Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Monopolizem vere?


anarchy
17.08.2006, 13:55
Kolikor veste microsoft je bil ce veckrat tozen zaradi svojega monopolnega polozaja, kaj, ce bi tudi mi tozili naso drzavo, ker prevec podpira cerkev, saj nam ne nudi kaj vecje izbere vere, recimo muslimanske, itd....., to je cisti monopolizem vere in to bi moglo biti kaznovano, ali morda toziti cerkev samo?

Torej, kaksne vere procentualno naj bi bile prisotne v sloveniji, da imajo neke kao pripadnike? Starse, ki krstijo svojega otroka pred 18 letom, bi mogli prav tako kaznovati, saj oni z tem, ti vsilijo krst in njihovo vero, kot microsoft, ko ti hoce ze prodati windowse skupaj z racunalnikom!

Mowgli
17.08.2006, 13:57
Kar podaj vlogo... Na hrabrih svet stoji! :2thumbs:

bladzo
17.08.2006, 16:07
Kolikor veste microsoft je bil ce veckrat tozen zaradi svojega monopolnega polozaja, kaj, ce bi tudi mi tozili naso drzavo, ker prevec podpira cerkev, saj nam ne nudi kaj vecje izbere vere, recimo muslimanske, itd....., to je cisti monopolizem vere in to bi moglo biti kaznovano, ali morda toziti cerkev samo?


1. katero Cerkev preveč podpira. kot verjetno veš (upam), se vse krščanske skupnosti nazivajo kot "Cerkev".
2. kako to misliš, da ti država ne nudi večje izbere vere? saj imaš vso pravico, da prestopiš iz obstoječe vere v željeno vero. ok no. res je, da bi bilo boljše ime verska skupnost ali ap religija.
3. zakaj bi Cerkev kaznoval? ker se je največ državljanov izreklo za pripadnike Katoliške Cerkve?

veliko sreče!
lp

zupanc14
17.08.2006, 16:53
1. Vsi, ki so verni (katero koli verovanje od približno 400 različnih večjih verovanj, ki so trenutno aktualna na zemlji), svoje otroke že od prvega dne njihovega življenja prepričujejo in učijo, da je njihova vera edina, prava in, da so vse druge zmotne, torej napačne.
2. Pri nas in še v pretežnem delu sveta je zapisano v ustavi, da je vera in verovanje lastna izbira. To naj bi se razumelo tako, da ti nihče ne sme vsiljevati neke vere proti tvoji volji.
Otroci in mladoletne osebe, po zakonu, še ne morejo odločati sami o sebi, vendar se zadnje čase vse bolj postavlja v ospredje človekove in s tem tudi otrokove pravice.
Vprašanje torej: So starši odgovorni pred zakonom, ker svojim potomcem polnijo glave in jih silijo, da verjamejo v ista božanstva kot oni oziroma, jim ne dajo na izbiro, da se o tem odločijo potem, ko so pred zakonom in razumsko odgovorni sami za sebe?
Lep pozdrav!

bladzo
17.08.2006, 21:50
1. Vsi, ki so verni (katero koli verovanje od približno 400 različnih večjih verovanj, ki so trenutno aktualna na zemlji), svoje otroke že od prvega dne njihovega življenja prepričujejo in učijo, da je njihova vera edina, prava in, da so vse druge zmotne, torej napačne.
2. Pri nas in še v pretežnem delu sveta je zapisano v ustavi, da je vera in verovanje lastna izbira. To naj bi se razumelo tako, da ti nihče ne sme vsiljevati neke vere proti tvoji volji.
Otroci in mladoletne osebe, po zakonu, še ne morejo odločati sami o sebi, vendar se zadnje čase vse bolj postavlja v ospredje človekove in s tem tudi otrokove pravice.
Vprašanje torej: So starši odgovorni pred zakonom, ker svojim potomcem polnijo glave in jih silijo, da verjamejo v ista božanstva kot oni oziroma, jim ne dajo na izbiro, da se o tem odločijo potem, ko so pred zakonom in razumsko odgovorni sami za sebe?
Lep pozdrav!
repliciral bom samo na tvojo drugo točko, ker na prvo je nesmiselno, pod prvo maš večinoma prav, čeprav upam, ad se bo to kmalu spremenilo.
pod 2. pri nas je v Ustavi zapisano naslednje, v 41. členu: "Starši imajo pravico, da v skladu s svojim prepričanjem zagotavljajo svojim otrokom versko in moralno vzgojo. Usmerjanje otrok glede verske in moralne vzgoje mora biti v skladu z otrokovo starostjo in zrelostjo ter z njegovo svobodo vesti, verske in druge opredelitve ali prepričanja. "
torej po Ustavi imajo starši pravico, da otroke vzgajajo v skladu s svojim prepričanjem, do neke razumne starostne meje. nekateri to mejo postavljajo v puberteto, nekateri v polnoletnost. mislim pa, da se je današnji sodobni otrok v modernih deželah zmožen upreti staršem, ko mu ta njihova vzgoja več ne paše. vsaj po lastnih izkušnjah in ko gledam druge, vidim, da je to prisotno. mislim, da ni možno govoriti v sloveniji o tem, da starši otrokom po npr. 18 letu ne dopuščajo lastne izbire.
res pa je, da gre v sloveniji večinoma za prehod iz krščanstva v ateizem oz. vsaj namišljeni ateizem in si mladostniki ponavadi ne izberejo druge veroizpovedi.

lp

pk
18.08.2006, 03:14
:) Dobro jutro!
torej, khm... nazaj k osnovnemu vprašanju: zaja bi morali pravzaprav tožit državo? oaralela microsoftu je KC!
Pa jo toži, če imaš živce za to:nonono:

mrjerry
18.08.2006, 07:52
KC za razliko od microsofta ni prisotna na trgu. Njen status in vloga sta popolnoma drugacna.

Monopol pa je ekonomski izraz in velja za monopol nad trziscem. Trzisca religij pa nimamo.

buba
18.08.2006, 08:03
KC za razliko od microsofta ni prisotna na trgu. Njen status in vloga sta popolnoma drugacna.

Monopol pa je ekonomski izraz in velja za monopol nad trziscem. Trzisca religij pa nimamo.imamo, pa zato trzisce nepremicnin, kjer je doticna organizacija zelo dejavna -- se dobro, da je prisel nov antikrist v podobi lubadarja...:approve:

mrjerry
18.08.2006, 08:12
To nima nikakrsne veze z monopolom same vere. Monopol je situacija, v kateri nimas izbire. Telekom je monopolist (razen v Kranju), ker ne mores imeti telefona pri nobeni drugi druzbi. Veri lahko obrnes hrbet petkrat dnevno, ker je stvar osebnega prepricanja.

buba
18.08.2006, 10:22
vsaka religija ima monopol nad vero ( vsaj tako trdi ) -- brez tega monopola, bi bila samo verski parlament -- kar pa se tice potrosnikov te vere ( znotraj neke druzbe ) , pa imajo seveda prosto izbiro, katerega malika bodo castili -- da pa ima vsaka religija zahteve po monopolnem polozaju znotraj neke druzbe, je pa tudi jasno -- kajne -- ali je ta zahteva odkrita ( islamski svet ), alki prikrita ( krscanstvo ), pa je z moralnega vidika irelevantno...

mrjerry
18.08.2006, 10:27
Ze res, vendar pa z izbiro oblike verovanja izberes tudi religijo. Saj ne bi bilo smisla imeti dveh `ponudnikov' iste vere. Vedno so razlike. Tudi cascenje se ni nujno potrosnja, sploh ne v krscanstvu. Dovolj je, da te ze krscena oseba poskropi z vodo (zadostuje kakrsnakoli) in rece, da te krsti v imenu oceta in sina in svetega duha. Ce za povrh odracas do duhovnika in se obredno odpoves hudemu duhu in podobnim recem, obenem pa priporocis bogu, si ze napol v nebesih. Skratka, nakup kriza, roznih vencev in polnjenja pusice ni obvezen... Vse to je stvar svobodne izbire.

buba
18.08.2006, 10:31
vendar, pa je tu hakeljc, kot pravi nas Kropotkin -- ne do 18 leta starosti ---;)

Mowgli
18.08.2006, 10:40
vendar, pa je tu hakeljc, kot pravi nas Kropotkin -- ne do 18 leta starosti ---;)


Če lahko po novem pri 16. vozniški izpit delaš... In če se lahko (kao odgovorno) bistveno prej dol daš... :veryevil:

Jaz bi ob rojstvu predlagal kartonček s vsemi ponudniki odrešitve. Potem pa pokrižkaž onega, ki da največ odpustkov, zastonjskih naročnin ipd.

buba
18.08.2006, 10:45
Če lahko po novem pri 16. vozniški izpit delaš... In če se lahko (kao odgovorno) bistveno prej dol daš... :veryevil:

Jaz bi ob rojstvu predlagal kartonček s vsemi ponudniki odrešitve. Potem pa pokrižkaž onega, ki da največ odpustkov, zastonjskih naročnin ipd.-- Mowgli -- tle si pa ze na nevarnem terenu -- reklame, raziskave trga, koncesije, delniske druzbe, borza -- no ja -- morda, bi pa tako bilo se najboljse...:veryevil:

mrjerry
18.08.2006, 10:47
Ker so otroci odvisni od starsev in ne obratno tudi pravica starsev precedira pravico otrok. Starsi imajo dolznost otroka vzgajati, vendar obenem svobodo v obliki vzgoje. Pri osemnajstih ima povprecen moski se vedno okrog 60 let casa, da ovrednoti tisto, kar so mu vcepili v prvih 18 letih.

Mowgli
18.08.2006, 10:47
-- Mowgli -- tle si pa ze na nevarnem terenu -- reklame, raziskave trga, koncesije, delniske druzbe, borza -- no ja -- morda, bi pa tako bilo se najboljse...:veryevil:

Napotki s prižnice za pravilno življenje, nabirki, obljube o boljšem jutri.... ne vidim razlike... razen v tem, da je enim dano, drugi pa se (kao) trudijo... :veryevil:

buba
18.08.2006, 10:49
Napotki s prižnice za pravilno življenje, nabirki, obljube o boljšem jutri.... ne vidim razlike... razen v tem, da je enim dano, drugi pa se (kao) trudijo... :veryevil:--davki, Mowgli, davki...ne bit slampast...;)

buba
18.08.2006, 10:51
Ker so otroci odvisni od starsev in ne obratno tudi pravica starsev precedira pravico otrok. Starsi imajo dolznost otroka vzgajati, vendar obenem svobodo v obliki vzgoje. Pri osemnajstih ima povprecen moski se vedno okrog 60 let casa, da ovrednoti tisto, kar so mu vcepili v prvih 18 letih.--saj -- stvari res izgledajo zelo preproste in svobodomiselne -- le zakaj potem taki problemi -- saj se lahko vsak odloci, kot hoce, kajne -- drugace, pa mi bos tole lahko povedal, ko odrastejo prve generacije, po samoupravnem ateisticnem, vsesplosnem rajanju -- koliko je monopola, indokrinacije in koliko ne...;)

Mowgli
18.08.2006, 10:52
--davki, Mowgli, davki...ne bit slampast...;)

Saj sem nabirke omenil. Dokler je treba paziti, kaj bodo sosedi rekli, če ne daš za zvonove ali v pušico, je ta "prostovoljnost" precej trhla...

buba
18.08.2006, 10:54
Saj sem nabirke omenil. Dokler je treba paziti, kaj bodo sosedi rekli, če ne daš za zvonove ali v pušico, je ta "prostovoljnost" precej trhla...;) :2thumbs:

anarchy
18.08.2006, 11:40
1. katero Cerkev preveč podpira. kot verjetno veš (upam), se vse krščanske skupnosti nazivajo kot "Cerkev".
2. kako to misliš, da ti država ne nudi večje izbere vere? saj imaš vso pravico, da prestopiš iz obstoječe vere v željeno vero. ok no. res je, da bi bilo boljše ime verska skupnost ali ap religija.
3. zakaj bi Cerkev kaznoval? ker se je največ državljanov izreklo za pripadnike Katoliške Cerkve?

veliko sreče!
lp

Zakaj so pa tozili microsoft? Saj tudi ti si lahko instaliras linuxe, ce hoces, prav tako, druge brskalnike interneta, pa messengerje, pa predvajalnike videa, itd...., toda ljudje vseeno tozijo microsfot, ker jim prevec vsiljuje svoje izdelke.

mrjerry
18.08.2006, 11:40
--saj -- stvari res izgledajo zelo preproste in svobodomiselne -- le zakaj potem taki problemi -- saj se lahko vsak odloci, kot hoce, kajne -- drugace, pa mi bos tole lahko povedal, ko odrastejo prve generacije, po samoupravnem ateisticnem, vsesplosnem rajanju -- koliko je monopola, indokrinacije in koliko ne...;)

Stvari so preproste, dokler starse ne zacnes kriviti za njihovo napacno(?) vzgojo. In v cem si tedaj boljsi od starsev? Plasticen primer, vzgajali so te kot kristjana in ti prikrivali, da obstajajo se druge vere. Ti pa nato prestopis v islam in nikoli ne odpustis ocetu in materi, da sta te dala krstiti. V tem primeru nisi nic drugacen od starsev.

anarchy
18.08.2006, 11:44
repliciral bom samo na tvojo drugo točko, ker na prvo je nesmiselno, pod prvo maš večinoma prav, čeprav upam, ad se bo to kmalu spremenilo.
pod 2. pri nas je v Ustavi zapisano naslednje, v 41. členu: "Starši imajo pravico, da v skladu s svojim prepričanjem zagotavljajo svojim otrokom versko in moralno vzgojo. Usmerjanje otrok glede verske in moralne vzgoje mora biti v skladu z otrokovo starostjo in zrelostjo ter z njegovo svobodo vesti, verske in druge opredelitve ali prepričanja. "
torej po Ustavi imajo starši pravico, da otroke vzgajajo v skladu s svojim prepričanjem, do neke razumne starostne meje. nekateri to mejo postavljajo v puberteto, nekateri v polnoletnost. mislim pa, da se je današnji sodobni otrok v modernih deželah zmožen upreti staršem, ko mu ta njihova vzgoja več ne paše. vsaj po lastnih izkušnjah in ko gledam druge, vidim, da je to prisotno. mislim, da ni možno govoriti v sloveniji o tem, da starši otrokom po npr. 18 letu ne dopuščajo lastne izbire.
res pa je, da gre v sloveniji večinoma za prehod iz krščanstva v ateizem oz. vsaj namišljeni ateizem in si mladostniki ponavadi ne izberejo druge veroizpovedi.


lp

Po 18 letu itak nimajo vec nobene pravice nad otrokom, prej pa prav tako ne morajo ne vem, koliko mui vsiljevati vero, ce otroka krstis ze kot dojenca, je to popolnoma proti njegovi volji. Kako je lahko otrok zrel, za razumeti vero?

mrjerry
18.08.2006, 11:44
Zakaj so pa tozili microsoft? Saj tudi ti si lahko instaliras linuxe, ce hoces, prav tako, druge brskalnike interneta, pa messengerje, pa predvajalnike videa, itd...., toda ljudje vseeno tozijo microsfot, ker jim prevec vsiljuje svoje izdelke.
Tozbe okrog microsofta so se zacele, kot je MS integriral internetni brskalnik v svoj operacijski sistem. Recimo, jaz IZBEREM (prostovoljno) operacijski sistem WinXP. Morda pa ne zelim uporabljati Internet Explorerja. Vendar ga ne morem odinstalirati. V tem je bil srz problema. Ne gre torej za vsiljevanje izdelkov (neposredno), ampak podtikanje produktov, za katere ni nujno, da si jih kdo zeli. Tozbo pa so vlozili drugi proizvajalci brskalnikov, recimo Netscape, ker jim je znatno upadel trzni delez.

Torej, spet brbljas o necem, o cemer v resnici ne ves prav dosti.

anarchy
18.08.2006, 11:46
vsaka religija ima monopol nad vero ( vsaj tako trdi ) -- brez tega monopola, bi bila samo verski parlament -- kar pa se tice potrosnikov te vere ( znotraj neke druzbe ) , pa imajo seveda prosto izbiro, katerega malika bodo castili -- da pa ima vsaka religija zahteve po monopolnem polozaju znotraj neke druzbe, je pa tudi jasno -- kajne -- ali je ta zahteva odkrita ( islamski svet ), alki prikrita ( krscanstvo ), pa je z moralnega vidika irelevantno...

Samo, kje so museje, za muslimane, itd..., ker nihce jih ne pusti zgraditi? Torej, ce cerkvi obrnes hrbet, kam bos hodu moliti v drugo vero, vsak doma? Naj potem tudi cerkve porusijo in naj oni sami doma molijo.

anarchy
18.08.2006, 11:48
Ker so otroci odvisni od starsev in ne obratno tudi pravica starsev precedira pravico otrok. Starsi imajo dolznost otroka vzgajati, vendar obenem svobodo v obliki vzgoje. Pri osemnajstih ima povprecen moski se vedno okrog 60 let casa, da ovrednoti tisto, kar so mu vcepili v prvih 18 letih.

In potem se ljudje cudijo, zakaj je v afganistanu ali ne vem kje toliko teroristov? Kaj tam niso toliko inteligentni ljudje, da bi ovrednotili nauceno? i dnot think so.:nonono:

mrjerry
18.08.2006, 11:54
Koliko jih pa je, da pravis `toliko'?

Zanimivo, ne. Kako to, da je konec septembra v Muenchenu toliko pijancev? Najbrz hodijo tja samo pijani bedaki, ki jim alieni preprecujejo dostop do informacij o skodljivosti alkohola?
In zakaj hudirja je prav pred nogometno tekmo okrog stadiona toliko huliganov?

In mimogrede, vecina muslimanov ne verjame, da je samomor mucenistvo. Samomorilci niso muceniki oziroma se jih kot mucenike casti v zelo zelo ozkih krogih islama. Fundamentalizem namrec NI uradna, niti ne edina mozna oblika verovanja v dolocenega malika.

Soleil
18.08.2006, 12:10
Starse, ki krstijo svojega otroka pred 18 letom, bi mogli prav tako kaznovati, saj oni z tem, ti vsilijo krst in njihovo vero, kot microsoft, ko ti hoce ze prodati windowse skupaj z racunalnikom!

:2thumbs:

A začneva zbirat 40.000 podpisov za referendum?

Soleil
18.08.2006, 12:14
2. kako to misliš, da ti država ne nudi večje izbere vere? saj imaš vso pravico, da prestopiš iz obstoječe vere v željeno vero. ok no. res je, da bi bilo boljše ime verska skupnost ali ap religija.


Iz katoliške Cerkve zelo težko izstopiš tudi uradno, ker te preprosto nočejo zbrisati. Krst je vstop v to vero in velja do smrti (zato se meni krščenje dojenčkov zdi krivično - sploh nimajo možnosti izbire vere). To so enkrat povedali pri Tedniku.

bladzo
18.08.2006, 12:19
Iz katoliške Cerkve zelo težko izstopiš tudi uradno, ker te preprosto nočejo zbrisati. Krst je vstop v to vero in velja do smrti (zato se meni krščenje dojenčkov zdi krivično - sploh nimajo možnosti izbire vere). To so enkrat povedali pri Tedniku.
iz katoliške Cerkve lahko iztopiš komot, če je to tvoj namen. ne komlicirajo preveč. če se tako odločiš, te izpišejo. ampak nekaj birokracije pa je ja. krst bo za človeka osebno nekaj pomenil in veljal do smrti, če človek verjame v to. če pa nekdo, ki ne verjame v "posledice" krsta, izstopi iz Cerkve, zakaj bi mu moral biti potem problem krst, če ne verjame vanj?'?ja v Tedniku in na TV marsikaj povejo

mrjerry
18.08.2006, 12:20
Tocno tako. S krstom si vecno zaznamovan. Ravno tako recimo s prvo poroko. IZJEMNO tezko je pred cerkvijo (bogom) razdreti cerkveno poroko oziroma katerikoli zakrament. Tega se skorajda ne da vzeti, stvar mora it do papeza... Razveljavitev krsta namrec ni popolnoma isto kot izstop iz KC. Pa tudi slednje ima vedno manjsi pomen, odkar se recimo na popisu prebivalstva lahko sami izrazamo o veroizpovedi. Prej je te podatke dajala direktno cerkev.

Ampak krst ni nic. Krst je to, da te polijejo z nekaj smrdljive vode, izjavijo par stavkov in to je to. Na osebnih dokumentih ti ne pise, da si krscen, nimas trajnih telesnih posledic, na dom ne dobivas poloznic s clanarino ali vabil na mase ipd. Torej je tisti krst dejansko `bolj tko'. Zato tudi kaksne blazne potrebe po izbrisu nimas.

Soleil
18.08.2006, 12:26
No tisti, ki so hoteli dokončno opraviti z rimokatoliško cerkvijo, so želeli izbris (in so ga zelo težko dosegli).

mrjerry
18.08.2006, 12:31
Hmja... Nas so zupnik pri verouku ucili, da je krst za vedno. Da je pac neizbrisen. Prav tako, kot ti lahko samo bog odpusti grehe, samo priznati jih moras in se jih kesati. Nakup odpustka in molcanje pac nima efekta. Ce ne prej, pa po apokalipsi... Potem je nek sosolec izvohal podatek, da je v nekaj primerih papez razveljavil zakramente in ga je zanimalo, kako je s tem. Zupnik je nato razlozil in opomnil, naj na to rajsi ne racunamo.

Povezava z bogom, ce obstaja, sigurno ni odvisna od tega, ali si vpisan v nek register ali ne.

Mowgli
18.08.2006, 13:08
Hmja... Nas so zupnik pri verouku ucili, da je krst za vedno. Da je pac neizbrisen. Prav tako, kot ti lahko samo bog odpusti grehe, samo priznati jih moras in se jih kesati. Nakup odpustka in molcanje pac nima efekta. Ce ne prej, pa po apokalipsi... Potem je nek sosolec izvohal podatek, da je v nekaj primerih papez razveljavil zakramente in ga je zanimalo, kako je s tem. Zupnik je nato razlozil in opomnil, naj na to rajsi ne racunamo.

Povezava z bogom, ce obstaja, sigurno ni odvisna od tega, ali si vpisan v nek register ali ne.


Zanj lahko da, ker se mu svet podre, če se mu vrednote sesujejo.
Ampak v današnjem času, ko se še nedolžnost lahko vsakič znova porihta... :angel:

mrjerry
18.08.2006, 13:14
Zupniki ne ucijo tistega, kar se njim zdi ;). Ne bom trdil, da sem mel najvecjega eksperta ampak morm rect, da se je poba potrudil in mel kar zanimive ure. Marsikatera ura je sla mimo, brez da bi kaj dosti omenjali jezusa in druzbo okrog njega, ampak smo rekli kaksno bolj splosno o morali in podobnem. Tudi to, kdaj si veren, imam od njega. Veren si, ko verujes in ne, ko si vpisan v knjigo. Lahko se gres jutri izpisat ali pa vpisat, pa na obstoj boga to nima nikakrsnega vpliva. To logiko imamo mi tja od OF naprej vcepljeno. Takrat si moral bit nekje napisan in necemu zaprisezen, pa naj je to bil register v skofovskem arhivu ali pa zveza komunistov. Vazna je barva knjizice v prsnem zepu in ne delovanje organa malo globlje, k'ne?

Mowgli
18.08.2006, 13:20
To, da verjameš, da cahen na papirju kaj spremeni, je predvsem od pospravljene podstrehe posameznika odvisno, ja. Pripadnost posamezni politični stranki in ostalim "krožkom" je samo način pridobivanja prozorne kredibilnosti in koristi (ali moči, če želiš).

Soleil
18.08.2006, 13:22
Kaj pa druge verske skupnosti ... a katera zahteva, da uradno nisi član katere druge preden prestopiš k njim?

Mowgli
18.08.2006, 13:26
Kaj pa druge verske skupnosti ... a katera zahteva, da uradno nisi član katere druge preden prestopiš k njim?
Zanimivo vprašanje. Kako sprejeti novega Boga, če se ne moreš odreči prvotnega. Ampak se mi zdi, da se ostale skupnosti ne počutijo tako ogrožene, kot tista, kjer so dogme najbolj doma. :angel:

mrjerry
18.08.2006, 13:38
Kaj pa druge verske skupnosti ... a katera zahteva, da uradno nisi član katere druge preden prestopiš k njim?

Uradno in cisto zares nisi clan nobene vecje vere. Ta vera zavoljo organizacije zadrzuje dokumentacijo o obredih, ki si jih opravil. Recimo, ali si birman in podobno... Islam, kolikor vem, tudi nima kaksnih papirjev, ki naj bi jih podpisal, da si zdaj njihov. New age religije pa ipak vzamejo vsakega. Poanta je v tem, da bog, ce je, itak vse ve.

buba
18.08.2006, 13:40
Samo, kje so museje, za muslimane, itd..., ker nihce jih ne pusti zgraditi? Torej, ce cerkvi obrnes hrbet, kam bos hodu moliti v drugo vero, vsak doma? Naj potem tudi cerkve porusijo in naj oni sami doma molijo.ne vem, kam bi sel ti -- jaz skoraj vsak dan, pod neki hrast, ki raste v blizini doma -- sicer ne molit, pac pa bolj rezimirat...;)

Mowgli
18.08.2006, 13:50
ne vem, kam bi sel ti -- jaz skoraj vsak dan, pod neki hrast, ki raste v blizini doma -- sicer ne molit, pac pa bolj rezimirat...;)

Najlepši hram! :approve: Vera je v srcu, ne v ceglih....

buba
18.08.2006, 13:55
Najlepši hram! :approve: Vera je v srcu, ne v ceglih....
--sploh ne vera -- bolj ugodje v enosti -- kar pa se besede vera tice, sem pa "zaprisezen" agnostik...:approve:

Mowgli
18.08.2006, 14:16
Ugodje v enosti.... všečno!

buba
18.08.2006, 14:16
Ugodje v enosti.... všečno!:D ;)

Mowgli
18.08.2006, 14:17
Sozvočje s seboj in okolico? ;)

buba
18.08.2006, 14:24
Sozvočje s seboj in okolico? ;)--zadnjih dve leti tudi s svojim psom, ki me vedno spremlja po gozdu -- in je kar trajalo, predno se je navadi, da starejsi pes, samo sedi in nic ne pocne...:D

Imbecil
19.08.2006, 07:42
Kolikor veste microsoft je bil ce veckrat tozen zaradi svojega monopolnega polozaja, kaj, ce bi tudi mi tozili naso drzavo, ker prevec podpira cerkev, saj nam ne nudi kaj vecje izbere vere, recimo muslimanske, itd....., to je cisti monopolizem vere in to bi moglo biti kaznovano, ali morda toziti cerkev samo?

Torej, kaksne vere procentualno naj bi bile prisotne v sloveniji, da imajo neke kao pripadnike? Starse, ki krstijo svojega otroka pred 18 letom, bi mogli prav tako kaznovati, saj oni z tem, ti vsilijo krst in njihovo vero, kot microsoft, ko ti hoce ze prodati windowse skupaj z racunalnikom!

http://www.nixp.ru/pub/walls/s_linux_communist.jpg
Because Micro$oft is fpr Capitalists running DOS.

http://www.helsinki.fi/~ssyreeni/atheist/pictures/atheism9
Because Jesus is for Catholics having poor SEX.

anarchy
19.08.2006, 16:42
ne vem, kam bi sel ti -- jaz skoraj vsak dan, pod neki hrast, ki raste v blizini doma -- sicer ne molit, pac pa bolj rezimirat...;)


Jaz ne bi hodu nikamor, samo mogli bi omogociti ostalim, da lahko gredo se kam drugam, kot samo v cerkev, torej zgraditi se kaksne museje ali ostale verske objekte, kjer bi lahko ucili in prakticirali druge vere, to bi mogli storiti, ne pa, da bi bilo priporoceno.

buba
19.08.2006, 18:48
Jaz ne bi hodu nikamor, samo mogli bi omogociti ostalim, da lahko gredo se kam drugam, kot samo v cerkev, torej zgraditi se kaksne museje ali ostale verske objekte, kjer bi lahko ucili in prakticirali druge vere, to bi mogli storiti, ne pa, da bi bilo priporoceno.--ti povem Kropotkin -- najlepsa cerkev je narava -- ti bi pa ljudi, med beton, jeklo in marmor posiljal...:nonono:

galeb
19.08.2006, 21:20
tako in del te narave je tudi clovek, ki je resnicno svetisce.

anarchy
21.08.2006, 15:41
--ti povem Kropotkin -- najlepsa cerkev je narava -- ti bi pa ljudi, med beton, jeklo in marmor posiljal...:nonono:

Jaz jih ne bi posiljal, temvec jim samo to omogocil, ce zelijo, saj v naravo lahko itak grejo, no, ce grejo pes ali imajo prevoz, saj prevoz v naravo jim ne bi omogocal zastonj, tako, kot jim nihce ne omogoce zastonj prevoz, do teh betonskih in jeklenih konstrukcij.

Jaz bi prej porusu obstojece cerkve in podobne zgradbe, kot zgradil nove, toda, ce drzava noce ukrepati in porusiti obstojecih, potem bi mogla vsaj zgraditi nove druge verske objekte!

legenda
22.08.2006, 10:36
Dragi Anarchy.
Mogoče ti bo pasal ali ne moj odgovor. Sveto Pismo pravi ( Gospod govori skozi svoje preroke) da preden bo Jezus Kristus zopet prišel na zemljo, vzpostavljen monopol.
Kako "vera" se bo morala zediniti z politiko tako da bo imela monopol ali prevlado nad svetom.
Npr. Da se ZDA se združi z Rimokatoliki oz. z Papežom pa rečejo v ZDA ne bodo upoštevali svobodo govora ter uvedli npr. Nedeljni zakon, to bi bil monopol pod državami ki imajo Rkc in ZDA vpliv ali kontrolo.
Tak monopol bo prišel, to jez verujem.
Si zadovoljen z mojim odgovorom?

mrjerry
22.08.2006, 12:12
jaz nisem

zagor
22.08.2006, 14:20
Ergo:
- cerkev je institucija, bolj podobna podjetju, kateremu je bistvo zaslužek, in ne duhovna institucija
- vsako podjetje sanja, da bi se "znašlo" v monopolnem položaju
- če ti k temu pripomore še država, oziroma se kaže k temu, bodo to jasno poizkusili zagrabiti
- sicer lahko izgubijo kak procent svobodomislenih vernikov, ma kaj zato, je ostalih dovolj
- in prihodnjost cerkve je tako zagotovljena in grejo se lahko kakršnekoli manipulacije...

Je prehudo napisano? po moje še prenežno....:censored:

legenda
23.08.2006, 09:20
jaz nisem


Zakaj?

legenda
23.08.2006, 09:21
Ergo:
- cerkev je institucija, bolj podobna podjetju, kateremu je bistvo zaslužek, in ne duhovna institucija
- vsako podjetje sanja, da bi se "znašlo" v monopolnem položaju
- če ti k temu pripomore še država, oziroma se kaže k temu, bodo to jasno poizkusili zagrabiti
- sicer lahko izgubijo kak procent svobodomislenih vernikov, ma kaj zato, je ostalih dovolj
- in prihodnjost cerkve je tako zagotovljena in grejo se lahko kakršnekoli manipulacije...

Je prehudo napisano? po moje še prenežno....:censored:

Dobro razmišljanje!

anarchy
23.08.2006, 16:17
Dragi Anarchy.
Mogoče ti bo pasal ali ne moj odgovor. Sveto Pismo pravi ( Gospod govori skozi svoje preroke) da preden bo Jezus Kristus zopet prišel na zemljo, vzpostavljen monopol.
Kako "vera" se bo morala zediniti z politiko tako da bo imela monopol ali prevlado nad svetom.
Npr. Da se ZDA se združi z Rimokatoliki oz. z Papežom pa rečejo v ZDA ne bodo upoštevali svobodo govora ter uvedli npr. Nedeljni zakon, to bi bil monopol pod državami ki imajo Rkc in ZDA vpliv ali kontrolo.
Tak monopol bo prišel, to jez verujem.
Si zadovoljen z mojim odgovorom?

Vse vere,ki neki obljubljajo se ne bo nikoli zgodilo. Jezus ne bo prisu nazaj, ce bo, bom bil jaz zelo vesel, ker bom koncno doumel, da sem se v nekaj zmotu in bom bil prav srecen, ne kot nekateri, ki bodo samo neki zagodrnjali in nepriznali, da so se zmotii. Tudi realjanci neki streljajo, da ki rabijo denar, da se zgradi neka ambasada, da bodo potem lahko prisli nezemljani v miru k teji ambasadi. Ja seveda, samo besede in nic vec, zakaj ne pisa na njihovi uradni strani, koliko denarja so ze pridobili od donacij in koliko ga se potrebujejo, za zgraditi to ambasado?

Tega ne smejo prikazati, ker vedo, da se denar dokaj hitro nabere in potem, ce bodo morali zgraditi ambasado bodo mogli najti nek drug izgovor, zakaj niso nezemljani prisli, sej bodo itak rekli, da rabijo vec ambasad, po celem svetu, kjer bodo lahko hodili vsi ljudje, ker sele, kadar bodo videli, da ljudje zares hocejo priti v stik z njimi, se bodo pojavili.


Ja ja, to so cisto standardne vere, pa ki bi se rad verjel v realjansko, saj je zelo prepricljiva, toda nimam nic od tega, saj verovati v bistvu nic ne stane, kdor daje denar ne pokaze, da je veren, temvec samo, da podpira vero, jo vpodbuja. Zato katerikoli veri ni potrebno dajati denarja, saj z tem nic ne dokazete, ker pravi vernik ne bo dal nikoli denarja, ker ve, da veruje.

legenda
23.08.2006, 19:52
Verujem v Boga.Cerkev ki hodim, je ok, sicer ne bi hodil v njo.
Ne zahtevajo denarja, niti za bogoslužja, niti za poroko...
Govorijo res o Kristusu Jezusu, toda delajo tisto kar je On delal.
Pomagal drugim ljudem, meni so pomagal npr. nisem imel denar za avto pa sem ga krvavo potreboval
Zmenil so se in so mi pomagal podarili mi karavana...
vera je nekaj več verujem

galeb
23.08.2006, 21:50
Dragi Anarchy.
Mogoče ti bo pasal ali ne moj odgovor. Sveto Pismo pravi ( Gospod govori skozi svoje preroke) da preden bo Jezus Kristus zopet prišel na zemljo, vzpostavljen monopol.
Kako "vera" se bo morala zediniti z politiko tako da bo imela monopol ali prevlado nad svetom.
Npr. Da se ZDA se združi z Rimokatoliki oz. z Papežom pa rečejo v ZDA ne bodo upoštevali svobodo govora ter uvedli npr. Nedeljni zakon, to bi bil monopol pod državami ki imajo Rkc in ZDA vpliv ali kontrolo.
Tak monopol bo prišel, to jez verujem.
Si zadovoljen z mojim odgovorom?
Najprej, tvoja slovenscina je na meji med berljivim in neberljivim in med tezko razumljivim in nerazumljivim, ce teh meja ne ze prestopa. Sicer pa je tvoja predstava o tem, kako naj bi cerkev prevzela prevlado v svetu samo se en dokaz vec, kako se je krscanstvo oddaljilo od Jezusovega ucenja.

lupus is back
24.08.2006, 19:42
Ta pametni so zmeri pod peto. prejle so bli pod peto komunistične ideologije, sedaj pa klerofašistične, pol pa mogoče muslimenske.

anarchy
24.08.2006, 21:10
Verujem v Boga.Cerkev ki hodim, je ok, sicer ne bi hodil v njo.
Ne zahtevajo denarja, niti za bogoslužja, niti za poroko...
Govorijo res o Kristusu Jezusu, toda delajo tisto kar je On delal.
Pomagal drugim ljudem, meni so pomagal npr. nisem imel denar za avto pa sem ga krvavo potreboval
Zmenil so se in so mi pomagal podarili mi karavana...
vera je nekaj več verujem


Duhovniki in verniki imajo razlicna misljenja o isti veri, saj vsakdo si te nauke razlaga po svoje.

Ne razumem, zakaj nekateri imajo posebne obleke za k masi, neke nedeljske obleke, otroke lepo oblecejo in gredo k masi, ter so trdno prepricani, da se v nedeljo ne sme delati. Sedaj ne vem, ali je cerkev odprta nonstop ali samo ob dolocenih dnevi/urah. Praviloma bi mogla biti odprta nonstop, saj to je bozje mesto, kjer je vsakdo dobrodosel, torej tudi brezdomci in ni potrebno biti lepo obleceni, ce si nag, bi te mogli v cervi oblecti, ce si lacen, te nahraniti, koliko vem, ne poznam, da bi hodli kaksni brezdomci v cerkev po obleko in hrano, ter morda za prenocisce, pa ceprav to so zelo lepi nauki cerkve, ki jih ocitno ne prakticira.

bladzo
24.08.2006, 22:23
Duhovniki in verniki imajo razlicna misljenja o isti veri, saj vsakdo si te nauke razlaga po svoje.
Ne razumem, zakaj nekateri imajo posebne obleke za k masi, neke nedeljske obleke, otroke lepo oblecejo in gredo k masi, ter so trdno prepricani, da se v nedeljo ne sme delati. Sedaj ne vem, ali je cerkev odprta nonstop ali samo ob dolocenih dnevi/urah. Praviloma bi mogla biti odprta nonstop, saj to je bozje mesto, kjer je vsakdo dobrodosel, torej tudi brezdomci in ni potrebno biti lepo obleceni, ce si nag, bi te mogli v cervi oblecti, ce si lacen, te nahraniti, koliko vem, ne poznam, da bi hodli kaksni brezdomci v cerkev po obleko in hrano, ter morda za prenocisce, pa ceprav to so zelo lepi nauki cerkve, ki jih ocitno ne prakticira.

seveda si vsak nauke in dogmatične "zgodbice" razlaga po svoje. nenazadnje ima vsak človek svoje versko izkustvo, ki je samo njegovo in vpliva na njegovo odločitev o verovanju!
kar se tiče oblek za k nedeljski maši. temu pravjo na deželi "takmašn gvant" :). ker je nedelja za kristjane praznik - Gospodov dan in "dela prost dan", je logično da se k nedeljski maši odpravijo malo bolj praznično oblečeni, kot pa recimo med tednom. pač nedelja je praznik in zato so imeli tudi včasih, kjer je bila revščina, posebno obleko, rezervirano le za nedeljske in praznične maše.to se pač danes izgublja, ker smo ljudje tud pogruntal, da te bo Bog vseeno sprejel, tudi če boš prišel k obhajilu v kavbojkah :). ampak je pa nek praznični filing.to ej moje mnenje.
ja v nedeljo se po cerkvenih in božjih zapovedih en sme delati, razen, če je to tvoja obveznost. ta tradicija izhaja še iz judovskega verovanja in iz stare zaveze. iz večih razlogov:
- sedmi dan je Bog počival! (al je sobota ali nedelja, je stvar kulture)
- tretja božja zapoved se imenuje: "Posvečuj Gospodov dan!"
- tudi Cerkev delo ob nedeljah (kadar gre za prostovoljno in težko delo, ki bi se mu lahko kakorkoli izognili) prepoveduje.

dejstvo ap je, da je krščanstvo to zadevo, prenešeno iz judovstva, precej poenostavilo. namreč judje so imeli res hude, hude zakone glede tega.

naslednji odgovor: če bi bile cerkve odprte nonstop, bi bile odprte tudi za tatove in vlomilce. ali ap bi rabili za vsako cerkev svojega varnostnika. namreč že ko so cerkve zaprte, se rad kateri izmed njih prikrade notr in izmakne kkšnega svetnika al pa svečnik al pa celo oltarno sliko. no zadnje čase so se res bolj spravl na bakrene žlebove na strehah cerkva.
ja mogoče ne veš za primere, ko brezdomci hodijo v cerkev oz. župnišče po hrano, obleko ali ap se umivati. če si ljubljančan recimo, ne rabiš daleč, da bi to lahko videl. kot jst vem pri frančiškanih v lj delijo hrano in obleko brezdomcem. prav tako jih le-to nudijo v štepanjskem naselju. poleg tega se ti ljudje tam lahko okopajo, preoblečejo in operejo obleko. ponekod so že dnevno odprti centri za brezdomce, vendar se bo ta številka še povečala. se mi zdi, da je bil pred cca. mesecem ali dvema odprt dnevni center pri uršulinkah v lj.
ne poznam organizacije, ki bi tako skrbela za brezdomce, odvisnike, mlade...

lp

anarchy
25.08.2006, 15:30
seveda si vsak nauke in dogmatične "zgodbice" razlaga po svoje. nenazadnje ima vsak človek svoje versko izkustvo, ki je samo njegovo in vpliva na njegovo odločitev o verovanju!
kar se tiče oblek za k nedeljski maši. temu pravjo na deželi "takmašn gvant" :). ker je nedelja za kristjane praznik - Gospodov dan in "dela prost dan", je logično da se k nedeljski maši odpravijo malo bolj praznično oblečeni, kot pa recimo med tednom. pač nedelja je praznik in zato so imeli tudi včasih, kjer je bila revščina, posebno obleko, rezervirano le za nedeljske in praznične maše.to se pač danes izgublja, ker smo ljudje tud pogruntal, da te bo Bog vseeno sprejel, tudi če boš prišel k obhajilu v kavbojkah :). ampak je pa nek praznični filing.to ej moje mnenje.
ja v nedeljo se po cerkvenih in božjih zapovedih en sme delati, razen, če je to tvoja obveznost. ta tradicija izhaja še iz judovskega verovanja in iz stare zaveze. iz večih razlogov:
- sedmi dan je Bog počival! (al je sobota ali nedelja, je stvar kulture)
- tretja božja zapoved se imenuje: "Posvečuj Gospodov dan!"
- tudi Cerkev delo ob nedeljah (kadar gre za prostovoljno in težko delo, ki bi se mu lahko kakorkoli izognili) prepoveduje.

dejstvo ap je, da je krščanstvo to zadevo, prenešeno iz judovstva, precej poenostavilo. namreč judje so imeli res hude, hude zakone glede tega.

naslednji odgovor: če bi bile cerkve odprte nonstop, bi bile odprte tudi za tatove in vlomilce. ali ap bi rabili za vsako cerkev svojega varnostnika. namreč že ko so cerkve zaprte, se rad kateri izmed njih prikrade notr in izmakne kkšnega svetnika al pa svečnik al pa celo oltarno sliko. no zadnje čase so se res bolj spravl na bakrene žlebove na strehah cerkva.
ja mogoče ne veš za primere, ko brezdomci hodijo v cerkev oz. župnišče po hrano, obleko ali ap se umivati. če si ljubljančan recimo, ne rabiš daleč, da bi to lahko videl. kot jst vem pri frančiškanih v lj delijo hrano in obleko brezdomcem. prav tako jih le-to nudijo v štepanjskem naselju. poleg tega se ti ljudje tam lahko okopajo, preoblečejo in operejo obleko. ponekod so že dnevno odprti centri za brezdomce, vendar se bo ta številka še povečala. se mi zdi, da je bil pred cca. mesecem ali dvema odprt dnevni center pri uršulinkah v lj.
ne poznam organizacije, ki bi tako skrbela za brezdomce, odvisnike, mlade...

lp

Ma ljudje so res bili neumni, da so sele sedaj pogruntali, jih bo bog sprejel tudi v kajbovkah, saj to je bilo zmeraj napisano, nikoli in nikjer ni pisalo, da moras imeti doloceno obleko za k masi. Kar se tice nedelje vrpasanje,, tocno, kako je mislu, delati v sluzbi je itak dolznost, bog je hotu, da suznji ne bi delali ob sobotah za druge, zase lahko, ce hocejo, ne pa, da so primorani k temu, zaradi neke druge osebe. Pravzaprav cudi me, kako to, da potem duhovniki delajo ob nedeljah, saj biti v cerkvi, to je njihovo delo, da pridigajo in odresijo ljudi grehov, torej njim je ocitno to oprosceno.

Cerkev bi mogla biti zmeraj odprta, saj tako je nekje zapisano, koliko vem, saj to je bozje mesto, kjer je vsakdo sprejet, kadarkoli, torej, ce je cerkev zaprta ocitno nisi sprejet, kar je res sramota za cerkev, saj se ne drzi bozjih naukov, ce pa nekateri tega ne razumejo, oziroma si razlagajo drugace je to njihov problem, ocitno ste prevec slepi. Varnostnikov nebi potrebovali, saj cerkev varuje bog, poleg tega, pa bi bilo prav, da bi en duhovnik ali vec ziveli znotraj cerkve, saj, ce bi bili zare predani bogu, bi mogli ziveti notri, ter ziveti samo od dajatev, za osnovno prezivetje, ostalo dati brezdomcem. Ocitno ni pravih vernikov, ali nekateri sploh ne vejo, kaj pomeni biti pravi vernik.

nattka
25.08.2006, 16:13
dejstvo ap je, da je krščanstvo to zadevo, prenešeno iz judovstva, precej poenostavilo. namreč judje so imeli res hude, hude zakone glede tega.

lp

a ni Jezus v pridigi na gori dejal : nisem prišel da razveljavim postavo, ampak da jo dopolnim ...

kako torej poenostavilo ...

pk
26.08.2006, 08:07
Cerkev bi mogla biti zmeraj odprta, saj tako je nekje zapisano, koliko vem, saj to je bozje mesto, kjer je vsakdo sprejet, kadarkoli, torej, ce je cerkev zaprta ocitno nisi sprejet, kar je res sramota za cerkev, saj se ne drzi bozjih naukov, ce pa nekateri tega ne razumejo, oziroma si razlagajo drugace je to njihov problem, ocitno ste prevec slepi. Varnostnikov nebi potrebovali, saj cerkev varuje bog, poleg tega, pa bi bilo prav, da bi en duhovnik ali vec ziveli znotraj cerkve, saj, ce bi bili zare predani bogu, bi mogli ziveti notri, ter ziveti samo od dajatev, za osnovno prezivetje, ostalo dati brezdomcem. Ocitno ni pravih vernikov, ali nekateri sploh ne vejo, kaj pomeni biti pravi vernik.


:2thumbs:
KC pač bolj skrbi njena lastnina, ki je pravzaprav sploh ne bi smeli imeti:clown:

legenda
27.08.2006, 06:15
Duhovniki in verniki imajo razlicna misljenja o isti veri, saj vsakdo si te nauke razlaga po svoje.

Ne razumem, zakaj nekateri imajo posebne obleke za k masi, neke nedeljske obleke, otroke lepo oblecejo in gredo k masi, ter so trdno prepricani, da se v nedeljo ne sme delati. Sedaj ne vem, ali je cerkev odprta nonstop ali samo ob dolocenih dnevi/urah. Praviloma bi mogla biti odprta nonstop, saj to je bozje mesto, kjer je vsakdo dobrodosel, torej tudi brezdomci in ni potrebno biti lepo obleceni, ce si nag, bi te mogli v cervi oblecti, ce si lacen, te nahraniti, koliko vem, ne poznam, da bi hodli kaksni brezdomci v cerkev po obleko in hrano, ter morda za prenocisce, pa ceprav to so zelo lepi nauki cerkve, ki jih ocitno ne prakticira.

Dragy Anarchy.
Imaš več prav kot si misliš, v Božji besedi ki je opisana v Svetem Pismu, Sv. Matevž 25.34-46
(malo bom skrajšal oz napisal bom povzetek, sicer priporočam da greš na www.biblija.net ).
...Lačen sem bil in dali ste mi jesti, nag sem bil in oblekli ste me, žejen...dal ste mi piti, bolan in obiskali ste me, v ječi sem bil in prišli ste k meni... Tu se ne konča Jezus z razmišljanjem pravi naprej: Da tisti ki ne bodo spoštovali to kar je napisano končuje z besedami; In pojdejo v večno trpljenje...Toliko za sedaj

legenda
27.08.2006, 06:23
[QUOTE= - tretja božja zapoved se imenuje: "Posvečuj Gospodov dan!"
lp[/QUOTE]

Žal te moram poraviti da to ni 3 toda 4 zapoved ki pravi II Mojzesova (ali orginal se imenuje Eksodus) 20.8-11
Spominjaj se sobotnega dne, da ga posvečuješ.Šest dni boš delal in opravljal ves posel svoj, aali sedmi dan je čas počitka Gospodu,Bogu tvojemu; njemu opavljal nobenega dela, ne ti, ne sin tvoj, ne hči tvoja, ne hlapes tvoj, ne dekla tvoja, ne živina tvoja, niti tujec, ki je v vratih tvojih, zakaj v šestih dneh je ustvaril Gospod nebo in zemljo, morje in vse, kar je v njih, ali sedmi dan je počiva; zato je blagoslovil sobotni dan in ga posvetil.

legenda
27.08.2006, 06:29
a ni Jezus v pridigi na gori dejal : nisem prišel da razveljavim postavo, ampak da jo dopolnim ...

kako torej poenostavilo ...

Da imaš prav piše v Svetem pismu je Jezus povedal v Matevž 5.17:
Ne mislite, da sem prišel razveljavit postavo ali proroke; nisem prišel, da razveljavim,
ampak da izpolnim.

bladzo
27.08.2006, 09:21
Ma ljudje so res bili neumni, da so sele sedaj pogruntali, jih bo bog sprejel tudi v kajbovkah, saj to je bilo zmeraj napisano, nikoli in nikjer ni pisalo, da moras imeti doloceno obleko za k masi. Kar se tice nedelje vrpasanje,, tocno, kako je mislu, delati v sluzbi je itak dolznost, bog je hotu, da suznji ne bi delali ob sobotah za druge, zase lahko, ce hocejo, ne pa, da so primorani k temu, zaradi neke druge osebe. Pravzaprav cudi me, kako to, da potem duhovniki delajo ob nedeljah, saj biti v cerkvi, to je njihovo delo, da pridigajo in odresijo ljudi grehov, torej njim je ocitno to oprosceno.
Cerkev bi mogla biti zmeraj odprta, saj tako je nekje zapisano, koliko vem, saj to je bozje mesto, kjer je vsakdo sprejet, kadarkoli, torej, ce je cerkev zaprta ocitno nisi sprejet, kar je res sramota za cerkev, saj se ne drzi bozjih naukov, ce pa nekateri tega ne razumejo, oziroma si razlagajo drugace je to njihov problem, ocitno ste prevec slepi. Varnostnikov nebi potrebovali, saj cerkev varuje bog, poleg tega, pa bi bilo prav, da bi en duhovnik ali vec ziveli znotraj cerkve, saj, ce bi bili zare predani bogu, bi mogli ziveti notri, ter ziveti samo od dajatev, za osnovno prezivetje, ostalo dati brezdomcem. Ocitno ni pravih vernikov, ali nekateri sploh ne vejo, kaj pomeni biti pravi vernik.
obleka: pred časom so pač ljudje, ki so bili ponavadi kmetje, pač hoteli takrat ko so šli k maši obleči boljšo obleko. zakaj? zato ker se jim je zdelo logično, da morajo za v Božjo hišo obleči najlepše kar imajo. in to se je pač preneslo tudi do danes v mišljenje ljudi. tudi če niso imeli dovolj za obleči, so starši priskrbeli takmašne gvante za vse otroke, pa tudi če so bili zaflikani. važno jim je bilo, da niso šli k maši strgani in umazani. in po pripovedovanju svojih starih staršev ti znam povedat, da so celo leto, razen v snegu, hodili bosi k maši, ker niso imeli ničesar za obut.sma ne vem, kako se ti to zdi tako pomembno vprašanje. ampak kul.
v judaizmu se ni smelo opravljati nobenih del sploh ob sobotah. to v radikalnem judaizmu velja še danes.
v krščanstvu pa ta prepoved velja za vse tiste, ki samo vzpostavljajo svoj nedeljski urnik. torej greh to ni za nekoga, ki mora v službo v nedeljo, al pa za kmeta ki mora nafutrat živino, ali pa za tiste, ki pripravljajo hrano za ljudi.
tudi ne vem zakaj bi bil to greh za duhovnika, ki v nedeljo daruje sv. mašo. nenazadnje je sv. mašo v nedeljo osrednji del dneva za vernika. in duhovnik jo mora po Jezusovem naročilu darovati.

heh. kje piše, da mora biti cerkev, kot objekt, vedno odprta?
včasih se je to še dogajalo, da so bile cerkve noč in dan odprte, predvsem v urbanih naseljih. po vedno večih vlomih in tatvinah pa so to, kar je logično, začel opuščati. ko pa pač ni več tolk enostavn ukratst kej v cerkvi, ker ej zaprta, so se zdej spravl na bakrene žlebove na cerkvenih strehah.
cerkve so danes odprte takrat ko ej potreba za to. se pravi: v času sv. maš in ko kdo prosi za ogled ali osebno m,olitev, se cerkev pač odpre. ti povem eno stvar a ne: še takrat ko je v naši župniji celodnevno češčenje, ko je cerkev cel dan odprta, je večino dneva prazna. tako da prosim no. ne pretiravat.
imaš pa v lj recimo stolnico in frančiškane večino dneva odprte, če se ti zahoče moliti v cerkvi.

se ti vidi da prov provociraš nekatere ljudi in mene tle gor s temi tvojimi izjavami. povej kaj bi človek moral delati drugega v cerkvi, kot molit? prenočišče to ni, prav tako ne kantina za hrano, prav tako ne skladišče obleke. to je Božja hiša namenjena molitvi. če pa kdo potrebuje kaj več kot to (recimo brezdomci) je vedno dobrodošel v pisarnah župnijskih karitas in v župniščih. tam zagotovo dobi tisto kar prosi.

verjetno si ti pravi vernik in bi bil pripravljen vse dneve svojega življenja preživeti in prespati na cerkveni klopi v cerkvi in tam se pogovarjati in tolažiti ljudi, ki bi se jim zahotelo prit v cerkev.

lp

bladzo
27.08.2006, 09:23
a ni Jezus v pridigi na gori dejal : nisem prišel da razveljavim postavo, ampak da jo dopolnim ...
kako torej poenostavilo ...

dopolniti verjetno ne pomeni samo dodati, ampak tudi kaj spremeniti in odvzeti. se ti ne zdi?
kajti samo nekaj dodati bi bilo nesmiselno. in takrat bi njegovi učenci še večkrat izjavljali: "Trda je ta beseda. kdo jo more poslušati!", kot smo slišali v današnjem evangeliju.

lp

bladzo
27.08.2006, 09:28
Žal te moram poraviti da to ni 3 toda 4 zapoved ki pravi II Mojzesova (ali orginal se imenuje Eksodus) 20.8-11
Spominjaj se sobotnega dne, da ga posvečuješ.Šest dni boš delal in opravljal ves posel svoj, aali sedmi dan je čas počitka Gospodu,Bogu tvojemu; njemu opavljal nobenega dela, ne ti, ne sin tvoj, ne hči tvoja, ne hlapes tvoj, ne dekla tvoja, ne živina tvoja, niti tujec, ki je v vratih tvojih, zakaj v šestih dneh je ustvaril Gospod nebo in zemljo, morje in vse, kar je v njih, ali sedmi dan je počiva; zato je blagoslovil sobotni dan in ga posvetil.

po današnji razvrstitvi božjih zapovedi gre az 3. božjo zapoved:
1. veruj v enega Boga!
2. ne skruni božjega imena
3. posvečuj gospodov dan
4. spoštuj očeta in mater
5. ne ubijaj
6. ne nečistuj
7. ne kradi
8. ne pričaj po krivem
9. ne želi svojega bližnjega žene
10. ne želi svojega bližnjega blaga

in tako je tudi zapisano v drugi Mojzesovi knjigi (2 Mz 20, 1-17):
1 Tedaj je Bog govoril vse te besede in rekel:
2 »Jaz sem GOSPOD, tvoj Bog, ki sem te izpeljal iz egiptovske dežele, iz hiše sužnosti. 3 Ne imej drugih bogov poleg mene!
4 Ne delaj si rezane podobe in ničesar, kar bi imelo obliko tega, kar je zgoraj na nebu, spodaj na zemlji ali v vodah pod zemljo! 5 Ne priklanjaj se jim in jim ne služi, kajti jaz, GOSPOD, tvoj Bog, sem ljubosumen Bog, ki obiskujem krivdo očetov na sinovih, na tretjih in na četrtih, tistih, ki me sovražijo, 6 izkazujem pa dobroto tisočerim, tistim, ki me ljubijo in izpolnjujejo moje zapovedi.
7 Ne izgovarjaj po nemarnem imena GOSPODA, svojega Boga, kajti GOSPOD ne bo pustil brez kazni tistega, ki po nemarnem izgovarja njegovo ime!
8 Spominjaj se sobotnega dne in ga posvečuj! 9 Šest dni delaj in opravljaj vsa svoja dela, 10 sedmi dan pa je sobota za GOSPODA, tvojega Boga: ne opravljaj nobenega dela, ne ti ne tvoj sin ne hči ne hlapec ne dekla ne živina ne tujec, ki biva znotraj tvojih vrat! 11 Kajti v šestih dneh je GOSPOD naredil nebo in zemljo, morje in vse, kar je v njih, sedmi dan pa je počival. Zato je GOSPOD blagoslovil sobotni dan in ga posvetil.
12 Spoštuj očeta in mater, da se podaljšajo tvoji dnevi na zemlji, ki ti jo daje GOSPOD, tvoj Bog!
13 Ne ubijaj!
14 Ne prešuštvuj!
15 Ne kradi!
16 Ne pričaj po krivem proti svojemu bližnjemu!
17 Ne žêli hiše svojega bližnjega! Ne žêli žene svojega bližnjega ne njegovega hlapca in dekle, ne njegovega vola in osla, ne česar koli, kar pripada tvojemu bližnjemu!«

bladzo
27.08.2006, 09:34
Dragy Anarchy.
Imaš več prav kot si misliš, v Božji besedi ki je opisana v Svetem Pismu, Sv. Matevž 25.34-46
(malo bom skrajšal oz napisal bom povzetek, sicer priporočam da greš na www.biblija.net ).
...Lačen sem bil in dali ste mi jesti, nag sem bil in oblekli ste me, žejen...dal ste mi piti, bolan in obiskali ste me, v ječi sem bil in prišli ste k meni... Tu se ne konča Jezus z razmišljanjem pravi naprej: Da tisti ki ne bodo spoštovali to kar je napisano končuje z besedami; In pojdejo v večno trpljenje...Toliko za sedaj

ja prov si povedal. ampak to ne velja samo az duhovnike, ali kristjane ali vernike, ampak velja za vse ljudi. tako judje kot kristjani in muslimani verujemo, da bo Bog ob koncu časov sodil vsem ljudem in ne samo vernikom. in vsem bo sodil po njegovih delih.
Jezus v tem odlomku, ki ga navajaš iz matejevega evangelija, govori o sodbi ob dovršitvi časov, ko bo Bo Oče zbral vse ljudi vseh časov, vseh barv in kultur ob sebi, ter jih sodil, tako kot so si zaslužili. Pravičnim bo rekel: lačen sem bil in ste mi dali jesti.... in oni mu bodo odgovorili: "kdaj smo te vidlei lačnega ali žejnega..." in on jim bo rekel: "vse kar ste storili kateremuu izmed mojih najmanjših bratov, ste storili meni." torej: fora je sapet v ljubezni do bližnjega, h kateri smo poklicani vsi. in Sodnik ne bo sodil Cerkve kot organizacije, ampak vsakega posameznika v tej organizaciji posebej.

lp

galeb
27.08.2006, 10:06
naj se duhovniki torej le pazijo ;)

bladzo
27.08.2006, 10:09
naj se duhovniki torej le pazijo ;)
in mi vsi :)

legenda
27.08.2006, 15:56
in mi vsi :)

Da, res je...

legenda
27.08.2006, 16:08
[QUOTE=bladzo]po današnji razvrstitvi božjih zapovedi gre az 3. božjo zapoved:

Pisano je tudi Razodetje sv. Janeza ( ali Apokalipsa)
" Pričam vakemu, kdor sliši besede prerokovanja te knjige; Ako kdo k temu kaj pristavi, njemu Bog šib, ki so zapisane v tej knjigi. In ako kdo kaj odvzame od besed knjige tega prerokovanja, odvzame Bog delež njegov od drevesa življenja in iz mesta svetega, od tega, kar je pisano v tej knjig".
Nihče, prej, sedaj in v bodoče nima pravice "spreminjati" tisto kar je pisano v knjigi Božji.
Point je da so zapovedi take kot so se ne spreminjajo "po današnjem" času.
ps. me pa veseli da še nekdo bere, dobro je to...

bladzo
27.08.2006, 17:20
[QUOTE=bladzo]po današnji razvrstitvi božjih zapovedi gre az 3. božjo zapoved:

Pisano je tudi Razodetje sv. Janeza ( ali Apokalipsa)
" Pričam vakemu, kdor sliši besede prerokovanja te knjige; Ako kdo k temu kaj pristavi, njemu Bog šib, ki so zapisane v tej knjigi. In ako kdo kaj odvzame od besed knjige tega prerokovanja, odvzame Bog delež njegov od drevesa življenja in iz mesta svetega, od tega, kar je pisano v tej knjig".
Nihče, prej, sedaj in v bodoče nima pravice "spreminjati" tisto kar je pisano v knjigi Božji.
Point je da so zapovedi take kot so se ne spreminjajo "po današnjem" času.
ps. me pa veseli da še nekdo bere, dobro je to...

tiku ne gre za nobeno spreminjanje, pač pa samo za okrajšavo tistega dolgega besdila iz eksodusa. sej ni šlo za nobeno spreminjanje. vsaj jst ag ne vidm.
fsm*
lp

anarchy
28.08.2006, 15:07
bog je slab, ni pravi bog!

anarchy
28.08.2006, 15:16
obleka: pred časom so pač ljudje, ki so bili ponavadi kmetje, pač hoteli takrat ko so šli k maši obleči boljšo obleko. zakaj? zato ker se jim je zdelo logično, da morajo za v Božjo hišo obleči najlepše kar imajo. in to se je pač preneslo tudi do danes v mišljenje ljudi. tudi če niso imeli dovolj za obleči, so starši priskrbeli takmašne gvante za vse otroke, pa tudi če so bili zaflikani. važno jim je bilo, da niso šli k maši strgani in umazani. in po pripovedovanju svojih starih staršev ti znam povedat, da so celo leto, razen v snegu, hodili bosi k maši, ker niso imeli ničesar za obut.sma ne vem, kako se ti to zdi tako pomembno vprašanje. ampak kul.
v judaizmu se ni smelo opravljati nobenih del sploh ob sobotah. to v radikalnem judaizmu velja še danes.
v krščanstvu pa ta prepoved velja za vse tiste, ki samo vzpostavljajo svoj nedeljski urnik. torej greh to ni za nekoga, ki mora v službo v nedeljo, al pa za kmeta ki mora nafutrat živino, ali pa za tiste, ki pripravljajo hrano za ljudi.
tudi ne vem zakaj bi bil to greh za duhovnika, ki v nedeljo daruje sv. mašo. nenazadnje je sv. mašo v nedeljo osrednji del dneva za vernika. in duhovnik jo mora po Jezusovem naročilu darovati.

heh. kje piše, da mora biti cerkev, kot objekt, vedno odprta?
včasih se je to še dogajalo, da so bile cerkve noč in dan odprte, predvsem v urbanih naseljih. po vedno večih vlomih in tatvinah pa so to, kar je logično, začel opuščati. ko pa pač ni več tolk enostavn ukratst kej v cerkvi, ker ej zaprta, so se zdej spravl na bakrene žlebove na cerkvenih strehah.
cerkve so danes odprte takrat ko ej potreba za to. se pravi: v času sv. maš in ko kdo prosi za ogled ali osebno m,olitev, se cerkev pač odpre. ti povem eno stvar a ne: še takrat ko je v naši župniji celodnevno češčenje, ko je cerkev cel dan odprta, je večino dneva prazna. tako da prosim no. ne pretiravat.
imaš pa v lj recimo stolnico in frančiškane večino dneva odprte, če se ti zahoče moliti v cerkvi.

to je Božja hiša namenjena molitvi. če pa kdo potrebuje kaj več kot to (recimo brezdomci) je vedno dobrodošel v pisarnah župnijskih karitas in v župniščih. tam zagotovo dobi tisto kar prosi.

verjetno si ti pravi vernik in bi bil pripravljen vse dneve svojega življenja preživeti in prespati na cerkveni klopi v cerkvi in tam se pogovarjati in tolažiti ljudi, ki bi se jim zahotelo prit v cerkev.

lp

Pred bogom smo vsi enaki, zato ne rabimo biti lepo obleceni, saj na koncu na uni strani bomo bili vsi nagi.

Cerkev ni navaden objekt, temvec, kot si spodaj napisal je to bozja hisa, kjer je vsakdo sprejet, torej bi mogla biti odprat zmeraj, ker bog tako hoce, saj to je verjetno nekje tudi napisano, ceprav ne vem tocno kje, mogoce celo bolj metaforicno povedano, toda dejstvo je, da bi mogla biti odprta zmeraj, tako, da lahko ljudje gredo v njo, kadar zelijo se spovedati z bogom ali poiskati mir, saj temu bi mogla biti namenjena, molis lahko tudi sam potiho v cerkvi.

Jaz nisem lih toliko veren, da bi posvetil res celo moje zivljenje bogu in tega ne pricakujem od ostalih vernikov, temvec samo od duhovnikov in unih, ki bi mogli biti zares blizji bogu, saj oni bi mogli cutiti to kot dolznost do njihovega boga.


Od vernikov bi pa pac pricakoval, da ne bi toliko lagali, kradli, ubijali, zeleli drugemu to, kar ne zelijo, da bi kdo njim delal, itd.....

legenda
28.08.2006, 20:12
Anarchy.
Mogoče ti ni znano toda cerkev ni zgradba ali opeka če ti je ljubše.Jezus Kristus je naredil zavezo z človekom, ljudi ali človeštvo je CERKEV.
S.Pismo piše "tam kjer se dva zbereta sen Jaz med njima...
Drugo stvar ki se jo omenil da se človek spokori v cerkvi. Ni ti potrebna hiša Gospodova za to.
Jezus je "prešuštnici" povedal pojdi in ne greši več ( to je tisti dogoek ko so jo ujeli ljudi na delu
ter ko je Jezus povedal da kdo je brez greha naj prvi vrže kamen na njo. Potem je začel pisat
na pesku oz. njihove grehe.
To kar si pa napisal da ne pričekuješ od "vernikov" je pač žalostno dejstvo da niso izročili svoje življenje Jezusu Kristusu. Konec koncev je zapisano Propovednik 12.13;
"Poslušajmo konec vseh propovedi: Boga se bojin zapovedi njegove izpolnjuj, kajti to vsa dolžnost človekova".
Mogoče nenavadno Anarchy, toda moje življenje je boljše ko poskušam izpolnjevati to kar Bog nam svetoval da delamo.Nisem idealen, razumi me prosim. Je pa boj ko skušaš svoj značaj uskladiti z Nebeškimi načeli.

legenda
28.08.2006, 20:15
Kar pa se tiče obleke pa ko grem v cerkev oblečem najboljše kar imam.
Moj odnos je da prihajam pred Kraljem kraljev.
Dam najboljše od sebe kar premorem.

legenda
28.08.2006, 20:26
po današnji razvrstitvi božjih zapovedi gre az 3. božjo zapoved:
1. veruj v enega Boga!
2. ne skruni božjega imena
3. posvečuj gospodov dan
4. spoštuj očeta in mater
5. ne ubijaj
6. ne nečistuj
7. ne kradi
8. ne pričaj po krivem
9. ne želi svojega bližnjega žene
10. ne želi svojega bližnjega blaga

in tako je tudi zapisano v drugi Mojzesovi knjigi (2 Mz 20, 1-17):
1 Tedaj je Bog govoril vse te besede in rekel:
Prva zapoved 2 »Jaz sem GOSPOD, tvoj Bog, ki sem te izpeljal iz egiptovske dežele, iz hiše sužnosti. 3 Ne imej drugih bogov poleg mene!
Druga zapoved 4 Ne delaj si rezane podobe in ničesar, kar bi imelo obliko tega, kar je zgoraj na nebu, spodaj na zemlji ali v vodah pod zemljo!
5 Ne priklanjaj se jim in jim ne služi, kajti jaz, GOSPOD, tvoj Bog, sem ljubosumen Bog, ki obiskujem krivdo očetov na sinovih, na tretjih in na četrtih, tistih, ki me sovražijo, 6 izkazujem pa dobroto tisočerim, tistim, ki me ljubijo in izpolnjujejo moje zapovedi.
Tretja zapoved 7 Ne izgovarjaj po nemarnem imena GOSPODA, svojega Boga, kajti GOSPOD ne bo pustil brez kazni tistega, ki po nemarnem izgovarja njegovo ime!
Četrta zapoved 8 Spominjaj se sobotnega dne in ga posvečuj! 9 Šest dni delaj in opravljaj vsa svoja dela, 10 sedmi dan pa je sobota za GOSPODA, tvojega Boga: ne opravljaj nobenega dela, ne ti ne tvoj sin ne hči ne hlapec ne dekla ne živina ne tujec, ki biva znotraj tvojih vrat! 11 Kajti v šestih dneh je GOSPOD naredil nebo in zemljo, morje in vse, kar je v njih, sedmi dan pa je počival. Zato je GOSPOD blagoslovil sobotni dan in ga posvetil.

Peta zapoved 12 Spoštuj očeta in mater, da se podaljšajo tvoji dnevi na zemlji, ki ti jo daje GOSPOD, tvoj Bog!
Šesta zapoved 13 Ne ubijaj!
Sedma zapoved 14 Ne prešuštvuj!
Osma zapoved 15 Ne kradi!
Deveta zapoved 16 Ne pričaj po krivem proti svojemu bližnjemu!
Deseta zapoved 17 Ne žêli hiše svojega bližnjega! Ne žêli žene svojega bližnjega ne njegovega hlapca in dekle, ne njegovega vola in osla, ne česar koli, kar pripada tvojemu bližnjemu!«

Kje imaš Drugo zapoved, vidiš?

Point je kdor koli zamenja to, človek, skupina, inštitucija, država,kdor koli, kar je napisano v Svetem Pismu mu bo Bog pridal tistih šib ( sem že prej pisal o tem v Razodetju 22.18-19)

bladzo
29.08.2006, 09:15
1 Tedaj je Bog govoril vse te besede in rekel:
2 »Jaz sem GOSPOD, tvoj Bog, ki sem te izpeljal iz egiptovske dežele, iz hiše sužnosti. 3 1Ne imej drugih bogov poleg mene!
4 Ne delaj si rezane podobe in ničesar, kar bi imelo obliko tega, kar je zgoraj na nebu, spodaj na zemlji ali v vodah pod zemljo! 5 Ne priklanjaj se jim in jim ne služi, kajti jaz, GOSPOD, tvoj Bog, sem ljubosumen Bog, ki obiskujem krivdo očetov na sinovih, na tretjih in na četrtih, tistih, ki me sovražijo, 6 izkazujem pa dobroto tisočerim, tistim, ki me ljubijo in izpolnjujejo moje zapovedi.
7 2Ne izgovarjaj po nemarnem imena GOSPODA, svojega Boga, kajti GOSPOD ne bo pustil brez kazni tistega, ki po nemarnem izgovarja njegovo ime!
8 3Spominjaj se sobotnega dne in ga posvečuj! 9 Šest dni delaj in opravljaj vsa svoja dela, 10 sedmi dan pa je sobota za GOSPODA, tvojega Boga: ne opravljaj nobenega dela, ne ti ne tvoj sin ne hči ne hlapec ne dekla ne živina ne tujec, ki biva znotraj tvojih vrat! 11 Kajti v šestih dneh je GOSPOD naredil nebo in zemljo, morje in vse, kar je v njih, sedmi dan pa je počival. Zato je GOSPOD blagoslovil sobotni dan in ga posvetil.
12 4Spoštuj očeta in mater, da se podaljšajo tvoji dnevi na zemlji, ki ti jo daje GOSPOD, tvoj Bog!
13 5 Ne ubijaj!
14 6 Ne prešuštvuj!
15 7Ne kradi!
16 8Ne pričaj po krivem proti svojemu bližnjemu!
17 9Ne žêli hiše svojega bližnjega! 10Ne žêli žene svojega bližnjega ne njegovega hlapca in dekle, ne njegovega vola in osla, ne česar koli, kar pripada tvojemu bližnjemu!«


p.s.: se ti ne zdi, da bi bila ta razvrstitev veliko bolj smiselna?in tudi ni sprem,enjeno nič. le skrajšano je. in verjetno Gospod Bog v Janezovem Razodetju takšnega dejanja ne bi kaznoval s šibo. vsebinsko ni nič spremenjenega.

legenda
29.08.2006, 09:45
Bladzo izustil si tisto zapoved da si "Ne delaj si rezanih podb".
To si si izpustil. Tu ti manjka poglej si sam tisto, ki si napisal.
Tam gor med 2 in 3, sory brez zamere.Vrstni red ni pomemben nesmeš odvzeti tu je point.

legenda
29.08.2006, 09:48
Najpomembnejše je da izpolnjuješ to kar je napisano v 2 knjigi Mojzesa 20 poglavje.
Brez odvzetja, namreč pisano je kdor koli prekrši 1 zapoved je kriv za vse ostale.

bladzo
29.08.2006, 10:19
ja legenda, po moji logiki in po tem, kar so nas učili pri veri in kulturi na gimnaziji, spada ta vrstica (ne delaj si rezanih podob) pod 1. božjo.

lp

anarchy
29.08.2006, 20:10
Anarchy.
Mogoče ti ni znano toda cerkev ni zgradba ali opeka če ti je ljubše.Jezus Kristus je naredil zavezo z človekom, ljudi ali človeštvo je CERKEV.
S.Pismo piše "tam kjer se dva zbereta sen Jaz med njima...
Drugo stvar ki se jo omenil da se človek spokori v cerkvi. Ni ti potrebna hiša Gospodova za to.
Jezus je "prešuštnici" povedal pojdi in ne greši več ( to je tisti dogoek ko so jo ujeli ljudi na delu
ter ko je Jezus povedal da kdo je brez greha naj prvi vrže kamen na njo. Potem je začel pisat
na pesku oz. njihove grehe.
To kar si pa napisal da ne pričekuješ od "vernikov" je pač žalostno dejstvo da niso izročili svoje življenje Jezusu Kristusu. Konec koncev je zapisano Propovednik 12.13;
"Poslušajmo konec vseh propovedi: Boga se bojin zapovedi njegove izpolnjuj, kajti to vsa dolžnost človekova".
Mogoče nenavadno Anarchy, toda moje življenje je boljše ko poskušam izpolnjevati to kar Bog nam svetoval da delamo.Nisem idealen, razumi me prosim. Je pa boj ko skušaš svoj značaj uskladiti z Nebeškimi načeli.

Jaz spostujem, koliko rlahko nekatera nacela, ki so napisana v teh bozjih zapovedi, toda ne verjamem v boga in sploh pa ne vidim smisla hoditi v cerkev in moliti, ker z tem ne bos nic izboljsal sveta, to je samo fantazija, izboljsas lahko le z dejanji, torej, da vsakodnevno spostujes ta nacela in upas, da bi tudi ostali to pocneli, ceprav tvoje upanje itak ne bo vplaivalo na razmisljanje ostalih, toda, to je edini nacin, da lahko zivimo v miru, ker ce ne bi spostovali teh nacel, vsaj dolocenih, potem bi bile res same vojne, saj ze tako jih je bilo prevec in se zmeraj so, ceprav vojne kot same niso taksen problem ker pravi problem se najde ze znotrj druzin.

legenda
30.08.2006, 13:08
Ni samo razlog prihajanja v cerkev moliti.Jaz osebno prihajam v cerkev da vidim prijatelje, poslušam duhovno sporočilo (nazadnje je bila pridiga o odnosih, hudo dobra govor je bilo kako jih izboljšati).
Vsak ima pravico verovati v to kar hoče celo Bog to ne želi da mu negdo iz prisile služi.Stvar je da prostovoljno pristopiš.Kar se tiče pa družin pa meni pomaga Božja beseda da se ne prepiramo, če pa se Bog ponuja recepte kako pogladiti spore v družini.A vojne pa bodo dokler Jezus Kristus ne pride zopet na to zemljo ter je obnovi. Tedaj ne bo več vojn, tako piše.
Kajti pisano je: Govorili bodo o miru a miru ne bode...

CRNO BELI
30.08.2006, 18:00
Kolikor veste microsoft je bil ce veckrat tozen zaradi svojega monopolnega polozaja, kaj, ce bi tudi mi tozili naso drzavo, ker prevec podpira cerkev, saj nam ne nudi kaj vecje izbere vere, recimo muslimanske, itd....., to je cisti monopolizem vere in to bi moglo biti kaznovano, ali morda toziti cerkev samo?

Torej, kaksne vere procentualno naj bi bile prisotne v sloveniji, da imajo neke kao pripadnike? Starse, ki krstijo svojega otroka pred 18 letom, bi mogli prav tako kaznovati, saj oni z tem, ti vsilijo krst in njihovo vero, kot microsoft, ko ti hoce ze prodati windowse skupaj z racunalnikom!
Jaz sem za zakon, ki bi prepovedoval kakršne koli krste (tudi obrezovanje), dokler posameznik ne dopolni 18 let.
To kar se dogaja je proti ustavi.

buba
31.08.2006, 04:29
Jaz sem za zakon, ki bi prepovedoval kakršne koli krste (tudi obrezovanje), dokler posameznik ne dopolni 18 let.
To kar se dogaja je proti ustavi.-- ustava je samo mrtva crka na papirju -- obrezovanje ali krst, pa sta zelo mesena nacina inicijacije v druzbo poslusnih in ubogljivih bodocih religo-sponzorjev....

legenda
31.08.2006, 12:36
Jaz sem za zakon, ki bi prepovedoval kakršne koli krste (tudi obrezovanje), dokler posameznik ne dopolni 18 let.
To kar se dogaja je proti ustavi.

Svetopisemsko je krst dovoljen odraslim osebam, glej gdaj se je Kristus krstil, pri 30 tih.
Osebam ki se zavedajo svojega stanja. Po judovsko je to bilo ppri 12 letih...

pk
31.08.2006, 19:10
ja, sej nisem ravno mislila napisati .... ampak Sveto pismo, čeprav ateistka, preveč spoštujem, da me ne bi prav zabolelo, ko sem slišala, da hoče KC poleg denacionaliziranih pokljuških gozdov zdaj postati še lastnica družbe, ki te gozdove oskrbuje.
Mislim...no... kakršnakoli pretveza je pri tem uporabljena, kje so ostali tisti časi, ko so duhovščina in ostali delujoči v prvo vrsto postavljali duhovno skrb za ljudi? Kar se zdaj dogaja, je skrb za lastno premoženje par excellence. :nonono:

CRNO BELI
01.09.2006, 12:07
Če bi se RKC držala svetega pisma bi bilo OK.
Predvsem tistih 10 zapovedi.

legenda
01.09.2006, 15:35
Če bi se RKC držala svetega pisma bi bilo OK.
Predvsem tistih 10 zapovedi.


AMEN!

anarchy
01.09.2006, 22:08
Ni samo razlog prihajanja v cerkev moliti.Jaz osebno prihajam v cerkev da vidim prijatelje, poslušam duhovno sporočilo (nazadnje je bila pridiga o odnosih, hudo dobra govor je bilo kako jih izboljšati).
Vsak ima pravico verovati v to kar hoče celo Bog to ne želi da mu negdo iz prisile služi.Stvar je da prostovoljno pristopiš.Kar se tiče pa družin pa meni pomaga Božja beseda da se ne prepiramo, če pa se Bog ponuja recepte kako pogladiti spore v družini.A vojne pa bodo dokler Jezus Kristus ne pride zopet na to zemljo ter je obnovi. Tedaj ne bo več vojn, tako piše.
Kajti pisano je: Govorili bodo o miru a miru ne bode...

Vojne so bile ze pred Jezusom, koj eprisu in ko je sel, tako, da ne verjamem, da bo sedaj kaj drugace, drugace kaj pa mislite, kje je JezusZdaj? A v nebesih ali na drugem planetu, ali preprosto mrtev?

anarchy
01.09.2006, 22:11
Jaz sem za zakon, ki bi prepovedoval kakršne koli krste (tudi obrezovanje), dokler posameznik ne dopolni 18 let.
To kar se dogaja je proti ustavi.

Uno obrezovanje ne rabi dati v oklepaje, kajti to je se posebej ena izmed stvari, katero bi mogli kot prvo prepovedati. Nihce nima pravice mutilirati telesa otroka, ze ko vidim vcasih otroke z uhani, se mi malo zasmilijo, kaj sele, da bi vidu, da imajo ze kaksne tatooje, to obrezovanje pa je nekaj cisto osebnega, samo mislim, da je to prehud poseg v zasebnost cloveka, saj ga tako permanentno deformiramo, kot, da bi mu odrezali mezinec ali kaksen drug koscek telesa ali uda.

legenda
03.09.2006, 07:07
Vojne so bile ze pred Jezusom, koj eprisu in ko je sel, tako, da ne verjamem, da bo sedaj kaj drugace, drugace kaj pa mislite, kje je JezusZdaj? A v nebesih ali na drugem planetu, ali preprosto mrtev?


Da res je. Izvor vojne najdemo (zopet ) Svetem Pismu. Tam je nastala prva vojna, pisano je da Stan ni vzdržal z odpalimi angeli. Jezus Kristus prebiva v vesolju ki ga je ustvaril. Ni mrtev, je živ in zopet pride, to je obljuba ki se bo izpolnila.To jaz verujem.
Pride "pobrat" verujoče.Nato pride sodit in obsodit tiste, ki niso ga želeli sprejeti.
Tako je pisano.Zopet ponavljam jaz v to verujem. Nimam se kaj bati, če hipotetično ne obstaja Bog zopet imam dober zakon in življenje, ki ga opisuje Sveto Pismo. Če pa obstaja Bog ( verujem da obstaja) sem zopet pripravljen na njegov II prihod in večno življenje.
Vzemi si v račun če pa res Bog obstaja? Si pripravljen na njega?

legenda
03.09.2006, 07:08
Popravljam se: " Satan ni vzdržal..."

galeb
03.09.2006, 07:30
Nimam se kaj bati, če hipotetično ne obstaja Bog zopet imam dober zakon in življenje, ki ga opisuje Sveto Pismo. Če pa obstaja Bog ( verujem da obstaja) sem zopet pripravljen na njegov II prihod in večno življenje.
A je preračunljivost tudi sestavni del vere? Seveda, to pa ja vsi vedo.

anarchy
03.09.2006, 16:08
Jaz sem pripravljen ali obstaja bog ali nezemljani. Jih rade volje sprejmem.

legenda
04.09.2006, 08:06
Jaz sem pripravljen ali obstaja bog ali nezemljani. Jih rade volje sprejmem.

Kako ga boš dočakal? So dooločene reči, ki jih "moraš" izpolnjevati?
Pripravljenost pomeni tudi znanje, znanje kako ga dočakati

anarchy
04.09.2006, 15:29
Kako ga boš dočakal? So dooločene reči, ki jih "moraš" izpolnjevati?
Pripravljenost pomeni tudi znanje, znanje kako ga dočakati


Moras biti pripravljen ga sprejeti, jaz sem pripravljen jih sprejeti, ce zelijo priti med nas. Drugace pa nima smisla cakati nekaj, kar ne bos morda nikoli docakal, pustimo se presenetiti.

Kot darilo za rojstni dan, ceprav ves, kdaj ga bos dobil in si pripravljen ga sprejeti, ceprav je tezko ga docakati, zato je najbolje pozabiti in se pustiti presenetiti.

legenda
05.09.2006, 05:35
Moras biti pripravljen ga sprejeti, jaz sem pripravljen jih sprejeti, ce zelijo priti med nas. Drugace pa nima smisla cakati nekaj, kar ne bos morda nikoli docakal, pustimo se presenetiti.

Kot darilo za rojstni dan, ceprav ves, kdaj ga bos dobil in si pripravljen ga sprejeti, ceprav je tezko ga docakati, zato je najbolje pozabiti in se pustiti presenetiti.

Presenetiti pomeni biti ne pripiravljen.Gled II prihoda pa piše da bodo rešeni samo tisti, ki bodo pripravljeni.
Jezusov II prihod bo viden izredno, pisnao je da ga bo vsako oko videlo.
Sveto Pismo pa te pripravlja na ta najbolj pomemben dogodek tega sveta.
Priznam pa da se bojim, ker ne vem da sem jaz pripravljen Ga dočakati.Izpolnjevati zapovedi Njegove.

Imbecil
05.09.2006, 07:26
Kolikor veste microsoft je bil ce veckrat tozen zaradi svojega monopolnega polozaja, kaj, ce bi tudi mi tozili naso drzavo, ker prevec podpira cerkev, saj nam ne nudi kaj vecje izbere vere, recimo muslimanske, itd....., to je cisti monopolizem vere in to bi moglo biti kaznovano, ali morda toziti cerkev samo?

Torej, kaksne vere procentualno naj bi bile prisotne v sloveniji, da imajo neke kao pripadnike? Starse, ki krstijo svojega otroka pred 18 letom, bi mogli prav tako kaznovati, saj oni z tem, ti vsilijo krst in njihovo vero, kot microsoft, ko ti hoce ze prodati windowse skupaj z racunalnikom!

Kar se microsofta tiče, ni problema. Uporabljaj Linux! Je zastonj in boljše. Priporočam Suse 10, za lažje odvajanje od windowsovske odvisnosti. So pa seveda tudii druge distibucije odlične.

Kar se države in vere (rikokatoliške) tiče,pa je večji hudič. Posebej v sedanjem obdobju klerofašistične oblasti sta se zlizali tako, da ne vidiš več, kje se konča ena in začne druga. Ena od možnih rešitev je seveda ignoriranje "uradnih verskih obredov". Zakaj hudiča pa je treba hoditi v cerkev po duhovno hrano, če veš, da je far pokvarjen in RKC skorumpirana? In zakaj, pravzaprav, je treba hoditi na volitve in legalizirati oblast, če pa vendar veš, da boš izvolil, pa če se opredeliš za levega ali desnega ali srednjega, spodnjega ali zgornjega, črnega ali rdečega, pokvarjenca najhujše sorte, ki bo najprej požrl predvolilne obljube, nato pa te privil z davki??

Če bi bilie cerkve prazne in volilna udeležba pod 20%, bi se ti gadje takoj začeli drugače obnašati.

Da je krst otrok kazivo dejanje, s tem se popolnoma strinjam. Kar pa se tiče procentualne prisotnosti ver v Sloveniji, bi pa želel izpostaviti predvsem neverne. Ateisti in agnostiki smo najbolj zapostavljena "pasma" v Sloveniji. Vsaka obskurna "crekev svetega bingeljna" s 5 člani ima več pozornosti (in podpore) države, kot mi. Pa smo najmanj (statistiki RKC pač ne kaže verjeti) druga skupina po velikosti.

anarchy
06.09.2006, 16:51
Presenetiti pomeni biti ne pripiravljen.Gled II prihoda pa piše da bodo rešeni samo tisti, ki bodo pripravljeni.
Jezusov II prihod bo viden izredno, pisnao je da ga bo vsako oko videlo.
Sveto Pismo pa te pripravlja na ta najbolj pomemben dogodek tega sveta.
Priznam pa da se bojim, ker ne vem da sem jaz pripravljen Ga dočakati.Izpolnjevati zapovedi Njegove.

Jaz sem pa pripravljen in se prav nic ne bojim, ceprav ga zelo nestrpno cakam, seveda ne bo me presenetil v smislu, ker bo prisu nenadoma dol, temvec morda samo zato, ker bo prisel nenapovedano, saj ne moras znati, kdaj bo prisu. Saj tudi ko dobis darilo ves, da ga bos dobu in to te prav nic ne preseneti, preseneti pa te, kaksno darilo dobis, saj to ne ves in ne moras biti pripravljen na kaksno darilo bos dobu, razen, ce ze ves, kaksno, kdaj bo jezus prisel pa nihce neve, tako, da ne morate biti pripravljen na njeov prihod dolocenega dneva, biti pripravljen vsak dan nonstop, pa je nesmiselno, saj je samo iluzija in odvecno trpljenje, saj ne bo se prisu.

anarchy
06.09.2006, 16:52
Kar se microsofta tiče, ni problema. Uporabljaj Linux! Je zastonj in boljše. Priporočam Suse 10, za lažje odvajanje od windowsovske odvisnosti. So pa seveda tudii druge distibucije odlične.

Kar se države in vere (rikokatoliške) tiče,pa je večji hudič. Posebej v sedanjem obdobju klerofašistične oblasti sta se zlizali tako, da ne vidiš več, kje se konča ena in začne druga. Ena od možnih rešitev je seveda ignoriranje "uradnih verskih obredov". Zakaj hudiča pa je treba hoditi v cerkev po duhovno hrano, če veš, da je far pokvarjen in RKC skorumpirana? In zakaj, pravzaprav, je treba hoditi na volitve in legalizirati oblast, če pa vendar veš, da boš izvolil, pa če se opredeliš za levega ali desnega ali srednjega, spodnjega ali zgornjega, črnega ali rdečega, pokvarjenca najhujše sorte, ki bo najprej požrl predvolilne obljube, nato pa te privil z davki??

Če bi bilie cerkve prazne in volilna udeležba pod 20%, bi se ti gadje takoj začeli drugače obnašati.

Da je krst otrok kazivo dejanje, s tem se popolnoma strinjam. Kar pa se tiče procentualne prisotnosti ver v Sloveniji, bi pa želel izpostaviti predvsem neverne. Ateisti in agnostiki smo najbolj zapostavljena "pasma" v Sloveniji. Vsaka obskurna "crekev svetega bingeljna" s 5 člani ima več pozornosti (in podpore) države, kot mi. Pa smo najmanj (statistiki RKC pač ne kaže verjeti) druga skupina po velikosti.


Lepo povedano, se strinjam.

galeb
07.09.2006, 09:20
Presenetiti pomeni biti ne pripiravljen.Gled II prihoda pa piše da bodo rešeni samo tisti, ki bodo pripravljeni.
Jezusov II prihod bo viden izredno, pisnao je da ga bo vsako oko videlo.
Sveto Pismo pa te pripravlja na ta najbolj pomemben dogodek tega sveta.
Priznam pa da se bojim, ker ne vem da sem jaz pripravljen Ga dočakati.Izpolnjevati zapovedi Njegove.
Kristus Maitreja ze prihaja.

Imbecil
08.09.2006, 13:31
Kristus Maitreja ze prihaja.

Mhm. Včeraj sem ga srečal v bifeju "Druga pomoč" na Šmartinski.

kapara
08.09.2006, 21:48
1. katero Cerkev preveč podpira. kot verjetno veš (upam), se vse krščanske skupnosti nazivajo kot "Cerkev".
2. kako to misliš, da ti država ne nudi večje izbere vere? saj imaš vso pravico, da prestopiš iz obstoječe vere v željeno vero. ok no. res je, da bi bilo boljše ime verska skupnost ali ap religija.
3. zakaj bi Cerkev kaznoval? ker se je največ državljanov izreklo za pripadnike Katoliške Cerkve?

veliko sreče!
lp

Pa se sploh sprašuješ, zakaj se jih je največ odločilo za pripadnike RKC???
Ker je RKC njihove davne potomce na silo pokristjevalo.

kapara
08.09.2006, 22:02
Pa še tole si oglejte

http://212.18.63.74/Gorec-DL/ljubezen/Video_Slovenski/0022-Tebi_Nic_Meni_Nic_Cerkvi_Vse.wmv

legenda
10.09.2006, 14:45
Jaz sem pa pripravljen in se prav nic ne bojim, ceprav ga zelo nestrpno cakam, seveda ne bo me presenetil v smislu, ker bo prisu nenadoma dol, temvec morda samo zato, ker bo prisel nenapovedano, saj ne moras znati, kdaj bo prisu. Saj tudi ko dobis darilo ves, da ga bos dobu in to te prav nic ne preseneti, preseneti pa te, kaksno darilo dobis, saj to ne ves in ne moras biti pripravljen na kaksno darilo bos dobu, razen, ce ze ves, kaksno, kdaj bo jezus prisel pa nihce neve, tako, da ne morate biti pripravljen na njeov prihod dolocenega dneva, biti pripravljen vsak dan nonstop, pa je nesmiselno, saj je samo iluzija in odvecno trpljenje, saj ne bo se prisu.

Lepo da se dopisujeva Anarchy.
Osebno verujem da bo prišel, toda ko praviš da nihče ne ve kdaj bo prišel imaš še kako prav.
Marko 13.23 :
Za tisti dan in tisto uro pa nihče ne ve, tudi angeli v nebesih, tudi Sin ne, samo Oče.
Je obljuba, kmalu.Znamenja pa žal kažejo da prerokovanja v Svetem Pismu so resnična ter da res prihajamo k najpomembnejšem trenutku tega sveta. Jezusov II prihod.

pk
10.09.2006, 19:57
Joj!!!! Pa vi čisto zares verjamete:O

legenda
11.09.2006, 12:12
Joj!!!! Pa vi čisto zares verjamete:O

Om, še kako!
Šalo na stran, res pa je da verujem.Razlog, prerokovanja v Svetem Pismu
so resnična.

nattka
11.09.2006, 13:41
saj pravzaprav ljudje verjamejo v vse mogoče ...

v kamenje... potovanja duš... reinkarnacijo ... v to, da če obredno plešejo, bodo priklicali dež ...
zakaj potemtakem ne bi verovali v biblijskega boga ...

prot
11.09.2006, 18:30
Kolikor veste microsoft je bil ce veckrat tozen zaradi svojega monopolnega polozaja, kaj, ce bi tudi mi tozili naso drzavo, ker prevec podpira cerkev, saj nam ne nudi kaj vecje izbere vere, recimo muslimanske, itd....., to je cisti monopolizem vere in to bi moglo biti kaznovano, ali morda toziti cerkev samo?
]

Kdo ti pa brani postati musliman? Na Slovenskem je uradno prijavljenih kakih 40 verskih skupnosti. Pridruži se eni in delaj reklamo zanjo, da bo številčnejša. Ali pa ustanovi svojo. :angel:

Angie
11.09.2006, 19:20
Na Slovenskem je uradno prijavljenih kakih 40 verskih skupnosti. Pridruži se eni in delaj reklamo zanjo, da bo številčnejša. Ali pa ustanovi svojo. :angel:


Definitivno je treba ustanovit še 2! Najmanj!

anarchy
11.09.2006, 21:44
Mene samo zanima, kaj vse skriva vatikan, ker baje imajo neko ogromno knjiznico, kjer so stare knjige vec sto ali tisoc let in marsikatere prerokbe in zlocini so opisani.

legenda
12.09.2006, 08:19
Mene samo zanima, kaj vse skriva vatikan, ker baje imajo neko ogromno knjiznico, kjer so stare knjige vec sto ali tisoc let in marsikatere prerokbe in zlocini so opisani.

Jezuitski ter Dominikanski red v Vatikanu čuvajo to kar iščeš.Toda ni samo v Vatikanu vse spravljeno, v ZDA je na univerzi Noter Dam ( izgovor je pravilen toda ne vem če sem prav napisal), Dosti tega imaš tudi po Španiji, posebno pod okriljem Opus Dei...
Vse do potankosti je napisano...
Toda žal, nedostopno smrtnikom...

galeb
12.09.2006, 11:14
Noter Dam ( izgovor je pravilen toda ne vem če sem prav napisal)
Obilo uzitkov in naj izgovorjava stokanje postane. :rolling:

galeb
12.09.2006, 11:15
Toda žal, nedostopno smrtnikom...
Res, s prezivetimi zadevami se samo se mrlici ukvarjajo.

legenda
12.09.2006, 15:59
Res, s prezivetimi zadevami se samo se mrlici ukvarjajo.

:) :nonono:

buba
12.09.2006, 18:31
Res, s prezivetimi zadevami se samo se mrlici ukvarjajo.:rolling: :2thumbs:

Luke
02.03.2007, 14:21
Nekaj malo mimo teme.... veliko ljudi ki je krščenih sploh ne verjame v boga!! ko so se rodili jih niso vprašali ali verjameš v boga in ali hočeš biti krščen! Kar krstili so nas in tako smo postali kristjani. To je totalna bedarija. krst bi moral biti pri 16. letu starosti ko se človek odloči po svoje. Verjamem da bi blo pol manj "vernikov" in še od te polovice bi bilo pol prisiljenih s strani staršev. ***eš to vse skup. Nekatere krstijo pol še jih nategnit hočejo pri verouku ..ma daj beži

bladzo
02.03.2007, 15:30
Lukea,
Čista stvar staršev...Tudi pri 16 letih starši prisiljujeo otroke k birme, ampak zavedno...čeprav sami niso verni, jih prisilijo k birmi,a da se bojo pol komot poročili cerkveno, če bodo dobili verno dekle.
Zame je to še večji nonsense.
In potem ko župnik vidno nevernega fanta ne spusti k birmi, je spet vsa fara na nogah.
To je to.... Ta stvar je popolnoma stvar staršev.
Konec koncev pa krst ni ovira, da se otrok pri 16 letih ne bi odločil za neaktivnost v Cerkvi.

lp

Jelengar
02.03.2007, 15:51
iz katoliške Cerkve lahko iztopiš komot, če je to tvoj namen. ne komlicirajo preveč. če se tako odločiš, te izpišejo. ampak nekaj birokracije pa je ja. krst bo za človeka osebno nekaj pomenil in veljal do smrti, če človek verjame v to. če pa nekdo, ki ne verjame v "posledice" krsta, izstopi iz Cerkve, zakaj bi mu moral biti potem problem krst, če ne verjame vanj?'?ja v Tedniku in na TV marsikaj povejo
Tudi sam sem videl ta TV Dnevnik, Ni tako kot ti pravis. :nonono: RKC je kot Hotel California: Noter gres lahko, ven pa ne. Ti pa dam se en primer. Le preberi ga: RAZKRISTJANJEVANJE (http://www.dodogovor.org/lahki/shownews.aspx?newsid=1646) :nonono: