Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Plemenitost zahodne civilizacije ali čistost krščanske vere?


človek
30.05.2006, 18:42
V desetletjih, ki so sledila Kolumbovemu prihodu v Ameriko, je bilo ubitih ali žrtev bolezni, ki so jih s seboj prinesli Španci, od 12 do 20 milijonov staroselcev. Stare civilizacije, kot so Maji, Azteki in Inki so bile uničene, ameriška celina pa oropana svojih bogastev. Želja po bogastvu, ki je gnala prve osvajalce, je bila tako velika, da niso dovolili nobenih ovir na svoji poti. Leta 1492, ko je Kolumb pristal na ameriški obali, je na tej celini živelo okoli 100 milijonov ljudi, kar je trikrat več kot v takratni Evropi. Stoletje kasneje je bilo prvotnih ameriških prebivalcev za 90 odstotkov manj.

Italijanski strokovnjak Ruggero Marino meni, da je odkril odgovor - Kolumb naj bi bil nezakonski otrok papeža Inocenca VIII. Čeprav je le malo znanstvenih dokazov, ki bi lahko potrdili to teorijo, bi bil to lahko odgovor na vprašanje, zakaj je bil Kolumb neomajen pri varovanju svoje preteklosti. Marino ponuja tudi hipotezo, da naj bi bil Kolumb templjar. Nekatere druge teorije Kolumba vidijo kot španskega aristokrata, francoskega pirata ali celo spreobrnjenega juda. ((STA/Foto SiOL/Reuters)


Kaj pa mislite vi?

buba
30.05.2006, 21:37
Kolumb je v vsej tej tisocletja stari zgodbi o napuhu, egoizmu, kontroli, vladanju in ropanju barbarskih plemen, ki jim zmotno recemo zahodno-krscanska kultura, samo minorni igralec na cinele v simfonicnem zboru, bolj pomembnih instrumentov...:approve:

anarchy
31.05.2006, 21:02
Ma ni vazno, kaj je bi Kolumb tarat, vazno, kaj je Amerika danes, ocitno se zmeraj pokvarjena deleza, saj ocitno imajo zelo krvave svoje korenine, lahko jih je sram in potem se oni imajo za americane.

mrjerry
01.06.2006, 08:10
Ne ne, on je genij ;)

In Kolumb... Pa kaj potem, ce je bil bastard od papeza? V mojih oceh Kolumb ostaja raziskovalec, ki je verjel in dokazal, da je mozno nekaj, v kar vecina ljudi ni verjela. Kako pa se je kasneje iztekel razplet dogodkov, pa pravzaprav ni tako zelo odvisno od Kolumba. Prebivalce amerike bi pokosila bolezen kateregakoli drugega evropejca in bogastva bi se izropala neodvisno od najditelja ter njegove narodnosti.

ozayrus
01.06.2006, 08:19
Tut jaz ne vidim, povezave med njegovimi koreninami in tem, da bil penešalec nekaterih za indijance smtrno nevarnih bolezni.
Smatram ga kot raiskovalca, ne dajem pa mu nobene večje pomebnosti.

mrjerry
01.06.2006, 08:23
Predvsem se mi ne zdi verjetno, da bi bil templar. Templarji so bili usmerjeno proti Bliznjemu vzhodu, poleg tega pa so pohode na Ameriko pretezno sponzorirali kraljevi dvori Spanije, Nizozemske, Francije in Anglije.

ozayrus
01.06.2006, 08:58
Predvsem se mi ne zdi verjetno, da bi bil templar. Templarji so bili usmerjeno proti Bliznjemu vzhodu, poleg tega pa so pohode na Ameriko pretezno sponzorirali kraljevi dvori Spanije, Nizozemske, Francije in Anglije.

Točno, predsvem v Franciji so bili menda navdušeni Templarji, ta pa v tistem času, ni bila tako v Ameriko usmerjena

mrjerry
01.06.2006, 09:08
Namen templarjev (kot se precej drugih viteskih redov) je bil u bistvu izvajanje roparskih pohodov na (takrat zelo bogat) Bliznji vzhod (krizarji, templarji, nek nemski red...). Zato so bili povezani predvsem s cerkvijo, ne pa toliko s samimi dvori.

ozayrus
01.06.2006, 10:00
Namen templarjev (kot se precej drugih viteskih redov) je bil u bistvu izvajanje roparskih pohodov na (takrat zelo bogat) Bliznji vzhod (krizarji, templarji, nek nemski red...). Zato so bili povezani predvsem s cerkvijo, ne pa toliko s samimi dvori.

Od tod verjetno prihaja tut njohova "goreča vera", ki naj bi jo templarji imeli, ne samo, da so se znal sablat, še celo biblijo so zraven recitiral- vsaj tako si jih jaz predstavljam.

mrjerry
01.06.2006, 10:25
Jaz si jih predstavljam kot majhno skupino (precej prtegnjenih ljudi), ki so tocno vedeli, kaj hocejo, ter nekoliko vecjo skupino ljudi, ki se je prvi pustila manipulirat.

Nekako tko, kot danes americani, samo da jih je bilo manj.

Medved Pu
01.06.2006, 14:23
Ne ne, on je genij ;)

In Kolumb... Pa kaj potem, ce je bil bastard od papeza? V mojih oceh Kolumb ostaja raziskovalec, ki je verjel in dokazal, da je mozno nekaj, v kar vecina ljudi ni verjela. Kako pa se je kasneje iztekel razplet dogodkov, pa pravzaprav ni tako zelo odvisno od Kolumba. Prebivalce amerike bi pokosila bolezen kateregakoli drugega evropejca in bogastva bi se izropala neodvisno od najditelja ter njegove narodnosti.
Si kdaj pomislil, kako da indijanci niso premogli virusov, ki bi pokosili nas, mi pa...Kako, da smo mi, arabci in africani hodece bioloske bombe...
Je pa res, da ce se kje na drugi polobli samo oprasnes, lahko fases gangreno...

mrjerry
01.06.2006, 14:29
V bistvu nisem, ker se mi zdi stvar precej jasna. Civilizacijskih bolezni med ameriskimi plemeni ni bilo toliko, ker so imeli drugacno obliko civilizacije. Bodisi zivljenje v plemenih, bodisi zivljenje v mestih, ki so bila veliko bolj razvita od nasih (Teotihuakan al kaj so ze mel azteki je bil n-krat bolj spedenan od Londona, recimo). Bolezni, ki jih lahko fases v naravi, pa so kar dobro zgrizle tudi evropejce. Smrtnost belcev pa je zanemarljiva, saj jih je bilo tam izjemno malo. Azteke je iztrebila pescica (nekaj sto... sem pozabil tocno cifro) konkvistadorjev. Severna Amerika pa je klimatsko se najbolj podobna Evropi - severnih indijancev pa od belih nevsecnosti niso najbolj tezile bolezni.

anarchy
01.06.2006, 14:40
Matr, Kropotkin --- zdejle sem kar dva tvoja posta prebral ( enega, pod "svet" in tegale ) -- tolk tipkarskih napak pa se ne --- a si kaksen alkohol konzumiral al kaj...:D

Ah, moja splovnica ni kaj, poleg tega, pa itak tako hitro pisem, kot mislim, da nimam casa ponavadi se enrkat prebrati in sploh kaj popravljati, ceprav marsikdaj se ustavim in nekooliko globlje razmislim, samo res nima smisla mi delati nekih lepih in pravilnih oblik. To je pac moj znacilnost, da bisem z polnimi napakami, zgleda bolj pristno.

anarchy
01.06.2006, 14:42
Ne ne, on je genij ;)

In Kolumb... Pa kaj potem, ce je bil bastard od papeza? V mojih oceh Kolumb ostaja raziskovalec, ki je verjel in dokazal, da je mozno nekaj, v kar vecina ljudi ni verjela. Kako pa se je kasneje iztekel razplet dogodkov, pa pravzaprav ni tako zelo odvisno od Kolumba. Prebivalce amerike bi pokosila bolezen kateregakoli drugega evropejca in bogastva bi se izropala neodvisno od najditelja ter njegove narodnosti.

Kaj pa ce bodo nekoc govorili o NEIL ARMSTRONGU, da je je bil neki v zvezi z papezem, ko je sel prvi stopiti na luno?

No ttokrat, verjetno ne bomo pobili mi alienov, temvec prej oni nas, ker mi smo nesramni, prav nam bodi.

Medved Pu
01.06.2006, 15:41
V bistvu nisem, ker se mi zdi stvar precej jasna. Civilizacijskih bolezni med ameriskimi plemeni ni bilo toliko, ker so imeli drugacno obliko civilizacije. Bodisi zivljenje v plemenih, bodisi zivljenje v mestih, ki so bila veliko bolj razvita od nasih (Teotihuakan al kaj so ze mel azteki je bil n-krat bolj spedenan od Londona, recimo). Bolezni, ki jih lahko fases v naravi, pa so kar dobro zgrizle tudi evropejce. Smrtnost belcev pa je zanemarljiva, saj jih je bilo tam izjemno malo. Azteke je iztrebila pescica (nekaj sto... sem pozabil tocno cifro) konkvistadorjev. Severna Amerika pa je klimatsko se najbolj podobna Evropi - severnih indijancev pa od belih nevsecnosti niso najbolj tezile bolezni.
Center Londona, City Corporation of London je bil spedenan, greater London pa je bil gnojna jama brez infrastrukture...
Stric Darwin je poskrbel, da so preziveli najodpornejsi in postali hodece biloloske bombe...
V J.Ameriki danes prevladujejo mesanci, ki so odporni kot mi. Indijanci niso odsli nikamor...Le malce so se pobelili in avtomatizirali..
Kolonializem, se mi zdi, je primarno izkoristil razprtije domorodcev za svoj vdor, virusi in pokristjanjevanje so opravili ostalo.....da ne pozabim lakote, ko je njihov sistem razpadel in jim je tedaj zmanjsala imunost.

mrjerry
01.06.2006, 17:45
Kaj pa ce bodo nekoc govorili o NEIL ARMSTRONGU, da je je bil neki v zvezi z papezem, ko je sel prvi stopiti na luno?

No ttokrat, verjetno ne bomo pobili mi alienov, temvec prej oni nas, ker mi smo nesramni, prav nam bodi.

Najbols, da taksne zgodovinarje za vekomaj utisas in napises relevantno porocilo raziskave, da Neil Armstrong DEFINITIVNO ni bil sorodnik papeza ;)

medved pu: se strinjam, ja

človek
02.06.2006, 13:43
Ne ne, on je genij ;)

In Kolumb... Pa kaj potem, ce je bil bastard od papeza? V mojih oceh Kolumb ostaja raziskovalec, ki je verjel in dokazal, da je mozno nekaj, v kar vecina ljudi ni verjela. Kako pa se je kasneje iztekel razplet dogodkov, pa pravzaprav ni tako zelo odvisno od Kolumba. Prebivalce amerike bi pokosila bolezen kateregakoli drugega evropejca in bogastva bi se izropala neodvisno od najditelja ter njegove narodnosti.


Nisem odpru teme, da bi kazal na Kolumba. Hotel sem pokazat na to, da smo dandanes tako ponosni na to kar imamo in kako je naša civilizacija čista in brezmadežna. V isti sapi govorimo kako je muslimanstvo bakterija sodobnega časa in si dajemo pravico soditi kaj je prav. A svojo zgodovino, ki je zaznamovana z opustošenjem obeh amerik (tudi ostalega sveta)pa deklariramo z znanstvenimi dosežki in duhovnim razvojem.:dontknow:

pk
02.06.2006, 17:43
homo homini lupus;)
toliko o plemenitosti;)
o čistosti raje ne bi:clown:

Verbal
06.06.2006, 08:44
Boga ni!

http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=31&article_id=13106060600554639&cid=102&pgn=1

mrjerry
06.06.2006, 09:48
Nisem odpru teme, da bi kazal na Kolumba. Hotel sem pokazat na to, da smo dandanes tako ponosni na to kar imamo in kako je naša civilizacija čista in brezmadežna. V isti sapi govorimo kako je muslimanstvo bakterija sodobnega časa in si dajemo pravico soditi kaj je prav. A svojo zgodovino, ki je zaznamovana z opustošenjem obeh amerik (tudi ostalega sveta)pa deklariramo z znanstvenimi dosežki in duhovnim razvojem.:dontknow:
Taksne govorice so nebulozne ze same po sebi in njihove nesmiselnosti ni treba dokazovati s se vecjimi nesmisli ;).

buba
06.06.2006, 10:07
Nisem odpru teme, da bi kazal na Kolumba. Hotel sem pokazat na to, da smo dandanes tako ponosni na to kar imamo in kako je naša civilizacija čista in brezmadežna. V isti sapi govorimo kako je muslimanstvo bakterija sodobnega časa in si dajemo pravico soditi kaj je prav. A svojo zgodovino, ki je zaznamovana z opustošenjem obeh amerik (tudi ostalega sveta)pa deklariramo z znanstvenimi dosežki in duhovnim razvojem.:dontknow:da je zahodna civilizacija genocidna je res, da je egocentrična je res, da je imperialistična je res, da je bolno prepotentna je tudi res --- ker pa je namen le te užitek in komotnost, kot končni cilj existence, je račinati na neko samoreflexijo , samokritiko in očiščenje, samo želja posameznikov, ki bodo označeni najmanj za "luzerje", če ne še kaj hujšega -- pohlep, prepotentnost in egoizem, so namreč tisti temelji, na katerih naša "civilizacija" uspeva....:approve:

NaceM
07.06.2006, 15:10
Predvsem se mi ne zdi verjetno, da bi bil templar. Templarji so bili usmerjeno proti Bliznjemu vzhodu, poleg tega pa so pohode na Ameriko pretezno sponzorirali kraljevi dvori Spanije, Nizozemske, Francije in Anglije.
...in Portugalske

mrjerry
07.06.2006, 17:33
Tocno, ja. Hvala :)

salamander
08.06.2006, 18:32
Boga ni!

http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=31&article_id=13106060600554639&cid=102&pgn=1

Revež očitno ni imel razčiščenih pojmov, dopuščam pa tudi možnost, da je posredi kakšna mentalna bolezen. Naš Gospod sicer skesancem velikodušno odpušča grehe... ne odpušča pa človeških neumnosti!

Kyrra
10.07.2006, 11:37
Priporočam v branje Past watch od Carda. :D

ozayrus
10.07.2006, 15:21
o čem govori knjiga

Mikimuster5
25.08.2006, 09:47
da je zahodna civilizacija genocidna je res, da je egocentrična je res, da je imperialistična je res, da je bolno prepotentna je tudi res --- ker pa je namen le te užitek in komotnost, kot končni cilj existence, je račinati na neko samoreflexijo , samokritiko in očiščenje, samo želja posameznikov, ki bodo označeni najmanj za "luzerje", če ne še kaj hujšega -- pohlep, prepotentnost in egoizem, so namreč tisti temelji, na katerih naša "civilizacija" uspeva....:approve:

Pa kako prav imaš!
:2thumbs:

Mikimuster5
25.08.2006, 10:16
Nisem odpru teme, da bi kazal na Kolumba. Hotel sem pokazat na to, da smo dandanes tako ponosni na to kar imamo in kako je naša civilizacija čista in brezmadežna. V isti sapi govorimo kako je muslimanstvo bakterija sodobnega časa in si dajemo pravico soditi kaj je prav. A svojo zgodovino, ki je zaznamovana z opustošenjem obeh amerik (tudi ostalega sveta)pa deklariramo z znanstvenimi dosežki in duhovnim razvojem.:dontknow:

In kaj je bil tvoj namen???

Praktično nič od zgoraj navedenega ni res. Kdo pa govori da je naša civilizacija čista in brezmadežna???
Ali pa tisto o bakterijah?? Prvič slišim.
Pa razprave o evropskih hodečih virusnih bombah?? Ma kaj ste nori? Virusi se pojavljajo povsod. Je pa res da se v Evropi znamo boriti proti njim z pametjo in napredkom ne pa z plemenskimi vrači, sicer bi tudi mi že davno izumrli.
Naša zgodovina res ni z rožicami postlana, nas je pa veliko naučila, tako da poznamo problem verskega fanatizma ki se pojavlja v islamskem svetu (podoben fanatizem je divjal tudi po Evropi pred mnogimi mnogimi leti in danes se ga le neradi spominjamo). Iz lastnih izkušenj lahko sodimo kaj je prav.