Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Sindikati podpirajo bogate


kartako
01.09.2006, 13:20
V sinočnjih odmevih je Damjan lepo povedal, da davki kljub lepemu pogledu ne prinesejo nič najnižjemu sloju.

Semolič, Rebolj in Mišič, pa izjavljajo kakšen uspeh je dosežen z sindikalne strani, da se lahko spet pogajajo!

Pa kdaj bo narod spregledal in namesto sindikalne članarine kupil listek za loto, kjer imaš vsaj malo možnosti?
:rolling:

U462
01.09.2006, 13:22
Pa kdaj bo narod spregledal in namesto sindikalne članarine kupil listek za loto, kjer imaš vsaj malo možnosti?
:rolling:
še hvala bogu, da si sam ti spregledou .... k drgač bi bli pa res u riti :veryevil:

U462
01.09.2006, 13:47
Naši sindikati so ena splošno nekoristna drhal, ki skrbi samo zase in za svoje gospodarje iz SD-LDS. Kot raznorazne režimske zbornice za mešanje dreka.
kolikim sindikatom pa ti plačuješ članarino :dontknow:

aja, tebe ne sprejmejo not tud, če bi vsak mesec letno članarino plačal :rolling:

U462
01.09.2006, 13:55
Nekoristnim partijskim škodljivcem ne plačujem članarine.:approve:
a pravico do pluvanja bi pa brezplačno užival :nonono:
točn to je partisjki odnos do življenja :veryevil:

kartako
01.09.2006, 14:07
še hvala bogu, da si sam ti spregledou .... k drgač bi bli pa res u riti :veryevil:
__________________________________________________ ____________________________________
Jaz sem že zdavnaj spregledal, trapasto se mi zdi ko vidim kako narod v veri da bo sindikat ne vem kaj zrihtal podpira razne predsednike in poverjenike ki so si ustvarili zaposlitev na dolgi rok in firme, tudi sindikat je firma, v katero delavci vlagajo, povrne se jim pa nikoli.:rolling: :nonono:

U462
01.09.2006, 14:08
__________________________________________________ ____________________________________
Jaz sem že zdavnaj spregledal, trapasto se mi zdi ko vidim kako narod v veri da bo sindikat ne vem kaj zrihtal podpira razne predsednike in poverjenike ki so si ustvarili zaposlitev na dolgi rok in firme, tudi sindikat je firma, v katero delavci vlagajo, povrne se jim pa nikoli.:rolling: :nonono:
kte bojo tapruč ke u rit sunl, boš hotu za sto let nazaj članarino plačat :rolling:

kartako
01.09.2006, 19:17
kte bojo tapruč ke u rit sunl, boš hotu za sto let nazaj članarino plačat :rolling:
?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????
__________________________________________________ __________________________________
Me prav zanima koliko jih je sindikat nazaj spravil in so zadržali delo? Morda kakšnega v državnih firmah, ostali so več ali manj morali iti .
Malo poglej ko jih gre po sto na cesto, kje so bili sindikati?:nonono: :rolling:

kartako
01.09.2006, 19:23
Sicer so pa pri dnevniku že napovedali spet galamo:nonono: :rolling:

aladin
01.09.2006, 20:09
V sinočnjih odmevih je Damjan lepo povedal, da davki kljub lepemu pogledu ne prinesejo nič najnižjemu sloju.

Semolič, Rebolj in Mišič, pa izjavljajo kakšen uspeh je dosežen z sindikalne strani, da se lahko spet pogajajo!

Pa kdaj bo narod spregledal in namesto sindikalne članarine kupil listek za loto, kjer imaš vsaj malo možnosti?
:rolling:

pol stoletja so se naši sindikati ukvarjali s prodajo svinjskih polovic(francoska obdelava) na tri obroke.

zato jim ni za zameriti.

zamerim vernikom...

kapara
01.09.2006, 22:04
V sinočnjih odmevih je Damjan lepo povedal, da davki kljub lepemu pogledu ne prinesejo nič najnižjemu sloju.

Semolič, Rebolj in Mišič, pa izjavljajo kakšen uspeh je dosežen z sindikalne strani, da se lahko spet pogajajo!

Pa kdaj bo narod spregledal in namesto sindikalne članarine kupil listek za loto, kjer imaš vsaj malo možnosti?
:rolling:
Zato pa jaz že dolgo več ne plačujem članarine sidikatu. Ko jih najbolj rabiš ti obrnejo hrbet.

extremo
02.09.2006, 13:25
Tale naslov teme me pa spominja na Superhika iz Alan Forda :D :D

kapara
03.09.2006, 08:56
Že dolgo od tega sem vodstvu sindikaza poslal en dopis in kaj mislite, da se je zgodilo?
Nič
S tem dokazujejo, da so leni do podna, in takšne naj bi podpiral? NIKOLI

Kajtimar
03.09.2006, 09:27
Že dolgo od tega sem vodstvu sindikaza poslal en dopis in kaj mislite, da se je zgodilo?
Nič
S tem dokazujejo, da so leni do podna, in takšne naj bi podpiral? NIKOLI

Poslal si jim ga? Jaz sem ga pa osebno prinesel - izstopno izjavo z izkaznico vred! Tajnica mi še "nasvidenje" ni rekla... :evil:


Lep dan vsem skupaj... :)

cornholio
03.09.2006, 10:10
...hja, v nemčiji je šla letos 40% gor... ;)

cornholio
03.09.2006, 10:15
...ne ti men "kmet"... ;)
a gobe kaj rastejo ?

kapara
03.09.2006, 11:56
Je šla firma cugrund in po petih mesecih mi pošljejo obvestilo, da sem jim dožan članarino za vse mesece nazaj, če hočem da me zastopajo. Pa sem jim vljudno povedal, da od mene ne bodo več dobili denarja.

pk
03.09.2006, 14:53
naši sindikalisti še za vajenčke v tujih ne bi bili dobri. imajo prepriviligirano podobo iz preteklosti v glavi.
vendar je še upanje v odraščajočih generacijah. učijo se pač iz popolnoma drugačnih okoliščin.

anarchy
03.09.2006, 15:54
Z lepo besedo se ocitnonikamor ne pride, mogli bi zaceti vsi strajkat, brez nopovedi, do do preklica.

Pikado
03.09.2006, 18:36
V sinočnjih odmevih je Damjan lepo povedal, da davki kljub lepemu pogledu ne prinesejo nič najnižjemu sloju.

Semolič, Rebolj in Mišič, pa izjavljajo kakšen uspeh je dosežen z sindikalne strani, da se lahko spet pogajajo!

Pa kdaj bo narod spregledal in namesto sindikalne članarine kupil listek za loto, kjer imaš vsaj malo možnosti?
:rolling:
Kdaj bo narod spregledal in šel na ulice rušit oblast...
Nižjemu sloje ne prinesejo nič dobrega in nič slabega...bogatejšemu sloju pa prinesejo samo dobrega in nekateri bedaki celo verjamejo da bo zaradi tega višja gospodarska rast...no ja mogoče v kakšni zahodni tovarni luksuznih avtomobilov, ker si bo kateri delodajalec privoščil kakšnega več...

sstane
03.09.2006, 19:06
Kdaj bo narod spregledal in šel na ulice rušit oblast...
Nižjemu sloje ne prinesejo nič dobrega in nič slabega...bogatejšemu sloju pa prinesejo samo dobrega in nekateri bedaki celo verjamejo da bo zaradi tega višja gospodarska rast...no ja mogoče v kakšni zahodni tovarni luksuznih avtomobilov, ker si bo kateri delodajalec privoščil kakšnega več...
Sedaj si pa predstavljaj, da bi direktorji Microsofta predlagali Billu povečanje plač zaposlenim na škodo njegovega dobička :P
Ampak, naša država pač nima lastnika :dontknow:

kekez
03.09.2006, 19:20
Sindikat?
Nikoli bil član. Kolikor mi je znano, v naši firmi nihče ni član sidikata.

Morda pa zato vsake toliko mirne duše sprejmemo 300 urni mesečni delovnik, pa nihče niti pisniti ne upa :veryevil: .
Mogoče tudi zato, ker so nadure super plačane :approve:

metamorf
04.09.2006, 09:24
Kdaj bo narod spregledal in šel na ulice rušit oblast...
Nižjemu sloje ne prinesejo nič dobrega in nič slabega...bogatejšemu sloju pa prinesejo samo dobrega in nekateri bedaki celo verjamejo da bo zaradi tega višja gospodarska rast...no ja mogoče v kakšni zahodni tovarni luksuznih avtomobilov, ker si bo kateri delodajalec privoščil kakšnega več...

Žal originalna davčna reforma ni šla skozi pod grožnjo KPS-ulice.

cornholio
04.09.2006, 09:47
..tale "original" naj takoj dajo na trg in ponudijo kaki pobratenii državi da bo vsaj kak fičnik nazaj priletel...

"...miljarde zapravljam, saj nič ne odgovarjam... mini bahuk"

FerdoX
04.09.2006, 09:49
..tale "original" naj takoj dajo na trg in ponudijo kaki pobratenii državi da bo vsaj kak fičnik nazaj priletel...

"...miljarde zapravljam, saj nič ne odgovarjam... mini bahuk"

Ja ja.... kako grozno.

Kje so tisti lepi časi proletarske diktature, ko smo se navadni proletarci preko svojih predstavnikov vozili v mercedezih in smo tako "vsi zapravljali". :veryevil: :clown: :clown:

FerdoX
04.09.2006, 09:56
Kdaj bo narod spregledal in šel na ulice rušit oblast...
Nižjemu sloje ne prinesejo nič dobrega in nič slabega...bogatejšemu sloju pa prinesejo samo dobrega in nekateri bedaki celo verjamejo da bo zaradi tega višja gospodarska rast...no ja mogoče v kakšni zahodni tovarni luksuznih avtomobilov, ker si bo kateri delodajalec privoščil kakšnega več...


Tako je. Lepo si pokazal bistvo vse sindikalno neosocialistične srenje pri nas - ne gre za to da bi "delavci" ne imeli nič, gre za to, da drugi ne bi imeli več (razeb vodilnih sindikalistov, ki se tako razdajajo za ljudstvo). :veryevil:

kartako
21.09.2006, 07:44
20.9 poročila ob 13h: Semolič- plača delavca je stvar delodajalca in delavca. :D
Pa mi tuli pred parlamentom,da se borijo za boljše plače? da ne bodo dovolili znižanja?:rolling:
Firma sindikat svojim zaposlenim?:rolling:
Sedaj že njemu uhaja.:rolling: :rolling:

lila5
21.09.2006, 12:25
Žal originalna davčna reforma ni šla skozi pod grožnjo KPS-ulice.

Nedavno izjava ministra za finance je bila, da so mesece in mesece pripravljali to "reformo".....slovensko javnost, pa istočasno s temi pripravami za zaprtimi vrati, šopali z originalno EDS.....in javnost je nasedla, tudi po hitrem odhodu igralca ročnega fuzbala smo še vedno verjeli, z nekaj dvomi sicer, da res mislijo z uvedbo EDS, oni pa so nam cel čas metali le kost za glodanje......in je bila originalna davčna reforma le bla bla bla.....

Zdaj pa lahko sindikati slavijo svojo "zmago", ki sploh ni zmaga, ker EDS sploh ni bila resno mišljena in sindikatom ni bilo potrebno narediti praktično nič, da bi jim vlada popustila pri tem......vlada pa se zdaj lahko "hvali", da je popustila sindikatom in skrbi za "revne" delavce.....in volk je sit, koza pa je ostala cela.....

cornholio
21.09.2006, 12:30
Nedavno izjava ministra za finance je bila, da so mesece in mesece pripravljali to "reformo".....slovensko javnost, pa istočasno s temi pripravami za zaprtimi vrati, šopali z originalno EDS.....in javnost je nasedla, tudi po hitrem odhodu igralca ročnega fuzbala smo še vedno verjeli, z nekaj dvomi sicer, da res mislijo z uvedbo EDS, oni pa so nam cel čas metali le kost za glodanje......in je bila originalna davčna reforma le bla bla bla.....

Zdaj pa lahko sindikati slavijo svojo "zmago", ki sploh ni zmaga, ker EDS sploh ni bila resno mišljena in sindikatom ni bilo potrebno narediti praktično nič, da bi jim vlada popustila pri tem......vlada pa se zdaj lahko "hvali", da je popustila sindikatom in skrbi za "revne" delavce.....in volk je sit, koza pa je ostala cela.....

za koritarje je bil tale blabla lepa krinka zemenjavam vaši naši v paradržavnih in informacijskih tvorbah, in priprava plebejcev na očitno krepek dvig DDV po novem letu...
pa zapravlajo in zapravlajo veselo naprej...

kartako
22.09.2006, 19:24
22.9 06, Semolič ob pol 4 radio Ljubljana : To določbo smo spregledali? Govora je o zniževanju pravic delavcev in ko so mu povedali, da je podobna določba že v prejšnjem socialnem sporazumu, gre izustit takšno!!!
In to naj bi bili kredibilni partnerji v podpisivanju socialnih sporazumov za delavce?
Koliko določb so še spregledali? Namerno ali ne? :rolling: :nonono:

sstane
23.09.2006, 00:07
Sindikatom se gre sam za svoje riti ***e se njim za ostal folk k resnicno nima denarja.....
vazn da majo oni ozimnico + sindikalne izlete........
upam da bojo cim prej z***al take sindikate k dosedaj niso naredili ampak se cisto nic razen tega da dobro placo vlecejo.....
Sindikat je še zmer podalšana roka stare partije
samo mešanje dreka k je pa treba res po mizi udart se pa userjejo
Brez DD tega ni mogoče, ker smo ljudje enako požrešni, ne glede, na kateri strani se nahajamo, na strani plače ali dobička.:dontknow:

anarchy
23.09.2006, 21:51
Tudi sindikat je podlkupljiv. Lahko biti sindikat, lahek denar brez dela, pa se vsi te podkupijo, da res ne bi kaj delal, torej zasluzek brez dela, samo nekaj obupanih ljudi moras dobiti in jim obljubljati neki malega. Najprej se zmenis z delodajalcem, da vsem znizajo placo za 5000, potem pa vstopis ti kot sindikat in predlagas, da se ti zniza samo za 2500. Nekateri bi tako mislili, da so pridobili 2500, drugi pa, da so zgubili ta denar, na mesec pa odstejejo nekaj tisocakov z asindikat.

sstane
23.09.2006, 22:40
Tudi sindikat je podlkupljiv. Lahko biti sindikat, lahek denar brez dela, pa se vsi te podkupijo, da res ne bi kaj delal, torej zasluzek brez dela, samo nekaj obupanih ljudi moras dobiti in jim obljubljati neki malega. Najprej se zmenis z delodajalcem, da vsem znizajo placo za 5000, potem pa vstopis ti kot sindikat in predlagas, da se ti zniza samo za 2500. Nekateri bi tako mislili, da so pridobili 2500, drugi pa, da so zgubili ta denar, na mesec pa odstejejo nekaj tisocakov z asindikat.
Znotraj zaprte delniške družbe, kar družbeno podjetje država tudi je, se lahko počenja karkoli, toda vse se pozna na gibanju dobička in dividende.
Torej, znotraj se lahko goljufajo drug drugega kolikor hočejo, če to ne vpliva negativno na dobiček, če pa, lastniji vedno zamenjajo vodstvo, ne delavcev.

kartako
24.09.2006, 07:47
Znotraj zaprte delniške družbe, kar družbeno podjetje država tudi je, se lahko počenja karkoli, toda vse se pozna na gibanju dobička in dividende.
Torej, znotraj se lahko goljufajo drug drugega kolikor hočejo, če to ne vpliva negativno na dobiček, če pa, lastniji vedno zamenjajo vodstvo, ne delavcev.
__________________________________________________ ____________________________________
Torej Stane, po tvoje je potemtakem- delavec-delnica, ker v tej delniški družbi edini izgublja ali pridobiva na vrednosti na trgu? :dontknow:

rogi69si
24.09.2006, 12:43
anarchy in zakaj bi točno delodajalec se šel takšne igrice? In kaj misliš, da lahko delodajalec kar meni nič tebi nič enostransko niža plače? In kje točno v tej zgodbi pride do podkupovanja sindikata? In kdo ga podkupi?

Mislim hudiča, sej razumem, da nismo vsi ljudje enako brihtni, ampak za začetek bi bilo dovolj, da človek, preden nekaj blekne, skuša vsaj razmišljati o različnih možnih variantah.

rogi69si
24.09.2006, 12:48
Wyatt Earp, sindikatom se gre samo za njihove riti? Točno tako. Tako kot je to normalno v demokratičnih in kapitalističnih sistemih.. Enako se gre SDS-u in vladi RS za njihove riti. Enako se gre direktorjem za njihove riti. Enako se gre delavcem za njihove riti. In kje je tukaj catch? Vsi goraj našteti, ki se jim gre za njihovo rit, morajo svoje delo opravljati kolikor toliko dobro, sicer letijo iz svojih stolčkov. Razumeš? Tako kot vlado vržejo volilci, tako kot direktorja zamenjajo lastniki, tako lahko delavci zamenjajo sindikat ali pa enostavno zapustijo sindikat. Tako ta igra teče. Žal nekateri niso sposobni dojeti bistva družbenega dogajanja.

sstane
24.09.2006, 13:15
__________________________________________________ ____________________________________
Torej Stane, po tvoje je potemtakem- delavec-delnica, ker v tej delniški družbi edini izgublja ali pridobiva na vrednosti na trgu? :dontknow:
V tej delniški družbi so delavci le tisti, ki jih ima na spisku Virant, lastniki neprenosljivih in enakih deležev kapitala v podjetju država pa so vsi državljani, tudi Virantovi delavci, seveda..

kartako
24.09.2006, 13:24
V tej delniški družbi so delavci le tisti, ki jih ima na spisku Virant, lastniki neprenosljivih in enakih deležev kapitala v podjetju država pa so vsi državljani, tudi Virantovi delavci, seveda..
__________________________________________________ ____________________________________
Eno podobno stvar sem enkrat bral mislim da zf. od Assimova, ne vem točno, bilo je pa na istem principu.
Rešitev je bila pa atomska eksplozija!:rolling:

cactus
24.09.2006, 16:54
"Ne mi primerjat naše sindikate z drugimi v v drugih državah po evropi,ker je zelo velika razlika," se da dvoboj pripravlja naš Earp.

osat pa sprašuje: a mi lahko našteješ razlike?:dontknow:

kartako
24.09.2006, 18:36
Razlike so enostavno razumljive. Zunaj se sindikat pobriga, da ima delavec plačo za opravljeno delo.
Tukaj se sindikat pobriga, da je vse po zakonu- četudi plača le za položnice.
Enostavno, če delaš za jurja, se bo sindikat zunaj pobrigal, da manj ne boš dobil, pri nas pa podpiše socialni sporazum in dobiš recimo 800.:rolling:

rogi69si
24.09.2006, 23:43
Wyatt Earp, kako hudiča so si lahko delavci (ali sindikati) zadrgnili zanko okrog vratu zaradi zakona o minimalni plači???

Prosim, razloži.

kartako
25.09.2006, 17:06
Sindikat je delavcem zadrgnil zanko.
Enostavno: Namesto ene ali druge plače ali sporazuma, bi sindikat moral vztrajati recimo na plači 1000 €,
ne pa 80+ prevoz, malica itd, kar ti delodajalec lahko ukinja kakor mu paše.
Saj najbrž poznaš te pogodbe in sporazume, notri vse lepo piše_ če, ako, ko, in ko do tega pride, je plača vse nižja, ampak vse je po zakonu. A ne?:rolling: :rolling:

cornholio
25.09.2006, 17:28
...brez skrbi, Drobnič bo vse zrihtu, sam še Janša mu pove kaj...

kartako
25.09.2006, 18:05
...brez skrbi, Drobnič bo vse zrihtu, sam še Janša mu pove kaj...
__________________________________________________ ____________________________________
Drobnič nima več kaj rihtat, preberi si zadnji zakon o delovnih razmerjih, pa ti bo vse jasno.:nonono:

sstane
25.09.2006, 21:30
__________________________________________________ ____________________________________
Drobnič nima več kaj rihtat, preberi si zadnji zakon o delovnih razmerjih, pa ti bo vse jasno.:nonono:
Ta zakon je v pogojih DD čisto OK :dontknow:

rogi69si
25.09.2006, 21:59
Wyatt Earp, tisto bedarijo o minimalni plači in o tem, da si je z njo sindikat zadrgnu zanko okrog vratu očitno ne znaš razložiti. Ker je pač bedarija.

A znaš razložiti kako hudiča lahko ZSSS drži s politično in kapitalsko močjo v rokah ostale sindikalne centrale?

kartako, zate pa ne vem, a se hecaš ali misliš resno? Če misliš resno, potem ne vem, zakaj bi sindikat vztrajal pri 1000€, zakaj raje ne pri 5000€? In nadalje, minimalna plača znaša cca. 500€ in malica in vožnja niti pod razno ne predstavljata še 500€. Če si sploh kaj hotel povedati s tem ali pa gre zgolj za neko za***ancijo, ki jo ne razumem?

sstane
25.09.2006, 22:43
ali pa gre zgolj za neko za***ancijo, ki jo ne razumem?
Najbrž bo to :)

kartako
26.09.2006, 04:28
Wyatt Earp, tisto bedarijo o minimalni plači in o tem, da si je z njo sindikat zadrgnu zanko okrog vratu očitno ne znaš razložiti. Ker je pač bedarija.

A znaš razložiti kako hudiča lahko ZSSS drži s politično in kapitalsko močjo v rokah ostale sindikalne centrale?

kartako, zate pa ne vem, a se hecaš ali misliš resno? Če misliš resno, potem ne vem, zakaj bi sindikat vztrajal pri 1000€, zakaj raje ne pri 5000€? In nadalje, minimalna plača znaša cca. 500€ in malica in vožnja niti pod razno ne predstavljata še 500€. Če si sploh kaj hotel povedati s tem ali pa gre zgolj za neko za***ancijo, ki jo ne razumem?
__________________________________________________ ____________________________________
-Stane_dd ni
Rogi zaj....ija prihaja z tvoje strani, na preverjeno si imel primer policaja, ki je za vožnjo dobil več kot pa plačo !!:rolling: :D :O

rogi69si
26.09.2006, 09:50
kartako, zakaj neke smajlije lepš gor? Dejmo se za spremembo na temu forumu enkrat normalno pogovorit.

Se pravi, jaz trdim, da je minimalna plača dobra zadeva, saj bi sicer marsikdo (predvsem tisti, ki so danes na minimalni plači in teh je precej) dobili še manj, kot dobijo!! Minimalna plača je standard v razvitih državah. Seveda se zneski od države do države razlikujejo pač upoštevaje njihovo kupno moč in življenjske stroške.

Sedaj mi pa ni jasno, ali tudi kartako meni, da je minimalna plača dobra zadeva, samo da je pol prenizka, saj pravi, da bi se moral sindikat zavzemati za plačo 1000€.

No, sindikat se za takšno minimalno plačo pač ne more zavzemati, saj ni realna. Na to tako ali tako ne bi pristali delodajalca, niti ddržava. Namreč zaradi stroškov bi se potem potopila podjetja, ki delajo v delovno intenzivnih panogah.

Prav tako je slaba ideja, da bi stroške za malico in vožnjo ukinili ter deloma prelili v plače. Prvič, je to manj pravično, saj bolj ko je sistem poenostavljen, manj je pravičen in drugič, niti delavcem niti delodajalcem se to ne splača, saj bi se tako le povečali davki in prispevki, ki se plačujejo od plač. Davki in prispevki pa se od stroškov za malico in vožnjo ne plačujejo.

Glede tistega policaja: recimo, da njegova plača znaša 100 k neto. Kilometrina znaša 69 SIT/km, se pravi je prevozil 1.500 km v enem mesecu s svojim avtom v času službe ali kako??? Malo verjetno. Če pa je odštel kredite (ali kaka podobna neumnost), pa to seveda s tem, češ da so stroški za vožnjo večji od plače nima nobene veze.

kartako
26.09.2006, 17:52
No prav pa brez smeškov. Takole bom rekel. Ti gledaš sindikat z današnjim dnem ali z rezultati ki so na mizi.
In tebi kot še mnogim se zdi ne vem kako dobro,ali velik dosežek.
Jaz pa ta isti (čeprav sedaj razdrobljen) skozi 40 letno prizmo.
In vidim, da nam od vseh pravic, ki so jihi meli ostaja le delo in to slabo plačano, Res je sindikat nekaj delal
vendar na koncu je vedno popustil, tako, da se z nečim kar bi bilo vredno pohvale nima postaviti.
Zunaj sindikati pridobivajo pravice, pri nas jih izgubljamo!!
Okrog pravičnost nima smisla izgubljati besed, ker je jasno da dokler bo sistem plačevanja temeljil na socialnem sporazumu, se bo zdelo, da je volk sit in koza cela.
Te kombinacije plač,omogočajo delodajalcem lovljenje v kalnem, iz ljudi je pa naredilo kitajce, ki so nam in jih še
prav z veseljem ponujajo,češ oni delajo za pest riža - kot da je delavec tu kaj drugačen, samo da je tu riž
položnica.
Kar se pa policaja tiče, se je pa vozil na delo in iz dela, tako da je več zaslužil z nadomestiliom za prevoz, kot z delom.Bilo je javno, tako da je kar resnično.
Toliko brez nasmeška.

kekez
26.09.2006, 18:58
Kilometrina znaša 69 SIT/km, se pravi je prevozil 1.500 km v enem mesecu s svojim avtom v času službe ali kako??? Malo verjetno.
Ali je to veliko, ali kaj? Mogoče za slovenske razmere, kjer se zdi, da imate ljudje korenine, s katerimi ste priraščeni na tla. :dontknow: :evil:

Menda je svetovni rekord, da se nekdo vozi v službo VSAK DAN 6000 km :D. Jaz sem še daleč od tega :angel: .

Medved Pu
26.09.2006, 19:59
kartako, zakaj neke smajlije lepš gor? Dejmo se za spremembo na temu forumu enkrat normalno pogovorit.

Se pravi, jaz trdim, da je minimalna plača dobra zadeva, saj bi sicer marsikdo (predvsem tisti, ki so danes na minimalni plači in teh je precej) dobili še manj, kot dobijo!! Minimalna plača je standard v razvitih državah. Seveda se zneski od države do države razlikujejo pač upoštevaje njihovo kupno moč in življenjske stroške.

Sedaj mi pa ni jasno, ali tudi kartako meni, da je minimalna plača dobra zadeva, samo da je pol prenizka, saj pravi, da bi se moral sindikat zavzemati za plačo 1000€.

No, sindikat se za takšno minimalno plačo pač ne more zavzemati, saj ni realna. Na to tako ali tako ne bi pristali delodajalca, niti ddržava. Namreč zaradi stroškov bi se potem potopila podjetja, ki delajo v delovno intenzivnih panogah.

Prav tako je slaba ideja, da bi stroške za malico in vožnjo ukinili ter deloma prelili v plače. Prvič, je to manj pravično, saj bolj ko je sistem poenostavljen, manj je pravičen in drugič, niti delavcem niti delodajalcem se to ne splača, saj bi se tako le povečali davki in prispevki, ki se plačujejo od plač. Davki in prispevki pa se od stroškov za malico in vožnjo ne plačujejo.

Glede tistega policaja: recimo, da njegova plača znaša 100 k neto. Kilometrina znaša 69 SIT/km, se pravi je prevozil 1.500 km v enem mesecu s svojim avtom v času službe ali kako??? Malo verjetno. Če pa je odštel kredite (ali kaka podobna neumnost), pa to seveda s tem, češ da so stroški za vožnjo večji od plače nima nobene veze.

Tukaj se celo enkrat strinjava...
Pripomnil bi, da odpovedovanje(beri majhne plače in pravice delavcev) držijo pokonci uspešnost gospodarstva(beri nosijo večji del bremena), ker so naši managerji večinoma šolano neizobraženi...
Večina ti. managerjev delo in kreativno razmišljanje naloži delavcem, njim ostane ukazovanje, ki dostikrat nima zveze z kvalitetno organiziranimi procesi za delovanje katerih zadolžijo kar delavce..
Vsekakor bo treba minimalno plačo začeti dvigovati bolj kot plače v ostalih segmentih, saj jo je inflacija in njena obrestno-obrestna računica v zadnjih 15 letih realno zelo znižala..

lila5
26.09.2006, 20:23
Ali je to veliko, ali kaj? Mogoče za slovenske razmere, kjer se zdi, da imate ljudje korenine, s katerimi ste priraščeni na tla. :dontknow: :evil:

Menda je svetovni rekord, da se nekdo vozi v službo VSAK DAN 6000 km :D. Jaz sem še daleč od tega :angel: .

Slovenija je za 6000 km potnih stroškov tudi premajhna.....saj drugače bi si pri nas javna in državna uprava tudi tako obračunavala.....;)

prej, pred Virantovim ukrepom, ko so se potni stroški obračunavali po stalnem prebivališču, so si v javni upravi tudi izplačevali potne stroške vsak dan za ralacijo MS - LJ, kar znese recimo 500 km na dan....no, potni stroški so približno pol manjši kot kilometrina, ki je 69 SIT, vendar vseeno znese veliko, še posebno, če je bilo začasno prebivališče v LJ in ne v MS.....

MP3CE
26.09.2006, 20:40
Sindikat?
Nikoli bil član. Kolikor mi je znano, v naši firmi nihče ni član sidikata.

Morda pa zato vsake toliko mirne duše sprejmemo 300 urni mesečni delovnik, pa nihče niti pisniti ne upa :veryevil: .
Mogoče tudi zato, ker so nadure super plačane :approve:
Ne ti lapat o 300 urnem delovniku na tem forumu. Večina od tukaj prisotnih z kakimi 20 posti dnevno še normalnega, 8 urnega delavnika ne zmore. Zato pa so pol tok glasni. Normalno zaposleni z dobrimi 220 urami mesečno pač nimamo časa bluziti cel dan po forumih.
Se mi pa smiljo uni s 300 urami. To je 10 ur dnevno, vse dni. Oziroma, če razdeliš na delavnike, cca 15 ur dnevno. Moram pa priznati, da je to cela ura bolje od 19. stoletja.

kekez
26.09.2006, 20:49
Se mi pa smiljo uni s 300 urami. To je 10 ur dnevno, vse dni. Oziroma, če razdeliš na delavnike, cca 15 ur dnevno. Moram pa priznati, da je to cela ura bolje od 19. stoletja.
Ni bilo tako hudo. Kak mesec se že malo stisne zobe, še posebej, če potem dobiš več kot 2 plači ;)

V informatiki vsake toliko pride potreba po čem takem. Npr. uvedba DDV, pa malo za lase proivlečen Y2K, pa mogoče zdaj spet ob uvedbi evra. :dontknow:

rogi69si
26.09.2006, 21:13
Glede povračila stroškov: jasno, upoštevajo se dejanski stroški oz. dejanska vožnja. Če se nekdo živi v Ljubljani in dela v Ljubljani, plačujejo pa mu potne stroške za relacijo iz Muske Sobote do Ljubljane in nazaj, je pač potrebno vreči iz službe tako delavca, kot tudi njegovega šefa, ki to dopušča. S tem nima Virant nič. Razen morda toliko, da bi lahko zadeve zaostril in take (sicer maloštevilne primere) dejansko zmetal iz službe.

MP3CE, 300 ur na mesec? Če jih slučajno kdo oddela, očitno že ve zakaj. Pač toliko več zasluži, da se mu splača. Sicer je pa število nadur omejeno na 20 na mesec pri prerazporeditvi delovnega časa pa lahko le-ta traja 56 ur na teden oz. 224 na mesec. Seveda to pomeni, da naslednji mesec delavec oddela le 24 ur na teden oz. 96 ur na mesec. Se dogajajo kršitve? Seveda se. Bistveno pa je, da se delavce informira kaj je prav in kaj ne. Bolj ko je šibkejša stranka informirana (npr. delavec, potrošnik itd.), manj bo kršitev...

p.s.: kartako, še vedno se nisi izjasnil, ali je institut minimalne plače dobra zadeva ali slaba. Kar pa se tiče sindikatov, je pa stvar preprosta: hudičevo težko je doseči, da bi delodajalec dal več, kot mora po zakonu. Zakaj pa bi dal?

Medved Pu
26.09.2006, 22:26
Vsekakor je dobra. Če sledi postopen dvig zneska nad razumen prag revščine, pa sploh...
Vsekakor je to nekakšen začetek..

cornholio
26.09.2006, 22:46
...kako je že rekel ivan janša:
"vendar ne morete pričakovati da bi naši ljudje v nadzornih svetih naših podjetij dobivali toliko kot mezdniki za tekočim trakom... raji kar ji pripada, saj so nas volili :) "

kartako
27.09.2006, 13:53
p.s.: kartako, še vedno se nisi izjasnil, ali je institut minimalne plače dobra zadeva ali slaba. Kar pa se tiče sindikatov, je pa stvar preprosta: hudičevo težko je doseči, da bi delodajalec dal več, kot mora po zakonu. Zakaj pa bi dal?
__________________________________________________ ____________________________________
Zato naj bi se sindikat pobrigal ali se ti ne zdi?
Po zakonu dobiš kar dobiš in ne potrebuješ še sindikat, da te nat...je do penzije, pa še plačajo ga !
Minimalna plača? Po vseh driblingih okrog plač, se ustavi sindikat na minimalni plači?
Plača mora biti plača z katero lahko živiš, ne životariš iz meseca v mesec in ti morda še kaj ostane.
No sedaj jo bodo uzakonili in se bo dalo vsaj na nekaj naslanjati- brez sindikata.

rogi69si
27.09.2006, 14:39
kartako, oprosti, ampak, praviš: "sedaj jo bodo uzakonili". Kaj bodo uzakonili? Minimalno plačo? To imamo že leta in leta (pred tem je njeno funkcijo opravljala zajamčena plača, ki je danes pomembna le pri nekaterih socailnih transferih).

In praviš, sindikat naj bi se pobrigal, da delavci dobili več, kot jim daje zakon? No, saj točno to počne sindikat. Hotel sem le opozoriti, kako hudičevo težka naloga je to. Recimo, kolektivna pogodba o načinu usklajevanja plač, povračilu stroškov v zvezi z delom ter regresu za letni dopust je že ena taka zadeva, ki daje delavcem v zasebnem sektorju v Sloveniji več pravic, kot zakon. Podpisana je bila konec junija 2006. To je zasluga sindikatov. In delodajalcev, da ne bom krivičen. Gre za socialni dialog, tako kot je to potrebno. Npr. regres za letni dopust po zakonu znaša 122.600, po kolektivni pogodbi pa 145.000. Ni veliko, nekaj pa vendarle je.

se pravi kartako, če kdo koga nateguje, je to običajno posledica neznanja in zato nategovanje samega sebe.

kartako
27.09.2006, 15:25
Ne, to nategovanje je posledica dela sindikata. Če, bi sindikat na startu postavil dovolj visoko zahtevo
nižje ne bi šlo. Tako pa balina z tremi plačami, ki udarjajo ves čas najnižje sloje, čeprav ta sloj dela za visoke plače ostalih. Dovoj dobro si seznanjen z tem in nima smisla, da rečeš da je nateg posledica neznanja delavca. Saj za to, da delavec ne bi bil nategnjen bi moral poskrbeti sindikat, ki se je v njegovem imenu pogajal za višino plač.Tako so pa pristali na izobrazbene delitve in avtomatsko pomagali, da delavec
ker recimo nima izobrazbe, ne more imeti zadovoljive plače, ker je po zakonu tako! Na ta zakon je pristal sindikat, ne delavec.

lila5
27.09.2006, 15:37
Glede povračila stroškov: jasno, upoštevajo se dejanski stroški oz. dejanska vožnja. Če se nekdo živi v Ljubljani in dela v Ljubljani, plačujejo pa mu potne stroške za relacijo iz Muske Sobote do Ljubljane in nazaj, je pač potrebno vreči iz službe tako delavca, kot tudi njegovega šefa, ki to dopušča. S tem nima Virant nič. Razen morda toliko, da bi lahko zadeve zaostril in take (sicer maloštevilne primere) dejansko zmetal iz službe.



Ima. Cela državna uprava si je na tak način povsem legalno obračunavala potne stroške, ker se je za obračun štelo stalno prebivališče in ne začasno.........In ti primeri niso bili maloštevilni, vsi, ki jih poznam in delajo na raznih ministstvih so si potne stroške izplačevali na tak način, nekateri so šli celo v take ekstreme, da so namerno zaradi tega prijavili stalno prebivališče 100 in več km proč od Ljubljane, pri sorodnikih.....Sedaj so to določilo spremenili in se za obračun šteje začasno prebivališče in ne več le stalno.....

V gospodarskih panogah to seveda ni bilo možno, ker noben šef svojim zaposlenim ne bi tega toleriral in izplačeval nekaj, kar mu dejansko ne pripada......v državnih službah, kjer se običajno vse izplačuje iz enega centra pa so to povsem legalno delali.....

cactus
27.09.2006, 15:48
"Plača mora biti plača z katero lahko živiš, ne životariš iz meseca v mesec in ti morda še kaj ostane.
No sedaj jo bodo uzakonili in se bo dalo vsaj na nekaj naslanjati- brez sindikata," vneto pribije kartako.


Čaki mal, a lahko definiraš KAJ bodo vzakonili in višino le-tega KAJ.
A boste res lahko živeli človeka dostojno življenje z UZAKONJENIM KAJ?

Bodi natančen, prijatelj.

kartako
27.09.2006, 16:23
"Plača mora biti plača z katero lahko živiš, ne životariš iz meseca v mesec in ti morda še kaj ostane.
No sedaj jo bodo uzakonili in se bo dalo vsaj na nekaj naslanjati- brez sindikata," vneto pribije kartako.


Čaki mal, a lahko definiraš KAJ bodo vzakonili in višino le-tega KAJ.
A boste res lahko živeli človeka dostojno življenje z UZAKONJENIM KAJ?

Bodi natančen, prijatelj.
__________________________________________________ ____________________________________
Še malo premešaj, morda bo kaj.
Če bi hotel biti natančen, bi moral vzeti vse spremembe od (nenatančno) 90- do danes oz včeraj
zakonov, soc sporazumov in pogodb( kolektivnih), aneksov in bi nastala debela knjiga, ki bi jo lahko
žvečili v nedogled in dosegli nič.
Samo to sem hotel povedati.

cactus
27.09.2006, 16:40
Kaj naj jaz mešam, prijatelj kartako????
Dejstvo je, da si bil zelo specifičen pri svoji trditvi in želel sem sem samo razumeti, da bo KONČNO nekje na tem planetu ABLAST, ki bo uzakonila plačo za preživetje.

Taka je bila tvoja trditev in dokaz ne obsega več kot stran v zakonu. Saj trdiš, da bodo uzakonili.

Tega še v Indijikoromandiji ne poznajo.........

kartako
27.09.2006, 18:22
Ja minimalna plača, je bila stvar dogovora med socialnimi partnerji, sedaj pa vlada predlaga, da se uzakoni.
A je dovolj jasno?

kekez
27.09.2006, 18:24
Kaj naj jaz mešam, prijatelj kartako????
Dejstvo je, da si bil zelo specifičen pri svoji trditvi in želel sem sem samo razumeti, da bo KONČNO nekje na tem planetu ABLAST, ki bo uzakonila plačo za preživetje.

Taka je bila tvoja trditev in dokaz ne obsega več kot stran v zakonu. Saj trdiš, da bodo uzakonili.

Tega še v Indijikoromandiji ne poznajo.........
To je približno bilo zakonjeno v komunizmu. Sicer pri nas te čisto.
Npr. na Češkem so bile denarne zadeve tako "uzakonjene", da je na novih čevljih cena pisala z zlatimi črkami poleg imena blagovne znamke. Ni bilo šans, da bi v neki zadnji vasi bogu za hrbtom to prodajali po neki tržni ceni.

Bomo spet uvedli nekaj podobnega?

rogi69si
27.09.2006, 19:06
kartako, poglej, tukajle ti dam enega izmed zakonov, ki je urejal najnižjo možno plačo. Tako ali tako je vse to dostopno preko Interneta.

Zakon o minimalni plači, o načinu usklajevanja plač in o regresu za letni dopust v obdobju 1999-2001 (ZMPUPR) - Uradni list RS, št. 39-1963/1999

Se pravi, bodisi nenatančno bereš časopise, bodisi so časopisi nenatančni, kar je tudi pogosta praksa.

kekez, ne vem, če sem te čisto dobro razumel. Vendar za vsak primer poudarjam, da v sodobni družbi je skrb za šibkega na prvem mestu. Ravno zato se z zakoni zaščitijo najšibkejši, kot npr. delavca v delovnem razmerju, potrošnika pri kupoprodajnih pogodbah, invalida, socialno šibke, otroke ipd. V bivši SRS so bile npr. te zadeve v tistem času na Zahodno Evropskem nivoju. Problem pa so bile v SRS politične (ne)svoboščine. Problem je bil tudi nekonkurenčno gospodarstvo. Ne teh stvari mešat. Ne torej vedno pri vmešavanju države kričati o komunizmu. Je namreč nesmisel.

kartako
27.09.2006, 19:12
Z Dogovorom o politiki plač v zasebnem sektorju v obdobju 2004-2005 (Uradni list RS, št. 55/04) je bila določena tudi višina minimalne in zajamčene plače. V 8. členu tega dogovora je določeno, da znaša minimalna plača od avgusta 2004 dalje 117.500 SIT, od avgusta 2005 dalje pa 122.600 SIT.Zajamčeni osebni dohodek od avgusta 2004 dalje znaša 54.385 SIT, od avgusta 2005 dalje pa 55.853 SIT.
__________________________________________________ ____________________________________

Če že hočeš izvoli. Dogovor al kaj?

cactus
27.09.2006, 19:20
Citat kartako:

Ja minimalna plača, je bila stvar dogovora med socialnimi partnerji, sedaj pa vlada predlaga, da se uzakoni.
A je dovolj jasno?


Citat kartako:

Z Dogovorom o politiki plač v zasebnem sektorju v obdobju 2004-2005 (Uradni list RS, št. 55/04) je bila določena tudi višina minimalne in zajamčene plače. V 8. členu tega dogovora je določeno, da znaša minimalna plača od avgusta 2004 dalje 117.500 SIT, od avgusta 2005 dalje pa 122.600 SIT.Zajamčeni osebni dohodek od avgusta 2004 dalje znaša 54.385 SIT, od avgusta 2005 dalje pa 55.853 SIT.



In sledi vprašanje:
Dogovor je bil sklenjen.
Dogovor je bil objavljen v Uradnem listu.

Ali ni to zaveza k spoštovanju?
A mogoče firme v Sloveniji niso spoštovale tega?

kartako
27.09.2006, 19:21
[QUOTE=rogi69 V bivši SRS so bile npr. te zadeve v tistem času na Zahodno Evropskem nivoju. Problem pa so bile v SRS politične (ne)svoboščine. Problem je bil tudi nekonkurenčno gospodarstvo. Ne teh stvari mešat. Ne torej vedno pri vmešavanju države kričati o komunizmu. Je namreč nesmisel.[/QUOTE]
__________________________________________________ ____________________________________

Končno si pa sam našel, kar že ves čas poizkušam dopovedati, Da pravice izgubljamo !

kekez
27.09.2006, 19:24
Točno. V normalnem svetu so največ, kar je zakonsko predpisano, socialni minimumi.

V planskem socializmu je bilo predpisano vse: cene, plače, ... in to ne minimalne ampak kar dejanske. Z neko izobrazbo in poklicem (delovnim mestom) ti je pripadalo xx in pika. Ni teorije, da bi bilo več ali manj. Temu se pravi zakonsko predpisane plače.
Mi nismo imeli pravega planskega socializma.

rogi69si
28.09.2006, 00:52
kartako, katere pravice točno izgubljamo? Naštej recimo vsaj dve ali tri.

kartako
28.09.2006, 18:30
kartako, katere pravice točno izgubljamo? Naštej recimo vsaj dve ali tri.
__________________________________________________ ____________________________________
Vse kar se da.
Naštej ti meni kaj nismo izgubili?
Kaj ne bomo izgubili?

rogi69si
28.09.2006, 19:03
Če smo že govorili o minimalni plači, potem se bom držal delovnega prava:

- nismo izgubili pravico do plače
- nismo izgubili pravico do dopusta
- nismo izgubili pravico do povračila stroškov za malico

Če govorimo bolj ohlapno, lahko rečemo, da so se v zadnjih 15 letih razvijali in utrjevali demokratični elementi v naši družbi. Nadalje standard je zrastel, se pravi, danes lahko kupimo več kot pred 15 leti.

Ti pa praviš, da smo izgubili vse, kar se da? A veš kartako, enostavno se takole ne da debatirati, tako da se jaz iz debate umikam.

anarchy
29.09.2006, 18:49
Če smo že govorili o minimalni plači, potem se bom držal delovnega prava:

- nismo izgubili pravico do plače
- nismo izgubili pravico do dopusta
- nismo izgubili pravico do povračila stroškov za malico

Če govorimo bolj ohlapno, lahko rečemo, da so se v zadnjih 15 letih razvijali in utrjevali demokratični elementi v naši družbi. Nadalje standard je zrastel, se pravi, danes lahko kupimo več kot pred 15 leti.

Ti pa praviš, da smo izgubili vse, kar se da? A veš kartako, enostavno se takole ne da debatirati, tako da se jaz iz debate umikam.

Ne se bazirati samo na kupno moc. Standard je res zrasel, toda to je normalno, saj se je tehnologija zelo spremenila, glede kupne moci v povprecju smo morda celo na slabsem, saj kaj ti pomaga, ce si lahko kupis avto, bicikel, plazmo tv, ce ti na koncu iz vsega tega nne ostane niti malo za stanovanje? Da o poloznicah, ki so previsoke ne govorimo, saj damo vec za poloznice skoraj, kot za ostale stvari.

rogi69si
29.09.2006, 20:25
Glede kupne moči v povprečju smo na slabšem? Kaj naj to pomeni, da smo si nemara leta 1991 lahko kupili relativno več, kot danes v primerjavi z Grkom denimo?

anarcy, sprašuješ se, kaj ti pomaga, če lahko kupiš avto, bicikel, plasmo TV, na koncu ti pa ne ostane za stanovanje? Kaj pa če bi namesto tega kupil stanovanje? In nadalje, kaj misliš, da imamo danes na osebo manj stanovanj, kot leta 1991? Več jih imamo.

Dejmo mal upoštevat tisto: boljle dvakrat premisli in enkrat povej, kot pa da dvakrat poveš in enkrat premisliš.

p.s.: take puhlice, kot jih stresa npr. kartako, češ, danes imamo vseh pravic manj kot včasih, mi gredo res na živce

kartako
29.09.2006, 21:12
Glede kupne moči v povprečju smo na slabšem? Kaj naj to pomeni, da smo si nemara leta 1991 lahko kupili relativno več, kot danes v primerjavi z Grkom denimo?

anarcy, sprašuješ se, kaj ti pomaga, če lahko kupiš avto, bicikel, plasmo TV, na koncu ti pa ne ostane za stanovanje? Kaj pa če bi namesto tega kupil stanovanje? In nadalje, kaj misliš, da imamo danes na osebo manj stanovanj, kot leta 1991? Več jih imamo.

Dejmo mal upoštevat tisto: boljle dvakrat premisli in enkrat povej, kot pa da dvakrat poveš in enkrat premisliš.

p.s.: take puhlice, kot jih stresa npr. kartako, češ, danes imamo vseh pravic manj kot včasih, mi gredo res na živce
__________________________________________________ ____________________________________
Take puhlice hredo lahko na živce le tistim, ki nimajo stika z normalnim življenjem ampak z golo statistiko.
Realno življenje pa izgleda malo drugače.