaj...
Pa tudi ti veruješ v nekaj....! Saj ni nujno, da je za verovanje vedno nek posrednik ali cilj, kakor Jezus ali Mohamed. Veruješ lahko v nekaj....kaj jaz vem ... nekaj tvojega. To je ravno tako vera. Ko človek ostane brez vere, mu preostane le še štrik. Zakaj živiš ????
Mogoče zato, da ješ in serješ?
Ali mogoče sploh ne veš???
Nekaj je vedno!! Kaj ? To je pa stvar vsakega posameznika.
Nekateri so pač take ovčke, da enostavno rabijo pastirje. "Blagor ubogim na duši, kajti v njih je nebeško kraljestvo!"

miss K.Ritika
02.05.2006, 09:37
Seveda se "vi" razvijate! Dvomim pa, da bi človeštvo zdržalo tisočletja razvoja brez vere v nekaj...
Pa tudi ti veruješ v nekaj....! Saj ni nujno, da je za verovanje vedno nek posrednik ali cilj, kakor Jezus ali Mohamed. Veruješ lahko v nekaj....kaj jaz vem ... nekaj tvojega. To je ravno tako vera. Ko človek ostane brez vere, mu preostane le še štrik. Zakaj živiš ????
Mogoče zato, da ješ in serješ?
Ali mogoče sploh ne veš???
Nekaj je vedno!! Kaj ? To je pa stvar vsakega posameznika.
Nekateri so pač take ovčke, da enostavno rabijo pastirje. "Blagor ubogim na duši, kajti v njih je nebeško kraljestvo!"
aha, da jem,serjem, žuriram,se ga včasih nacedim, da hodim v službo, da doma pospravljam, si kaj kupim, ampak še vedno ne verujem v nič:dontknow:

prot
02.05.2006, 09:37
verovanje NUJNO potrebno za razvoj človeštva???? Jaz in marsikateri drugi,ne verujemo v nič,pa se prav tako razvijamo in živimo.
Takega, ki ne veruje v NIČ pa še nisem srečal. Nekateri npr. verujejo v seks, drugi pa v svoj bančni račun, tretji v svojo lepoto, četrti v odrešitev po gospodarstvu, peti, da bo vse rešila neka politika...

miss K.Ritika
02.05.2006, 09:39
Takega, ki ne veruje v NIČ pa še nisem srečal. Nekateri npr. verujejo v seks, drugi pa v svoj bančni račun, tretji v svojo lepoto, četrti v odrešitev po gospodarstvu, peti, da bo vse rešila neka politika...jaz pa kljub krepkemu razmišljanju,da bi se mogoče le kaj našlo, v kar bi verjela, ne najdem ničesar:dontknow:

prot
02.05.2006, 09:40
Seveda se "vi" razvijate! Dvomim pa, da bi človeštvo zdržalo tisočletja razvoja brez vere v nekaj...
Pa tudi ti veruješ v nekaj....! Saj ni nujno, da je za verovanje vedno nek posrednik ali cilj, kakor Jezus ali Mohamed. Veruješ lahko v nekaj....kaj jaz vem ... nekaj tvojega. To je ravno tako vera. Ko človek ostane brez vere, mu preostane le še štrik. Zakaj živiš ????
Mogoče zato, da ješ in serješ?
Ali mogoče sploh ne veš???
Nekaj je vedno!! Kaj ? To je pa stvar vsakega posameznika.
Nekateri so pač take ovčke, da enostavno rabijo pastirje. "Blagor ubogim na duši, kajti v njih je nebeško kraljestvo!"
Tvoj zadnji stavek (kakor citat) je pa pravi falsifikat. :nonono: :nonono: :nonono: :nonono:

prot
02.05.2006, 09:43
jaz pa kljub krepkemu razmišljanju,da bi se mogoče le kaj našlo, v kar bi verjela, ne najdem ničesar:dontknow:

Zakaj potem sploh pišeš vsa ta sporočila? Če ne verjameš, v nič, potem avtomatsko ne verjameš, da jih bo kdo bral? ;)

miss K.Ritika
02.05.2006, 09:45
Zakaj potem sploh pišeš vsa ta sporočila? Če ne verjameš, v nič, potem avtomatsko ne verjameš, da jih bo kdo bral? ;)
to je zato,da mi mine čas, pa mi je vseeno,če kdo bere ali ne....če mi je, pač odgovorim

človek
02.05.2006, 09:46
....Ker če ne veruješ v NIČ, kako ti bo, ko boš umiral? Ne boš imel cilja, ki bi ga zasledoval in ga nakako izpolnil. Sranje ali je pol sploh vredno živet? Je vredno življenje za tiste popite litre in preždete ure na skupinskih norijah, ki tako ali tako nimajo cilja in visoke vrednosti. Dvomim! ...Ali pač? ? povej!

človek
02.05.2006, 09:49
Tvoj zadnji stavek (kakor citat) je pa pravi falsifikat. :nonono: :nonono: :nonono: :nonono:



Moj način ponazoritve uboštva v duševni praznini. Tudi sebe lahko citiram.

miss K.Ritika
02.05.2006, 09:54
....Ker če ne veruješ v NIČ, kako ti bo, ko boš umiral? Ne boš imel cilja, ki bi ga zasledoval in ga nakako izpolnil. Sranje ali je pol sploh vredno živet? Je vredno življenje za tiste popite litre in preždete ure na skupinskih norijah, ki tako ali tako nimajo cilja in visoke vrednosti. Dvomim! ...Ali pač? ? povej!
Smo že precej od tematike,ki sem jo začela...ampak bom kljub temu odgovorila.
Najprej: glede na to kakšen način življenja ima kdo,je stvar posameznika in umreš vseeno,če živiš po vseh po tvoje "vrednotah" ali pa ure zabijaš kakorkoli drugače...
Zdaj pa se vrnimo spet k moji tematiki: Zakaj verujete?
Skušam izvedet od folka ZAKAJ veruje, če pa je tudi takrat, če ne veruješ v popolnoma nič, vse ostalo na svetu enako.Npr.:
- umrl ti bo kdo bližnji, pa prosi tvoja božanstva,naj ti ga vrnejo- ne bodo ti ga...
- za tiste,ki verujejo v naravo...probajte,tudi če ne, bodo ostale podnebne razmere in letni časi enaki, reke bodo enako poplavile , ponekod bo pa suša...
Skratka bolj podrobno pa res ne znam razložit, da ni razlike,če v kaj veruješ ali ne.

človek
02.05.2006, 10:12
OK:
Po uradnih klasifikacijah sem jaz ateist. Vendar globoko v sebi verjamem v moč dobrega. Ne v nadnaravno bitje vsemogočnih rasežnosti in moči, vendar v nekakšno energijo dobrega in harmoničnega.
S tem da verujem v to ne bo nihče rešen, le jaz lažje spim v upanju, da se je dan zaključil tako kakor se mora. Verjetno to niti ni pomembno za obstoj ali življenje, pa vendar mi je lažje. Mogoče sem v zmoti, celo zelo verjetno je, a vseeno nikoli ne vemo. Nič ne stane nikogar, da sledi svojim prepričanjem, veri, a nikoli ne veš, kaj če koristi!
Ali je vredno ali ne? Zame je!
Tako se počutim bliže nečemu kar ne zastopim.

Balthazar
02.05.2006, 11:37
Zakaj?:dontknow:
Religija je institucionalizirana in dogmatizirana vera. In vsaka je bolj ali manj pokvarjena. Pri religioznem biznisu je najbolj donosno to, da ne rabi izpolnit obljubljenega. Saj je obljubljeno vedno v onostranstvu, če pa je v tem, je težava nedoseganja v samem verniku, ne v religiji. Sanjski biznis torej, ki po vsem svetu obrača bajne denarje.

Da ne govorim o ekskluzivizmu, sporih, vojnah, sovraštvu temelječem na religijah.

UrbyBiser
02.05.2006, 12:54
Smo že precej od tematike,ki sem jo začela...ampak bom kljub temu odgovorila.
Najprej: glede na to kakšen način življenja ima kdo,je stvar posameznika in umreš vseeno,če živiš po vseh po tvoje "vrednotah" ali pa ure zabijaš kakorkoli drugače...
Zdaj pa se vrnimo spet k moji tematiki: Zakaj verujete?
Skušam izvedet od folka ZAKAJ veruje, če pa je tudi takrat, če ne veruješ v popolnoma nič, vse ostalo na svetu enako.Npr.:
- umrl ti bo kdo bližnji, pa prosi tvoja božanstva,naj ti ga vrnejo- ne bodo ti ga...
- za tiste,ki verujejo v naravo...probajte,tudi če ne, bodo ostale podnebne razmere in letni časi enaki, reke bodo enako poplavile , ponekod bo pa suša...
Skratka bolj podrobno pa res ne znam razložit, da ni razlike,če v kaj veruješ ali ne.


Včasih je bilo čisto logočno da so ljudje verovali v neka božanstva, saj so si na tak način razlagali nedounljve stvari! Zaj vera ni več čisto logična zadeva, saj se da vse stvari ki so včasih privedle do božanstva racionalno razložit! Sam se bi klasificiral za agnostika, ker ne morem boga personificirat, sem pa sposoben verjet da ima človek večji potencial, kot ga koristimo!

človek
02.05.2006, 13:39
Včasih je bilo čisto logočno da so ljudje verovali v neka božanstva, saj so si na tak način razlagali nedounljve stvari! Zaj vera ni več čisto logična zadeva, saj se da vse stvari ki so včasih privedle do božanstva racionalno razložit! Sam se bi klasificiral za agnostika, ker ne morem boga personificirat, sem pa sposoben verjet da ima človek večji potencial, kot ga koristimo!


Se strinjam s tabo. Ideja možnega potencijala človeka je zanimivo razmišljanje, ki ga Cerkev onesposobi že v kali. Kako bi si pa "verniki" razlagali cerkveno bogastvo v primerjanju z Svetopisemskim naukom.

prot
02.05.2006, 13:52
Se strinjam s tabo. Ideja možnega potencijala človeka je zanimivo razmišljanje, ki ga Cerkev onesposobi že v kali. Kako bi si pa "verniki" razlagali cerkveno bogastvo v primerjanju z Svetopisemskim naukom.

Je potem kriv svetopisemski nauk ali cerkev?

prot
02.05.2006, 13:52
Včasih je bilo čisto logočno da so ljudje verovali v neka božanstva, saj so si na tak način razlagali nedounljve stvari! Zaj vera ni več čisto logična zadeva, saj se da vse stvari ki so včasih privedle do božanstva racionalno razložit! Sam se bi klasificiral za agnostika, ker ne morem boga personificirat, sem pa sposoben verjet da ima človek večji potencial, kot ga koristimo!

Klasična redukcionistična teorija. Oziroma ena od njih.

Pax Romana
02.05.2006, 13:56
Mislim, da vere nasploh nebi smeli vključevati tu zraven. Krivda je na inštitucijah. Trenutno je naječja pri nas Rimokatoliška cerkev. Le ta ima tudi največ masla na sebi, ustanovljena in ves čas vodena je bila izključno iz enega razloga - vladati in si prilaščati. Na žalost "zaposleni" - duhovniki ne odražajo vedno politiko cerkve. Nekaterih je hudičevo škoda, ker bi lahko izven cerkve s svojim znanjem marsikaj naredili. Drugi pa so pač čista odslikava njihove lastne inštitucije.
Še enkrat pravim, da je verovanje nujno potrebno za razvoj človeštva, vendar ne pod okriljem izpirjenih inštitucij in figur.
Končno ena pametna. Se strinjam s tabo. Krščanstvo je prisotno v večih inštitucijah (Rimokatoliška, Evangeličanska in še katera druga cerkev). Vendar pa bodo glavne in množične vere vedno pod okriljem inštitucij (verjetno ravno zaradi teh postanejo množične). Njihovi verniki (tako laiki kot kleriki) morajo samo paziti, da si jih vodilni ne pokorijo in jih ne utišajo (tako kot v Rimokatoliški cerkvi), ampak da grabljenje oblasti preprečijo in soodločajo o življenju v organizaciji. Nenazadnje imajo kot njeni člani pravico do tega (pa tudi dolžnost). Verniki pa se tudi ne smejo pustiti ustrahovati s strogimi kaznimi (kot na primer pri muslimanih). Tako laiki kot kleriki bi morali skupaj voditi organizacijo, v dobro vseh. Glede na stanje v glavnih religijah sveta je to kar malo utopično pričakovati.:(

človek
02.05.2006, 14:00
Nebi rekel, da je nauk kriv za vse zlo. Vsako razlaganje nečesa se lahko priredi v korist izkoriščevalcev. Če vzameš, da ljudje trpimo (nosimo posledice) zaradi Adama pa Eve. Ja pol se je za vprašat! Pa vendarle, a je On, ki ga razglašajo za milostnega res tako prizadet zaradi malega greha, da ne odpusti vsem generacijan zanjimcev.

Tako razlagajo nauk.

Pax Romana
02.05.2006, 14:02
Religija je institucionalizirana in dogmatizirana vera. In vsaka je bolj ali manj pokvarjena. Pri religioznem biznisu je najbolj donosno to, da ne rabi izpolnit obljubljenega. Saj je obljubljeno vedno v onostranstvu, če pa je v tem, je težava nedoseganja v samem verniku, ne v religiji. Sanjski biznis torej, ki po vsem svetu obrača bajne denarje.

Da ne govorim o ekskluzivizmu, sporih, vojnah, sovraštvu temelječem na religijah.
Nekaj resnice je v tvojem pisanju......

človek
02.05.2006, 14:03
Končno ena pametna. Se strinjam s tabo. Krščanstvo je prisotno v večih inštitucijah (Rimokatoliška, Evangeličanska in še katera druga cerkev). Vendar pa bodo glavne in množične vere vedno pod okriljem inštitucij (verjetno ravno zaradi teh postanejo množične). Njihovi verniki (tako laiki kot kleriki) morajo samo paziti, da si jih vodilni ne pokorijo in jih ne utišajo (tako kot v Rimokatoliški cerkvi), ampak da grabljenje oblasti preprečijo in soodločajo o življenju v organizaciji. Nenazadnje imajo kot njeni člani pravico do tega (pa tudi dolžnost). Verniki pa se tudi ne smejo pustiti ustrahovati s strogimi kaznimi (kot na primer pri muslimanih). Tako laiki kot kleriki bi morali skupaj voditi organizacijo, v dobro vseh. Glede na stanje v glavnih religijah sveta je to kar malo utopično pričakovati.:(

Utopično !!!

A nujno za preživetje naše civilizacije. Hudičevo potrebujemo ideale in norme, drugače se sesujemo v prah.

Pax Romana
02.05.2006, 14:10
Utopično !!!

A nujno za preživetje naše civilizacije. Hudičevo potrebujemo ideale in norme, drugače se sesujemo v prah.
Narobe si me razumel. Ideeale in norme potrebujemo. Utopično je pričakovati, da bodo kleriki, ki so si prigrabili oblast, pripravljeni delti to z navadnimi verniki. Prej bo posledica ta, da bo organizacija propadla. Tako kot civilizacije, cesarstva in države doživljajo vzpone, viške in padce, tako gredo tudi organizacije skozi ta proces.

Katoliška cerkev se mnogokrat obeša na Kristusovo obljubo, da bo trajala do konca sveta, toda Kristus ni niti z besedo omenil katerekoli organizacije. Mislil je svoj nauk, se pravi krščanstvo. Ni torej rečeno, da bo Rimokatoliška cerkev do konca sveta, ampak krščanski nauk. Lahko da bo takrat kakšna druga oblika krščanstva in katoličanov že zdavnaj ne bo več. Toliko o potvarjanju besed svojega lastnega učitelja.

človek
02.05.2006, 14:18
Narobe si me razumel. Ideeale in norme potrebujemo. Utopično je pričakovati, da bodo kleriki, ki so si prigrabili oblast, pripravljeni delti to z navadnimi verniki. Prej bo posledica ta, da bo organizacija propadla. Tako kot civilizacije, cesarstva in države doživljajo vzpone, viške in padce, tako gredo tudi organizacije skozi ta proces.

Katoliška cerkev se mnogokrat obeša na Kristusovo obljubo, da bo trajala do konca sveta, toda Kristus ni niti z besedo omenil katerekoli organizacije. Mislil je svoj nauk, se pravi krščanstvo. Ni torej rečeno, da bo Rimokatoliška cerkev do konca sveta, ampak krščanski nauk. Lahko da bo takrat kakšna druga oblika krščanstva in katoličanov že zdavnaj ne bo več. Toliko o potvarjanju besed svojega lastnega učitelja.

Ti dam čist prav.
Malo narobe sem razumel tvojo misel. Mogoče bi si drznil reči, da niti krščanstvo ni večno ampak je vera večna. Seveda s predpostavko, da krščanstvo temelji na oblikovanju vere po želji krščanske cerkve in njihovih želja.:dontknow:

Pax Romana
02.05.2006, 14:39
Ti dam čist prav.
Malo narobe sem razumel tvojo misel. Mogoče bi si drznil reči, da niti krščanstvo ni večno ampak je vera večna. Seveda s predpostavko, da krščanstvo temelji na oblikovanju vere po želji krščanske cerkve in njihovih želja.:dontknow:
To pa mislim, da nihče ne ve. Čas bo pokazal...........:)

človek
02.05.2006, 14:42
To pa mislim, da nihče ne ve. Čas bo pokazal...........:)

Zato pa ker nihče ne ve, ne morš označit enega načina verovanja za edino pravo!:nonono:

človek
02.05.2006, 14:43
Pa ne mislim s tem tebe!

človek
02.05.2006, 14:43
Ampak splošno stanje pri nas.

Pax Romana
02.05.2006, 14:44
Zato pa ker nihče ne ve, ne morš označit enega načina verovanja za edino pravo!:nonono:
Mogoče spet majhen nesporazum med nama. Hotel sem samo prikazati, kako lahko organizacija zlorabi nauke svojega lastnega učitelja in to predstavlja svojim vernikom in vsem drugim kot sveto resnico. Drugače ti dam pa prav.:)

Pax Romana
02.05.2006, 14:45
Pa ne mislim s tem tebe!
V redu, samo da se razumeva.:2thumbs:

človek
02.05.2006, 14:53
V redu, samo da se razumeva.:2thumbs:

Od naju bi se lahko nekateri tu gori učili socializirane debate. Se strinjaš?
Nisva na istih straneh vendar se ne pobijava.

Pax Romana
02.05.2006, 21:56
Od naju bi se lahko nekateri tu gori učili socializirane debate. Se strinjaš?
Nisva na istih straneh vendar se ne pobijava.
Veliko ljudi še ne ve, kaj je to strpni dialog. Žalostno, a resnično: pogosto se mi je zgodilo, da sem naletel na nestrpne ljudi ravno tam, kjer se je največ govorilo o strpnosti.:nonono: