Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : vprašanja na intervjuju za delo


kalin
30.06.2006, 08:34
Prosim vas za malo uslugo. Navedite mi prosim čimveč vprašanj za najrazličnejše scenarije, ki jih lahko delodajalec postavi kandidatu na intervjuju.

Ali pa če kar navedete vprašanja, ki ste jih vi do sedaj dobili.

tnx!

mertseger
30.06.2006, 10:57
Kaj bi ti pri nas sploh delov ?
Odgovor :dontknow:

ElQurc
30.06.2006, 11:44
Prosim vas za malo uslugo. Navedite mi prosim čimveč vprašanj za najrazličnejše scenarije, ki jih lahko delodajalec postavi kandidatu na intervjuju.

Ali pa če kar navedete vprašanja, ki ste jih vi do sedaj dobili.

tnx!Ali je diploma ponarejena? :veryevil:

Robert
30.06.2006, 14:01
Prosim vas za malo uslugo. Navedite mi prosim čimveč vprašanj za najrazličnejše scenarije, ki jih lahko delodajalec postavi kandidatu na intervjuju.

Ali pa če kar navedete vprašanja, ki ste jih vi do sedaj dobili.

tnx!
Kakšne so vaše slabosti?
Zakaj bi želeli delati v našem podjetju?

Katrin
30.06.2006, 18:49
Naštejte vaše tri dobre in slabe lastnosti.
Navedite primer, kjer ste pokazali iniciativo.
Opišite se.
Kako bi odreagirali, če se pri neki stvari ne bi strinjali z nadrejenim?
Kaj menite o nadurah?

BMX
30.06.2006, 19:08
Prosim vas za malo uslugo. Navedite mi prosim čimveč vprašanj za najrazličnejše scenarije, ki jih lahko delodajalec postavi kandidatu na intervjuju.

Ali pa če kar navedete vprašanja, ki ste jih vi do sedaj dobili.

tnx!
Tule (http://www.studentski-servis.com/kariera/razgovor.html) imaš odlično stran. Sicer pa: vprašanja na razgovoru lahko predvidiš, vendar nikoli ne vseh......

spartan
06.07.2006, 21:43
Kaj bi ti pri nas sploh delov ?
Odgovor :dontknow:

ponavadi se ljudje prijavijo na že znano delovno mesto, ampak primer je vseno dober, ker se pojavlja;

to vprašanje je lep primer idealnega primitivnega delodajalca........na takšno vprašanje se ne odgovori, ampak odide...

spartan
06.07.2006, 21:49
dobro vprašanje se začne z; ....."zakaj bi to radi delali oz. ali ste primerni za to vrsto dela?"

Največja finta je pa men bila na enem razgovoru pred leti in dobil vprašanje; ....."koliko bi želeli imeti plačilo?...pa sem odgovoril "po kolektivni pogodbi":blush:

v odgovor pa dobil, - da bom po kolektivni bolj mal plačan:clown: :D

Katrin
06.07.2006, 21:54
Ta 'Koliko bi želeli imeti plačo' je res tricky, ker nikoli ne veš, kaj je zanje veliko in kaj malo, sploh če je tvoja prva zaposlitev... :)

spartan
06.07.2006, 21:59
Ta 'Koliko bi želeli imeti plačo' je res tricky, ker nikoli ne veš, kaj je zanje veliko in kaj malo, sploh če je tvoja prva zaposlitev... :)

če je prva ja.....če pa imaš izkušnje, če imaš znanje, če imaš sposobnosti enostavno prideš na razgovor; poveš pogoje, pod katerimi bi delal. Potem še sledi malo daj-dam ali vleci-pusti.

Če so ugodnosti sprejemljive za delodajalca potem je dogovorjeno...drugače pa več sreče z drugim kandidatom.

Katrin
06.07.2006, 22:08
Ja, če se lahko greš to, če te stara služba še vedno čaka pa če nimaš prehudih kreditov :)

Saso
06.07.2006, 23:26
Največja finta je pa men bila na enem razgovoru pred leti in dobil vprašanje; ....."koliko bi želeli imeti plačilo?
Standardno vprasanje, vsaj drugje po svetu.

V odgovor obicajno vprasas: "Koliko je za Vas vredno, da je to delo odlicno opravljeno v roku, ki mu je namenjen?"

Lilly the Bear
06.07.2006, 23:39
No, jaz kadrujem pa vam povem, da na naši firmi vsi s plonkceglci pogrnejo na celi črti :D

Tko da se je kar se mene tiče brez veze pripravljat. Če veš, zakaj si se prijavu tja in kaj naj bi v službi in v življenju počel, potem ne rabiš priprave.

Lilly the Bear
06.07.2006, 23:40
Standardno vprasanje, vsaj drugje po svetu.

V odgovor obicajno vprasas: "Koliko je za Vas vredno, da je to delo odlicno opravljeno v roku, ki mu je namenjen?"

Jaz bi ti na to odgovorila: "To sem jaz vprašala vas." :)

Saso
07.07.2006, 06:03
Jaz bi ti na to odgovorila: "To sem jaz vprašala vas." :)
Ti mogoce ze, ampak ljudje na vodstvenih polozajih pa ne. Vsaj tisti, ki so na take polozaje prisli zaradi lastnega znanja in izkusenj, ne pa zaradi vez in poznanstev.

Zakaj ne?
Ker bi tak 'veleumen' odgovor pokazal, da intervjuvar ne zna pravilno oceniti vrednosti dela, za katerega je dan oglas. Ce bi jaz dobil tak odgovor, bi kar precej povprasal, ce je slucajno mesto, za katerega sem intervjuvan, mesto intervjuvarja. Ce intervjuvar ne zna dolociti cene, potem je ocitno, da ne sodi na mesto, ki ga trenutno zaseda.

Edini dober izhod iz take situacije je odgovor stila: "Razmisljamo o (letnem/mesecnem/urnem) placilu med X, za osebo, ki ima dovolj znanja in izkusenj, da lahko delo kompetentno opravi pod nadzorom in X+Y, za osebo, ki ima dovolj znanja in izkusenj, da lahko kompetentno opravi delo brez, ali pa z minimalnim nadzorom, poleg tega pa lahko opravi se vrsto drugih del."

Naprej, vprasanji nista isti:
Prvo vprasanje ocenjuje kandidatovo cenjenje lastnega dela.
Drugo vprasanje ocenjuje vrednost dela, ki ga kandidat lahko opravi za podjetje.

Vsak bo cenil lastno delo kot zelo vredno, ampak bo iz strahu, da ne bi spraseval prevec, povedal vsoto, za katero smatra, da je podjetje pripravljeno placati. Iz tega strahu bo kandidat najverjetneje vprasal za kakih 10-30% manj, kot pa je podjetje zares pripravljeno placati.

Soleil
07.07.2006, 06:32
Mene so npr. vprašali, kdaj mislim imeti otroke in izrazili željo, da jih prej kot zanosim vprašam, če je čas za mojo zanositev ugoden tudi za podjetje.

Sharkica
07.07.2006, 07:46
Kaj si po horoskopu?
Ja, to je mene doletelo na enem job-intervjuju... nisem vedela, a se zeza al resno misli, pa se je izkazalo, da čisto resno... da ima vnaprej določena astrološka znamenja, ki mu "pašejo" in tista, ki mu ne "pašejo".

spartan
07.07.2006, 08:28
Standardno vprasanje, vsaj drugje po svetu.

V odgovor obicajno vprasas: "Koliko je za Vas vredno, da je to delo odlicno opravljeno v roku, ki mu je namenjen?"

skor mal preveč agresivno.....tudi napuh je začutiti v takšnem odgovoru; mogoče bi bilo boljši odgovor oz. vprašanje v katerem vprašaš za mnenje delodajalca.....da vidiš koliko "nagrade" ima delodajalec v mislih:)

spartan
07.07.2006, 08:31
Ti mogoce ze, ampak ljudje na vodstvenih polozajih pa ne. Vsaj tisti, ki so na take polozaje prisli zaradi lastnega znanja in izkusenj, ne pa zaradi vez in poznanstev.

Zakaj ne?
Ker bi tak 'veleumen' odgovor pokazal, da intervjuvar ne zna pravilno oceniti vrednosti dela, za katerega je dan oglas. Ce bi jaz dobil tak odgovor, bi kar precej povprasal, ce je slucajno mesto, za katerega sem intervjuvan, mesto intervjuvarja. Ce intervjuvar ne zna dolociti cene, potem je ocitno, da ne sodi na mesto, ki ga trenutno zaseda.

Edini dober izhod iz take situacije je odgovor stila: "Razmisljamo o (letnem/mesecnem/urnem) placilu med X, za osebo, ki ima dovolj znanja in izkusenj, da lahko delo kompetentno opravi pod nadzorom in X+Y, za osebo, ki ima dovolj znanja in izkusenj, da lahko kompetentno opravi delo brez, ali pa z minimalnim nadzorom, poleg tega pa lahko opravi se vrsto drugih del."

Naprej, vprasanji nista isti:
Prvo vprasanje ocenjuje kandidatovo cenjenje lastnega dela.
Drugo vprasanje ocenjuje vrednost dela, ki ga kandidat lahko opravi za podjetje.

Vsak bo cenil lastno delo kot zelo vredno, ampak bo iz strahu, da ne bi spraseval prevec, povedal vsoto, za katero smatra, da je podjetje pripravljeno placati. Iz tega strahu bo kandidat najverjetneje vprasal za kakih 10-30% manj, kot pa je podjetje zares pripravljeno placati.

delno se strinjam......ampak iskalec prve zaposlitve brez izkušenj nima toliko možnosti. Jasno je tudi, da sveže pečeni začetnik brez izkušenj "ne more zajemati življenja s polno žlico".

spartan
07.07.2006, 08:33
Kaj si po horoskopu?
Ja, to je mene doletelo na enem job-intervjuju... nisem vedela, a se zeza al resno misli, pa se je izkazalo, da čisto resno... da ima vnaprej določena astrološka znamenja, ki mu "pašejo" in tista, ki mu ne "pašejo".

posluš to.....na enem razgovoru za službo pred par leti je spraševalka za delovno mesto z mano odkrito flirtala; sicer službe nisem dobil, dobil sem pa povabilo na kavo:clown::D:D

Sharkica
07.07.2006, 08:35
posluš to.....na enem razgovoru za službo pred par leti je spraševalka za delovno mesto z mano odkrito flirtala; sicer službe nisem dobil, dobil sem pa povabilo na kavo:clown::D:D


In zdaj sta srečno poročena s tremi otroci?

spartan
07.07.2006, 08:42
In zdaj sta srečno poročena s tremi otroci?

ne ne.....namreč oba sva končala isti fax; na žalost je bil en profesor na fax-u njen ideal kar se tiče znanja in ga je kovala v zvezde. Jaz pa starega prdca sploh nisem mogel videti in sem ga mel za pedra.

Potem pa je bil kr ogenj v strehi:veryevil:

Mislim....ženska, katera je direktorca firme in si z oglasom za delo v bistvu
išče moškega:clown::D:D

Lilly the Bear
07.07.2006, 10:36
Ti mogoce ze, ampak ljudje na vodstvenih polozajih pa ne. Vsaj tisti, ki so na take polozaje prisli zaradi lastnega znanja in izkusenj, ne pa zaradi vez in poznanstev.

Zakaj ne?
Ker bi tak 'veleumen' odgovor pokazal, da intervjuvar ne zna pravilno oceniti vrednosti dela, za katerega je dan oglas. Ce bi jaz dobil tak odgovor, bi kar precej povprasal, ce je slucajno mesto, za katerega sem intervjuvan, mesto intervjuvarja. Ce intervjuvar ne zna dolociti cene, potem je ocitno, da ne sodi na mesto, ki ga trenutno zaseda.

Edini dober izhod iz take situacije je odgovor stila: "Razmisljamo o (letnem/mesecnem/urnem) placilu med X, za osebo, ki ima dovolj znanja in izkusenj, da lahko delo kompetentno opravi pod nadzorom in X+Y, za osebo, ki ima dovolj znanja in izkusenj, da lahko kompetentno opravi delo brez, ali pa z minimalnim nadzorom, poleg tega pa lahko opravi se vrsto drugih del."

Naprej, vprasanji nista isti:
Prvo vprasanje ocenjuje kandidatovo cenjenje lastnega dela.
Drugo vprasanje ocenjuje vrednost dela, ki ga kandidat lahko opravi za podjetje.

Vsak bo cenil lastno delo kot zelo vredno, ampak bo iz strahu, da ne bi spraseval prevec, povedal vsoto, za katero smatra, da je podjetje pripravljeno placati. Iz tega strahu bo kandidat najverjetneje vprasal za kakih 10-30% manj, kot pa je podjetje zares pripravljeno placati.
Dragi moj Saso, JAZ sem tista, ki vodi intervju in sprašuje in JAZ sem tista, ki ima prednost pri dobivanju odgovorov na svoja vprašanja. In če JAZ vprašam, hočem dobit odgovor in se ne bom pogajala s kandidatom, kdo bo prvi dal odgovor na vprašanje.

Predvsem mene njegova želja po plači ne zanima v kontekstu ocenjevanja vrednosti dela, ki ga opravlja, ampak me zanima predvsem naslednje (velja PREDVSEM za začetnike):
1. Ali se je človek pozanimal za plače na istih ali podobnih delovnih mestih v drugih firmah (pregled samoiniciativnosti)
2. Ali je njegova ocena lastnega dela in sposobnosti in znanj realna glede na situacijo na podobnih delovnih mestih v Sloveniji (realna samopodoba, realitetna kontrola)
3. njegova samopodoba pri ocenjevanju lastne vrednosti
4. če poda visoko ceno, ali jo zna tudi argumentirat in me prepričat, da si jo zasluži.

Če po pod točko 4. pokazal, kar jaz hočem videt, bo lahko dobil tudi precej višjo plačo, kot je bila mišljena v izhodišču, preprosto zato, ker se bo znal POGAJAT zanjo!

In TO mene pri kandidatu zanima, še posebej pri vodilnih kadrih. Niti za vodje niti za poslovne sekretarke niti za komercialiste niti za monterje pohištva NE RABIM prestrašenih, nesamozavestnih in vase potegnjenih ljudi, ki se ne znajo postavit zase.

In VSE to lahko dobiš ven iz tega vprašanja. Svoje osebnosti NE MOREŠ skrit, če maš pred sabo pozornega opazovalca, ki ve kaj išče.

Toliko o profesionalizmu na tem področju.

Kahla
07.07.2006, 11:12
Mene je na razgovoru vprašal:
1. Kdaj ste rojeni? Ura rojstva? Je reku, da bo dal tam eni čira čara podatke, da bo vidu, če sem ok.
2. Če mam avto?
(BTW, ta me je sprejel)
Sem bla pri enih, ki so mi dali 6 strani dolg vprašalnik v angleščini, me zaprl v eno sejno sobo in med reševanjem sem ugotovila, da me pogleduje kamera - sem vstala in šla.

Sharkica
07.07.2006, 11:21
Mene je na razgovoru vprašal:
1. Kdaj ste rojeni? Ura rojstva? Je reku, da bo dal tam eni čira čara podatke, da bo vidu, če sem ok.
2. Če mam avto?
(BTW, ta me je sprejel)
Sem bla pri enih, ki so mi dali 6 strani dolg vprašalnik v angleščini, me zaprl v eno sejno sobo in med reševanjem sem ugotovila, da me pogleduje kamera - sem vstala in šla.

:O :O svašta!!! A si se za slovo vsaj kaj spačila v kamero? :D

castor
07.07.2006, 11:55
Sem bla pri enih, ki so mi dali 6 strani dolg vprašalnik v angleščini, me zaprl v eno sejno sobo in med reševanjem sem ugotovila, da me pogleduje kamera - sem vstala in šla.


:clown: :D :D

kekez
07.07.2006, 21:31
Na razgovoru sem jaz vprašal delodajalca, kaj mi lahko takega ponudi, da bi bil jaz zainteresiran menjati službo in se zaposliti pri njem (v bisvu so me oni enkrat poklicali in to kar v zdajšnjo službo, zame povsem nepričakovano in mi ponujali BOLJŠO - njihove besede - službo kot jo imam zdaj).

Sicer se pa nisva ne vem koliko spraševala, ampak sva se pogovarjala o marsičem. Ker je malo preveč motovilil, sem ga jaz direktno vprašal o kakšnem denarju se sploh pogovarjava. Sicer je to ponavadi moje vsaj 2. vprašanje, kadar se zaposlujem. Nalašč sem napisal "se zaposlujem" in ne "iščem službo", saj dvomim, da kakšen sposoben informatik v Sloveniji IŠČE službo. Ponavadi službe iščejo informatike (tudi v našem podjetju je tako).

No, delodajalec je precej mencal in na koncu izstrelil neko precej smešno nizko cifro v stilu: "A xx bo najbrž premalo?". Potem sem mu predlagal, da si izbere en celoštevilčni faktor in zadevo pomnoži. On je kar malo poskočil na stolu in nagonsko izbral faktor 2, saj je kar planil, da (dvakratno prej omenjeno cifro) pri njih zaslužijo samo najboljši inženirji. Jaz sem ga mirno vprašal, zakaj je izbral ravno 2, vstal, mu ponudil roko in sva se poslovila.

Tak je bil moj zadnji razgovor za službo.

Katrin
08.07.2006, 15:22
Ti si moj idol.

maestro II.
08.07.2006, 16:51
Ma takšne intervjuje si privoščijo samo podjetja, ki se preseravajo s profesionalizmom in nimajo blage zakaj so sploh na tržišču. Čez deset let bodo itak v stečaju... :) Pravo efektivnost in potenciale delavca poakže samo delo...

mlincek
08.07.2006, 18:32
Velikokrat me vprašajo kakšne hobije imam, s čim se še ukvarjam itd., in res ne vem, kaj jim to pove o meni oziroma kako je to lahko pomembno za delovno mesto.

btw, kakšnih posebnih hobijev nimam in skoraj zmeraj moram naštevat kakšne stvari se katerimi se le bolj občasno ukvarjam ali pa sploh ne več.

kekez
08.07.2006, 18:33
Evo obraten primer.
Čez 2 tedna dobim enega kandidata za zaposlitev na intervju. Kaj naj ga vparašam?
Jaz si s tem ne belim preveč glave. Zagotovo ga bom pa vprašal, zakaj kot informatik nima in išče službo.
Pa postavil mu bom nekaj konkretnih problemov in ga vprašal, če jih zna rešiti in kako bi se jih lotil. To se hitro vidi, če je iz pravega testa.

One druge gluposti, ali je zabušant, priden, vesten, ..., se bo pač videlo v poskusnem obdobju. Tega ga ne moreš vprašati.

Lilly the Bear
08.07.2006, 20:44
One druge gluposti, ali je zabušant, priden, vesten, ..., se bo pač videlo v poskusnem obdobju. Tega ga ne moreš vprašati.
Ne bi vas rada prepričevala, ker vem da redki verjamejo psihologom, ampak s približno 70-80% verjetnostjo lahko po 10 min razgovora s kanditatom vem, ali je potencial za zahtevano delovno mesto.

Ostalo povejo pa testi in daljši intervju.

Ne vem kolkrat naj še rečem - ne moreš skrit ničesar pred človekom, ki ve kaj išče in zna vprašat tako, da dobi to kar rabi. Pa ni nujno, da sploh veš, kaj si povedal z enim svojim stavkom. Večina ne ve.

That's why I love that job :approve:

NaceM
08.07.2006, 21:01
---------------------
Nisem vsega bral...
Najbolj standardna vprašanja vsaj z moje branže:

- Kdaj ste prvič slišali za naše podjetje?
- Lahko opišete svojo dosedanjo profesionalno pot?
- Kaj lahko doprinesete k našemu podjetju?
- Kakšno plačo pričakujete?
- Kakšne so vaše dosedanje izkušnje?
- Kakšen je vaš karierni načrt?
.
.
.

+ Dosti je odvisno od napisane prošnje... Ok morda nisem človek, ki bi to sodil, do zdaj sem delal v 3 podjetjih in povsod bil sprejet na podlagi prošnje, ki sem jo poslal samo enkrat.

+ Ja Lily The Bear imaš prav, psihologom ne verjamem nič, čeprav firme pošiljajo folk na razne psihoteste (jaz sem bil na treh in vse tri kao uspešno opravil), ampak vseeno mislim, da noben psihotest ne pokaže ZANIMANJA za določeno stvar. Pokaže lahko nadarjenost za nekaj, smisel za nekaj, ne pokaže pa ZANIMANJA (na pogovoru ti lahko vsak to reče ali pa ne) in na podlagi zanimanja si morda lahko bolj uspešen pri opravljanju poklica, za katerega nisi tak hud talent (stvar te pa resnično zanima in si zaradi tega pripravljen vlagati energijo v to), kot nekdo, ki ima talent (ki ga odkrijejo ti testi), pa nima za to zanimanja..
Seveda. To je moje mnenje.

+ Tudi mene so vabili drugam kar s klicem v mojo službo, pa vseeno, dokler sem v eni firmi in do nje čutim lojalnost, sem solidno plačan in se dobro razumem s sodelavci, ne čutim potrebe po menjavi službe, zato smo se kar lepo poslovili že po telefonu.

NaceM
08.07.2006, 21:02
Evo obraten primer.
Čez 2 tedna dobim enega kandidata za zaposlitev na intervju. Kaj naj ga vparašam?
Jaz si s tem ne belim preveč glave. Zagotovo ga bom pa vprašal, zakaj kot informatik nima in išče službo.
Pa postavil mu bom nekaj konkretnih problemov in ga vprašal, če jih zna rešiti in kako bi se jih lotil. To se hitro vidi, če je iz pravega testa.

One druge gluposti, ali je zabušant, priden, vesten, ..., se bo pač videlo v poskusnem obdobju. Tega ga ne moreš vprašati.


Me pa res zanimajo kako zgledajo takšni problemi za rešit?
Pa ne v stilu tehničnega znanja, ampak kako problem postavit, če računaš, da človek, katerega sprašuješ ne pozna tvoje firme, na katero so verjetno vezani ti problemi.

maestro II.
08.07.2006, 21:08
Ne bi vas rada prepričevala, ker vem da redki verjamejo psihologom, ampak s približno 70-80% verjetnostjo lahko po 10 min razgovora s kanditatom vem, ali je potencial za zahtevano delovno mesto.


Palica z dvema koncema... A te lahko vprašam na kakšen način to ugotoviš(konkretno prosim)?

kekez
08.07.2006, 21:17
Problem raznih psiholoških prijemov ni toliko v tem, da ti pokažejo "potencial za zahtevano delovno mesto".
Po mojih izkušnjah je več težav v tem, da ti za nekoga pokažejo da ni potencial, pa je v resnici zelo v redu kandidat.
Razne treme, psihični pritiski ipd. včasih na ljudeh povzročijo, da se še lastnega imena ne spomnijo. :clown:

Zelo podobno je npr. pri izpitih na faksu. Pritisk povzroči, da pokažeš precej manj znanja kot ga v resnici imaš.

NaceM
08.07.2006, 21:17
Mene so npr. vprašali, kdaj mislim imeti otroke in izrazili željo, da jih prej kot zanosim vprašam, če je čas za mojo zanositev ugoden tudi za podjetje.

:) Zelo vljudno, ni kaj. :) :)

NaceM
08.07.2006, 21:18
posluš to.....na enem razgovoru za službo pred par leti je spraševalka za delovno mesto z mano odkrito flirtala; sicer službe nisem dobil, dobil sem pa povabilo na kavo:clown::D:D

Si sprejel?

NaceM
08.07.2006, 21:20
Problem raznih psiholoških prijemov ni toliko v tem, da ti pokažejo "potencial za zahtevano delovno mesto".
Po mojih izkušnjah je več težav v tem, da ti za nekoga pokažejo da ni potencial, pa je v resnici zelo v redu kandidat.
Razne treme, psihični pritiski ipd. včasih na ljudeh povzročijo, da se še lastnega imena ne spomnijo. :clown:

Zelo podobno je npr. pri izpitih na faksu. Pritisk povzroči, da pokažeš precej manj znanja kot ga v resnici imaš.


To si pa tako napisal, kot moj bratranec, ki je hodil na West Point in mi razlagal, da je tam nonstop pod stresom, ker je sama vojna stres in da se nauči ravnati v takih okoliščinah...
No ja, po eni strani je biti v službi in ostati v službi že stres sam po sebi. :)

Drugače pa se strinjam s teboj. Na psiho teste sam ne dam ravno dosti iz podobnih vzrokov, ki si jih napisal ti.

Lilly the Bear
08.07.2006, 21:31
Palica z dvema koncema... A te lahko vprašam na kakšen način to ugotoviš(konkretno prosim)?

:D

Lahko je palica z dvema koncema, je pa precej preprosto - kot sem rekla že 2x prej - če veš kaj iščeš.

Če iščeš samozavestnega kandidata, ki pozna svojo ceno in je pripravljen to ceno zagovarjat, argumentirat in jo v prihodnje nadgrajevat, se bo to odražalo na celotni njegovi osebnosti, odnosu do mene kot vodje intervjuja itd. Lahko kdo zblefira (kar je redko), ampak če ne prej, ga odkrijemo na testih in na daljšem intervjuju. Smo jih že, pa so bili precej nejevoljni, si lahko predstavljaš :D

Mislim, vse se vidi. Enkrat si naštimaj kandidate na 15 min enega za drugim, kakih 15. Pa boš videl, kako so si med sabo različni. Takoj boš lahko izbral 3-4, ki bojo pravi potencial.

Lilly the Bear
08.07.2006, 21:34
Problem raznih psiholoških prijemov ni toliko v tem, da ti pokažejo "potencial za zahtevano delovno mesto".
Po mojih izkušnjah je več težav v tem, da ti za nekoga pokažejo da ni potencial, pa je v resnici zelo v redu kandidat.
Razne treme, psihični pritiski ipd. včasih na ljudeh povzročijo, da se še lastnega imena ne spomnijo. :clown:

Enkrat sem skušala bit razumevajoča do kandidatov, ki so po službi prišli še na 3 urno testiranje. Sem razlagala direktorju, kako so bogi itd. Pa me malo čudno pogleda in reče: "Sej to je še bolš da pridejo utrujeni po službi. Če rabiš kandidata, ki se je prijavil za zahtevno delovno mesto, kjer se veliko dela pod pritiski in zahteva visoko stopnjo in dolga obdobja koncentracije, boš samo tako dobila pravega. Kaj še hočeš?"

Business is business, don't take it personal ;)

Ni pa vedno tako brezčutno kapitalistično, afkors. :D

kekez
08.07.2006, 21:34
Me pa res zanimajo kako zgledajo takšni problemi za rešit?
Pa ne v stilu tehničnega znanja, ampak kako problem postavit, če računaš, da človek, katerega sprašuješ ne pozna tvoje firme, na katero so verjetno vezani ti problemi.
Če se želiš čim manj obremenjevati s tem, mu daš kar na internetu reševati kakšen test za certificiranje (MSCP, OCP, RHCP), odvisno od potreb za delovno mesto. Ocenjevalni kriterij seveda prilagodiš za lastne potebe.

Drugače pa mu posaviš konkretno vprašanje. Npr. našteješ mu tabele v relacijski bazi in ga vprašaš, kako bi izgledal SQL stavek, da ti vrne želen rezultat. Ali pa, kako nastaviš na linuxu sambo za PDC, VPN povezavo med X in Y sistemom, ...

Seveda ni treba da na pamet izstreli odgovore. Evo računalnik, internet, pa si pomagaj. Pustiš ga samega v sobi pol ure, uro, pa da vidimo. Ali pa vsaj, da v pogovoru nakaže način reševanja. :angel:

NaceM
08.07.2006, 21:40
Če se želiš čim manj obremenjevati s tem, mu daš kar na internetu reševati kakšen test za certificiranje (MSCP, OCP, RHCP), odvisno od potreb za delovno mesto. Ocenjevalni kriterij seveda prilagodiš za lastne potebe.

Drugače pa mu posaviš konkretno vprašanje. Npr. našteješ mu tabele v relacijski bazi in ga vprašaš, kako bi izgledal SQL stavek, da ti vrne želen rezultat. Ali pa, kako nastaviš na linuxu sambo za PDC, VPN povezavo med X in Y sistemom, ...

Seveda ni treba da na pamet izstreli odgovore. Evo računalnik, internet, pa si pomagaj. Pustiš ga samega v sobi pol ure, uro, pa da vidimo. Ali pa vsaj, da v pogovoru nakaže način reševanja. :angel:


Pri VUE ali Prometric teste ne smeš imeti pomoči interneta. :)
Sej drugače pa te razumem kaj češ povedat. :) Čeprav mislim, da je tako spraševanje dvorezen meč. No spet odvisno od narave dela.
Poleg tega govoriš o čisto tehničnih stvareh, so pa še druge - človeške komponente tukaj zelo upoštevajoče. Vsak dan se npr. čudim svojemu šefu, kako obvlada lahko hordo najvišje izobraženih ljudi kanalizirat, da delujejo kot celota. Vsak ima svoje muhe in če to obvaldaš si res pravi mojster.

Saso
10.07.2006, 08:18
Dragi moj Saso, JAZ sem tista, ki vodi intervju in sprašuje in JAZ sem tista, ki ima prednost pri dobivanju odgovorov na svoja vprašanja. In če JAZ vprašam, hočem dobit odgovor in se ne bom pogajala s kandidatom, kdo bo prvi dal odgovor na vprašanje.

Ah, Lilly, in TU je razlika med sistemom, ki je pri vas, in tem, v katerem jaz delam. V par primerjavah bi clovek dejal, da se primerjata:
blue collar v white collar
manual worker v knowledge worker
wild west (transition) capitalism v free market economy

Vidis, pri nas (in drugje na zahodu, kjer vlada prosti trg delovne sile), je intervju za delo vecinoma obojestransko snubljenje. Vprasanje place je izjemno redko postavljeno med intervjujem za sluzbo. Ce se ze postavi, je, vsaj v primerih t.i. 'knowledge worker' obicajno odgovorjeno s kratkim "ta-in-ta je moj predstavnik za to sluzbo, on se pogaja o placi v mojem imenu." Velike firme to vzamejo na znanje in zadeva je resena. Majhne firmice vcasih poskusajo iz kandidata izvrtati, koliko bi bila ta vsota, za katero je oseba pripravljena delati pri njih, ker si obicajno intervjuvan s strani lastnika ali so-lastnika firme. In pri teh se uporabi odgovor, ki sem ga navedel ze prej. Od njihovega odgovora (ce je taksen, kot si ga ti zgoraj navedla, se clovek obicajno zahvali za njihov cas in odide) je potem odvisno, ali se splaca delati v taki firmi, ali pa ne.

Predvsem mene njegova želja po plači ne zanima v kontekstu ocenjevanja vrednosti dela, ki ga opravlja, ampak me zanima predvsem naslednje (velja PREDVSEM za začetnike):
1. Ali se je človek pozanimal za plače na istih ali podobnih delovnih mestih v drugih firmah (pregled samoiniciativnosti)
2. Ali je njegova ocena lastnega dela in sposobnosti in znanj realna glede na situacijo na podobnih delovnih mestih v Sloveniji (realna samopodoba, realitetna kontrola)
3. njegova samopodoba pri ocenjevanju lastne vrednosti
4. če poda visoko ceno, ali jo zna tudi argumentirat in me prepričat, da si jo zasluži.
In koliko zacetnikov si ze intervjuvala, ki so pokazali vsaj malenkost samoiniciative, dober obcutek za ocenjevanje lastne vrednosti in dobro sposobnost pogajanja? Cisto resno sprasujem, ker po lastnih izkusnjah do zdaj se nisem srecal takega zacetnika.

Če po pod točko 4. pokazal, kar jaz hočem videt, bo lahko dobil tudi precej višjo plačo, kot je bila mišljena v izhodišču, preprosto zato, ker se bo znal POGAJAT zanjo!
Tudi tukaj je to mozno, ampak o placi vedno odloca management, ki je osebo intervjuval. Trije, stirje intervjuji niso prav nic posebnega za dolocena mesta. Od teh intervjujev je kadrovska sluzba (HR) prisotna pri mogoce prvem, vsekakor pa nima odlocujoce vloge.

In TO mene pri kandidatu zanima, še posebej pri vodilnih kadrih. Niti za vodje niti za poslovne sekretarke niti za komercialiste niti za monterje pohištva NE RABIM prestrašenih, nesamozavestnih in vase potegnjenih ljudi, ki se ne znajo postavit zase.
Jaz pa sem mislil, da je za dobrega monterja pohistva potrebno vse kaj drugega, kot velik ego. ;)

In VSE to lahko dobiš ven iz tega vprašanja. Svoje osebnosti NE MOREŠ skrit, če maš pred sabo pozornega opazovalca, ki ve kaj išče.

Toliko o profesionalizmu na tem področju.
Ja, razni psiholoski testi so bili tu zelo 'IN' pred par leti, za vse vrste polozajev, od helpdeska do senior management. Dandanes jih le se redko vidis.

Kot sem ze zgoraj omenil, ocitno najina stalisca izhajata iz razlicnih sistemov, v katerih se nahajava.

kekez
10.07.2006, 09:49
Vidis, pri nas (in drugje na zahodu, kjer vlada prosti trg delovne sile), je intervju za delo vecinoma obojestransko snubljenje. Vprasanje place je izjemno redko postavljeno med intervjujem za sluzbo.
No vidiš, tako sem si zadevo tudi jaz predstavljal. Ampak nekaterim ne potegne (vsaj zadnjemu potencialnemu delodajalcu ni).
Logično je, če me hočejo speljati iz trenutne službe (kjer sem btw. dokaj zadovoljen), da me bodo tudi oni malo po rokcah nosili in ne, da bo nekdo pred mano nastopil kot veliki šef.

Če bi oni malo bolj pomislili, ljudje z dosti izkušnjami (in s tem tudi poznanstvi), izobrazbo na zavidljivem nivoju in ki trenutno imajo službo, ponavadi sploh ne iščejo službe na prostem trgu.
Zase vem, če bi rabil službo, da bi najprej zavrtel številke znancev in sošolcev in oni že vnaprej vsaj približno vedo, koliko sem vreden. Mogoče preprosto zato, ker se mi ne ljubi pripravljati šova pred velikim kadrovnikom.

spartan
10.07.2006, 09:54
....vidim, da komentirate predvsem različne teste in vprašanja ki se nanašajo na intervju kot uzance po točno določenem vrstnem redu; vključujete pa tudi psihološki vidik, znanje...itd...itd

...... izrednega pomena je (poleg zgoraj naštetega) tudi nekaj kar ni pojasnjeno.....kar bi lahko rekel......... kemija, katera mora biti prisotna med kandidatom in vodjem intervjuja in vključuje neverbalno komunikacijo. Namreč....delodajalec oz. oseba, ki postavlja vprašanja je človek in hočeš-nočeš je to človeški faktor, ki odloča.

Seveda bi moral biti vodja intervuja načeloma povsem nepristranski......ampak meni se še kaj takšnega ni zgodilo. Menim tudi, da to na razgovoru za delo ne obstaja; nepristranskost in menim...... da je človeški faktor bistven in lahko zasenči znanje kandidata.

Ker smo običajno ljudje zase prepričani, da delamo dobro, odgovorno in smo vestni delavci!..... izbiramo za delo sebi podobne ljudi, kar je nam osebno zagotovilo, da bo tudi delo, za katero bodo kandidati odgovorni, opravljeno. Seveda je lahko tim za intervju sestavljen iz večih ljudi....ampak tudi tim ima vodjo in vodja ima glavno besedo.

joe
10.07.2006, 11:17
Dragi moj Saso, JAZ sem tista, ki vodi intervju in sprašuje in JAZ sem tista, ki ima prednost pri dobivanju odgovorov na svoja vprašanja. In če JAZ vprašam, hočem dobit odgovor in se ne bom pogajala s kandidatom, kdo bo prvi dal odgovor na vprašanje.

Predvsem mene njegova želja po plači ne zanima v kontekstu ocenjevanja vrednosti dela, ki ga opravlja, ampak me zanima predvsem naslednje (velja PREDVSEM za začetnike):
1. Ali se je človek pozanimal za plače na istih ali podobnih delovnih mestih v drugih firmah (pregled samoiniciativnosti)
2. Ali je njegova ocena lastnega dela in sposobnosti in znanj realna glede na situacijo na podobnih delovnih mestih v Sloveniji (realna samopodoba, realitetna kontrola)
3. njegova samopodoba pri ocenjevanju lastne vrednosti
4. če poda visoko ceno, ali jo zna tudi argumentirat in me prepričat, da si jo zasluži.

Če po pod točko 4. pokazal, kar jaz hočem videt, bo lahko dobil tudi precej višjo plačo, kot je bila mišljena v izhodišču, preprosto zato, ker se bo znal POGAJAT zanjo!

In TO mene pri kandidatu zanima, še posebej pri vodilnih kadrih. Niti za vodje niti za poslovne sekretarke niti za komercialiste niti za monterje pohištva NE RABIM prestrašenih, nesamozavestnih in vase potegnjenih ljudi, ki se ne znajo postavit zase.

In VSE to lahko dobiš ven iz tega vprašanja. Svoje osebnosti NE MOREŠ skrit, če maš pred sabo pozornega opazovalca, ki ve kaj išče.

Toliko o profesionalizmu na tem področju.

Ko sem jaz bil na enem takšnem razgovoru za službo, je det takoj po dveh stavkih bil izredno zainteresiran, da me zaposli. Jaz pa ne, ker sem imel v planu ustanovit svoje podjetje (kar sem kasneje tusi storil).
Situacija je bila prav komična, on se je trudil kako bi me pridobil, jaz pa kako bi ga prepričal, da jaz nisem za njega. Na razgover sem moral iti, ker sem bil prijavljen na zavodu, kjer sem kasneje pokasiral denar za samozaposlitev.

Neuromancer
10.07.2006, 17:18
Dragi moj Saso, JAZ sem tista, ki vodi intervju in sprašuje in JAZ sem tista, ki ima prednost pri dobivanju odgovorov na svoja vprašanja. In če JAZ vprašam, hočem dobit odgovor in se ne bom pogajala s kandidatom, kdo bo prvi dal odgovor na vprašanje.

Predvsem mene njegova želja po plači ne zanima v kontekstu ocenjevanja vrednosti dela, ki ga opravlja, ampak me zanima predvsem naslednje (velja PREDVSEM za začetnike):
1. Ali se je človek pozanimal za plače na istih ali podobnih delovnih mestih v drugih firmah (pregled samoiniciativnosti)
2. Ali je njegova ocena lastnega dela in sposobnosti in znanj realna glede na situacijo na podobnih delovnih mestih v Sloveniji (realna samopodoba, realitetna kontrola)
3. njegova samopodoba pri ocenjevanju lastne vrednosti
4. če poda visoko ceno, ali jo zna tudi argumentirat in me prepričat, da si jo zasluži.

Če po pod točko 4. pokazal, kar jaz hočem videt, bo lahko dobil tudi precej višjo plačo, kot je bila mišljena v izhodišču, preprosto zato, ker se bo znal POGAJAT zanjo!

In TO mene pri kandidatu zanima, še posebej pri vodilnih kadrih. Niti za vodje niti za poslovne sekretarke niti za komercialiste niti za monterje pohištva NE RABIM prestrašenih, nesamozavestnih in vase potegnjenih ljudi, ki se ne znajo postavit zase.

In VSE to lahko dobiš ven iz tega vprašanja. Svoje osebnosti NE MOREŠ skrit, če maš pred sabo pozornega opazovalca, ki ve kaj išče.

Toliko o profesionalizmu na tem področju.

Zanimivo. Začetnica ocenjuje ali je nekdo primeren za vodilno mesto predvsem na osnovi sposobnosti, da se zna postavit zase. :rolling:

Soleil
10.07.2006, 17:29
Jst menim, da se noben frišno diplomiran človek, ki mu "grozi" eno leto pripravniške, ne bo neki hudo postavljal zase že na prvem razgovoru za službo. Takrat nimaš še občutka, koliko boš obvladoval zadeve na delovnem mestu, kako dober si. Saj ne moreš vedeti ...

Po recimo pol leta že veš ali ti stvar teče ter kao ti teče in takrat lahko rečeš šefu nekaj v stilu: "Opa, stari! Ta drobiž, ki mi ga ponujaš za plačo, pa ne bo dovolj. Pričakujem več. Kaj bi ti brez mene? Kje boš snel novega, če grem jaz delat drugam?"

Lilly the Bear
10.07.2006, 17:46
Zanimivo. Začetnica ocenjuje ali je nekdo primeren za vodilno mesto predvsem na osnovi sposobnosti, da se zna postavit zase. :rolling:

Yeah right. Kaj ko bi se najprej pozanimal, po kakem sistemu kdo kaj ocenjuje, potem pa se zrolal dol od smeha?

Neuromancer
10.07.2006, 17:50
Ja a nis tega napisala?

Lilly the Bear
10.07.2006, 17:52
Ja a nis tega napisala?
Dala sem samo primer, kaj vse se da zvlečt oz. razbrat iz odgovora na tako na videz banalno vprašanje, kot je "Kakšno plačo pričakujete?".

Nič več in nič manj.

In isto velja za monterje, poslovne sekretarke al pa direktorje.

Neuromancer
10.07.2006, 17:58
No sej po svoje se strinjam. In to je itak bolj tema za iskalce prve zaposlitve.

Lilly the Bear
10.07.2006, 18:17
In to je itak bolj tema za iskalce prve zaposlitve.

Mnja...v bistvu maš prav.

zverina
10.07.2006, 20:42
Zanimivo. Začetnica ocenjuje ali je nekdo primeren za vodilno mesto predvsem na osnovi sposobnosti, da se zna postavit zase. :rolling:


malce čudno, da se z Lily strinjam:blush: , ampak identične finte sem slišal od prijateljice, ki tudi dela na kadrovanju, tako, da lahko verjameš medvedki.

čudežni
10.07.2006, 20:52
Z Lilly pa ni za***ancije.

Lilly the Bear
10.07.2006, 20:59
Ah, Lilly, in TU je razlika med sistemom, ki je pri vas, in tem, v katerem jaz delam. V par primerjavah bi clovek dejal, da se primerjata:
blue collar v white collar
manual worker v knowledge worker
wild west (transition) capitalism v free market economy
...
Kot sem ze zgoraj omenil, ocitno najina stalisca izhajata iz razlicnih sistemov, v katerih se nahajava.
Daj se najprej odloči, o čem se bomo pogovarjali. Tu je blo vprašanje, ki se nanaša na območje Slovenije. Slovenski HRM in vse kar se tiče kadrovskega področja je približno 15 do 20 let za zahodnoevropskim. Torej je tudi delo v firmah in Z firmami temu ustrezno, ne glede na to, da bi si nekateri želeli, da bi bilo bistveno drugače (in si zato želimo it delat ven).

Poleg tega je razlika, ali firma kadruje zase interno ali pa za to zadolži agencijo. In je razlika, ali si kadrovska agencija, ki se ukvarja striktno s kadrovanjem, ali pa si kadrovska agencija, ko tako poskrbiš za svoje stranke, s katerimi drugače počneš vse kaj drugega, ne pa kadrovanje.

Lilly the Bear
10.07.2006, 21:00
Z Lilly pa ni za***ancije.
Adejnomir :blush::clown:

Jst sm čist user friendly :approve:

čudežni
10.07.2006, 21:08
Adejnomir :blush::clown:

Jst sm čist user friendly :approve:

Ej,Lilla, a je to res, da znajo biti psihopati oz. fanatiki dobri vodje? ( če kaj veš o temu )

Lilly the Bear
10.07.2006, 21:18
Ej,Lilla, a je to res, da znajo biti psihopati oz. fanatiki dobri vodje? ( če kaj veš o temu )

Ti se norca delaš :nonono:

čudežni
10.07.2006, 21:19
Ti se norca delaš :nonono:

Smrtno resen sem. Sem gledal neko oddajo na Tv in mi je dalo misliti.

Lilly the Bear
10.07.2006, 21:22
Smrtno resen sem. Sem gledal neko oddajo na Tv in mi je dalo misliti.
Take vrste vodje (fanatiki) uspejo v posebnih okoliščinah - ponavadi v času družbenih kriz. Če misliš na Hitlerja in njemu podobne. Psihopati ne spadajo nikamor.

Drugače dat fanatika al pa psihopata za vodjo kakega oddelka na firmo al pa za direktorja je slabše kot če bi dal na mesto vodje opico.

čudežni
10.07.2006, 21:32
Take vrste vodje (fanatiki) uspejo v posebnih okoliščinah - ponavadi v času družbenih kriz. Če misliš na Hitlerja in njemu podobne. Psihopati ne spadajo nikamor.

Drugače dat fanatika al pa psihopata za vodjo kakega oddelka na firmo al pa za direktorja je slabše kot če bi dal na mesto vodje opico.


Jap, mislil sem na posebne okoliščine oz. v posebnih krajih in posebnih službah, čeprav sam prispevek je nanesel tudi na "civilni del prebivalstva".
Nisem iimel v mislih Hitlerja. On je zgodba zase.

Lilly the Bear
10.07.2006, 21:36
Jap, mislil sem na posebne okoliščine oz. v posebnih krajih in posebnih službah, čeprav sam prispevek je nanesel tudi na "civilni del prebivalstva".

Ti misliš na krizne vodje? Ko je npr. firma v krizi in pokličejo enga takega in ga spustijo s ketne in spravi stvari v red? Ja, obstajajo taki. Hodijo od firme do firme in jih spravljajo v red in rešujejo iz kriz, ampak osebnostno so pa zelo verjetno katastrofe.

Zgleda ko ene vrste fanatizem al pa psihopatstvo, ampak ni. So kr normalni ;) Psihopati so sam za zapret, fanatiki pa težko kaj v red spravjo.

Težko pa kej več rečem - trenutno bolj ugibam. Si preredkobeseden za debato :)

kekez
10.07.2006, 21:59
Vodje so liderji in meneđerji.

Liderji so učinkoviti v kriznih situacijah, medeđerji pa v "normalnih".
Za meneđerja se lahko izučiš, lider pa se "rodiš" (oz. kot pravijo, obdarjeni so s karizmo).

Winston Churchill je bil izraziti predstavnik liderjev. Super v vojnih razmerah, ko je lahko ljudem obljubil le kri, znoj in solze. Po vojni so rabili managerja in so Churchillu na hitro dali nogo. ;)

spartan
11.07.2006, 10:03
Vodje so liderji in meneđerji.

Liderji so učinkoviti v kriznih situacijah, medeđerji pa v "normalnih".
Za meneđerja se lahko izučiš, lider pa se "rodiš" (oz. kot pravijo, obdarjeni so s karizmo).

Winston Churchill je bil izraziti predstavnik liderjev. Super v vojnih razmerah, ko je lahko ljudem obljubil le kri, znoj in solze. Po vojni so rabili managerja in so Churchillu na hitro dali nogo. ;)

pa ja:clown:

....za krize maš specialiste ki tvorijo krizni management; pri nas v Sloveniji pa imaš v krizah stečajne upravitelje, ki bolj potapljajo kot rešujejo:D:D

Mislim pa da morš razlikovat med dvema osebnostima; podjetnikom in managerjem....medtem ko je podjetnik inovativne sorte in pripravi start-up je manager bolj opredeljen kot upravljalec, ki optimizira resurse za max. učinkovitost. Zelo redko pa sta oboji karakteristiki združeni v enem človeku.

Na Zahodu je tak, da podjetnik začne, opravi svojo funkcijo in vlogo, nadaljuje pa management, ki "zna" izkoristiti razpoložljive potenciale.

Neuromancer
11.07.2006, 10:56
Liderji furajo dolgoročno strategijo, meneđerji pa kratkoročno strategijo in taktiko.

spartan
11.07.2006, 11:28
Liderji furajo dolgoročno strategijo, meneđerji pa kratkoročno strategijo in taktiko.

...no...to ni ravno tako. Imaš namreč Top, Middle in Operative Management....medtem ko lahko rečemo Top kr Strateški, medtem ko sta naslednja Taktična in Operativna. Seveda morš razlikovat med upravljalno-vodstvenim in izvedbenim vidikom kot dvema ravnema. Jaz sem jih pretvoru ker je lažje in bolj simpl.

Seveda pa imaš še naslednji pojavi za zanimivost....ostre meje izginjajo...sploh v Top, kjer imaš Stratege v primerjavi z Middle. Ne vem pa kaj misliš z liderji; lastnike (seveda tudi spadajo v Top!!)? Poslovenjen izraz za managerja je upravljalec, vodja. Seveda pomeni več...ampak kdo bi oporekal našim slavistom.

kekez
11.07.2006, 11:57
Načeloma liderji delujejo intuitivno in z zelo malo informacijami, managerji pa metodološko z več informacijami.

Na našem faksu je prof. managerjem in managementu rekel ravnatelji in ravnateljevanje. Ampak neki gostujoči prof. so se na to terminologijo kar malo zgražali. :rolling:

Neuromancer
11.07.2006, 12:50
Mihelčič ve, kaj govori :)

spartan
11.07.2006, 14:16
Načeloma liderji delujejo intuitivno in z zelo malo informacijami, managerji pa metodološko z več informacijami.




http://www.cosgan.de/images/more/schilder/008.gif

Lilly the Bear
11.07.2006, 14:38
Jao :) Vse ste pobrkal :)

Moje skromno mnenje je (kolikor vem iz tega področja leadership-management odnosa) da je razlika samo v načinu vodenja, ne pa v osebnosti.

Gre za razliko med transformacijskim (transformational leadership) in transakcijskim (transactional leadership) načinom vodenja. Prvega uporabljajo "krizni vodje", drugega pa "običajni vodje".

Razlika je pa v načinu pristopanja k situaciji. Transformacijsko vodenje deluje bolj "mistično" zato, ker gre za doseganje sprememb v prepričanjih podrejenih (za to vodja rabi vklopit tudi karizmo), pri drugem načinu gre pa za "daj-dam" odnos, ki je dolgoročen.

Tko na kratko. Oba načina vodenja lahko izvaja en človek, če je tega sposoben. Je pa v večini tako, da enim paše en način vodenja in se odločijo za temu primeren poklic, drugim pa pač drug način vodenja.

V principu je transakcijsko vodenje manj naporno.

joe
11.07.2006, 16:31
Jao :) Vse ste pobrkal :)

Moje skromno mnenje je (kolikor vem iz tega področja leadership-management odnosa) da je razlika samo v načinu vodenja, ne pa v osebnosti.

Gre za razliko med transformacijskim (transformational leadership) in transakcijskim (transactional leadership) načinom vodenja. Prvega uporabljajo "krizni vodje", drugega pa "običajni vodje".

Razlika je pa v načinu pristopanja k situaciji. Transformacijsko vodenje deluje bolj "mistično" zato, ker gre za doseganje sprememb v prepričanjih podrejenih (za to vodja rabi vklopit tudi karizmo), pri drugem načinu gre pa za "daj-dam" odnos, ki je dolgoročen.

Tko na kratko. Oba načina vodenja lahko izvaja en človek, če je tega sposoben. Je pa v večini tako, da enim paše en način vodenja in se odločijo za temu primeren poklic, drugim pa pač drug način vodenja.

V principu je transakcijsko vodenje manj naporno.


Tapravi so tisti, ki imajo te sposobnosti prirojene in ne rabijo brat nobenih knjig in se o teh stvareh ne rabijo nič učiti.

Vsi ostali so navadni bleferji.

Lilly the Bear
11.07.2006, 17:27
Tapravi so tisti, ki imajo te sposobnosti prirojene in ne rabijo brat nobenih knjig in se o teh stvareh ne rabijo nič učiti.

Vsi ostali so navadni bleferji.
Ne seri. A zdej boš reku, da si ti znal perfektno razložit, kako se vozi bicikl, takoj ko si se rodil?

Lepo te prosim.

timal
12.07.2006, 09:05
Ne seri. A zdej boš reku, da si ti znal perfektno razložit, kako se vozi bicikl, takoj ko si se rodil?

Lepo te prosim.
a tud grdo gledaš?:blush:
(hec Lily)

Veles
12.07.2006, 11:06
Načeloma liderji delujejo intuitivno in z zelo malo informacijami, managerji pa metodološko z več informacijami.

Na našem faksu je prof. managerjem in managementu rekel ravnatelji in ravnateljevanje. Ampak neki gostujoči prof. so se na to terminologijo kar malo zgražali. :rolling:
A ni to naš predragi Rozman?! :2thumbs:

Lilly the Bear
12.07.2006, 11:37
a tud grdo gledaš?:blush:


Ne. Samo nejeverno :D

joe
12.07.2006, 11:57
Ne seri. A zdej boš reku, da si ti znal perfektno razložit, kako se vozi bicikl, takoj ko si se rodil?

Lepo te prosim.


Če ne verjameš, največje vodje navadno nikoli niso dokončali šol ali diplomirali.

Vodenja se ne da naučiti v nobeni šoli, ali si rojeni vodja ali pa nisi.

joe
12.07.2006, 11:59
Če ne verjameš, največje vodje navadno nikoli niso dokončali šol ali diplomirali.

Vodenja se ne da naučiti v nobeni šoli, ali si rojeni vodja ali pa nisi.

Iz tega tudi sledi, da vrednost tvojega premoženja v nobenem pogledu ni odvisna od stopnje izobrazbe.

Pa saj to si verjetno že na svojem primeru ugotovila.

Če se primerjaš z Bill Gates-om, ti mora biti jasno, da si ti primer za socialno pomoč. Po izobrazbi, ga pa verjetno precej prekašaš.

Ali še bolj banalen primer, moj prijatelj iz mladih let, nima končane niti srednje šole, pa ima danes pri 36 letih več premoženja kot ga boš ti zaslužila v v svojem celotnem življenju, če imaš mesečno plačo en milion SIT.

Soleil
12.07.2006, 12:01
Iz tega tudi sledi, da vrednost tvojega premoženja v nobenem pogledu ni odvisna od stopnje izobrazbe.

Pa saj to si verjetno že na svojem primeru ugotovila.

Če se primerjaš z Bill Gates-om, ti mora biti jasno, da si ti primer za socialno pomoč. Po izobrazbi, ga pa verjetno precej prekašaš.

Bill Gates ima vsaj diplomo.

Lilly the Bear
12.07.2006, 12:02
Hey Joe, pejt ti razkladat neumnosti komu drugemu :D

joe
12.07.2006, 12:04
Hey Joe, pejt ti razkladat neumnosti komu drugemu :D

Ali še bolj banalen primer, moj prijatelj iz mladih let, nima končane niti srednje šole, pa ima danes pri 36 letih več premoženja kot ga boš ti zaslužila v v svojem celotnem življenju, če imaš mesečno plačo en milion SIT.

Mogoče so to za tebe neumnosti. Za mene pa so dejstva, ki se jih da vsak trenutek preveriti.

joe
12.07.2006, 12:08
Bill Gates ima vsaj diplomo.


Kakšno diplomo ima?

Lilly the Bear
12.07.2006, 16:15
Ali še bolj banalen primer, moj prijatelj iz mladih let, nima končane niti srednje šole, pa ima danes pri 36 letih več premoženja kot ga boš ti zaslužila v v svojem celotnem življenju, če imaš mesečno plačo en milion SIT.

Mogoče so to za tebe neumnosti. Za mene pa so dejstva, ki se jih da vsak trenutek preveriti.

Hočeš rečt, da je on že od rojstva pameten, jaz (in vsi z diplomami) pa od rojstva neumni? Al kako gre to po tvoji logiki?

ereinion777
12.07.2006, 17:48
Hočeš rečt, da je on že od rojstva pameten, jaz (in vsi z diplomami) pa od rojstva neumni? Al kako gre to po tvoji logiki?




Hoče ti samo povedati, da npr. na Harvard Business School sprejmejo samo takšne, ki bi v življenju uspelu tudi brez te šole.

Zdaj pa malo razmisli o tem, kar je napisano zgoraj.

Lilly the Bear
12.07.2006, 18:18
Hoče ti samo povedati, da npr. na Harvard Business School sprejmejo samo takšne, ki bi v življenju uspelu tudi brez te šole.

Zdaj pa malo razmisli o tem, kar je napisano zgoraj.

Nimam kaj razmišljat, gospod pokroviteljski stric.

Kar JAZ hočem povedat je to, da geni nimajo odločilne vloge pri tem, kdo bo leader in kdo ne, ampak skupek vzgojnih, kulturnih in trenutnih zgodovinskih faktorjev. (razen v ekstremnih primerih kot so mentalno prizadeti, da mi ne boste spet težil z bedarijami - govorim o normalni populaciji)

Pa če se na glavo postaviš, je tako. Nima se noben kaj na rojstvo in gene zgovarjat, ker je večina stvari v glavi spremenljiva in se v glavi začne tako orgazem kot podjetniška uspešnost.

joe
12.07.2006, 18:57
Nimam kaj razmišljat, gospod pokroviteljski stric.

Kar JAZ hočem povedat je to, da geni nimajo odločilne vloge pri tem, kdo bo leader in kdo ne, ampak skupek vzgojnih, kulturnih in trenutnih zgodovinskih faktorjev. (razen v ekstremnih primerih kot so mentalno prizadeti, da mi ne boste spet težil z bedarijami - govorim o normalni populaciji)

Pa če se na glavo postaviš, je tako. Nima se noben kaj na rojstvo in gene zgovarjat, ker je večina stvari v glavi spremenljiva in se v glavi začne tako orgazem kot podjetniška uspešnost.

Yes Miss, samo ti si in boš za vedno ostala samo ena povprečno plačana oseba. :rolling: :rolling: :rolling:

Lilly the Bear
12.07.2006, 19:06
Yes Miss, samo ti si in boš za vedno ostala samo ena povprečno plačana oseba. :rolling: :rolling: :rolling:

Od kje ti pa podatki o moji plači?

Mislim...šalabajzer prve vrste :nonono:

Katrin
12.07.2006, 21:43
Hehe Joe, si ti en pacient svoje vrste... koliko si že rekel, da zaslužiš?

Saso
13.07.2006, 02:25
Daj se najprej odloči, o čem se bomo pogovarjali. Tu je blo vprašanje, ki se nanaša na območje Slovenije.
Aha, in jaz sem pojasnil, da je vprasanje tipa "Eeemm, koliko bi pa ti rad mel place?", brez jasnega nakazila obmocja, ki je sprejemljivo za delodajalca, dolgo, in tudi kratkorocno manj kot optimalno.

Po tvojem odgovoru, da kjer TI kadrujes, si pa TI alfa in omega, sem pac omenil, kako je to tam, kjer so te stvari ze urejene. Mimogrede, tudi prenekatera slovenska podjetja uspesno uporabljajo tak pristop, kot sem ga jaz navedel.

Slovenski HRM in vse kar se tiče kadrovskega področja je približno 15 do 20 let za zahodnoevropskim.
In glede na to, da je zahodnoevropski dalec od ... eh, druga zgodba.

Torej je tudi delo v firmah in Z firmami temu ustrezno, ne glede na to, da bi si nekateri želeli, da bi bilo bistveno drugače (in si zato želimo it delat ven).
Iz tega, kar si do zdaj napisala, je bolj videti, da ti trenutno stanje se kako ugaja. Ocitno ti trenutna pozicija daje moc nad iskalci zaposlitve, vsaj iz tvojega "JAZ [to], JAZ [ono], ..." Malce spominja na Pankrte ("Jst sm na liniji, nc ni treba spremenit...").:nonono: Tak pristop po svetu ni zazeljen, res ne.

Poleg tega je razlika, ali firma kadruje zase interno ali pa za to zadolži agencijo. In je razlika, ali si kadrovska agencija, ki se ukvarja striktno s kadrovanjem, ali pa si kadrovska agencija, ko tako poskrbiš za svoje stranke, s katerimi drugače počneš vse kaj drugega, ne pa kadrovanje.
Zanimivo.

Ampak na moja vprasanja pa vseeno nisi odgovorila.;)

joe
13.07.2006, 08:10
Hehe Joe, si ti en pacient svoje vrste... koliko si že rekel, da zaslužiš?

Jaz osebno čisto eno tako povprečno Slovensko plačo.

joe
13.07.2006, 08:12
Jaz osebno čisto eno tako povprečno Slovensko plačo.

Če bi zaslužil orenk denarje, nebi tu gor čas zgubljal.

kekez
13.07.2006, 09:51
Aha, in jaz sem pojasnil, da je vprasanje tipa "Eeemm, koliko bi pa ti rad mel place?", brez jasnega nakazila obmocja, ki je sprejemljivo za delodajalca, dolgo, in tudi kratkorocno manj kot optimalno.

Meni se tako vprašanje delodajalca tudi zdi nekoliko neresno. Pričakujem, da urejene firme imajo nek pravilnik za osnovno plačo.

Kar je ponavadi preveč, pa potem pričakujem tudi, da je ta pravilnik dovolj fleksibilen, da nisi za večne čase zabetoniran na istem znesku in da se da z argumenti pogajati.

V stilu, če pridem do šefa in mu rečem: "Ti posluš, tukaj imam idejo, kako bo firma prišparala 10 milijonov in za uresničitev hočem imeti 20% od tega."
Ali pa, ko sodelavec da odpoved in celotno njegovo delo za čas praznine njegovega delovnega mesta naložijo tebi, da si izposluješ še pol njegove plače za zraven.

Če bi mi že servirali vprašanje, koliko bi rad imel plače, bi jaz mirne duše in čiste vesti rekel nekaj v stilu: 10 milijonov. Saj me je vprašal po željah, mar ne ...? :approve:


Ker dostikrat, sploh v naslednicah socialističnih firm, ni ustrezne fleksibilnosti, poznam precej primerov, ko smo se menili s kolegi in prišli na kakšno dobro idejo. Potem pa kdo pravi, pa zakaj bi se ukvarjal s tem, saj ne bom imel zaradi tega nič večje plače. Le, če ne bo šlo vse po načrtih, mi bodo še kakšno kazen in odgovornost nabili.

joe
13.07.2006, 12:02
Meni se tako vprašanje delodajalca tudi zdi nekoliko neresno. Pričakujem, da urejene firme imajo nek pravilnik za osnovno plačo.

Kar je ponavadi preveč, pa potem pričakujem tudi, da je ta pravilnik dovolj fleksibilen, da nisi za večne čase zabetoniran na istem znesku in da se da z argumenti pogajati.

V stilu, če pridem do šefa in mu rečem: "Ti posluš, tukaj imam idejo, kako bo firma prišparala 10 milijonov in za uresničitev hočem imeti 20% od tega."
Ali pa, ko sodelavec da odpoved in celotno njegovo delo za čas praznine njegovega delovnega mesta naložijo tebi, da si izposluješ še pol njegove plače za zraven.

Če bi mi že servirali vprašanje, koliko bi rad imel plače, bi jaz mirne duše in čiste vesti rekel nekaj v stilu: 10 milijonov. Saj me je vprašal po željah, mar ne ...? :approve:


Ker dostikrat, sploh v naslednicah socialističnih firm, ni ustrezne fleksibilnosti, poznam precej primerov, ko smo se menili s kolegi in prišli na kakšno dobro idejo. Potem pa kdo pravi, pa zakaj bi se ukvarjal s tem, saj ne bom imel zaradi tega nič večje plače. Le, če ne bo šlo vse po načrtih, mi bodo še kakšno kazen in odgovornost nabili.


KEKEZ, ti si pred časom. Danes kadrovniki hočejo samo pokazati svojo superiornost pred bebavimi iskalci zaposlitve.

spartan
13.07.2006, 14:07
Jaz osebno čisto eno tako povprečno Slovensko plačo.

a...torej.......270 k.SIT bruto

spartan
13.07.2006, 14:08
Če bi zaslužil orenk denarje, nebi tu gor čas zgubljal.

kaj pa je orenk denar:clown:

joe
13.07.2006, 14:48
kaj pa je orenk denar:clown:

10.000, 15.000 $ mesečno, to bi bil en tak orenk denar za mene. Ali pa še več. Vem, da za vas večino so to sanje, vendar vedeti morate, da je to čisto uresničljivo in upam, da mi uspe.

Z 270 jurji neto bi jaz bolj težko preživel mesec.

joe
13.07.2006, 14:50
10.000, 15.000 $ mesečno, to bi bil en tak orenk denar za mene. Ali pa še več. Vem, da za vas večino so to sanje, vendar vedeti morate, da je to čisto uresničljivo in upam, da mi uspe.

Z 270 jurji neto bi jaz bolj težko preživel mesec.

Pa nebi rad imel 50 zapslenih delavcev, da se še znjimi obremenjujem. Pravzaprav nočem imeti nobenega zaposlenega. One man Band. To je to.

kekez
13.07.2006, 15:49
:nonono: One man band sucks. :evil:
Danes sem na dopustu in imam že pol dneva službene telefonijade.
Ves čas težim direktorju, da mora zaposliti še ene 3 mandlce, ker se je zadnje čase res nagomilalo preveč dela.
Pa sploh nisem one man band.

Lilly the Bear
13.07.2006, 17:40
Meni se tako vprašanje delodajalca tudi zdi nekoliko neresno. Pričakujem, da urejene firme imajo nek pravilnik za osnovno plačo.

Kar je ponavadi preveč, pa potem pričakujem tudi, da je ta pravilnik dovolj fleksibilen, da nisi za večne čase zabetoniran na istem znesku in da se da z argumenti pogajati.

Ja in če ma podjetje že pravilnik za osnovno plačo? Če ma pa pravilnik + fleksibilnost mi pa povej en sam samcat klinčev razlog, zakaj si že na razgovoru ne bi izboril 10-15% višjo osnovno plačo PLUS nagrade, stimulacija, bonitete in podobne zadeve.

Mislim, halo. Nobene logike v tem, da prideš na razgovor in pričakuješ, da ti bojo pa pred nos serviral vse kar hočeš met.

Kaj a vi bi čakal na ponudbo pa se pol cenkal? Tko si v osnovi poslabšaš pogajalsko izhodišče.

Katrin
13.07.2006, 17:42
Jaz osebno čisto eno tako povprečno Slovensko plačo.

Slovenski se piše z malo začetnico.

Lilly the Bear
13.07.2006, 17:44
Aha, in jaz sem pojasnil, da je vprasanje tipa "Eeemm, koliko bi pa ti rad mel place?", brez jasnega nakazila obmocja, ki je sprejemljivo za delodajalca, dolgo, in tudi kratkorocno manj kot optimalno.

To ni vprašanje "Kolk bi pa ti mel plače?" ampak "Kakšno plačo pričakujete?" Bistvena razlika in isto lahko vpraša delodajalec, ki ima zelo dobro definirane pojme kaj in kako s plačami za to delovno mesto.

Beri odgovor, ki sem ga napisala Kekez-u. In mislim, da sem več kot dobro opisala, zakaj sprašvat take stvari. Nobene veze s pravilniki.

Nisem pa jaz nič alfa in omega na razgovorih, ampak sem hotla poudarit, da si pa RES kekec od kekca, če pustiš kandidatu, da vodi razgovor. Nobene veze s pozicijo ali formalno močjo. Zgolj imet niti v rokah, ker samo tko zveš, kaj te zanima, drugače te kak spreten manipulator pelje glih tja kamor mu paše.

Dejte mal izklopit svoje mačistične okvirje pa mal pragmatično poglejte na stvar.

joe
13.07.2006, 20:42
:nonono: One man band sucks. :evil:
Danes sem na dopustu in imam že pol dneva službene telefonijade.
Ves čas težim direktorju, da mora zaposliti še ene 3 mandlce, ker se je zadnje čase res nagomilalo preveč dela.
Pa sploh nisem one man band.


Kekez, jaz telefon kar ugasnem in preden grem jim tudi povem, da telefona ne bom imel s seboj. Saj se znajdejo brez skrbi ali pa počakajo, da se vrnem. v 30. dneh pa res nikogar ne bo hudič vzel.

Šefa nad sabo pa nimam. ;)

kekez
13.07.2006, 20:49
Kekez, jaz telefon kar ugasnem in preden grem jim tudi povem, da telefona ne bom imel s seboj. Saj se znajdejo brez skrbi ali pa počakajo, da se vrnem. v 30. dneh pa res nikogar ne bo hudič vzel.

Šefa nad sabo pa nimam. ;)
Klinc, jaz imam take stranke, če en dan ne bi poslovali, bi jih naslednji dan zagotovo hudič vzel.
Pa najmanj čisto vsa Slovenija bi vedla, da en dan niso poslovali.
(Pa ni Loterija Slovenije :veryevil: )

Katrin
13.07.2006, 20:56
Žale? Urgenca? Telekom? Siol? RTV?

kekez
13.07.2006, 21:06
Žale? Urgenca? Telekom? Siol? RTV?
Blizu. Tudi kakšna od naštetih je vmes, ampak tam niso tahude zahteve.

Katrin
13.07.2006, 21:08
Koliko blizu? Eles? LB?

kekez
13.07.2006, 21:20
firbec :evil: :angel: :D

joe
13.07.2006, 21:38
firbec :evil: :angel: :D

wow, tebe pa morajo pa dober plačat.

spartan
14.07.2006, 06:30
10.000, 15.000 $ mesečno, to bi bil en tak orenk denar za mene. Ali pa še več. Vem, da za vas večino so to sanje, vendar vedeti morate, da je to čisto uresničljivo in upam, da mi uspe.

Z 270 jurji neto bi jaz bolj težko preživel mesec.

bruto slov. povprečje je 270 jurjev...to ni neto;)

...zaradi mene maš lahko 1 mio. USD....eh kaj....100 mio. USD plače.
Drugač pa ne govort tak nasplošno......moje sanje niso sestavljene iz dolarjev:D:D

Katrin
15.07.2006, 14:06
firbec :evil: :angel: :D
Kaj je zdej? Nič od tega?

pk
16.07.2006, 06:41
tkole ko vas berem, se mi zdi, da ste redki dojeli poanto položaja slovenskega delavca.
Danes je pač tako : če si brezposelen, zagrabiš 1.možnost, ki se ti nudi, vsi začetni pogovori o pričakovani plači so nepomembni. Kar pomeni, da je pametneje povedat najnižji znesek, ki ja za dotično delo primeren.
Nekateri delodajalci potem po rezultatih tvojega dela sami zvišajo plačilo; če tega ne storijo in če misliš, da bi proporcionalno na ostale lahko bil bolje plačan, sam predlagaj po pretečeni preizkusni dobi. In če ti ne ugodijo, ti še vedno preostane možnost, da poiščeš boljšo službo. Misliš, da se bo delodajalec sekiral? Na tvoje mesto jih v vrsti čaka najmanj 5 (raje dodaj še eno nulo zraven, bo realneje).

cactus
16.07.2006, 16:49
pk, tole ni glih smiselno.

Počasi se je treba zavedati, da je imel Jani Kovačič čist prou, ko je rekel:"Prodajam tretjino svojega življenja najboljšemu ponudniku....".
In prej, ko sprejmete ta način razmišljanja, lažje in prijetneje vam bo.
Zapomni si na veke vekov: delodajalec te ne vzame iz usmiljenja, ker ma rad tvojo familjo. Noup. Vzame te v službo, da te ožeme k mokro cunju. Ob tem pa poskrbi, da boš ravno toliko "moker", da bo še nekaj kapljalo iz tebe. Če ne bo - postaneš histori.

Torej je izrednega pomena, za koliko se prodaš. Pogovor o plači je pomemben, kajti skorajda nihče ti ne bo dvignil plače sam od sebe in morlajkli moraš zamenjati službo, da dobiš kej več.

Še ena je izrednega pomena v Sloveniji: znanje in kapital se preveč koncentrira v velih središčih.
Poizkusite najti delo stran od centrov, v manjših mestih. Velikokrat so delodajalci bolj "dovzetni" za delitev pogače, kajti sicer jim inteligenca beži v velika mesta.
In slej ko prej bodo ukinili refundacijo prevoza na delo. Je že zelo blizu...

Pa še o vprašanjih.
Samo neizkušen spraševalec se bo posluževal uniformiranih vprašanj. Največkrat je povsem odvisno od intervjuvanca, kje najdeš pot v "njegovo notranjost".
Pred enim tednom sem imel na razgovoru človeka, ki kandidira za nekakšnega vodjo.
Second Interview.
O strokovnosti ni več dvoma, reference, opis del, all damn shit is OK.

Kaj pa stres? Kako lahko nekdo regira v taki situaciji?
Kaj je pri nas najbolj pokaže človeka, kateri ni sposoben pravilno "cool down".
Promet in družina.
In vprašanja so bila o prekrških v prometu, reakciji, ko negdo "cut you off", in nenazadnje, kdaj je nazadnje kričal na ženo...

Mislim, ej, vsak profesionalni spreaševalec bo večino vprašanj prilagodil situaciji.

Uniformirana vprašanja več ali manj ne najdejo pravega kandidata.

Razmišljajte tudi v to stran. Najdite svojo močno stran in začnite "intervjuvati" vi sami, vendar ne postavite spraševalca v podrejen položaj. S tem ste si zapravili vse možnosti.
In ne lagajte, ali lepše, ne prirejate referenc in vaših sposobnosti. Kajti sicer ne boste dočakali konca preizkusne dobe.

spartan
20.07.2006, 08:35
men se zdi interesting, kako je Henry Ford izbral svojega generalnega direktorja;

.........v ožjem izboru je imel 3 kandidate, ki jih je povabil k sebi na dom, kjer so imeli skupno kosilo. Začeli so z juho. 2 kandidata sta nemudoma dodatno solila in poprala juho v krožniku pred sabo ter pričela jesti, edino 3. kandidat je juho prej poskusil, preden jo je posolil.

Ford je izbral kandidata štev. 3 za direktorja; namreč kandidat je zadevo prej okusil, se prepričal, odločil in nato ukrepal. Ni ravnal napamet iz glave in po navadi. Zanimivo, da včasih malenkosti o našem karakterju povedo več kot tisoč besed.

no...je pa res tudi, da je bil Ford kot oče serijske proizvodnje prvorazreden čudak, ki si je česal lase z rjo:clown::D:D

spartan
20.07.2006, 22:20
pk, tole ni glih smiselno.

Počasi se je treba zavedati, da je imel Jani Kovačič čist prou, ko je rekel:"Prodajam tretjino svojega življenja najboljšemu ponudniku....".
In prej, ko sprejmete ta način razmišljanja, lažje in prijetneje vam bo.
Zapomni si na veke vekov: delodajalec te ne vzame iz usmiljenja, ker ma rad tvojo familjo. Noup. Vzame te v službo, da te ožeme k mokro cunju. Ob tem pa poskrbi, da boš ravno toliko "moker", da bo še nekaj kapljalo iz tebe. Če ne bo - postaneš histori.

Torej je izrednega pomena, za koliko se prodaš. Pogovor o plači je pomemben, kajti skorajda nihče ti ne bo dvignil plače sam od sebe in morlajkli moraš zamenjati službo, da dobiš kej več.

Še ena je izrednega pomena v Sloveniji: znanje in kapital se preveč koncentrira v velih središčih.
Poizkusite najti delo stran od centrov, v manjših mestih. Velikokrat so delodajalci bolj "dovzetni" za delitev pogače, kajti sicer jim inteligenca beži v velika mesta.
In slej ko prej bodo ukinili refundacijo prevoza na delo. Je že zelo blizu...

Pa še o vprašanjih.
Samo neizkušen spraševalec se bo posluževal uniformiranih vprašanj. Največkrat je povsem odvisno od intervjuvanca, kje najdeš pot v "njegovo notranjost".
Pred enim tednom sem imel na razgovoru človeka, ki kandidira za nekakšnega vodjo.
Second Interview.
O strokovnosti ni več dvoma, reference, opis del, all damn shit is OK.

Kaj pa stres? Kako lahko nekdo regira v taki situaciji?
Kaj je pri nas najbolj pokaže človeka, kateri ni sposoben pravilno "cool down".
Promet in družina.
In vprašanja so bila o prekrških v prometu, reakciji, ko negdo "cut you off", in nenazadnje, kdaj je nazadnje kričal na ženo...

Mislim, ej, vsak profesionalni spreaševalec bo večino vprašanj prilagodil situaciji.

Uniformirana vprašanja več ali manj ne najdejo pravega kandidata.

Razmišljajte tudi v to stran. Najdite svojo močno stran in začnite "intervjuvati" vi sami, vendar ne postavite spraševalca v podrejen položaj. S tem ste si zapravili vse možnosti.
In ne lagajte, ali lepše, ne prirejate referenc in vaših sposobnosti. Kajti sicer ne boste dočakali konca preizkusne dobe.
hja....vprašanja:think:

meni se osebno zdi kot vsa ta vprašanja bolj pomemben prvi vtis.......dober prvi vtis je več kot 50 % uspešnosti pri pogovoru za delo. Mislim pa da vsak pozna rek: "nikoli ne moreš drugič narediti prvega vtisa."

Z vtisom je mišljen kandidatov nastop (vizualna komunikacija naj bi tvorila kar 3/4 vse izmenjave informacij med ljudmi); da se zaveda kje je v hierarhija in kakšno je njegovo "potencialno" mesto, da se zaveda samega sebe in svojih sposobnosti. Če kandidat kandidira za bolj podrejeni položaj, je napačno, če bi se pojavil v dragem oblačilu; dajal bi videz prevelikega pričakovanja in pohlepa. Veliko primernejša je obleka za vsak dan.

Na vsaki hierarhični stopnji velja določena koda obnašanja, ki vključuje tudi videz, kateri ustreza delovnemu mestu; tako od folka, ki je v vodilnem položaju pričakujemo urejen in uglajen videz: elegantna obleka pri moških in obleke brez izzivalnih, kričečih barv pri ženskah. Tudi če bomo prišli v ekstravagantni ali preveč ponošeni obleki, bomo naredili slab vtis.

Zelo dobro je, če kandidata odlikuje samozavest, vendar naj ne bi preveč izzival. Po eni strani si nihče ne želi za sodelavca imeti negotovega človeka, po drugi strani pa se morajo novinci zmeraj prilagajati obstoječemu sistemu in se podrejati hierarhiji.

Sklep: ne podcenjevati neverbalne komponente intervjuja.

kapara
22.07.2006, 22:55
Prosim vas za malo uslugo. Navedite mi prosim čimveč vprašanj za najrazličnejše scenarije, ki jih lahko delodajalec postavi kandidatu na intervjuju.

Ali pa če kar navedete vprašanja, ki ste jih vi do sedaj dobili.

tnx!
Nič ti to ne pomaga.
Če nimaš pozanstev in vez tako ne boš sprejt, pa če se še tako trudiš.

dal
23.07.2006, 15:58
Klinc, jaz imam take stranke, če en dan ne bi poslovali, bi jih naslednji dan zagotovo hudič vzel.
Pa najmanj čisto vsa Slovenija bi vedla, da en dan niso poslovali.
(Pa ni Loterija Slovenije :veryevil: )

Ali se ne moreš s kakšnim sodelavcem ali zelo dobrim znancem dogovoriti, da te nadomešča? Sprejema klice, enostavne stvari naredi sam, za tiste res najbolj nujne pa te kontaktira?

Po drugi strani je delno tudi tvoja "krivda", da imaš tako neurejene stvari. Če bi imel ustrezno dokumentacijo in postopke, kaj narediti ob posameznih dogodkih, bi lahko šel bolj miren na dopust. ;)

dal
23.07.2006, 16:07
To ni vprašanje "Kolk bi pa ti mel plače?" ampak "Kakšno plačo pričakujete?" Bistvena razlika in isto lahko vpraša delodajalec, ki ima zelo dobro definirane pojme kaj in kako s plačami za to delovno mesto.

In kakšne odgovore ponavadi dobiš na to vprašanje? Ali "tvoji" delojemalci poznajo razliko med neto in bruto ter "prevozom in prehrano"?

kekez
23.07.2006, 16:15
Ali se ne moreš s kakšnim sodelavcem ali zelo dobrim znancem dogovoriti, da te nadomešča? Sprejema klice, enostavne stvari naredi sam, za tiste res najbolj nujne pa te kontaktira?

Po drugi strani je delno tudi tvoja "krivda", da imaš tako neurejene stvari. Če bi imel ustrezno dokumentacijo in postopke, kaj narediti ob posameznih dogodkih, bi lahko šel bolj miren na dopust. ;)
:nonono: Saj nisem sam v firmi!

Imam ene 2 curakarja, ki delata z mano isto delo in me lahko nadomeščata. Težava je v tem, da nista dorasla zahtevnejšim zadevam. Enostavno se nekaterim ne da poglabljati pregloboko v problematiko :dontknow: . "Smola" je še, da uporabljamo izredno veliko najnovejše tehnologije, ki npr. nosi letnico 2005.

Npr. če včasih dam kakšno novo zadevo za narediti (tudi s pedagoškim namenom), človek najprej vpraša gugla in dostikrat tam najde rešitev ter jo enostavno prepiše. Sploh se ne poglobi in ne spozna problematike. Ko nastopijo težave, so pa včasih resni problemi in me takoj cukajo za rokav.

Imam tudi sodelavce, ki so tempirani. Samo da ura ob 15h naredi pip-pip, jim orodje kar pade z rok. Nima veze, če so sredi možganske operacije enega hudega sistema. Celo inštrumenti, spajkalnik, ... ostanejo kar prižgani, saj ob 15:01 ni več čas za dotakniti se česarkoli razen kljuke na izhodnih vratih.

Imam tudi sodelavce, ki bi si raje odgriznili roko kot pogledali v dokumentacijo. Taki vsakič nadlegujejo sodelavce, če jim pomagajo priti do rešitve :evil: .

Ljudje smo res zelo različni. :angel:

dal
23.07.2006, 16:35
Imam tudi sodelavce, ki so tempirani. Samo da ura ob 15h naredi pip-pip, jim orodje kar pade z rok. Nima veze, če so sredi možganske operacije enega hudega sistema. Celo inštrumenti, spajkalnik, ... ostanejo kar prižgani, saj ob 15:01 ni več čas za dotakniti se česarkoli razen kljuke na izhodnih vratih.
Imam tudi sodelavce, ki bi si raje odgriznili roko kot pogledali v dokumentacijo. Taki vsakič nadlegujejo sodelavce, če jim pomagajo priti do rešitve :evil: .

Zanimivo bi bilo vedeti, kakšna vprašanja so njim zastavljali na pogovoru za službo in kako so odgovarjali. ;)

Soleil
25.07.2006, 09:19
Firma ponudi znesek ... Bi se izpraševalcu zdelo zelo nesramno, če bi ga kandidat vprašal, kaj pričakuje firma od njega za tako plačilo?

spartan
25.07.2006, 09:37
Firma ponudi znesek ... Bi se izpraševalcu zdelo zelo nesramno, če bi ga kandidat vprašal, kaj pričakuje firma od njega za tako plačilo?
...običajno oseba, ki vodi intervju razloži potek dela in naravo dela samo (delovne zahteve). Pri tem je in/ali ni govora o pričakovanjih, ker so pričakovanja že povezana s čustvi. Smart delodajalci pa tako ali tako ne bodo takoj (že na samem intervjuju) razkrili svoje karte, ker so rezultati dela vidni šele kasneje pri samem delu (ne takoj).

Mogoče bi se delodajalcu zdelo takšno vprašanje nesramno (delodajalci zmeraj mislijo, da ponujajo ogromno in bi lahko poštudirali na izsiljevanje delavca), poleg tega pa mora kandidat izkazovati "verodostojnost" - jaz znam, želim in hočem delo. Delodajalcu bi se lahko takoj pojavilo v mislih.......ali bo človek, ki je pred mano delal samo to, za kaj je plačan? Delodajalci imajo radi ljudi, ki delajo "več" in tudi najamejo takšne........želijo imeti ljudi pripadni firmi (vsaj rabijo ta občutek, ki je bolj kaprica kot kaj drugega), čeprav je jasno, da delavec dela za denar.

Vprašanje, kaj pričakuje firma je umestno (brez za tako plačilo).

cactus
29.07.2006, 20:43
Še tole:
za bolj zahtevna dela v USA moraš praviloma predstaviti plačo iz prejšnje službe. Velikokrat te potem plačajo prejšnji plači primerno in ne zahtevnosti del. Zato je sila enostavno najti IT developerja, ki ima 85K začetne plače ali celo 55K. Z enakimi izkušnjami....

Plača je rezultat pogajanja in prosilec za delo mora vedeti in imeti občutek, kako daleč bodo šli.
In nenazadnje je izrednega pomema pogajanje za ostale beneficije.

Seveda govorim o visokoizobraženem kadru.
Fizični delavci, takoimenovani modri ovratniki, pa ravno nimajo neke močne izhodiščne točke za pogajanja. Pred odhodom na intervju se je pametno pozanimati o firmi in kako jo vidijo ostali delavci znotraj firme.

Prav tako se zelo redko govori o opisu del in nalog. Skoraj praviloma se obseg del kmalu poveča. Ob isti plači, seveda.

Kahla
01.08.2006, 10:12
:O :O svašta!!! A si se za slovo vsaj kaj spačila v kamero? :D
Mi je žal, da ne.

Najbolj so mi bili "všeč" oglasi za delo, kjer je bilo potrebno priložit svojo fotografijo.:evil:

Kahla
01.08.2006, 10:13
Firma ponudi znesek ... Bi se izpraševalcu zdelo zelo nesramno, če bi ga kandidat vprašal, kaj pričakuje firma od njega za tako plačilo?
Marsikdaj bi bilo verjetno to vprašanje s strani kandidata več kot upravičeno.