Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Proslava ob priključitvi Primorske


cornholio
15.09.2006, 06:47
čestitke Primorcem ob za slovence in slovenstvo prelomnem prazniku :2thumbs:

in zopet en velik minus vladnemu protokolu ki ob lastnem proslavljanju plebejcev noče videt zraven. škoda da piknika niso prestavli za kak teden, prizor bi bil zavidanja vreden :clown:
zanimajo me tud vaše reakcije na spomenik ki se gradi, nekak mi namreč ne gre iz glave podoben objekt o katerem sem gledal zanimiv dokumentarec na pro 7 - šlo pa je za letalski bunker sila podobnih dimenzij in vizualnega izgleda iz berlina, zgrajen med 2.sv. vojno za zaščito pred napadi zavezniških letalskih bombnikov.

TIGR
15.09.2006, 06:55
Ne razumem zakaj čestitke in kakšen prelomni praznik. Če že Primorci pišeš z veliko začetnico, mislim, da tudi Slovenci si to zaslužimo. Spomenik, pa (ugibam) naj bi bil na Cerju, ki naj bi bil posvečen braniteljem slovenske zemlje? Arhitektonsko, mislim, da nima slabega oz. grdega videza. Ponazarja pač utrdbo.

albundy
15.09.2006, 07:06
Meni se dopade, da stoji nek spomenik vsem branilcem naše zemlje od i.svetovne vojne naprej.
Me pa moti, da država ne zmore ali noče zagotoviti denarja za dokončanje del. Rabijo še cca.300mio SIT.
Za mnogo idiotskih referendumov je šlo nekajkrat več denarja.

TIGR
15.09.2006, 07:29
Malo prezgodaj za čestitke. Sicer, če smo objektivni, kar se Primorske tiče, smo je le malo dobili nazaj. To je le dvojezična Koprščina od Milj do Savudrije. Slovensko primorje je dobila ponovno Italija (od Milj, preko Trsta, Sesljana, Križa, Nabrežine, Devina do Tržiča). Ozemlje, ki ga po vojni imenujejo Primorska, v pravem pomenu besede to ni. Gorica, Vipavska dolina, gornji Kras , Postojna, Pivka itd. niso Primorska. Umetno razširjeno ime.

slehernik
15.09.2006, 08:39
Ozemlje, ki ga po vojni imenujejo Primorska, v pravem pomenu besede to ni. Gorica, Vipavska dolina, gornji Kras , Postojna, Pivka itd. niso Primorska. Umetno razširjeno ime.
Ne žali!
Primorska je tako kot Kranjska, Koroška, Štajerska idr. ime stare avstrijske upravne enote, ki pa je združevala tri kronovine pri morju, in sicer Pokneženo grofijo Goriško, Svobodno mesto Trst in Mejno grofijo Istro. Zato je Primorska do Triglava (in zato je med vojnama razdeljeni Triglav postal simbol slovenske enotnosti in torej Slovenije), nima zveze z dejansko stičnostjo z morjem posameznih manjših pokrajin, ki so bile del Avstrijske primorske.
In s tem imenom smo se dosti pred vojno Primorci bojevali za narodno osvoboditev, katere delno uresničitev danes praznujemo (in ki jo ti zaničuješ).
Spoštuj slovenske identitete!

Medved Pu
15.09.2006, 09:20
Ne žali!
Primorska je tako kot Kranjska, Koroška, Štajerska idr. ime stare avstrijske upravne enote, ki pa je združevala tri kronovine pri morju, in sicer Pokneženo grofijo Goriško, Svobodno mesto Trst in Mejno grofijo Istro. Zato je Primorska do Triglava (in zato je med vojnama razdeljeni Triglav postal simbol slovenske enotnosti in torej Slovenije), nima zveze z dejansko stičnostjo z morjem posameznih manjših pokrajin, ki so bile del Avstrijske primorske.
In s tem imenom smo se dosti pred vojno Primorci bojevali za narodno osvoboditev, katere delno uresničitev danes praznujemo (in ki jo ti zaničuješ).
Spoštuj slovenske identitete!
Če že nekaj navajaš, bodi konzistenten!
Kje je tu Slava-še desetletja nazaj imenovana Benečija-Beneška Slovenija? Je ni več v našem spominu?

TIGR
15.09.2006, 09:27
Ne žali!
Primorska je tako kot Kranjska, Koroška, Štajerska idr. ime stare avstrijske upravne enote, ki pa je združevala tri kronovine pri morju, in sicer Pokneženo grofijo Goriško, Svobodno mesto Trst in Mejno grofijo Istro. Zato je Primorska do Triglava (in zato je med vojnama razdeljeni Triglav postal simbol slovenske enotnosti in torej Slovenije), nima zveze z dejansko stičnostjo z morjem posameznih manjših pokrajin, ki so bile del Avstrijske primorske.
In s tem imenom smo se dosti pred vojno Primorci bojevali za narodno osvoboditev, katere delno uresničitev danes praznujemo (in ki jo ti zaničuješ).
Spoštuj slovenske identitete!

Jaz čisto nič ne zaničujem, ker se vedno borim prav za nacionalno zavest in identiteto, ki prav na Primorskem je nabolj deficitarna. Na žalost. Tipično Slovensko Primorje, žal, je pod laško oblastjo in prav tam najbolj pešajo vrednote, ki sem jih omenil. Razen malo izjem, ki pripadajo SSK, so večinoma lahofili, saj volijo le laške stranke, kljub temu, da imajo na razpolago slovensko stranko, ki bi z njihovo pomočjo, lahko bila ena glavnih strank v Julijski krajini. Kje je danes slovenska nacionalna zavest in identiteta? Pri UAIS-SIAU in laških črnih in rdečih levičarjih?:nonono:

albundy
15.09.2006, 19:32
vsaka čast, da je proslava minila svečano in brez škandalov.
lepo, da so bili prisotni z vseh strani, na istem kraju ob istem času.
morda novo seme za spravo med nespravljenimi .

Medved Pu
15.09.2006, 19:52
Beri se.
Ne, preprosto z izčrpnostjo.
Lahko pa seveda ti konsistentno navedeš, zakaj naj bi bila Benečija Primorska.
Zdaj pa se še malce bolj spodbijaš.
Sam navedeš tri pokrajine, četrto pa pozabiš, zato po tvojem ne spada v Avstroogrske obmorske in neobmorske pokrajine, ki jih razglašaš za Primorsko..
Tigr ima prav glede redefiniranja ločnice med Primorsko in Notranjsko, zgodila se je in dogaja se še vedno. Bi bilo zanimivo vedeti zakaj.
V šoli so nas učili, da je večina navedenega Notranjska. Goriško pa so že takrat razglašali za Primorsko.
Je pa res, da se zdaj že Postojnčani razglašajo za Primorce, še malo pa bo še Logatec imel luko...

TIGR
15.09.2006, 20:55
Zdaj pa se še malce bolj spodbijaš.
Sam navedeš tri pokrajine, četrto pa pozabiš, zato po tvojem ne spada v Avstroogrske obmorske in neobmorske pokrajine, ki jih razglašaš za Primorsko..
Tigr ima prav glede redefiniranja ločnice med Primorsko in Notranjsko, zgodila se je in dogaja se še vedno. Bi bilo zanimivo vedeti zakaj.


V šoli so nas učili, da je večina navedenega Notranjska. Goriško pa so že takrat razglašali za Primorsko.
Je pa res, da se zdaj že Postojnčani razglašajo za Primorce, še malo pa bo še Logatec imel luko...

Logika. Bravo.:2thumbs: :approve:

slehernik
15.09.2006, 21:37
Zdaj pa se še malce bolj spodbijaš.
Sam navedeš tri pokrajine, četrto pa pozabiš, zato po tvojem ne spada v Avstroogrske obmorske in neobmorske pokrajine, ki jih razglašaš za Primorsko..Toliko o konsistentnosti ... Še enkrat za tiste, ki vsebino nadomeščajo z napadi.

3 in samo 3 avstrijske dežele, ki sem jih že navedel brez ostanka, so bile združene v enotno upravno enoto s sedežem v Trstu, ki se ji je po slovensko reklo Avstrijska primorska oz. Avstrijsko primorje, po nemško pa Österreichisches Küstenland (http://www.therapeutikon.de/%C3%96sterreichisches_K%C3%BCstenland).
Na povezavi dobiš tudi prikaz vseh avstrijskih dežel in zanimivo pripombo: Die Bezeichnung Küstenland lebt heute auch in der slowenischen Region Primorska (Küstenland) weiter.

Nič ne razglašam, nič ne pozabljam. Zgolj z dejstvi spodbijam trditve o nezgodovinski in umetni Primorski, ki so danes tembolj žaljive. :nonono:

Nadalje ...

Benečija je bila del Lombardsko-beneškega kraljestva. Po različnem imenu morda lahko sklepaš, da je to druga dežela kot Avstrijska primorska? Kdove? ;)
No, kakor koli, ker je bila del Benečije (=it. Veneto), od koder je tudi dobila ime, je tudi prešla pod Italijo leta 1866. Nikoli ni bila del Primorske in jo s Primorsko združuje zgolj italijanska nadoblast med vojnama in delno danes. (Vendar to velja tudi za del Koroške in celo Gorenjske, če smo natančni.) Zgodovinski vir neposredno iz Benečije (http://www.unionevallinatisone.it/sloveno/storia/storia06.htm).

Tigr ima prav glede redefiniranja ločnice med Primorsko in Notranjsko, zgodila se je in dogaja se še vedno. Bi bilo zanimivo vedeti zakaj.
V šoli so nas učili, da je večina navedenega Notranjska. Goriško pa so že takrat razglašali za Primorsko.
Je pa res, da se zdaj že Postojnčani razglašajo za Primorce, še malo pa bo še Logatec imel luko...Še enkrat, Primorska ne označuje bližine morja, ampak pripadnost zgodovinski deželi, kakršne so tudi Koroška, Štajerska in Kranjska.

Meja med Kranjsko in Primorsko se je zelo pogosto spreminjala, predvsem na Krasu, ampak priložnostno tudi drugje (recimo Idrija). To ni bilo zelo problematično, ker so se zgodovinsko Primorci prepoznavali v kranjskem jeziku (tako so ga sami izrecno imenovali, česar na Štajerskem in Koroškem ni bilo). Še več, osrednji del Primorske vse do morja pravzaprav tudi narečjeslovno govori kranjsko, natančneje notranjsko, in je bilo več kranjskih enklav, mdr. tudi pri morju (recimo Devin). Zaradi skupnega trpljenja pod Italijani so se nekatere pokrajne približale ali vrnile Primorski, vendar recimo za Postojno (ki je bila upravno središče Notranjske!) se črta med različno zavestjo lomi predvsem po izvoru prednikov.

Medved Pu
15.09.2006, 21:41
Novinarji so bili prijetno presenečeni(že drugič po proslavi dneva državnosti!) kako topla in lepa je bila proslava na Cerju.
Jaz nisem niti malo.
V vseh letih sem tako prijetno vzdušje vedno srečeval povsod, kjer smo se srečevali desni-levaki(ha, ha,ha..)
Po volitvah je sicer tja pritaval kakšen tajkunček, pa je zgledal kot strašilo na njivi..:)

Toliko normalnih, toplih ljudi, ki se zavedajo kaj nočejo in česa si želijo, da sem prvič pomislil, da proslave, ki so se mi od majhnega gnusile zaradi rjovenja in trkanja po prsih gobcačev stoječih za kišto na odru in meketanja ponižnih in njihovega pingvinskega klanjanja, da so proslave nekaj prijetnega, na kar bom še kdaj šel, zaradi ljudi, takih navadnih, kot sem jaz...;)

TIGR
16.09.2006, 09:48
K raznim proslavam na Primorskem (širšem ali ožjem). Opažam, da se povsod poje "Vstala Primorska". Naravnost smešno. Kako je vstala? Sploh nič ni vstala, ampak se potuhnila v ponovni diktaturi. Če bi vstala, ne bi dovolila, da je postala nova oblast po vsem podobna fašistični. Če bi vstala bi rekla ne železni zavesi , Stalinu in njegovemu oprodi Titu. Čas je imela takoj po vojni zaprositi zaveznike naj jo resnično osvobodijo. To bi bila vstaja, ne pa klanjanje Jugodiktaturi, ki za Slovence je bila le pogubna.

TIGR
16.09.2006, 09:52
Iz Primorskih novic.

PREDSTAVITEV GRBA Z GRENKIM PRIOKUSOM

V nedeljo 10. t.m. meseca je bil v Komnu praznik. Lepo vreme , kljub vetru, je nedvomno prispevalo k uspehu predstavitve novega grba občine Komen, ki je lepo izdelan in verjetno tudi veksilološko utemeljen (po obširnem opisu avtorja samega), kot tudi zastava in njena barvna ter oblikovna zasnova. Torej edinstven zgodovinski dogodek za Občino Komen, kot je v priložnostnem govoru povdaril tudi g. župan Uroš Slamič. Prazničnost je popestril program, ki je lepo izpadel in vsa zahvala gre organizatorjem in nastopajočim kulturnim skupinam, ki so dostojno počastile to priložnost. Na pošti je bila tudi filatelistična razstava, ki kljub majhnemu prostoru je nudila s panoji lep pregled znamk, grbov, dopisnic s priložnostnim pečatom in seveda slik, ki so predstavljale bližnjo vas Gorjansko v širokem časovnem obdobju od prve sv.vojne do danes (del bogate zbirke domačina z Gorjanskega).
Posebno je treba pohvaliti tudi znano komensko godbo na pihala, ki je žela že mednarodna priznanja in je na poti perfekcionizma z odličnim dirigentom prof. Simonom Perčičem. Vse je bilo lepo organizirano in tudi govorniki in predstavitelji so bili neoporečni.
Kljub temu sem imel slab vtis na račun obnašanja občanov (ne vseh) glede spoštovanja nacionalne simbolike, ki nam bi morala biti sveta. Državna himna R. Slovenije je tudi simbol, čeprav v obliki glazbe in poezije našega največjega pesnika Prešerna in zato na najvišji ravni v zahtevi spoštovanja narodnih simbolov. Povsod na svetu in tudi pri nas je običaj, da ob igranju državne himne vsi prisotni vstanejo in s tem pokažejo zvestobo in spoštovanje lastni državi.
Grenak priokus je bil v dejstvu, da večina sedečih občanov je ob državni himni pišmeuharsko sedela. To res ni bilo dostojno obnašanje. Zapustil sem prizorišče s tesnobo v srcu. V tem smislu, upam, mi ne bodo oporekali nestrpnosti. Nič nimam proti temu, da so potem vstali, ko so zapeli in igrali »Vstala Primorska« v tipičnem sovjetskem vojaškem glasbenem slogu in s tem neizpodbitno dokazali, da jim je ljubša od slovenske državne himne. Kaj naj rečem? Moram dati prav tistim, ki pravijo, da je še večina Primorcev ideološko indoktriniranih, brez čuta za državotvornost in s tem brez nacionalne zavesti, da o nacionalni identiteti sploh ne govorim? Škoda, res grd madež in klofuta slovenstvu pri lepem slavljenju tako pomembnega dneva za eno obmejnih občin R.Slovenije, ki bi morala predstavljati kohezijski kamenček v mozaiku občin širšega narodnega telesa in to posebno v tem času, ko se profilira ustanavljanje evroregiji, kjer bo spoštovanje lastne nacionalne identitete poglaviten člen v sodelovanju s sosedi, ki niso vedno le miroljubni mejaki.

slehernik
16.09.2006, 10:33
Čas je imela takoj po vojni zaprositi zaveznike naj jo resnično osvobodijo.= priključitev k Italiji ... :nonono:

Primorci smo se zelo jasno izrekli.
Nič ni bilo pomembnejše od narodne osvoboditve.
Izrekli so se kmetje, delavci, meščani, izobraženci, mladi, stari, ženske, moški.
Izrekli so se tigrovci (sporazum l.1936), ki jih onečaščaš.
Izrekli so se celo duhovniki (citat: Režimi se spreminjajo, meje ostanejo.)

Tega pa Italijani ne boste nikoli preboleli, kajne?

cornholio
16.09.2006, 10:41
= priključitev k Italiji ... :nonono:

Primorci smo se zelo jasno izrekli.
Nič ni bilo pomembnejše od narodne osvoboditve.
Izrekli so se kmetje, delavci, meščani, izobraženci, mladi, stari, ženske, moški.
Izrekli so se tigrovci (sporazum l.1936), ki jih onečaščaš.
Izrekli so se celo duhovniki (citat: Režimi se spreminjajo, meje ostanejo.)

Tega pa Italijani ne boste nikoli preboleli, kajne?
:2thumbs:

TIGR
16.09.2006, 13:00
= priključitev k Italiji ... :nonono:

Primorci smo se zelo jasno izrekli.
Nič ni bilo pomembnejše od narodne osvoboditve.
Izrekli so se kmetje, delavci, meščani, izobraženci, mladi, stari, ženske, moški.
Izrekli so se tigrovci (sporazum l.1936), ki jih onečaščaš.
Izrekli so se celo duhovniki (citat: Režimi se spreminjajo, meje ostanejo.)

Tega pa Italijani ne boste nikoli preboleli, kajne?

Tega absolutno NE

Naša nesreča je, da se nismo mogli opredeliti za svobodno Slovenijo, ker je celoten Titov aparat temu nasprotoval, ker ni bilo v prid revoluciji, ki sta jo zasnovala s Stalinom. Čisto razumljivo je, da bi se vsi Slovenci, ki so bili tudi zavedni, odrekli ponovni nadvladi jugoslovanske misli, ki nam je škodila po I. in po II. sv. v. .
Vem, da sem napisal le pobožno željo, ki se takrat ni dala izvesti, ampak to le zaradi internacionalizma in ideološkega boja v začetku hladne vojne. Mene pa si ne boš dovolil žaliti z Lahom, da se razumeva. Jaz sem bil, sem in bom vedno le Slovenec, nepodložen pohabljajočim levim ideologijam, pa naj bodo črne, rdeče ali mavričaste. Edine vrednote, ki jih nad vsemi najbolj spoštujem sta narodna zavest in nacionalna identiteta.

TIGR
16.09.2006, 13:04
= priključitev k Italiji ... :nonono:

Primorci smo se zelo jasno izrekli.
Nič ni bilo pomembnejše od narodne osvoboditve.
Izrekli so se kmetje, delavci, meščani, izobraženci, mladi, stari, ženske, moški.
Izrekli so se tigrovci (sporazum l.1936), ki jih onečaščaš.
Izrekli so se celo duhovniki (citat: Režimi se spreminjajo, meje ostanejo.)

Tega pa Italijani ne boste nikoli preboleli, kajne?


Ki je ni blio!!!! Vsi ostali so se izrekali za SVOBODNO SLOVENIJO, kar pa so dočakali komaj leta 1991.

slehernik
16.09.2006, 13:45
Vsi ostali so se izrekali za SVOBODNO SLOVENIJO, kar pa so dočakali komaj leta 1991.Ne, tiste 'svobodne' Slovenije kot del demokratične in federativne kraljevine Jugoslavije pod vladarsko hišo Karadžordževičev nismo dočakali leta 1991.

Tudi o tvojem svojevrstnem pojmovanju svobode za Slovence, ki da je bila v tvoji Italiji, se lahko mimogrede kdaj nadrobno pogovoriva.

Medved Pu
16.09.2006, 15:37
Toliko o konsistentnosti ... Še enkrat za tiste, ki vsebino nadomeščajo z napadi.

3 in samo 3 avstrijske dežele, ki sem jih že navedel brez ostanka, so bile združene v enotno upravno enoto s sedežem v Trstu, ki se ji je po slovensko reklo Avstrijska primorska oz. Avstrijsko primorje, po nemško pa Österreichisches Küstenland (http://www.therapeutikon.de/%C3%96sterreichisches_K%C3%BCstenland).
Na povezavi dobiš tudi prikaz vseh avstrijskih dežel in zanimivo pripombo: Die Bezeichnung Küstenland lebt heute auch in der slowenischen Region Primorska (Küstenland) weiter.

Nič ne razglašam, nič ne pozabljam. Zgolj z dejstvi spodbijam trditve o nezgodovinski in umetni Primorski, ki so danes tembolj žaljive. :nonono:

Nadalje ...

Benečija je bila del Lombardsko-beneškega kraljestva. Po različnem imenu morda lahko sklepaš, da je to druga dežela kot Avstrijska primorska? Kdove? ;)
No, kakor koli, ker je bila del Benečije (=it. Veneto), od koder je tudi dobila ime, je tudi prešla pod Italijo leta 1866. Nikoli ni bila del Primorske in jo s Primorsko združuje zgolj italijanska nadoblast med vojnama in delno danes. (Vendar to velja tudi za del Koroške in celo Gorenjske, če smo natančni.) Zgodovinski vir neposredno iz Benečije (http://www.unionevallinatisone.it/sloveno/storia/storia06.htm).

Še enkrat, Primorska ne označuje bližine morja, ampak pripadnost zgodovinski deželi, kakršne so tudi Koroška, Štajerska in Kranjska.

Meja med Kranjsko in Primorsko se je zelo pogosto spreminjala, predvsem na Krasu, ampak priložnostno tudi drugje (recimo Idrija). To ni bilo zelo problematično, ker so se zgodovinsko Primorci prepoznavali v kranjskem jeziku (tako so ga sami izrecno imenovali, česar na Štajerskem in Koroškem ni bilo). Še več, osrednji del Primorske vse do morja pravzaprav tudi narečjeslovno govori kranjsko, natančneje notranjsko, in je bilo več kranjskih enklav, mdr. tudi pri morju (recimo Devin). Zaradi skupnega trpljenja pod Italijani so se nekatere pokrajne približale ali vrnile Primorski, vendar recimo za Postojno (ki je bila upravno središče Notranjske!) se črta med različno zavestjo lomi predvsem po izvoru prednikov.

Gre za stanje per capita. 1866 je slepa italijanska iredenta izkoristila šibkost pravkar nastale Avstroogrske.
Avstrijci so izgubili vojno z Bavarci, šibki so bili...
Četudi je Italija Benečijo slepo požrla ob svojem nastanku in četudi je spadala pod Lombardijo, gre za zibelko slovenstva, kot je to Koroška, to pove že njeno slovensko imenovanje-Slava.
Ta zavest se je izgubila, saj so bili beneški Slovenci prve žrtve italijanske iredente, ostali Kranjci smo bili morda preveč zaposleni s Prebujo in že so jih asimilirali romanticistični romanski iredentisti...
spacali so ogaben izraz Julijska Krajina, ki bi ga jaz, če bi imel kaj besede, pri nas prepovedal!
Deli slovenskih pokrajin so velikokrat prehajali iz rok v roke(Oglejci, kasneje Benečani, nešteto ostalih).

Vendar pa je Benečija primorska pokrajina, kjer so živeli in živijo(kot neznaten ostanek) Slovenci, ostaja mit o ljudstvu, ki je že v davnih časih žrtvovalo belega kraškega konja boginji morja.
Notranjcem malo primorskega temperamenta ne škodi, naj kar vidijo sebe po novem kot Primorce.
Malce moteče je pravzaprav le vtoliko, da sedanja Primorska obsega pravzaprav vse ozemlje do bivše aleksandrovo-mussollinijeve meje in tudi nevarno za prihodnost, če se bojo Lahi spet slučajno začeli množiti..
Ni vsak strasten človek tudi nestrpen-nepretehtan in ni vse napisano in vsaka teorija zveličavna za vedno..
Times, they are all changing..Bob Dylan
Ljudje, njihova zavest in poseljenost pa tudi..

slehernik
16.09.2006, 16:03
četudi je spadala pod LombardijoSpadala je pod Benečijo (=Veneto).gre za zibelko slovenstva, kot je to Koroška, to pove že njeno slovensko imenovanje-Slava.Nikoli nisem zanikal, da gre za slovensko pokrajino. Nisem še slišal, da bi ji rekli Slava, nasprotno, zelo so ponosni na izraz Benečija. Pač pa je italijansko poimenovanje Slavia (veneta oz. friulana).
spacali so ogaben izraz Julijska Krajina, ki bi ga jaz, če bi imel kaj besede, pri nas prepovedal!Julijska krajina spet nima zveze z Benečijo.
Vendar pa je Benečija primorska pokrajinaNa podlagi česa??? Niso nikoli bili del Primorske, ne govorijo primorsko, nikoli se niso čutili Primorce. Bodi ti konsistenten in navedi en sam razlog, zakaj naj bi bila Benečija primorska pokrajina.
kjer so živeli in živijo(kot neznaten ostanek) SlovenciNiso ravno neznaten, v Nediški dolini so večinsko prebivalstvo. Predvsem pa je tam problem izseljevanje, odhajajo Slovenci in Italijani.
Notranjcem malo primorskega temperamenta ne škodi, naj kar vidijo sebe po novem kot Primorce.Premik se je predvsem zgodil pri čezmejni (primorsko-kranjski) kraški identiteti, ki je bila tam zaradi skupnosti jezika in posebnega okolja močnejša od deželne identitete, sploh ker se zaradi enklav in pogostih premikov meje ni mogla zasidrati. Zdaj se pač vsi Kraševci imamo za Primorce, ampak tudi poprej smo bili predvsem Kraševci.
Malce moteče je pravzaprav le vtoliko, da sedanja Primorska obsega pravzaprav vse ozemlje do bivše aleksandrovo-mussollinijeve meje in tudi nevarno za prihodnost, če se bojo Lahi spet slučajno začeli množiti..Identiteto pač kroji močna zgodovinska izkušnja. Ampak v nasprotju s trditvami Italijana je območje identitetnega premika najbolj trdno v narodnem pomenu, in to z razlogom.

TIGR
16.09.2006, 16:50
Samo indoktriniranci lahko obračajo smisel. Takrat (povojni) ni bilo Italije na celotnem ozemlju slovenskega Primorja in tudi je ne bi bilo, če ne bi Slovence in Slovenijo izdali titoisti, katerim nedvomno pripadaš. Delali so vedno proti našemu nacionalnemu interesu. Najprej s tem, da so silili Slovence v laške stranke in bili nasprotni slovenskim /celo levičarskim), kar delajo še danes. Skupaj s kominformisti so propagirali vpise naših otrok v laške šole pod pretvezo, da so bile slovenske za prve belogaedistične, za druge pa titofašistične. Kljub temu so še podpirali UAIS-SIAU. In meni boš rekel Lah, ki sem bil proti tistim trendom in sem bil politični zapornik zaradi slovenstva in izrazito protiitalijanstva. Premlad si, da bi vedel za resnična dogajanja.

TIGR
16.09.2006, 17:03
Ne, tiste 'svobodne' Slovenije kot del demokratične in federativne kraljevine Jugoslavije pod vladarsko hišo Karadžordževičev nismo dočakali leta 1991.

Tudi o tvojem svojevrstnem pojmovanju svobode za Slovence, ki da je bila v tvoji Italiji, se lahko mimogrede kdaj nadrobno pogovoriva.

Slovenci nismo imeli svobode do 1991 in to dokazano. Tvoja "svoboda" je bila pa res svojevrstna. Tržaški Slovenci smo padli pod Italijo zaradi Tito-Stalinovega komunizma. Komunizem nam je, poleg svobode, zapravil Primorje, Gorico in Koroško in nas prisilil v ponovno še slabšo jugodiktaturo. Zavezniki niso bili naklonjeni Italiji, so ji pa ugodili zaradi Titovega izdajstva v korist Stalina, To so dejstva. Celo Pirjevec, ki je naklonjen levici je to priznal (da smo zaradi Tita izgubili Trst). Zjasni si zadeve izven doktrine.

Medved Pu
16.09.2006, 18:43
Spadala je pod Benečijo (=Veneto).Nikoli nisem zanikal, da gre za slovensko pokrajino. Nisem še slišal, da bi ji rekli Slava, nasprotno, zelo so ponosni na izraz Benečija. Pač pa je italijansko poimenovanje Slavia (veneta oz. friulana).
Julijska krajina spet nima zveze z Benečijo.
Na podlagi česa??? Niso nikoli bili del Primorske, ne govorijo primorsko, nikoli se niso čutili Primorce. Bodi ti konsistenten in navedi en sam razlog, zakaj naj bi bila Benečija primorska pokrajina.
Niso ravno neznaten, v Nediški dolini so večinsko prebivalstvo. Predvsem pa je tam problem izseljevanje, odhajajo Slovenci in Italijani.
Premik se je predvsem zgodil pri čezmejni (primorsko-kranjski) kraški identiteti, ki je bila tam zaradi skupnosti jezika in posebnega okolja močnejša od deželne identitete, sploh ker se zaradi enklav in pogostih premikov meje ni mogla zasidrati. Zdaj se pač vsi Kraševci imamo za Primorce, ampak tudi poprej smo bili predvsem Kraševci.
Identiteto pač kroji močna zgodovinska izkušnja. Ampak v nasprotju s trditvami Italijana je območje identitetnega premika najbolj trdno v narodnem pomenu, in to z razlogom.
Bavcer govori o Slavi. Če bi bil italijanski izraz, bi bilo Ščava.
Severni Italijani so potomci vzhodnih Gotov, Langobardov(nordijcev) Furlanov, Slovencev, sploh pa so ta prostor kulturno definirali Oglejci, izpostava Vzhodnega rimskega cesarstva, ki je doseglo najvišjo raven strpnosti in kulture(v imenu proste trgovine!).
Benečani so jih nato glede tega kopirali, Avstrijci so bili po mnenju Furlanov (Sgorlon) še sprejemljivejši od Benečanov.
O Piemontčanih pa sploh ne bi govoril. Nelatini.
Italijanski romaticizem je rodil iredento-nerazumevanje Latinov za specifiko območja Benečije, Furlanije in Goriške.
Severnjaki zaradi tega nase gledajo kot na drugačne Italijane..
Benečija de facto leži ob morju. Notranjci ne govore primorsko in notranjska ne leži ob morju, de facto, pa še de iure za povrh, pa naj bi jih Primorci vzeli za svoje!?????
Primorska vlada v senci ali kak Kralj Matjaž pod Snežnikom????;)

slehernik
16.09.2006, 20:26
Bavcer govori o Slavi. Če bi bil italijanski izraz, bi bilo Ščava.Ne ločiš italijanščine od beneškega (=veneto) narečja.
Severni Italijani so potomci vzhodnih Gotov, Langobardov(nordijcev) Furlanov, Slovencev, sploh pa so ta prostor kulturno definirali Oglejci, izpostava Vzhodnega rimskega cesarstva, ki je doseglo najvišjo raven strpnosti in kulture(v imenu proste trgovine!).
Benečani so jih nato glede tega kopirali, Avstrijci so bili po mnenju Furlanov (Sgorlon) še sprejemljivejši od Benečanov.
O Piemontčanih pa sploh ne bi govoril. Nelatini.
Italijanski romaticizem je rodil iredento-nerazumevanje Latinov za specifiko območja Benečije, Furlanije in Goriške.
Severnjaki zaradi tega nase gledajo kot na drugačne Italijane..
In te nadvse jasne in povezane trditve imajo zvezo z ...? :dontknow:
Benečija de facto leži ob morju.A se je danes morska gladina dvignila in poplavila Furlansko nižino? :D :D :D
Notranjci ne govore primorskoTo reci Senožečanom ... ;) Sicer sem jaz trdil natanko nasprotno, in sicer, da del Primorcev govori notranjsko. Zgolj dialektološko dejstvo.
in notranjska ne leži ob morjuSpet napaka, Lepa Vida je plenice prala v Devinu, tj. na Notranjskem ...
de facto, pa še de iure za povrh, pa naj bi jih Primorci vzeli za svoje!?????Primorci nič ne vzamemo za svoje, gre samo za obojestransko priznanje stanja. De iure pa tako ali tako ni nič, ker ni pravno opredeljenih dežel. Sicer so vsi ti deli Notranjske, o katerih govoriš, bili poprej del Goriške grofije (Glej Grudnovo Zgodovino slovenskega naroda).

Ker napačno navajaš tudi najbolj očitne stvari, najbrž ne boš zameril, če se ne ukarjam več s prispevki, ki nimajo zveze z resničnostjo.

slehernik
16.09.2006, 22:35
Slovenci nismo imeli svobode do 1991 in to dokazano.Spet žalitev Slovencev. In neznanje. Tvoja "svoboda" je bila pa res svojevrstna. Tržaški Slovenci smo padli pod Italijo zaradi Tito-Stalinovega komunizma. Komunizem nam je, poleg svobode, zapravil Primorje, Gorico in Koroško in nas prisilil v ponovno še slabšo jugodiktaturo. Spet otrobi. Kje je zveza z zagovarjanjem svobode v Italiji?
Zavezniki niso bili naklonjeni ItalijiTo ne pove nič, zahodni zavezniki so bili dosti bolj naklonjeni Italiji kot Jugoslaviji.
so ji pa ugodili zaradi Titovega izdajstva v korist Stalina, To so dejstva. Celo Pirjevec, ki je naklonjen levici je to priznal (da smo zaradi Tita izgubili Trst). Zjasni si zadeve izven doktrine.Spet otrobi in žalitve. Jaz o Titu nisem nič, ampak o izbiri Primorcev. In sem jasno napisal, kaj je bilo na prvem mestu. Če pa imaš po roko, mi lahko navedeš Pirjavčeve ugotovitve, bo vsaj kaj zanimivega.

Te stalne idološke tirade so zgolj slab posnetek Berlusconija.

redfax
17.09.2006, 03:18
Slovenci nismo imeli svobode do 1991 in to dokazano. Tvoja "svoboda" je bila pa res svojevrstna. Tržaški Slovenci smo padli pod Italijo zaradi Tito-Stalinovega komunizma. Komunizem nam je, poleg svobode, zapravil Primorje, Gorico in Koroško in nas prisilil v ponovno še slabšo jugodiktaturo. Zavezniki niso bili naklonjeni Italiji, so ji pa ugodili zaradi Titovega izdajstva v korist Stalina, To so dejstva. Celo Pirjevec, ki je naklonjen levici je to priznal (da smo zaradi Tita izgubili Trst). Zjasni si zadeve izven doktrine.

ti bi se moral torej pritozevati nad Zavezniki, ne pa nad komunizmom... ta je namrec zavzel vsa omenjena podrocja in mesta, toda zavezniki so zgolj zaradi ideoloskih predsodkov to predali Italijanom/Avstrijcem...

meni je tudi zal, da ni NOB vodila skupina idrijskiih klekljaric/ ljubiteljev sadjarstva/vstavi poljubno... toda komunisti so bili edini, ki so ga vodili... Vendar ne mores trditi, da so zapravili nekaj, kar pred tem ni bilo "uradno" nase, saj je veljala rapalska pogodba... ti izhajas iz maja 1945, ko so bila vsa ta območja že zasedena, toda vprasaj se, kdo je sploh omogocil, da je tako stanje nastalo... to so dejstva in vsako sanjarjenje kako bi bilo, ce bi to vodili drugi je brezpredmetno....

Faust
17.09.2006, 06:14
Uporabnika slehernik in Medved Pu, umirita se!

Mogwai
17.09.2006, 07:10
Proslava o priključitvi Primorske mi je bila všeč in bo za vedno ostala v mojem srcu!;)

cornholio
17.09.2006, 07:24
prosil bi, da v tej temi uporabnik ki nosi nick primorskega odporniškega gibanja, do ostalih ki so prispevali k dotičnemu dogodku parafriziranem v naslovu teme ki sem jo odprl ne žali ostalih forumašev in navaja zgolj zgodovinsko raziskana in potrjena dejstva. hvala :2thumbs:

Faust
17.09.2006, 08:22
Zadnjih 10 odgovorov v tej temi je bil spam. Ker kljub brisanju nočete odnehat, zaklepam temo.

Ker na forumu ni prisotnih krivcev za dopoldanski spam, temo zopet odklepam. V primeru spama bo takoj spet zaklenjena.

TIGR
18.09.2006, 17:00
Spet žalitev Slovencev. In neznanje. Spet otrobi. Kje je zveza z zagovarjanjem svobode v Italiji?
To ne pove nič, zahodni zavezniki so bili dosti bolj naklonjeni Italiji kot Jugoslaviji.
Spet otrobi in žalitve. Jaz o Titu nisem nič, ampak o izbiri Primorcev. In sem jasno napisal, kaj je bilo na prvem mestu. Če pa imaš po roko, mi lahko navedeš Pirjavčeve ugotovitve, bo vsaj kaj zanimivega.

Te stalne idološke tirade so zgolj slab posnetek Berlusconija.


To ne more biti žalitev, ker je zgodovinska resnica v kolikor nobena diktatura se ne more istovetiti s svobodo.


Takoj po vojni na tržaškem ni bila Italija ampak STO, kjer je vladala svoboda.

To ni res. Churchil ni maral Italije, ugodil ji je prav zaradi izdajstva Tita, ki se ni držal obljubljenega (demokratične volitve in neuvedbe diktature)
Berlusconi ali Craxi (ex) ali Bertinotti in vsi drugi Lahi so antislovenci in to od nekdaj, zato mi jih ne omenjaj , ker nimam z njimi nič.

Pirjevec piše glose v Primorskem dnevniku. Omenjene navedbe dobiš v Arhivu. Morda tudi na spletu, če so jih vse objavili.

Pravo slovensko Primorje je bilo zapravljeno od Tita. Če prav hočeš, ko bom prihodnjič šel v Trst (študijska knjižnica) bom morda pogledal Pirjevčevo gloso, kjer navaja krivdo Tita. Sicer lahko tudi sam to urediš, če te res zanima. Morda je pred letom dni, ko je bila afera z "Srcem v breznu".

TIGR
19.09.2006, 12:34
prosil bi, da v tej temi uporabnik ki nosi nick primorskega odporniškega gibanja, do ostalih ki so prispevali k dotičnemu dogodku parafriziranem v naslovu teme ki sem jo odprl ne žali ostalih forumašev in navaja zgolj zgodovinsko raziskana in potrjena dejstva. hvala :2thumbs:

Primorsko odporniško gibanje TIGR, se v nobenem primeru ni borilo za povojno diktaturo. Zato so bili njegovi člani decimirani in ostanki označeni za nacionaliste nevredne "statusa borcev". Če ne verjameš prebiraj seje CK KPS, ki so bili namenjeni TIGRu. Potem komaj, na podlagi predosamosvojitvene resnice, boš o tem lahko govoril.:approve:

slehernik
19.09.2006, 23:09
Takoj po vojni na tržaškem ni bila Italija ampak STO, kjer je vladala svoboda... streljanja na demonstrante.

To ni res. Churchil ni maral ItalijeŠe enkrat, seveda je ni maral, zakaj bi jo? Ampak Jugoslavijo je maral še manj. In seveda Tito ni držal vsiljenih obljub, Churchil tudi ni pričakoval, da jih bo, ampak kvečjemu, da se jih bo prisiljen držati.

Pirjevec piše glose v Primorskem dnevniku. Omenjene navedbe dobiš v Arhivu. Morda tudi na spletu, če so jih vse objavili.

Pravo slovensko Primorje je bilo zapravljeno od Tita. Če prav hočeš, ko bom prihodnjič šel v Trst (študijska knjižnica) bom morda pogledal Pirjevčevo gloso, kjer navaja krivdo Tita. Sicer lahko tudi sam to urediš, če te res zanima. Morda je pred letom dni, ko je bila afera z "Srcem v breznu".Hvala! Bom poskusil sam najti.

TIGR
20.09.2006, 07:48
... streljanja na demonstrante.
Še enkrat, seveda je ni maral, zakaj bi jo? Ampak Jugoslavijo je maral še manj. In seveda Tito ni držal vsiljenih obljub, Churchil tudi ni pričakoval, da jih bo, ampak kvečjemu, da se jih bo prisiljen držati.

Hvala! Bom poskusil sam najti.

Niso bile vsiljene ampak IZDANE. Tito in Stalin sta bila takrat ENO, toda ti tega se ne moreš spomniti. Stalinizem je Walter utrjeval vsaj tri leta, dokler zaradi lakote po oblasti se nista skregala. Zaradi tega smo imeli Slovenci v Trstu največ škode. Titoisti in kominformisti so začeli pošiljati otroke v laške šole in ukinili so vse slovenske "leve" stranke ter silili Slovence, da volijo laške stranke namesto edine slovenske SDZ. In s tem naj bi komunisti branili Slovence? Prosim ne nasedaj agitpropu.

TIGR
20.09.2006, 08:00
prosil bi, da v tej temi uporabnik ki nosi nick primorskega odporniškega gibanja, do ostalih ki so prispevali k dotičnemu dogodku parafriziranem v naslovu teme ki sem jo odprl ne žali ostalih forumašev in navaja zgolj zgodovinsko raziskana in potrjena dejstva. hvala :2thumbs:

Še to sem ti pozabil povedati. "Primorski Rodoljub", glasilo društva TIGR je celo objavil več omenjenih sej CK KPS o katerih sem ti omenil (takrat je bil tajnik pokojni Karlo Kocjančič). To seveda preden so nadzor nad tem društvom prevzeli vodilni iz ZZB (tudi Živa Vidmar in Vladimir Kavčič) in ga povsem podredili. Še vedno se skuša zamegliti grehe ZZB in KPS proti Tigrovcem.