Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Video na zahtevo...


rock
30.08.2006, 07:05
Lani se je precej šušljalo o videu na zahtevo.
Se na tem kaj dela?
In seveda že pred leti nekajkrat diskutirana tema o TV vmesniku z možnostjo spremljanja programov, opisov oddaj.... Skratka nekaj v smer kar je nedavno lansiral "oranžni tabor".
.

SloCop
30.08.2006, 08:21
se še kar šušlja.... VOD pa pomoje ne bo še kmalu zaživel..... problem je pasovna širina....... ki je pri Siol TV minimalna.... pri VOD pa ogromna........

uporabnik2
30.08.2006, 08:37
se še kar šušlja.... VOD pa pomoje ne bo še kmalu zaživel..... problem je pasovna širina....... ki je pri Siol TV minimalna.... pri VOD pa ogromna........

10 gigabitov je problem ???

http://www.telekom.si/podjetje/novinarsko_sredisce/novice/1278/telekom_slovenije_zagotavlja_na_hrbtenicnem_omrezj u_10_gigabitov_prenosnih_hitrosti.html?

Edina ozka pipa je DSL priključek, ampak za VoD sliko je potrebnih ravno toliko kot za TV sliko, a ne?

madmitch
30.08.2006, 12:34
se še kar šušlja.... VOD pa pomoje ne bo še kmalu zaživel..... problem je pasovna širina....... ki je pri Siol TV minimalna.... pri VOD pa ogromna........

Ja SloCop, kakšna pa je ta OGROMOST, ki jo potrebuje VoD? In kolikokrat je večja od prenosa TV signala?

rock
30.08.2006, 13:28
Razlika je zagotovo občutna do centrale. Za TV pridejo multikasti kolikor jih pač je skupaj za vse naročnike. Ko pa bo vsak posvoje dol vleku na spektru namenjenem za TV + (internetni del seveda ostane) pa zna hitro zmankat pipce med LJ in centralami..

SloCop
31.08.2006, 06:13
Razlika je zagotovo občutna do centrale. Za TV pridejo multikasti kolikor jih pač je skupaj za vse naročnike. Ko pa bo vsak posvoje dol vleku na spektru namenjenem za TV + (internetni del seveda ostane) pa zna hitro zmankat pipce med LJ in centralami..


Ja SloCop, kakšna pa je ta OGROMOST, ki jo potrebuje VoD? In kolikokrat je večja od prenosa TV signala?


Ok, da ti pojasnim na enem samem filmu in Siol TV.


Recimo da ponuja Siol 100 TV kanalov, povprečna pasovna širina enega kanala je 4Mbps. Torej potrebuje od Siola do neke centrale za potrebe Siol TV cca 400Mbps link. Vsi uporabniki lahko v tem primeru gledajo poljuben kanal in vsem bo delalo krasno. Morda Siol lahkocelo varčuje, ker najbrž ne bo nikoli toliko uporabnikov da bi vsi gledali različne programe... a o tem kdaj drugič.

No video na zahtevo .... tisti pravi VOD pa deluje drugače. Strežnik se seveda nahaja na Siolu, recimo da Siol ponuja Samo 10 filmov na izbiro od katerih vsak potrebuje 4Mbps. Za en film se odloči ob 01.00uri Janez da ga bo gledal, ob 01:01 se odloči tudi Micka in tako naprej..... 200 ljudi v razmaku recimo 1h. Filmov imamo pa samo 10. Za en film ki si ga ogleduje 200 ljudi torej potrebujemo konstantno hitrost 800Mbps.... če ponujamo 10 filmov in vsakega gleda 200 ljudi, kar spet ni tako veliko je to 8Gbps.


Seveda VOD servis z 10 filmi ni zanimiv. Rešitev je morda strežnik na vsaki centrali.... ampak to stane....

Še ena rešitev je delni video na zahtevo, kjer se določen film v načinu multicast vrti na več različnih kanalih z zamikom nekaj minut. Samo to ni to :)

Tako da.... VOD zaman pričakujemo/te, pri tem me moti samo da Siol ''promovira'' VOD kot nekaj kar bo ponudil, čeprav vedo da to tehnično le ni tako poceni izvedljivo.


Siol TV torej laufa v multicast načinu, to si lahko predstavljamo kot navadni analogni radisjki ali TV oddajnik, signal se pač oddaja, če ga uporabljaš ga, če ne pa ne, ponudnika to nič več ne stane.

Pri VOD pa multicast ne pride v poštev, ker se uporabnik sam odloča kdaj in kaj bo gledal.... tako se tistih 4Mpbs vsakemu uporabniku posebaj pošilja, prenos podatkov tako hitro preseže neke realne zmožnosti določenega omrežja.


l.p.

p.s.

In ja 10GB zna bit problem, če ne drugače v ceni..... si pripravljen za določen film plčaat recimo 200 sit?
In če ja koliko jih boš po prvem tednu uporabe sploh še pogledal?

Morda si res pripravljen plačati 200 sit, na začetku čez čas pa se ti bo zdelo škoda denarja za to in boš šel na p2p in si film prenesel brezplačno. In kje je tukaj dobiček za Siol? Ne pozabi pa da je Siol podjetje ki mora tako kot vsa ostala preživeti na trgu in ne dobrodelna ustanova.

Enak problem ima tudi T2, čeprav ko bo enkrat optika..... se bomo drugače pogovarjali.....

SloCop
31.08.2006, 06:14
10 gigabitov je problem ???

http://www.telekom.si/podjetje/novinarsko_sredisce/novice/1278/telekom_slovenije_zagotavlja_na_hrbtenicnem_omrezj u_10_gigabitov_prenosnih_hitrosti.html?

Edina ozka pipa je DSL priključek, ampak za VoD sliko je potrebnih ravno toliko kot za TV sliko, a ne?


Je problem ja! :=)

kvaka
31.08.2006, 08:02
In ja 10GB zna bit problem, če ne drugače v ceni..... si pripravljen za določen film plčaat recimo 200 sit?
In če ja koliko jih boš po prvem tednu uporabe sploh še pogledal?

Morda si res pripravljen plačati 200 sit, na začetku čez čas pa se ti bo zdelo škoda denarja za to in boš šel na p2p in si film prenesel brezplačno. In kje je tukaj dobiček za Siol? Ne pozabi pa da je Siol podjetje ki mora tako kot vsa ostala preživeti na trgu in ne dobrodelna ustanova.

Enak problem ima tudi T2, čeprav ko bo enkrat optika..... se bomo drugače pogovarjali.....

Pa smo spet pri znani stvari, da folk ne bi dal nič za zadevo, ki jo lahko "dobi" brezplačno (pa če je še v tako crap kvaliteti, po možnosti v romunščini).

Lahko si prepričan, da film preko VOD ne bo samo 200 SIT, in ja... jaz bi recimo bil pripravljen plačati več.

Vendar pa glede na podobne debate, večina ni, in ponudnik VOD bi najbrž moral svojo investicijo varovati z omejevanjem p2p, zaradi česar bi mu uporabniki ekspresno popihali k konkurenci....

Problem pasovne širine pa bi se gotovo dal rešiti z uporabo kakih proxy strežnikov, ker bi bilo najbrž relativno, ki bi jih v določenem trenutku gledalci masovno predvajali...

uporabnik2
31.08.2006, 08:04
1) Ves problem pasovne širine se reši z množico t.i. video strežnikov, ki so relativno "neumne" škatle in so namenjene samo čimhitrejšemu streženju unicast stream-ov, cena pa je relativno nizka, postavi pa se jih čimbližje uporabnikom. Sistem VoD pa je zasnovan tako, da se zelo enostavno prilagaja potrebam uporabnikov in sestavi omrežja, običajno pa vse skupaj nadzoruje "inteligentni" software, ki skrbi za distribucijo vsebin po ustreznih video strežnikih. Zato na koncu vedno ostane ozka pipica le tista, ki pelje do uporabnika (beri: DSL tehnologija). Optika do uporabnika tu ne bo rešila dosti, razen če bo imel vsak uporabnik svoje optično vlakno do centra, a ne?

2) Glede filmov: le-te so samo en mali del storitev, kateremu so namenjeni sistemi VoD. Obstaja množica drugih storitev, ki so morda bolj zanimive (npr. snemanje TV-ja za posameznega uporabnika, deluje kot da bi imel uporabnik pri sebi škatlo z diskom in ustrezno programsko opremo). O ceni filmov pa na preveč špekulirati, ker je jasno, da bodo Hollywoodski blockbusterji dosegali verjetno ne dosti nižje cene od kina, stari filmi pa bodo verjetno stali nekaj 10 SIT (po novem centov :-). Cena se pa itak pri takšni zadevah določa toliko, kolikor smo uporabniki (potrošniki) pripravljeni plačati. Lep primer so glasbeni CD-ji: od začetka so nam "prodajali" zgodbice, da so dražji od LP-jev in audio kaset zaradi dražje proizvodnje, če greš danes pogledat in najdeš še kje audio kaseto, je ta običjano cenejša od CD-ja z enako glasbo. Pa verjetno je danes proizvodnja ena kasete nekaj stokrat dražja od CD-ja.

SloCop
31.08.2006, 08:05
morda bi bil res pripravljen plačati 200 ali vec sit na film, drugo je pa koliko bi si jih ogledal.......... mogoče 5 na mesec.... 1000sit.... dovolj da se ponudniku splača?


l.p.

uporabnik2
31.08.2006, 08:06
Ok, da ti pojasnim na enem samem filmu in Siol TV.

Morda si res pripravljen plačati 200 sit, na začetku čez čas pa se ti bo zdelo škoda denarja za to in boš šel na p2p in si film prenesel brezplačno. In kje je tukaj dobiček za Siol? Ne pozabi pa da je Siol podjetje ki mora tako kot vsa ostala preživeti na trgu in ne dobrodelna ustanova.



A je prenos filmov iz p2p postalo legalno dejanje? Smo kaj zamudili?

drnovurb
31.08.2006, 08:14
A je prenos filmov iz p2p postalo legalno dejanje? Smo kaj zamudili?

Ni legalno in nič nisi zamudil...ampak vseeno ISP-ji ne omejujejo tega početja, čeprav bi ga lahko.

LP

SloCop
31.08.2006, 08:15
Ne govorimo o legalnosti ampak o dejanskem stanju. Tudi kraje denarja niso ravno dovoljene pa imajo banke trezorje. Nek ponudnik mora vzeti v zakup tudi p2p, sicer pa download filmov ni nujno nedovoljen, v kolikor imas originalno kopijo, recimo vhs ali dvd imas vso pravico si zadevo snet.

kvaka
31.08.2006, 08:16
Ni legalno in nič nisi zamudil...ampak vseeno ISP-ji ne omejujejo tega početja, čeprav bi ga lahko.


Jasno da ga ne.
Kar se še predobro zavedajo, da imajo - kajpavem - recimo 75% uporabnikov izključno zaradi p2p.

kvaka
31.08.2006, 08:16
Ne govorimo o legalnosti ampak o dejanskem stanju. Tudi kraje denarja niso ravno dovoljene pa imajo banke trezorje. Nek ponudnik mora vzeti v zakup tudi p2p, sicer pa download filmov ni nujno nedovoljen, v kolikor imas originalno kopijo, recimo vhs ali dvd imas vso pravico si zadevo snet.

Sneti še mogoče, nikakor pa dajati drugim, da downloadajo od tebe.

drnovurb
31.08.2006, 08:17
Jasno da ga ne.
Kar se še predobro zavedajo, da imajo - kajpavem - recimo 75% uporabnikov izključno zaradi p2p.

Točno tako... Ampak enkrat se bo najdu en Američan (vedno je Američan), ki bo dosegel, da se bojo takšne stvari začele dogajat.... Al bomo pa prej celo industrijo (video, gaming, music) spravl na kant :D

SloCop
31.08.2006, 08:20
o tem bi lahko odprli povsem novo temo... tap a temu ni namenjena...

napisal sem pa zakaj VOD ni v uporabi, legalnost p2p tukaj nima nič zraven, ker če je legalno ali pa če ni folk to uporablja.


Če bo kdo zablokiral pa so še druge poti, monogokrat hitrejše za dostop do teh vsebin...

M.T.
31.08.2006, 08:53
Je pa res, da je kar precej ljudi, ki p2p ne znajo/ne želijo u glavnem ne uprabljajo....pa jih je kar precej (npr.: velik del populacije nad cca. 35 let)...zaradi takih tudi videoteke še kukr tok dobr laufajo...

Za take bi bil VOD čist luštna zadeva....je pa itak odvisno od cene za film prek VOD...

Vseeno mislim, da nek zelo velik interes za VOD zaenkrat ne obstaja...vendar ko bo enkrat do tega prišlo je samo vprašanje časa, kdaj bo to postalo nekaj noramalnega in vsakdanjega.....do takrat pa mislim, da VOD za ISP-ja ne bo baš neka zlata jama.....

Nekaj podobnega je rekel tudi Vojko Rovere (šefe UPC Telemacha) pred cca. letom.....da bi lahko ponudili, vendar da je problem v povpraševanju....

madmitch
31.08.2006, 08:56
SloCop, tako kot ti je uporabnik2 odgovoril, strežnik (morda dva v redundanci) na vsaki centrali je za ISP sorazmerno nizka investicija, sploh danes, ko je cena GB vsak dan nižja. Res ni potrebe po dragih velikih pretokih iz centrale, če je dovolj pretok novih vsebin na strežnike po centralah v času manjše obremenitve, tako da... Tale tvoja teorija o giga in tera prenosih z enega mesta ne zdrži popolnoma.
Bodimo radodarni im dajmo vsakemu filmu 10GB, če jih ISP ponuja 1000 je to 10TB. Takšno diskovje na vsaki centrali je vsekakor prej izplačlivo, kot dragi vodi do central in vse komplikacije, ki bi nastale iz tega. :dontknow:

SloCop
31.08.2006, 10:38
SloCop, tako kot ti je uporabnik2 odgovoril, strežnik (morda dva v redundanci) na vsaki centrali je za ISP sorazmerno nizka investicija, sploh danes, ko je cena GB vsak dan nižja. Res ni potrebe po dragih velikih pretokih iz centrale, če je dovolj pretok novih vsebin na strežnike po centralah v času manjše obremenitve, tako da... Tale tvoja teorija o giga in tera prenosih z enega mesta ne zdrži popolnoma.
Bodimo radodarni im dajmo vsakemu filmu 10GB, če jih ISP ponuja 1000 je to 10TB. Takšno diskovje na vsaki centrali je vsekakor prej izplačlivo, kot dragi vodi do central in vse komplikacije, ki bi nastale iz tega. :dontknow:


Aha, central je malo morje, na neko x število takšnih strežnikov je potrebno zagotovit administratorja...
ma nevem to je blo pač moje mnenje..... oz. moj pogled na zadevo

drnovurb
31.08.2006, 11:58
Aha, central je malo morje, na neko x število takšnih strežnikov je potrebno zagotovit administratorja...
ma nevem to je blo pač moje mnenje..... oz. moj pogled na zadevo

Jst se popolnoma strinjam s tem, da v kolikor izmed 20.000 Siol TV uporabnikov ni vsaj 10% folka, ki bi zadevo redno uporabljali se le-ta investicija se splača... (gledano z vidika ISP-ja)... Vprašanje je potem tudi cene na film... Po mojem mnenju bi bila sigurno višja kot cena DVD-ja v videoteki...

Se pa strinjam, da bi bila VOD zanimiva zadeva, čeprav TV-ja ne gledam... Bi se pa mogoče kdaj vsedel pred TV in pogledal kakšnega....če seveda cena ne bi bila previsoka.

madmitch
31.08.2006, 15:19
Aha, central je malo morje, na neko x število takšnih strežnikov je potrebno zagotovit administratorja...
ma nevem to je blo pač moje mnenje..... oz. moj pogled na zadevo


No ja, admine verjetno že imajo, saj so tam DSLAMi in ostala šara, torej tu dodatni strošek ne nastaja. Tudi ta storitev bi se verjetno postavljala in širila po potrebi in povpraševanju. Najprej večja mesta in nato ostalo. Sigurno bi bilo na začetku nekaj lovljenja in reševanja zadev, torej bi verjetno izbrali nekaj testnih central in nato širili dalje. Še vse, kar so ponudniki ponudili do sedaj je šlo tako, ne vem zakaj bi bilo tu drugače.

uporabnik2
31.08.2006, 16:54
Video strežniki so relativno "neumna" zadeva in če ravno kaj preveč na crkuje administracija niti ni potrebna, to delajo posebni sistemi za nadzor večinoma samodejno. Zato niti ni pomembno, če jih je pet ali nekaj sto.

SloCop
31.08.2006, 19:22
Kakorkoli zadevo obrneš.... kljub govoričenju bi plačljivi VOD uporabljala le majšina.

brabrabranc
04.09.2006, 14:16
Jasno da ga ne.
Kar se še predobro zavedajo, da imajo - kajpavem - recimo 75% uporabnikov izključno zaradi p2p.



popravek: 90 %

Metek
04.09.2006, 14:43
kaj pa potem v ZDA ?
Tam bistveno bolj pazijo kaj se pretaka prek spleta, P2P si itak znanstvena fantastika za večino, penetracijo širokopasovnih pip pa kar visoka.

Kaj je torej tam glavni razlog za nabavo ?
No... mislim da ravno razni VoD, SoD, GoD, CoD...

madmitch
04.09.2006, 15:43
Meni je predvsem važna stalna povezava na net zaradi dela, pošte, VoIP. Mule in ostale domače živali so v absolutni manjšini, manj kot 1% časa.
Tako da, mislim, da je 90 ali celo 75 vsekakor prevelika številka. Nikar ne sodite drugih po sebo. In ja, VoD bi si jaz vsekakor želel.

SloCop
04.09.2006, 16:45
Vod bi si vsakdo zelel, vendar najti pravi kompromis med ceno in uporabo je umetnost.... :)ce je cena prenizka se ne pokrijejo stroški oz. ni dobička, če je cena previsoka ni uporabnikov........

mihies
06.09.2006, 13:07
Jaz bi z veseljem uporabljal VOD in edini problem ki ga vidim je, da so Aminoti najcenejši možni. IOW kje je 5.1 zvoki? Mimogrede, če lahko videoteke trosijo videomate naokoli bi se verjetno tudi VOD zelo splačal.

anarchy
06.09.2006, 16:20
Po mojem je bil sedaj p2p samo kot beta testiranje, za tehnologijo video na zahtevo, potem, ko bo bilo ze vse lepo optimizrano, bodo pocasi p2p programi izzumrli in ostal bo le se video na zahtevo, kjer bos lahko dobil samo legalne stvari na zalost, kar ni najbolje.

kitl
06.09.2006, 17:03
@anarchy ne sanjaj.

drnovurb
07.09.2006, 08:38
Po mojem je bil sedaj p2p samo kot beta testiranje, za tehnologijo video na zahtevo, potem, ko bo bilo ze vse lepo optimizrano, bodo pocasi p2p programi izzumrli in ostal bo le se video na zahtevo, kjer bos lahko dobil samo legalne stvari na zalost, kar ni najbolje.

Za vsem tem pa stoji človek s cigareto, ki je sklenil pakt z vesoljci in se neumorno trudi, da Mulder ne bi prišel do resnice....

Aja...potem pa svizec zavije čokolado v folijo....

Ma od kje ti te ideje?! P2P je in bo vedno cenejši kot VoD in se ne bo kar tako ukinil... Zakaj?! Ker je zastonj!

M.T.
07.09.2006, 13:07
http://www.csicop.org/si/2002-09/x-files.jpg

:D

anarchy
07.09.2006, 15:18
Za vsem tem pa stoji človek s cigareto, ki je sklenil pakt z vesoljci in se neumorno trudi, da Mulder ne bi prišel do resnice....

Aja...potem pa svizec zavije čokolado v folijo....

Ma od kje ti te ideje?! P2P je in bo vedno cenejši kot VoD in se ne bo kar tako ukinil... Zakaj?! Ker je zastonj!

Saj upam, da bo res ostal p2p naprej tako kot sedaj in, da ne bodo hoteli zaceti racunati, mogoce se bo placevalo neki malega na mesec, da bos recimo pobiral kar hocees preko njega.

drnovurb
07.09.2006, 20:04
Sej že maš neki podobnga....neka Nemška stran kjer za "male pare" (okol 25€ na leto) loh dowloadaš "legalno"