Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Črni panter


Strani : [1] 2

Knez
05.09.2006, 22:04
Zadnje čase videvam po mojem mestu vedno več tipov, ki nosijo majice s črnim panterjem na beli podlagi.Ponavadi zraven piše še Slovenija ali Karantanija.Tipov je ponavadi več v skupini, pa niso ravno neki mulci, ampak malo starejši.

Črnega panterja so drugače prvi na novo odkrili skinheadi in ga vzeli za svojega kot izvirno slovenski simbol.Zato je ta simbol pri marsikaterem Slovencu prišel na slab glas.

Vas pa sprašujem, kaj vam pomeni črni panter, če sploh kaj, ali je to za vas slovenski simbol, ali ne..

Duh
05.09.2006, 22:07
Meni osebno se je priskutil in mi je antipatičen...panter sam ni nič kriv pri tem...po eni strani mi nek filing prišepetava, da bi naj prikazoval neko moč...po drugi pa ravno obratno- Šibkost...prav zaradi njegove zlorabe...drugače pa tak panter ni nič posebnega...ga uporabljajo marsikje po evropi, na grbih in nimajo veze z raznimi zafrustriranimi "skinhedi"

metamorf
05.09.2006, 22:17
Star slovenski simbol.

mungo
05.09.2006, 22:47
Meni izgleda kot ena kura. :clown: :dontknow:

cornholio
06.09.2006, 06:20
Meni izgleda kot ena kura. :clown: :dontknow:

...scufana, iztrošena nesnica. skini so pa že v teh letih ;)

metamorf
06.09.2006, 06:32
To si pa zamešu s srbskim piščancem.

extremo
06.09.2006, 07:19
Če ga ne bi zasvinjali skin headi bi bil prav cool simbol!!

TIGR
06.09.2006, 07:24
Črni panter je naš slovenski simbol (Karantanski). O črnem panterju na srebrnem (belem) ščitu je veliko povedal J.Šavli, ki se z zgodovino Slovencev veliko ubada (gl. Hervardi). Vsekakor mislim, da bi naša naciinalna zastava bila bolj prepoznavna in lepša (res evropska), če bi imela panterja kot grb, ne pa tistega skrpucala (ki ga sicer moramo spoštovati hočeš nočeš- nam je bil vsiljen-pri tem ima Bučar zasluge), ki sloni na nekih zvezdoslovnih parapsiholoških sanjah avtorja samega, brez konkretne povezave s heraldiko. Heraldika je pri nas nezaželena panoga, kar je še vedno vpliv "naprednih sil", ki zavračajo zgodovino našega naroda, kot tudi njena starodavna pričevanja (niso zastonj uničevali kulturno dediščino, gradove, cerkve, kužna znamenja in vse zgodovinske grbe itd).

metamorf
06.09.2006, 07:26
:2thumbs: :2thumbs:

FerdoX
06.09.2006, 07:29
Zadnje čase videvam po mojem mestu vedno več tipov, ki nosijo majice s črnim panterjem na beli podlagi.Ponavadi zraven piše še Slovenija ali Karantanija.Tipov je ponavadi več v skupini, pa niso ravno neki mulci, ampak malo starejši.

Črnega panterja so drugače prvi na novo odkrili skinheadi in ga vzeli za svojega kot izvirno slovenski simbol.Zato je ta simbol pri marsikaterem Slovencu prišel na slab glas.

Vas pa sprašujem, kaj vam pomeni črni panter, če sploh kaj, ali je to za vas slovenski simbol, ali ne..


Bi bil že čas, da uporabimo kaj svojega.

FerdoX
06.09.2006, 07:30
...scufana, iztrošena nesnica. skini so pa že v teh letih ;)


Najbolj umeten in neresničen je sedanji grb, ki je umetno ustvarjen.

FerdoX
06.09.2006, 07:32
http://www.tu-je.si/assets/site/ostalo/pant.png

Detajl v mednožju je zgovoren: s tem simbolom bi slovenski narod dobil erekcijo. :veryevil:

extremo
06.09.2006, 07:36
http://www.tu-je.si/assets/site/ostalo/pant.png

Detajl v mednožju je zgovoren: s tem simbolom bi slovenski narod dobil erekcijo. :veryevil:


..lahko ga tudi z Viagro:veryevil:

TIGR
06.09.2006, 07:42
..lahko ga tudi z Viagro:veryevil:

Dolgo je "erektiral" z rdečo zvezdo (tujo) Zato imamo take " klon-otroke".:nonono:

Duh
06.09.2006, 07:43
Tud ta panter ne bo samo naš...ga že dolgo uporabljajo tudi drugod po svetu in ne v smislu raznih ekstremnih organizacij...vem vsaj za ene, ki ga že imajo v grbu. res da ni državni je pa grb province al pokrajine (nizozemska - menda flamci) -

http://users.telenet.be/FransNijs/Beelden/Vlaams/Vlaamse%20Leeuw%20op%20schild,%20fijne%20rand.gif


če že iščemo razne "živali" potem dam jaz prednost človeški ribici...bo bolj unikatna :p

FerdoX
06.09.2006, 07:43
..lahko ga tudi z Viagro:veryevil:

Ampak tolmačenje simbola je lahko izredno zabavna.

Glej.... črna slovenska duša grozeče preži z rdečimi kremplji. Med nogami se bohoti balkanski "korenjak". :veryevil:

TIGR
06.09.2006, 07:44
Ampak tolmačenje simbola je lahko izredno zabavna.

Glej.... črna slovenska duša grozeče preži z rdečimi kremplji. Med nogami se bohoti balkanski "korenjak". :veryevil:
:2thumbs:

FerdoX
06.09.2006, 07:46
Tud ta panter ne bo samo naš...ga že dolgo uporabljajo tudi drugod po svetu in ne v smislu raznih ekstremnih organizacij...vem vsaj za ene, ki ga že imajo v grbu. res da ni državni je pa grb province al pokrajine (nizozemska - menda flamci) -

http://users.telenet.be/FransNijs/Beelden/Vlaams/Vlaamse%20Leeuw%20op%20schild,%20fijne%20rand.gif


če že iščemo razne "živali" potem dam jaz prednost človeški ribici...bo bolj unikatna :p


http://www.charlesfleming-sca.com/images/Heraldry/flag_brabant.gif

To ni panter ampak je flamski lev. In ima manjšega. :D

extremo
06.09.2006, 07:49
Ampak tolmačenje simbola je lahko izredno zabavna.

Glej.... črna slovenska duša grozeče preži z rdečimi kremplji. Med nogami se bohoti balkanski "korenjak". :veryevil:


Ja res je!


Črna npr. je že v redu, apmak ta rdeča mi ne da miru, kaj če je to kakšna komunajzerska zarota:veryevil:

Duh
06.09.2006, 07:50
:)

http://users.telenet.be/FransNijs/Beelden/Vlaams/Vlaamse%20Leeuw%20op%20schild,%20fijne%20rand.gif

FerdoX
06.09.2006, 07:52
če že iščemo razne "živali" potem dam jaz prednost človeški ribici...bo bolj unikatna :p


Ne gre za unikatnost. S tem simbolom bi nedvomno uvrstili slovensko simboliko tja kamor spada - na zahod in v Evropo. Res je podoben morda kkašni "prikazni" na zahodu ampak podobnosti je tam zelo veliko. Živali vseh vrst je en kup v zahodni heraldiki in marsikatera so si podobna. So what.

Torej en da neki izumljamo z neko človeško rizbico ampa kje potrebno v zgodovini poiskati simbole, ki bi slovence navdajali s ponosom in tudi z izročilom.

Slovenska trobojnica ima tudi nekaj zgodovinske podlage a je v glavnem vseeno posledica vzhodnih agitacij. Zato je tudi podobna oz ista kot ruska ali slovaška.

FerdoX
06.09.2006, 07:54
Ja res je!


Črna npr. je že v redu, apmak ta rdeča mi ne da miru, kaj če je to kakšna komunajzerska zarota:veryevil:


Noup... .ker ni nikjer rdeče peterokrake gre definitivno za reakcionarne in protirevolucionarne elemente. :veryevil:

bladzo
06.09.2006, 07:56
Črni panter je naš slovenski simbol (Karantanski).


Oj!
Tigr samo eno vprašanje. Koliko ozemlja tedanje kneževine Karantanije se je skladalo z ozemljem, na katerem danes živimo Slovenci?zakaj ne bi raje uporabili kakšnega simbola kneževine Karniole?pa še to bi bilo sporno...

lp

redfax
06.09.2006, 07:58
Slovenci ocitno se kar iscemo svojo identiteto in potrditev od zunaj...

Kajtimar
06.09.2006, 07:58
Duhovno "mali" iščejo svoje "plemenite" korenine v zgodnjem srednem veku (frustracije zaradi Đorđevićevega zmerjanja z "Bečkimi koćijaši", Cankarjevega filozofiranja o narodu hlapcev in dekel?). Tudi mnogi Hrčki, ko jih zbodeš z njihovo razprodajo državnega premoženja, prično takoj filozofirati o "drevnim slavnim hrvatskim kraljevima" o "jakom hrvatskom kraljestvu". Neke vrste samoobrambni mehanizem z iskanjem svoje "pomembne" preteklosti. Bodimo demokratični in pustimo vsakemu svoje veselje, saj "Karantanski črni panter" v bistvu nikogar ne ogroža. Če je že komu v veselje in tolažbo, da se "pali" nanj, naj mu pač bo. :approve:


Lep dan vsem skupaj... :)

FerdoX
06.09.2006, 08:03
Oj!
Tigr samo eno vprašanje. Koliko ozemlja tedanje kneževine Karantanije se je skladalo z ozemljem, na katerem danes živimo Slovenci?zakaj ne bi raje uporabili kakšnega simbola kneževine Karniole?pa še to bi bilo sporno...

lp


NE vem zakaj ne bi kombinirali s kakšnim grbom, tako kot angleži in še marsikdo. Slovensko bit ne predstavlja samo ozemeljska zgodovina. Gre za slovensko izročilo. Gosposvetsko polje je resda v Avstriji ampak tam so se ustoličevali SLOVENSKI knezi. Gre za pomembno zgodovinsko realnost za slovence.

Dobro... pa potem vklopimo še kakšen karniolski simbol...... naprimer

http://www.hicleones.com/archive/20011-BILD-WAPP-Krain.gif

cornholio
06.09.2006, 08:16
http://img179.imageshack.us/img179/6218/fguilfordcopymz7.jpg

...na tone takih zmazkov se lohk pričakuje v naslednjem SdS razpisu... ;)

extremo
06.09.2006, 08:17
Kaj pa kak znak RKC??

Ta je zgodovinsko najbolj zaslužna, da so nas pogane pokristijanili, nam pobrali samostojnost in zemljo, zažigali na grmadah, pobrali gozdove:veryevil:

FerdoX
06.09.2006, 08:21
Kaj pa kak znak RKC??

Ta je zgodovinsko najbolj zaslužna, da so nas pogane pokristijanili, nam pobrali samostojnost in zemljo, zažigali na grmadah, pobrali gozdove:veryevil:

Da nisi zamenjal s KP? Kajti le ona je posejala slovensko zemljo s grozljivo grmado trupel.

extremo
06.09.2006, 08:35
Da nisi zamenjal s KP? Kajti le ona je posejala slovensko zemljo s grozljivo grmado trupel.

Kaj je 50 let v primerjavi s 1000!?

TIGR
06.09.2006, 08:47
Slovenci ocitno se kar iscemo svojo identiteto in potrditev od zunaj...

Ne bo držalo. Tudi zunaj smo enkrat bili, dokler nismo bili relegirani na tako majhno ozemlje. Potrebna je naša potrditev ne "zunanja", kot je bilo v nedavni praksi. Še danes nekateri iščejo za slovenske zamejce novo zastavo, da ja se ne bi sklicevali na nobeno slovensko. Le "reakcija" se držimo starih izročil! Naprednjaki so za "novo".:nonono: :nonono: :nonono:

TIGR
06.09.2006, 08:50
Kaj je 50 let v primerjavi s 1000!?

Ogromno: v 50 letih je bilo trupel za prejšnjih 2000.;)

TIGR
06.09.2006, 08:52
http://img179.imageshack.us/img179/6218/fguilfordcopymz7.jpg

...na tone takih zmazkov se lohk pričakuje v naslednjem SdS razpisu... ;)

Edini zmazek, ki s slovenstvom nima nič je tisti na tvoji kapi.:approve: :veryevil:

bladzo
06.09.2006, 09:47
NE vem zakaj ne bi kombinirali s kakšnim grbom, tako kot angleži in še marsikdo. Slovensko bit ne predstavlja samo ozemeljska zgodovina. Gre za slovensko izročilo. Gosposvetsko polje je resda v Avstriji ampak tam so se ustoličevali SLOVENSKI knezi. Gre za pomembno zgodovinsko realnost za slovence.
Dobro... pa potem vklopimo še kakšen karniolski simbol...... naprimer



ne ve se koliko Slovencev je živelo v Karantaniji, ampak dejstvo je, da na ozemlju kjer danes živimo Slovenci, ni bilo Karantanije.... zakaj potem takšno povzdigovanje Gosposvetskega polja in knežjega kamna ter karantanskega panterja, če pa smo imeli lastno kneževino, ki je v celoti spadala v današnje slovensko ozemlje?
čeprav ap vseeno nisem pristaš tega, da bi kakršenkoli simbol katerekoli "slovenske"kneževine stal na slovenski zastavi ali v grbu, ker ni nikoli nobena izmed teh kneževin predstavljala enotne slovenske skupnosti, kot jo poznamo danes (pa še danes ni tako enotna), združeno pod eno politično tvorbo.

lp

cornholio
06.09.2006, 09:52
Edini zmazek, ki s slovenstvom nima nič je tisti na tvoji kapi.:approve: :veryevil:

...ccc, ti pa ne verjameš Miklavža... :clown:
tigl z lusko zastavo ;)

redfax
06.09.2006, 11:39
Ne bo držalo. Tudi zunaj smo enkrat bili, dokler nismo bili relegirani na tako majhno ozemlje. Potrebna je naša potrditev ne "zunanja", kot je bilo v nedavni praksi. Še danes nekateri iščejo za slovenske zamejce novo zastavo, da ja se ne bi sklicevali na nobeno slovensko. Le "reakcija" se držimo starih izročil! Naprednjaki so za "novo".:nonono: :nonono: :nonono:

zakaj pa potem tak rompompom glede grbov in zastav... saj sami zase vemo, kaj naj bo potem neko iskanje korenin... se ti ne zdi, da zaradi priznanja drugih? da nas razspoznajo? da naj locijo? :clown:

maestro II.
06.09.2006, 11:42
Jaz predlagam pa nekaj v tem smislu...

http://www3.shrani.si/files/karvati907916.png

TIGR
06.09.2006, 11:48
zakaj pa potem tak rompompom glede grbov in zastav... saj sami zase vemo, kaj naj bo potem neko iskanje korenin... se ti ne zdi, da zaradi priznanja drugih? da nas razspoznajo? da naj locijo? :clown:

Tudi v moderni EU dajo države veliko na svoj zgodovinski "immage". Zakaj bi mi zaostajali, kot po navadi? ;) :clown:

Arjuna
06.09.2006, 11:51
Star slovenski simbol.

Ti si ga še bolj posral - v avatarju imaš modrega panterja. Kera modrost! :nonono:

maestro II.
06.09.2006, 11:51
Zakaj bi mi zaostajali, kot po navadi? ;) :clown:

To sploh ni potrebno...

http://www3.shrani.si/files/slike22907985.png

Arjuna
06.09.2006, 11:52
Da nisi zamenjal s KP? Kajti le ona je posejala slovensko zemljo s grozljivo grmado trupel.

Kaj res? Nam lahko postrežeš s kakšnimi konkretnimi podatki? Kdaj in kje se je zgodilo? Kdo je odgovoren?

Arjuna
06.09.2006, 11:57
Bojim se, da si bo kdo izmislil za simbol nezaposlenega diplomiranca, ki pred Zavodom za zaposlovanje postopa in čaka prijatelja, ki je še notri.

redfax
06.09.2006, 12:03
Tudi v moderni EU dajo države veliko na svoj zgodovinski "immage". Zakaj bi mi zaostajali, kot po navadi? ;) :clown:

torej vendarle zaradi priznanja drugih... :clown: da se dokazemo... da povemo kako dolgo nazaj sodimo... da tekmujemo... kdo ima daljsega... :D

nattka
06.09.2006, 12:03
Bojim se, da si bo kdo izmislil za simbol nezaposlenega diplomiranca, ki pred Zavodom za zaposlovanje postopa in čaka prijatelja, ki je še notri.

saj je prav da imamo tisto kar je za nas značilno ...

himna je že v tem smislu ...

FerdoX
06.09.2006, 12:19
Kaj je 50 let v primerjavi s 1000!?

Kar se trupel tiče enormno več v 50 letih komunajzerjev kot 1000 let Cerkve.

Knez
06.09.2006, 12:55
NE vem zakaj ne bi kombinirali s kakšnim grbom, tako kot angleži in še marsikdo. Slovensko bit ne predstavlja samo ozemeljska zgodovina. Gre za slovensko izročilo. Gosposvetsko polje je resda v Avstriji ampak tam so se ustoličevali SLOVENSKI knezi. Gre za pomembno zgodovinsko realnost za slovence.

Dobro... pa potem vklopimo še kakšen karniolski simbol...... naprimer

http://www.hicleones.com/archive/20011-BILD-WAPP-Krain.gif

To je kranjski orel, ki nikakor ne more biti vseslovenski simbol.

FerdoX
06.09.2006, 12:59
Kaj res? Nam lahko postrežeš s kakšnimi konkretnimi podatki? Kdaj in kje se je zgodilo? Kdo je odgovoren?

Seveda lahko in že tisočkrat sem. Kaj pa konkretni podatki o Cerkvenih "grozotah"?

PA epske pesmi Franceta Prešerna ne veljajo. OK?

namgyal
06.09.2006, 13:05
@ Ferdo: kaj pa Linhartova Zgodovina?

PS. da me ne bos spet totalno napadel; seveda je zgodovina sprejemanja in ponovnega sprejemanja krščanstva na slovenskem ozemlju veliko bolj zapletena, ampak ni pa dobro kar tako odpraviti teksta (ki pravzaprav ni ep), ki ga lit. zgodovinarji pojmujejo kot ključno besedilo slov. literarnega in kulturnega sistema. Iz teh ali onih razlogov.

FerdoX
06.09.2006, 13:11
@ Ferdo: kaj pa Linhartova Zgodovina?

PS. da me ne bos spet totalno napadel; seveda je zgodovina sprejemanja in ponovnega sprejemanja krščanstva na slovenskem ozemlju veliko bolj zapletena, ampak ni pa dobro kar tako odpraviti teksta (ki pravzaprav ni ep), ki ga lit. zgodovinarji pojmujejo kot ključno besedilo slov. literarnega in kulturnega sistema. Iz teh ali onih razlogov.

NE vem kaj ti smatraš za "totalen napad" ampak smešen si v nulo.

Dejmo reč takole - toliko škode kot je naredila zelo kratka zgodovina komunajzerske spakedraščine ni krščanstvo niti v 2000 letih. Še več... krščanstvo je marsikje pomenilo napredek.

Komunizem je veliiiiiko flozal, pobil ogromno slovencev za še več pa bil odgovoren, napredek pa se od takrat naprej meri z najbolj nerazvitimi državami.

crazylemonlemon
06.09.2006, 13:26
NE vem kaj ti smatraš za "totalen napad" ampak smešen si v nulo.

Dejmo reč takole - toliko škode kot je naredila zelo kratka zgodovina komunajzerske spakedraščine ni krščanstvo niti v 2000 letih. Še več... krščanstvo je marsikje pomenilo napredek.

Komunizem je veliiiiiko flozal, pobil ogromno slovencev za še več pa bil odgovoren, napredek pa se od takrat naprej meri z najbolj nerazvitimi državami.
Adolf Hitler:
" Delam samo to, kar že tisoč petsto let dela cerkev, vsekakor temeljiteje".
(Iz Mein Kampf)
Še v sredini 20. stoletja, med l. 1941 in 1943 so na Hrvaškem pobili okrog 750 000 pravoslavnih Srbov - z odločilno udeležbo katoliških duhovnikov in z molčečim odobravanjem Vatikana. (Karlheinz Deschner, "Stoletje zgodovine odrešitve", zv. 2)
ipd..... NAPREDEK????? JA, natezalnice so bile vedno bolj zanesljive, grmade pa lepo zložene!!!!

FerdoX - tole ni zagovarjanje komunističnih kriminalcev. Moj point: oboje smrdi!! enako!!

namgyal
06.09.2006, 13:29
@ ferdo: kot napad smatram nekaj, kar si naredil nekoč na podobno temo, sprevračajoč moje izjave, zato se pač želim vnaprej zavarovati. Če se ti zdim smešen v nulo, ti pravice do takšnega mnenja ne nameravam kratiti.

Vidiš, meni se zdi veliko bolj smešno, da je vse takoj treba sprevrniti na komunizem. V bistvu se mi to ne zdi smešno - ampak se mi zdi en znak kolektivne paranoje. Ali pa, bolje, kolektivne ideologije, s katero nekateri pomembneži filajo ljudi zato, da jih odvrnejo od česa drugega.

Ampak o tem ne mislim razpravljat, 1.) ker nimam problemov ne s cerkvijo ne s komunizmom. Za razliko od nekatrih, 2.) ker sva o vlogi cerkve nekoč že razpravljal, in last but not least, ker je to tema o črnem panterju.

Za katerega se pa strinjam, da težko reprezentira celoten narod...

Black
06.09.2006, 14:07
http://www.tu-je.si/assets/site/ostalo/pant.png
tud sanja se mi ne kaj in kje bi lahko ta karantanski panter povezoval ...črn je...ok fino...čra mistična barva...whatever definiraj kt ti paše.."bogato" mednožje..plodnost recimo (ja slovenski fu.kamo k zajci)...
rdeči krempli...rdeč jezik...o zanimivo..nben nič omeniu..rdeči rogje...
če me na kaj asociira me asociira na kak star kult (krščanski ali poganski..nepomembno)...

ni pa jasno zakaj v zgodovini iskat "nov" dizajn al pa "novo" simboliko za ti slovensko razpoznavnost zastave itd...bv čist bv...smo res tolk nekreativni d ne znamo iskat nč novga oz narest nč novga??
lol...pa ta je tud dobra...d bomo v trendu k si države štimajo nove simbole pa to ..mi pa iščemo svoj nov simbol v preteklosti..res napredek

ok in kaj mate vi en totaln mental interuption...use kar je rdeč komunajzrska zarota...***ali vas komunajzarji...

ultra genijalna izjava ja...napredek zaradi krščanstva oz cerkve...ok..recimo do neke mere...ampak če pogledamo splošno...je precejšnj zaostanek...iz precejšnja izguba ne le slovenske dediščine če tk rečemo ampak svetovne...sesul zbrisal zrediral t.i. poganstvo...in clo nekaj (ogromno) praznikov prevzel za oz krščanske (od kristusovega rojstva do zajca k prnese jajca...)...izguba predvsem na kulturi in raznih zanimivih verovanj ki so imeli lastno in zelo bogato kulturo..sramotno...in velika škoda zame osebno, vendar se na srečo že kažejo razne kulture po malem vračajo...

matr ste brihtne butare...mislm glede na slovenskko miselnestjo in inteligenco bi prej biu en kamn na beli podlagi čist prava razpoznavnost te retardiranosti...stojite na eni točki..pametujete in obtožujete na vse konce in kraje...u končni fazi recimo mate pojem o preteklosti in nekih dejstvih..a napredne miselnosti tolk k moje spodne gate...

besides...kolkr je men jasno je tema namenjena temu da se nekak odgovori na prašanje kaj naj bi pomenilo nošenje majice z karantanskim panterjem oz kaj je simbolika karantanskega panterja......in ne kakšna zastava bi morala bit pa kolk je cerkev frigidna..pa komunajzarji pa ne vem koga boga...
človek je prašau za simboliko in pomen tega specifičnega simbola...


tk kt sm prej napisau...karantanski panter ali pa lev kakorkoli...mi je vizualno všeč..lep dizajn srednjeveškega kova...zanimivo se mi zdijo ti detajli...rdeči kremplji jezik in rogje ..razprti prsti v nekakšnem borbenem ali grozečem položaju...deluje precej napadalno, grozeče, borbeno na nek način...zanimiv mi je tudi izbor barv...bela podlaga (mogoče simbolizira čistost...jasnost..brezmadežnost...ali pa ime le enostavno funkcijo da sam simbol bolj izstopa), črn panter ali lev (mističnost, skrivnostnost, lahko tudi smrt), rdeči kremplji jezik in rogje (kri je nekako edina asociacija..mogoče tudi peklenstvost), mednožje (skozi zgodovino je po večini pač mednožje navadno intrepertiran kot simbol plodnosti...dvomim da bi tu bilo kaj drugače).

dvomim da lahko zagotovo kdorkoli trdi od kod izvira oz kdo ga je originalno pričel uporabljati ker to je precej težko doreči...kvečjemu lahko rečejo kdo je prvotno uporabljal da bi bilo to uradno prvič tudi dokumentirano...to ne pomeni da ga kdo pred to skupino ljudi ali dotično osebo ni nihče uporabljau...

danes poznano češ da slovenski simbol...skinhedi prevzel za svojega oz ga ponovno odkrili...in za moje pojme ga nosijo za dodatno poudarjanje češ da na slovneskost (v kolikor to sploh je resnično slovenski simbol) oz kot je pač tipično ..poveličevanje lastnega naroda...kar je do neke meje prav...ampak poudarjam..DO NEKE MEJE

zrd mene ga lahko nosi kdorkoli...če mu/ji paše...zrd mene enjoy...
drugače je pa to tk al tk splošno mnenje kaj naj bi kaj simboliziralo...za moje pojme je to bolj nepomembno..kar se meni zdi bolj pomembno je to, da nek dotični simbol človeku osebno neki pomeni..in ne kaj pomeni splošni javnosti...dobro razen če seveda pridemo spet na konflikten simbol recimo svastika...sam tuki je spet kriv malce neumen narod ko pač je omejen na poznavanje le tisto kar je najbolj znano...da bi komu rekel da je recimo simbolika svastike v bistvu eden prvotnih krščanskih verskih simbolov ...še pred tem naj bi bil celo simbol za sonce...to nihče nebi verjel..zakaj ? jah precej tipično...cerkev sama zatrla prec ko se je zgodilo pač ww2...

marsikatera simbolika takšnih in drugačnih simbolov je napačno interpretirana..se nebi čudil da bi tudi karantanski lev oz panter bil...

Black
06.09.2006, 14:08
in čist BTFW: je le osebno mnenje tk da brez bv napadov

Black
06.09.2006, 14:16
aja pa še neki...se mi zdi bolj podobno upodobitvi hudiča v simboliki ali pa zmaja kt pa leva al pa panterja..marskatera anatomska zadeva manka...pa takrat niti niso poznal (če sklepamo da je simbol srednjeveški) niti kaj precej seznanjeni z eksotičnimi živalmi...posebej pa ne črnimi panterji

SPAM
06.09.2006, 14:22
http://www4.slikomat.com/06/0906/420915f4c8_thumb.jpg (http://www.Slikomat.com/slika/340200.htm)

mislm da bi bil to en čist primern nacionaln simbol, slika je dost zgovorna, če je pa ne dojamete pa je.ba.t ga spadate v to sliko

TIGR
06.09.2006, 14:25
torej vendarle zaradi priznanja drugih... :clown: da se dokazemo... da povemo kako dolgo nazaj sodimo... da tekmujemo... kdo ima daljsega... :D

Brezupno

Black
06.09.2006, 14:31
rofl..ta je dobra..kdo ma daljšega..lol

FerdoX
06.09.2006, 14:47
Adolf Hitler:
" Delam samo to, kar že tisoč petsto let dela cerkev, vsekakor temeljiteje".
(Iz Mein Kampf)
Še v sredini 20. stoletja, med l. 1941 in 1943 so na Hrvaškem pobili okrog 750 000 pravoslavnih Srbov - z odločilno udeležbo katoliških duhovnikov in z molčečim odobravanjem Vatikana. (Karlheinz Deschner, "Stoletje zgodovine odrešitve", zv. 2)
ipd..... NAPREDEK????? JA, natezalnice so bile vedno bolj zanesljive, grmade pa lepo zložene!!!!

FerdoX - tole ni zagovarjanje komunističnih kriminalcev. Moj point: oboje smrdi!! enako!!

Dejmo še malce tole razjasnit.

1. ) Tukaj debatiramo o sloveniji. V sloveniji imamo več kot 300 množičnih grobišč.
2. ) Jaz Hitlerja ne bi preveč resno jemal. Srh me spreletava, kako se nekateri z njim strinjajo.
3. ) udeležba katoliške cerkve v pobojih je demagogija prve vrste. Prav Stepinac je protestiral proti tem grozodejstvom in v Vatikanu zato Ante Paveliča nis opreveč cenili. Kaj je to "molče odobravati" pa prepuščam dežurnim demagogom. Pripisovati poboje Cerkvi je debilizem prve vrste.
4. ) Napredek? Skandinavske države imajo v večini še danes "državno cerkev", so celo v večini "kraljevine". Ampak mi se naj bi po njih zgledovali samo po tme kolk dajo lenobam in ta-rozastim, primerjamo se pa radi s kakšno Hrvaško, Litvo Latvijo oziroma s tistimi, ki nas še niso prehiteli.
5. ) Natezalnice so stvar stoletne zgodovine. Komunisti so še v polpretekli zgodovini slovenske fante zvezali z žico, jim prestrelili tilnik in metali v jame. Nobena "natezalnica" v kakšni španski cerkvi ali hitlerjev citat ali hrvaško srbski spor ne opravičuje teh svinjskih početij.

Black
06.09.2006, 14:51
ferdox...tudi jaz sam nisem kaj blazno navdušen z hitlerjem ipd...AMPAK ne glede na to kaj vse je počel človek je bil genij to je 1×1...kt drugo..njegov citat je pa precej resničen...

FerdoX
06.09.2006, 14:53
ferdox...tudi jaz sam nisem kaj blazno navdušen z hitlerjem ipd...AMPAK ne glede na to kaj vse je počel človek je bil genij to je 1×1...kt drugo..njegov citat je pa precej resničen...


Ogabno.

Hitler genij? Hitler je bil srborit stekel pes v človeški podobi. Njegov gnev proti Cerkvi in židom in vsemu kar on nikoli ni bil in zmogel je pesem za fanatike.

Blagor vam .... na duši.:nonono: :nonono: :nonono: :nonono:

Black
06.09.2006, 15:00
brezupen si ferdox...stekel gor ali do...ampak z veseljem bi pa še rd vidu koga ki popolnoma razreši problem nezaposlenosti (čeprav je to naredil na krut način z drugimi nameni)..gnev proti cerkvi?? ok inu zakaj ga je cerkev začela pljuvat šele ko se je svet mu začel upirat?? cerkev se obrača kt veter piha...
sicer pa to ni tema primerna za to...
duša? je le ideološka...pa nebi zdj o tem

SPAM
06.09.2006, 15:02
ferdo.. tle se neki p.iz.diš. nad hitlerjem... tvoja Cerkev je bla pa skoz vsa stoletja in tisočletja kar obstaja odgovorna za tolk smrti da bi hitlerjeve poboje itn. lahk označl za malenkostne oz. v razmerju hitler vs Cerkev = hitler 1/100 Cerkev 99/100

vzemmo za primer Cerkve recimo vsem znan primer križarskih pohodov in vojn.. vsi vitezi, vojščaki ipd. so se šli borit na bližnji vzhod v imenu RKC, že med potjo do tja je na sploh pomrl velik vitezov in vojščakov, potlej si je RKC zmislna da bi pač ke z ladjejvjem poslal otroke in so tud jih, nemalo, sam do tja niso pršli k so jih prej pobil al pa jih prodal kot sužnje, v tem sklopu so znani bli tud templjarji, k so bli uspešni na bližnjem vzhodu, k so si pa pridobil bogastvo se j epa RKC obrnila proti njim in je dala vse člane tega reda k jih niti ni blo mal tajno pobit pa pobrat njihovo bogastvo, potlej so ble zanimive še inkvizicija, herezija ipd. k je pomrl zard tega ful žensk in ostalih pa še bi se dal naštevat kaj vse "lepega" je v svoji zgodovini počela RKC, torej skor nč drugač kt Adolf

FerdoX
06.09.2006, 15:10
brezupen si ferdox...stekel gor ali do...ampak z veseljem bi pa še rd vidu koga ki popolnoma razreši problem nezaposlenosti (čeprav je to naredil na krut način z drugimi nameni)..gnev proti cerkvi?? ok inu zakaj ga je cerkev začela pljuvat šele ko se je svet mu začel upirat?? cerkev se obrača kt veter piha...
sicer pa to ni tema primerna za to...
duša? je le ideološka...pa nebi zdj o tem

Dobro.... prav.

Mene sploh ne čudi, da se v sloveniji veliko ljudi strinja, da je bil Hitler odličen "socialist", ki je zrihtal veliko delavnih mest. Nenazadnje so se z njim do napada na sovjetsko zvezo strinjali celo domači komunisti.
Ne čudi me, da se z njim strinjajo glede Cerkve in ne čudi me, da se z njim strinjajo glede "judovskega vprašanja".

Ej...... brezupen Ferdo gor ali dol. Hitler ima vedno bolj "prav".:nonono:

FerdoX
06.09.2006, 15:14
ferdo.. tle se neki p.iz.diš. nad hitlerjem... tvoja Cerkev je bla pa skoz vsa stoletja in tisočletja kar obstaja odgovorna za tolk smrti da bi hitlerjeve poboje itn. lahk označl za malenkostne oz. v razmerju hitler vs Cerkev = hitler 1/100 Cerkev 99/100

Ti tkole kar mal iz riti vlečeš primerjave? Seveda. Cerkev obstaja 2000 let. Hitler je plesal samo eno sezono. In naš komunizem s tistim enonogim švalerskim šlosarjem tudi.

"moja Cerkev", kakor ji praviš ni niti v približno takem odnosu dosegla te jezdece apokalipse. Je pa precej zgovoren princip tukaj, ko je sovražnik mojega sovražnika "genij", pa čeprav je to zločinec Hitler ali Tito.....:veryevil:

Vem vem... .jaz sem ubogi in grozen.:nonono: :dontknow:

Black
06.09.2006, 15:17
se ne strinjam glede judovskega prašanja...in tudi nikjer nisem izjavil karkoli da bi namigoval v kakršnem koli pomenu glede judovskega prašanja...kar se cerkve tiče..ni bil proti nje..ampak le bolj javno je delal to kot je cerkev v lastni zgodovini počela...zaj pa nehaj klobasat neumnosti...

FerdoX
06.09.2006, 15:17
ferdo.. tle se neki p.iz.diš. nad hitlerjem... tvoja Cerkev je bla pa skoz vsa stoletja in tisočletja kar obstaja odgovorna za tolk smrti da bi hitlerjeve poboje itn. lahk označl za malenkostne oz. v razmerju hitler vs Cerkev = hitler 1/100 Cerkev 99/100

vzemmo za primer Cerkve recimo vsem znan primer križarskih pohodov in vojn.. vsi vitezi, vojščaki ipd. so se šli borit na bližnji vzhod v imenu RKC, že med potjo do tja je na sploh pomrl velik vitezov in vojščakov, potlej si je RKC zmislna da bi pač ke z ladjejvjem poslal otroke in so tud jih, nemalo, sam do tja niso pršli k so jih prej pobil al pa jih prodal kot sužnje, v tem sklopu so znani bli tud templjarji, k so bli uspešni na bližnjem vzhodu, k so si pa pridobil bogastvo se j epa RKC obrnila proti njim in je dala vse člane tega reda k jih niti ni blo mal tajno pobit pa pobrat njihovo bogastvo, potlej so ble zanimive še inkvizicija, herezija ipd. k je pomrl zard tega ful žensk in ostalih pa še bi se dal naštevat kaj vse "lepega" je v svoji zgodovini počela RKC, torej skor nč drugač kt Adolf


Meni je precej jasno.....

PA smo prišli do križarskih pohodov. Menda naj bi tam kar RKC pošiljala sem in tja. MA ja.... brezveze. Kralji so bli pa kar neki......

Še enrkat vprašam - kdo je SLOVENIJI naredil več škode, pobitih in pohabljenih (tako mentalno kot telesno)? 2000 letna Cerkev ali 40 letna Komunistična revolucija (ki še traja?)?

Black
06.09.2006, 15:19
cerkev pa prikrit zločinec...s tem da številke če že gledaš obdobje ane...hitler ma obdobje ww2...med tem ko recimo rkc 3 stoletja križarksih vojn v katerih je bilo pobito ogromno število ljudi...neprimerljivo večje od hitlerjevega grozodejstva...oz drugače tebi bolj domače povedano OBOJE JE GLIH ISTI KLINAC
zj pa dost offtopica

Black
06.09.2006, 15:20
in smo spet pr komunistih...matr si čist ******

FerdoX
06.09.2006, 15:21
se ne strinjam glede judovskega prašanja...in tudi nikjer nisem izjavil karkoli da bi namigoval v kakršnem koli pomenu glede judovskega prašanja...kar se cerkve tiče..ni bil proti nje..ampak le bolj javno je delal to kot je cerkev v lastni zgodovini počela...zaj pa nehaj klobasat neumnosti...


Ne bom nehal.

1.)Hitler je bil precej proti Cerkvi. Prvi obiskovalci koncentracijskih taborišč so bili "preglasni" duhovniki. Vatikanska "švicarska straža" pač ni bila kos nacističnemu stroju.

2.)Hitler je preko himlerja obujal in spodbujal konkurenco krščanstvu, zakoreninjenemu v ljudeh. Obujali so poganske (germanske in nordijske) bogove. Zloglasne SS enote so prevzele simbole poganskih run (tisti SS na čeladah so najbolj znana poganska runa)

3.) Nisem rekel da se TI konkretno strinjaš z hitlerjevo vizijo "judovskega vprašanja". Dejal sem, da ima mali brkati ****e tudi v tem v sloveniji veliko občudovalcev.

SPAM
06.09.2006, 15:25
Ti tkole kar mal iz riti vlečeš primerjave? Seveda.

lih iz riti ne, so pa pač zgodovinska dejstva k jasno in glasno dokazujejo da je blo to res, pač ni blo samo križarstvo ampak je blo vsega ogromn, tk da ne morš rečt da ne.
sicer je pa tole že preveč off topic tk da kar se mene tiče sm opravu na temo hitler vs RKC debate

Black
06.09.2006, 15:27
torej govoriš o runi ki označuje sonce oziroma črko s (sowilo)..ne rečem...je res ta del...sam tolk da smo na jasnem ga je cerkev kar lep cajt spodbujala..in kar se tiče tega obujanja germanskih in nordijskih bogov...pravilno...zelo pravilno
drugače pa to ni poganska runa ampak odinistični simbol oz staronordijska runa..tu ni poganstvo....in hkrati da je to simbol je tudi črka oz pisava ...
z obujanjem staro germanskega in nordijskega verovanja se pa strinjam ker je zelo kruto rkc po domače povedan raz*****la kompletno kulturo in religijo raznih narodov kar se mi zdi večji kriminal kot karkol druzga

SPAM
06.09.2006, 15:28
Ne bom nehal.
Zloglasne SS enote so prevzele simbole poganskih run (tisti SS na čeladah so najbolj znana poganska runa)

rune prvo kot prvo niso nikol in nikol ne morejo bit poganske ampak so pač ena najstarejših zapisov abeceda na svetu, tk da ja.. poganske jih je označla RKC, ker so bli pač RKC fouš vikingom, nordijcem in vsem ostalim k so bli pismeni velik prej kt pa RKC, in to se še dons pozna, k je folk v sklopu RKC še zmer uokvirjen pa ******

SPAM
06.09.2006, 15:32
pa če že omenjaš pogane, lahk tud omenš da je ogromna možnost da je lih ta črn panter "poganski" simbol, kar najvrjetneje tud je

FerdoX
06.09.2006, 15:32
cerkev pa prikrit zločinec...s tem da številke če že gledaš obdobje ane...hitler ma obdobje ww2...med tem ko recimo rkc 3 stoletja križarksih vojn v katerih je bilo pobito ogromno število ljudi...neprimerljivo večje od hitlerjevega grozodejstva...oz drugače tebi bolj domače povedano OBOJE JE GLIH ISTI KLINAC
zj pa dost offtopica

Jaz nikoli nisem tajil da Cerkev ni imela "črnih" obdobij. Nedvomno. Ampak primerjati križarske pohode pred skoraj tisočletjem s praktično obdobjem enega človekovega življenja se mi zdi malce bolano.

Drugo... križarske vojne so bile spopad dveh religij. To ne pomeni, da je slovenska cerkev na kup zgnala slovenske fante in jim sekala glave. A štekaš?

Vse križarske vojne skupaj ne dosegajo zločina komunistov v 70 letih (skupaj s titekovim)

FerdoX
06.09.2006, 15:36
rune prvo kot prvo niso nikol in nikol ne morejo bit poganske ampak so pač ena najstarejših zapisov abeceda na svetu, tk da ja.. poganske jih je označla RKC, ker so bli pač RKC fouš vikingom, nordijcem in vsem ostalim k so bli pismeni velik prej kt pa RKC, in to se še dons pozna, k je folk v sklopu RKC še zmer uokvirjen pa ******


http://hcoop.net/~ntk/naziculture.html

"Nazi's "SS" symbol was also an ancient pagan rune, known as a sig-rune."

O pismenosti pa raje ne bomo izgubljali besed. Tele nogometne parole so res popolnoma odveč.

SPAM
06.09.2006, 15:36
ferdi, sej slovenska cerkev je del RKC in Cerkev je že od začetka obstoja eno veliko ČRNO obdobje

TIGR
06.09.2006, 15:37
Jaz nikoli nisem tajil da Cerkev ni imela "črnih" obdobij. Nedvomno. Ampak primerjati križarske pohode pred skoraj tisočletjem s praktično obdobjem enega človekovega življenja se mi zdi malce bolano.

Drugo... križarske vojne so bile spopad dveh religij. To ne pomeni, da je slovenska cerkev na kup zgnala slovenske fante in jim sekala glave. A štekaš?

Vse križarske vojne skupaj ne dosegajo zločina komunistov v 70 letih (skupaj s titekovim)

Točno tako, toda Ferdox, res je nesmisel pogovor z rdečimi trogloditi, čeprav ljubijo črno barvo:evil: .

FerdoX
06.09.2006, 15:37
pa če že omenjaš pogane, lahk tud omenš da je ogromna možnost da je lih ta črn panter "poganski" simbol, kar najvrjetneje tud je

Nisem omenajl pogane. Omenjal sem poganska runa na nacističnih "žurkah". Črni panter ni pogansko runo in tudi ni predmet nacističnih simbolov.

SPAM
06.09.2006, 15:37
http://hcoop.net/~ntk/naziculture.html

"Nazi's "SS" symbol was also an ancient pagan rune, known as a sig-rune."

O pismenosti pa raje ne bomo izgubljali besed. Tele nogometne parole so res popolnoma odveč.

pagan oz pogan je beseda k jo je izumla RKC, rune so pa nordijska pisava k so jo izuml nordijci in ne pogani torej maš ogromno zmešanih pojmov pa premal maš pojma o zgodovini torej predn blekneš kej "poganskega" rajš 3x premisl kaj je resnično dejstvo in kaj so besede RKC

FerdoX
06.09.2006, 15:39
ferdi, sej slovenska cerkev je del RKC in Cerkev je že od začetka obstoja eno veliko ČRNO obdobje

Mitingaške parole niso in ne morejo biti diskutabilne.

SPAM
06.09.2006, 15:39
P.S. črka, pisava, sličica, podoba se lahka vse jemlje tud kot simbol torej je runa kot črka pisave k se ji reče rune simbol, tko k ta črni panter k je pa pač podoba in ma simboličn pomen torej je tud ta panter simbol

redfax
06.09.2006, 15:40
Brezupno

jah, kaj pa se zapletas... najprej trdis, da iscemo priznanje sami od sebe, nato da evropske drzave tudi delajo immage... za koga ga pa delajo ce ne proti drugim drzavam...

ne razumem zakaj bi moral sedaj brskat po zgodovini in iskat nek grb, ki bi nas zdruzeval... predvsem pa panter, ki nima s temi kraji nic skupnega... prej srednjevesko govedo tur, kot so ga imeli Turjaški, ne pa neki panter...

sicer je pa drzava stara 15 let... vse ostalo je do sedaj propadlo... narodi ponavadi dobijo zastavo z ustanovitvijo drzave... vecji narodi ponavadi prej, manjsi praviloma kasneje... francoska trobojnica je iz leta 1789 in predstavlja tri vrste vojska... zakaj moramo nujno imeti nekaj bojevitega, napadalnega...? imejmo lipov list :shy:

FerdoX
06.09.2006, 15:41
pagan oz pogan je beseda k jo je izumla RKC, rune so pa nordijska pisava k so jo izuml nordijci in ne pogani torej maš ogromno zmešanih pojmov pa premal maš pojma o zgodovini torej predn blekneš kej "poganskega" rajš 3x premisl kaj je resnično dejstvo in kaj so besede RKC


Ej... ne kregaj se z mano. Jaz sem citiral če nisi opazil. Torej poglej link pa piši vsem tem avtorjem in ustanovam pa jih obtožuj nepoznavanja zgodovine.


http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/8514/history.html. 25 October 1998.
Infield, Glenn B. Secrets of the SS. Stein and Day. Braircliff Manor, NY. 1981.
Lifton, Robert Jay. The Nazi Doctors. Robert Jay Lifton, 1986.
Moose, George L. Nazi Culture. New York: Grosset and Dunlap, 1966.
Nyomarkay. The Nazi Party. University of Minnesota, 1967.
Pine, Lisa. "Nazism in the Classroom". History Today April 1997: 22-28.
Remak, Joseph. The Nazi Years. Prentice-Hall Inc. Englewood Cliffs, NJ. 1969.
Schoenbaum, David. Hitler's Social Revolution. Doubleday Company, Inc., Garden City, New York, 1966.
Smith, Woodruff D. The Ideological Origins of Nazi Imperialism. New York: Oxford University Press, 1986.
Thornton, M.J. Nazism. Pergamon Press Ltd., 1966.

FerdoX
06.09.2006, 15:42
P.S. črka, pisava, sličica, podoba se lahka vse jemlje tud kot simbol torej je runa kot črka pisave k se ji reče rune simbol, tko k ta črni panter k je pa pač podoba in ma simboličn pomen torej je tud ta panter simbol


Z ljudmi ki jim je "vse isto" ni lahko. Posebej tisti, ki imajo tudi ljudi za ovce so brezupni.

SPAM
06.09.2006, 15:43
ok, res da so bli komunajzarji odgovorni za poboje po sloveniji, samo zakaj jih lih RKC pljuva? ker so oni pač edn izmed trnov v peti RKC-ju k se jih pač ne da spravt v neke okvirčke in jih RKC ne more držat v oblasti tko k hoče držat druge ljudi recimo kkšni zakoni oa tem in onem v javnosti, o kazanju sredinca ipd. vse to je prepovedala RKC, ker se pač zdi RKC-ju to sporno ipd. torej.. tle se gre samo za monopol RKC nad komunajzarji oz. neko vojno med tem kdo bo pač prevladal koga, ljudje smo pa zarad tega ***ene stranke sam tega pač ne opazjo ne RKC ne komunajzarji ne kdo drug, pač je vsem bl važn Darfur, pa bl važn da ja nau kdo kazal sredinca v javnosti, grdo govoru pa da se ja nau v javnosti poljubljal, stzanje ostalih zadev v naši državi k že propada od znotraj pa ne zanima nobenga

Black
06.09.2006, 15:43
dej mau se pozanimi kaj beseda poganstvo pomeni..drugo pozanimi pa razčisti da boš vedu kaj sploh so rune in v kolikšni povezavi so z nacizmom..ker če tk primerjaš...tričetrt ***ene hitlerjeve simbolike vključno s pozdravom izstegnjene roke je čist iz antičnega rime..zj pa nehhi zehat pa mušice lovit...nauč se kej
tvoje patetično zagovarjanje rkcja pa presega vse meje zdrave pameti..ja hitler je ena oseba ki je naredila ogromno sranja za časa njegovega življenja..rkc pa za časa 3 stoletij in vladavine koliko papežev??? je bil edn pa nesmrten al kaj daj ne seri

SPAM
06.09.2006, 15:46
Z ljudmi ki jim je "vse isto" ni lahko. Posebej tisti, ki imajo tudi ljudi za ovce so brezupni.

ok, k si lih zagret RKC-jevec, vrjetn redno obiskuješ mašo ja? in še tm vam duhovniki govorijo da ste ovce pa še zmer ne štekate, in ja po večini povprečni slovenceljni ste ovce,k pač ne znate razmišlat o ničemer, samo oklenete se neke besede k jo reče nadškof al pa kej podobnga in to 100% drži kljub temu da so pač RKC in protagonisti le te ovce in na veliko uokvirjeni

Black
06.09.2006, 15:47
katastrofa...obup..
vse kar znate je to da je ali rkc kriva za vse ali komunisti in njihove partije...obtoževat ljudi ozkoglednosti in ostalega banalizma kako so zaostali..sami pa nič boljši niste...
odstranjam se iz te banalne diskusije ki je šla davno offtopic

Arjuna
06.09.2006, 15:48
Z energetskega in naravovarstvenega stališča je RKC uporabljala obnovljiv vir energije za kurjenje ljudi (polena na grmadi), dočim Hitler neobnovljiv vir (naftni derivati). Bravo RKC!

SPAM
06.09.2006, 15:49
Bog je vaš pastir!

Black
06.09.2006, 15:53
Z energetskega in naravovarstvenega stališča je RKC uporabljala obnovljiv vir energije za kurjenje ljudi (polena na grmadi), dočim Hitler neobnovljiv vir (naftni derivati). Bravo RKC!

usaj gledal so ekološko :clown:

FerdoX
06.09.2006, 18:34
V glavnem... ogibam se debatam z ljudmi, ki so me začeli spet žaliti popolnoma brez potrebe.

Sem za črnega panterja. Ime veliko večji "one" kot rdeča zvezda.:veryevil: :veryevil:

sJavorshek
06.09.2006, 19:20
Škoda ker ste predolgi za vice, ste velik bolj smešni kt uni o blondinkah. :rolling: :rolling: :rolling:

Hitler ni bil genij. Deleč od tega, Hitler je mel za sabo sposobne ljudi in k so te ljudje vidl, da je tale njihov kekec mal munjen na stvari k so mal out of date, so se obrnil prot njemu. Kako se je končal, vemo. :approve:
Da je bil Hitler bisexualc in je imel židovske korenine, upam, da se ve. :veryevil:

Pa še mal o simboliki njihovi. Svastika, ali kljukast križ po domače je simbol sonca, če so kljuke obrnjene v levo. (paradajzarji tišina :mad: ) kopiral so vse, kar se je le dal, dolfi je živu z glavo nekje v antiki in davno minuli njeni slavi. :nonono: :nonono: :nonono:

RKC in Kp.
Za drugo velja, da je smrt enega tragedija, smrt milijonov je statistika. Če ker od paradajzarjev tole zanika, naj se prjav na ponovno pranje možganov, mislm, da nudjo posebne popuste zadne čase za to. :veryevil:
(javte se njihovim pristašem tuki gor na OS, vam bojo znal svetovat - močno odsvetujem vsem, k še niste izbral ideologije)

Kr se pa cerkve tiče, škoda, ker niso izdajal delnic, bi jih kupu enih par. :approve:
Pokažte mi podjetje, k se je ohranil na sceni več kot 2000 let in še vedno kotrolira velik tržni delež. :veryevil:
Ubijanje koltur, ja, se strinjam s tabo black, škoda je, je pa zato zdej tolk večje zanimanje za to. :approve:
Aja, pa še tole, rune niso ena izmed najstarejših pisnih oblik in prvih abeced na zemlji (mezopotamija, egipt,...) ;)
Kaka obnovitvena lekcija zgodovine ne bo škodila posameznikom. :2thumbs: :D

Črni panter in njegov izvor. :dontknow:
Karantanija, ja no, recmo, posebi, ker smo mel tukile okol leta 1000 savane in razne divje mačke. :veryevil:
Simbol sam je bil, kot toliko pred njim in kot toliko jih še bo za njim, zlorabljen s strani skinčin.
Da ga nosjo tipi na mikicah, hm, zakaj pa ne, če jim je simbol všečen. :dontknow:
Razna pričanja in teorije, kaj in kako je panter in kakšno vlogo ima v današnji družbi so zgrešena. :nonono:
Pa še tole, o naši novi zastavi, predlagam trobarvnico, z zgoraj, belo, sred zeleno in spodaj modro, ki simbolizirajo gore, zeleno bogatstvo (gozdovi) in morje. :approve:
Kot simbol pa morda še lipov list (ali grozdje :veryevil: ) :approve:

Kajtimar
06.09.2006, 19:41
V glavnem... ogibam se debatam z ljudmi, ki so me začeli spet žaliti popolnoma brez potrebe.Sem za črnega panterja. Ime veliko večji "one" kot rdeča zvezda.:veryevil: :veryevil:

Uuuuuu, madona! Kako se je pa to lahko zgodilo? Ti prasice ti! Navadno so žalitve v tvoji pristojnosti a ne Ferdek? Si tokrat naletel na "mino", ki je ne znaš demontirati? :rolling: :rolling: :rolling:
Priznanje Spamu in Blacku za argumente, s katerimi sta Ferdeka poslala na kazensko klop. :approve:

Lep večer vsem skupaj... :)

meadow sun
06.09.2006, 19:54
http://www.hervardi.com/himna.php
....konec predstave :clapping:

FerdoX
06.09.2006, 20:16
Uuuuuu, madona! Kako se je pa to lahko zgodilo? Ti prasice ti! Navadno so žalitve v tvoji pristojnosti a ne Ferdek? Si tokrat naletel na "mino", ki je ne znaš demontirati? :rolling: :rolling: :rolling:
Priznanje Spamu in Blacku za argumente, s katerimi sta Ferdeka poslala na kazensko klop. :approve:

Lep večer vsem skupaj... :)


http://www.clicksmilies.com/s0105/spezial/jasons_smilie/toilet.gifhttp://www.clicksmilies.com/s0105/spezial/Christz/Christz_pillepalle.gif

Pejt raje fuzbal gledat. Tukaj se ljudje pogovarjajo. Navijačice so za na štadion.http://www.clicksmilies.com/s0105/spezial/Fool/leb.gif

meadow sun
06.09.2006, 20:25
FerdoX -:crazy: :blush:

FerdoX
07.09.2006, 06:20
http://www.world-of-smilies.com/html/images/smilies/sonstige/1054.gif (http://www.World-of-Smilies.com)

TIGR
07.09.2006, 09:34
V glavnem... ogibam se debatam z ljudmi, ki so me začeli spet žaliti popolnoma brez potrebe.

Sem za črnega panterja. Ime veliko večji "one" kot rdeča zvezda.:veryevil: :veryevil:

Točno. In to je tudi važno in ne OT. Vse ostalo je prava revščina, zato nima smisla odgovarjati.:approve:

cornholio
07.09.2006, 09:55
...spljoh ker nimaš nič za povedat (pardon, veliko, pa ne razumemo...) ;)

TIGR
07.09.2006, 10:13
...spljoh ker nimaš nič za povedat (pardon, veliko, pa ne razumemo...) ;)

Odpri temo na razumevanje....;)

FerdoX
07.09.2006, 10:32
...spljoh ker nimaš nič za povedat (pardon, veliko, pa ne razumemo...) ;)


A spet vas je več? A si ti shizofrenik?

cornholio
07.09.2006, 10:35
...ne, sam včasih me kakšen po pomoti vika ;)

baje gobe rastejo :)

FerdoX
07.09.2006, 10:36
...ne, sam včasih me kakšen po pomoti vika ;)

baje gobe rastejo :)

A greš po gobe?

Pa srečno. :veryevil:

Ps: (tiste pikčaste z rdečimi pikami so najboljše z jajci):veryevil:

cornholio
07.09.2006, 10:38
...po gobe gremo vsi. važn je stil :)

FerdoX
07.09.2006, 10:39
...po gobe gremo vsi. važn je stil :)

Tvoj stil je ful dober samo prepočasen je. :veryevil:

maestro II.
07.09.2006, 11:49
Kaj imajo skupnega ti gepardi z dolgimi tiči?

http://www1.hansenet.de/~Wappen/eu/lux/luxemburg-stadt.gif

http://www.solski-razgledi.com/logo/karantanija.gif

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Steiermark_Landeswappen.PNG

Yup, čisto vsi so germanskega izvora...:rolling:

SPAM
07.09.2006, 12:17
hja kaj čemo, folk bo razočaran, sam tale "črni panter" je v bistvu tk al tk lev, k so ga heraldiki pogost uporablal za motive v raznih pozah, barvah in oblikah, tk da bi se prej rekl da je zadeva nekak vseevropska prej kt pa slovenski nacionalni simbol, k se pač ne razlikuje precej od drugih mogoč barva kkšn detajl dodan al pa odvzet in to je to..

FerdoX
07.09.2006, 13:02
Joup... velik jih je podobnih

Ampka en majčken problemček obstaja.

Karantanija sega v nekej 7 stoletje. Germani (plemena) so takrat maltene risal roke na stene votlin.
K sebi s oprišli veliko kasneje. KArantanski panter je eden najstarejših upodobitev v evropi.

Tole panterčki in levčki pa itak niso (kasneje) značilni samo za germane. Imajo jih tako itali kot španci, portugalci, Angleži....
Vsak pa je drugačen in specifičen, če ne pa kontekst v katerega je dan. Iskati neko edinskost ene podobe je abotnost in zguba časa. Edinskost predstavlja zaokrožitev grba. Tudi lilije se pojavljajo v marsikaterem grbu, zastavi (tudi bosanski) in kakšnem drugačnem simbolu. Ampak kontekst je vseeno drugačen.

SPAM
07.09.2006, 13:10
kaj sm jst reku? da je zadeva bla vse evropska, in ja karantanski lev, ma mal drgačne detajle, ni pa najstarejši ampak edn izmed najstarejših tko da vseen bi blo mal bolš dat kej druzga za nacionaln simbol kt pa lih tega leva

FerdoX
07.09.2006, 13:18
kaj sm jst reku? da je zadeva bla vse evropska, in ja karantanski lev, ma mal drgačne detajle, ni pa najstarejši ampak edn izmed najstarejših tko da vseen bi blo mal bolš dat kej druzga za nacionaln simbol kt pa lih tega leva

... me popravlja SPAM ker sem jaz dejal da:


KArantanski panter je eden najstarejših upodobitev v evropi


E?

http://www.world-of-smilies.com/html/images/smilies/sonstige/g056.gif (http://www.World-of-Smilies.com)

SPAM
07.09.2006, 13:26
ja in kaj češ zdej s tem dokazat? da si uber glup al kaj?

FerdoX
07.09.2006, 13:30
ja in kaj češ zdej s tem dokazat? da si uber glup al kaj?

Ne... jaz čem dokazati da sem uber glup. :2thumbs: :rolling: :rolling: :rolling:

FerdoX
07.09.2006, 13:36
Še tole......

Države s TRADICIJO uporabljajo določene grbe ali barvne kombinacije iz svoje preteklosti (vladarski grbi, vojaški praporji...) tudi kot državne simbole. Države brez tradicije na zastavo lepijo listje, človeške ribice, zvezdice.....

Evropa se imenuje tudi STARA dama. Ker pač tako je. In to ponavadi pomeni, da tudi države uporabljajo in upodabljajo simbole iz svoje preteklosti.

NE vem zakaj slovenija ne bi v tem tudi videla določeno nacionalno bit? Karantanski panter je lahko samo del upodobitve. Ali grba ali na zastavi.

Fantje... sej nacionalni simboli niso modna muha da se skupaj meče "všečna" barvna kombinacija in si izmišlja neke simbolike, ki nima zgodovinske podlage. Zelenjavo pa naj si na prapor nabije Bwana iz Zaplane.

Arjuna
07.09.2006, 13:55
hja kaj čemo, folk bo razočaran, sam tale "črni panter" je v bistvu tk al tk lev, k so ga heraldiki pogost uporablal za motive v raznih pozah, barvah in oblikah, tk da bi se prej rekl da je zadeva nekak vseevropska prej kt pa slovenski nacionalni simbol, k se pač ne razlikuje precej od drugih mogoč barva kkšn detajl dodan al pa odvzet in to je to..

Ne, ni res. Za panterja je značilno, da nosi grivo, kot tale na "grbu". Levi so brez grive, še posebej samci. Grivo nosijo še gepardi in leopardi. Nosili bi jo tudi Janša, Drnovšek, Bajuk in Plemeniti, a jim nikakor ne uspeva.

maestro II.
07.09.2006, 14:14
Ampka en majčken problemček obstaja.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Coat_of_arms_of_Bavaria.svg/289px-Coat_of_arms_of_Bavaria.svg.png

Takole je pa zgledal grb od Bavarcev, ki so si tisto zmedo od Karantanije podredili...:veryevil:

Kmalu si bomo še svastiko začeli prisvajat

FerdoX
07.09.2006, 14:17
Kmalu si bomo še svastiko začeli prisvajat

A da si boste? Sej rdečo zvezdo ste si itak že. :veryevil: :veryevil: :veryevil: :veryevil:

Glede prisvajanja pa:
Škoda da si funkcionalno popolnoma nepismen. Torej so bavarci PREVZELI krantanski simbol. Mi lahko prevzamemo le karantanski simbol ne pa bavarskega. Noben tukaj ni predlagal bavarskega leva ali grba. Malce si zmeden.

Mi bi od bavarcev lahko prevzeli le

http://www.bavauto.com/assets/product_images/hardpart/51147044207.jpg

maestro II.
07.09.2006, 14:27
Ta simbol si je karantanija prislužila kot provinca bavarije in ne kot neka neodvisna država... ampak sej vam nacionalistekom, ki ste bolj kratke pameti to itak ne potegne... za vas je bila domobranska prisega Hitlerju v slovenskem jeziku itak znak osvoboditve, trombloni :)

FerdoX
07.09.2006, 14:40
Ta simbol si je karantanija prislužila kot provinca bavarije in ne kot neka neodvisna država... ampak sej vam nacionalistekom, ki ste bolj kratke pameti to itak ne potegne... za vas je bila domobranska prisega Hitlerju v slovenskem jeziku itak znak osvoboditve, trombloni :)

http://www.world-of-smilies.com/html/images/smilies/sonstige/t-crazy2.gif (http://www.World-of-Smilies.com)
Mislim tebi se totalno trga. Neprestano dregaš s svastikami, hitlerjem in domobranci ter lažeš in podtikaš.

Teslo. Dej vzemi kakšno pomirjevalo

maestro II.
07.09.2006, 14:48
http://www.world-of-smilies.com/html/images/smilies/sonstige/t-crazy2.gif (http://www.World-of-Smilies.com)
Mislim tebi se totalno trga. Neprestano dregaš s svastikami, hitlerjem in domobranci ter lažeš in podtikaš.

Teslo. Dej vzemi kakšno pomirjevalo

Za podtikanje, laži in razno razne manipulacije si ti verjetno najbolj kompetetna oseba na forumu. Za pomirjevala pa najbrž tudi. :angel:

FerdoX
07.09.2006, 14:52
Za podtikanje, laži in razno razne manipulacije si ti verjetno najbolj kompetetna oseba na forumu. Za pomirjevala pa najbrž tudi. :angel:


Kronologija postov se da lepo preveriti in lepo se vidi tvoje penasto ideološko rohnenje s hitlerji, domobranci in svastikami (BTW: nekdo je tu hitlerja celo "genij" imenoval pa nisem bil jaz).
Zato cut the crap.

Glede bavarske pa - bavarska v grbu NIMA karantanskega panterja ampak LEVA. Zgleda podobno, ni pa isto. KAr ti že skoz tumbam.

Pikado
07.09.2006, 15:15
Nobenih dokazov ni, da je bil črni panter simbol Karantanije...
Črni panter se pojavi na grbih nemških plemičev, v slovenskih pokrajnah, nekje v 14.stoletju...bavarski modri panter pa kašno stoletja ali več, prej, kar pomeni da so na koroškem in štajerskem prevzeli bavarskega panterja...
Starejše upodobitve panterjev nimajo vizuelno nobene podobnosti s črnim panterjem, niti s Karantanijo in so samo slabe izmišljotine sanjačev, ki v sedanjosti ne najdejo zadovoljstva pa ga iščejo v preteklosti...

maestro II.
07.09.2006, 15:20
Kronologija postov se da lepo preveriti in lepo se vidi tvoje penasto ideološko rohnenje s hitlerji, domobranci in svastikami (BTW: nekdo je tu hitlerja celo "genij" imenoval pa nisem bil jaz).
Zato cut the crap.

Glede bavarske pa - bavarska v grbu NIMA karantanskega panterja ampak LEVA. Zgleda podobno, ni pa isto. KAr ti že skoz tumbam.

V bavarskem grbu, v ščitu(leva spodnja modra mericna se imenuje bavarski panter)...

Pikado
07.09.2006, 15:31
Joup... velik jih je podobnih

Ampka en majčken problemček obstaja.

Karantanija sega v nekej 7 stoletje. Germani (plemena) so takrat maltene risal roke na stene votlin.
K sebi s oprišli veliko kasneje. KArantanski panter je eden najstarejših upodobitev v evropi.

.
Kdor izjavi kaj takšnega, nima pravice da se spušča na zgodovinska dejstva...
Kdaj so germanska plemena prišla v Evropo...
Kdo je edini do zadnjega potolkel več rimskih legij naenkrat...in to 7 stoletij pred Karantanijo...

Tole je bavarski panter iz leta 1247...prosim da pokažeš kakšnega starejšega karantanskega, ki se navezuje na črne panterje in ne na vsako mačko na kaki rimski freski!...

http://www.ngw.nl/int/dld/images/bayspan.jpg

TIGR
07.09.2006, 16:38
http://www.world-of-smilies.com/html/images/smilies/sonstige/t-crazy2.gif (http://www.World-of-Smilies.com)
Mislim tebi se totalno trga. Neprestano dregaš s svastikami, hitlerjem in domobranci ter lažeš in podtikaš.

Teslo. Dej vzemi kakšno pomirjevalo

Ne nasedaj, saj drugače ne zna.:nonono:

maestro II.
07.09.2006, 16:59
Huh... Tole z domobranci sploh ni za***ancija... :) Samo vprašanje časa je, kdaj bo svastika postala simbol slovenskih nacionalistekov, ko pa sprejemajo germanske simbole za svoje kot po tekočem traku... no sej, tisti na skrajni desnici že itak dvigajo desnice.

SPAM
07.09.2006, 17:30
Kdor izjavi kaj takšnega, nima pravice da se spušča na zgodovinska dejstva...
Kdaj so germanska plemena prišla v Evropo...
Kdo je edini do zadnjega potolkel več rimskih legij naenkrat...in to 7 stoletij pred Karantanijo...

Tole je bavarski panter iz leta 1247...prosim da pokažeš kakšnega starejšega karantanskega, ki se navezuje na črne panterje in ne na vsako mačko na kaki rimski freski!...

http://www.ngw.nl/int/dld/images/bayspan.jpg


pozablaš d zgodovina slovenije sega mal mn kt 2 desetletji nazaj.. torej je razumljivo zakaj nacionalisti kratke pameti in zakaj nimajo pojma o zgodovini k se je odvijala pred iztekom 20. stoletja našega štetja
:rolling: važn da vedo da smo se razvil iz karantanije

FerdoX
07.09.2006, 19:38
Kdor izjavi kaj takšnega, nima pravice da se spušča na zgodovinska dejstva...
Kdaj so germanska plemena prišla v Evropo...
Kdo je edini do zadnjega potolkel več rimskih legij naenkrat...in to 7 stoletij pred Karantanijo...

Tole je bavarski panter iz leta 1247...prosim da pokažeš kakšnega starejšega karantanskega, ki se navezuje na črne panterje in ne na vsako mačko na kaki rimski freski!...

http://www.ngw.nl/int/dld/images/bayspan.jpg


Kdo je kaj rekel kdaj so kakšna germanska plemena prišla v evropo????

Kdor ne zna brati slovensko je najmanj poklican, da bo delil pravico o vtikanju v zgodovino. Bebo.

Tole je pa karantanski panter iz mozaika, predstavljen pred cerkvijo merije svete v Celovcu

http://www.carantha.net/5251e1b0.gif


Black and Blue Panther


The family of the Ottakars, since ca. 1050 AD margraves of the Carantanian March (Styria), administered at the same time the County of Traun (south of Linz, today Upper Austria). As the well-known heraldist Alfred Anthony von Siegenfeld confirms, in the Carantanian March (Styria) this family bore the Black Panther arms of Carantania, whereas in the County of Traun they bore a Blue Panther, the arms of Bavaria. Does that mean, that the County (or district) of Traun belonged to Bavaria?

This question is not quite clear. It seems, that the County of Traun was a Bavarian March and therewith a part of Bavaria. Indeed, the Bavarian historians speak about Bavarian »Danube Marches«, meaning not only the County of Traun (Upper Austria) but also the Eastern County (Lower Austria) and with it the connected Bohemian and Hungarian Marches (12th century). In order to find the real answer to this question, we have to go back to the 9th century AD.


In 876 AD, Louis the German, King of the Eastern Franks, died. This Kingdom was a confederation of duchies (Swabia, Bavaria, Franconia, Saxony and Carantania). His three sons inherited the duchies. Bavaria and Carantania were given to his son Carloman. In this connection the historians say the following: Carloman settled in Bavaria, and left the duchy of Carantania to his son Arnulf of Carinthia, except for the Eastern County (March), which he annexed to Bavaria. I suppose, the Eastern County included the present-day Lower Austria and the County of Traun (Upper Austria).


http://www.carantha.net/f3d36ac0.jpg

FerdoX
07.09.2006, 19:47
Huh... Tole z domobranci sploh ni za***ancija... :) Samo vprašanje časa je, kdaj bo svastika postala simbol slovenskih nacionalistekov, ko pa sprejemajo germanske simbole za svoje kot po tekočem traku... no sej, tisti na skrajni desnici že itak dvigajo desnice.

Svastika ni germanski simbol.

In še nekaj - ti si bolan. Pejt se zdravit.

sJavorshek
07.09.2006, 20:01
Svastika ni germanski simbol.

In še nekaj - ti si bolan. Pejt se zdravit.

Simbol svastike v svojem pravem pomenu

http://www.freespaces.com/dalailama/Photos/copy2buddha78.jpg

http://www.ironcircus.com/swastikabuddha.jpg

nacisti so jo obrnli in izrabl. :dontknow:
zahod je prej skor ni poznal. :)

Pikado
07.09.2006, 20:04
Kdo je kaj rekel kdaj so kakšna germanska plemena prišla v evropo????

Kdor ne zna brati slovensko je najmanj poklican, da bo delil pravico o vtikanju v zgodovino. Bebo.


Tedanjo Evropo...in kje so tile Germani risali po votlinah in kdaj so do palcev potolkli tri rimske legije....

Torej si pisal po slovensko...:rolling: :rolling: :rolling:


Objavil-a FerdoX
Joup... velik jih je podobnih

Ampka en majčken problemček obstaja.

Karantanija sega v nekej 7 stoletje. Germani (plemena) so takrat maltene risal roke na stene votlin.
K sebi s oprišli veliko kasneje. KArantanski panter je eden najstarejših upodobitev v evropi.


Tole je pa karantanski panter iz mozaika, predstavljen pred cerkvijo merije svete v Celovcu
Lažeš...to je rimski mozaik iz nekega beneškega pristanišče...in omenjena cerkev sploh ni v Celovcu...
In lepo sem ti napisal, da ne išči vsake mačke na rimskih mozaikih, ker so bile mačke za Rimljane svete živali in jih je, takšnih in drugačnih, polno...pa niso niti najman podobne črnemu panterju, ki se ga omenja kot simbol Karantanije...

Zakaj se delaš bebca iz samega seboj ?

Nincha II.
07.09.2006, 20:05
Karantanija sega v nekej 7 stoletje. Germani (plemena) so takrat maltene risal roke na stene votlin.
K sebi s oprišli veliko kasneje. KArantanski panter je eden najstarejših upodobitev v evropi.

Tole panterčki in levčki pa itak niso (kasneje) značilni samo za germane. Imajo jih tako itali kot španci, portugalci, Angleži....
Vsak pa je drugačen in specifičen, če ne pa kontekst v katerega je dan. Iskati neko edinskost ene podobe je abotnost in zguba časa. Edinskost predstavlja zaokrožitev grba. Tudi lilije se pojavljajo v marsikaterem grbu, zastavi (tudi bosanski) in kakšnem drugačnem simbolu. Ampak kontekst je vseeno drugačen.

Ojoj, te zgodbe o karantanskem panterju mi grejo pa ze ornk na zivce.

Karantanija je stara slovanska tvorba in nima z nami, Slovenci kot narodom prav dosti za opravit. Kvecjemu z DANASNJIM slovenskim ozemljem. Amapak, ce se gremo tako, potem gremo lahko v prazgodovino in nam bo se manj jasno. Zgodovina pac ne more bit nek temelj, na cemer bi gradili prihodnost. Predstavljaj si, da bi Madzari in Finci danes odsli v osrednjo Azijo in zahteval tisto ozemlje nazaj, "ker oni so pac tam bli prej" - pa ceprav ne kot narod!
Ne vem, a smo tolk potrebni teh zgodovniskih mitov, da pohopsamo vsako zgodbico z lepim grbom, ki potrjuje, kako star narod smo... Pa smo res? Kdo nas je prvi omenil kot narod in kdaj? S tem nima tale panter prav nic za opravit in ne vem, kako naj bi se s tem sploh identificirala. Zame je to samo en populizem, s katerim si nakateri mal dvigujejo domoljubna custva. Vec ne.

O Germanih se ti pa ne sanja kaj dosti, Ferdo a ne? :dontknow: (to je ze Pikado dokazal)
A pa to ves, da so oni pisali ze pred Slovani, reicmo?
Pa da so Anglezi ravno tako Germani?

SPAM
07.09.2006, 20:10
Kdo je kaj rekel kdaj so kakšna germanska plemena prišla v evropo????

Kdor ne zna brati slovensko je najmanj poklican, da bo delil pravico o vtikanju v zgodovino. Bebo.

Tole je pa karantanski panter iz mozaika, predstavljen pred cerkvijo merije svete v Celovcu

http://www.carantha.net/5251e1b0.gif


Black and Blue Panther


The family of the Ottakars, since ca. 1050 AD margraves of the Carantanian March (Styria), administered at the same time the County of Traun (south of Linz, today Upper Austria). As the well-known heraldist Alfred Anthony von Siegenfeld confirms, in the Carantanian March (Styria) this family bore the Black Panther arms of Carantania, whereas in the County of Traun they bore a Blue Panther, the arms of Bavaria. Does that mean, that the County (or district) of Traun belonged to Bavaria?

This question is not quite clear. It seems, that the County of Traun was a Bavarian March and therewith a part of Bavaria. Indeed, the Bavarian historians speak about Bavarian »Danube Marches«, meaning not only the County of Traun (Upper Austria) but also the Eastern County (Lower Austria) and with it the connected Bohemian and Hungarian Marches (12th century). In order to find the real answer to this question, we have to go back to the 9th century AD.


In 876 AD, Louis the German, King of the Eastern Franks, died. This Kingdom was a confederation of duchies (Swabia, Bavaria, Franconia, Saxony and Carantania). His three sons inherited the duchies. Bavaria and Carantania were given to his son Carloman. In this connection the historians say the following: Carloman settled in Bavaria, and left the duchy of Carantania to his son Arnulf of Carinthia, except for the Eastern County (March), which he annexed to Bavaria. I suppose, the Eastern County included the present-day Lower Austria and the County of Traun (Upper Austria).


http://www.carantha.net/f3d36ac0.jpg

vse "lepo in prav, sam nikjer omenjena slovenija če se že govori o "slovenskem" simbolu, Otokar je bil pa menda čeh

p.s. sicer ne vem zakaj ne dojamete da se gre tle drugač za leva, k tedanja evropa torej za časa karantanije panterjev še ni poznala, ker panterji žvijo v južni ameriki ta je bla pa odkrita 1492 torej velik kasnej kt je tle omenjen "panter" v tem članku

Pikado
07.09.2006, 20:11
nacisti so jo obrnli in izrabl. :dontknow:
zahod je prej skor ni poznal. :)
So jo poznal...Finci so jo uporabili pred Hitlerjem,, če se prav spomnim...
http://www.sci.fi/~ambush/faf/ga58.jpg

sJavorshek
07.09.2006, 20:15
So jo poznal...Finci so jo uporabili pred Hitlerjem,, če se prav spomnim...
http://www.sci.fi/~ambush/faf/ga58.jpg

Tole bi te pa prosu, da preverš, kerga leta, ker hitler je hotu edinstven simbol, kot sta srp in kladivo pa je nekoga prosu (zdela ne vem imena), naj mu prnese edinstven simbol. :dontknow:

Nincha II.
07.09.2006, 20:15
vse "lepo in prav, sam nikjer omenjena slovenija če se že govori o "slovenskem" simbolu, Otokar je bil pa menda čeh

Ja, bil je Ceh. Polno ime Otokar Przemysl.

Nincha II.
07.09.2006, 20:19
Tole bi te pa prosu, da preverš, kerga leta, ker hitler je hotu edinstven simbol, kot sta srp in kladivo pa je nekoga prosu (zdela ne vem imena), naj mu prnese edinstven simbol. :dontknow:

Od leta 1918-1944 jo je uporabljalo finsko letalstvo.

Pikado
07.09.2006, 20:20
p.s. sicer ne vem zakaj ne dojamete da se gre tle drugač za leva, k tedanja evropa torej za časa karantanije panterjev še ni poznala, ker panterji žvijo v južni ameriki ta je bla pa odkrita 1492 torej velik kasnej kt je tle omenjen "panter" v tem članku
Gre za zelo različne živali s tem imenom, največkrat pa gre za mitološko bitje...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/54/PantherDionysus.jpg

Pikado
07.09.2006, 20:24
Tole bi te pa prosu, da preverš, kerga leta, ker hitler je hotu edinstven simbol, kot sta srp in kladivo pa je nekoga prosu (zdela ne vem imena), naj mu prnese edinstven simbol. :dontknow:

Edinstven simbol mu ni mogel nekdo prinesti, ker ga je sam poiskal iz neke knjige...če se prav spomnim...on je samo spremenil barvo in ga obrnil...

markec_
07.09.2006, 20:25
Meni pomeni simbol, ki nas je v zgodovini vezal, ne pa tak ko nasa trenutna zastava, ko se vsi prepirajo okoli nje ce je primerna ali ne.

sJavorshek
07.09.2006, 20:27
Edinstven simbol mu ni mogel nekdo prinesti, ker ga je sam poiskal iz neke knjige...če se prav spomnim...on je samo spremenil barvo in ga obrnil...

Ko je v dvajetih letih nastalo nacionalsocialistično gibanje, je Hitler želel najti zanj zgovoren in preprost simbol, nekaj, kar bi bilo enako udarno, kot sta, npr., srp in kladivo pri Sovjetih.Friedrich Krohn je predlagal svastiko na belem kolutu (krožnem polju) z rdečim ozadjem – rdeča barva naj bi simbolizirala kri in socialni ideal, bela nacionalno in rasno čistost, svastika pa »boj za zamgo arijskega človeka«.
Hitler je bil nadvse zadovoljen in je dodal samo navidezno malenkost – tradicionalno smer svastike je obrnil, tako da so bile kljuke zdaj obrnjene v desno namesto v levo.Storil je natančno to, čemur je pisatelj Francis King rekel »zarotitev zla, prenos duhovne moči in črne magije«.

tkole, da kr skopiram iz knjige. :blush:

Ja, simbol se je uporablju že prej. :D

Pikado
07.09.2006, 20:34
Ko je v dvajetih letih nastalo nacionalsocialistično gibanje, je Hitler želel najti zanj zgovoren in preprost simbol, nekaj, kar bi bilo enako udarno, kot sta, npr., srp in kladivo pri Sovjetih.Friedrich Krohn je predlagal svastiko na belem kolutu (krožnem polju) z rdečim ozadjem – rdeča barva naj bi simbolizirala kri in socialni ideal, bela nacionalno in rasno čistost, svastika pa »boj za zamgo arijskega človeka«.
Hitler je bil nadvse zadovoljen in je dodal samo navidezno malenkost – tradicionalno smer svastike je obrnil, tako da so bile kljuke zdaj obrnjene v desno namesto v levo.Storil je natančno to, čemur je pisatelj Francis King rekel »zarotitev zla, prenos duhovne moči in črne magije«.

tkole, da kr skopiram iz knjige. :blush:

Ja, simbol se je uporablju že prej. :D
Možno....jaz sem zasledil drugačno informacijo...Hitler je v neki knjigi našel indijsko svastiko in jo obrnil in prefarbal...

sJavorshek
07.09.2006, 20:35
Meni pomeni simbol, ki nas je v zgodovini vezal, ne pa tak ko nasa trenutna zastava, ko se vsi prepirajo okoli nje ce je primerna ali ne.

Predvidevam, da si zistle na sliki ti, tko, da te ne bom preveč obremenjevou, sam povej, kdaj nas je in v čem povezovou panter in če si sam pršou do tega, a so ti starejši frendje povedal. ;) :D

Pikado
07.09.2006, 20:35
Meni pomeni simbol, ki nas je v zgodovini vezal, ne pa tak ko nasa trenutna zastava, ko se vsi prepirajo okoli nje ce je primerna ali ne.
Tepec...kdaj nas je vezal in kako, če so ga nosili nemški plemiči ki so tlačili slovanske tlačane...

sJavorshek
07.09.2006, 20:36
Možno....jaz sem zasledil drugačno informacijo...Hitler je v neku knjigi našel indijsko svastiko in jo obrnil in prefarbal...

Knjiga, iz katere sme skopiral se ubada s temo skritega dela NS imperija, okultistična ozadja in k bereš vse skupi, se sprašuješ, kako jim je ratal tolk deleč pridet. :dontknow:
Spotoma pa še ugotoviš, kake blodnje je dolfi mel. Da o ostalih veljakih niti ne govorim. :veryevil:

markec_
07.09.2006, 20:45
Glej literaturo:
- ČRNI PANTER, NAJSTAREJŠI KARANTANSKI GRB, J. Šavli, Glas Korotana št. 7, Dunaj 1981;
- NOVO SPOROČILO KNJIGE VENETI NAŠI DAVNI PREDNIKI, I. Tomažič, Ljubljana 1990;
- SLOVENIJA PODOBA EVROPSKEGA NARODA, J. Šavli, Nova Gorica 1995.
- SLOVENSKA ZNAMENJA, JOŽKO ŠAVLI, GORICA 1994;


Pa bi proso ce moje starosti ne ocenjujete po izgledu ker sem dosti starejsi kot zgleda. Hvala

sJavorshek
07.09.2006, 20:49
Glej literaturo:
- ČRNI PANTER, NAJSTAREJŠI KARANTANSKI GRB, J. Šavli, Glas Korotana št. 7, Dunaj 1981;
- NOVO SPOROČILO KNJIGE VENETI NAŠI DAVNI PREDNIKI, I. Tomažič, Ljubljana 1990;
- SLOVENIJA PODOBA EVROPSKEGA NARODA, J. Šavli, Nova Gorica 1995.
- SLOVENSKA ZNAMENJA, JOŽKO ŠAVLI, GORICA 1994;


Pa bi proso ce moje starosti ne ocenjujete po izgledu ker sem dosti starejsi kot zgleda. Hvala

V redu, se bo pogledal tole, čeprav tistile veneti mi nekak ne pašejo zravn. moje osebno mnenje. :dontknow:

Pa sori, če sem te pomladil. :veryevil: :D

markec_
07.09.2006, 20:50
http://www.carantha.net/crni_panter_grb_drzave_karantanije.htm

markec_
07.09.2006, 20:54
sJavorshek sej se mi to dosti krat dogaja, tak da sem ze navajen, samo cloveka nesmes sodit samo po tem kako izgleda

maestro II.
07.09.2006, 21:00
Svastika ni germanski simbol.

In še nekaj - ti si bolan. Pejt se zdravit.

Bila je. Tebi podobni nacionalisteki pa so jo vzeli za svojo... Kakšna ironija. Sicer pa hvala na skrbi za moje zdravje, vseeno pa prepuščam tolčenje pol loncih vam, ki ste pač že tam.:veryevil:

zverina
07.09.2006, 21:19
me zelo preseneča to forumsko(zunaj v lajfu namreč večina ljudi čuti simpatijo do tega kosmatinca) nasprotovanje temu slovenskemu simbolu....btw. a je kdo od napsrotnikov tega zloglasnega panterja sploh Slovenec, malce čudno mi diši to namigovanje na germanstvo(bečko kočijaštvo, hlapčevstvo, podjarmljenost...itd, nekako znane fraze, ki sem jih kar velikokrat prebiral na tem forumu).

markec_
07.09.2006, 21:23
Pikado glej nemski pelmic je nosil nas simbol ker je s tem hotel pokazat da je to njihovo in ne nase, s tem nam je vzel "samozavest" in nas je tako lazje obvladoval, sicer pa ti vse lepo pise ce se ti da prebrat http://www.carantha.net/crni_panter_grb_drzave_karantanije.htm da pol nebos govoril vec takih bedarij.

maestro II.
07.09.2006, 21:45
me zelo preseneča to forumsko(zunaj v lajfu namreč večina ljudi čuti simpatijo do tega kosmatinca) nasprotovanje temu slovenskemu simbolu....btw. a je kdo od napsrotnikov tega zloglasnega panterja sploh Slovenec, malce čudno mi diši to namigovanje na germanstvo(bečko kočijaštvo, hlapčevstvo, podjarmljenost...itd, nekako znane fraze, ki sem jih kar velikokrat prebiral na tem forumu).

Dvomim da ta bavarski simbol odobrava večina ljudi... nared anketo, pa čemo vidjeti:)

zverina
07.09.2006, 21:51
Dvomim da ta bavarski simbol odobrava večina ljudi... nared anketo, pa čemo vidjeti:)

:rolling: :rolling: forumska anketa me ne zanima, rajš verjamem temu kar slišim zunaj in od koga kaj slišim.

maestro II.
07.09.2006, 22:00
:rolling: :rolling: forumska anketa me ne zanima, rajš verjamem temu kar slišim zunaj in od koga kaj slišim.

Zdaj moraš samo definirati še "zunaj" in "tiste od katerih slišiš".

Medved Pu
07.09.2006, 22:10
Pikado glej nemski pelmic je nosil nas simbol ker je s tem hotel pokazat da je to njihovo in ne nase, s tem nam je vzel "samozavest" in nas je tako lazje obvladoval, sicer pa ti vse lepo pise ce se ti da prebrat http://www.carantha.net/crni_panter_grb_drzave_karantanije.htm da pol nebos govoril vec takih bedarij.
Pri kar nekaj "nemska plemic", se najdejo karatanski heraldični elementi v grbih...Goriški so eni takih..Ob uvedbi fevdalizma in vazalstva Frankom, so očitno naši velmožje postali plemiči...
Ni za verjet germanskim nakladaštvom...http://bestsmileys.com/biting/2.gif

Lilly the Bear
07.09.2006, 22:15
A lohk eno neumno vprašanje. Nisem vsega brala pa vseen...

Po kaki logiki bi lahko mel v katerikoli preteklosti v zadnjih 2000 letih slovenci za grb črnega panterja, če je to tipična džungelska žival, ki nikoli ni živela na območju slovenije??

Geografsko-zgodovinsko se mi stvar sploh ne pokrije.

Poleg tega sem misla, da je tole zmaj, ne pa črni panter. Zgleda pa kokr rahlo zmazan simbol za Peugeota.

Pikado
07.09.2006, 22:41
Pikado glej nemski pelmic je nosil nas simbol ker je s tem hotel pokazat da je to njihovo in ne nase, s tem nam je vzel "samozavest" in nas je tako lazje obvladoval, sicer pa ti vse lepo pise ce se ti da prebrat http://www.carantha.net/crni_panter_grb_drzave_karantanije.htm da pol nebos govoril vec takih bedarij.
:rolling: :rolling: :rolling: :rolling: :rolling:
Kaj vse si boste še izmislili...in ne mi ponujat tega Šavlija, ker ta človek ne živi na realnih tleh, ampak sanjari svojo pravljico....nobenih dokazov samo razne risbice...še bosanci s svojo piramido mu lahko konkurirajo..

623 - 658 Samova plemenska zveza, ki je bila slovanska tvorba in ne slovenska...z isto pravico si jo lastijo tudi drugi Slovani ( Moravci, Slovaki...) Samo je bivši frankovski trgovec, ki je trgoval z Slovani, zato je tudi vprašanje če je sploh bil Slovan...
630 - Valuk
658 - 745 Vladajo trije neznani knezi....plemenska zveza je po Samovi smrti razpadla in nastala je Karantanija, Moravska...
745 - 750 Borut
750 - 752 Gorazd
752 - 769 Hotimir
769 - 788 Valtunk
788 - Karantanija postane Frankovska provinca, vendar ima še domače slovenske voditelje...
788 - ?
Pribislav
Semika
Stoimir
? - 819 Etgar
819 - 820 Ljudevit Posavski Zadnji slovanski voditelj, ki pa je bil Hrvat....zakaj pa ne bi vzeli za simbol kar šahovnico...
Ljudevit je poražen in pobegne v Bosno kjer ga ubijejo....to je tudi konec slovanske Karantanije...najprej je pod neposredno oblastjo Frankov,kasneje pa Bavarske...

in od tod naprej sama lepa imena...niti slovanska niso bila kaj šele slovenska...
876 - 893 Arnulf von Kärnten
893 - 927 Del Bavarske
927 - 947 Berthold Luitpolding
947 - 976 Del Bavarske
976 - 978 Henry I Luitpolding
995 - 1004 Otto II the Salian
1004 - 1011 Conrad I the Salian ??
1011 - 1035 Adalberon of Eppenstein
1035 - 1039 Conrad II the Salian
1039 - 1055 Welf of Altdorf
1055 - 1057 Vacant.
1057 - 1061 Conrad III of Zulpichgau
1061 - 1073 Berthold of Zahringen
1073 - 1076 Markward of Eppenstein
1076 - 1090 Luitpold of Eppenstein
1090 - 1122 Henry II of Eppenstein
1122 - 1124 Henry III
1124 - 1134 Engelbert II
1134 - 1144 Ulrich I
1144 - 1161 Henry IV
1164 - 1181 Herman
1181 - 1201 Ulrich II
1201 - 1256 Bernard
1256 - 1269 Ulrich III
1269 - 1276 Ottokar ....po dolgem času spet Slovan...ne pa tudi Slovenec...
1276 - 1286 Rudolph I
1286 - 1295 Meinhard IV ...pod Tirolsko
1295 - 1310 Otto III
1310 - 1335 Henry V
1335 - 1339 Otto the Cheerful
1339 - 1358 Albert II
1358 - 1362 Frederick
1358 - 1365 Rudolph IV
1365 - 1395 Albert III
1379 - 1386 Leopold III
1386 - 1406 William the Courteous
1406 - 1424 Ernest Iron
1424 - 1493 Frederick III.....

SPAM
07.09.2006, 22:44
Pikado glej nemski pelmic je nosil nas simbol ker je s tem hotel pokazat da je to njihovo in ne nase, s tem nam je vzel "samozavest" in nas je tako lazje obvladoval, sicer pa ti vse lepo pise ce se ti da prebrat http://www.carantha.net/crni_panter_grb_drzave_karantanije.htm da pol nebos govoril vec takih bedarij.

gospodin nacionalist, dokaž da je blo to 100% tko, pa povej še da si bil zravn k se to zgodil, pa vse vidu, slišal, fotkal ipd. sprjazn se že s temu da smo pač država, k je bla en cajt pač v sklopu karantanije k je obsegala ozemlje več današnjih držav, pol smo bli pač pod avstroogrsko & so on and on, zdej smo del evropske unije, in še zmer smo slovani, po imenu slovenci, ker se pač država v keri bivamo imenuje slovenija. torej neko nacionalnost ipd. bulšit se je čist brez veze it, k itk sam dokazujete, da so slovenci glup narod, z največjim številom samomorov, pijančkov, uokvirjenih retardirancev itn. skratka nč kej posebnih dosegov na področju človeštva al pa kkšnih hudih tehnoloških dosežkov pa take zadeve zarad kerh najvrjetneje promovirate da bi se slovenija vsaj nek dokazala, k ste pač fouš ostalim narodom in državam k so dosegl "nekej več" kt pa slovenčki

Pikado
07.09.2006, 22:45
A lohk eno neumno vprašanje. Nisem vsega brala pa vseen...

Po kaki logiki bi lahko mel v katerikoli preteklosti v zadnjih 2000 letih slovenci za grb črnega panterja, če je to tipična džungelska žival, ki nikoli ni živela na območju slovenije??

Geografsko-zgodovinsko se mi stvar sploh ne pokrije.

Poleg tega sem misla, da je tole zmaj, ne pa črni panter. Zgleda pa kokr rahlo zmazan simbol za Peugeota.
Saj ne gre za upodobitev te živali...je mitološko bitje, ki so ga uporabljali po vsej Evropi po prevzetju krščanske vere...ker naj bi bil nasprotje zmaja...tako kot zmaj ni resnična žival, tudi črni panter ni...hec je v tem, da razni Her Šavliči hočejo povezati realistične upodobitve raznih mačk s to mitološko neralistično živaljo....

Pikado
07.09.2006, 23:00
me zelo preseneča to forumsko(zunaj v lajfu namreč večina ljudi čuti simpatijo do tega kosmatinca) nasprotovanje temu slovenskemu simbolu....btw. a je kdo od napsrotnikov tega zloglasnega panterja sploh Slovenec, malce čudno mi diši to namigovanje na germanstvo(bečko kočijaštvo, hlapčevstvo, podjarmljenost...itd, nekako znane fraze, ki sem jih kar velikokrat prebiral na tem forumu).
Potem večina ljudi hoče imeti okupatorski simbol....in to germanskega..
Sicer je tvoja trditev napačna...v bistvu lezejo v rit germanom razni nosilci in zagovorniki tega simbola...tisti, ki se med seboj ogovarjajo s kamaradi...poslušajo golazen kot so:
svastika - in hoc signo vinces
totenkopf - SS totenkopf
nordic thunder - born to hate
aryan - where iron eagles fly
brutal attack - white pride -white passion
das reich - triumph of the will
skrewdriver - the strong survive
landser - das reich kommt wieder

Medved Pu
07.09.2006, 23:27
gospodin nacionalist, dokaž da je blo to 100% tko, pa povej še da si bil zravn k se to zgodil, pa vse vidu, slišal, fotkal ipd. sprjazn se že s temu da smo pač država, k je bla en cajt pač v sklopu karantanije k je obsegala ozemlje več današnjih držav, pol smo bli pač pod avstroogrsko & so on and on, zdej smo del evropske unije, in še zmer smo slovani, po imenu slovenci, ker se pač država v keri bivamo imenuje slovenija. torej neko nacionalnost ipd. bulšit se je čist brez veze it, k itk sam dokazujete, da so slovenci glup narod, z največjim številom samomorov, pijančkov, uokvirjenih retardirancev itn. skratka nč kej posebnih dosegov na področju človeštva al pa kkšnih hudih tehnoloških dosežkov pa take zadeve zarad kerh najvrjetneje promovirate da bi se slovenija vsaj nek dokazala, k ste pač fouš ostalim narodom in državam k so dosegl "nekej več" kt pa slovenčki
Zgin nazaj všolo. Bat.
Katantanska obdobja, comprende?
Keri serijski pitekantropi, še razlike med Samovo državo(vmesno obdobje) in Karantanijo ne poznate pa nabijate kot bi šlo za DOOM2.
Otec byl Samo je bil bizantinski trgovec..Zdaj pa izcuzaj še kakšno butasto iz tega! Gas pa dolge!
Od kje se je nabutal tok analfabetov. Epidemija, al pa s kanalov ven lezejo. Poplave bojo, to je..

SPAM
07.09.2006, 23:33
the point is, nothing special to proove...

Medved Pu
07.09.2006, 23:37
http://sl.wikipedia.org/wiki/Karniola


Da nehamo tupit o Karantaniji-Karniola, njen vzpon je bil skoraj premočrten od nastanka, Wilkipedija molči o njej, le fragmenti..Panter, če ima zvezo s Kranjem, je karniolski..
Otokar-Češki kralj..

Medved Pu
07.09.2006, 23:45
the point is, nothing special to proove...Če si hamburger res ne rabiš predzgodovine..Sam prebavni trakt in yipeeee...Še Ford Focus jo ma. Pa je avto. Narodi jo majo malo več na zalogi kot avti..

SPAM
07.09.2006, 23:53
pointless just like i said...

btw wikipedia sounds nice but it can be edited by anyone

Medved Pu
08.09.2006, 00:22
http://encyclopedia.jrank.org/CAR_CAU/CARNIOLA_Ger_Krain_.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Carniola#Antiquity_and_Middle_Ages

http://sl.wikipedia.org/wiki/Kranjska ... tule se vidi naš odnos...Lažje je naskočit Šavlija in naslednike, ne?..kje je kakšna sled o naših slavnih uradnih-plačanih zgodovinarjih tule? Sramota, barabe lene.
In posebej zgodovina Karantanije, ki s Karniolo danes tvori Slovenijo.http://www.infoplease.com/ce6/world/A0810443.html
Take popolne spojitve dveh narodov v enega ne najdeš v Evropi v novejši zgodovini!
Tega se ne da ovreč!

Habsburgi so pa švicarskega rodu. Po pudlovskem pojmovanju zgodovine, ki ga tule in drugod srečamo, so uboge Avstrijce tlačili Švicarji in jih spremenili v dolinske Švicarje...!

http://www.carniola.org/ Bravo Mike!!!
Še ena sramota za nas.. Hvalabogu se najde Američan, ki dojema in čuti svojo Carniolo!

Smo dežela hodečih hamburgerjev, ki za zabavo pljuvajo svoje prednike, za katere še slišat nočemo..Noro..

Kdo je skrbel za trgovino in za slovenščino v cerkvah...http://www.carniola.org/

Medved Pu
08.09.2006, 00:28
pointless just like i said...

btw wikipedia sounds nice but it can be edited by anyone
In vzameš v roke knjige, teh je ogromno, še neki Bavcer je napisal eno v 14 stol., ta pa seka..
Na splošno pa v buklah do 19 stol. mrgoli podatkov, ki te vržejo na rit in odlično dopolnjujejo današnja dognanja.
Uradni zgodovinarji pa glodajo meglo in hodijo po plačo in nazive. Pozni srednji hamburgerski vek..

Black
08.09.2006, 06:31
matr...pamet vam kr štrli iz ušes ...
sam zanimivo...same zanimive trditve glede grba...sam zanimivo da se NIHČE ni niti mal ustaviu pogledat simboliko samega grba
za moje pojme je lilly the bear najbližja bla..
podoba ni niti blizu usaj če gledamo iz anatomskega stališča (to pa lahko gledamo zato ker če so ljudje v prazgodovini znal risat živali da jih znamo danes razpoznat...zakaj nebi znal v kasnejšem obdobju)...
niti blizu ni podobno levu ne panterju (btw em..če samec ..lev ..ne nosi grive...kdo pa jo? ..kolkr se jest kej še spomnem biologije živali...lev je tisti ki nosi grivo..starejši samec..samice so brez grive...panterji z grivo?? prosim?? zihr sm biu zmrznjen v času ko je ta evolucija potekala )...še zdaleč kakršni koli naravni živali..tudi biku ni kokr je nekdo omeniu (nima kopit temveč kremplje tale podba na tem grbu)..s pikadom se bom kar strinjau...mitološko bitje je...iz ljudskih vraž takih ali drugačnih...
poudarjam...če si pogledate sliko par strani nazaj...vidite zanimivosti...grb je izključno na beli podlagi...celotna podoba je črna..(za modrega zdaj prvič vidu tak da zaenkrat ne bom komentirau simbolike te barve ker se nism pozanimau zaenkrat še) ...črna barva povečini velja za mistično barvo...temačna...grozeča podoba...tudi mogoče lahko rečemo da je črna barva izbrana mogoče iz razloga strahljivosti (kar človek ne pozna ne razume tega človek se boji)..mednožje simbolizira plodnost hkrati pa očitno povezavo s človekom (že v pradavnini so znal ločiti živalsko splovilo od človeškega..tako da je na tem simbolu iz bistveno poznejšega obdobja bolj očitno in bistveno bolj razločno)...rdeči detalji so nadaljna zanimivost...kremplji, jezik oz ogenj (težko doreči katero od tega je bolj verjetno glede na stil poslikave je lahko eno ali drugo) in pa posebnost katero očitno vsi spregledajo/zanemarijo ali pa enostavno ignorirajo...rdeča barva lahko simbolizira kri..kar bi bilo lahko precej verjetno ...celotna postavitev podobe je precej zanimiva tudi sama po sebi...postavljena nekako v napadu...grozeče naperjenimi kremplji naprej in pa z razprtimi kremplji na nogah..nekako trden oprijem..nakako stoji kompletna podoba v borbenem položaju..
tako da če na grobo pogledamo sliko..in izločimo bogato okrašeno telo in rep ter ogenj/jezik najbližje kar pridemo je upodobitvi hudiča kar pa je nekakko zelo blizu običajnim vražam tedanjega časa..ne izločam opcije da bi lahko biu zmaj...ampak po večini upodobitve zmajev tistih časov je vsekakor vsebovala en detajl katerega na tem grbu oz podobi ni..krila..niso nujna..vendar so navadno bila na zmajih upodobljena...
v končni fazi kakrokoli obrneš pridemo do sklepa da lahko izključimo živali kot so lev, bik in panter...ter pridemo do zaključka da podoba je mitološkega izvora
sedaj pa...dejte mal razmislt...kljub zgodovini in vsem tem...ali bi res radi mel tak simbol za lastno zastavo ko sama simbolika izžareva toliko negative...sj ne rečem..zanimivo zgleda in bi mogoče res đeki izpadl s tem grbom..sam a bi res to radi mel tak grb ki izžareva toliko negative in mogočnosti med tem ko sami kot narod ne izžarevamo tega..sploh pa ne mogočnosti ne borbenosti kar nekako na nek način razberemo iz karantanca...
v vsakem primeru..osebno se mi zdi grb skrajno neprimeren za slovenski nacionalni simbol...

kar se tiče izvora in čigav je karantanc..se mi zdi bv razglabljat..lahko pa zagotovo trdimo to da NI slovenski...SLOVANSKI da..slovenski pa ne...(dejmo mau razlikovat pa s tem pokažte kanček inteligence)...
od kod natačno izvira karantanc in čigav točno je originalno biu pa ne moremo reči zagotovo saj ni nikomur poznana zgodovina...dejstvo pa je..da grb sam je dovolj mističen da dvigne dovolj prahu o izvoru...pripadnosti in simboliki grba...

nadalje pa še ena zadeva...načeloma nimam proti nobeni subkulturi...vendar imam pa težavo z kvazi nacionalisti....vi in prosim ostala golazen ki samo bere in ne razmišlja...ko berete razna dela ki razglabljajo izvor grbov simbolov ipd...dejte še zravn mau razmišljat...ker kar je napisano je le napisano s strani enega človeka oz strani določene skupine ljudi ki imajo podobno miselnost..kar pomeni da niso nezmotljivi in kljub temu da je knjiga zelo dobro spisana in argumentirana še vedno ni nujno da je neizpodbitna...seveda se najdejo tudi drugi pristaši ki jim sledijo in verjamejo podobno pa izpade da imamo tone nekih zgodovinarjev ki podpirajo eno stran...ter tono drugih ki to spodbijajo ...da pridemo nekam bi moral to narediti tako ..da bi enostavno nekaj del z ene strani prebrali in nekaj z druge..ter z treznim razumom pretehtali in postavili neko objektivno mnenje...tako bi bili najbližje dejstvu...ne pa da zaradi lastne prepričanosti in svojeglave miselnosti sledite nekaterim kot ovce

Black
08.09.2006, 06:34
evo slike d ne boste iskal kje je...
preberte si mojo razlago za simboliko grba pa sproti glejte sliko...mogoče pa vam kej postane jasno
http://www.tu-je.si/assets/site/ostalo/pant.png

FerdoX
08.09.2006, 06:38
Skratka debate so brezpredmetne. Nekaj revolucinarjev očitno še živi. Tistim, ki slovensko zgodovino dojemajo tudi daleč pred letom 1941 se skuša podtakniti germanizacijo in celo nacifikacijo po klasični maniri partijskega obračunavanja. Ogabno. Preveč bi bili podobni.... ne vem..... bavarcem?????? Kako grozno bi to bilo.

Ne razumem te ogabne penaste popadljivosti čim se skuša nekaj spremeniti.

FerdoX
08.09.2006, 06:46
Dvomim da ta bavarski simbol odobrava večina ljudi... nared anketo, pa čemo vidjeti:)


Po tej retoriki sodeč je velik oslovencev za križ in štiri "C" je.:nonono:

FerdoX
08.09.2006, 07:08
http://encyclopedia.jrank.org/CAR_CAU/CARNIOLA_Ger_Krain_.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Carniola#Antiquity_and_Middle_Ages

http://sl.wikipedia.org/wiki/Kranjska ... tule se vidi naš odnos...Lažje je naskočit Šavlija in naslednike, ne?..kje je kakšna sled o naših slavnih uradnih-plačanih zgodovinarjih tule? Sramota, barabe lene.
In posebej zgodovina Karantanije, ki s Karniolo danes tvori Slovenijo.http://www.infoplease.com/ce6/world/A0810443.html
Take popolne spojitve dveh narodov v enega ne najdeš v Evropi v novejši zgodovini!
Tega se ne da ovreč!

Habsburgi so pa švicarskega rodu. Po pudlovskem pojmovanju zgodovine, ki ga tule in drugod srečamo, so uboge Avstrijce tlačili Švicarji in jih spremenili v dolinske Švicarje...!

http://www.carniola.org/ Bravo Mike!!!
Še ena sramota za nas.. Hvalabogu se najde Američan, ki dojema in čuti svojo Carniolo!

Smo dežela hodečih hamburgerjev, ki za zabavo pljuvajo svoje prednike, za katere še slišat nočemo..Noro..

Kdo je skrbel za trgovino in za slovenščino v cerkvah...http://www.carniola.org/

:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:

In tale Mike ima levo spodaj celo človeško ribico. Njegov greh je, da ni nikjer rdeče zvezde.

Mene nič ne čudi da so ga ljudje tako dolgo spraševali zakaj se je iz New Yorka preselil v slovenijo, da je dejal da je "mentally unstable":rolling: :rolling: :rolling:

TIGR
08.09.2006, 07:44
matr...pamet vam kr štrli iz ušes ...
sam zanimivo...same zanimive trditve glede grba...sam zanimivo da se NIHČE ni niti mal ustaviu pogledat simboliko samega grba
za moje pojme je lilly the bear najbližja bla..
podoba ni niti blizu usaj če gledamo iz anatomskega stališča (to pa lahko gledamo zato ker če so ljudje v prazgodovini znal risat živali da jih znamo danes razpoznat...zakaj nebi znal v kasnejšem obdobju)...
niti blizu ni podobno levu ne panterju (btw em..če samec ..lev ..ne nosi grive...kdo pa jo? ..kolkr se jest kej še spomnem biologije živali...lev je tisti ki nosi grivo..starejši samec..samice so brez grive...panterji z grivo?? prosim?? zihr sm biu zmrznjen v času ko je ta evolucija potekala )...še zdaleč kakršni koli naravni živali..tudi biku ni kokr je nekdo omeniu (nima kopit temveč kremplje tale podba na tem grbu)..s pikadom se bom kar strinjau...mitološko bitje je...iz ljudskih vraž takih ali drugačnih...
poudarjam...če si pogledate sliko par strani nazaj...vidite zanimivosti...grb je izključno na beli podlagi...celotna podoba je črna..(za modrega zdaj prvič vidu tak da zaenkrat ne bom komentirau simbolike te barve ker se nism pozanimau zaenkrat še) ...črna barva povečini velja za mistično barvo...temačna...grozeča podoba...tudi mogoče lahko rečemo da je črna barva izbrana mogoče iz razloga strahljivosti (kar človek ne pozna ne razume tega človek se boji)..mednožje simbolizira plodnost hkrati pa očitno povezavo s človekom (že v pradavnini so znal ločiti živalsko splovilo od človeškega..tako da je na tem simbolu iz bistveno poznejšega obdobja bolj očitno in bistveno bolj razločno)...rdeči detalji so nadaljna zanimivost...kremplji, jezik oz ogenj (težko doreči katero od tega je bolj verjetno glede na stil poslikave je lahko eno ali drugo) in pa posebnost katero očitno vsi spregledajo/zanemarijo ali pa enostavno ignorirajo...rdeča barva lahko simbolizira kri..kar bi bilo lahko precej verjetno ...celotna postavitev podobe je precej zanimiva tudi sama po sebi...postavljena nekako v napadu...grozeče naperjenimi kremplji naprej in pa z razprtimi kremplji na nogah..nekako trden oprijem..nakako stoji kompletna podoba v borbenem položaju..
tako da če na grobo pogledamo sliko..in izločimo bogato okrašeno telo in rep ter ogenj/jezik najbližje kar pridemo je upodobitvi hudiča kar pa je nekakko zelo blizu običajnim vražam tedanjega časa..ne izločam opcije da bi lahko biu zmaj...ampak po večini upodobitve zmajev tistih časov je vsekakor vsebovala en detajl katerega na tem grbu oz podobi ni..krila..niso nujna..vendar so navadno bila na zmajih upodobljena...
v končni fazi kakrokoli obrneš pridemo do sklepa da lahko izključimo živali kot so lev, bik in panter...ter pridemo do zaključka da podoba je mitološkega izvora
sedaj pa...dejte mal razmislt...kljub zgodovini in vsem tem...ali bi res radi mel tak simbol za lastno zastavo ko sama simbolika izžareva toliko negative...sj ne rečem..zanimivo zgleda in bi mogoče res đeki izpadl s tem grbom..sam a bi res to radi mel tak grb ki izžareva toliko negative in mogočnosti med tem ko sami kot narod ne izžarevamo tega..sploh pa ne mogočnosti ne borbenosti kar nekako na nek način razberemo iz karantanca...
v vsakem primeru..osebno se mi zdi grb skrajno neprimeren za slovenski nacionalni simbol...

kar se tiče izvora in čigav je karantanc..se mi zdi bv razglabljat..lahko pa zagotovo trdimo to da NI slovenski...SLOVANSKI da..slovenski pa ne...(dejmo mau razlikovat pa s tem pokažte kanček inteligence)...
od kod natačno izvira karantanc in čigav točno je originalno biu pa ne moremo reči zagotovo saj ni nikomur poznana zgodovina...dejstvo pa je..da grb sam je dovolj mističen da dvigne dovolj prahu o izvoru...pripadnosti in simboliki grba...

nadalje pa še ena zadeva...načeloma nimam proti nobeni subkulturi...vendar imam pa težavo z kvazi nacionalisti....vi in prosim ostala golazen ki samo bere in ne razmišlja...ko berete razna dela ki razglabljajo izvor grbov simbolov ipd...dejte še zravn mau razmišljat...ker kar je napisano je le napisano s strani enega človeka oz strani določene skupine ljudi ki imajo podobno miselnost..kar pomeni da niso nezmotljivi in kljub temu da je knjiga zelo dobro spisana in argumentirana še vedno ni nujno da je neizpodbitna...seveda se najdejo tudi drugi pristaši ki jim sledijo in verjamejo podobno pa izpade da imamo tone nekih zgodovinarjev ki podpirajo eno stran...ter tono drugih ki to spodbijajo ...da pridemo nekam bi moral to narediti tako ..da bi enostavno nekaj del z ene strani prebrali in nekaj z druge..ter z treznim razumom pretehtali in postavili neko objektivno mnenje...tako bi bili najbližje dejstvu...ne pa da zaradi lastne prepričanosti in svojeglave miselnosti sledite nekaterim kot ovce

Malo je mislecev, ki so na tako visokem nivoju. Res revolucionarno strpno do "subkulture". Čestitam.

Pikado
08.09.2006, 08:09
Skratka debate so brezpredmetne. Nekaj revolucinarjev očitno še živi. Tistim, ki slovensko zgodovino dojemajo tudi daleč pred letom 1941 se skuša podtakniti germanizacijo in celo nacifikacijo po klasični maniri partijskega obračunavanja. Ogabno. Preveč bi bili podobni.... ne vem..... bavarcem?????? Kako grozno bi to bilo.

Ne razumem te ogabne penaste popadljivosti čim se skuša nekaj spremeniti.
Ti zgodovine ne dojemaš niti ene strani tega foruma nazaj...kaj šele nekaj stoletij...kar si lepo dokazal ne samo z nepoznavanjem le te, ampak celo z lažmi in nepoznavanjem geografije...in potem se še upaš nekaj pisat...:nonono:

Pikado
08.09.2006, 08:12
Po tej retoriki sodeč je velik oslovencev za križ in štiri "C" je.:nonono:
:rolling: :rolling: :rolling: :rolling: :rolling:
Pa ti se norca delaš iz Slovencev...

Medved Pu
08.09.2006, 08:35
Enkrat sem že povedal, da ima vsak grb okoli osrednjega simbola razporejene heraldične atribute, ki razlagajo njegovo zgodovino in pomembnost...
Gol panter brez njih je nem. Predstavlja nalepko za avto ali pa logo za otroško hrano, lahko bi bil tudi simbol nudistov..

FerdoX
08.09.2006, 09:43
Ti zgodovine ne dojemaš niti ene strani tega foruma nazaj...kaj šele nekaj stoletij...kar si lepo dokazal ne samo z nepoznavanjem le te, ampak celo z lažmi in nepoznavanjem geografije...in potem se še upaš nekaj pisat...:nonono:



Glej.... vsi dobro vemo da tudi ti ne stresaš svojega "znanja" iz glave. O tem sem jaz že dolgo nazaj precej prebral, internet pa služi osvežitvi spomina in nič drugega.

Torej ti ne da si pokazal neznanje ampak si pokazal revolucinarno komifašistično retoriko, ki skuša v debati o panterju neprestano riniti revolucionarne frustracije o svastikah in nacistih, kar je bebast odo amena.

Meni ni problem da me nekdo popravi. Ampak da pa zmerja zraven z ideološkimi kozlarijami in podtika "hotenja" pa presega vse meje dobrega okusa. Drugače pa jaz nisem povedal nič dosti različnega kot ti.

FerdoX
08.09.2006, 09:44
:rolling: :rolling: :rolling: :rolling: :rolling:
Pa ti se norca delaš iz Slovencev...

No ... sedaj se pa še za tipkaske napake obešaš. Ti mora iti pa res slabo.

Pikado
08.09.2006, 10:01
Glej.... vsi dobro vemo da tudi ti ne stresaš svojega "znanja" iz glave. O tem sem jaz že dolgo nazaj precej prebral, internet pa služi osvežitvi spomina in nič drugega.

Torej ti ne da si pokazal neznanje ampak si pokazal revolucinarno komifašistično retoriko, ki skuša v debati o panterju neprestano riniti revolucionarne frustracije o svastikah in nacistih, kar je bebast odo amena.

Meni ni problem da me nekdo popravi. Ampak da pa zmerja zraven z ideološkimi kozlarijami in podtika "hotenja" pa presega vse meje dobrega okusa. Drugače pa jaz nisem povedal nič dosti različnega kot ti.
Tepec...vse ima neke meje....kaj ti pomaga ko si nekaj prebral, ko trosiš neumnosti o Germanih, o neki cerkvi v Celovcu, ki jo v Celovcu ni, o neki freski na tej cerkvi, čeprav v tej cerkvi ni nobene take freske....in ti si še sploh upaš kaj zinit...
In razne domneve ki temeljijo na sodobni risbicah raznih sanjačev, ne pomagajo prav nič, pa če so sanje še tako mogočne...realnost je daleč od sanj...
In še enkrat...da črnega panterja uporabljajo razni izmečki, ki jim je slovansko poreklo v breme in ne v čast in bi rajši bili južni germani kot ne, ni noben slučaj, ampak dejstvo...

No ... sedaj se pa še za tipkaske napake obešaš. Ti mora iti pa res slabo.
Glede na tvoje trkanje na ponosne črnopanterske slovenske prsi, imaš preveč slovničnih napak, da bi se temu izognili...vsakemu se zgodi, da se zatipka, tudi meni, ampak pri tebi je to že standart...

FerdoX
08.09.2006, 10:21
Tepec...vse ima neke meje....kaj ti pomaga ko si nekaj prebral, ko trosiš neumnosti o Germanih, o neki cerkvi v Celovcu, ki jo v Celovcu ni, o neki freski na tej cerkvi, čeprav v tej cerkvi ni nobene take freske....in ti si še sploh upaš kaj zinit...

Ne bodi predrzen pokavec.

Cerkev Gospe Svete (Maria Saal) lepo obstaja in sicer v bližini Celovca (malce severneje). Moja zmota je bila le da sem kraj kjer naj bi mozaik s panterjem bil pomotoma pripisal tej cerkvi, kar JE bila moja napaka.

Glede Germanov sem ponovil da je šlo za sarkazem. Do tega si bom jemal prvico tako kot večina kričačev tule gori. Zato pomiri se pobček.


In razne domneve ki temeljijo na sodobni risbicah raznih sanjačev, ne pomagajo prav nič, pa če so sanje še tako mogočne...realnost je daleč od sanj...

No ja. Jaz sem decidirano dejal, da ne gre SAMO za panterja. Lahko bi bil vključen v širši izbor simbolov za naprimer slovenski grb. Tudi grbi kranjske imajo ŠE DANES orla, ki je na moč podoben nemškemu vendar je pač v drugačnem kontekstu. Res ne vidim kaj slabega v tem. Koneckoncev smo že sedaj v slovenski grb prekopirali simbol rumene zvezde iz Celjskega grba.


In še enkrat...da črnega panterja uporabljajo razni izmečki, ki jim je slovansko poreklo v breme in ne v čast in bi rajši bili južni germani kot ne, ni noben slučaj, ampak dejstvo...



Če smo natančni je tako kot karantanija tudi slovensko SLOVANSKO poreklo precej neraziskano in prav nič samo po sebi umevno. PA ne da bi se jaz sramoval slovanske krvi ki NEDVOMNO je prisotna v naših genih. Gre enostavno zato, da smo se v šoli učili zelo "preprosto" zgodovino preseljevanja narodov, kar pa niti slučajno ni bilo tako simpl.



Glede na tvoje trkanje na ponosne črnopanterske slovenske prsi, imaš preveč slovničnih napak, da bi se temu izognili...vsakemu se zgodi, da se zatipka, tudi meni, ampak pri tebi je to že standart...

Spet ne bom tajil da nimam napak ampa kgre za forumsko paberkovanje in na to ne pazim kaj preveč. Tu se uporablja vse - od slenga do knjižnega jezika, poleg tega se tipka precej hitro.

Sploh pa ne vem kje si najdel neko famo o "naciopnalističnem" ferdu ki se trka po nacionalističnih prsih? NE razumem od kje ti to? ČE kdo tukaj zganja nacionalizem je to tudi tisti, ki vpije o "germanizaciji" in "bavarskem" heraldičnem vdoru na nedotakljivo slovensko zemljico oziroma da se bo najmanj obesil, če vidi kaj "germanom" podobnega v kakšnem grbu.

Vse kar sem jaz zagovarjal je bil nek kompromis, kjer bi se zajelo slovensko izročilo od njenega nastanka in nič drugega. To en pomeni, da bom izgnal vse neslovence na vlak. Zato spi pivo ali dva pa se malo umiri. Vsaj z žaljivkami. Vsak popravek moje zmote pa je popolnoma dobrodošel.

Pikado
08.09.2006, 10:44
Cerkev Gospe Svete (Maria Saal) lepo obstaja in sicer v bližini Celovca (malce severneje). Moja zmota je bila le da sem kraj kjer naj bi mozaik s panterjem bil pomotoma pripisal tej cerkvi, kar JE bila moja napaka.
Bližina Celovca je nekaj čisto drugega, kot v Celovcu...zmote in napake so prevelike, da bi izmotaval z nenamernimi kiksi...v bistvu o stvari nimaš pojma in zato tudi take velike napake, drugače jih ne bi mogel zagrešiti....
Glede Germanov sem ponovil da je šlo za sarkazem. Do tega si bom jemal prvico tako kot večina kričačev tule gori. Zato pomiri se pobček.
Sarkazem mora temeljiti na vsaj neki majhni osnovi....tvoj je ima nič...

No ja. Jaz sem decidirano dejal, da ne gre SAMO za panterja. Lahko bi bil vključen v širši izbor simbolov za naprimer slovenski grb. Tudi grbi kranjske imajo ŠE DANES orla, ki je na moč podoben nemškemu vendar je pač v drugačnem kontekstu. Res ne vidim kaj slabega v tem. Koneckoncev smo že sedaj v slovenski grb prekopirali simbol rumene zvezde iz Celjskega grba.
Niti orel, niti zvezde, kaj šele panter, nima noben take povezave, da bi postal simbol celotne sedanje Slovenije....orel je samo simbol kranjske, se pravi dela Slovenije, zvezde so simbol celjskih grofov, ki so imeli skupnega z sedanjo Slovenijo le to, da so se nahajali na sedanjem ozemlju, niso pa bili Slovenci, o črnem panterju pa smo že dosti povedali...

Če smo natančni je tako kot karantanija tudi slovensko SLOVANSKO poreklo precej neraziskano in prav nič samo po sebi umevno. PA ne da bi se jaz sramoval slovanske krvi ki NEDVOMNO je prisotna v naših genih. Gre enostavno zato, da smo se v šoli učili zelo "preprosto" zgodovino preseljevanja narodov, kar pa niti slučajno ni bilo tako simpl.
Seveda da ni bilo simpl...najbol simpl je to, da se črni panter ima za slovenski simbol, čeprav ni za to nobenega dokaza...same prazne domneve...

Spet ne bom tajil da nimam napak ampa kgre za forumsko paberkovanje in na to ne pazim kaj preveč. Tu se uporablja vse - od slenga do knjižnega jezika, poleg tega se tipka precej hitro.

Sploh pa ne vem kje si najdel neko famo o "naciopnalističnem" ferdu ki se trka po nacionalističnih prsih? NE razumem od kje ti to? ČE kdo tukaj zganja nacionalizem je to tudi tisti, ki vpije o "germanizaciji" in "bavarskem" heraldičnem vdoru na nedotakljivo slovensko zemljico oziroma da se bo najmanj obesil, če vidi kaj "germanom" podobnega v kakšnem grbu.

Vse kar sem jaz zagovarjal je bil nek kompromis, kjer bi se zajelo slovensko izročilo od njenega nastanka in nič drugega. To en pomeni, da bom izgnal vse neslovence na vlak. Zato spi pivo ali dva pa se malo umiri. Vsaj z žaljivkami. Vsak popravek moje zmote pa je popolnoma dobrodošel.
Za tiste, bolj realne ljudi, črni panter ne more biti simbol Slovenije, za tiste bolj nacionalistične pa je lahko brez problema...so pa vmes tudi ljudje, ki se na vse to požvižgajo in so pripravljeni kupiti karkoli....

FerdoX
08.09.2006, 10:59
Bližina Celovca je nekaj čisto drugega, kot v Celovcu...zmote in napake so prevelike, da bi izmotaval z nenamernimi kiksi...v bistvu o stvari nimaš pojma in zato tudi take velike napake, drugače jih ne bi mogel zagrešiti....

Ne vem kaj bi jaz imel od tega če bi se NAMERNO zlagal da je Cerkev v Celovci ne pa v njegovi (neposredni) bližini? V čem je point? Kot da je to sedaj najbolj pomembno.


Sarkazem mora temeljiti na vsaj neki majhni osnovi....tvoj je ima nič...

Kot vedno te daje nek pokroviteljski virus. Ti tule nisi poklican niti usposobljen da boš pridigal ljudem ne kdaj bodo tiho, ne koliko pojma imajo in ne koliko in kakšno osnovo mora nekaj imeti za sarkazem. Sori ampak kruta resnica je, da si navaden smrtnik.


Niti orel, niti zvezde, kaj šele panter, nima noben take povezave, da bi postal simbol celotne sedanje Slovenije....orel je samo simbol kranjske, se pravi dela Slovenije, zvezde so simbol celjskih grofov, ki so imeli skupnega z sedanjo Slovenijo le to, da so se nahajali na sedanjem ozemlju, niso pa bili Slovenci, o črnem panterju pa smo že dosti povedali...

O črnem panterju smo povedali le to, da ni čisto jasno čigav je. Rumena zvezda Celjskih grofov pa je REALNOST slovenskega grba, pa ne vidim da bi kdo kričal da so ga tja postavili neonacisti.

In še enkrat poudarjam - ne gre za en simbol, neprestano ponavljam, da je treba izbrati tako, da bo zajeto kar čimvečje slovensko ozemlje.


Seveda da ni bilo simpl...najbol simpl je to, da se črni panter ima za slovenski simbol, čeprav ni za to nobenega dokaza...same prazne domneve...

No ja. Doumeve niso tako prazne. JE pa res, da ni dovolj trdnih neovrgljivih dokazov.


Za tiste, bolj realne ljudi, črni panter ne more biti simbol Slovenije, za tiste bolj nacionalistične pa je lahko brez problema...so pa vmes tudi ljudje, ki se na vse to požvižgajo in so pripravljeni kupiti karkoli....

Črni panter je lahko simbol slovenije ne pa EDINI simbol. Tako kot zvezde Celjskih grofov v sedanjem grbu. In res ne razumem zakaj bi bil črni panter simbol nacionalizma - tistega taslabega seveda? Zato ker si videl par dripcev s to majico?

Jaz sem videl veliko več kretenov s slovensko zastavo na majici. So what?

Pikado
08.09.2006, 11:27
Ne vem kaj bi jaz imel od tega če bi se NAMERNO zlagal da je Cerkev v Celovci ne pa v njegovi (neposredni) bližini? V čem je point? Kot da je to sedaj najbolj pomembno.
Kaj bi imel od tega...sanje vendar...kaj ti ostane od njih, če bi se takrat, ko si navajal neresnična dejstva, malce zamislil in sam spoznal svojo zmoto...nič!


Kot vedno te daje nek pokroviteljski virus. Ti tule nisi poklican niti usposobljen da boš pridigal ljudem ne kdaj bodo tiho, ne koliko pojma imajo in ne koliko in kakšno osnovo mora nekaj imeti za sarkazem. Sori ampak kruta resnica je, da si navaden smrtnik.
Če ti mene dojemaš tako, kot si ti napisal, je to tvoj problem...jaz ne počnem nič takega, kar se na tem forumu ne bi smelo...če ti moji argumenti niso všeč in se moraš zatekati na lažne sarkazme tudi prav....


O črnem panterju smo povedali le to, da ni čisto jasno čigav je. Rumena zvezda Celjskih grofov pa je REALNOST slovenskega grba, pa ne vidim da bi kdo kričal da so ga tja postavili neonacisti.
Kdo je kričal da so zvezde tja postavili nacisti...in o črnem panterju, takemu, ki ga sedaj hočejo za slovenski simbol, obstajajo zgodovinske upodobitve in ne razne novejše domišljijske risbe...in te zgodovinske upodobitve ne pripadajo nobenemu, ki bi ga lahko Slovenci imeli za svoj idol...prav nasprotno, pripadajo tistim, ki so Slovence podjarmil...žal!


In še enkrat poudarjam - ne gre za en simbol, neprestano ponavljam, da je treba izbrati tako, da bo zajeto kar čimvečje slovensko ozemlje.
Nemogoče...zaradi zgodovinskih dejstev bi tako dobili nepregledno skrpanko...


No ja. Doumeve niso tako prazne. JE pa res, da ni dovolj trdnih neovrgljivih dokazov.
No pa zapolni to praznino, z vsaj neko, ne tako prazno, domnevo...


Črni panter je lahko simbol slovenije ne pa EDINI simbol. Tako kot zvezde Celjskih grofov v sedanjem grbu. In res ne razumem zakaj bi bil črni panter simbol nacionalizma - tistega taslabega seveda? Zato ker si videl par dripcev s to majico?
Potem je lahko simbol tudi rdeča zvezda, kljukasti križ, pa še Karađorđević je imel svoje zemljo v Sloveniji, pa dajmo še nekaj njegovega v grb...

FerdoX
08.09.2006, 11:37
Kaj bi imel od tega...sanje vendar...kaj ti ostane od njih, če bi se takrat, ko si navajal neresnična dejstva, malce zamislil in sam spoznal svojo zmoto...nič!

Ma ja... imaš prav... svet se mi je podrl ker sem doumel, da Cerkev ni v centru Celovca ampak je malce severneje od njega. :nonono: :rolling: :rolling: :rolling:


Če ti mene dojemaš tako, kot si ti napisal, je to tvoj problem...jaz ne počnem nič takega, kar se na tem forumu ne bi smelo...če ti moji argumenti niso všeč in se moraš zatekati na lažne sarkazme tudi prav....

Da ne rečem kako ti dojemaš mene. Samo če omenim faflanej o nacističnih simbolih in podobna lažnjiva podtikanja.


Kdo je kričal da so zvezde tja postavili nacisti...in o črnem panterju, takemu, ki ga sedaj hočejo za slovenski simbol, obstajajo zgodovinske upodobitve in ne razne novejše domišljijske risbe...in te zgodovinske upodobitve ne pripadajo nobenemu, ki bi ga lahko Slovenci imeli za svoj idol...prav nasprotno, pripadajo tistim, ki so Slovence podjarmil...žal!

ŠE malo prej trdiš, da pripadnost panterja ni znan, sedaj pa trdiš da je od tistih, ki naj bi slvoence podjarmili? Odloči se.


Nemogoče...zaradi zgodovinskih dejstev bi tako dobili nepregledno skrpanko...

Sej pol pa najbol da nimamo nič. Bela rjuha še najbolj odgovarja. :nonono: :nonono: :dontknow:


No pa zapolni to praznino, z vsaj neko, ne tako prazno, domnevo...

To je spet odvisno od tvojih standardov kjer je "polna" domneva, da je panter nemški in "prazna" da je slovenski.


Potem je lahko simbol tudi rdeča zvezda, kljukasti križ, pa še Karađorđević je imel svoje zemljo v Sloveniji, pa dajmo še nekaj njegovega v grb...


Če se gremo tako potem je potrebno vse grbe pokrajin uničiti in jih razglasiti za nacionalistične in izdajalske ter vsem uvesti lipov list in človeško ribico. :nonono:

Slovenci smo bili do leta 1991 VEDNO pod določenim jarmom. Od tega smo pač tudi nekaj imeli ali dobili. Če ne drugega pa grbe. Pač zgodovina slovencev se ni začela ne leta 1941 in ne leta 1991.

Nacistični simboli pa pri nas niso doživeli lokalne ali državne upodobitve zato so brezpredmetni v tej debati. Rdeča zvezda pa je vendar kot izrazito ideološki simbol in odločno prekratek da bi pomembneje vplival an tisočletno zgodovino slovencev.

TIGR
08.09.2006, 11:41
Vsem tistim, ki polemizirate o Karantaniji in Kranioliji, pa o znakih, priporočam odličen članek (po mojem pojmovanju), izpod peresa g. Aleša Žužka v zadnjem "Ampaku" (8-9) "Kdo se boji Knežjega kamna?", kjer polemizira z dr. Petrom Štihom glede teh vprašanj. Zanimivo branje. Priporočam. Revija stane 1480 Sit- 6,18 €.
Zanimiv bo odziv.

maestro II.
08.09.2006, 11:46
Rdeča zvezda pa je vendar kot izrazito ideološki simbol in odločno prekratek da bi pomembneje vplival an tisočletno zgodovino slovencev.

Aha, zdej pa imamo še časovno omejitev kot dodaten kriterij...

TIGR
08.09.2006, 12:03
Aha, zdej pa imamo še časovno omejitev kot dodaten kriterij...

Popolnoma pravilno in razumljivo.:2thumbs:

maestro II.
08.09.2006, 12:10
Popolnoma pravilno in razumljivo.:2thumbs:

Ja sej je. Kot kaže sploh ni pomembna politična ureditev za časa častitljivega simbola, kako so Slovenci takrat živeli, kakšne so bile njihove pravice, odgovornosti, važno je le, da so Slovenci pod tem simbolom živeli eno dobro stoletje in da so bili pod jarmom, če že ne druga, skupaj...:veryevil:

TIGR
08.09.2006, 12:32
Ja sej je. Kot kaže sploh ni pomembna politična ureditev za časa častitljivega simbola, kako so Slovenci takrat živeli, kakšne so bile njihove pravice, odgovornosti, važno je le, da so Slovenci pod tem simbolom živeli eno dobro stoletje in da so bili pod jarmom, če že ne druga, skupaj...:veryevil:

Skušaj prebrati članek, ki sem ga priporočal v prejšnjem postu, potem boš lahko imel tudi še kako drugo pripombo.

FerdoX
08.09.2006, 13:05
Aha, zdej pa imamo še časovno omejitev kot dodaten kriterij...

Od vsega članka te je to zbodlo???????????????????????????????????
To pove mariskaj.

FerdoX
08.09.2006, 13:06
Ja sej je. Kot kaže sploh ni pomembna politična ureditev za časa častitljivega simbola, kako so Slovenci takrat živeli, kakšne so bile njihove pravice, odgovornosti, važno je le, da so Slovenci pod tem simbolom živeli eno dobro stoletje in da so bili pod jarmom, če že ne druga, skupaj...:veryevil:

Tudi rdeča zvezda pomeni jarem in v mnogočem veliko hujši kot katerikoli germanski.

maestro II.
08.09.2006, 13:36
Od vsega članka te je to zbodlo???????????????????????????????????
To pove mariskaj.

Ne pač pa opažam, da si nor na vse mogoče oblike, okvire..., vsebine pa ne vidiš. Pa btw, kdo si ti, da boš postavljal časovni kriterij?

maestro II.
08.09.2006, 13:39
Tudi rdeča zvezda pomeni jarem in v mnogočem veliko hujši kot katerikoli germanski.

Ja, ampak po tvojih aspektih(razen subjektivno dodanega časovnega okvira) ima legitimnost biti slovenski simbol.

Pikado
08.09.2006, 13:40
Ma ja... imaš prav... svet se mi je podrl ker sem doumel, da Cerkev ni v centru Celovca ampak je malce severneje od njega. :nonono: :rolling: :rolling: :rolling:

Če nekdo, ki ima polna usta karantanske slovenskosti, istočasno pa ne ve, kje se nahaja Gosposvetsko polje, ki je temelj tega mita, potem je to jasen znak površnosti nevednosti, če ne že kaj hujšega...


Da ne rečem kako ti dojemaš mene. Samo če omenim faflanej o nacističnih simbolih in podobna lažnjiva podtikanja.
Kakšni nacistični simboli, boš moral prej kaj bolj konkretnega povedat...pa prej dobro premisli....



ŠE malo prej trdiš, da pripadnost panterja ni znan, sedaj pa trdiš da je od tistih, ki naj bi slvoence podjarmili? Odloči se.
Kje sem trdil da izvor črnega panterja, takega kot ga hočejo za slovenski simbol, ni poznan...ne obstajajo pa nobeni dokazi o uporabi taistega simbola za časa slovenske Karantanije...

Sej pol pa najbol da nimamo nič. Bela rjuha še najbolj odgovarja. :nonono: :nonono: :dontknow:
Tudi to je bolje kot kakšen kvazi simbol...če Slovenci ne morejo skup spravit enega simbola, ki bi bil slovenski, je pač bolje da ga nimajo....


To je spet odvisno od tvojih standardov kjer je "polna" domneva, da je panter nemški in "prazna" da je slovenski.
Ne izmotavaj se...sam si trdil da obstajajo domneve, ki niso tako prazne...na dan z njimi...


Če se gremo tako potem je potrebno vse grbe pokrajin uničiti in jih razglasiti za nacionalistične in izdajalske ter vsem uvesti lipov list in človeško ribico. :nonono:.
Ne ni jih treba...ampak to so simboli pokrajin in ne simbol celotne Slovenije....boš vse te simbole stlačil v en simbol, da bodo vsi zadovoljni....


Slovenci smo bili do leta 1991 VEDNO pod določenim jarmom. Od tega smo pač tudi nekaj imeli ali dobili. Če ne drugega pa grbe. Pač zgodovina slovencev se ni začela ne leta 1941 in ne leta 1991. .
In zakaj bi potem zavračali, recimo simbole slovanske države Jugoslavije in sprejemali domnevne simbole slovanske tvorbe Karantanije oz. dokazane simbole nemške koroške...
Verjami da so Slovenci mnogo bolje živeli v Jugoslaviji, kot pa slovenski tlačani pod nemško koroško gosposko...

Nacistični simboli pa pri nas niso doživeli lokalne ali državne upodobitve zato so brezpredmetni v tej debati. Rdeča zvezda pa je vendar kot izrazito ideološki simbol in odločno prekratek da bi pomembneje vplival an tisočletno zgodovino slovencev.

Domobranci so uporabili orla, ki ga še vedno uporabljajo ponekod kot simbol ( Kranj )...
Rdeča zvezda je mnogo bolj pozitivno vplivala na slovensko zgodovino, kot katerakoli žival...samo še kmečki upori se lahko primerjajo z rdečo zvezdo...ni pa bila brezmadežna, tako kot tudi Karantanija ni kar tako mirno postala krščanska...s krščanstvom je Karantanija samo izgubila, rdeča zvezda pa je hočeš nočeš, postavila temelj sedanje samostojne države...temu lahko oporekaš kolikor hočeš ampak to so dejstva...

Pikado
08.09.2006, 13:45
Aha, zdej pa imamo še časovno omejitev kot dodaten kriterij...
Hecno je da, ta časovna omejitev, za njih ne velja tudi kot časovna odaljenost od sedanjosti...

TIGR
08.09.2006, 15:33
[QUOTE=Pikado][COLOR="Black"]

....rdeča zvezda pa je hočeš nočeš, postavila temelj sedanje samostojne države...temu lahko oporekaš kolikor hočeš ampak to so dejstva...

Večje bedarije nisem še bral..... postavila je samo temelje boljševistične strahovlade v diktaturi Jugoslavije ne pa podlago slovenski državi. Pol stoletja je zatirala slovenstvo tako, da imamo danes "Slovence" brez identitete in nacionalne zavesti, kar dokazujejo forumi.

redfax
08.09.2006, 16:03
se mi kar smilis TIGR, ko moras ziveti v drzavi, ki ima NOB zapisan v ustavi...

sicer pa ne posplosuj, da nimamo/jo Slovenci nacionalne identitete in ne projeciraj svojih frustracij, ce moras ziveti v drzavi, katere predniki so si moral z orozjem pridobit velik del ozemlja da je danes vsaj v taksnem obsegu kot je, pa cetudi s titovko na glavi...

Pikado
08.09.2006, 16:26
Večje bedarije nisem še bral..... postavila je samo temelje boljševistične strahovlade v diktaturi Jugoslavije ne pa podlago slovenski državi. Pol stoletja je zatirala slovenstvo tako, da imamo danes "Slovence" brez identitete in nacionalne zavesti, kar dokazujejo forumi.

Lažni tigrček spet mjavka....pravi tigri so na pravi strani...
http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=2&article_id=12060822152959107&cid=100&pgn=3

Nincha II.
08.09.2006, 16:32
Večje bedarije nisem še bral..... postavila je samo temelje boljševistične strahovlade v diktaturi Jugoslavije ne pa podlago slovenski državi. Pol stoletja je zatirala slovenstvo tako, da imamo danes "Slovence" brez identitete in nacionalne zavesti, kar dokazujejo forumi.

A ce ne hodim s panterjem na majci okol in ne dajem vsakemu ze na prvi videz in vsakih pet minut vedet, da sem Slovenka, me to potem naredi kaj manj "tapravo" Slovenko kot si ti? :dontknow:

Jaz sem ponosna da sem Slovenka in se zavedam, kaj sem, ne povelicujem pa sebe na racun drugih narodov.
To ze precej na razlicne -izme smrdi... :evil:

TIGR
08.09.2006, 17:59
Lažni tigrček spet mjavka....pravi tigri so na pravi strani...
http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=2&article_id=12060822152959107&cid=100&pgn=3
Saj zato so tigrovce komunsiti pobijali.:approve:

TIGR
08.09.2006, 18:03
se mi kar smilis TIGR, ko moras ziveti v drzavi, ki ima NOB zapisan v ustavi...

sicer pa ne posplosuj, da nimamo/jo Slovenci nacionalne identitete in ne projeciraj svojih frustracij, ce moras ziveti v drzavi, katere predniki so si moral z orozjem pridobit velik del ozemlja da je danes vsaj v taksnem obsegu kot je, pa cetudi s titovko na glavi...

Država Slovenija nima nič skupnega s politkomisarji NOB (Napad Oboroženih Boljševikov). Titovci so nam zapravili ozemlje: Trst, Gorico in Koroško. To so dejstva in izvedli genocid, nato pa podaljšali vojno stanje do 1991. Osvoboditve sploh ni bilo, ampak ponoven komunofašizem do pdca berlinskega zidu.

TIGR
08.09.2006, 18:05
A ce ne hodim s panterjem na majci okol in ne dajem vsakemu ze na prvi videz in vsakih pet minut vedet, da sem Slovenka, me to potem naredi kaj manj "tapravo" Slovenko kot si ti? :dontknow:

Jaz sem ponosna da sem Slovenka in se zavedam, kaj sem, ne povelicujem pa sebe na racun drugih narodov.
To ze precej na razlicne -izme smrdi... :evil:
Ti lahko daš na majco ali v njo kar hočeš in kamor hočeš. Kaj si, me pa ne zanima.

redfax
08.09.2006, 18:07
ja, ja :D saj ne da so osvojili cisto vse, kar si nastel in so pravični Amerikanci & Anglezi sklenili drugace... :clown:

Nincha II.
08.09.2006, 18:13
Ti lahko daš na majco ali v njo kar hočeš in kamor hočeš. Kaj si, me pa ne zanima.

Podnapisa mojega zadnjega posta vec kot ocitno nisi razumel. Meni je popolnoma vseeno, kaj si ti mislis o meni, da sva si povsem na jasnem. Na zivce mi greste pa s tem svojim posplosevanjem in vecnim jamranjem. (glej svoj post iz 08.09.2006 16:33)

Pikado
08.09.2006, 18:17
Saj zato so tigrovce komunsiti pobijali.:approve:
U seveda...tisti primorski Tigrovci so potem podprli svoje pobijalce...

zverina
08.09.2006, 18:19
U seveda...tisti primorski Tigrovci so potem podprli svoje pobijalce...


nezaslišano.

presneti Tigrovci:( ubogi jugo-komunajzarji.

Pikado
08.09.2006, 18:20
Država Slovenija nima nič skupnega s politkomisarji NOB (Napad Oboroženih Boljševikov). Titovci so nam zapravili ozemlje: Trst, Gorico in Koroško. To so dejstva in izvedli genocid, nato pa podaljšali vojno stanje do 1991. Osvoboditve sploh ni bilo, ampak ponoven komunofašizem do pdca berlinskega zidu.
Seveda, vso to ozemlje nam je bilo kar obljubljeno in zagotovljeno, samo če bomo sodelovali z okupatorjem ali pa lepo sedeli doma...potem pa so tile grdi partizani vse to zapravili...:clown: :rolling: :rolling:

TIGR
08.09.2006, 18:44
Seveda, vso to ozemlje nam je bilo kar obljubljeno in zagotovljeno, samo če bomo sodelovali z okupatorjem ali pa lepo sedeli doma...potem pa so tile grdi partizani vse to zapravili...:clown: :rolling: :rolling:

Ne morem pomagat, če je bilo pač tako......, kjlub repenčenju ob meji pozneje enonogega trinoga.:approve: :rolling:

TIGR
08.09.2006, 18:46
U seveda...tisti primorski Tigrovci so potem podprli svoje pobijalce...

Ti o Tigru ne veš nič, ni kaj.

Pikado
08.09.2006, 18:55
Ne morem pomagat, če je bilo pač tako......, kjlub repenčenju ob meji pozneje enonogega trinoga.:approve: :rolling:
Nič ne bi bilo, če ga ne bi bilo....

Pikado
08.09.2006, 19:02
Ti o Tigru ne veš nič, ni kaj.
Ne....o tvojem mucku ne vem nič....vem pa, da se pravi Tigrovci ne strinjajo s tvojo verzijo NOB (Napad Oboroženih Boljševikov)....

Medved Pu
08.09.2006, 19:40
Tu ni kaj polemizirati.
Le katalogizirati. Kar pa je pri tolikih različnih "šolah" uradnih zgodovinarjev nemogoče..
Predvsem, dokler ne dojamejo vsaj v grobem, kaj in kakšni so bili upravni in pravni atributi nemških dežel po posameznih obdobjih od zgodjega srednjega veka, srednjega in poznega srednjega veka in kakšno vlogo so imeli Oglejci in kakšno Salzburški škofje...
Takih z zicledrom ni videt, z drugačnimi pa si nimaš kaj pomagat.:dontknow:

http://www.museumoflondon.org.uk/learning/features_facts/digging/town_life/index.html

Primer multidisciplinarnega pristopa, ki edini daje odgovore..

http://www.the-orb.net/encyclop/culture/towns/townint6.html

Naše srenje in boroughsi so si izredno podobni..Rast samostojnega vladanja angleških vasi in mest sproža identična vprašanja in daje odgovore o naših srenjah, če znaš-hočeš.
Sklep mestnega sveta Metlike 1444 o prepovedi možnosti, da bi meščani v oporoki zapustili svoje nepremičnine Mrtvi roki-cerkvi in bratovščinam(samostanom), kaže na to, da so se predniki uspešno ukvarjali z identičnimi vprašanji na demokratičen način, kot se mi danes, le da so bili dosti uspešnejši pri sklepanju in izvajanju v realnem času, ker so volili iz klobuka in le za enoletni mandat, brez možnosti reelekcije!!!
Odlično urejenih in funkcionalnih nadzornih odborov, pa so imeli cel spekter...Kdo je tu bolj razvit, mi ali oni?

Če mi kdo samo čivkne kakšno butasto o nekakšnem vseprisotnem vazalstvu in fevdalcih, mu pregriznem vrat...
Vsekakor so metliški in drugi svobodnjaki mejili na fevdalčeve fevde s tlačani, pa tudi tlačanstva je bilo več vrst...
Za tlačanstvo imamo veliko zgodovinarjev strokovnjakov, za srenje in svobodnjake pa ne!!!

Medved Pu
08.09.2006, 19:48
Nič ne bi bilo, če ga ne bi bilo....

Mesec dni med črnosrajčniki bi ti lepo poštimal optiko..
Nasilna preselitev v malarična močvirja Kalabrije, kjer bi gledal kako ti umirajo svojci, preden bi pobralo tudi tebe, bi bila poučna, priseljenci iz Sardinije, ki bi se vselili na stoletno ognjišče tvojih prednikov še bolj..
Sosedi s polomljenimi udi, ki bi bruhali kri, ker so se drznili govorit slovensko, bi te prepričali, da je TIGR edina možnost.
Navsezadnje si poglej Južne Tirolce, ki so ravnali enako in dosegli svoje..:mad:

Pikado
08.09.2006, 19:52
Kmečki upori so bili samo tako, zaradi lepšega...se je pa dalo v mestih občasno živeti malo bolje kot na podeželju, vendar to ni bila stalnica...celo v mračnem srednjem veku so bile svetle izjeme...

Medved Pu
08.09.2006, 19:53
Ne....o tvojem mucku ne vem nič....vem pa, da se pravi Tigrovci ne strinjajo s tvojo verzijo NOB (Napad Oboroženih Boljševikov).... http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a040.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a075.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a075.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a075.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a075.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a075.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a045.gif

Pikado
08.09.2006, 19:56
Mesec dni med črnosrajčniki bi ti lepo poštimal optiko..
Nasilna preselitev v malarična močvirja Kalabrije, kjer bi gledal kako ti umirajo svojci, preden bi pobralo tudi tebe, bi bila poučna, priseljenci iz Sardinije, ki bi se vselili na stoletno ognjišče tvojih prednikov še bolj..
Sosedi s polomljenimi udi, ki bi bruhali kri, ker so se drznili govorit slovensko, bi te prepričali, da je TIGR edina možnost.
Navsezadnje si poglej Južne Tirolce, ki so ravnali enako in dosegli svoje..:mad:
Mal si zabluzil...če ti ni kaj jasno samo povej...jaz ne zanikam upravičenosti organizacije TIGR, ampak samo zavračam natolcevanje našega forumskega mucka, ki si je ime te organizacije sposodil za kritje svojega sovraštva do NOB...

Pikado
08.09.2006, 20:00
http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a040.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a075.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a075.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a075.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a075.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a075.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a045.gif
...ker če bi se strinjali z muckom, ne bi trdili, da je organizacija TIGR predhodnica NOB....razumeš, ne nekaj kar bi NOB nadomestilo, ne nekaj kar bi bilo boljše od NOB, ampak je za njih NOB samo nadaljevanje njihovega boja...

redfax
08.09.2006, 20:00
organizacijo TIGR je onesposobila že fasisticna Italija, zato je miroval... sele z nastopom NOB se je vzdignil preostanek pa se ta simbolicen, tako da se je hoces noces moral zliti z NOB... imeli so iste cilje- pregon Italijanov iz slovenskega ozemlja - in cilj je bil v vecji meri dosezen... brez NOB Primorske ne bi bilo...

Medved Pu
08.09.2006, 20:01
Mal si zabluzil...če ti ni kaj jasno samo povej...jaz ne zanikam upravičenosti organizacije TIGR, ampak samo zavračam natolcevanje našega forumskega mucka, ki si je ime te organizacije sposodil za kritje svojega sovraštva do NOB...
Zato še ne moreš trdit, da ekspropriacije TIGRA in zahrbtnih ubojev njegovih borcev s strani Kidrič-Mačkovih malomeščanskih patoloških morfinistov iz predvojne Kavarne Evropa ni bilo..

redfax
08.09.2006, 20:03
torej se zali KP ne pa NOB v celoti...

Medved Pu
08.09.2006, 20:08
organizacijo TIGR je onesposobila že fasisticna Italija, zato je miroval... sele z nastopom NOB se je vzdignil preostanek pa se ta simbolicen, tako da se je hoces noces moral zliti z NOB... imeli so iste cilje- pregon Italijanov iz slovenskega ozemlja - in cilj je bil v vecji meri dosezen... brez NOB Primorske ne bi bilo...
Rekel bi lahko kvečjemu, da brez fašističnega terorja, slovenske Primorske, take kot je danes po miselnosti in percipiranju stvarnosti, ne bi bilo. Posledice trpljenja so še danes vidne..
Če bi cona B ostala v Italiji, je ne bi bilo..Cona A pa je ostala tam...Polovičen učinek...
Za tam živeče Slovence med vojno, ne kasneje za zeleno mizo ni bilo nikomur mar..
Čas pravljic je mimo..

Pikado
08.09.2006, 20:11
Zato še ne moreš trdit, da ekspropriacije TIGRA in zahrbtnih ubojev njegovih borcev s strani Kidrič-Mačkovih malomeščanskih patoloških morfinistov iz predvojne Kavarne Evropa ni bilo..
To nima prave veze z NOB...če bi ga imelo, potem noben Tigrovec ne bi preživel teh pobojev, pa jih je ogromna večina...gre za napako, kar pa ne pomeni da je napaka tudi sam NOB in to Tigrovci dobro vedo, razen našega mucka...nobena vojna ni pravična, niti pobijanje Slovencev s strani Tigra, zaradi sodelovanja s fašisti, ne moremo imeti za nekaj pozitivnega kajne...

redfax
08.09.2006, 20:15
napačno Pu - ves kje je bila Rapalska meja? cona B ni obsegala vsega tega ozemlja, ki je prisel pod Slovenijo (Jugoslavijo) Kdo je kriv, da je cona A v Italiji? 8000 Jugoslovanov so/smo zagrebli za Trst in Gorico - cilj je bil izpolnjen - da, Zaveznikom je blo figo mar za Slovence - meje so dolocili po ideoloskem merilu... kdo je torej kriv?

morda tistim za zeleno mizo res ni bilo mar, bilo pa je mar predvsem IX korpusu in vsem drugim, ki so se borili proti nacifasizmu... te mnozice ljudi pa ne mores kar spregledati...

Pikado
08.09.2006, 20:16
Rekel bi lahko kvečjemu, da brez fašističnega terorja, slovenske Primorske, take kot je danes po miselnosti in percipiranju stvarnosti, ne bi bilo. Posledice trpljenja so še danes vidne..
Če bi cona B ostala v Italiji, je ne bi bilo..Cona A pa je ostala tam...Polovičen učinek...
Za tam živeče Slovence med vojno, ne kasneje za zeleno mizo ni bilo nikomur mar..
Čas pravljic je mimo..
Brez NOB pa ne bi bilo niti cone A, niti cone B, niti cone Ž....
Zelena miza pa je naredila svoje že po prvi svetovni vojni in to s pomočjo tako opevanega zahoda....

Medved Pu
08.09.2006, 20:21
torej se zali KP ne pa NOB v celoti...
Je obsojanje umorov amoralno?
KP, fikcija, krinka za patološko izživljanje in plenjenje..
Preber si Ukano, katoliški morfinisti so klali kasneje na Urhu enako, kot so Kidrič Mačkovi prej v Sostrem in okolici..Urh je le streljaj od Sostrega!
V kavarni Evropa pred 2 vojno so oboji "moderni" prenažrteži sedeli za sosednjimi mizami!
Za patološke morilce je vojna božja mana. Najnižje strasti dobijo krila, pekel na zamlji postane mogoč in patološko-narkomanske pošasti pobesnijo in se kopajo v krvi do nezavesti....
Dobro si oglej tiste najhladnokrvnejše, prave zveri, med njimi, ki še živijo... ne trenejo, le hlad grobov veje od njih..
Tistih z kančkom vesti, ki so sodelovali v klanju in ki so si kasneje pognali šus v glavo, njihovih otrok, ki so se ubili, ko so izvedeli kaj so tastari počeli, teh ne bomo mogli nikdar preštet..

redfax
08.09.2006, 20:23
poznam jaz Ukano, brez skrbi... zato pa pravim, da obsojaj posameznike ali pa v najslabsem primeru celotno KP (ceprav je vanjo vstopilo tudi veliko naivnih ljudi, ki s svinjarijami niso imeli nic skupnega), ne pa NOB v celoti...

redfax
08.09.2006, 20:26
sicer je pa tema o superkul panterju... a mora res vsaka tema koncat pri NOB, kvizlingih etc?

Medved Pu
08.09.2006, 20:34
...ker če bi se strinjali z muckom, ne bi trdili, da je organizacija TIGR predhodnica NOB....razumeš, ne nekaj kar bi NOB nadomestilo, ne nekaj kar bi bilo boljše od NOB, ampak je za njih NOB samo nadaljevanje njihovega boja...
S Tigrom se ne strinjava v bistveni točki..Veliko zavednih Slovencev se je, kot so se Tigrovci prej, med vojno uprlo nacifašizmu...
Kdo vse jih je klal je danes jasno. Rdeči in črni...Vojaški učinek odpora je bil pičel, kot kaže, a domoljubje ni borza...
Dobromisleči domobranci gor ali dol, izteklo se je tako, da so delovali kot kvizlinške enote, čeprav so bili na začetku upravičeni zaradi rdečega terorja ustanovit vaške straže, vzet orožje od nacifašističnih oblasti, za svojo obrambo..
Potem pa je šlo tudi pri njih predaleč, hudournik nasilja ima svoje poti, domoljube so klali oboji, črni in rdeči.
Za to ni opravičila, to je neizbrisen zločin in upam, draga šola za vse nas in zanamce.
In le tu se s Tigrom razhajava.

Medved Pu
08.09.2006, 20:36
poznam jaz Ukano, brez skrbi... zato pa pravim, da obsojaj posameznike ali pa v najslabsem primeru celotno KP (ceprav je vanjo vstopilo tudi veliko naivnih ljudi, ki s svinjarijami niso imeli nic skupnega), ne pa NOB v celoti...
NOB je blatna fikcija. Odpor je pravo ime! Niso bili naivni. Zavedni, preprosti, srčni!

redfax
08.09.2006, 20:38
kje tocno se sedaj ne strinjata? :clown: kaj on izpodbija, kar ti podpiras?

redfax
08.09.2006, 20:41
NOB je blatna fikcija. Odpor je pravo ime! Niso bili naivni. Zavedni, preprosti, srčni!

no glej - celo noc se lahko zdaj prepirava o imenu... reciva da destetisoce mladih in starih, ki s titovko na glavi prepeva hej brigade in se po svojih najboljsih moceh bori z nemci, italijani, kvizlingi... :clown:

Medved Pu
08.09.2006, 20:43
sicer je pa tema o superkul panterju... a mora res vsaka tema koncat pri NOB, kvizlingih etc?
Se pa vsakič čedalje manj vrtimo in jajcamo o tem, kot je bilo to prej v navadi..:)
Jaz le še redko govorim o tem, tako da si zdajle doživel ekskluziven trenutek.
Sem pač med prvimi začel razkrivati obaz rdeče smrti, zato sem med prvimi zaključil. Preveč strtih src sem videl in neizbrisne groze v njih..
Za mrtve domoljube je nekdo moral spregovorit, laž in slepota sta morala izpuhtet.
Resnica pa je končno prišla sama.;)

redfax
08.09.2006, 20:49
nekateri pac cepetajo na mestu in trdijo svoje, zato pa prihaja do tega... sam nisem odprl se niti ene teme glede NOB/domobranci ali karkol, ce pa bos pogledal kake druge forumase bos videl, da nekateri konstantno trobijo svoje...

tudi jaz imam rad resnico :) moti me le to, da npr razni Tigri negirajo (brez tehtnih argumentov) kri in solze tisocev, ki so se borili tudi za to Slovenijo in da jo imamo danes vsaj v taksnem obsegu kot jo imamo...
si videl Svetino, a?- zaprisezen komunist, pa je prvi javno pisal o Rogu in to celo v best sellerju tistega casa, se pred Kocbekom... :)

Medved Pu
08.09.2006, 20:56
kje tocno se sedaj ne strinjata? :clown: kaj on izpodbija, kar ti podpiras?
Midva si nič ne izpodbijava, Tigra spoštujem in ga imam rad kot prijatelja, le strinjava se ne, le v nečem, in to ni nič takega, pa čeprav vas večina misli, da je to krucialno vprašanje na katerem sloni vse in se vse zruši.
Takega krucialnega vprašanja ni, le še nekaj vode mora preteči, stvari pač zorijo počasi, bistveno delo je v glavnem opravljeno.
Domobranska stran mora opraviti sama s svojimi patološkimi morilci in jih stigmatizirat, a kaže, da nimajo kaj dosti takih, ki bi jih bilo toliko v hlačah, da bi se lotili tega tako pošteno, kot smo se mi, potomci borcev Odpora.
Tigr je zamejski Slovenec, zato mu niti v sanjah ne more nihče obešat pripadnosti domobranstvu.
Smo pa 1991 bili vsi Odpor in to je vse...:2thumbs:

redfax
08.09.2006, 20:59
a prehitro pisem? ;)

Medved Pu
08.09.2006, 21:03
nekateri pac cepetajo na mestu in trdijo svoje, zato pa prihaja do tega... sam nisem odprl se niti ene teme glede NOB/domobranci ali karkol, ce pa bos pogledal kake druge forumase bos videl, da nekateri konstantno trobijo svoje...

tudi jaz imam rad resnico :) moti me le to, da npr razni Tigri negirajo (brez tehtnih argumentov) kri in solze tisocev, ki so se borili tudi za to Slovenijo in da jo imamo danes vsaj v taksnem obsegu kot jo imamo...
si videl Svetino, a?- zaprisezen komunist, pa je prvi javno pisal o Rogu in to celo v best sellerju tistega casa, se pred Kocbekom... :)
Ukano mu je tipkala mama pri nas doma, pa saj to veš. Trajalo je leta..Korektur je bilo ogromno, strahu tudi, zaledje pa je imel kar solidno.
Partizanov sem srečal v življenju za par divizij, gliha skup štriha, zato hitro ocenim, za kakšnega Odporovca gre.

redfax
08.09.2006, 21:04
on pa pise v Ukani IV, da mu jo je tipkala Vera (Vejka)...:dontknow: :)

P.S. - cist bova unicla temo... vsi castitelji panterjev in drugih avtohtonih slovenskih mack bodo zelo jezni...

Medved Pu
08.09.2006, 21:06
a prehitro pisem? ;)
Ne, le posneto imam omizje s Hribarjem(ki je končno pokazal jajca, ne vem kaj sta s Spomenko čakala, vsak od njiju ima žrtev rdečih patološki v družini), pa ga še nisem pogledal..

redfax
08.09.2006, 21:07
hehe, se Drobnic je bil uzaljen ko je Hribar pridusal cez radikalne domobrance...

Medved Pu
08.09.2006, 21:15
on pa pise v Ukani IV, da mu jo je tipkala Vera (Vejka)...:dontknow: :)

P.S. - cist bova unicla temo... vsi castitelji panterjev in drugih avtohtonih slovenskih mack bodo zelo jezni...Saj jim nihče ne brani, da kaj napišejo..
Jaz sem se že pred časom odselil na področje srednjega veka, ki pove ogromno o nas, če ga bereš z orodji in spoznanji teh obdobij, ki jih pozna in uporablja današnja Evropa..
Škoda, ker je Granda šel v politiko, ravno, ko je končno našel na Dunaju in začel prezentirat bistvene dokumente Prebuje, za katere so seveda rodovi pro avstrijskih in pro jugo zgodovinarjev do včeraj trdili, da jih nikoli ni bilo..
Nekaj let nazaj sem uspel zrukat njegovo raziskovalno žilico, da je začel resneje gledat na srenje..

Medved Pu
08.09.2006, 21:20
hehe, se Drobnic je bil uzaljen ko je Hribar pridusal cez radikalne domobrance...
S temi tipi sem že sedel v komisiji za grobišča. Vsi se izredno dobro medsebojno poznajo. V bistvu se je šlo na TV za odprto sejo te komisije..
Manjkali so le člani, ki so tam za kvorum in dnevnice in samovšečno flancanje...In nekaj spoštovanja vrednih zanesenjakov...;)

Pikado
08.09.2006, 23:58
NOB je blatna fikcija. Odpor je pravo ime! Niso bili naivni. Zavedni, preprosti, srčni!
Navadno skrivanje in prvrednotenje tistega kar je bilo, z vsemi dobrimi in slabimi stranmi...tako kot hočete prikazati mit o Karantaniji, ki ni takšen, kot bi si ga želeli, bi radi še ustvarili mit o nekem Odporu, samo zato da bi bil po vaši meri....ni bilo nobenega Odpora, ampak NOB, bil je takšen kot je bil, nobenih sprememb ni možno za nazaj in yebi ga, vodili, organizirali in ustvarili so ga komunisti, edini ki so ga, zato so se jim tudi Tigrovci pridružili, nihče jih ni silil, to je bilo za njih samoumevno in prav nič vprašljivo...

Medved Pu
09.09.2006, 02:40
Navadno skrivanje in prvrednotenje tistega kar je bilo, z vsemi dobrimi in slabimi stranmi...tako kot hočete prikazati mit o Karantaniji, ki ni takšen, kot bi si ga želeli, bi radi še ustvarili mit o nekem Odporu, samo zato da bi bil po vaši meri....ni bilo nobenega Odpora, ampak NOB, bil je takšen kot je bil, nobenih sprememb ni možno za nazaj in yebi ga, vodili, organizirali in ustvarili so ga komunisti, edini ki so ga, zato so se jim tudi Tigrovci pridružili, nihče jih ni silil, to je bilo za njih samoumevno in prav nič vprašljivo...
Sprememb? Režiranje zgodovine je zate postulat, čiščenje in postavitev dogodkov, kot so se dogajali pa ne.
Si ti iz knjige 1984 ven pricapljal, ali iz Doba, da zagovarjaš patološke morilce? Umor ne spada v rubriko državotvornost, posebej , če je prikazan kot "dober".
Sicer pa se ne sekiraj.
Če samo copy paistaš podatke nepovezano v tri dni, in jih niti ne razumeš, kot to ti počneš, se ti bo vedno dogajalo, da bodo zgodovinska dejstva govorila drugače, kot bi si ti želel in lahko se boš vedno jezil na to..
Poskusi prebrat več različnih stvari na neko temo, pa boš mogoče videl, da ni vse hladen pasulj in toplo pivo.
Drugače pa trditev:"zgodovino smo pofočkali" sodi med otroške igre...
Govora je o panterju, pokončni živali...ne utrujaj z partijo, ki je le krvava luža, roba za mrhovinarje..

Pikado
09.09.2006, 07:44
Sprememb? Režiranje zgodovine je zate postulat, čiščenje in postavitev dogodkov, kot so se dogajali pa ne.
Si ti iz knjige 1984 ven pricapljal, ali iz Doba, da zagovarjaš patološke morilce? Umor ne spada v rubriko državotvornost, posebej , če je prikazan kot "dober".
Sicer pa se ne sekiraj.
Če samo copy paistaš podatke nepovezano v tri dni, in jih niti ne razumeš, kot to ti počneš, se ti bo vedno dogajalo, da bodo zgodovinska dejstva govorila drugače, kot bi si ti želel in lahko se boš vedno jezil na to..
Poskusi prebrat več različnih stvari na neko temo, pa boš mogoče videl, da ni vse hladen pasulj in toplo pivo.
Drugače pa trditev:"zgodovino smo pofočkali" sodi med otroške igre...
Govora je o panterju, pokončni živali...ne utrujaj z partijo, ki je le krvava luža, roba za mrhovinarje..
Še enkrat in za bolj trde glave mogoče še kdaj...
Zgodovina je bila takšna kot je bila, včasih takšna kot smo si je želeli, večinoma ne...spreminjati jo po svoji sedanji želji, je pač navadno zavajanje samega sebe in drugih...
NOB so vodili komunisti in vsi rodoljubi so se jim pridružili....ostali so se poskrili ali pa lezli okupatorju v rit....lahko to obračaš kakorkoli, ostalo bo tako kot sem napisal in izgovarjanje na krvavi NOB je samo prazno mlatenje slame, ker je vojna vedno bila krvava in vedno bo, razen za tiste, ki v njej vidijo neko višjo poslanstvo in komaj čakajo na novo vojno...
Karantanija je bila žal zelo kratek čas slovenska ( slovanska ) in ni prav nobenega dokaza, da bi v tem času njen simbol bil črni panter, pojavi se šele po tem, ko je koroška padla pod oblast bavrcev ( germanov )...sedanji črni panter je izpeljanka iz nemškega simbola in edina organizacija, ki ga uradno uporablja, je nacistična organizacija blood & honour...če bi imel ta simbol res trdno podlago v slovenski zgodovini, potem bi se lahko reklo, da so ga slovenski nacisti samo izrabili, tako kot zastavo in še kaj drugega, ker pa take podlage nima in je bil simbol, takšen kot je, ustvarjen šele v novejšem času, kot samo domneva ( želja ) nekaterih zasanjanih posameznikov in po vizualnosti, kopija nemškega, je sedanja uporaba tega simbola nič drugega kot podpora nacistom...lahko se izgovarjate kakor se hočete, tega se ne da zanikati...
In če bo nekoč, upam da nikoli, ta simbol postal simbol države, potem bo veljalo, da je država prevzela simbol po nacistični organizaciji in ne obratno in nacisti bodo to tudi tako razumeli...

redfax
09.09.2006, 09:24
:2thumbs: :approve:

Medved Pu
09.09.2006, 23:00
Še enkrat in za bolj trde glave mogoče še kdaj...
Zgodovina je bila takšna kot je bila, včasih takšna kot smo si je želeli, večinoma ne...spreminjati jo po svoji sedanji želji, je pač navadno zavajanje samega sebe in drugih...
NOB so vodili komunisti in vsi rodoljubi so se jim pridružili....ostali so se poskrili ali pa lezli okupatorju v rit....lahko to obračaš kakorkoli, ostalo bo tako kot sem napisal in izgovarjanje na krvavi NOB je samo prazno mlatenje slame, ker je vojna vedno bila krvava in vedno bo, razen za tiste, ki v njej vidijo neko višjo poslanstvo in komaj čakajo na novo vojno...
Karantanija je bila žal zelo kratek čas slovenska ( slovanska ) in ni prav nobenega dokaza, da bi v tem času njen simbol bil črni panter, pojavi se šele po tem, ko je koroška padla pod oblast bavrcev ( germanov )...sedanji črni panter je izpeljanka iz nemškega simbola in edina organizacija, ki ga uradno uporablja, je nacistična organizacija blood & honour...če bi imel ta simbol res trdno podlago v slovenski zgodovini, potem bi se lahko reklo, da so ga slovenski nacisti samo izrabili, tako kot zastavo in še kaj drugega, ker pa take podlage nima in je bil simbol, takšen kot je, ustvarjen šele v novejšem času, kot samo domneva ( želja ) nekaterih zasanjanih posameznikov in po vizualnosti, kopija nemškega, je sedanja uporaba tega simbola nič drugega kot podpora nacistom...lahko se izgovarjate kakor se hočete, tega se ne da zanikati...
In če bo nekoč, upam da nikoli, ta simbol postal simbol države, potem bo veljalo, da je država prevzela simbol po nacistični organizaciji in ne obratno in nacisti bodo to tudi tako razumeli...
S tabo je tako, kot bi se dopisoval z nepismenim. A ti sploh bereš kaj napišem? Ne vem komu neki odgovarjaš, ko stalno trmasto ponavljaš nekaj tretjega, men že ne.
Zgodovino pišejo zmagovalci, to je le eno dejstvo, v njej pa so dogodki, kot so se zgodili in ti dogodki govorijo sami zase.
Za preproste duše. Če si včeraj jedel zrezek, lahko nekdo napiše, da si jedel torto, pa to z vsebino tvojega krožnika nima nič.
Zgodovina ni približek resnice, je čim večji odmik od lažiranja bistvenih dogodkov..
Če ustreza resnici, prestane test časa, če ne, izpuhti..
Wishful thinking s tem nima nič..

FerdoX
10.09.2006, 17:18
Ja, ampak po tvojih aspektih(razen subjektivno dodanega časovnega okvira) ima legitimnost biti slovenski simbol.

Ne ti men o "mojih aspektih". Rdeča zvezda ni slovenski simbol. Je pritepena iza urala. Nejn nastanek nima popolnoma nobene veze ne z geografsko in ne z nacionalno bitjo slovenije. Je ideološki simbol in to tuje ideologije.

cornholio
10.09.2006, 17:28
...ferdo, da nisi to le s kraljem matjažem zamešal.... ;)

hungarians arent hungry ?

albundy
10.09.2006, 17:28
Nisem bral cele teme, rekel bi samo, da mi je simbol všeč.