Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Kolaps SOCIALNE države


Brootalen
08.09.2006, 12:45
http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,36,158053

http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=4&c_id=119256

Ne bomo dovolili, da argentinc in ostali klerofašistični pajdaši nam uničijo socialno državo. HOČEMO dodatek na malico! Pol ure za malico! Fotelj za malico! Kurvo ki nam fafa med malico! Ne bomo dovolili, da nam z visoko gospodarsko rastjo demontirajo SOCIALNO državo. MI NISMO AMERIKA, smo napredna socialistična super rasa, vzgojena v pravem duhu diktature proletariata. Z revolucionarnimi načeli se bomo bojevali do konca za MALICO, brez MALICE ne more biti SOCIALNE države! Zahtevamo progresitvno obdavčitev.. za delavce stopnja dohodnine 1% in še 30 MALIC zastonj VSAK MESEC!... za visoko strokoven kader pa 99%... Kdor se izobražuje ima moralno dolžnost, da nudi SOCIALNO pomoč ( in MALICE z POL urnim odmorom)naprednemu delavskemu razredu! Dol z klerofašističnimi kontrarevolucijonarji!:censored:

Reči DA MALICI in JASEN NE JANŠI:mad:

nexus
08.09.2006, 12:48
http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,36,158053

http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=4&c_id=119256

Ne bomo dovolili, da argentinc in ostali klerofašistični pajdaši nam uničijo socialno državo. HOČEMO dodatek na malico! Pol ure za malico! Fotelj za malico! Kurvo ki nam fafa med malico! Ne bomo dovolili, da nam z visoko gospodarsko rastjo demontirajo SOCIALNO državo. MI NISMO AMERIKA, smo napredna socialistična super rasa, vzgojena v pravem duhu diktature proletariata. Z revolucionarnimi načeli se bomo bojevali do konca za MALICO, brez MALICE ne more biti SOCIALNE države! Zahtevamo progresitvno obdavčitev.. za delavce stopnja dohodnine 1% in še 30 MALIC zastonj VSAK MESEC!... za visoko strokoven kader pa 99%... Kdor se izobražuje ima moralno dolžnost, da nudi SOCIALNO pomoč ( in MALICE z POL urnim odmorom)naprednemu delavskemu razredu! Dol z klerofašističnimi kontrarevolucijonarji!:censored:

Reči DA MALICI in JASEN NE JANŠI:mad:

Končno ena pametna s tvoje strani! :2thumbs: :rolling: :veryevil:

kapara
08.09.2006, 12:49
http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,36,158053

http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=4&c_id=119256

Ne bomo dovolili, da argentinc in ostali klerofašistični pajdaši nam uničijo socialno državo. HOČEMO dodatek na malico! Pol ure za malico! Fotelj za malico! Kurvo ki nam fafa med malico! Ne bomo dovolili, da nam z visoko gospodarsko rastjo demontirajo SOCIALNO državo. MI NISMO AMERIKA, smo napredna socialistična super rasa, vzgojena v pravem duhu diktature proletariata. Z revolucionarnimi načeli se bomo bojevali do konca za MALICO, brez MALICE ne more biti SOCIALNE države! Zahtevamo progresitvno obdavčitev.. za delavce stopnja dohodnine 1% in še 30 MALIC zastonj VSAK MESEC!... za visoko strokoven kader pa 99%... Kdor se izobražuje ima moralno dolžnost, da nudi SOCIALNO pomoč ( in MALICE z POL urnim odmorom)naprednemu delavskemu razredu! Dol z klerofašističnimi kontrarevolucijonarji!:censored:

Reči DA MALICI in JASEN NE JANŠI:mad:


A si jedel nore gobe???

ElQurc
08.09.2006, 12:52
http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,36,158053

http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=4&c_id=119256

Ne bomo dovolili, da argentinc in ostali klerofašistični pajdaši nam uničijo socialno državo. HOČEMO dodatek na malico! Pol ure za malico! Fotelj za malico! Kurvo ki nam fafa med malico! Ne bomo dovolili, da nam z visoko gospodarsko rastjo demontirajo SOCIALNO državo. MI NISMO AMERIKA, smo napredna socialistična super rasa, vzgojena v pravem duhu diktature proletariata. Z revolucionarnimi načeli se bomo bojevali do konca za MALICO, brez MALICE ne more biti SOCIALNE države! Zahtevamo progresitvno obdavčitev.. za delavce stopnja dohodnine 1% in še 30 MALIC zastonj VSAK MESEC!... za visoko strokoven kader pa 99%... Kdor se izobražuje ima moralno dolžnost, da nudi SOCIALNO pomoč ( in MALICE z POL urnim odmorom)naprednemu delavskemu razredu! Dol z klerofašističnimi kontrarevolucijonarji!:censored:

Reči DA MALICI in JASEN NE JANŠI:mad: si kopiraj ''pametne'' misli sindikalista salmoneliča z odmevov, 7.9.2006 ob 22,00 uri, kneda :D :rolling: :veryevil:

Brootalen
08.09.2006, 13:31
si kopiraj ''pametne'' misli sindikalista salmoneliča z odmevov, 7.9.2006 ob 22,00 uri, kneda :D :rolling: :veryevil:

Tovariš ElK_URC tega ne moreš razumeti. Biti navdihnjen z visoko moralnimi in etično podprtimi revolucijonarnimi načeli s katerimi nas je Tovariš Salmonelić na včerajšnem govoru na partijskem sestanku oznanil z novimi smernicami razvoja delavskega razreda, v katerem v moje veselje,so še vedno trdo vsidrane vrednote marxističnega mišljenja, seveda v kontekstu naprednega samoupravljanja. Jasno nam je bilo povedano, da svetilnik 21. stoletja, revolucijonarna in neugasljiva luč ideala socializma,ki nas vodi skozi temačen tunel deviantnega kapitalizma, je seveda ena in edina stvar ... MALICA, gonilo napredka, ki nam omogoči tako duhovno in materialno popolnost... ni nič drugega kot MALICA... MALICA, ki si jo deliš med brati proletarci... med popevanjem internacionale ko v miru v tistem POL urnem odmoru, poješ MALICO.. se vživiš v idealu popolne KARME SOCIALIZMA. Zato bratje proletarci NE dovolimo, da se nam ukine MALICO. Vživite se v moč MALICE vsidrajte vaše močne in zdrave ideale v vas, ker samo tako bomo lahko uničili klerofašistično podganje, ki se kolovrati kot driska okrog nas in nas skuša zvabiti in spraviti v kriva pota z dekadentnimi in deviantnimi materialističnimi produkti in pokvarjenimi ideali iz Zapada.

Še enkrat ponovim:
JASEN DA MALICI IN JASEN NE ARGENTINCEM IN OSTALI SVOJATI:mad:

mišljeni
08.09.2006, 13:31
O veliki večini tvojih izjav raje ne bi.............o malici pa, saj bo ostala ta malica, vendar se čas malice ne bo smatral kot delovni čas - dodatka za malico tako ni, je samo nadomestilo če ti malice delodajalec ne zagotovi - sicer pa v razmerju, če bi malico ukinili - lahko malicaš med odmorom katerega pa ne morejo ukinit- izrecnega govora o malici v zakonu ni, je pa odmor............vsekakor pa se glede razmerja nadomestilo za malico - organizirana prehrana, delodajalcu več prišpara količinsko kot pa če bi izplačeval nadomestilo...in vendar kdo pa bo lačen delal . ...to je tako kot bi delodajalska sran sam sebi v skledo pljunila.

Sicer bo pa dohodnina ostala...z manj ali več razredi.:D

Vsemogočni
08.09.2006, 22:18
http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,36,158053

http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=4&c_id=119256

Ne bomo dovolili, da argentinc in ostali klerofašistični pajdaši nam uničijo socialno državo. HOČEMO dodatek na malico! Pol ure za malico! Fotelj za malico! Kurvo ki nam fafa med malico! Ne bomo dovolili, da nam z visoko gospodarsko rastjo demontirajo SOCIALNO državo. MI NISMO AMERIKA, smo napredna socialistična super rasa, vzgojena v pravem duhu diktature proletariata. Z revolucionarnimi načeli se bomo bojevali do konca za MALICO, brez MALICE ne more biti SOCIALNE države! Zahtevamo progresitvno obdavčitev.. za delavce stopnja dohodnine 1% in še 30 MALIC zastonj VSAK MESEC!... za visoko strokoven kader pa 99%... Kdor se izobražuje ima moralno dolžnost, da nudi SOCIALNO pomoč ( in MALICE z POL urnim odmorom)naprednemu delavskemu razredu! Dol z klerofašističnimi kontrarevolucijonarji!:censored:

Reči DA MALICI in JASEN NE JANŠI:mad:

Ko se boš zavedal, da smo v dobi najbolj umazanega kapitalizma, ki ga je Amerika dala skozi pred mnogimi leti, se boš zavedal, da bo čez nekih 30 do 40 let prišel boljši kapitalizem. Kjer bodo brezposelni imeli denar vsaj za stanovanje, za avto in bencin, ter bodo vsi debeli ko pujsi, ker se bodo nažirali vsaj takrat, ko bo prilika. Politiki se ne bodo spremenili, so pač ustvarjeni zato, da lastnemu narodu lažejo in dobro živijo.

Medved Pu
08.09.2006, 22:40
Malca pa prevoz sta običajna reč v EU, Salmonelič pa bluzi, saj o tem sploh ni govora, ta lopov bedni..
Zbornica(slavni delodajalci) in Salmonelič so v navezi.
Oni kao napadaju, a Salmonelić kao nas brani...Ko bo odpihnilo bleferja Čuka, tud Salmo ne bo mel več dobre plače za nič dela...

cornholio
09.09.2006, 08:06
...združeni proti grasupeljskim norcem ;)

mturk10
09.09.2006, 08:51
To je težko razumet, potrošnja raste,standart pa naj bi padal.

kapara
09.09.2006, 08:51
Mi smo imeli 60 let najbolj umazanega komunizma (z masko človeškega obraza), medtem ko so Američani in drugi civilizirani narodi šli po poti napredka. No, ampak sedaj smo tudi mi na robu lepšega jutri. Le nekaj cajta bo potrebno še trdo garati, kot je pravilno poudaril Vsemogočni.:2thumbs: :approve:
To ti pa nikakor ne dam prav.
Bolj umazan komunizem je bil sigurno v Rusiji, da ne govorimo o Kitajski itd

cornholio
09.09.2006, 08:53
To je težko razumet, potrošnja raste,standart pa naj bi padal.

zanimivo, kaj, a si mogoče pomislil da je ta rast vezana na podražitev naftnih derivatov ? brez katerih ni kruha v štacuni in ne vožnje v službo (tud gume na biciklu so iz nafte...) ;)

Nimda, vodo smo mel, v ameriki ste jo pa prekuhaval (in v štacun kupovat) :)

prodajam zrak (g.w. buš II)

kapara
09.09.2006, 08:58
To je težko razumet, potrošnja raste,standart pa naj bi padal.
Kaj ni tu razimet?
Ljudje, ki so imeli prihranke sedaj ti prihranki kopnijo iz dneva v dan, ker preveč zapravljajo.
Mnogo je takšnih, ki prodajajo odvečne hiše, njive, parcele in podobno, ker pač hočejo živeti na veliki nogi.
Vprašanje je, koko dolgo še. Ko ne bo več kaj prodat bodo pristali na ravni revežev.
Na drugi strani pa so zrasli veliki magnati, predvsem na račun prevar in vladnega sistema in ti tudi veliko potrošijo, ker hočejo živeti na veliki nogi.

kapara
09.09.2006, 08:59
To drži. Samo tudi pri nas je bil umazan ravno zato, ker si je v svoji hinavščini nadeval masko človeškega obraza - sedaj ko se je ta maska razpadla, pa šele vidimo, kako gnilo je bilo vse skupaj.:dontknow:

Gnil je tako ves svet, pa če je komunizem, kapitalizem ali katerakoli druga ureditev.

mturk10
09.09.2006, 09:07
Kaj ni tu razimet?
Ljudje, ki so imeli prihranke sedaj ti prihranki kopnijo iz dneva v dan, ker preveč zapravljajo.
Mnogo je takšnih, ki prodajajo odvečne hiše, njive, parcele in podobno, ker pač hočejo živeti na veliki nogi.
Vprašanje je, koko dolgo še. Ko ne bo več kaj prodat bodo pristali na ravni revežev.
Na drugi strani pa so zrasli veliki magnati, predvsem na račun prevar in vladnega sistema in ti tudi veliko potrošijo, ker hočejo živeti na veliki nogi.
Tako je tudi prav.Celo življenje so garali,na stara leta pa naj uživajo.;)

kartako
09.09.2006, 09:09
...združeni proti grasupeljskim norcem ;)
__________________________________________________ ____________________________________

Salmoneliča in rebolja za precednika vlade ! :clown:

anarchy
09.09.2006, 18:17
http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,36,158053

http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=4&c_id=119256

Ne bomo dovolili, da argentinc in ostali klerofašistični pajdaši nam uničijo socialno državo. HOČEMO dodatek na malico! Pol ure za malico! Fotelj za malico! Kurvo ki nam fafa med malico! Ne bomo dovolili, da nam z visoko gospodarsko rastjo demontirajo SOCIALNO državo. MI NISMO AMERIKA, smo napredna socialistična super rasa, vzgojena v pravem duhu diktature proletariata. Z revolucionarnimi načeli se bomo bojevali do konca za MALICO, brez MALICE ne more biti SOCIALNE države! Zahtevamo progresitvno obdavčitev.. za delavce stopnja dohodnine 1% in še 30 MALIC zastonj VSAK MESEC!... za visoko strokoven kader pa 99%... Kdor se izobražuje ima moralno dolžnost, da nudi SOCIALNO pomoč ( in MALICE z POL urnim odmorom)naprednemu delavskemu razredu! Dol z klerofašističnimi kontrarevolucijonarji!:censored:

Reči DA MALICI in JASEN NE JANŠI:mad:

Tako se pravi, samo dejte folk, naredite isto temo se po drugih forumih, sedaj ne vem, ali je drzava res sprejela to z malicami ali ne, samo bog ne dej, da je, ker potem se treba res upreti in ne zahtevati, tako, kot je bilo do sedaj, temvec celo na boljse! Nekateri ze zdaj niso imeli placane malice pa prevoznih.

Place morajo biti fiksne in najmanjse biti brez kakrsnihkoli dodatkov in stimulacij, ne pa tako, kot zdaj, da nekateri skupaj z stimulacijo in ne vem kaksnimi dodatki dobijo komaj minimalno placo.

Glede davkov, pa bi mogli biti maximalno 10%, saj tako je bilo ze tisocletja in sedaj bi se morali davki kvecjemu znizati, ne pa zvisati, pa kje zivimo v srednjem veku? Sa takrat so imeli nizje davke.

anarchy
09.09.2006, 18:23
Malca pa prevoz sta običajna reč v EU, Salmonelič pa bluzi, saj o tem sploh ni govora, ta lopov bedni..
Zbornica(slavni delodajalci) in Salmonelič so v navezi.
Oni kao napadaju, a Salmonelić kao nas brani...Ko bo odpihnilo bleferja Čuka, tud Salmo ne bo mel več dobre plače za nič dela...


Enipa pravijo, da v evropi ni malice in prevozov, ter, da se dela vec kot 8 ur na dan v povprecju. REs ne vem, komu verjeti, vsekakor ni se za zgledovati, predvsem po kitajcih ne, poglejmo kako zadovoljiti vecino in ne manjsino, saj toje smisel demokracije tudi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

cornholio
09.09.2006, 18:24
...ja kaj pa si mislu, prej so bli delavci (k so bli še opozicija), zdej so se pa za šefe postavli :)

Arjuna
09.09.2006, 18:37
Socializem v SZ je te stvari rešil zelo enostavno: delavce so na polje pripeljali s kamionom, potem so pripeljali opoldne tja še kotel z borščem in zvečer so jih peljali zopet domov. Mogoče hočejo naši današnji sužnjelastniki vzpostaviti podoben sistem. Le tako bomo lahko konkurenčni ostali Evropi.

kekez
09.09.2006, 18:55
***eš malico.
V naši firmi nimamo sindikata in malica se zadnjih 5 let tudi ne šteje več v delovni čas. :clown:
Na plačilnem listu sicer je prikazana izključno zato, da je manj davka in prispevkov (boljši izkoristek izplačil), vendar je za ta znesek dejansko znižana višina plače.

Spoizkusi so dokazali, da (omejeno) stradanje podaljšije življenje :veryevil:

sstane
09.09.2006, 19:12
Yebat ga, ta država je narejena zato, da se človek bori proti njej - še zakone ima tako napisane.:dontknow:
O uni roli skret papirja, na kateri piše "Ustava" gor, pa seveda niti za razpravljati ni.:evil:
Kaj že piše v 3. členu, da si menda tudi ti lastnik tega podjetja. Kateri butl je kaj napisal kaj takega :P :angel:

človek
10.09.2006, 08:29
Verjetno je bil isti, ki je omenil tudi "socialno državo".:evil: :dontknow:


Ves čas jo omenjaš TI!:dontknow:

Arjuna
10.09.2006, 08:42
Yebat ga, ta država je narejena zato, da se človek bori proti njej - še zakone ima tako napisane.:dontknow:
O uni roli skret papirja, na kateri piše "Ustava" gor, pa seveda niti za razpravljati ni.:evil:

Tole, kar si napisal, smrdi proti anarhizmu od katerega ni več daleč terorizem. Sprašujem se, od kod ti ideja in prišel sem do ene možnosti: Vatikan!!!!!
Vzemi si mene za zgled:
Država Slovenija je moja druga mati, Drnovšek mi je kot oče, Janša kot teta, ki ima ključ od kašče, Erjavec pa kot srboriti in bojeviti bratranec. Podobnik (tavečji) mi je kot vaški posebnež.

človek
10.09.2006, 09:12
:clown:
Poglej Ameriško ustavo - že 230 let stoji, kot svetilnik Svobode. Poglej našo serijo skrpucal - vsakih par let se zamenja, ampak je že 230 let enaka - polna floskul, ki jih nihče ne upošteva. Pa kljub temu jo nekateri tako vehementno branite.:clown:

Me patriotom in zavedenim sužnjem je očitno pretanka črta za nekatere...:approve: :evil:

Ja res je !

cornholio
10.09.2006, 09:29
...a to govori o 10 zapovedih ? ;)

buba
10.09.2006, 10:21
:clown:
Poglej Ameriško ustavo - že 230 let stoji, kot svetilnik Svobode. Poglej našo serijo skrpucal - vsakih par let se zamenja, ampak je že 230 let enaka - polna floskul, ki jih nihče ne upošteva. Pa kljub temu jo nekateri tako vehementno branite.:clown:

Me patriotom in zavedenim sužnjem je očitno pretanka črta za nekatere...:approve: :evil:--med patriotom in zavedenim suznjem crte sploh ni -- ne vem, zakaj bi sploh uporabil dva razlicna pojma za opis enakega rezona razmisljanja -- drzavljani se delijo samo na zavedene suznje in suznje po sili -- vse drugo je le retorika...

kekez
10.09.2006, 11:10
:clown:
Poglej Ameriško ustavo - že 230 let stoji, kot svetilnik Svobode.
Ustava, kjer piše le belo je belo in črno je črno, je enostavno lahko večna. Seveda pe nosi dejanske koristne informacije nič. :evil:

Arjuna
10.09.2006, 11:19
:clown:
Poglej Ameriško ustavo - že 230 let stoji, kot svetilnik Svobode. Poglej našo serijo skrpucal - vsakih par let se zamenja, ampak je že 230 let enaka - polna floskul, ki jih nihče ne upošteva. Pa kljub temu jo nekateri tako vehementno branite.:clown:

Me patriotom in zavedenim sužnjem je očitno pretanka črta za nekatere...:approve: :evil:

Oprosti, to je pa že preveč! Kdo pa hoče kar naprej ustavo spreminjati, če ne tebi ljubi črnuharji.

Citymamba
10.09.2006, 11:35
A si jedel nore gobe???Ne. Noro malico.:veryevil:

cornholio
10.09.2006, 11:36
Ne, o retoriki.:clown:

že nekaj časa je pri tebi tale vejica odveč :blush:

Citymamba
10.09.2006, 11:38
Meni je bila najbolj všeč ona izjava, ko je neka gospa jasno in glasno dejala, da hoče najprej evropsko plačo potem se bomo pa pogajali o ukinitvi plačanih malic, plačanega minulega dela itd. Povsem se strinjam z njo. Za prmej.:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs: Z 240 jurčkov bo vsak delavec rade volje plačal mesečno in pozabil na one neplačane pol ure za malico.

Brootalen
10.09.2006, 12:19
Meni je bila najbolj všeč ona izjava, ko je neka gospa jasno in glasno dejala, da hoče najprej evropsko plačo potem se bomo pa pogajali o ukinitvi plačanih malic, plačanega minulega dela itd. Povsem se strinjam z njo. Za prmej.:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs: Z 240 jurčkov bo vsak delavec rade volje plačal mesečno in pozabil na one neplačane pol ure za malico.


Najbolj žalostno pri tem je, da volijo LDS, SD in hkrati zahtevajo evropsko plačo. To je tako kot, da če voliš Mao Ce Tunga in se zavzemaš za svobodno tržno gospodarstvo:mad:

cornholio
10.09.2006, 12:21
Najbolj žalostno pri tem je, da volijo LDS, SD in hkrati zahtevajo evropsko plačo. To je tako kot, da če voliš Mao Ce Tunga in se zavzemaš za svobodno tržno gospodarstvo:mad:

...k sreči, če bi že prej volil mao janšo, ne bi mel več kaj zahtevat :veryevil:

Brootalen
10.09.2006, 12:22
...k sreči, če bi že prej volil mao janšo, ne bi mel več kaj zahtevat :veryevil:

:rolling: :evil: :veryevil:

Medved Pu
10.09.2006, 12:42
Najbolj žalostno pri tem je, da volijo LDS, SD in hkrati zahtevajo evropsko plačo. To je tako kot, da če voliš Mao Ce Tunga in se zavzemaš za svobodno tržno gospodarstvo:mad:
S tem hočjo pokazat, da se kao v iber pogajajo.
Me že zebe okoli riti..Salmonelić, kje so moje hlače..? Spet si jih zataušal...:mad:

Citymamba
10.09.2006, 12:46
Najbolj žalostno pri tem je, da volijo LDS, SD in hkrati zahtevajo evropsko plačo. To je tako kot, da če voliš Mao Ce Tunga in se zavzemaš za svobodno tržno gospodarstvo:mad::2thumbs: :veryevil: :2thumbs: :veryevil: :2thumbs:

kartako
10.09.2006, 13:46
Predlagam, tudi Janša se bo strinjal, da zamenjamo vlado. Delavci naj dobijo( z najnižjo izobrazbo) 1000€
Stanovanja mladim do 27 leta zastonj, šolanje zastonj, da ne naštevam vsega.
V vlado pa Vso opozicijo z sindikati, če se pa kaj ne bo storillo- brez zadolževanja in davkov( davke bodo
plačevali le tisti ki dobijo več kot 1000€ neto) pa na kandelabre v opomin naslednjim vladam.???
A ni dobro? :rolling: :D :)

Citymamba
10.09.2006, 13:49
SEEE STRIIIIINNNJAAAAAMMM !!!!!!!!!!!!:evil: :evil: :evil:

Medved Pu
10.09.2006, 13:49
Predlagam, tudi Janša se bo strinjal, da zamenjamo vlado. Delavci naj dobijo( z najnižjo izobrazbo) 1000€
Stanovanja mladim do 27 leta zastonj, šolanje zastonj, da ne naštevam vsega.
V vlado pa Vso opozicijo z sindikati, če se pa kaj ne bo storillo- brez zadolževanja in davkov( davke bodo
plačevali le tisti ki dobijo več kot 1000€ neto) pa na kandelabre v opomin naslednjim vladam.???
A ni dobro? :rolling: :D :)Premalo kandelbrov in Slovencev..:rolling:

winglet
11.09.2006, 12:58
Meni je bila najbolj všeč ona izjava, ko je neka gospa jasno in glasno dejala, da hoče najprej evropsko plačo potem se bomo pa pogajali o ukinitvi plačanih malic, plačanega minulega dela itd. Povsem se strinjam z njo. Za prmej.:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs: Z 240 jurčkov bo vsak delavec rade volje plačal mesečno in pozabil na one neplačane pol ure za malico.

Najprej gospodarska rast nato višji standard in višje plače. Nikakor drugače! Višje plače ne more prinesti nobena vlada in nobeno podjetje razen gospodarske rasti. Sindikalisti pa le to močno zavirajo in na koncu bodo trpeli tisti, ki imajo najnižje dohodke in dokler je enakost v tej državi vrednota nas bojo pač druge države po razvoju močno prehitevale. To se že dogaja.

Dolgoročno blaginjo lahko zagotovi le gospodarska rast in izračuni, ki jih je vseboval takraten predlog reform, so pokazali, da bi ob uvedbi enotne davčne stopnje Slovenija namesto 4% imela okrog 6% gospodarsko rast. In takrat bi lahko (zdaj utopične) želje po višjih plačah bile resničnost.

Brootalen
11.09.2006, 17:52
Najprej gospodarska rast nato višji standard in višje plače. Nikakor drugače! Višje plače ne more prinesti nobena vlada in nobeno podjetje razen gospodarske rasti. Sindikalisti pa le to močno zavirajo in na koncu bodo trpeli tisti, ki imajo najnižje dohodke in dokler je enakost v tej državi vrednota nas bojo pač druge države po razvoju močno prehitevale. To se že dogaja.

Dolgoročno blaginjo lahko zagotovi le gospodarska rast in izračuni, ki jih je vseboval takraten predlog reform, so pokazali, da bi ob uvedbi enotne davčne stopnje Slovenija namesto 4% imela okrog 6% gospodarsko rast. In takrat bi lahko (zdaj utopične) želje po višjih plačah bile resničnost.

Samo BAJE v simulacijah, ki jih je pripravil inštitut za makro ekonomske analize (al kako se pač že kliče), EDS ni dala vspodbudnih rezultatov. Pa Damijan se spomnem v dvoboju z šircljem ni deloval preveč prepričljiv na tem področju in se zgovarjal češ bi morali dati neke napotke... nevem no.

Pa kolikor je meni znano, DDV niso spreminjali, ker bi zelo negativno učinkoval na inflacijo. Meni osebno dol visi al imamo EDS al navadno progresijo... le da bi bila slednja konkretno nižja od sedanje in tiste predvidene v "reformah":clown:

winglet
11.09.2006, 19:08
EDS je relativno rizičen projekt in tipi kot so Damjan niso pripravljeni za to reskirat glave. Zato pa je najbolj glasen takrat ko je "varno" za zidovi ekonomske fakultete v LJ. Je pa res, da bi nastali določeni kratkoročni problemi sploh pri tistih, ki so socialno šibkejši. Dolgoročno je pa EDS vsekakor ena izmed najboljših poti. Slovaška je lep primer, višja rast, več tujih investicij (npr. VW) in posledično več delovnih mest. Dolgoročno pa tudi višje plače.

Za katero državo se je še pa kdaj dobro končalo, ko so sindikalisti imeli preveliko moč?

Brootalen
11.09.2006, 19:23
EDS je relativno rizičen projekt in tipi kot so Damjan niso pripravljeni za to reskirat glave. Zato pa je najbolj glasen takrat ko je "varno" za zidovi ekonomske fakultete v LJ. Je pa res, da bi nastali določeni kratkoročni problemi sploh pri tistih, ki so socialno šibkejši. Dolgoročno je pa EDS vsekakor ena izmed najboljših poti. Slovaška je lep primer, višja rast, več tujih investicij (npr. VW) in posledično več delovnih mest. Dolgoročno pa tudi višje plače.

Za katero državo se je še pa kdaj dobro končalo, ko so sindikalisti imeli preveliko moč?

Nemčija:approve:

Brootalen
11.09.2006, 19:42
Ne drži - Nacizem se je slabo končal za Nemčijo.:dontknow: :evil:


A je nacizem sindikalistično gibanje?:dontknow:

Brootalen
11.09.2006, 19:51
Nacional Socialistični Deujče ArbeitsPartei. (ne znam nemško, ampak tlele nekje)

Zelo podobno je našim jurišnikom, ki priredijo marš na glavno mesto, pridwejo z avtobusi, en dan razgrajajo. Še dobro, da niso zažgali parlamenta!:mad:


partei pomeni stranka;) ...Naši sindikati pa so apolitični:approve:

Brootalen
11.09.2006, 19:57
Aha, se pravi da imaš ti spet prav, jaz sem pa spet Lipe izpadel.:approve: :evil:

:2thumbs: :veryevil:

winglet
11.09.2006, 20:08
Nemčija:approve:

hehe, gospodarska rast Nemčije 2004 je bila 0,1% in v zadnjih letih je gospodarstvo v Nemčiji zelo slabo in glede na to, da sledi v letu 2007 povečanje DDV-ja je to še en razlog več za skrbi. Tako da si z Nemčijo izbral skoraj najslabšo možnost:)

kekez
11.09.2006, 20:36
Sindikalno gibanje po definiciji skoraj ne more biti apolitično.
Sindikalisti so levičarji. Oni bi "bolj pravično" delili bogastvo. Nisem še slišal, da bi neko sindikalno gibanje podpiralo kapital :dontknow:

sstane
11.09.2006, 21:35
Končno ena prisebna izjava!:2thumbs: :D
Kaj ne poveš :)

Trillian
12.09.2006, 07:53
zakaj se mi zdi, da se tile sindikalisti oglasijo samo takrat ko jim je že malo "dolgčas" oz. se jim mogoče zazdi da so ljudje že malo pozabili nanje (ker pač ne vidim ne vem kakšne koristi od njih). Imam občutek da se obnašajo tako kot naše vrle študentske organizacije, ki niti ne vedo za kaj se gre (oz. se ne pozanimajo ravno dovolj podrobno) ampak že za vsako spremembo letijo v luft (in še huje obnašajo se kot da zastopajo VSE študente-no če drugega ne, mene ne). Kot tečni otroci ki nočejo poslušati arumentov ampak raje samo cepetajo in vpijejo...maaaaaaaaamiiiiiiiii deeeeeeeeeej miiiiiiiii tooooooooo, jeeeeeeeeest hoooočeeem tooooooo.... absurd.
Ne me narobe razumeti. Ideja sindikata (tko na papirju, kot boj oz. zastopanje interesov delavcev) je zelo fajn in potrebna zadeva, a to (žal) naši sindikati niso. Je polno težav v delavstvu gre mnogo podjetji po gobe, so marsikje zadeve absurdne (večmesečno neplačano delo), pa mal pojamrajo ampak to je to, za tistih par sto delavcev pač ne bodo najemali avtobusov in delili sednvičev mar ne?

mišljeni
12.09.2006, 09:08
Veste kaj....sindikat je ogledalo delodajalcu o dogajanju v podjetju - njegov "zaščitni" organ pred neposredno konfrontacijo ko se gre za vprašanje plač, kolektivnih pogodb torej in s tem povezanih delovnih razmerij, o politični usmeritvi sindikatov je težko govoriti oziroma je njihova usmerjenost odvisna od gibanja rasti cen, gibanja osnovne plače ter ugodnosti, ki jih delodajalec nudi sindikatu. Če si vzamemo za primer Švedsko v smislu organizacije sindikatov, ugotovimo, da je reprezentativnost sindikatov izključna, kar pomeni da je 90. ali več odstotkov delavcev vključenih v sindikat - predstavništvo in usmeritev sindikata glede na pogodbo o zaposlitvi ter gibanje poslovnega proces - političnost bi se morala tukaj ukloniti delovno pogodbeni ter poslovni stroki.

winglet
12.09.2006, 09:56
Veste kaj....sindikat je ogledalo delodajalcu o dogajanju v podjetju - njegov "zaščitni" organ pred neposredno konfrontacijo ko se gre za vprašanje plač, kolektivnih pogodb torej in s tem povezanih delovnih razmerij, o politični usmeritvi sindikatov je težko govoriti oziroma je njihova usmerjenost odvisna od gibanja rasti cen, gibanja osnovne plače ter ugodnosti, ki jih delodajalec nudi sindikatu. Če si vzamemo za primer Švedsko v smislu organizacije sindikatov, ugotovimo, da je reprezentativnost sindikatov izključna, kar pomeni da je 90. ali več odstotkov delavcev vključenih v sindikat - predstavništvo in usmeritev sindikata glede na pogodbo o zaposlitvi ter gibanje poslovnega proces - političnost bi se morala tukaj ukloniti delovno pogodbeni ter poslovni stroki.

Švedska je res ena izmed redkih držav, kjer si priskrbljen do konca življenja pa če delaš dost ali pa malo. Ima pa zaradi visokih davkov (predvsem pri tistih z najvišjimi dohodki) velik problem zaradi odseljevanja ljudi, ki spadajo v najvišji dohodkovni razred. Glede na to, da ravno ti ljudje največ prispevajo v državno blagajno (kot tudi v drugih državah, vključno z nami) zna to biti težava. S tega vidika Švedska vsekakor ne more biti vzor.

Problem sindikatov je v tem, da se obnašajo neučinkovito. Raje nižja gospodarska rast pa polni trebuhi danes, kot pa malo požrtvovanja za boljšo prihodnost. Pri nas je tudi problem, da zaposlene zelo težko odpustiš (zopet vpliv sindikatov). To ima za posledico, da podjetja manj zaposljujejo in so tako tudi manj učinkovita (predvsem tista, ki delajo v panogah, kjer prihaja do velikih razlik po povpraševanju v obdobju).

Zanimivo je pa to, da se ljudje, ki podpirajo sindikate ne zavedajo resnosti svojih dejanj. Njihova služba je na koncu odvisna od uspešnosti podjetja. Se pravi manj konkurenčno podjetje (in eden izmed razlogov so lahko tudi sindikati) pomeni manj možnosti za preživetje.

mišljeni
12.09.2006, 12:13
Se opravičujem če sem se napačno izrazil, govorim o stopnji organiziranosti in ne o učinkovitosti sindikatov oziroma njih politični usmeritvi - in res je da sta delodajalec ter sindikat odgovorna za napredek; kar pa se dogaja sedaj glede na nesposobnost sklepanja kolektivnih pogodb ter vprašanj kako učinkuje socialni sporazum, pa kaže na organizacijsko in dogovorno nesposobnost - če obstajata dva organizirana - reprezentativna organa - stranki, je možnost dosega dogovora večja. Sindikati naj bi skrbeli za "obstoj2 delovnih razmerij ter delovne pogoje, kakor tudi, če je možno vplivali na socialni položaj delavcev - kar pa se tiče "preskrbljenosti" do konca življenja; se ponovno opravičujem, redki so takšni ki so, imamo pokojninsko zavarovanje, dodatno obvezno pokojninsko zavarovanje, ter "prostovoljne" sklade - tukaj pa tile naši sindikati "do konca življenja" bolj malo piskajo.

Brootalen
12.09.2006, 12:17
hehe, gospodarska rast Nemčije 2004 je bila 0,1% in v zadnjih letih je gospodarstvo v Nemčiji zelo slabo in glede na to, da sledi v letu 2007 povečanje DDV-ja je to še en razlog več za skrbi. Tako da si z Nemčijo izbral skoraj najslabšo možnost:)

Ti pa nisi preveč ažuriran s podatki:evil:
Ti govoriš za leto 2004.. mi pa smo leta 2006. Letos napovedana gospodarska rast Nemčije je 2,7 procenta, samo Španija in UK bosta imele več. (povprečje Evroobmočja je 2,5)

Zakaj misliš, da imamo mi kolikor tolko spodobno gospodarsko rast letos? Zato ker Nemčija se spet dviga iz gnoja.

PS: Ne sodit ene države zaradi enega obdobja črne krize...
PS2: V nemčiji imajo inženirji najboljše plače v Evropi , se ne more rečt da ni uspešna, četudi so polni Salmonelićev.:approve:

winglet
12.09.2006, 14:41
Ti pa nisi preveč ažuriran s podatki:evil:
Ti govoriš za leto 2004.. mi pa smo leta 2006. Letos napovedana gospodarska rast Nemčije je 2,7 procenta, samo Španija in UK bosta imele več. (povprečje Evroobmočja je 2,5)

Zakaj misliš, da imamo mi kolikor tolko spodobno gospodarsko rast letos? Zato ker Nemčija se spet dviga iz gnoja.

PS: Ne sodit ene države zaradi enega obdobja črne krize...
PS2: V nemčiji imajo inženirji najboljše plače v Evropi , se ne more rečt da ni uspešna, četudi so polni Salmonelićev.:approve:



2.7%?Hehe, ZDA ima vedno nekje okrog 4%. Tako da ti ta podatek pove v bistvu nasprotno kot pa ti hočeš pokazat.:)

Poudaril sem blagodejni vpliv svetovnega prvenstva na gospodarstvo Nemčije. O nekem velikem vzponu pa ne moremo še govorit, ker oblast ni sposobna uvesti nobene reforme (npr. v zdravstvu) in z letom 2007 se bo dvignil DDV. Seveda, da je rast večja kot v 2004, saj je bila takrat tako majhna, da se je pričakoval vzpon ampak o nekem močnem vzponu pa niti slučajno ni govora...vsaj zaenkrat. ZDA, ki so bolj razvite rastejo hitreje kot pa neka Nemčija in to je lahko skrb zbujajoče.

"Spodobnost" našega gospodarstva pa je pogojena z "spodobnostjo" večjih članic EU in tudi celotnega svetovnega gospodarstva (in niti slučajno ne samo zaradi ene države). Seveda bi pa lahko rast bila mnogo višja. Vendar razlika med nami in neko Nemčijo je v tem, da Nemčija ima neko ime (to je npr. kvalitetna izdelava produktov) v svetovnem merilu. Slovenija pa nima neke razpoznavne lastnosti, ki bi ji ustvarila določeno prednost v mednarodni primerjavi. In tu je dolgoročen problem.

No glede inženirskih plač je pa to posledica velikega povpraševanja in majhne ponudbe. Bo prišel čas, ko bodo tudi tam imeli zadosti inženirjev in potem je vprašanje kakšne bodo plače. Sicer pa gledat na to kakšne so plače relativno malo pove o gospodarstvu samem. Kot že prej omenjeno je gospodarska rast Nemčije zelo slaba v primerjavi z ZDA in po tem lahko meriš uspešnost (ne pa po plačah v posamezni panogi...).

PS: se boš moral malo bolj potrudit;)

Brootalen
12.09.2006, 14:47
2.7%?Hehe, ZDA ima vedno nekje okrog 4%. Tako da ti ta podatek pove v bistvu nasprotno kot pa ti hočeš pokazat.:)

Poudaril sem blagodejni vpliv svetovnega prvenstva na gospodarstvo Nemčije. O nekem velikem vzponu pa ne moremo še govorit, ker oblast ni sposobna uvesti nobene reforme (npr. v zdravstvu) in z letom 2007 se bo dvignil DDV. Seveda, da je rast večja kot v 2004, saj je bila takrat tako majhna, da se je pričakoval vzpon ampak o nekem močnem vzponu pa niti slučajno ni govora...vsaj zaenkrat. ZDA, ki so bolj razvite rastejo hitreje kot pa neka Nemčija in to je lahko skrb zbujajoče.

"Spodobnost" našega gospodarstva pa je pogojena z "spodobnostjo" večjih članic EU in tudi celotnega svetovnega gospodarstva (in niti slučajno ne samo zaradi ene države). Seveda bi pa lahko rast bila mnogo višja. Vendar razlika med nami in neko Nemčijo je v tem, da Nemčija ima neko ime (to je npr. kvalitetna izdelava produktov) v svetovnem merilu. Slovenija pa nima neke razpoznavne lastnosti, ki bi ji ustvarila določeno prednost v mednarodni primerjavi. In tu je dolgoročen problem.

No glede inženirskih plač je pa to posledica velikega povpraševanja in majhne ponudbe. Bo prišel čas, ko bodo tudi tam imeli zadosti inženirjev in potem je vprašanje kakšne bodo plače. Sicer pa gledat na to kakšne so plače relativno malo pove o gospodarstvu samem. Kot že prej omenjeno je gospodarska rast Nemčije zelo slaba v primerjavi z ZDA in po tem lahko meriš uspešnost (ne pa po plačah v posamezni panogi...).

PS: se boš moral malo bolj potrudit;)


Ja ti si me prašal kera država z močnimi sindikati je uspešna. Jaz sm ti dal primer, zakaj zdaj mešaš ZDA?:dontknow:



Inženirske plače niso toliko odvisne od ponudbe&povpraševanja kot pa od gospodarstva. Ponudba inženirjev po mojem ne bo nikoli presegla povpraševanja. Je res, da nismo odvisni le od ene države, ampak od Nemčije smo daleč najbolj odvisni, ker je slednja naša najpomembnejša gospodarska partnerica. Če se njej piše slabo se hote ali nehote to potem zrcali na nas...

PS: se boš moral malo bolj potrudit;)

winglet
12.09.2006, 15:17
Ja ti si me prašal kera država z močnimi sindikati je uspešna. Jaz sm ti dal primer, zakaj zdaj mešaš ZDA?:dontknow:



Inženirske plače niso toliko odvisne od ponudbe&povpraševanja kot pa od gospodarstva. Ponudba inženirjev po mojem ne bo nikoli presegla povpraševanja.

PS: se boš moral malo bolj potrudit;)

Ok nisva se razumela. 2.7% gospodarska rast je zelo slabo za tako državo (in še teh 2.7% je tudi posledica svetovnega prvenstva zato to sedaj ni primerljivo). ZDA (kjer je moč sindikatov manjša) ima okrog 4% (seveda je tu več dejavnikov zakaj so ZDA toliko boljše ampak eden izmed njih je razvno sindikat). Ti pa zdaj res misliš, da je Nemčija uspešna? V primerjavi s čim? ZDA, Nemčija in Japonska so tri najmočnejša gospodarstva na svetu in trenutno kaže tako ZDA kot Japonski bolje kot pa Nemčiji.

Rigidnost zaposlovanja in odpuščanja (posledica "socialnosti") je eden izmed problemov. Lep primer sta Airbus in Boeing. Medtem ko pri prvem morajo zelo paziti kdaj koga zaposlijo in kdaj odpustijo (razlogi morajo biti zelo tehtni), imajo pri Boeingu "hire and fire". Zaposlijo te takrat, kadar je proizvodnja večja in odpustijo takrat kadar je manjša. Zaradi tega so izjemno učinkoviti.

Zdaj če ti rad primerjaš gnile jabolke med sabo je to tvoja stvar ampak primerjave se delajo s tistimi, ki so ok.


Glede plač, še enkrat, trenutno velja povpraševanje po inženirjih, ki je mnogo večje kot ponudba. Zaradi višjih plač je avtomatsko ponudba višja (seveda v določenem časovnem razmiku) in pride točka kjer se te dve sili izravnata in šele takrat se bo videlo kakšne so plače. Enako se je dogajalo v ZDA z medicinskimi sestrami v 80-tih (ali 70-tih-not sure) in enako se dogaja v številnih državah in številnih panogah danes.

Ti pa priporočam, da se malo informiraš (npr. nemški časniki, poročila in podobno) preden začneš govorit o uspešnosti nemškega gospodarstva. Že podatek o 2.7% rasti je dovolj zgovoren...(no očitno ne za vsakogar)

PS: saj boriš se, to je pohvalno...;)

Brootalen
12.09.2006, 15:42
Ok nisva se razumela. 2.7% gospodarska rast je zelo slabo za tako državo (in še teh 2.7% je tudi posledica svetovnega prvenstva zato to sedaj ni primerljivo). ZDA (kjer je moč sindikatov manjša) ima okrog 4% (seveda je tu več dejavnikov zakaj so ZDA toliko boljše ampak eden izmed njih je razvno sindikat). Ti pa zdaj res misliš, da je Nemčija uspešna? V primerjavi s čim? ZDA, Nemčija in Japonska so tri najmočnejša gospodarstva na svetu in trenutno kaže tako ZDA kot Japonski bolje kot pa Nemčiji.

Rigidnost zaposlovanja in odpuščanja (posledica "socialnosti") je eden izmed problemov. Lep primer sta Airbus in Boeing. Medtem ko pri prvem morajo zelo paziti kdaj koga zaposlijo in kdaj odpustijo (razlogi morajo biti zelo tehtni), imajo pri Boeingu "hire and fire". Zaposlijo te takrat, kadar je proizvodnja večja in odpustijo takrat kadar je manjša. Zaradi tega so izjemno učinkoviti.

Zdaj če ti rad primerjaš gnile jabolke med sabo je to tvoja stvar ampak primerjave se delajo s tistimi, ki so ok.


Glede plač, še enkrat, trenutno velja povpraševanje po inženirjih, ki je mnogo večje kot ponudba. Zaradi višjih plač je avtomatsko ponudba višja (seveda v določenem časovnem razmiku) in pride točka kjer se te dve sili izravnata in šele takrat se bo videlo kakšne so plače. Enako se je dogajalo v ZDA z medicinskimi sestrami v 80-tih (ali 70-tih-not sure) in enako se dogaja v številnih državah in številnih panogah danes.

Ti pa priporočam, da se malo informiraš (npr. nemški časniki, poročila in podobno) preden začneš govorit o uspešnosti nemškega gospodarstva. Že podatek o 2.7% rasti je dovolj zgovoren...(no očitno ne za vsakogar)

PS: saj boriš se, to je pohvalno...;)

Jaz sem hotu samo povedati, da Nemčija kljub sindikatom je zelo uspešna država. Jasno ZDA zaradi večje fleksibilnosti trga delovne sile in nizkih davkov so uspešnejši, samo to je že druga tema. Glede na stopnjo razvitosti Nemčije 2,7 procentov ni slab rezultat. Sej UK, ki je trenutno med redkimi uspešnimi EU državami ima tam okoli 3%.

Amm ne mešati medicinskih sester z inženirji, ker to je absolutno neprimerljivo. Pri airbusu ni toliko problem nefleksibilnosti trga dela, kot pa pomanjkanje inženirjev. Vsaj tako se šušlja na internetu.

PS: saj boriš se, to je pohvalno...;)

winglet
12.09.2006, 16:19
Jaz sem hotu samo povedati, da Nemčija kljub sindikatom je zelo uspešna država. Jasno ZDA zaradi večje fleksibilnosti trga delovne sile in nizkih davkov so uspešnejši, samo to je že druga tema. Glede na stopnjo razvitosti Nemčije 2,7 procentov ni slab rezultat. Sej UK, ki je trenutno med redkimi uspešnimi EU državami ima tam okoli 3%.

Amm ne mešati medicinskih sester z inženirji, ker to je absolutno neprimerljivo. Pri airbusu ni toliko problem nefleksibilnosti trga dela, kot pa pomanjkanje inženirjev. Vsaj tako se šušlja na internetu.

PS: saj boriš se, to je pohvalno...;)


No saj Evropa trpi zaradi svoje "socialnosti". In če je tebi 2.7% dost, potem ti jaz ne morem nič. Razlika med Evropo in ZDA se povečuje (namesto, da bi se zmanjševala) in to je velik problem in kaj ti pomaga 2-3% rast, če nekdo raste s 4-5%. Zato je tudi splošno razpoloženje v Nemčiji slabo in nihče trdno ne verjame v nek velik gospodarski vzpon. Zdaj to več ne bom ponavljal, ker nima smisla (če ne razumeš pač ne razumeš). Kaj ti pomaga 2.7%, če pa tisti katerega hočeš dohitet raste s 4% in več? Tako da glede na stopnjo razvitosti je to podpovprečna rast in trenutno je zelo velika negotovost kako bo dalje.

Primerjava medicinskih sester in inženrjev je bila zato, da boš lažje doumel gibanje plač na trgu po panogah.

Pri Airbusu je pa zelo velik problem nefleksibilnost delovne sile in tudi delovnega časa, inženirje pa rabijo ja, (in verjemi pri takem podjetju jih ni treba iskat ampak tisti najboljši prihajajo sami) ampak to nima veze z prej omenjenim problemom. Niso tako učinkoviti kot konkurenca. Da o neumni vodstveni strukturi ne govorimo.

EU si je pred nekaj leti zadala cilj, da se približa ZDA. Slednja z vsakim letom povečuje razliko. Gospodarstveniki v Nemčiji imajo cilj zmanjševati razliko z ZDA in ne bit za 0.1% boljši kot pa zelo slabo EU povprečje. Na splošno velja, da je od 2-3% rast zelo slaba. Še enkrat ne smeš primerjat slabe med sabo ampak slabe z dobrimi-le tako lahko dosežeš napredek (zato pa Slovenije ne primerjamo z npr. Sudanom ampak z razvitejšimi državami, kapiraš?). Močni sindikati zavirajo gospodarsko rast in to je moj point.

Glede na to, da vedno znova ponavljaš iste stavke in že kopiraš moje:), ti priporočam, da se malo bolj informiraš in potem lahko nadaljujeva.

Brootalen
12.09.2006, 18:55
No saj Evropa trpi zaradi svoje "socialnosti". In če je tebi 2.7% dost, potem ti jaz ne morem nič. Razlika med Evropo in ZDA se povečuje (namesto, da bi se zmanjševala) in to je velik problem in kaj ti pomaga 2-3% rast, če nekdo raste s 4-5%. Zato je tudi splošno razpoloženje v Nemčiji slabo in nihče trdno ne verjame v nek velik gospodarski vzpon. Zdaj to več ne bom ponavljal, ker nima smisla (če ne razumeš pač ne razumeš). Kaj ti pomaga 2.7%, če pa tisti katerega hočeš dohitet raste s 4% in več? Tako da glede na stopnjo razvitosti je to podpovprečna rast in trenutno je zelo velika negotovost kako bo dalje.

Primerjava medicinskih sester in inženrjev je bila zato, da boš lažje doumel gibanje plač na trgu po panogah.

Pri Airbusu je pa zelo velik problem nefleksibilnost delovne sile in tudi delovnega časa, inženirje pa rabijo ja, (in verjemi pri takem podjetju jih ni treba iskat ampak tisti najboljši prihajajo sami) ampak to nima veze z prej omenjenim problemom. Niso tako učinkoviti kot konkurenca. Da o neumni vodstveni strukturi ne govorimo.

EU si je pred nekaj leti zadala cilj, da se približa ZDA. Slednja z vsakim letom povečuje razliko. Gospodarstveniki v Nemčiji imajo cilj zmanjševati razliko z ZDA in ne bit za 0.1% boljši kot pa zelo slabo EU povprečje. Na splošno velja, da je od 2-3% rast zelo slaba. Še enkrat ne smeš primerjat slabe med sabo ampak slabe z dobrimi-le tako lahko dosežeš napredek (zato pa Slovenije ne primerjamo z npr. Sudanom ampak z razvitejšimi državami, kapiraš?). Močni sindikati zavirajo gospodarsko rast in to je moj point.

Glede na to, da vedno znova ponavljaš iste stavke in že kopiraš moje:), ti priporočam, da se malo bolj informiraš in potem lahko nadaljujeva.


dej dej ne obnašaj se kot otrok. Ti si me prašal kera država kljub močnim sindikatom je uspešna in jaz ti odgovorim Nemčija, potem mi ti prbiješ da je to nemogoče ker ima 0,1 % gospodarske rasti in jaz ti potem v simpatičnem odgovoru rečem, da to ne drži in da rast znaša 2,7%... potem ti besen in razjarjen odgovoriš češ proklet fašist 2,7% ni nič... morala bi biti vsaj 4%... potem da legitimiraš tvoje trditve vržeš ZDA v primerjavo, zraven še Boeinga, inženirje, mojo mamo češ vidiš Nemčija je neka banana republika ki je na robu prepada. To da je 3. največja ekonomija na svetu sicer nima nobene veljave, ker pač je trg delovne slike pretog in zato vse propada. To da naj bi bila 1. oziroma 2. največja država izvoznica seveda ne pomeni nič, ker sindikati so tam močni in po defoltu vse propada.


PS: Jasno ZDA je v gospodarstvu veliko bolj konkurenčna iz več razlogov (pozabil si omeniti da pri njih se dela veliko več ur kot v Evropi) ampak ne kvasi neumnosti glede BDP rasti.. glede na stopnjo razvoja Nemčije je 2-3 % povsem solidna rast. Jasno bi moralo biti na nivoju ZDA, samo pač zakaj ni tako sindikati nosijo le en del krivde. VB ki zadnja leta velja kot zgodba o uspehu je imela v zadnjih letih tam okrog 2-3% gospodarske rasti....In letos naj bi imela kolikor se spomnim 2,2%... torej po tvoji logiki že na robu prepada zaradi sindikatov.

Za ZDA:
"Real GDP growth is forecast to pick up from 3.2% in 2005 to 3.3% in 2006 but then slow to 2.2% in 2007"

Da ne omenjam o deficitu ki je največji po 1950.

winglet
12.09.2006, 20:37
dej dej ne obnašaj se kot otrok. Ti si me prašal kera država kljub močnim sindikatom je uspešna in jaz ti odgovorim Nemčija, potem mi ti prbiješ da je to nemogoče ker ima 0,1 % gospodarske rasti in jaz ti potem v simpatičnem odgovoru rečem, da to ne drži in da rast znaša 2,7%... potem ti besen in razjarjen odgovoriš češ proklet fašist 2,7% ni nič... morala bi biti vsaj 4%... potem da legitimiraš tvoje trditve vržeš ZDA v primerjavo, zraven še Boeinga, inženirje, mojo mamo češ vidiš Nemčija je neka banana republika ki je na robu prepada. To da je 3. največja ekonomija na svetu sicer nima nobene veljave, ker pač je trg delovne slike pretog in zato vse propada. To da naj bi bila 1. oziroma 2. največja država izvoznica seveda ne pomeni nič, ker sindikati so tam močni in po defoltu vse propada.


PS: Jasno ZDA je v gospodarstvu veliko bolj konkurenčna iz več razlogov (pozabil si omeniti da pri njih se dela veliko več ur kot v Evropi) ampak ne kvasi neumnosti glede BDP rasti.. glede na stopnjo razvoja Nemčije je 2-3 % povsem solidna rast. Jasno bi moralo biti na nivoju ZDA, samo pač zakaj ni tako sindikati nosijo le en del krivde. VB ki zadnja leta velja kot zgodba o uspehu je imela v zadnjih letih tam okrog 2-3% gospodarske rasti....In letos naj bi imela kolikor se spomnim 2,2%... torej po tvoji logiki že na robu prepada zaradi sindikatov.

Za ZDA:
"Real GDP growth is forecast to pick up from 3.2% in 2005 to 3.3% in 2006 but then slow to 2.2% in 2007"

Da ne omenjam o deficitu ki je največji po 1950.


Kar se tiče BDP rasti za ZDA si poglej statistične podatke in primerjaj pa potem bomo dalje... vse kar govoriš sem že jaz povedal in nihče ni rekel, da je kdo na robu propada ( vsekakor pa EU zaostaja za večino svojih ciljev! sem spada VB, Nemčija, Francija in podobno). Kdo začne tako obračat besede (in forum je idealen za to) kot ti mu ni pomoči in jaz se nimam volje spuščat na tak nivo pogovora. Dejstvo je da je Nemčija daleč od zadovoljivega gospodarskega stanja (malo poglej medije in podobno) in eden izmed dejavnikov (kot sem že prej povedal in si ti lepo ponovil za mano-that's so unql!) močen sindikat.

Aja samo na kratko...deficit ni tak hud problem v ZDA, imajo še en dost večji a se mi zdaj več o vsem tem s tabo ne da diskutirat (se vrtiš v krogu).

evajet
13.09.2006, 06:10
O veliki večini tvojih izjav raje ne bi.............o malici pa, saj bo ostala ta malica, vendar se čas malice ne bo smatral kot delovni čas - dodatka za malico tako ni, je samo nadomestilo če ti malice delodajalec ne zagotovi - sicer pa v razmerju, če bi malico ukinili - lahko malicaš med odmorom katerega pa ne morejo ukinit- izrecnega govora o malici v zakonu ni, je pa odmor............vsekakor pa se glede razmerja nadomestilo za malico - organizirana prehrana, delodajalcu več prišpara količinsko kot pa če bi izplačeval nadomestilo...in vendar kdo pa bo lačen delal . ...to je tako kot bi delodajalska sran sam sebi v skledo pljunila.

Sicer bo pa dohodnina ostala...z manj ali več razredi.:D


Daj ti men odgorort na vprašanje kolk delavcev bi ostalo na polurnem odmoru "malci" če bi se lahko prosto izbiral termin naprimer zadnje pol ure šihta. Zagotovo nihče, vsi bi odšli domov !:2thumbs:

cornholio
13.09.2006, 06:38
Daj ti men odgorort na vprašanje kolk delavcev bi ostalo na polurnem odmoru "malci" če bi se lahko prosto izbiral termin naprimer zadnje pol ure šihta. Zagotovo nihče, vsi bi odšli domov !:2thumbs:

...logično, a misliš da se javni prevoz kar tko za pol ure prestav ?! bi čakal na postaj tist en avtobus po šihtarjih...:nonono:

mišljeni
13.09.2006, 07:19
E vidi ga vidi. Odmor bo ostal, to je nedvomno; prilagajanje delovnega časa - drsni in fiksni delovni čas pa že sedaj teče s polno paro...edino kar lahko rečem je to, da se naj napravi kalkulacija ali se delodajalcu izide računica glede razmerja nadomestilo za malico - organizirana ali kako drugače zagotovljena malica. Odgovor je tu - efektivni delovni čas pa se bo odčital iz evidentiranja delovnega časa.

Sicer pa kdo govori o "izbiri" kdaj bo odmor, tudi tu je zakon natančen kdaj se mora odmor odrediti - vsekakor ne zadnje pol ure - kje pa je tu poslovni proces?
Govormo sedaj samo o tem ali se odmor-ki ni definiran kot malica všteva v delovni čas (oziroma ali bo tako v prihodnje) ali ne - "ure" bo potrebno nekje pridobiti, torej se bodo urniki spreminjali, delovni čas bo manj fleksibilen oziroma se bo prihajalo pol ure prej ter odhajalo pol ure kasneje. Dejanska prisotnost je zanimiva stvar.