Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Papež - zakaj ?


cornholio
17.09.2006, 06:46
na videz nedolžna pridiga in citiranje bizantinskega cesarja na papeževi zadnji poti po svoji domovini je sprožila val nezadovoljstva in prvih resnih smrtnih groženj svetemu sedežu. so reakcije upravičene, pretirane, imamo pred nami novo razdelitev sveta na "naši-vaši" , bodo v muslimanskih deželah gorele cerkve in viseli misijonarji ?! zakaj se papež ne opraviči osebno, od srca ne da bi se skrival za plehkim "nisem mislil tako, to so napisali drugi..." ? :dontknow:

ninec
17.09.2006, 06:51
a se ni papež včeraj že osebno opravičil? :dontknow:

LeonVeliki
17.09.2006, 09:10
Dejstvo je, da ko mački stopiš na rep zacvili. Da muslimani totalno ponorijo, če jim omeniš nasilje je dejstvo, ki smo mu bili že večkrat priča. Dejstvo je, da terorizirajo predstavniki muslianov. Subliminalno, pa vseeno. Kdo izvrši teroristično dejanje? Musliman. Fanatik ali ne, ni važno. Vsi so v istem zosu. Tako, kot če greš zvečer (ob 11h) ali kasneje po Ljubljani. Zavijanje balkanske muzike se sliši pet ulic prej, ko se mimo pripelje ali bolje pridrvi stara vektra ali pa nov BMW in zapelje na Celovško skori rdečo na semaforju. Kdor koli opazuje, ki ne ve, kdo je to oz. iz kod prihaja bo rekel Slovenci so še hujši kot Afganistanci. ***..i ga tko je.
Enako pri muslimanih.

Sicer pa teh obtoževanj ne bo nikoli konec. Mi gre pa že malo na živce, ker po dnevniku samo še ubogi muslimani... Nimam nič proti, če so res. Naj svet ve, da se jim dela krivica.
Ampak kako lahko en begunec, ki je prišel v Slovenijo ali Nemčijo pred nekaj leti sedaj vozi nov BMW 7, njegov osmi sin vozi BMW 5, Drhal, pa ki je tukaj že 1000 let, pa komaj kupi en ubogi wv polo. Paradoks? Definitivno. Pa saj, če bi bil to eden, bi razumel, se je "znašel".

To, da se je papež opravičil naj bo sicer vzeto dobro, ampak jaz še nisem slišal opravičila za 9//11, niti za Madrid, niti za London. Mislim pa da delovanje ni pomembno. Direktno, kot je to naredil papež, ali pa udbovsko, kot to počnejo ubogi muslimanski voditelji, ki se bojijo svoje sence. Papeževo opravičilo je sicer nepotrebno, ampak pričakovano od civiliziranega človeka. Muslimani tega pač ne bodo nikoli sposobni.

In še nekaj. Spodobnega sogovornika, ki bi bil musliman na tem forumu na žalost še nisem srečal. Mogoče Al Kayser, ki ga že dolgo ni, vsi ostali pa samo napadajo z izrabljenimi frazami. Škoda. Lepo bi bilo slišati malo bolj inteligentno mišljenje. Mogoče se bo nekoč le en tak tudi pojavil. Vsekakor bi bila zanimiva debata.

Landon89
17.09.2006, 10:45
Papež se dela ultra dobrotnika, na drugi strani pa spodbuja nasilje in on to dobro ve. Takšne izjave so zelo neprimerne. Sploh pa ima tudi RKC na grbi podobne grehe, tako da bi bilo bolje če bi veri eno drugo 'umivali' in ne blatili.

Mahdi
17.09.2006, 10:54
Vi križarji, že skrajni čas je da nas nehate poniževat ! Kaj hočete sploh od nas ? Ali nam hočete izvozit vašo propadajočo dekadentno kulturo, da propademo skupaj z vami ? Tega vam ne bomo dovolili !
Pustite nas že enkrat pri miru. Dovolj je bilo poniževanja in kolonializma. Še kar na prej si domišljate, da nas lahko ponižujete, ter nam vsiljujete vašo nemogočo ideologijo in to počnete že stoletja, nič se ni spremenilo, še vedno hodite s svojimi križarji v naš svet, ter kradete, ubijate, ter nastavljate na oblast razne psihopate, ki se vam klanjajo, če pa se slučajno kateri neha klanjat, ga zamenjate z drugim še večjim psihopatom. Pustite nas že enkrat pri miru.
In enkrat že skapirajte, da so 11. september in podobni dogodki zgolj posledica vašega uničevanja in poniževanja islama in čisto nič druga, vi ste nam uničili tisočkrat več življenj, kot 11 september. Samo v Alžiriji je umrlo na desettisoče ljudi, zato, ker je »zahod« vrgel iz oblasti demokratično izvoljeno oblast, ter na oblast postavil sovražnike islama, ter jih nato še oborožil in jim nakazal en velik kup denarja, da o tem kaj se je dogajalo nekaj desetletij pred tem, ko je Francija množično klala naše islamske brate, samo zato, ker so se hoteli rešit izpod njenega jarma sploh ne govorim in Alžirija je samo eden izmed ogromno primerov.
Mi smo srečni z našo vero, z našo religijo in če ste vi nesrečni, pač bodite, ne pa da to nesrečo izvažate v islamski svet.
Sicer pa kakšna je vaša kultura ? Vaša prihodnost ? Poglejte si malo vaše otroke, kolikor še jih sploh imate, glede na to, da vam otroci sploh več niso vrednota in se počasi a zanesljivo iztrebljate. Po cesti vam hodijo 13 letne afne, skoraj cele nage, ki razkazujejo svoj asfalt, ter mislijo da so zato ker imajo asfalt boginje, edina sreča jim je da se lahko počutijo, da so boginje, v resnici pa so ene velike budale. Sicer pa, kaj dela drugače vaša mladina, večina jih zapravlja čas z neštetimi bedarijami, ki ti nikoli ne morejo prinest sreče, lahko ti zgolj začasno, pa še to je zgolj sreča, ki pride zato ker pozabiš na brezvezno realnost, ni čudno da postajate ena velika družba pijancev. In potem, ker ste zmožni naredit naprave za pozabljanje na realnost, sebe imenujte bolj razviti, oziroma bolj civilizirani. Civiliziran je tisti, ki ima vrednote. Vi jih nimate, oziroma jih imate vedno manj, zato pa tonete v totalno dekadenco.
Pustite nas pri miru in nehajte nas poniževat !

zverina
17.09.2006, 11:00
komu oz. zakaj je citiral ta stavek?

ata
17.09.2006, 11:17
Najbolj žalostno pri vsem skupaj je, da gre za citat, ki je popolnoma iztrgan iz konteksta. Papež je dvakrat omenil, da gre za citat in hkrati tudi povedal, da gre za izjemno ostro postavljeno vprašanje vere in nasilja v nekem obdobju. Nikjer in nikoli tega citata ni navajal kot lastno mnenje!

Seveda pa gre zopet za vprašanje posredovanja informacij. Papež bi se v teh občutljivih časih moral zavedati nevarnosti trganja iz konteksta in predavanje temu ustrezno pripravil. Še večja odgovornost pa leži na posredovalcih informacij, ki neodgovorno posredujejo samo tisto, kar je zanimivo. Se spomnite reakcije na lažno poročilo, da so v Guantanamu skrunjevali Koran?
Kdo od muslimanskih veljakov je pravzaprav sploh prebral oz. poslušal celo predavajne? Kdo od množice je slišal kaj več od tistega, kar so mu povedali verski veljaki?

Na žalost reakcija muslimanov po svetu in pri nas (glej Mahdi zgoraj) te navedke potrjuje. Muslimani protestirajo s skandiranjem: "Ubijte papeža!". Res pravi dokaz miroljubne vere.

Limml
17.09.2006, 11:17
Vi križarji, že skrajni čas je da nas nehate poniževat ! Kaj hočete sploh od nas ? Ali nam hočete izvozit vašo propadajočo dekadentno kulturo, da propademo skupaj z vami ? Tega vam ne bomo dovolili !
Pustite nas že enkrat pri miru. Dovolj je bilo poniževanja in kolonializma. Še kar na prej si domišljate, da nas lahko ponižujete, ter nam vsiljujete vašo nemogočo ideologijo in to počnete že stoletja, nič se ni spremenilo, še vedno hodite s svojimi križarji v naš svet, ter kradete, ubijate, ter nastavljate na oblast razne psihopate, ki se vam klanjajo, če pa se slučajno kateri neha klanjat, ga zamenjate z drugim še večjim psihopatom. Pustite nas že enkrat pri miru.
In enkrat že skapirajte, da so 11. september in podobni dogodki zgolj posledica vašega uničevanja in poniževanja islama in čisto nič druga, vi ste nam uničili tisočkrat več življenj, kot 11 september. Samo v Alžiriji je umrlo na desettisoče ljudi, zato, ker je »zahod« vrgel iz oblasti demokratično izvoljeno oblast, ter na oblast postavil sovražnike islama, ter jih nato še oborožil in jim nakazal en velik kup denarja, da o tem kaj se je dogajalo nekaj desetletij pred tem, ko je Francija množično klala naše islamske brate, samo zato, ker so se hoteli rešit izpod njenega jarma sploh ne govorim in Alžirija je samo eden izmed ogromno primerov.
Mi smo srečni z našo vero, z našo religijo in če ste vi nesrečni, pač bodite, ne pa da to nesrečo izvažate v islamski svet.
Sicer pa kakšna je vaša kultura ? Vaša prihodnost ? Poglejte si malo vaše otroke, kolikor še jih sploh imate, glede na to, da vam otroci sploh več niso vrednota in se počasi a zanesljivo iztrebljate. Po cesti vam hodijo 13 letne afne, skoraj cele nage, ki razkazujejo svoj asfalt, ter mislijo da so zato ker imajo asfalt boginje, edina sreča jim je da se lahko počutijo, da so boginje, v resnici pa so ene velike budale. Sicer pa, kaj dela drugače vaša mladina, večina jih zapravlja čas z neštetimi bedarijami, ki ti nikoli ne morejo prinest sreče, lahko ti zgolj začasno, pa še to je zgolj sreča, ki pride zato ker pozabiš na brezvezno realnost, ni čudno da postajate ena velika družba pijancev. In potem, ker ste zmožni naredit naprave za pozabljanje na realnost, sebe imenujte bolj razviti, oziroma bolj civilizirani. Civiliziran je tisti, ki ima vrednote. Vi jih nimate, oziroma jih imate vedno manj, zato pa tonete v totalno dekadenco.
Pustite nas pri miru in nehajte nas poniževat !

in spet ste vi nedolžne žrteve.....

Oxijan
17.09.2006, 11:30
Sem ateist in edino, v kar verujem, je velik dunajski zrezek in porcija pečenega krompirja na mizi, ampak kar je preveč, je pa preveč. Z muslimani in z islamom ni vse v redu. Glede na aktualne dogodke zadnjih let v svetu je jasno, da so nevarni. Še vedno si vsake toliko časa rečem: "Pa saj vsi pa verjetno niso takšni...", ampak to se mi zdaj dogaja vedno redkeje. Če bodo pričeli še vsi kristjani reševati verske probleme z orožjem, terorizmom itd, se nam obeta 3. svetovna vojna.

zverina
17.09.2006, 11:37
Sem ateist in edino, v kar verujem, je velik dunajski zrezek in porcija pečenega krompirja na mizi, ampak kar je preveč, je pa preveč. Z muslimani in z islamom ni vse v redu. Glede na aktualne dogodke zadnjih let v svetu je jasno, da so nevarni. Še vedno si vsake toliko časa rečem: "Pa saj vsi pa verjetno niso takšni...", ampak to se mi zdaj dogaja vedno redkeje. Če bodo pričeli še vsi kristjani reševati verske probleme z orožjem, terorizmom itd, se nam obeta 3. svetovna vojna.

bedarija.

Papež kot najvišji predstavnik katoliške cerkve, bi moral vedet katere besede lahko polaga v svet. Ta izjava z citiranjem Bizantinskega cesarja je definitivno žalitev.

živi in pusti živeti

Oxijan že vnaprej ti povem, da ne mislim it v verbalni dvoboj iskanja dežurnih krivcev za ves shit, ki se dogaja v sedanjem času.

ata
17.09.2006, 12:09
....
Ce poslusas balkan recimo se ne pomeni, da si musliman.

To je res, lahko si celo Slovenec, ki se ne zaveda svojih korenin, niti ne pozna zelo bližnje zgodovine...

zzzzz
17.09.2006, 12:55
Papež se nima za kaj opravičevati.
In muslimani (ter vsi, ki mislite, da so upravičeno užaljeni) bi morali že enkrat dojeti, da je svoboda izražanja resnice več kot pa politična korektnost.

zzzzz
17.09.2006, 13:12
Pa še @mahdi:

žal, ampak muslimani ste tisti, ki boste propadli. Je že res, da velja: delo -> večji luksuz -> potreba po večjem delu -> karierizem -> zmanjšanje rojstev -> zmanjšanje delovne sile -> trpi produktivnost in luksuz.
Ne pa si izmišljevat, da je to, kar tretji svet (in s tem muslimani) doživlja, zveličavno. Nič dela -> zunanja pomoč (ali izvoz nafte) -> izkoreninjenje bolezni in zmanjšanje umrljivosti -> več naroda -> veliko prostega časa -> še več naroda ob enakem incomu -> povečevanje nezadovoljstva -> iskanje krivca -> vojne in samožrtvovanja -> propad. Ker ne doumet (kot Kitajci na primer), da je treba vlagati v delo in zmanjšati nacionalni prirast za stabilno družbo; ne pa povečat nacionalnega prirasta, ki služi le kot številka za izsiljevanje neke pomembnosti, brez da se poskrbi za lasten napredek. Žal je zahodni svet prevozil optimalno točko luksuza napram vlaganju v produktivnost in posledice se že kažejo, ampak vseeno upam, da se bo efekt zosciliral v optimalno razmerje.
Ti pa, še enkrat: pričakuj propad.

TIGR
17.09.2006, 13:21
Dejstvo je, da ko mački stopiš na rep zacvili. Da muslimani totalno ponorijo, če jim omeniš nasilje je dejstvo, ki smo mu bili že večkrat priča. Dejstvo je, da terorizirajo predstavniki muslianov. Subliminalno, pa vseeno. Kdo izvrši teroristično dejanje? Musliman. Fanatik ali ne, ni važno. Vsi so v istem zosu. Tako, kot če greš zvečer (ob 11h) ali kasneje po Ljubljani. Zavijanje balkanske muzike se sliši pet ulic prej, ko se mimo pripelje ali bolje pridrvi stara vektra ali pa nov BMW in zapelje na Celovško skori rdečo na semaforju. Kdor koli opazuje, ki ne ve, kdo je to oz. iz kod prihaja bo rekel Slovenci so še hujši kot Afganistanci. ***..i ga tko je.
Enako pri muslimanih.

Sicer pa teh obtoževanj ne bo nikoli konec. Mi gre pa že malo na živce, ker po dnevniku samo še ubogi muslimani... Nimam nič proti, če so res. Naj svet ve, da se jim dela krivica.
Ampak kako lahko en begunec, ki je prišel v Slovenijo ali Nemčijo pred nekaj leti sedaj vozi nov BMW 7, njegov osmi sin vozi BMW 5, Drhal, pa ki je tukaj že 1000 let, pa komaj kupi en ubogi wv polo. Paradoks? Definitivno. Pa saj, če bi bil to eden, bi razumel, se je "znašel".

To, da se je papež opravičil naj bo sicer vzeto dobro, ampak jaz še nisem slišal opravičila za 9//11, niti za Madrid, niti za London. Mislim pa da delovanje ni pomembno. Direktno, kot je to naredil papež, ali pa udbovsko, kot to počnejo ubogi muslimanski voditelji, ki se bojijo svoje sence. Papeževo opravičilo je sicer nepotrebno, ampak pričakovano od civiliziranega človeka. Muslimani tega pač ne bodo nikoli sposobni.

In še nekaj. Spodobnega sogovornika, ki bi bil musliman na tem forumu na žalost še nisem srečal. Mogoče Al Kayser, ki ga že dolgo ni, vsi ostali pa samo napadajo z izrabljenimi frazami. Škoda. Lepo bi bilo slišati malo bolj inteligentno mišljenje. Mogoče se bo nekoč le en tak tudi pojavil. Vsekakor bi bila zanimiva debata.

Dobro si povedal. Zanimivo, da si ti med prvimi, ki se je vprašal, zakaj se nihče ne opraviči, ne samo za besede izrečene proti zahodni civilizaciji, ampak niti za zločine, ki so jih privrženci Islama storili v svetu in tudi v njihovih deželah. Osebno sem že nekaj postov namenil Islamu. Toleranca do tega islamskega sveta je postala že masohistična v EU.

TIGR
17.09.2006, 13:24
Papež se nima za kaj opravičevati.
In muslimani (ter vsi, ki mislite, da so upravičeno užaljeni) bi morali že enkrat dojeti, da je svoboda izražanja resnice več kot pa politična korektnost.

To so besede, ki neizpodbitno držijo, če spoštujemo demokracijo in resnico.:2thumbs:

Limml
17.09.2006, 13:29
se je že začelo....civilizirani in poduhovljeni muslimani na delu... http://www.cnn.com/2006/WORLD/africa/09/17/somalia.nun.reut/index.html

TIGR
17.09.2006, 13:32
Papež je enostavno spoznal, da neciviliziran muslimanski svet ne more dojeti zgodovinske resnice. Saj je vendar omenil le neko zgodovinsko dejstvo, kot je bila n.pr. obsodba delovanja cerkve v srednjem veku, čeprav za tisti čas razumljiva. Opravičilo je dal, ker je dojel, da je dialog na isti ravni nemogoč. Pametnejši odneha. Raje je dal nepotrebno opravičilo, kot branil resnico, ker se je zavedal, da je vsaka nadaljna polemika le bencin na ogenj nerazuma in podcivilizacije. Ni kaj. Če že obstaja neki islamski intelekt, se ta ne oglaša, kot bi ga ne bilo.

zverina
17.09.2006, 14:31
TIGR, čeprav se velikokrat strinjam z tvojimi posti. Te vprašam, ali res vztrajaš pri tem, da papeževa izjava ni žalitev za muslimane?

DarkBloom
17.09.2006, 14:39
Od muslimana bos tezko pricakal inteligentno misljenje, ker ce so muslimani, potem se ze ve, da niso toliko inteligentni, ker ne vidijo, kaj dela njihova vera. Podobno velja tudi za krscane no. Mislim, sej ljudje so vsi nekoliko inteligentni, samo eni bolj, eni manj. Mene sploh zanima, ce vejo kaj pomeni biti musliman in zakaj se imajo za muslimane, ce mi bo kdo kdaj to razlozil, da bom jaz razumel bo bilo dobro, saj vcasih res ne vem, ali so ostali tako neumni, ker ne znajo razloziti, ali sem jaz tako zabit, da ne razumem. Res, da nisem superinteligenten, samo tudi toliko zabit ne moram biti, da ne bi mogu kaj takega razumeti, saj se otrok bi mogu kaj takega razumeti, torej ocitno nihce ne zna tocno razloziti, o cem se gre njegova vera in zakaj se ima kot vernega cloveka.

Ce poslusas balkan recimo se ne pomeni, da si musliman.

kdaj ti bo jasno, da se reče kristjani in ne krscani :evil:

ata
17.09.2006, 15:18
TIGR, čeprav se velikokrat strinjam z tvojimi posti. Te vprašam, ali res vztrajaš pri tem, da papeževa izjava ni žalitev za muslimane?

Beri prosim. Papeževa "izjava" je citat, ki je popolnoma iztrgan iz konteksta papeževega predavanja.

TIGR
17.09.2006, 15:34
TIGR, čeprav se velikokrat strinjam z tvojimi posti. Te vprašam, ali res vztrajaš pri tem, da papeževa izjava ni žalitev za muslimane?

Taka izjava (citat), bi lahko bila žaljiva, če bi muslimani bili popolnoma nemi in hromi. Kar oni izrečejo na račun nas vseh, mene in tebe, skupaj z vsemi "neverniki", ni samo žaljivo, ampak strašljivo in realno geozeče, v pravem pomenu besede, brez kančka kesanja ali opravičila. Izraža napoved rezanja vratov. Če je to zate normalno, je papežev citat, pravi nežni poljubček (niti Judežev ne).:approve:

čudežni
17.09.2006, 15:35
Taka izjava (citat), bi lahko bila žaljiva, če bi muslimani bili popolnoma nemi in hromi. Kar oni izrečejo na račun nas vseh, mene in tebe, skupaj z vsemi "neverniki", ni samo žaljivo, ampak strašljivo in realno geozeče, v pravem pomenu besede, brez kančka kesanja ali opravičila. Izraža napoved rezanja vratov. Če je to zate normalno, je papežev citat, pravi nežni poljubček (niti Judežev ne).:approve:

Kakšna je pa razlika, če ti nekdo prereže vrat ali usmrti s fosforjem, bombami itd....:dontknow:

DeVeritate
17.09.2006, 15:40
Pozdravljeni,

za tiste kateri bi radi vedeli kaj je papež kako rekel si lahko govor preberejo tukajle (nemško, angleško ali italjansko)

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/travels/2006/index_germania_ge.htm

(deseti govor)

Papež je sporen citat uporabil za illustracjo katoliškega nauka, ki pravi da božja narava ne more biti skregana s pametjo.

Papež se ni in se tudi ne bo opravičil, ker se nima zakaj opravičevat, rekel je le da mu je žal da ga muslimani niso prav razumeli.

Nerazumljivo je kako je možno da nekatere islamske skupine napadajo papeža ker je BAJE rekel, da je islam nasilen s tem da zažigajo cerkve in grozijo da bodo papeža usmrtili.

TIGR
17.09.2006, 15:44
Kakšna je pa razlika, če ti nekdo prereže vrat ali usmrti s fosforjem, bombami itd....:dontknow:

Čudno, da ne vidiš razlike. Nekaj so grozodejstva v vojni, kjer umirajo na obeh straneh. Vojne, na žalost, četudi jih zavračam, so bile vedno vzrok pobijanja naključnih nesrečnežev. Nekaj vse drugega je, če tebe ugrabijo kot turista in ti potem obredno režejo vrat pred kamero. Verjemi, če bi jaz zmogel, bi jih prej fizično onesposobil, čeprav se s teboj ne strinjam. Toliko humanizma še zmorem. Demokracija in civilizacija ima pravico in dolžnost se braniti z vsemi sredstvi, ko ni druge varjante.:approve:

Pikado
17.09.2006, 15:46
Le kako lahko, nekdo vodi neko vojno, če nima sovražnika...
Le kako lahko, nekdo vodi neko vojno, če ta sovražnik ni čimbolj hudoben...
Čisto lahko..
Prvič...sovražnika si ustvariš...
Drugič...skrbiš da se o sovražniku govori le najslabše...
Po koncu hladne vojne bi moral vojaški proračun ZDA pasti na minimum, pa se je naprotno, povečal...
Kako to opravičiti ljudem...čeprav poneumljeni do kraja, jim je vseeno treba dati nekaj za glodanje...in to vsake toliko časa konstantno, da stvar ne zamre...
Nov zahodni evangelij, sedaj imenovan demokracija, se z mečem in medijem širi po vsem svetu, navidezno zato da bi cel svet postal zahodno obarvan, v resnici zato, da bi samo zahod ostal "zahodni"...
Kaj pomeni Afričanu politična pripadnost različnim strankam...nič, zahodna demokracija bo Afričane samo še bolj razdelila na plemenske skupine...
Kaj pomeni Arabcu politična pripadnost...nič, zahodna demokracija bo Arabce samo še bolj razdelila na verske sekte...
Zahod si je ustvaril politični spekter, ki že zdavnaj nič ne pomeni njemu samemu, kaj šele drugim, ki so imeli svoj sistem, ki si je mnogo bolj zaslužil naziv demokracija, pa so ga zahodni kolonizatorji dodobra uničili...
Podobno je z vero...zahodu vera ne pomeni nič, to naj bi sedaj vsilil tudi drugim, ki jim vera še vedno nekaj pomeni...pravila obnašanja na svetu se, na žalost neupravičeno, postavljajo na zahodu, kaj si mislijo ostali, jih ne zanima...tako kot se je zahod znebil Judov, ker ni znal živeti z njimi, se hoče znebiti še ostalih civilizacij, tudi zato ker ne zna živeti z njimi, oziroma, bolj točno, ker noče živeti z njimi...
Na eni strani ima zahod poln gobec praznih besed o svobodi govora, ( karikature, papež...) na drugi strani pa takoj skoči v zrak, če se recimo oglasi iranski predsednik ali pa se bognedaj, omeni holokavst v kateri drugačni perspektivi...
Na eni strani je takoj konec sveta, če umre nekaj zahodnjakov, na drugi strani pa je brezbrižen, če gre na drugi svet na stotisoče nezahodnjakov...
Hitler je izrabil zgodovinsko, zahodno krščansko sovraštvo do Judov v svojo korist in jih prikazal v najbolj grdi luči in to zelo uspešno...danes zahod z istim uspehom počne z Muslimani, samo da Muslimani, z razliko od takrat pasivnih Judov, udarjajo nazaj...
Prav imajo...na žalost zaradi zahodno podprtih slabičev na čelu arabskih držav, dobijo preveliko moč ekstremisti, ampak to naj si zahod lepo vzame v zakup...sovražnika lahko ustvariš, ne moreš pa mu preprečit, da ti morda ne uide z vajeti...

čudežni
17.09.2006, 15:49
Le kako lahko, nekdo vodi neko vojno, če nima sovražnika...
Le kako lahko, nekdo vodi neko vojno, če ta sovražnik ni čimbolj hudoben...
Čisto lahko..
Prvič...sovražnika si ustvariš...
Drugič...skrbiš da se o sovražniku govori le najslabše...
Po koncu hladne vojne bi moral vojaški proračun ZDA pasti na minimum, pa se je naprotno, povečal...
Kako to opravičiti ljudem...čeprav poneumljeni do kraja, jim je vseeno treba dati nekaj za glodanje...in to vsake toliko časa konstantno, da stvar ne zamre...
Nov zahodni evangelij, sedaj imenovan demokracija, se z mečem in medijem širi po vsem svetu, navidezno zato da bi cel svet postal zahodno obarvan, v resnici zato, da bi samo zahod ostal "zahodni"...
Kaj pomeni Afričanu politična pripadnost različnim strankam...nič, zahodna demokracija bo Afričane samo še bolj razdelila na plemenske skupine...
Kaj pomeni Arabcu politična pripadnost...nič, zahodna demokracija bo Arabce samo še bolj razdelila na verske sekte...
Zahod si je ustvaril politični spekter, ki že zdavnaj nič ne pomeni njemu samemu, kaj šele drugim, ki so imeli svoj sistem, ki si je mnogo bolj zaslužil naziv demokracija, pa so ga zahodni kolonizatorji dodobra uničili...
Podobno je z vero...zahodu vera ne pomeni nič, to naj bi sedaj vsilil tudi drugim, ki jim vera še vedno nekaj pomeni...pravila obnašanja na svetu se, na žalost neupravičeno, postavljajo na zahodu, kaj si mislijo ostali, jih ne zanima...tako kot se je zahod znebil Judov, ker ni znal živeti z njimi, se hoče znebiti še ostalih civilizacij, tudi zato ker ne zna živeti z njimi, oziroma, bolj točno, ker noče živeti z njimi...
Na eni strani ima zahod poln gobec praznih besed o svobodi govora, ( karikature, papež...) na drugi strani pa takoj skoči v zrak, če se recimo oglasi iranski predsednik ali pa se bognedaj, omeni holokavst v kateri drugačni perspektivi...
Na eni strani je takoj konec sveta, če umre nekaj zahodnjakov, na drugi strani pa je brezbrižen, če gre na drugi svet na stotisoče nezahodnjakov...
Hitler je izrabil zgodovinsko, zahodno krščansko sovraštvo do Judov v svojo korist in jih prikazal v najbolj grdi luči in to zelo uspešno...danes zahod z istim uspehom počne z Muslimani, samo da Muslimani, z razliko od takrat pasivnih Judov, udarjajo nazaj...
Prav imajo...na žalost zaradi zahodno podprtih slabičev na čelu arabskih držav, dobijo preveliko moč ekstremisti, ampak to naj si zahod lepo vzame v zakup...sovražnika lahko ustvariš, ne moreš pa mu preprečit, da ti morda ne uide z vajeti...




Jp. :)

TIGR
17.09.2006, 15:50
Pozdravljeni,

za tiste kateri bi radi vedeli kaj je papež kako rekel si lahko govor preberejo tukajle (nemško, angleško ali italjansko)

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/travels/2006/index_germania_ge.htm

(deseti govor)

Papež je sporen citat uporabil za illustracjo katoliškega nauka, ki pravi da božja narava ne more biti skregana s pametjo.

Papež se ni in se tudi ne bo opravičil, ker se nima zakaj opravičevat, rekel je le da mu je žal da ga muslimani niso prav razumeli.

Nerazumljivo je kako je možno da nekatere islamske skupine napadajo papeža ker je BAJE rekel, da je islam nasilen s tem da zažigajo cerkve in grozijo da bodo papeža usmrtili.

Mislim, da ne more več biti dileme, kdo je v resnici nepoboljšljiv nasilnež in s tem zločinski. Noben pripadnik naše kulture in civilizacije, ne bo poslal v smrt svoijega otroka nabasanega z dinamitom, četudi bi krščanstvo napovedalo sveto vojno (kar se ne more več zgoditi, glede na humanistično-duhovno-moralno-etični razvoj naše, če hočete al ine, zahodne krščanske civilizacije)

TIGR
17.09.2006, 15:55
Jp. :) za Pikada:

Ja, tako so vedno razmišljali revolucionarji in realizirali vse tisto "odrešujoče" zlo, kar so potem, ko se je izjalovilo, krivdo pripeli vsem sovražnikom "njihovega" (internacionalističnega) naroda. (sic!!):D :D :D :rolling:

čudežni
17.09.2006, 16:03
za Pikada:

Ja, tako so vedno razmišljali revolucionarji in realizirali vse tisto "odrešujoče" zlo, kar so potem, ko se je izjalovilo, krivdo pripeli vsem sovražnikom "njihovega" (internacionalističnega) naroda. (sic!!):D :D :D :rolling:


Tigr, za to pa so vse "razvitejše " civilizacije uničile "manj razvitejše"...
Dilema nastane pri pomenu besede razvitejši -manj razvitejši.;)

Pikado
17.09.2006, 16:07
za Pikada:

Ja, tako so vedno razmišljali revolucionarji in realizirali vse tisto "odrešujoče" zlo, kar so potem, ko se je izjalovilo, krivdo pripeli vsem sovražnikom "njihovega" (internacionalističnega) naroda. (sic!!):D :D :D :rolling:
Revolucija nima nobenega odrešujočega cilja...tisti, ki v to verjame se moti...revolucija je vedno maščevanje, udarec nazaj in se konča takoj, ko nastane nova oblast...nova oblast nima nobene veze z revolucijo, četudi je nastala prav iz nje, čaka jo samo nova revolucija...

ata
17.09.2006, 16:13
Le kako lahko, nekdo vodi neko vojno, če nima sovražnika...
Le kako lahko, nekdo vodi neko vojno, če ta sovražnik ni čimbolj hudoben...
Čisto lahko..
Prvič...sovražnika si ustvariš...

Nametal si kup "dejstev" in idej brez repa in glave. Mešaš zahodno civilizacijo, mešaš ZDA, ki s papežem nimajo zveze, Afriko so bolj zyebali "neuvrščeni" diktatorji z rusko podporo kot pa zahodne demokracija...

In tvoja paralela med Zahodom in Muslimani je popolnoma zgrešena....

In ne pozabi najpomembnešega in zelo žalostnega dejstva: ne glede na tvoje simpatije do Muslimanov si ti za skrajneže tipa Mahdi in malo manj skrajne Muslimane samo nevernik, član zahodne civilizacije in s tem legitimni cilj njihove svete vojne

In ne, nisi si ti ustvaril sovražnika, niti ga ne iščeš, a za skajne islamiste si sovražnik že samo zaradi tega, ker si kar si.

TIGR
17.09.2006, 16:19
Tigr, za to pa so vse "razvitejše " civilizacije uničile "manj razvitejše"...
Dilema nastane pri pomenu besede razvitejši -manj razvitejši.;)

Bolje in boljše vedno zmaga. Kot pribito. Seveda, če je pošten antagonizem, brez bin ladna in podobnih, ki bi hoteli biti, kar ne bodo nikoli zmogli. Boljši namreč.:D ;)

TIGR
17.09.2006, 16:25
Revolucija nima nobenega odrešujočega cilja...tisti, ki v to verjame se moti...revolucija je vedno maščevanje, udarec nazaj in se konča takoj, ko nastane nova oblast...nova oblast nima nobene veze z revolucijo, četudi je nastala prav iz nje, čaka jo samo nova revolucija...
To je res, a revolucionarji mislijo vedno nasprotno. Ostalo nima veze...maščevanje čemu...udarec nazaj..komu? Revoluciji?...Oblast nima veze z revoliucijo iz katere je nastala.???....kaj klatiš ...tudi orehi, ki jih klatiš nimajo veze z orehom, a ne?:D :D :D

simby
17.09.2006, 16:28
http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=3&article_id=13060917091739114&cid=101

Non stop poslusamo, kako je islam vera miru in socutja in podobno sranje. Od besed k dejanjem! Kaksn koji kyrac mir in socutje, ce zazigajo cerkve, obglavljajo ljudi, pobijajo nedolzne vsepovsod. To je zame ena necivilizirana banda. Poglejte si te zblojene babe v burkah, ko ene mentalno prizadete ninje, ki se derejo kako je treba zaklat papeza in pozivajo k jihadu in nevem kwa se vse.

Islam se je totalno izrodil v nekaksno teroristicno sekto. Krivi so si pa sami in ne zlobni zahodnjaki. :dontknow:

TIGR
17.09.2006, 16:30
http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=3&article_id=13060917091739114&cid=101

Non stop poslusamo, kako je islam vera miru in socutja in podobno sranje. Od besed k dejanjem! Kaksn koji kyrac mir in socutje, ce zazigajo cerkve, obglavljajo ljudi, pobijajo nedolzne vsepovsod. To je zame ena necivilizirana banda. Poglejte si te zblojene babe v burkah, ko ene mentalno prizadete ninje, ki se derejo kako je treba zaklat papeza in pozivajo k jihadu in nevem kwa se vse.

Islam se je totalno izrodil v nekaksno teroristicno sekto. Krivi so si pa sami in ne zlobni zahodnjaki. :dontknow:

Enostavno, razumljivo in še resnično povrhu!:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:

Pikado
17.09.2006, 16:34
Nametal si kup "dejstev" in idej brez repa in glave. Mešaš zahodno civilizacijo, mešaš ZDA, ki s papežem nimajo zveze, Afriko so bolj zyebali "neuvrščeni" diktatorji z rusko podporo kot pa zahodne demokracija...

In tvoja paralela med Zahodom in Muslimani je popolnoma zgrešena....

In ne pozabi najpomembnešega in zelo žalostnega dejstva: ne glede na tvoje simpatije do Muslimanov si ti za skrajneže tipa Mahdi in malo manj skrajne Muslimane samo nevernik, član zahodne civilizacije in s tem legitimni cilj njihove svete vojne

In ne, nisi si ti ustvaril sovražnika, niti ga ne iščeš, a za skajne islamiste si sovražnik že samo zaradi tega, ker si kar si.
Če stvari ne znaš povezati, oziroma lahko vidiš stvari samo enodimenzionalno, še ne pomeni da je tako...
Afriko so začeli uničevati v času, ko tvojih neuverščenih diktatorjev ni bilo niti v jajcih njihovih prapraprapra dedkov, večina rusov pa ni vedela da afrika sploh obstaja...diktatorji so samo posledica kaosa uničene celine...
In če se ti uvrščaš v neko moštvo oz. čutiš potrebo biti v moštvu, ne misli da jo imamo tudi ostali...

Seveda sem sovražnik za islamiste, tako kot je bil za ZDA sovražnik vsak Japonec, za Malo Britanijo pa sovražnik vsak Nemec....koliko sovražnikov je bilo v Dresdenu, Hirošimi...

Pikado
17.09.2006, 16:45
To je res, a revolucionarji mislijo vedno nasprotno. Ostalo nima veze...maščevanje čemu...udarec nazaj..komu? Revoluciji?...Oblast nima veze z revoliucijo iz katere je nastala.???....kaj klatiš ...tudi orehi, ki jih klatiš nimajo veze z orehom, a ne?:D :D :D
Revolucionarji nikoli ne morejo storiti ničesar brez podpore...podpore pa se ne dobi, kar tako za prazen nič....Spartak bi bil samo gladijator, Lenin bi verjetno igral šah, Wat Tylerer pa bi mogoče urejal svoj vrtiček...
Zgodovina ti je deveta vas, kar si že velikokrat dokazal..
Če hočeš odgovore, moraš izstopiti...če ti bo uspelo izstopiti, boš odgovore našel sam...

TIGR
17.09.2006, 16:48
Pikado: Seveda sem sovražnik za islamiste, tako kot je bil za ZDA sovražnik vsak Japonec, za Malo Britanijo pa sovražnik vsak Nemec....koliko sovražnikov je bilo v Dresdenu, Hirošimi...

Zelo slaba obramba. Povrhu pa še nekonsistentna... pozabil si povedati kdo je sovražnik za malo Slovenijo... verjetno jih je kar precej, tudi jaz ......le Musliji ne....je tako?

TIGR
17.09.2006, 16:52
Revolucionarji nikoli ne morejo storiti ničesar brez podpore...podpore pa se ne dobi, kar tako za prazen nič....Spartak bi bil samo gladijator, Lenin bi verjetno igral šah, Wat Tylerer pa bi mogoče urejal svoj vrtiček...
Zgodovina ti je deveta vas, kar si že velikokrat dokazal..
Če hočeš odgovore, moraš izstopiti...če ti bo uspelo izstopiti, boš odgovore našel sam...

Kako je rekel znani revolucionar? Metek v glavo in imaš takoj vsesplošno podporo prisotnih.

Pikado
17.09.2006, 17:00
http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=3&article_id=13060917091739114&cid=101

Non stop poslusamo, kako je islam vera miru in socutja in podobno sranje. Od besed k dejanjem! Kaksn koji kyrac mir in socutje, ce zazigajo cerkve, obglavljajo ljudi, pobijajo nedolzne vsepovsod. To je zame ena necivilizirana banda. Poglejte si te zblojene babe v burkah, ko ene mentalno prizadete ninje, ki se derejo kako je treba zaklat papeza in pozivajo k jihadu in nevem kwa se vse.

Islam se je totalno izrodil v nekaksno teroristicno sekto. Krivi so si pa sami in ne zlobni zahodnjaki. :dontknow:
Odziv je podoben, kot je bil odziv na neki september...samo da se je takrat bolj zamolčalo koliko napadov je bilo na mošeje in muslimane...
Odziv je pričakovan in ni nikakršna muslimanska posebnost, razen če ga hočeš videti v tej luči...
Tvoj slepi pogled se jasno vidi v tem, ko si ženske v burkah imenoval zblojene babe...torej so same krive da nosijo burke, ali pa je to mogoče prisila moških, tistih, katerim tudi mogoče sam pripadaš...
Ženski problem je svetovni problem in ne muslimanski....
Koliko ženskih predsednikov je bilo na čelu največje zahodne tvorbe...nič...
In zakaj se zahod vmešava v recimo pravice samskih žensk, če pa je ženska zablojena samo v islamskem svetu...
Kakšen je odnos mladine do staršev v islamskem svetu in kakšen na zahodu, koliko je domov za starejše na zahodu in koliko v islamskih državah...
Mogoče so ženske v islamu zblojene zato, ker ne morejo postati kurve...je možnost postati kurva nekaj največ kar si ženske želijo...
Ženske v islamu hočejo to, kar še vedno zahtevajo tudi ženska na zahodu...

zzzzz
17.09.2006, 17:01
TIGR, čeprav se velikokrat strinjam z tvojimi posti. Te vprašam, ali res vztrajaš pri tem, da papeževa izjava ni žalitev za muslimane?

A če grem sedaj citirat neko Hitlerjevo izjavo iz Mein Kampfa, a bom s tem žalil žide? Je treba zato začet pobijat Slovence? Se moram opravičit za citiranje? Me je treba strpat v zapor, ker nisem bil "politično korekten" in sem vznemiril javnost s stvarmi, o katerih bolje da javnost ne razmišlja?

Pikado
17.09.2006, 17:03
Kako je rekel znani revolucionar? Metek v glavo in imaš takoj vsesplošno podporo prisotnih.
Ne tako pravijo oblastniki...tvoja obsedenost z revolucionarji te vleče v meglo...revolucionarji so izreden majhen del oblastnikov...

zzzzz
17.09.2006, 17:04
Hitler je izrabil zgodovinsko, zahodno krščansko sovraštvo do Judov v svojo korist in jih prikazal v najbolj grdi luči in to zelo uspešno...danes zahod z istim uspehom počne z Muslimani, samo da Muslimani, z razliko od takrat pasivnih Judov, udarjajo nazaj...

Muslimani serjejo sami v svoj krožnik. Že zelo dolgo časa. Poglej le, ko pobije največ so-muslimanov.

cornholio
17.09.2006, 17:09
...malo strpnosti prosm....

teorija metka v praksi je na žalost taka da mu je prav vseeno kdo in kaj, ko se štala začne.
tu je govora o tem kako naj do tega ne pride....

hvala !

zzzzz
17.09.2006, 17:11
...malo strpnosti prosm....
teorija metka v praksi je na žalost taka da mu je prav vseeno kdo in kaj, ko se štala začne.
tu je govora o tem kako naj do tega ne pride....
hvala !

Lahko si kultiviran kolikor hočeš, če imaš na drugi strani nekoga, ki (zaradi nevarnosti ne-vstopa v nebesa) ne sme odstopati od nekih radikalnih načel, ne boš dosegel nič, ker boš stalno prisiljen v popuščanja in boš z vsakim (četudi izsiljenim) incidentom izpadel vedno večji lolek.

Pikado
17.09.2006, 17:11
Muslimani serjejo sami v svoj krožnik. Že zelo dolgo časa. Poglej le, ko pobije največ so-muslimanov.
To spet ni nobena posebnost muslimanov...kdo se je pobijal med seboj v drugi svetovni vojni...sami zahodnjaki...in kako smo šele srali Slovenci, tako opevani organizaciji TIGR je baje uspelo ubiti samo Slovence, NOB je bil boljši in je uspel pobijati tudi Nemce in Italijane, pa še kakšnega ustaša...
Ne razumeš vojne...vojna ni romantika, vojna je sranje...Bagdad 2006 pa je Coventry 1940...

Bunny Muffin
17.09.2006, 17:14
Muslimani so ratal čist preveč občutljivi in agresivni do nemuslimanov oz. zahodnega sveta. In s terorizmom po celem svetu pač ne pomagajo svetovni predstavi o njih. Zdi se mi zaskrbljujoča reakcija muslimanov, ki kaže na njihovo agresivnost in pripravljenost na konflikt.

Naj nehajo že enkrat moralizirat o vsemogočnem in miroljubnem Mohamedu in Alahu, ki jim ne prinaša nič dobrega. Zaradi njega se samo koljejo in na koncu bomo še priča vojni: kristjani proti islamistom.

Kar je pa papež rekel, pa ni nič novega, tud brez njegovih izjav mi dobro vemo, kakšna je situacija v svetu in kdo zganja nemir.

Mahdi
17.09.2006, 17:16
Le kako lahko, nekdo vodi neko vojno, če nima sovražnika...
Le kako lahko, nekdo vodi neko vojno, če ta sovražnik ni čimbolj hudoben...
Čisto lahko..
Prvič...sovražnika si ustvariš...
Drugič...skrbiš da se o sovražniku govori le najslabše...
Po koncu hladne vojne bi moral vojaški proračun ZDA pasti na minimum, pa se je naprotno, povečal...
Kako to opravičiti ljudem...čeprav poneumljeni do kraja, jim je vseeno treba dati nekaj za glodanje...in to vsake toliko časa konstantno, da stvar ne zamre...
Nov zahodni evangelij, sedaj imenovan demokracija, se z mečem in medijem širi po vsem svetu, navidezno zato da bi cel svet postal zahodno obarvan, v resnici zato, da bi samo zahod ostal "zahodni"...
Kaj pomeni Afričanu politična pripadnost različnim strankam...nič, zahodna demokracija bo Afričane samo še bolj razdelila na plemenske skupine...
Kaj pomeni Arabcu politična pripadnost...nič, zahodna demokracija bo Arabce samo še bolj razdelila na verske sekte...
Zahod si je ustvaril politični spekter, ki že zdavnaj nič ne pomeni njemu samemu, kaj šele drugim, ki so imeli svoj sistem, ki si je mnogo bolj zaslužil naziv demokracija, pa so ga zahodni kolonizatorji dodobra uničili...
Podobno je z vero...zahodu vera ne pomeni nič, to naj bi sedaj vsilil tudi drugim, ki jim vera še vedno nekaj pomeni...pravila obnašanja na svetu se, na žalost neupravičeno, postavljajo na zahodu, kaj si mislijo ostali, jih ne zanima...tako kot se je zahod znebil Judov, ker ni znal živeti z njimi, se hoče znebiti še ostalih civilizacij, tudi zato ker ne zna živeti z njimi, oziroma, bolj točno, ker noče živeti z njimi...
Na eni strani ima zahod poln gobec praznih besed o svobodi govora, ( karikature, papež...) na drugi strani pa takoj skoči v zrak, če se recimo oglasi iranski predsednik ali pa se bognedaj, omeni holokavst v kateri drugačni perspektivi...
Na eni strani je takoj konec sveta, če umre nekaj zahodnjakov, na drugi strani pa je brezbrižen, če gre na drugi svet na stotisoče nezahodnjakov...
Hitler je izrabil zgodovinsko, zahodno krščansko sovraštvo do Judov v svojo korist in jih prikazal v najbolj grdi luči in to zelo uspešno...danes zahod z istim uspehom počne z Muslimani, samo da Muslimani, z razliko od takrat pasivnih Judov, udarjajo nazaj...
Prav imajo...na žalost zaradi zahodno podprtih slabičev na čelu arabskih držav, dobijo preveliko moč ekstremisti, ampak to naj si zahod lepo vzame v zakup...sovražnika lahko ustvariš, ne moreš pa mu preprečit, da ti morda ne uide z vajeti...

Z vsem se lahko samo strinjam. Vesel sem, da je na »zahodu« še vedno nekaj ljudi, prijateljev, ki znajo razmišljat s svojo glavo, škoda le da vas je vedno manj in da nikakor ne morete preprečit nenehnih križarskih pohodov v islamski svet, nenehnega poniževanja, uničevanja, ubijanja, vsiljevanja raznih diktatorjev, psihopatov, ki se vam klanjajo. Če bi bilo več takšnih prijateljev kot si ti, potem bi se sovraštvo med kulturama že zdavnaj spremenilo v spoštovanje !

buba
17.09.2006, 17:25
na videz nedolžna pridiga in citiranje bizantinskega cesarja na papeževi zadnji poti po svoji domovini je sprožila val nezadovoljstva in prvih resnih smrtnih groženj svetemu sedežu. so reakcije upravičene, pretirane, imamo pred nami novo razdelitev sveta na "naši-vaši" , bodo v muslimanskih deželah gorele cerkve in viseli misijonarji ?! zakaj se papež ne opraviči osebno, od srca ne da bi se skrival za plehkim "nisem mislil tako, to so napisali drugi..." ? :dontknow:-- kakrsno koli opravicevanje je tu popolnoma neumestno --- izjava, je bila izgovorjena z namenom, s katerim je pac bila --- drugace bi lahko "prvi za Bogom", kot parabolo prikaza sirjenja vere z nasiljem, mirno uporabil kaksno iz svoje lastne cerkvene zgodovine -- jih je na izbiro, kolikor hoces...:approve:

ata
17.09.2006, 17:27
Če stvari ne znaš povezati, oziroma lahko vidiš stvari samo enodimenzionalno, še ne pomeni da je tako...
Afriko so začeli uničevati v času, ko tvojih neuverščenih diktatorjev ni bilo niti v jajcih njihovih prapraprapra dedkov, večina rusov pa ni vedela da afrika sploh obstaja...diktatorji so samo posledica kaosa uničene celine...
In če se ti uvrščaš v neko moštvo oz. čutiš potrebo biti v moštvu, ne misli da jo imamo tudi ostali...

Seveda sem sovražnik za islamiste, tako kot je bil za ZDA sovražnik vsak Japonec, za Malo Britanijo pa sovražnik vsak Nemec....koliko sovražnikov je bilo v Dresdenu, Hirošimi...

Ti očitno tako slepo in goreče sovražiš ZDA, da se svet vidiš samo še enodimenzionalno, ne jaz.
Afriko so izkoriščali, ne uničevali, uničevali so jo že navedeni ... tole je OT, lahko odpreš novo temo in nadaljujeva tam...

Nimam potrebe biti v moštvu, verjamem, da je tudi ti nimaš, ampak za islamiste sem kot nemusliman nevernik in s tem za skrajneže legitimen cilj (enako velja zate, razen že nisi musliman, seveda).

Da je tvoja paralela med s Hitlerjem popolnoma zgrešena, si seveda že pozabil...

ata
17.09.2006, 17:30
Kakšen napredek neki ? A vi, da ste bolj napredni od Islama ? A za kriterij naprednosti jemlješ morda dekadenco, no potem se strinjam s tabo !
Islam je sreča in v tem se kaže njegova naprednost ! Razlika med vami in nami je ta, da mi za svojo srečo ne potrebujemo druga kot vero v Alaha, vi se pa morate za lastno postavljat na trepalnice, pa še vam kar naprej uide iz rok !
Od vas ne zahtevamo nič druga kot, da pustite našo srečo pri miru in da če že morate izumret, izumrite na samem, stran od nas, ker vaše crkjeno truplo zelo smrdi !

Vi se morate za popolno srečo včasih še malo samorazfükati in s seboj ponesti čimveč nevernikov. Več kot jih je, bolj je sreča popolna...

Bunny Muffin
17.09.2006, 17:31
Joj, bogi papež, najbolje da si poveča število bodyguardov :D

Pikado
17.09.2006, 17:36
Ti očitno tako slepo in goreče sovražiš ZDA, da se svet vidiš samo še enodimenzionalno, ne jaz.
Afriko so izkoriščali, ne uničevali, uničevali so jo že navedeni ... tole je OT, lahko odpreš novo temo in nadaljujeva tam...

Nimam potrebe biti v moštvu, verjamem, da je tudi ti nimaš, ampak za islamiste sem kot nemusliman nevernik in s tem za skrajneže legitimen cilj (enako velja zate, razen že nisi musliman, seveda).

Da je tvoja paralela med s Hitlerjem popolnoma zgrešena, si seveda že pozabil...
Ameriko sovražim ravno toliko, kot sovražim tudi Slovenijo,Izrael, Iran...kot vsako drugo državo...
Hecno pri tem je, da lahko istočasno poslušam ameriško, judovsko in arabsko glasbo...

Tvoje velebistre izjave o izkoriščanje in uničevanju, ne bom komentiral, ker že sama po sebi pove vse

Še enkrat, oba sva legitimni cilj, tako kot so bili vsi Japonci v Hirošimi in Nagasakiju....

buba
17.09.2006, 17:40
--Valjhun - sin Kajtimara -- BOJ KRVAVI, ze dolgo BIJE za KRSCANSKO vero.....:clown:

buba
17.09.2006, 17:53
vsekakor pa je najbolje slisati Bozicni radijski govor papeza Pija XII. iz enainstiridesetega -- zamenjas "socialno discipliniranje" z " verskim discipliniranjem" in in izjava aktualnega Bozjega namestnika, postane zelo jasna...:approve:

zzzzz
17.09.2006, 18:08
Če nisi razumela napisanega: nobena sreča vam ne bo pomagala pri preživetju, ko vas bo postalo preveč celo za vas same. Komunizmu tudi nobena sreča (mimo gnilega kapitalizma) ni pomagala preživeti. O tem govorim. O preživetju družbe, ne o posamezniku in njegovi veri.

Kakšen napredek neki ? A vi, da ste bolj napredni od Islama ? A za kriterij naprednosti jemlješ morda dekadenco, no potem se strinjam s tabo !
Islam je sreča in v tem se kaže njegova naprednost ! Razlika med vami in nami je ta, da mi za svojo srečo ne potrebujemo druga kot vero v Alaha, vi se pa morate za lastno postavljat na trepalnice, pa še vam kar naprej uide iz rok !
Od vas ne zahtevamo nič druga kot, da pustite našo srečo pri miru in da če že morate izumret, izumrite na samem, stran od nas, ker vaše crkjeno truplo zelo smrdi !

Nincha II.
17.09.2006, 18:15
Papež je enostavno spoznal, da neciviliziran muslimanski svet ne more dojeti zgodovinske resnice. Saj je vendar omenil le neko zgodovinsko dejstvo, kot je bila n.pr. obsodba delovanja cerkve v srednjem veku, čeprav za tisti čas razumljiva. Opravičilo je dal, ker je dojel, da je dialog na isti ravni nemogoč. Pametnejši odneha. Raje je dal nepotrebno opravičilo, kot branil resnico, ker se je zavedal, da je vsaka nadaljna polemika le bencin na ogenj nerazuma in podcivilizacije. Ni kaj. Če že obstaja neki islamski intelekt, se ta ne oglaša, kot bi ga ne bilo.

Kaksne zgodovinske resnice ne morejo muslimani dojeti po tvoje?
A se ti res zdi, da obstaja samo ena in edina zgodovinska resnica, torej tvoja oz. nasa, zahodna?

Kaj pa, ce se je opravicil, ker je dojel, da je s citatom (namerno ali nenamerno, je vseeno) sel malo predalec?

Pametnejsi odneha?
Torej, zakaj ne moremo zahodnjaki ze enkrat doumeti, da so muslimani pac popolnoma drugacni od nas, in si s tem posledicno tut drug drugemu nehamo usiljevati razlicne "resnice" o tem svetu?
Zakaj jih zahodnjaki "pikamo", kadar se le da?

Zal mi je, da se s takimi storijami delajo tudi iz zmernih muslimanov radikalni, in cezdalje vec jih bo zaradi takih dogodkov. Ne bi ne eni ne drugi strani skodilo malo tolerance!

zverina
17.09.2006, 18:26
Taka izjava (citat), bi lahko bila žaljiva, če bi muslimani bili popolnoma nemi in hromi. Kar oni izrečejo na račun nas vseh, mene in tebe, skupaj z vsemi "neverniki", ni samo žaljivo, ampak strašljivo in realno geozeče, v pravem pomenu besede, brez kančka kesanja ali opravičila. Izraža napoved rezanja vratov. Če je to zate normalno, je papežev citat, pravi nežni poljubček (niti Judežev ne).:approve:


govorimo o tem, da je to izjavo citiral najvišji predstavnik RKC. Tukaj na žalost ni važen kontekst, važna je oseba, ki je te besede po enem tisočletju pobrala iz zgodovine in jih javno govorila.

zverina
17.09.2006, 18:29
imam občutek, da nekateri ljudje tukaj ne razumejo pomen besed demokracija in žalitev.

Iron Maiden
17.09.2006, 18:46
Nima se jim papež za kaj opravičiti...Zakaj pa?
Opravičijo naj se oni protestantom in pravoslavcem, ki nimajo nobene s papežem veze, pa so jim takoj z veseljem požgali cerkve...

Muslimani nekaj norijo, ker je papež citiral nekega 600 let pokojnega bizantinca, ki jih je obtožil za džihad...
Te isti muslimani pa sedaj celo njihovih podivjanih zborovanjih nosijo transparente na katerih piše:
OUR WAY IS JIHAD

http://www3.shrani.si/o.php?jihad941201.jpg

ata
17.09.2006, 18:50
Gre predvsem za to, da nekdo ne razume izraza "svoboda govora". S kakšno pravico ima kdorkoli nekoga zaradi izrečenega obsoditi na smrt?
Si lahko predstavljaš, da bi v sloveniji predstavniki krščanskih cerka pozvali k linču Aljoše Ternovška AKA Dule Vaupotič zaradi skrajno žaljivih izjav na velikonočno nedeljo?

zverina
17.09.2006, 18:55
z čisto enostavnimi besedami "pustmo jih naj živijo po svoje", enako, kot pustimo Inuita na severu Sibirije ali Južno ameriškega Indijanca, ki ima okoli pasu pripasano posušeno človeško lobanjo.

Nincha II.
17.09.2006, 19:00
Gre predvsem za to, da nekdo ne razume izraza "svoboda govora". S kakšno pravico ima kdorkoli nekoga zaradi izrečenega obsoditi na smrt?
Si lahko predstavljaš, da bi v sloveniji predstavniki krščanskih cerka pozvali k linču Aljoše Ternovška AKA Dule Vaupotič zaradi skrajno žaljivih izjav na velikonočno nedeljo?

Ne, tega si mi zahodnjaki ne moremo predstavljati.
Kaksen argument naj bi pa to bil?
Kako lahko sploh med sabo primerjas Islam in katolisko cerkev s popolnoma razlicnima filozofijama, ureditvijo in dojemanjem sveta?

Sicer pa katoliska cerkev tut nima brezmadezne preteklosti in sedanjosti, smrtna kazen pa tudi ni nic nenavadnega v zahodni civilizaciji!

Kaj je torej tisto, kar nas dela tako "superiorne" nad muslimani pravzaprav?
A mi lahko kdo to razlozi?

zzzzz
17.09.2006, 19:02
Delajo točno to, zaradi česar so (pravijo da po krivičnem) užaljeni.
Še en dokaz, da serjejo v lasten krožnik.

Nima se jim papež za kaj opravičiti...Zakaj pa?
Opravičijo naj se oni protestantom in pravoslavcem, ki nimajo nobene s papežem veze, pa so jim takoj z veseljem požgali cerkve...

Muslimani nekaj norijo, ker je papež citiral nekega 600 let pokojnega bizantinca, ki jih je obtožil za džihad...
Te isti muslimani pa sedaj celo njihovih podivjanih zborovanjih nosijo transparente na katerih piše:
OUR WAY IS JIHAD

http://www3.shrani.si/o.php?jihad941201.jpg

zzzzz
17.09.2006, 19:04
Kaj pa je tukaj žalitev? A citiranje nekoga v nekem konetkstu je žalitev? Izkazuje se, da je citirano kljub vsemu resnica. A je izrekanje resnice žalitev? Ni paralele s tistimi karikaturami.

Še enkrat: politična korektnost, da ne bi nekoga slučajno užalil, bo poteptala svobodo govora in misli.

imam občutek, da nekateri ljudje tukaj ne razumejo pomen besed demokracija in žalitev.

zzzzz
17.09.2006, 19:06
Ko bo naslednjič nekdo pri nas nekomu grozil s smrtjo, bomo rekli: "pustite ga, da živi po svoje"

z čisto enostavnimi besedami "pustmo jih naj živijo po svoje", enako, kot pustimo Inuita na severu Sibirije ali Južno ameriškega Indijanca, ki ima okoli pasu pripasano posušeno človeško lobanjo.

Mahdi
17.09.2006, 19:11
Če nisi razumela napisanega: nobena sreča vam ne bo pomagala pri preživetju, ko vas bo postalo preveč celo za vas same. Komunizmu tudi nobena sreča (mimo gnilega kapitalizma) ni pomagala preživeti. O tem govorim. O preživetju družbe, ne o posamezniku in njegovi veri.
Komunizem pač ni sreča, saj zato pa je tudi propadel, ker vera v brezbožni komunizem pač ni bila prava vera...
Je pač vseeno koliko nas je dokler bomo verjeli v Alaha in, če bo Alahova volja, da nas polovica muslimanov umre za njega, za našo vero, za našo prihodnost, bomo pač umrli ! Sicer pa se bomo tako ali tako lahko kaj kmalu naselili po vsej Evropo, kjer boste vi, ki imate vedno manj otrok izumrli tako kot so dinozavri !

zverina
17.09.2006, 19:15
Ko bo naslednjič nekdo pri nas nekomu grozil s smrtjo, bomo rekli: "pustite ga, da živi po svoje"

eh ne grem se več. Ma dajte ljudje malo objektivnosti prosim. Ne vem, če se spomni kdo, od starih forumašev se ziher, ko je mungo imel v avatarju cover Lp-ja Strelnikoff-a( Brezjansko Marijo z podgano), kak halo je bil, tako, da je Goody bila primorana ukrepati. Zanimivo, da tedaj ni bilo govora o neki kao demokraciji in svobodi govora.

drgač pa...jst sem aut iz te debate.:2thumbs:

Balthazar
17.09.2006, 19:21
škoda le da vas je vedno manj in da nikakor ne morete preprečit nenehnih križarskih pohodov v islamski svet, nenehnega poniževanja, uničevanja, ubijanja, vsiljevanja raznih diktatorjev, psihopatov, ki se vam klanjajo.
Škoda da je vsakršnih nenasilnih ljudi manj.

Islam je danes enako ali še bolj ekspanzionističen in nasilen kot je bilo krščanstvo.

Samo v Alžiriji je umrlo na desettisoče ljudi, zato, ker je »zahod« vrgel iz oblasti demokratično izvoljeno oblast, ter na oblast postavil sovražnike islama, ter jih nato še oborožil in jim nakazal en velik kup denarja, da o tem kaj se je dogajalo nekaj desetletij pred tem, ko je Francija množično klala naše islamske brate, samo zato, ker so se hoteli rešit izpod njenega jarma sploh ne govorim in Alžirija je samo eden izmed ogromno primerov.
Samo v Sudanu je umrlo na milijone ljudi, zato ker je "arabec" hotel pomuslimaniti divjake. Ti divjaki vas prosijo:
Pustite nas že enkrat pri miru. Dovolj je bilo poniževanja in kolonializma. Še kar na prej si domišljate, da nas lahko ponižujete, ter nam vsiljujete vašo nemogočo ideologijo in to počnete že stoletja, nič se ni spremenilo, še vedno hodite s svojimi polmeseci v naš svet, ter kradete, ubijate, ... Pustite nas že enkrat pri miru.

Ko bo tvoj govor prošnja za mir za vse, tudi žrtve muslimanskega kolonializma, bo to res prošnja miru. Do takrat je le licemerstvo.

VZORNIK
17.09.2006, 20:06
Dejstvo je, da ko mački stopiš na rep zacvili. Da muslimani totalno ponorijo, če jim omeniš nasilje je dejstvo, ki smo mu bili že večkrat priča. Dejstvo je, da terorizirajo predstavniki muslianov. Subliminalno, pa vseeno. Kdo izvrši teroristično dejanje? Musliman. Fanatik ali ne, ni važno. Vsi so v istem zosu. Tako, kot če greš zvečer (ob 11h) ali kasneje po Ljubljani. Zavijanje balkanske muzike se sliši pet ulic prej, ko se mimo pripelje ali bolje pridrvi stara vektra ali pa nov BMW in zapelje na Celovško skori rdečo na semaforju. Kdor koli opazuje, ki ne ve, kdo je to oz. iz kod prihaja bo rekel Slovenci so še hujši kot Afganistanci. ***..i ga tko je.
Enako pri muslimanih.

Sicer pa teh obtoževanj ne bo nikoli konec. Mi gre pa že malo na živce, ker po dnevniku samo še ubogi muslimani... Nimam nič proti, če so res. Naj svet ve, da se jim dela krivica.
Ampak kako lahko en begunec, ki je prišel v Slovenijo ali Nemčijo pred nekaj leti sedaj vozi nov BMW 7, njegov osmi sin vozi BMW 5, Drhal, pa ki je tukaj že 1000 let, pa komaj kupi en ubogi wv polo. Paradoks? Definitivno. Pa saj, če bi bil to eden, bi razumel, se je "znašel".

To, da se je papež opravičil naj bo sicer vzeto dobro, ampak jaz še nisem slišal opravičila za 9//11, niti za Madrid, niti za London. Mislim pa da delovanje ni pomembno. Direktno, kot je to naredil papež, ali pa udbovsko, kot to počnejo ubogi muslimanski voditelji, ki se bojijo svoje sence. Papeževo opravičilo je sicer nepotrebno, ampak pričakovano od civiliziranega človeka. Muslimani tega pač ne bodo nikoli sposobni.

In še nekaj. Spodobnega sogovornika, ki bi bil musliman na tem forumu na žalost še nisem srečal. Mogoče Al Kayser, ki ga že dolgo ni, vsi ostali pa samo napadajo z izrabljenimi frazami. Škoda. Lepo bi bilo slišati malo bolj inteligentno mišljenje. Mogoče se bo nekoč le en tak tudi pojavil. Vsekakor bi bila zanimiva debata.

Očitno tebi ne more pomagat niti papež niti bog več. Kristjani so ti oprali možgane sedaj pa trosiš neumnosti in zagovarjaš prave teroriste, ki vladajo državam in svoja dejanja skrivajo za zakonom, krščanstvom in terorizirajo ljudi po svetu v imenu lažne demokracije. Ali je papež kot vrhovni poglavar krščanstva na zemlji, že katerega voditelja osebno opomnil, da naj preneha z nasiljem nad nedolžnjim ljudem? NI. In kaj to pomeni? Da mogoče piha v isti rog.

Mahdi
17.09.2006, 20:08
Škoda da je vsakršnih nenasilnih ljudi manj.
Islam je danes enako ali še bolj ekspanzionističen in nasilen kot je bilo krščanstvo.
Samo v Sudanu je umrlo na milijone ljudi, zato ker je "arabec" hotel pomuslimaniti divjake. Ti divjaki vas prosijo:
Ko bo tvoj govor prošnja za mir za vse, tudi žrtve muslimanskega kolonializma, bo to res prošnja miru. Do takrat je le licemerstvo.
Zakaj pa bi bil islam bolj nasilen kot je bilo krščanstvo ? Koliko je območji kjer je krščanstvo zavladalo s silo in nenazadnje pri tem iztrebilo celo vrsto ljudstev, pobarvaj si pol sveta...
Ti morilci v Sudanu so zgolj podaljšana roka "zahoda" in Kitajske, ki sta z Arabci podpisala celo vrsto pogodb zvezi z nafto, ki sploh ni na območju, ki jo nadzorujejo Arabci. Dokler niso bile odkrite bedarije brez katerih "zahodnjak" ne zna več živet, so lahko ti "divjaki" živeli tako kot so pač živeli... in, da bo jasno, jaz ne samo, da ne podpiram klanja, ki se dogaja v Sudanu, pač pa morilcev, ki pobijajo za tuje interese in se niti pod razno ne ravnajo v skladu s Koranom in Hadisi, sploh ne smatram muslimane, za mene so izdajalski hinavci, ki se proglašajo za eno delajo pa drugo !

dkivi
17.09.2006, 20:28
Sem ateist in edino, v kar verujem, je velik dunajski zrezek in porcija pečenega krompirja na mizi, ampak kar je preveč, je pa preveč. Z muslimani in z islamom ni vse v redu. Glede na aktualne dogodke zadnjih let v svetu je jasno, da so nevarni. Še vedno si vsake toliko časa rečem: "Pa saj vsi pa verjetno niso takšni...", ampak to se mi zdaj dogaja vedno redkeje. Če bodo pričeli še vsi kristjani reševati verske probleme z orožjem, terorizmom itd, se nam obeta 3. svetovna vojna.
amerika,kompletna južna amerika.....same ultra-krščanske države,z največjim številom napadov na druge države oz. največjimi vojaškimi diktaturami z pomočjo vedno uslužne RKC...razmisli kaj pišeš;)

človek
17.09.2006, 20:38
Na misel mi pride ena primerjava:

Na našem koncu je nekaj gradov, ki so bili požgani med ali po drugi svetovni vojni (s strani partizanov).
Ob iskanju odgovora zakaj so brezglavo požigali tudi prekrasne kulturne spomenike in debatiranju na to temo, mi je na misel prišla ena ideja. Slovenci smo bili vso zgodovino zatiran narod hlapcev. Ko pa so taisti ljudje prišli na oblast in do "moči", so se "maščevali" za vse tisto ponižanje slovenskih generacij za nazaj! Prebivalci in lastniki gradov in dvorcev so bili povečini grofje in plemstvo nemške narodnosti in zavoljo maščevanja tisočletnega poniževanja so goreli gradovi!

Položaj sedanje situacije mi nekako nakazuje podobno sliko odnosa "civiliziranega sveta" in Muslimanov.
Tisočletja so bili zairani s strani Kristjanov, sedaj ko pa im je nafta dala denar in moč pa se za to "maščujejo"!


V kom sedaj iskati krivca, ki je kriv za dotično situacijo je izredno težko in je stvar iterpretacije.
Ali je nekdo kriv za to, ker se dvigne proti svojemu zatiralcu?

Upoštevati je potrebno zgodovinska dejstva. Je pa res da na žalost naj....o vedno ljudje, ki niso nič krivi!!!!
Mislim, da se moramo na žalost s takšnim stanjem kar sprijazniti.:dontknow:

dkivi
17.09.2006, 20:43
Na misel mi pride ena primerjava:

Na našem koncu je nekaj gradov, ki so bili požgani med ali po drugi svetovni vojni (s strani partizanov).
Ob iskanju odgovora zakaj so brezglavo požigali tudi prekrasne kulturne spomenike in debatiranju na to temo, mi je na misel prišla ena ideja. Slovenci smo bili vso zgodovino zatiran narod hlapcev. Ko pa so taisti ljudje prišli na oblast in do "moči", so se "maščevali" za vse tisto ponižanje slovenskih generacij za nazaj! Prebivalci in lastniki gradov in dvorcev so bili povečini grofje in plemstvo nemške narodnosti in zavoljo maščevanja tisočletnega poniževanja so goreli gradovi!

Položaj sedanje situacije mi nekako nakazuje podobno sliko odnosa "civiliziranega sveta" in Muslimanov.
Tisočletja so bili zairani s strani Kristjanov, sedaj ko pa im je nafta dala denar in moč pa se za to "maščujejo"!


V kom sedaj iskati krivca, ki je kriv za dotično situacijo je izredno težko in je stvar iterpretacije.
Ali je nekdo kriv za to, ker se dvigne proti svojemu zatiralcu?

Upoštevati je potrebno zgodovinska dejstva. Je pa res da na žalost naj....o vedno ljudje, ki niso nič krivi!!!!
Mislim, da se moramo na žalost s takšnim stanjem kar sprijazniti.:dontknow::2thumbs: se popolnoma strinjam s teboj,končno trezna interpretacija:)

Balthazar
17.09.2006, 20:47
Ti morilci v Sudanu so zgolj podaljšana roka "zahoda" in Kitajske, ki sta z Arabci podpisala celo vrsto pogodb zvezi z nafto, ki sploh ni na območju, ki jo nadzorujejo Arabci. Dokler niso bile odkrite bedarije brez katerih "zahodnjak" ne zna več živet, so lahko ti "divjaki" živeli tako kot so pač živeli...
Ta animistična ljudstva so lahko svobodno živela, dokler arabskih kolonizatorjev in potomcev lovcev na sužnje ni zmotilo njihovo naravno življenje. Na Nube so se sprevili predno so tam zavladali interesi kapitala. Zato ker so bili goli! In divjake je bilo treba civilizirat...
Zahod je sicer pripraven krivec za vse, a ta pogosto le izkorišča lokalna nasprotja. In islam vse prerad obtožuje zahod za vse svoje probleme.

in, da bo jasno, jaz ne samo, da ne podpiram klanja, ki se dogaja v Sudanu, pač pa morilcev, ki pobijajo za tuje interese in se niti pod razno ne ravnajo v skladu s Koranom in Hadisi, sploh ne smatram muslimane, za mene so izdajalski hinavci, ki se proglašajo za eno delajo pa drugo!
Kljub tvojim besedam ti ne morem verjeti. Saj praviš:

Sicer pa se bomo tako ali tako lahko kaj kmalu naselili po vsej Evropo, kjer boste vi, ki imate vedno manj otrok izumrli tako kot so dinozavri !
Namiguješ na propad evrope in njene kulture (ki jo verjetno sovražiš), marsikateri musliman pa bi k temu še pomagal in tudi zelo očitno in nasilno pomaga.

Zahodna civilizacija in islamski tip kulture (kot na splošno mnogo različnih kultur) ne bodo mogle nikdar složno eksistirati. Zahod je že opravil rez in postavil posvetno oblast ter omogočil versko svobodo (vsaj deklarativno). Islam to še čaka. Ker pa je islam državna religija, ločitev države in islamske religije ni mogoča.

Zato sem pesimist, tudi zaradi (verjetno po tvojem mnenju) tvojih strpnih in razumnih prispevkov, ki to po merilih zahodne svobode mišljenja niso.

Iron Maiden
17.09.2006, 20:47
Kaj hočete sploh od nas ? Ali nam hočete izvozit vašo propadajočo dekadentno kulturo, da propademo skupaj z vami ? Tega vam ne bomo dovolili !
Civiliziran je tisti, ki ima vrednote. Vi jih nimate, oziroma jih imate vedno manj, zato pa tonete v totalno dekadenco. Pustite nas pri miru in nehajte nas poniževat !

Pa zakaj zaboga se potem vi "dobri" muslimani sploh naseljujete med nas "dekadentne" zahodnjake med katerimi vam je očitno tako hudo?

Pustite nas zahodnjake na miru v naši dekadenci in ostanite doma v vaših džamahirijah.

Balthazar
17.09.2006, 20:53
Pustite nas zahodnjake na miru v naši dekadenci in ostanite doma v vaših džamahirijah.
Točno to. Obe kulturi hkrati ne moreta eksistirat, ker sta si preveč različni in v temelju izključujoči. Edina (še vedno slaba) rešitev je ločitev. Da vsak ostane tam kjer je in pusti drugega pri miru.

Najboljša rešitev je seveda propad vseh religij, ki bi kakorkoli omejevale ljudi. A to je šele utopija.

človek
17.09.2006, 20:58
:2thumbs: se popolnoma strinjam s teboj,končno trezna interpretacija:)


Vedno je potrebno soočiti se z resnicami vseh udeleženih strani!!!

Gorman
17.09.2006, 21:06
Ma ne se sekirat, no. Religije se delijo na tiste, ki so že izumrle, in na tiste, ki še bojo. Se bo pa vedno kakšna našla na zalogi in vedno kak njen voditelj, ki bo občasno ustrelil kakšnega kozla. Ali pa kup versko razdraženih predstavnikov nekega prepričanja. Cela reč! :)

Marpa
17.09.2006, 21:19
"Whoever offends our Prophet Mohammed should be killed on the spot by the nearest Muslim," Malin, a prominent cleric in the Somali capital, told worshippers at a mosque in southern Mogadishu.

http://www.theage.com.au/news/world/somali-cleric-calls-for-popes-death/2006/09/16/1158334739295.html

Zelo pogrešam naše znane "inštalaterje" s podganami in tapisoni; tisto s katoliškimi inštalacijami je bil živ dolgčas proti izzivu, ki ga teli ponujajo .

lp

zverina
17.09.2006, 21:20
še vedno ni odgovora, ali je papež pravilno ravnal ali ga je polomil. Prosim, da se ne sklicujete spet na svobodo govora.

dkivi
17.09.2006, 21:26
jaz mislim da ga je....oziroma da je bilo to celo namerno,saj se v tem kaže ves napuh in ošabnost vatikana

Mahdi
17.09.2006, 21:32
Ta animistična ljudstva so lahko svobodno živela, dokler arabskih kolonizatorjev in potomcev lovcev na sužnje ni zmotilo njihovo naravno življenje. Na Nube so se sprevili predno so tam zavladali interesi kapitala. Zato ker so bili goli! In divjake je bilo treba civilizirat...
Zahod je sicer pripraven krivec za vse, a ta pogosto le izkorišča lokalna nasprotja. In islam vse prerad obtožuje zahod za vse svoje probleme.
Tudi zato je kriv zahodnjak, gospa z fotaparatom, ki je tožarla, da Sudan ni islamska država, sicer pa to so že podrobnosti in niti pod razno ne mislim vse krivde valit na "zahod" ! Islam je stokrat bolj human kot vaša dekadentna kultura ! Povsod kamor so "zahodnjaki" prišli so uničli čisto vse kulture in prav Sudan je ena izmed redkih držav v Afriki, kjer sploh še obstajajo "divjaki" ! Vi "zahodnjaki" ste glaven problem človeštva !

Kljub tvojim besedam ti ne morem verjeti. Saj praviš:
Namiguješ na propad evrope in njene kulture (ki jo verjetno sovražiš), marsikateri musliman pa bi k temu še pomagal in tudi zelo očitno in nasilno pomaga.
Ni moja krivda, da bo propadla, vi se sami odločate koliko otrok boste imeli in jaz nobenega ne sovražim, zgolj nekatere bolj druge pa manj spoštujem !

Zahodna civilizacija in islamski tip kulture (kot na splošno mnogo različnih kultur) ne bodo mogle nikdar složno eksistirati. Zahod je že opravil rez in postavil posvetno oblast ter omogočil versko svobodo (vsaj deklarativno). Islam to še čaka. Ker pa je islam državna religija, ločitev države in islamske religije ni mogoča.
Vsekakor, strinjam se da z vašo dekadento kulturo ne moremo složno eksistirat in, da ta vaša verska svoboda, kjer je vse dovoljeno ni nič druga kot odraz propada v katerega tonete...

Zato sem pesimist, tudi zaradi (verjetno po tvojem mnenju) tvojih strpnih in razumnih prispevkov, ki to po merilih zahodne svobode mišljenja niso.
Jaz sicer nisem pesimist, vem pa, da človeštvo čaka še mnogo hudega. Zato, da smo se rešli jarma Evropejcev se je morala zgoditi druga svetovna vojna, ki je uničila britansko, fancosko,... gospodarstvo in vojaško moč... Verjamem, da ZDA in Kitajska ne bodo propadle nič kaj manj boleče... Sicer pa vse je v božjih rokah !

Iron Maiden
17.09.2006, 21:35
še vedno ni odgovora, ali je papež pravilno ravnal ali ga je polomil. Prosim, da se ne sklicujete spet na svobodo govora.

Ja, a ne vidiš npr. linka zgoraj, ki dokazuje, da je ravnal pravilno...

Muslimani pravijo, da so užaljeni, ker papež citira nekoga, ki islam označuje za nasilno religijo...
Zdaj pa te isti muslimani hočejo svetu dokazati, da papež laže tako, da pozivajo na uboje...
A je sploh še možen kak boljši dokaz, ki bi dokazal kakšni so muslimani?

Mahdi
17.09.2006, 21:38
Pa zakaj zaboga se potem vi "dobri" muslimani sploh naseljujete med nas "dekadentne" zahodnjake med katerimi vam je očitno tako hudo?

Pustite nas zahodnjake na miru v naši dekadenci in ostanite doma v vaših džamahirijah.
Zato, ker ne samo, da ste nam dovolili, da lahko pridemo k vam, celo prosili ste nas ! Sicer pa sam itak že dolgo več ne živim v Evropi...

Iron Maiden
17.09.2006, 21:41
Sicer pa sam itak že dolgo več ne živim v Evropi...

Samo mal za zabavo surfaš po slovenskih forumih?

A islam in internet sploh gresta skupaj?

cactus
17.09.2006, 21:42
E-jej cornholio.
Tumba-tumba vprašanje ZAKAJ.
Q: Zakaj neki?
A: V službe dnevne politike............. simpl es det.

Mahdi
17.09.2006, 21:45
Točno to. Obe kulturi hkrati ne moreta eksistirat, ker sta si preveč različni in v temelju izključujoči. Edina (še vedno slaba) rešitev je ločitev. Da vsak ostane tam kjer je in pusti drugega pri miru.

Najboljša rešitev je seveda propad vseh religij, ki bi kakorkoli omejevale ljudi. A to je šele utopija.
Mene islam ne omejuje, ampak ravno nasprotno, me bogati, mi pomeni izjemno srečo, zato tudi vem da je islam prava pot in prava pot je tudi to, da se ne širi z orožjem ! Res pa je tudi, da nočem, da se moja sreča, islam skruni, da se žali, da se iz njega norčuje, ter se ga prikazuje v drugačni luči, kot je v resnici, torej, kot je zapisano v Koranu in Hadisih !

Balthazar
17.09.2006, 21:46
Tudi zato je kriv zahodnjak, gospa z fotaparatom, ki je tožarla, da Sudan ni islamska država
Gospa je objavila fotke, je zato "kriva"? A ni "kriv" tisti, ki stori zločin?

Islam je stokrat bolj human kot vaša dekadentna kultura ! Povsod kamor so "zahodnjaki" prišli so uničli čisto vse kulture in prav Sudan je ena izmed redkih držav v Afriki, kjer sploh še obstajajo "divjaki" ! Vi "zahodnjaki" ste glaven problem človeštva !

Hm???

Prebral sem nekaj knjig o obrezovanju žensk, suženjstvu, prisilnem haremu, življenju pod Talibani, ... Povsod je imel glavno besedo islam. Nikjer ni bilo dekadentnega zahoda, ki bi vsa ta gorja povzročal. A bilo je toliko gorja, nasilja, bolečine, ... in to je po tvoje 100x bolj humana kultura?

Verjetno ne razumeš besede "humanost" in si jo zamenjal za brutalnost.

Mahdi
17.09.2006, 21:47
Samo mal za zabavo surfaš po slovenskih forumih?
A islam in internet sploh gresta skupaj?
Seveda, zakaj pa ne ?

Mahdi
17.09.2006, 21:55
Gospa je objavila fotke, je zato "kriva"? A ni "kriv" tisti, ki stori zločin?
Kdo pa je rekel, da ni kriv tudi in predvsem tisti, ki je storil zločin ?


Hm???

Prebral sem nekaj knjig o obrezovanju žensk, suženjstvu, prisilnem haremu, življenju pod Talibani, ... Povsod je imel glavno besedo islam. Nikjer ni bilo dekadentnega zahoda, ki bi vsa ta gorja povzročal. A bilo je toliko gorja, nasilja, bolečine, ... in to je po tvoje 100x bolj humana kultura?

Verjetno ne razumeš besede "humanost" in si jo zamenjal za brutalnost.
Mnoge islamske države želijo preprečit obrezovanje žensk in ne boš verjel, prav ženske so tiste, ki se temu upirajo ! Sicer pa Talibani so produkt svinjarij, ki so se dogajale potem, ko je v državo vdrla sovjetska vojska, bili so stroj za ubijanje v rokah koalicije, ki se je spletla med ZDA in Savdijci, da bi pregnala Sovjete iz Afganistana. Afganistan je bil pred tem popolnoma drugačen, predvsem pa je bil izjemno toleranten do vsega tudi do drugih religij, tako kot bi islam tudi moral bit !

Mahdi
17.09.2006, 21:57
Dobro, potem pojdi na kakšen forum na katerem se zbirajo tvoji soverniki, ki kličejo na rušenje in pobijanje, tam te čaka delo..:)

lp
A ni ta forum namenjen vsem, neglede na veroizpoved, ali ste tudi v Sloveniji sprejeli kakšen paket nujnih okrepov proti terorizmu, kot so ga ZDA in VB ?

cactus
17.09.2006, 21:59
"Povsod kamor so "zahodnjaki" prišli so uničli čisto vse kulture............" je povsem nepristranski naš Mahdi.

Mene pa nekaj drugega skrbi: a se morda spominjaš uničevanje tistih lepih skulptur v kamniti steni?
Tam ni bilo zahodnjakov, žal je bila samo - islamistom neprimerna predhodna kultura. In če hočeš nekomu spremeniti kulturo - mu moraš vzeti zgodovino.

Mahdi, s svojimi neuspešnimi poizkusi sramotiš le sebe. Biti pošten ne pomni biti kristjan, ne pomeni biti islamist, ne pomeni biti budist.....! Pomeni biti sočloveku - spoštovalec!
Prej ko bodo verski voditelji, tako v rimokatolikov, pravoslavcev, islamistov učili spoštovanja in po tem principu tudi živeli, prej bomo besedo človek lahko razumeli kot besedo spoštovanja. Žal je sedaj veliko bolj primerna za žalitev.

Balthazar
17.09.2006, 22:07
Mnoge islamske države želijo preprečit obrezovanje žensk in ne boš verjel, prav ženske so tiste, ki se temu upirajo !
Seveda se, saj so tudi avtorice vseh teh knjig.

Islam je patriarhalno hierarhičen. In v njem ni prostora za svobodnega človeka niti za svobodno žensko. Ženska je lahko varna v okviru moške nadvlade, ne pa tudi svobodna v pomenu, kot ga razumemo ljudje, ki cenimo osebno svobodo.

Marpa
17.09.2006, 22:10
"Povsod kamor so "zahodnjaki" prišli so uničli čisto vse kulture............" je povsem nepristranski naš Mahdi.

Mene pa nekaj drugega skrbi: a se morda spominjaš uničevanje tistih lepih skulptur v kamniti steni?
Tam ni bilo zahodnjakov, žal je bila samo - islamistom neprimerna predhodna kultura. In če hočeš nekomu spremeniti kulturo - mu moraš vzeti zgodovino.

.

Afganistan, leto 2001..dva kipa bude, 55 in 38 metrov.

Ma kaj to, poglej samo koliko svojih nič krivih ljudi dnevno pobijejo u Iraku in drugod...

A to piše v Koranu Mahdi ?

lp

Mahdi
17.09.2006, 22:12
"Povsod kamor so "zahodnjaki" prišli so uničli čisto vse kulture............" je povsem nepristranski naš Mahdi.

Mene pa nekaj drugega skrbi: a se morda spominjaš uničevanje tistih lepih skulptur v kamniti steni?
Tam ni bilo zahodnjakov, žal je bila samo - islamistom neprimerna predhodna kultura. In če hočeš nekomu spremeniti kulturo - mu moraš vzeti zgodovino.

Mahdi, s svojimi neuspešnimi poizkusi sramotiš le sebe. Biti pošten ne pomni biti kristjan, ne pomeni biti islamist, ne pomeni biti budist.....! Pomeni biti sočloveku - spoštovalec!
Prej ko bodo verski voditelji, tako v rimokatolikov, pravoslavcev, islamistov učili spoštovanja in po tem principu tudi živeli, prej bomo besedo človek lahko razumeli kot besedo spoštovanja. Žal je sedaj veliko bolj primerna za žalitev.
Ti se sramotiš, ker polagaš besede v usta nekomu, ki jih ni izrekel ! Sem morda kje trdil, da mora za uničevanje bit vedno prisoten "zahodnjak " ?
Še enkrat za mene islam pomeni srečo in zato tudi živim v skladu z njim, ter nikakor ne bom dovolil, da bi kdo mojo srečo skrunil, se norčeval iz nje, ali pa bi islam prikazoval v drugačni luči kot je v resnici, torej kot piše v Koranu in Hadisih, kdor bo spoštoval mene in mojo vero, tistega bom tudi sam spoštoval.
Poudarit želim tudi, da s tem ko valim krivdo na "zahodnjake" pač s tem ne zanikam, da je na "zahodu" ogromno ljudi, ki spoštujejo mene in islam in jih zato tudi jaz spoštujem in so moji prijatelji ! Zato tudi prosim, da mene ne enačite z Talibani !

Mahdi
17.09.2006, 22:19
Seveda se, saj so tudi avtorice vseh teh knjig.

Islam je patriarhalno hierarhičen. In v njem ni prostora za svobodnega človeka niti za svobodno žensko. Ženska je lahko varna v okviru moške nadvlade, ne pa tudi svobodna v pomenu, kot ga razumemo ljudje, ki cenimo osebno svobodo.
Si me morda napačno razumel, rekel sem, da se ženske borijo proti temu, da bi se nehalo z obrezovanjem, tako pravijo raziskave, dopuščam pa možnost, da ni povsod tako...
Vi cenite kar hočete, jaz vem samo da vse islamske ženske, ki jih poznam in ni jih malo, zaradi tega ker so podrejene moškim niti podrazno niso nesrečne, ravno nasprotno, islamske ženske so stokrat bolj srečne kot ženske na zahodu, takšne so moje izkušnje, verjamem pa da zaradi mojih izkušenj tega ne moremo posploševat na ves islam, pa vendar upam da spoštuješ moje izkušnje !

cactus
17.09.2006, 22:34
"Mnoge islamske države želijo preprečit obrezovanje žensk in ne boš verjel, prav ženske so tiste, ki se temu upirajo !" malo više trdi Mahdi.

O-ja! Dets a gud uan! Ženske so polne mazohizma in upanja na bolečine. Ma ne mi s takimi bedarijami! Koliko so pa ženske stare ob obrezovanju?
In še tole: a mi lahko podaš kak link, povezavo?

Drugače pa si ti trdil, da so zahodnjaki povsod kamor so prišli, vedno uničili kulture.
Tudi tale ja mal iz ztrte izvita. Človek pač živi po liniji lažjega odpora in ne moreš kriviti kulture za propad druge. Evolucijski propad.
Če ste tako proti zahodni kulturi, pa začnete hoditi peš, bog vas nima rad.


Huh, vedno sem zagovarjal muslimane, sedaj pa naenkrat nam "duh preteklosti" straši po forumu. Prijatelj, toliko škode, kot je naredite skrajneži Palestincem, je ne more narediti nihče. Če želite dokazati, da zahod nima prav, mu ne smete potrjevati njegovih trditev! Simpl es det!

cactus
17.09.2006, 22:40
"Islam je patriarhalno hierarhičen. In v njem ni prostora za svobodnega človeka niti za svobodno žensko. Ženska je lahko varna v okviru moške nadvlade, ne pa tudi svobodna v pomenu, kot ga razumemo ljudje, ki cenimo osebno svobodo", napiše naš Balthazar.

Takole je: mislin, da se ne zavedaš, kakšno resnico si napisal.
Zakaj je islam tako močan?

Zadel si bit zgrešene vzgoje. No ja, ne bi bila zgrešena, če bi vsi živeli po tem principu.

Matriarhat - Bill Maher comment: zakaj nas premegujejo? Wi ar pusis!

Patriarhat - vzgoja ndvlade in bojevnikov. Ni nujno, da so napametnejši, ..... važno je, da je bojevnik.

Balthazar
17.09.2006, 22:41
Vi cenite kar hočete, jaz vem samo da vse islamske ženske, ki jih poznam in ni jih malo, zaradi tega ker so podrejene moškim niti podrazno niso nesrečne, ravno nasprotno, islamske ženske so stokrat bolj srečne kot ženske na zahodu, takšne so moje izkušnje, verjamem pa da zaradi mojih izkušenj tega ne moremo posploševat na ves islam, pa vendar upam da spoštuješ moje izkušnje !
Verjamem ti. Vendar v tem ni svobode za žensko, ki tega noče. In to je problem, ker je nesvoboda institucionalizirana. To ni samo problem islama, ampak splošni. Zato tudi moja kritika.

zzzzz
17.09.2006, 23:59
MODERATOR, a bo zdej v tretje v redu? Nič pošiljanja drugam ...

Komunizem pač ni sreča, saj zato pa je tudi propadel, ker vera v brezbožni komunizem pač ni bila prava vera...
Je pač vseeno koliko nas je dokler bomo verjeli v Alaha in, če bo Alahova volja, da nas polovica muslimanov umre za njega, za našo vero, za našo prihodnost, bomo pač umrli ! Sicer pa se bomo tako ali tako lahko kaj kmalu naselili po vsej Evropo, kjer boste vi, ki imate vedno manj otrok izumrli tako kot so dinozavri !

Veš kako je prišla poplava, pa je voda naraščala ... in je tip splezal na streho. Pride prva ladja mimo, ga hočejo rešit, pa pravi "mene bo Bog rešil". Voda zrase, pride druga ladja mimo, ga hočejo rešit, pa odvrne "mene bo Bog rešil". In tako naprej dokler ne utone. Pride v nebesa in vprasa Boga zakaj ga ni rešil; ta mu odvrne "saj sem ti poslal 3 ladje".

Neglede kar praviš in kako si resigniran v usodo, kot civilizacija se morate prijeti v roke in nekaj postoriti za svojo prihodnjost, drugače boste končali, tako kot (z velikim užitkom, izgleda) napoveduješ zahodnjakom.
Samo z razmnoževanjem ne boste daleč prišli in luno boste lahko gledali le kot kos sira na nebu.

... jaz ne samo, da ne podpiram klanja, ki se dogaja v Sudanu, pač pa morilcev, ki pobijajo za tuje interese in se niti pod razno ne ravnajo v skladu s Koranom in Hadisi, sploh ne smatram muslimane, za mene so izdajalski hinavci, ki se proglašajo za eno delajo pa drugo !

Saj tudi vsi komunisti se danes izvijajo, da tisto kar je svet doživel kot komunizem pač ni bil komunizem. Plehek izgovor za vsakega, ki ki si neko ideologijo kuje v zvezde obenem pa mu drugi (sopripadniki te ideologije / vere) zlivajo drek na to ideologijo.

Vi "zahodnjaki" ste glaven problem človeštva !

A poznaš morda še koga, ki je iskal "glavni" problem človeštva v neki skupini ljudi?

Vsekakor, strinjam se da z vašo dekadento kulturo ne moremo složno eksistirat in, da ta vaša verska svoboda, kjer je vse dovoljeno ni nič druga kot odraz propada v katerega tonete...

Torej, da bi bilo vam po všeči, bi vam morali dati brco v rit, na vlak pa domov? < to ni pošiljanje nikogar nikamor, je prikaz alternative, prosim lepo >
< Vrstica izbrisana >

< Vrstica izbrisana >
< Vrstica izbrisana >

Zato, ker ne samo, da ste nam dovolili, da lahko pridemo k vam, celo prosili ste nas ! Sicer pa sam itak že dolgo več ne živim v Evropi...

Kje pa? ZDA mogoče?

Gospa je objavila fotke, je zato "kriva"? A ni "kriv" tisti, ki stori zločin?
Kdo pa je rekel, da ni kriv tudi in predvsem tisti, ki je storil zločin ?
Islam je stokrat bolj human kot vaša dekadentna kultura

Kdo je storil zločin in kdo je slikal? Kdo je 100x bolj human in kdo 100x manj human? Bodi konsistenten.

A ni ta forum namenjen vsem, neglede na veroizpoved, ali ste tudi v Sloveniji sprejeli kakšen paket nujnih okrepov proti terorizmu, kot so ga ZDA in VB ?

Svoboda izražanja je v nasprotju z islamom in narobe je, da jo izrablja nekdo, ki se bori proti temu.

Kaj hočete sploh od nas ? Ali nam hočete izvozit vašo propadajočo dekadentno kulturo, da propademo skupaj z vami ? Tega vam ne bomo dovolili !

Velja za vse vas, ki živite tukaj ... živite v NAŠEM kulturnem območju in "izvoz" naših idej do vas tako ni mogoč (če se pa oglašaš iz Pakistana, pa je vse OK), le uvoz vaših idej, ki smo ga dovolili.
< Vrstica izbrisana >

A bo zdej OK?

Neuromancer
18.09.2006, 00:01
Pa ne, da se je našel eden, ki dejansko posluša moderatorje

zzzzz
18.09.2006, 00:03
In sramota, da ne smem v lastni dž\avi, kateri plačujem davke, in na forumu ISPja kateremu sem do sedaj odlil 800,000 SIT, povedati (nežaljivega) mnenja, samo zato, ker je nekdo drug "musliman".

Prekleta politična korektnost!

Neuromancer
18.09.2006, 00:11
Debatiraj o islamu, človeka pa pusti na miru.

Still
18.09.2006, 00:49
Ah ja.. Pohvalil bi par uporabnikov tega foruma, ker so zadeli bistvo mnogih zadev. Predvsem sta med njimi Vzornik in Pikado. Ko se usedem in malo prebiram ta forum, se mi zdi da je mnogo folka zaslepljenga in kakšno katastrofo delajo razni mediji.. Nevem..a res večina verjame da je Islam pobijanje, rušenje, uničevanje, zaničevanje, ter to na ves glas naokoli razglaša? Tisti ki je prepričan da je to res, pač ne pozna Islama oz. načel te vere ipd. Mogoče bi bilo lepo, če bi tak človek enkrat v življenju vzel v roke Koran in ga malo prelistal. Potem naj enako naredi z Biblijo. Sigurno ogromna razlika med knjigama, a? ;) yeah sure.. V obeh knjgah so prisotna načela npr. spoštuj očeta in mater, ne ubijaj, ne kradi itd.. Mislim..s svojo nevednostjo se samo sramoti pred določenimi ljudmi, ki vedo pač malo več.

To kar se je zgodilo 9.11. pred parimi leti? To je katastrofa..umrlo ogromno nedolžnih ljudi in kdorkoli je odgovoren za ta napad mora to plačati. Zelo zelo plačati! Je za to kriv nek pravi vernik in pripadnik vere islam? Jaz mislim da ne. Ti ki so to storili, ti "muslimani"...mislim..pa saj se jih vsak pravi musliman sramuje in se z njimi ne more niti najmanj poistovetiti.. Za vsako ostro besedo oz. neko tako temo grozijo z raznimi napadi, izvajajo nevem kašne akcije itd..pa to so zveri. Ampak, neglede na njihovo prepričanje v to da so muslimani in v njihovo stalno pobijanje v imenu islama ter omenjanja da so pravi verniki..ONI TO NISO! Pač so neka ekstremnistična sekta, katero bi vsak pravi musliman prvi rad videl da ne obstaja...itd, ki pa imajo na žalost tudi ene vrste podporo z zahoda. Pa mislim da je vsak pravi musliman sovražnik za razne alkaide itd...tko btw.

Biti musliman pomeni: biti toleranten do drugih ver, poznati druge vere, spoštovati druge vernike, kulture, itd.. Amm..nekdo je omenil da ne pozna ali pozna vse manj muslimanov za katere bi lahko rekel da so vredu. Stvar je v tem, da se zaradi stvari, ki se dogajajo zaradi t.i. muslimanov (džihad al kako se sploh napiše) sploh nočejo izpostavljati, ker vejo na kakšen odziv bodo naleteli. Pač..so vaši znanci, prijatelji oz. ljudje ki se vam zdijo zelo uredu, jih poznate dolgo časa in za katere mislite da so verjetno neki čudni kristjani ali ateisti :)

Pa recimo ta zadeva mi je bila kar zabavna :) Ampak kako lahko en begunec, ki je prišel v Slovenijo ali Nemčijo pred nekaj leti sedaj vozi nov BMW 7, njegov osmi sin vozi BMW 5, Drhal, pa ki je tukaj že 1000 let, pa komaj kupi en ubogi wv polo. Paradoks? Definitivno. Pa saj, če bi bil to eden, bi razumel, se je "znašel".

lol :) nebom sploh.. ;)

In nekako takole bi zaključil... Dogajanje v svetu je res žalostno. Kdo je sploh dal orožja tem "muslimanom" ekstremistom? Mislim..a res ne vidite kaj se dogaja pa kako..kako zelo so pomembna področja Irana, Iraka, ipd. držav. Nafta lalalaal...pač ZDA & nafta ipd :) Da ne govorimo o vojaških lobijih in svinjarijah v svetu, ki jih delajo svetovni voditelji. Nevem zakaj vsakič ko Amerika zaide v neko gospodarsko krizo izbruhne vojna.. Pa še pri ekonomiji na faxu smo to kot zanimivost omenili :) hehe. Res mislite da je svetovnim velesilam do sveta brez vojne (ogrooooomen prihodek), ljudi brez bolezni (ogroooomen prihodek) itd...


"Citat uporabnika Pikado"

Le kako lahko, nekdo vodi neko vojno, če nima sovražnika...
Le kako lahko, nekdo vodi neko vojno, če ta sovražnik ni čimbolj hudoben...
Čisto lahko..
Prvič...sovražnika si ustvariš...
Drugič...skrbiš da se o sovražniku govori le najslabše...
Po koncu hladne vojne bi moral vojaški proračun ZDA pasti na minimum, pa se je naprotno, povečal...
Kako to opravičiti ljudem...čeprav poneumljeni do kraja, jim je vseeno treba dati nekaj za glodanje...in to vsake toliko časa konstantno, da stvar ne zamre...
Nov zahodni evangelij, sedaj imenovan demokracija, se z mečem in medijem širi po vsem svetu, navidezno zato da bi cel svet postal zahodno obarvan, v resnici zato, da bi samo zahod ostal "zahodni"...
Kaj pomeni Afričanu politična pripadnost različnim strankam...nič, zahodna demokracija bo Afričane samo še bolj razdelila na plemenske skupine...
Kaj pomeni Arabcu politična pripadnost...nič, zahodna demokracija bo Arabce samo še bolj razdelila na verske sekte...
Zahod si je ustvaril politični spekter, ki že zdavnaj nič ne pomeni njemu samemu, kaj šele drugim, ki so imeli svoj sistem, ki si je mnogo bolj zaslužil naziv demokracija, pa so ga zahodni kolonizatorji dodobra uničili...
Podobno je z vero...zahodu vera ne pomeni nič, to naj bi sedaj vsilil tudi drugim, ki jim vera še vedno nekaj pomeni...pravila obnašanja na svetu se, na žalost neupravičeno, postavljajo na zahodu, kaj si mislijo ostali, jih ne zanima...tako kot se je zahod znebil Judov, ker ni znal živeti z njimi, se hoče znebiti še ostalih civilizacij, tudi zato ker ne zna živeti z njimi, oziroma, bolj točno, ker noče živeti z njimi...
Na eni strani ima zahod poln gobec praznih besed o svobodi govora, ( karikature, papež...) na drugi strani pa takoj skoči v zrak, če se recimo oglasi iranski predsednik ali pa se bognedaj, omeni holokavst v kateri drugačni perspektivi...
Na eni strani je takoj konec sveta, če umre nekaj zahodnjakov, na drugi strani pa je brezbrižen, če gre na drugi svet na stotisoče nezahodnjakov...
Hitler je izrabil zgodovinsko, zahodno krščansko sovraštvo do Judov v svojo korist in jih prikazal v najbolj grdi luči in to zelo uspešno...danes zahod z istim uspehom počne z Muslimani, samo da Muslimani, z razliko od takrat pasivnih Judov, udarjajo nazaj...
Prav imajo...na žalost zaradi zahodno podprtih slabičev na čelu arabskih držav, dobijo preveliko moč ekstremisti, ampak to naj si zahod lepo vzame v zakup...sovražnika lahko ustvariš, ne moreš pa mu preprečit, da ti morda ne uide z vajeti...

Aja pa še tisto vprašanje..ali naj bi se papež opravičil itd.. Heh..a bo kaj bolje? Itak vemo da se ustvarja napetost., ker se je ubistvu po resnici povedano malo polegla zadnje dni. Pa..priporočam branje ene knjige..nebom delal reklame..ampak pač..je določena šifra :P

Pa sej itak pravijo..pes ki laja ne grize.. Bolj nevaren in manipulativen je tisti tihi.. :zoga:

Uglavnem..ne se omejevat pa ne pustit drugim da vas omejujejo. Pa ne sovražit nekoga ker je kristjan, musliman, žid, budist itd... Ubistvu sploh ne sovražit..pač ne imej ga rad..pač zato ker je ******, *****, neumen, ti gre na živce itd. :P

Mal sm čudno vse skupal pisal..uglavnem..najlepše je napisal Pikado..

lp ;)

cornholio
18.09.2006, 07:07
...kako je že reku Buda:
če te skrbi nekaj, kar lahko narediš, je ta skrb odveč. če pa veš, da nečesa ne moreš storit, zakaj naj bi te to potem še skrbelo ?

najlažje je s prstom kazat na "krivca" ki so ti ga pokazali drugi. ponavadi ravno tisti ki jih v hirearhiji zaupanja ljudje postavljamo najvišje. pa je temu razlog zgolj pomanjkanje zaupanja vase ? osnovna pravila enobožne religije, ustvarjene zgolj zaradi decentralizacije vere iz človekovega vsakdana in postavitev osnovnih pravil medčloveških odnosov je tako v krščanskem kot muslimanskem postavit človeško dostojanstvo in življenje saamo v center, v osmisel človeka in posameznika. bog, ki ti ne govori s prižnice skozi usta prevečkrat lažnih prerokov. "tudi slepa kura zrno najde" ?! niti kristus, niti mohamed nista govorila o slepcih ki gluho poslušajo, ampak o lastnem poskusu iskanja in pogovora z bogom, in biblija in koran sta tu samo navodilo za uporabo in ne zato da iz njih zarad svojega utrjevanja moči in osebnih frustracij zavajujoče črpajo pridige meča in ognja nevredni božjega kraljestva. kdor ubija pač ne gre v raj. kdor krade, laže in zavaja tud ne. kdor ne spoštuje drugih, ne išče in se uči živeti, tud ne. najbolj žalostno in tragično pa je kakšno strašansko žrtev so lažni pridigarji in preroki naložil ženskam in jih izključil iz svojih meditiranj in vsevednosti podlega niča.

pjerebi1
18.09.2006, 07:35
jaz pa pravim takole--muslici se ****ijo na govor papeza ce se imajo tako za pametne in pismene zakaj potem ne preberejo citat svojega cesarja Manuela ki je to napisal.sicer je pa tako ali tako znano da znajo samo ****it njihovo delo si pa tudi lahko ogledate na ---OGRISH:angel: :angel:

Mahdi
18.09.2006, 07:39
MODERATOR, a bo zdej v tretje v redu? Nič pošiljanja drugam ...

Veš kako je prišla poplava, pa je voda naraščala ... in je tip splezal na streho. Pride prva ladja mimo, ga hočejo rešit, pa pravi "mene bo Bog rešil". Voda zrase, pride druga ladja mimo, ga hočejo rešit, pa odvrne "mene bo Bog rešil". In tako naprej dokler ne utone. Pride v nebesa in vprasa Boga zakaj ga ni rešil; ta mu odvrne "saj sem ti poslal 3 ladje".
Neglede kar praviš in kako si resigniran v usodo, kot civilizacija se morate prijeti v roke in nekaj postoriti za svojo prihodnjost, drugače boste končali, tako kot (z velikim užitkom, izgleda) napoveduješ zahodnjakom.
Samo z razmnoževanjem ne boste daleč prišli in luno boste lahko gledali le kot kos sira na nebu.
Saj kdo pa pravi, da ne mislimo na prihodost, čas bi bil da tudi vi zančnete mislit na njo !

Saj tudi vsi komunisti se danes izvijajo, da tisto kar je svet doživel kot komunizem pač ni bil komunizem. Plehek izgovor za vsakega, ki ki si neko ideologijo kuje v zvezde obenem pa mu drugi (sopripadniki te ideologije / vere) zlivajo drek na to ideologijo.
Zato, da danes obstaja takšno sovraštvo do islama je kriva kolonializacija islamskih dežel, ki se še kar nadaljuje, mi nismo okupirali nobene krščanske države ! In tudi, ko smo pregnali križarje iz "Svete dežele", nismo krščanskim civilistom skrivili nitit enega lasu na glavi, medstem ko so križarji poklali vse kar jim je prišlo na pot ! In podobno počnete še danes, za vas je islamska žrtev tisočkrat manj vredna od "zahodne" žrtve...

A poznaš morda še koga, ki je iskal "glavni" problem človeštva v neki skupini ljudi?
Kaj pa naj, a si naj lažem, da temu ni tako ? Uničili ste daleč največ kultur po vsem svetu, ki vas niti pod razno niso prosile, da jih umičite, sedaj pa uničujete po vrhu vsega še naravo, kar je danes največji problem !

Torej, da bi bilo vam po všeči, bi vam morali dati brco v rit, na vlak pa domov? < to ni pošiljanje nikogar nikamor, je prikaz alternative, prosim lepo >
< Vrstica izbrisana >

< Vrstica izbrisana >
< Vrstica izbrisana >

Kje pa? ZDA mogoče?
Francija, Nemčija itd. so povabile muslimane, da pridejo v njihovo državo, ker so potrebovale poceni delavno silo, pa saj to je menda jasno ! Res pa je, da se te države takrat niso zavedale, da nam islam pomeni srečo in, da ga ne mislimo spustit iz rok, kar so te države tudi pričakovale...

Kdo je storil zločin in kdo je slikal? Kdo je 100x bolj human in kdo 100x manj human? Bodi konsistenten.
Vi ste pobili dosti več ljudi in iztrebili dosti več kultur, kot islam, saj to je jasno ! Me res zanima koliko teh kultur je proslo, da jih iztrebite ter pobijete večino njihovih članov !


Svoboda izražanja je v nasprotju z islamom in narobe je, da jo izrablja nekdo, ki se bori proti temu.
Svobode izražanja islam pač ne prepoveduje !

Velja za vse vas, ki živite tukaj ... živite v NAŠEM kulturnem območju in "izvoz" naših idej do vas tako ni mogoč (če se pa oglašaš iz Pakistana, pa je vse OK), le uvoz vaših idej, ki smo ga dovolili.
< Vrstica izbrisana >

A bo zdej OK?[/QUOTE]
Ne živim pri vas in s tem se takoj strinjam, če boste le vi nehali izvažat vaše ideje v islamski svet, kar počnete na vse možne načine, tudi z orožjem !

Mahdi
18.09.2006, 07:43
"Mnoge islamske države želijo preprečit obrezovanje žensk in ne boš verjel, prav ženske so tiste, ki se temu upirajo !" malo više trdi Mahdi.

O-ja! Dets a gud uan! Ženske so polne mazohizma in upanja na bolečine. Ma ne mi s takimi bedarijami! Koliko so pa ženske stare ob obrezovanju?
In še tole: a mi lahko podaš kak link, povezavo?
To piše v knjigi Svetovne religije, ki jo je napisal Marjana Smrketa, na strani 277 pod opombami. Lahko tudi citiram: Ironija je, ugotavlja Holy, da je med zagovorniki faraonske cirkumcizije več žensk kot moških (Holy. L 1991, Religion and custom in muslim Society). Se pač opravičujem, da rajši kot, da brskam po internetu, pač berem knjige !

Drugače pa si ti trdil, da so zahodnjaki povsod kamor so prišli, vedno uničili kulture.
Tudi tale ja mal iz ztrte izvita. Človek pač živi po liniji lažjega odpora in ne moreš kriviti kulture za propad druge. Evolucijski propad.
Če ste tako proti zahodni kulturi, pa začnete hoditi peš, bog vas nima rad.
Seveda so jih ! Poglejte samo kaj ste naredili iz Afrike, v Ameriki ste iztrebili večino indijanskih plemen, ker ta pač niso hotela prevzet »zahodne« kulture…
Človek ne živi po liniji lažjega odpora, pač pa sledi sreči in za mene je islam tisočkrat večja sreča kot ideologija z katero se plemeniti »zahod«… In tudi nimam avta, čeprav bi si ga lahko privoščil… Zakaj bi pa imel avto, če ga ne potrebujem in sem srečen, morda celo bolj srečen, brez njega.

Huh, vedno sem zagovarjal muslimane, sedaj pa naenkrat nam "duh preteklosti" straši po forumu. Prijatelj, toliko škode, kot je naredite skrajneži Palestincem, je ne more narediti nihče. Če želite dokazati, da zahod nima prav, mu ne smete potrjevati njegovih trditev! Simpl es det!
Zakaj pa sem jaz naenkrat skrajnež, a zato ker odkrito povem, da mi islam pomeni srečo in, ker ne hvalim vaše kulture, ki mi sreče pač ne more prinest ?

Mahdi
18.09.2006, 07:44
Verjamem ti. Vendar v tem ni svobode za žensko, ki tega noče. In to je problem, ker je nesvoboda institucionalizirana. To ni samo problem islama, ampak splošni. Zato tudi moja kritika.
Še enkrat, ne samo, da je moja izkušnja je, da niti ena muslimanska ženska, ki jo poznam ni zaradi podrejenosti moškemu bolj nesrečna, pač pa tudi, da so ženske v muslimanskem svetu stokrat bolj srečne od žensk na »zahodu« in niti pod razno se muslimanske ženske, ki jih poznam ne počutijo nesvobodne, ker svobodo ti da vera v Alaha ! Takšne so pač moje izkušnje in takšno je moje mnenje… in upam, da razumeš, da je pač za mene sreča na prvem mestu, ne pa neke v zakonu napisane besede o svobodi s katero se hvali vaša kultura !

Sharkica
18.09.2006, 07:53
Še enkrat, ne samo, da je moja izkušnja je, da niti ena muslimanska ženska, ki jo poznam ni zaradi podrejenosti moškemu bolj nesrečna, pač pa tudi, da so ženske v muslimanskem svetu stokrat bolj srečne od žensk na »zahodu« in niti pod razno se muslimanske ženske, ki jih poznam ne počutijo nesvobodne, ker svobodo ti da vera v Alaha ! Takšne so pač moje izkušnje in takšno je moje mnenje… in upam, da razumeš, da je pač za mene sreča na prvem mestu, ne pa neke v zakonu napisane besede o svobodi s katero se hvali vaša kultura !

Nam lahko zaupaš, kaj pomeni tvoj podpis?

mataj
18.09.2006, 07:59
Mah, vsi so svetohlinci, tako eni kot drugi. Edini način, da si nauk, tako bolan in ****** kot krščanstvo ali islam razširi in pribori strahospoštovanje, je nasilje, zloraba otrok in socialni pritisk. Krščanstvo je potrebno količino nasilja bolj ali manj že opravilo, islam ga še mora.

FerdoX
18.09.2006, 08:07
Da se osredotočim na temo : Od kdaj bomo na zahodu še ostajali TALEC muslimanskih skrajnežev?

Paradoks je, da muslimani reagirajo na vsako omembo preroka mohameda. V zadnjem primeru je paradoks še večji, saj naj bi Papež užalil islam s tem, da je citiral tisočletni citat kralja, ki je dejal, da je islam nasilen. In kakšna je bila reakcija?

NASILJE!!!!!!!!!!

Razumel bi proteste muslimanov ampak nasilje, tudi teatralno, torej navidezno (sežiganje lutk in podobno) pa dokazuje, ne da je imel Papež prav ampak da je imel prav tisti bizantinski cesar.

Torej ti Mahdi... če tebe ne osrečuje zahod potem pusti, da osrečuje druge. Samo ne klaftraj o križarjih in se osredotoči na moderne migracijske tokove. Trenutno je na zahodu (ZDA in Evropa) nekaj 1000 X več prišlekov iz muslimanskih držav kot pa zahodnjakov v muslimanskih državah in to z vojaki vred. ČE je tebi in tistim, ki jih poznaš, všeč muslimanska religija, ki ne pozna "civilne družbe" in ločenost religije od države, potem tudi prav. Samo ne prodajaj zgodb o "miroljubnih" muslimanih in krvavih "križarjih".

Tu sediš in javkaš nad zahodom tako, da uporabljaš njihovo tehnologijo. O papeževih besedah si izvedel preko medijev, klofaš na računalnik, ki je zahodni produkt, produkt tebi tako sovražnih "križarjev".

Torej največja nesramnost je, da nam bodo muslimani pridigali kako naj govorimo, živimo in to TU DOMA.

3nity
18.09.2006, 08:09
Komunizem pač ni sreča, saj zato pa je tudi propadel, ker vera v brezbožni komunizem pač ni bila prava vera...
Je pač vseeno koliko nas je dokler bomo verjeli v Alaha in, če bo Alahova volja, da nas polovica muslimanov umre za njega, za našo vero, za našo prihodnost, bomo pač umrli ! Sicer pa se bomo tako ali tako lahko kaj kmalu naselili po vsej Evropo, kjer boste vi, ki imate vedno manj otrok izumrli tako kot so dinozavri !

prav. če je tako, samo zakaj morate zraven vzeti tudi nedolžne ljudi?
da ne bo pomote, če gremo malo v preteklost, je rkc isto delala. npr. južna amerika :nonono: :nonono:
zakaj se ljudje nič ne naučimo? zakaj je sploh potrebno ubijanje? kaj spoho s tem dosežemo? nč, še več nestrpnosti na svetu. zakaj je sploh potrebno delati razlike v veri.
v bistvu je pa itak samo en Bog, ki se mu v različnih verah drugače reče ;)

to je zame spet izivanje

TIGR
18.09.2006, 08:15
V krščanstvu žena ni podvržena veri in to je lepo razvidno, kaj vse naše ženske prosto počenjajo. Še nobene niso kamenjali ali obsodili na smrt če je imela ljubimca. Ni potrebno dokazovati, kako je spoštovana ženska v Islamu. Še tisto malo, kar pride na dan je grozota. Ni primerjave. Seveda bo vsak islamski moški (absoluten gospodar) zagotavljal, da je njegova ženska najsrečnejša na svetu (Tudi zaradi legalnih batin, ki jo lahko vso polomijo ima neznanske užitke). Da ne govorimo o šerjatskem zakonu in njihovih sodiščih (n.pr. Sudan i.dr.)
Prosim te Mahdi (kaj pomeni to ime?) ne smeši se. Islamska vera je kot kompartija, ne prizna možnosti odklona od njenih postulatov: kazen: v najboljšem primeru mučenje in pohaba ali smrt.

FerdoX
18.09.2006, 08:17
Še enkrat, ne samo, da je moja izkušnja je, da niti ena muslimanska ženska, ki jo poznam ni zaradi podrejenosti moškemu bolj nesrečna, pač pa tudi, da so ženske v muslimanskem svetu stokrat bolj srečne od žensk na »zahodu« in niti pod razno se muslimanske ženske, ki jih poznam ne počutijo nesvobodne, ker svobodo ti da vera v Alaha ! Takšne so pač moje izkušnje in takšno je moje mnenje… in upam, da razumeš, da je pač za mene sreča na prvem mestu, ne pa neke v zakonu napisane besede o svobodi s katero se hvali vaša kultura !


Seveda Mahdi... Tudi tista prijateljiva od režiserja Van Gogha Ayaan Hirsi Ali je bila zelo "srečna". Tako, da je sodelovala s tem režiserjem o resnici "muslimanskih" žensk. Kaj se je zgodilo z režiserjem vemo a ne? Ubili so ga "zmerni muslimai". Ženska pa je nad islamom tako "navdušena", da jo varujejo varnostniki, saj ji neprestano grozijo s smrtjo.

JAz ne bom komentiral posplošeno. Verjamem, da so tudi v islamski zvezi korektni odnosi med moškim in žensko in da je ženska lahko srečna. Ampak to prodajati kot dosežek islama je patetika brez primere. Islam ZAPOVEDUJE nadzor nad žensko prav zato, da se NESREČNE ženske kontrolira. Srečna, zaljubljena in privržena ženska ne rabi strogih zakonov.

Mahdi
18.09.2006, 08:21
Nam lahko zaupaš, kaj pomeni tvoj podpis?
Išči odrešitev v bogu in ne v (oziroma stran od) satanu, ki je (hm ne najdem pravega izraza, še najbolj podoben je: preklet)

TIGR
18.09.2006, 08:22
Da se osredotočim na temo : Od kdaj bomo na zahodu še ostajali TALEC muslimanskih skrajnežev?

Paradoks je, da muslimani reagirajo na vsako omembo preroka mohameda. V zadnjem primeru je paradoks še večji, saj naj bi Papež užalil islam s tem, da je citiral tisočletni citat kralja, ki je dejal, da je islam nasilen. In kakšna je bila reakcija?

NASILJE!!!!!!!!!!

Razumel bi proteste muslimanov ampak nasilje, tudi teatralno, torej navidezno (sežiganje lutk in podobno) pa dokazuje, ne da je imel Papež prav ampak da je imel prav tisti bizantinski cesar.

Torej ti Mahdi... če tebe ne osrečuje zahod potem pusti, da osrečuje druge. Samo ne klaftraj o križarjih in se osredotoči na moderne migracijske tokove. Trenutno je na zahodu (ZDA in Evropa) nekaj 1000 X več prišlekov iz muslimanskih držav kot pa zahodnjakov v muslimanskih državah in to z vojaki vred. ČE je tebi in tistim, ki jih poznaš, všeč muslimanska religija, ki ne pozna "civilne družbe" in ločenost religije od države, potem tudi prav. Samo ne prodajaj zgodb o "miroljubnih" muslimanih in krvavih "križarjih".

Tu sediš in javkaš nad zahodom tako, da uporabljaš njihovo tehnologijo. O papeževih besedah si izvedel preko medijev, klofaš na računalnik, ki je zahodni produkt, produkt tebi tako sovražnih "križarjev".

Torej največja nesramnost je, da nam bodo muslimani pridigali kako naj govorimo, živimo in to TU DOMA.

Se pridružujem. Mahdi verjetno živi v Sloveniji in ima tudi ženo. Uboga (če jo ima), ker ne bo mogla imeti "blagostanja", ki ga ima njena slovenska "sodržavljanka". Mahdi, primita se in pojdita domov, ne nasilno, ampak tudi z našim blagoslovom in uživajta tam vašo neznansko srečo. Bog vama jo nakloni. Alah akbar.:approve:

TIGR
18.09.2006, 08:26
Išči odrešitev v bogu in ne v (oziroma stran od) satanu, ki je (hm ne najdem pravega izraza, še najbolj podoben je: preklet)

Prava zaloga sovraštva do "nevernikov". Pazite se ateisti. V Islamu ni prostora ne za vas (satane) ne za naše vernike (satane).
Ko nas bodo kamenjali do smrti bomo vzdihovali: samo sožitje hočemo in ljubezen. Kako prav ima Fallacijeva!!!:approve:

FerdoX
18.09.2006, 08:31
Še tole bom povedal vsaj kar se mene tiče:

Morda koga na zahodu dejansko plaši ta privrženost bogu, ki jo tu naprimer prezentira Mahdi. Torej da so pripravljeni tudi umreti za Alaha.

Mene to ne gane. Jaz sem pripravljen umreti za to, da se ubranim tega fanatizma. Vsake toliko časa očitno svet ne more brez fanatičnih "bojevnikov", ki se bodo vrgli na vile samo zato, ker bo zjutraj dež padal.

Mahdi
18.09.2006, 08:32
Sicer pa od zdaj naprej vam več ne morem odgovrjat na vprašanja, ker sam nimam interneta, zato tudi sedaj pišem na tujem računalniku in tudi ne vidim nobene potrebe, da bi, ker razkol med kulturama je prevelik in se žal še poglablja, ves čas imam pač občutek, da me ne zmorete prav razumet, verjamem pa da tudi jaz vas ne morem !
Edino kar bi še rad dejal na koncu je to, da spoštujte islam in verjemite mi, da bo reakcija muslimanov na spoštuvanje, tudi spoštovanje iz njihove strani, le tako se da rešit vedno večje sovraštvo med kulturama in prva pepreka, ki jo bo treba preit je ta, da boste nehali ves čas ponavljat, da ste bolj razviti, bolj moralni itd., če smo srečni nas pustite srečne !

TIGR
18.09.2006, 08:40
A ni ta forum namenjen vsem, neglede na veroizpoved, ali ste tudi v Sloveniji sprejeli kakšen paket nujnih okrepov proti terorizmu, kot so ga ZDA in VB ?

Ne, ga nismo in to je usodna napaka. Čas je, da ga sprejmemo. Najprej nenasilno načrtno neboleče getizirati necivilizacijo in postopoma jo napotiti domov, kjer vlada njihova pravičnost in bomo vsi zadovoljni. Ker je internet vsem dostopen boš lahko izmenjaval mnenja z nami prosto iz tvojega domeka. Ni problema. Tudi civilizirano ti bomo odgovarjali v skladu z našim humanizmom. Eno samo vprašanje brez nobenega sovraštva: zakaj živiš v Sloveniji, tej grdi satanski deželi, ki te preganja in kdo te je prisilil se tu ustaliti in ti vsilil državljanstvo, če ga že imaš? Samo na to mi odgovori. Pa še to: si morda prikrajšan česa, kar tudi Slovenci nimamo?.

Barak
18.09.2006, 08:50
....., da Sudan ni islamska država, sicer pa to so že podrobnosti in niti pod razno ne mislim vse krivde valit na "zahod" ! Islam je stokrat bolj human kot vaša dekadentna kultura ! Povsod kamor so "zahodnjaki" prišli so uničli čisto vse kulture in prav Sudan je ena izmed redkih držav v Afriki, kjer sploh še obstajajo "divjaki" ! Vi "zahodnjaki" ste glaven problem človeštva !
!

Islam je lahko human in miroljuben če ga tako dojemamo!! Samo problem je da nekateri verski skrajneži izkoriščajo za opravičevanje svojih dejanj. Da se krešejo mnenja med skrajnimi in zmernimi pove dejstvo, da je veliki mufti Saudove Arabije 24.4.2001 prepovedal samomorilske napade. Na drugi strani pa 10.1.2002 visoki verski voditelji Jordanije, Alžirije, Maroka,.. na verski konferenci v Bejrutu izdali uradno deklaracijo v kateri podpirajo samomorilske napade!!! Če gremo v preteklost, se je islam širil tudi z mečem vse do juga Francije. In kot posledica tega so se potem pojavile križarske vojne proti katerim imajo muslimani danes toliko za povedati!! Tudi Turki so v svoji ekspanziji širili Islam z mečem. Kako ste humani ter miroljubni pove že dejstvo, da se šiiti ter suniti spopadate tako ali drugače že skoraj 1500 let!! Glede citata, ki pa je bil iztrgan iz konteksta. Citat je govoril resnico in če muslimane resnica boli naj priznajo, ker z svojimi izjavami, da smo žalili preroka izpadejo malo smešni. Pod vodstvom Mohameda so izvedli svoj prvi roparski pohod, pri Nabli, potem še Badrska bitka , kjer so iz zasede napadli karavano. Seveda te njene podvige muslimani štejejo, kot sveto vojno v resnici so pa bili navadni roparski pohodi!!

Lp

TIGR
18.09.2006, 08:50
Še tole bom povedal vsaj kar se mene tiče:

Morda koga na zahodu dejansko plaši ta privrženost bogu, ki jo tu naprimer prezentira Mahdi. Torej da so pripravljeni tudi umreti za Alaha.

Mene to ne gane. Jaz sem pripravljen umreti za to, da se ubranim tega fanatizma. Vsake toliko časa očitno svet ne more brez fanatičnih "bojevnikov", ki se bodo vrgli na vile samo zato, ker bo zjutraj dež padal.

Saj v tem je razlika in prepad med kulturama. Jaz hočem živeti mirno v naši humanistični kulturi. Nočem obiskati lepih islamskih dežel, čeprav bi jih rad, ker tvegam, kot nesovražen in neoborožen turist, da mi bodo obredno rezali vrat samo zato, ker pripadam narodu zahodne mentalitete.. Mahdi in njegovi somišljeniki nimajo taga strahu, ko potujejo in se ustalijo na stari, danes z vsemi ljubeznijvi celini Evropi.

3nity
18.09.2006, 08:53
Nevem..a res večina verjame da je Islam pobijanje, rušenje, uničevanje, zaničevanje, ter to na ves glas naokoli razglaša? Tisti ki je prepričan da je to res, pač ne pozna Islama oz. načel te vere ipd. Mogoče bi bilo lepo, če bi tak človek enkrat v življenju vzel v roke Koran in ga malo prelistal. Potem naj enako naredi z Biblijo. Sigurno ogromna razlika med knjigama, a? ;) yeah sure.. V obeh knjgah so prisotna načela npr. spoštuj očeta in mater, ne ubijaj, ne kradi itd.. Mislim..s svojo nevednostjo se samo sramoti pred določenimi ljudmi, ki vedo pač malo več.


glede tega, da večina verjame, da je Islam pobijanje, rušenje, uničevanje itd. --> k temu sami pripomorejo (skrajneži) in seveda v zelo ogromni meri mediji.
na žalost v poročilih ne slišiš nič drugega, kot pa ubijanje nedolžnih ljudi v veri do Islama. pa vem, da nikjer v Koranu ali pa Bibliji ne pieš, da je treba za Njega ubijati nedolžne ljudi. Jaz res ne vem, kdo za vraga si ti dve knjigi narobe interperetira. Skrajneži seveda in to niso vsi muslimani. Ti skrajneži si narobe interpretirajo Koran in zato trpimo vsi. :nonono:

FerdoX
18.09.2006, 08:54
Mene pa žali tale Mahdi ker pravi, da smo "mi zahodnjaki" problem človeštva in da smo vse uničili.

Kaj naj sedaj storim?

TIGR
18.09.2006, 09:01
No Mahdi. Vidiš, nobeden od nas te ne sovraži. Nekaj pa moraš dojeti, da ni nam prav, da blatiš našo humanistično kulturo in današnjo zahodno civilizacijo, ki te je sprejela in ti nudi življenje po naši meri, ker te spoštujemo kot gosta, zato kot tak se tudi vedi. Ne pljuvaj v skledo iz katere ješ. Sam si prišel k nam, zato moraš tudi sprejeti običaje in življenske navade gostitelja. Ne moreš zahtevati, da bo gostitelj uvedel, zaradi tvoje edine "pravovernosti" popolno spreobrnjenje ustaljenih vrednot lastnega življa. Amsurdno. Če pa hočeš, kljub naši gostoljubnosti, izkoristit ile to za širjenje in propagiranje tvojega vidika življenskih trendov, ne se čuditi, da nisi zaželjen. To ni sovraštvo, ampak zdrava logika ohranjanja lastne identitete pred napadalnostjo tujega nehvaležnega gosta..

TIGR
18.09.2006, 09:08
glede tega, da večina verjame, da je Islam pobijanje, rušenje, uničevanje itd. --> k temu sami pripomorejo (skrajneži) in seveda v zelo ogromni meri mediji.
na žalost v poročilih ne slišiš nič drugega, kot pa ubijanje nedolžnih ljudi v veri do Islama. pa vem, da nikjer v Koranu ali pa Bibliji ne pieš, da je treba za Njega ubijati nedolžne ljudi. Jaz res ne vem, kdo za vraga si ti dve knjigi narobe interperetira. Skrajneži seveda in to niso vsi muslimani. Ti skrajneži si narobe interpretirajo Koran in zato trpimo vsi. :nonono:

Saj ni tako enostavno. Na žalost "skrajneži", kot jih ti imenuješ, so na teokratskih vladah islamskih dežel, začenši z Iranom, ki je najbolj nevarna država v tem momentu. Takih skrajnežev, ki bi ljudski masi ubijali v glavo pravilnost "svete vojne" pri nas ni že vsaj iz časov križarskih vojn. V tem je razlika, ne v interpretaciji "svetih knjig".

TIGR
18.09.2006, 09:11
Veš Mahdi, ko si dal v tvoj avatar tako ljubkega otroka v molitveni pozi, te ne zgrabi tesnoba, ko braniš tiste božje bojevnike, ki take otroke načrtno pošiljajo v smrt kot telesne bombe? In teh je na pretek vsak dan. Te ne pograbi sveta jeza, ali pa misliš tudi tvojega otroka žrtvovati proti nam "satanom"?

FerdoX
18.09.2006, 09:15
Zanimivo je nekaj:

Papež je obiskal Nemčijo in imel številna srečanja. Med njimi je bilo tudi to na tisti univerzi.
Noben medij ni opazil nič sumljivega ali spornega v njegovih besedah. Tudi mediji, ki Cerkvi niso naklonjeni.

So pa očitno islamski verski "miroljubni" voditelji pazili na vsako besedo. In ko je Papež CITIRAL bizantinskega cesarja so sklenili, da je to to in zagnali svoje slepe vernike.

To je vendar absurd.

Se spomnite tekmovanje za miss sveta v Nigeriji??????

Tele besede :"What would Mohammad think? In all honesty he would probably have chosen a wife from one of them."

Prevod: "Kaj bi si Mohamed mislil? Verjetno bi si izbral ženo med njimi (misiscami)"

Te besede 21 letne temnopolte novinarke Isioma Daniel so stale življenja 200 ljudi. Mule so sprožile fatvo in muslimanski huligani so pobijali in zažigali krščanski živelj.
http://www.abc.net.au/reslib/200504/r44966_116485.jpg

3nity
18.09.2006, 09:16
Saj ni tako enostavno. Na žalost "skrajneži", kot jih ti imenuješ, so na teokratskih vladah islamskih dežel, začenši z Iranom, ki je najbolj nevarna država v tem momentu. Takih skrajnežev, ki bi ljudski masi ubijali v glavo pravilnost "svete vojne" pri nas ni že vsaj iz časov križarskih vojn. V tem je razlika, ne v interpretaciji "svetih knjig".

še dobro, da ni več križarskih vojn, ker bi bili potem res v 3.sv. vojni.

Saj sploh ne vem, zakaj kle debatiramo (debatirate), ker tega ne bo nikoli konec. Vsaj človek, bi moral sprejeti, da smo ljudje različni, imamo različno vero, različno osebnost, različno oblačenje.

res pa je, da želijo večinoma muslimani (trenutno so to oni) spremeniti celoten svet. ko pridejo v neko državo (npr. evropsko) se niti ne poskušajo prilagoditi razmeram tukaj. sej ne zahtevam, da spremeni vere in stil oblačenja, samo malo se lahk prilagodi razmeram. me prav zanima, kako bi mene gledali (sem blond in imam kratke lase), če bi prišla v kakšno njihovo državo brez rute na glavi. s tem, ko se prilahajaš razmerav v določeni državi, ne pomeni, da si uničil svojo vero.

FerdoX
18.09.2006, 09:22
glede tega, da večina verjame, da je Islam pobijanje, rušenje, uničevanje itd. --> k temu sami pripomorejo (skrajneži) in seveda v zelo ogromni meri mediji.
na žalost v poročilih ne slišiš nič drugega, kot pa ubijanje nedolžnih ljudi v veri do Islama. pa vem, da nikjer v Koranu ali pa Bibliji ne pieš, da je treba za Njega ubijati nedolžne ljudi. Jaz res ne vem, kdo za vraga si ti dve knjigi narobe interperetira. Skrajneži seveda in to niso vsi muslimani. Ti skrajneži si narobe interpretirajo Koran in zato trpimo vsi. :nonono:


Tole s skrajneži je tudi malce čudno.

Namreč ta religija - islam, je tako zapovedujoča, da lahko popolnoma mirne in miroljubne vernike v trenutku s pomočjo mul ali imamov spremeni v ubijalske stroje.

Potem ponavadi rečemo, da gre za "skrajneže". A res? Kateri musliman pa si drzne nasportovati Muli če ta izreče fatvo nad določenim človekom naprimer zaradi tega, ker je rekel "Mohamed"???????

Fatva ZAPOVEDUJE muslimanom, da človeka, nad katerim je bila izrečena fatva, na mestu ubije. ČE tega ne stori, lahko sam pade v nemilost.

Torej religija islam kot tak je čudovit in lep. Ampak sistem, ki ga uzurpira izkorišča religioznost kot orožje za represijo. In to je problem.

Krščanstvo je bilo v tem modu daleč v preteklosti - vsaj 500 let nazaj. NAsprotovati duhovniku je bilo silno tvegano. Danes tega praktično ni. Tudi najbolj religiozni krščani se zavedajo tudi druge avtoritete - demokratične države in pravnih uzanc (zakonov).

Barak
18.09.2006, 09:42
Tole s skrajneži je tudi malce čudno.

Namreč ta religija - islam, je tako zapovedujoča, da lahko popolnoma mirne in miroljubne vernike v trenutku s pomočjo mul ali imamov spremeni v ubijalske stroje.

(zakonov).

Točno tako. Sam sem pred kratkim že pisal, da islam v bistvu prepoveduje samomor. Ampak, da bi se tega "losal" so rekli da to ni samomorilec ampak "šahid" (mučenik). Torej če poženeš v luft poln avtobus civilistov si mučenik. Ves problem je v tem, da lahko versko resnico razglašajo le visoki verski voditelji medtem, ko morajo biti verniki le pokorne ovčice, ki jih brezglavo pošiljajo v smrt!

Lp

TIGR
18.09.2006, 09:45
Tole s skrajneži je tudi malce čudno.

Namreč ta religija - islam, je tako zapovedujoča, da lahko popolnoma mirne in miroljubne vernike v trenutku s pomočjo mul ali imamov spremeni v ubijalske stroje.

Potem ponavadi rečemo, da gre za "skrajneže". A res? Kateri musliman pa si drzne nasportovati Muli če ta izreče fatvo nad določenim človekom naprimer zaradi tega, ker je rekel "Mohamed"???????

Fatva ZAPOVEDUJE muslimanom, da človeka, nad katerim je bila izrečena fatva, na mestu ubije. ČE tega ne stori, lahko sam pade v nemilost.

Torej religija islam kot tak je čudovit in lep. Ampak sistem, ki ga uzurpira izkorišča religioznost kot orožje za represijo. In to je problem.

Krščanstvo je bilo v tem modu daleč v preteklosti - vsaj 500 let nazaj. NAsprotovati duhovniku je bilo silno tvegano. Danes tega praktično ni. Tudi najbolj religiozni krščani se zavedajo tudi druge avtoritete - demokratične države in pravnih uzanc (zakonov).

Točno v tem je razlika. To ni problem za reševanje z dvema antagonistoma. Na žalost je nemogoč dialog, ker absolutna nesprejemljivost dialoga je le z ene strani. Predvidevam 3. sv. v. Če je že Nostradamus prerokoval, da bo tretji "antikrist" (prej sta bila Napoleon in Hitler - Hiter po njegovih besedah) prišel iz Irana in bo uničil Evropo. Ugnala ga bosta le dva polarna - verjetno današnja ZDA in Rusija. Potem ne bo vojne za 1000 let. To je kar huda zadeva.Čeprav ne verjamem takim napovedim, moram priznati, da niso tako nemogoče po današnijh tirnicah družbenih premikov.

Still
18.09.2006, 10:08
Ubistvu ljudje nimajo pravice ubijati v nikogršnjem imenu niti če ti nevem kdo reče, pa če mu nevem kdo reče karkoli hoče. Problem je da so pač to manj razvite države, na čelu pa so voditelji ki so nevarni. To da se najde tak folk naredi, karkoli mu njegov duhovni vodja reče..nevem ane kaj je narobe z njimi.. Sodobni evropski musliman na to še pomislil nebi.

Ma problem je pomojem da mnogi svetovni zahodni voditelji "podpirajo" te ekstremistične voditelje, ki pozivajo t.i. vernike v vojne proti t.i. nevernikom. Če bi se hoteli znebiti teh eks. vodi. bi se jih nedvomno že.. Z današnjo opremo ki jo imajo... Pa če je to na uraden ali neuraden način, kot se je mnogo krat delalo v zgodovini :)

Tako pa..Amerika bo tam nevem koliko časa, meli bodo nadzor nad nafto, ogromno denarja bo prihajalo iz vojn..spomnimo se da je bila pred temi spopadi pa temi stvarmi nekakšna gosp. kriza v ZDA (par let nazaj). Še naprej bodo dovolili oz. nebodo preprečili ali celo prodajali in dostavljali orožje tem istim ekstremistom, ki jih napadajo. Svet je gnil.

TIGR
18.09.2006, 10:19
Ubistvu ljudje nimajo pravice ubijati v nikogršnjem imenu niti če ti nevem kdo reče, pa če mu nevem kdo reče karkoli hoče. Problem je da so pač to manj razvite države, na čelu pa so voditelji ki so nevarni. To da se najde tak folk naredi, karkoli mu njegov duhovni vodja reče..nevem ane kaj je narobe z njimi.. Sodobni evropski musliman na to še pomislil nebi.

Ma problem je pomojem da mnogi svetovni zahodni voditelji "podpirajo" te ekstremistične voditelje, ki pozivajo t.i. vernike v vojne proti t.i. nevernikom. Če bi se hoteli znebiti teh eks. vodi. bi se jih nedvomno že.. Z današnjo opremo ki jo imajo... Pa če je to na uraden ali neuraden način, kot se je mnogo krat delalo v zgodovini :)

Tako pa..Amerika bo tam nevem koliko časa, meli bodo nadzor nad nafto, ogromno denarja bo prihajalo iz vojn..spomnimo se da je bila pred temi spopadi pa temi stvarmi nekakšna gosp. kriza v ZDA (par let nazaj). Še naprej bodo dovolili oz. nebodo preprečili ali celo prodajali in dostavljali orožje tem istim ekstremistom, ki jih napadajo. Svet je gnil.

Ne, res ne pomisli kaj dela, ker točno ve kaj mora narediti, posebno, če ga zavezuje fatva. In to je tudi dokazal prav v Evropi, kjer, na žalost, živi z vsemi mu priznanimi pravicami.

Ostalemu nima smisla odgovarjati. Oprosti. Je le protiameriški sindrom brez tehtnih pripomb. V tem "gnilem" (to me spominja na nedavni "gnil kapitalizem") svetu pa imava pravico živeti tudi jaz in ti, brez, da nam kdo doma mori družino.

FerdoX
18.09.2006, 10:43
Ubistvu ljudje nimajo pravice ubijati v nikogršnjem imenu niti če ti nevem kdo reče, pa če mu nevem kdo reče karkoli hoče. Problem je da so pač to manj razvite države, na čelu pa so voditelji ki so nevarni. To da se najde tak folk naredi, karkoli mu njegov duhovni vodja reče..nevem ane kaj je narobe z njimi.. Sodobni evropski musliman na to še pomislil nebi.

Ma problem je pomojem da mnogi svetovni zahodni voditelji "podpirajo" te ekstremistične voditelje, ki pozivajo t.i. vernike v vojne proti t.i. nevernikom. Če bi se hoteli znebiti teh eks. vodi. bi se jih nedvomno že.. Z današnjo opremo ki jo imajo... Pa če je to na uraden ali neuraden način, kot se je mnogo krat delalo v zgodovini :)

Tako pa..Amerika bo tam nevem koliko časa, meli bodo nadzor nad nafto, ogromno denarja bo prihajalo iz vojn..spomnimo se da je bila pred temi spopadi pa temi stvarmi nekakšna gosp. kriza v ZDA (par let nazaj). Še naprej bodo dovolili oz. nebodo preprečili ali celo prodajali in dostavljali orožje tem istim ekstremistom, ki jih napadajo. Svet je gnil.


Benti... pa smo spet pri ameriki. Kaj bi brez te amerike.

ČE kdo daje potuho komu so to tipi ala Chavez, ki sklepa pakt po principu "sovražnik mojega sovražnika je moj prijatelj".

Torej če kdo misli, da je amerika vir vsega zla potem je ali strašansko naiven ali pa stroko enostransko informiran. In prav te ljudi čaka strašno presenečenje

Still
18.09.2006, 10:58
Glej..se strinjam..ampak ne glede na to karkoli ga zavezuje do kogarkoli, nima pravice moriti. Sploh pa ne v imenu boga. Fatva ga ne more zavezovati da ubije nekoga in da mu Bog al kdorkoli že oprosti za to dejanje.. Tako da ne moreš reči, da se recimo ravna pravilno po Koranu s tem ko gre nad nedolžne ljudi..ker se ne. Ravna se po svoji vesti (čeprav je on prepričan da služi Alahu). Ljudje si s pomočjo drugih idiotov nápak razlagajo verske knjige. Tako kot je bilo prej ter v nekaterih manjših krajih po svetu sigurno tudi zdaj s krščanstvom.

Glede tistega, čemur praviš da nima smisla odgovarjati..če meniš tako, ni problema..tvoje mnenje. Ti potemtakem meniš, da Amerika rešuje nedolžna življenja in se trudi izboljšati naš svet? Je že sama vojna od začetka v saj vemo katerih državah upravičena?

Pa način življenja v Sloveniji, mi je zaenkrat veliko bolj všeč, kot v nekaterih deželah, kjer se fura hardcore kapitalizem. Pa govorim iz lastnih izkušenj.. Tebi pa je verjetno bolj pri srcu kapitalizem in pač zagovarjaš globalizacijo itd? Okej :)

Uglavnem..sj o tej temi se da veliko napisat..pač stvar je v tem da so vedno bili ekstremisti..z ene, druge ali tretje strani. Vemo kaj je delala ponekod rimokatoliška cerkev, vidimo kaj delajo ponekod muslimani.. Vemo kdo je odgovoren za početje nekaterih predstavnikov rimokatoliške cerkve in vemo kdo je kriv za to kar se dogaja zdaj s strani nekaterih muslimanov.

Preprosto povedano..mnogi muslimani so uredu, imajo pravico živeti svobodno tako kot kristjani, ateisti in drugi. Nekateri pa so slabi, kot je to povsod in pač te pravice nimajo.. Ampak ne metat vseh ljudi v isti koš..;)

Still
18.09.2006, 11:00
Da ti malo razširim obzorja o miroljubnosti britanskih muslimanov,.....

http://www.telegraph.co.uk/news/graphics/2006/02/04/ucartoon.jpg

http://www.telegraph.co.uk/news/graphics/2006/02/04/wcart104.jpg

Lp

to so za moje pojme..pač idioti :D
tisti ki so normalni tega ne počnejo in se za njih niti ne ve

Benti... pa smo spet pri ameriki. Kaj bi brez te amerike.

ČE kdo daje potuho komu so to tipi ala Chavez, ki sklepa pakt po principu "sovražnik mojega sovražnika je moj prijatelj".

Torej če kdo misli, da je amerika vir vsega zla potem je ali strašansko naiven ali pa stroko enostransko informiran. In prav te ljudi čaka strašno presenečenje

Ne ne..vir so tisti ki pač izvajajo vse te napade..itak. Samo glede na to da mnogi gledajo ZDA kot rešitelja sveta..to za moje pojme niso.

FerdoX
18.09.2006, 11:07
Ne ne..vir so tisti ki pač izvajajo vse te napade..itak. Samo glede na to da mnogi gledajo ZDA kot rešitelja sveta..to za moje pojme niso.

Leta 1945 so nas američani osvobodili. Brez njih bi v najboljšem primeru hitler padel veliko veliko kasneje (in s tem bi tudi tu vojna še trajala). Američani so v mnogočem že bili svetovni rešitelj. In kolikor vem se "osvobojenim" državam ni prav nič slabo godilo. Ravno nasprotno.

Bog ne daj da nas osvobaja kakšna "NOB" ali ideologija.....

Still
18.09.2006, 11:14
Leta 1945 so nas američani osvobodili. Brez njih bi v najboljšem primeru hitler padel veliko veliko kasneje (in s tem bi tudi tu vojna še trajala). Američani so v mnogočem že bili svetovni rešitelj. In kolikor vem se "osvobojenim" državam ni prav nič slabo godilo. Ravno nasprotno.

Bog ne daj da nas osvobaja kakšna "NOB" ali ideologija.....

Hehe..se strinjam, bog ne daj da bi res NOB ipd. osvobajali.. :)

Pa ne govorim o dogodkih iz zgodovine in reševanjih s strani amerike..kapo dol za določene stvari..čeprav je bilo pri vseh zadevah v ozadju ogromno politike..apak sej useeno..govorim o teh stvareh, ki se sedaj dogajajo..

suede
18.09.2006, 11:18
Leta 1945 so nas američani osvobodili. Brez njih bi v najboljšem primeru hitler padel veliko veliko kasneje (in s tem bi tudi tu vojna še trajala). Američani so v mnogočem že bili svetovni rešitelj. In kolikor vem se "osvobojenim" državam ni prav nič slabo godilo. Ravno nasprotno.

Bog ne daj da nas osvobaja kakšna "NOB" ali ideologija.....

Moj komentar na to bi bil: LOL:LOL: - SUB SOLE NIHIL PERFECTUM!!

TIGR
18.09.2006, 11:29
to so za moje pojme..pač idioti :D
tisti ki so normalni tega ne počnejo in se za njih niti ne ve





Ne ne..vir so tisti ki pač izvajajo vse te napade..itak. Samo glede na to da mnogi gledajo ZDA kot rešitelja sveta..to za moje pojme niso.

Ravno evropski "antiameriški sindrom" levice in raznih antiglobal ter mavric, spodbuja in daje gorivo islamskemu fundamentalizmu (Evropa pozablja, da brez Amerike, se ne bi otrebla totalitarizmov nacikomunofašizma).:approve:

Marpa
18.09.2006, 11:31
Mene pa žali tale Mahdi ker pravi, da smo "mi zahodnjaki" problem človeštva in da smo vse uničili.

Kaj naj sedaj storim?

Mene tudi žali, mogoče bi škof javno pozval, naj mahdija fenta prvi kristjan, ki se mu najde v bližini ?..:)

lp

TIGR
18.09.2006, 11:35
Moj komentar na to bi bil: LOL:LOL: - SUB SOLE NIHIL PERFECTUM!!

Si nedvomno premlad, da bi takrat se smejal, še jokati bi se bal. Zato bodi kar zadovoljen, da si bil rojen veliko veliko prepozno........ Po 1991. letu, pa lahko izveš tudi tisto, kar ti niso prej nikoli povedali.....širi obzorja.. ni prepozno.;)

TIGR
18.09.2006, 11:38
Mene tudi žali, mogoče bi škof javno pozval, naj mahdija fenta prvi kristjan, ki se mu najde v bližini ?..:)

lp

Kako bi lahko po naše rekli "fatvi"? Morda smo še v času, da jo uvedemo? Kaj praviš? Se vrnemo v tekovine OF-NOB?

Still
18.09.2006, 11:42
Ravno evropski "antiameriški sindrom" levice in raznih antiglobal ter mavric, spodbuja in daje gorivo islamskemu fundamentalizmu (Evropa pozablja, da brez Amerike, se ne bi otrebla totalitarizmov nacikomunofašizma).:approve:

ti v to res verjameš? :) Da levice spodbujajo islamski fundamentalizem zato, da lahko desnica ostane trdno na položajih?

zzzzz
18.09.2006, 11:55
... in tudi ne vidim nobene potrebe, da bi, ker razkol med kulturama je prevelik in se žal še poglablja, ves čas imam pač občutek, da me ne zmorete prav razumet, verjamem pa da tudi jaz vas ne morem !
Edino kar bi še rad dejal na koncu je to, da spoštujte islam in verjemite mi, da bo reakcija muslimanov na spoštuvanje, tudi spoštovanje iz njihove strani, le tako se da rešit vedno večje sovraštvo med kulturama in prva pepreka, ki jo bo treba preit je ta, da boste nehali ves čas ponavljat, da ste bolj razviti, bolj moralni itd., če smo srečni nas pustite srečne !

Dialoga res ne more biti. Že sistemsko je nemogoč, ker pravi musliman ne sme odstopiti od dogme, drugače bo končal v peklu. Preostali svet lahko tako diskutira z muslimani le, če nenehoma odstopa od svojih stališč in se prilagaja muslimanskim. Ko se to neha, se neha dialog.

In poglej nazaj svoje pisanje. Poglej, kdo je privlekel na plano ideje, katera civilizacija je dekadentna, nemoralna itd. Kdo je tukaj tisti, ki se čuti bolj moralnega?

TIGR
18.09.2006, 12:00
ti v to res verjameš? :) Da levice spodbujajo islamski fundamentalizem zato, da lahko desnica ostane trdno na položajih?

In ti v to verjameš? Kdo jo bo držal na trdnih položajih? Levica?

Trenutno povzeto iz Hitlerja v kolikor v navezi s pojmom levice in desnice. #81 za primerjavo. Ne kot tematika le kot navaden odgovor.

BO LEVICA REHABILITIRALA HITLERJA?

Zadnje dogodivščine vojne Izraela z bližnjim arabskim svetom pravzaprav odkrivajo lažne zgodovinske odnose med levico in desnico. Nenehne zamenjave vlog teh dveh ekstremnih pojmov so privedle do zmede in napačnih pojmovanj resnic in pravic v evropski družbi in posebno v tistih deželah, ki so bile deležne povojnega indoktriniranja podložnikov despotstva levice.
Ko je Hitler začel pohod proti Židom je bil to v bistvu že začetek odkritega boja med levico in desnico. Rasna politika je bila zgolj kohezijski encim levega nacionalsocializma in nemškega patriotizma. Judovsko ljudstvo posejano po svetu je predstavljalo tipično desničarsko miselnost kapitala, ki je bila trn v peti poglavarjem vseh tistih dežel, kjer so se pojavljale ekonomske krize z destabilizacijo demokratičnih sil in priložnostjo revolucionarnih izpadov, kjer je bila v glavnem udeležena tudi največja takratna leva sila SSSR. Ni naključje, da sta se Hitler in Stalin povezala v protiimperjalistični navezi, ki je bila v bistvu tudi antisemitska. Do razkola med njima je prišlo, ne zaradi ideološkega vprašanja, saj v tem ni bilo bistvene razlike, ampak v naporu kdo bo imel vodilno vlogo pri preobrazbi sveta z uničenjem desnega imperializma, kjer je imela levji delež semitska desnica (kapitalizem, imperjalizem). Hitlerjev antisemitizem je bila gonilna sila leve ideologije proti desnici, s katero se je v bistvu strinjal tudi Stalin (dokaz je vzajemno razkosanje Poljske oz. načelno sprejetje začetka vojne proti zahodnim imperjalistom – pri nas PIF). Če bi Hitler spoštoval sporazum s SZ , bi bili priča vzajemnemu boju levice proti zapadnim silam desnice. Kot sem že večkrat omenil, se je načrt izjalovil zaradi skreganja pajdašev pri želji obeh akterjev za uveljavitev prvenstva v vodenju svetovne revolucije levice proti desnici. Hladna vojna, ki je nastopila takoj po zlomu dela levice - nacifašizma, je le potrditev, da je SZ imela iste namene kot Hitlerjeva Nemčija glede odnosa do zahodnega deničarskega prosemitskega sveta. To je že pretekla zgodovina, ki daje podlago razmišljanju o sedanjem stanju istih konfliktualnih motivov.
Kaj se danes dogaja, če analiziramo stanje v luči levica-desnica? Nič ni menjalo. Angleži (notorično zviti mešalci političnih zdrah – tudi nam so zakuhali kako bridko pred vojno in po vojni, mar ne?) so v luči zmage proti antisemitizmu takoj organizirali izraelsko desničarsko kapitalistično državo, v vzdušju splošnega prepričanja, da vsak narod ima pravico do svoje države. Vse lepo in prav, a v tistem trenutku se je zgodilo nekaj nenavadnega, kar ni imelo še primera v zgodovini nastanka držav. Židje so bili notorično porazdeljeni po vseh deželah in so bili nositelji kapitala. Imeli so veliko ekonomsko moč, kot jo imajo še danes v vseh desničarskih kapitalističnih državah (zato tak vnet levičarski Hitlerjev in tudi bolj prikrit Stalinov antisemitizem), niso pa imeli lastne države in s tem niti vojaške moči, da bi se lahko sami branili v kritičnih matičnih državah. Z nastankom izraelske države (sicer z vidika demokracije in pravičnosti povsem legitimne), kjer so se koncentrirali iz vsega sveta, so Židje pridobili ogromno moč. V kapitalističnem svetu so kapilarno povezani z velikim kapitalom, imajo pa tudi moderno državo, ki v skladu z njihovo sposobnostjo, je najrazvitejša država in vojaško najmočnejša v sredini arabskih, sicer zelo bogatih in bojevitih držav, a veliko manj razvitih v civilizacijsko-industrijskem in tudi v versko-znosnejšem smislu. V takih situacijah so konflikti neizbežni. Povsem razumljivo je, da novodobna evropska ateistična levica (ideološko navezana na boljševistično ideologijo) zavzema stališča antisemitizma, kot sorodna teistična levica islamskih držav (nositeljica teokratskega fundamentalizma). Zgodovina se ponavlja. Obe levici se danes objemata v antisemitizmu (v naših medijh je ta vzajemnost prozorno zaznavna). Obe vidita agresivnost le v izraelski desnici, ki je podpirana od zahodnega kapitalizma-imperjalizma (kot v dobi Hitler-Stalinove PIF) z na čelu ZDA. Ne upoštevata islamskega načrta naskoka na staro celinsko Evropo, ki poleg invazivne imigracije in demografskega širjenja se poslužuje tudi terorizma, ki je pravzaprav srž in gonilna sila vojn na srednjem vzhodu in protiislamskega vzdušja demokratičnih sil zahoda (ravno tako ni bila upoštevana revolucionarna agresivnost levic v 20.stol.).
Če beremo jasnovidca Nostradamusa, bo prišel v Evropo, po njegovih besedah, nov antikrist-tretji (prva dva sta bila Napoleon in Hitler), ki bo izviral iz Irana in jo bo opustošil. Premagala ga bosta šele »dva polarna« (tu lahko predvidevamo Ameriko in Rusijo). Potem ne bo vojn za 1000 let...(sic!)
Neglede na gornjo malo fantastično prerokovanje Nostradamusa, je pa konflikt med sedaj prijateljskima antisemitskima evropski ateistični in islamski teistični levici, neizbežen, če upoštevamo zgodovinsko labilno stanje v sklopu »levic«, ki se borijo za širšo svetovno oblast. Zgodovina se res ponavlja. Ena od dveh (tista, ki bo poražena) bo od druge takoj proglašena za »desnico« tako, da bodo njene zločine lahko naprtili tudi tradicionalni desnici, kot v času hladne vojne.
Ker mi nismo daljnovidci, kot Nostradamus, in se naslanjamo le na pretekle izkušnje, lahko predvidevamo, tudi po današnjem medijskem utripu, da bo »naša levica« rehabilitirala Hitlerja v »njegovi daljnovidnosti v boju proti semitizmu, nositelju zla kapitalizma in imperjalizma v zasužnjevanju narodov«. S tem se bo priljubila islamski miselnosti. Po vsej logiki bi se to moralo zgoditi, saj so si vsi levičarji edini v obsodbi le Izraela. Predstavljam si, kakšno težavo bo imela naša levica v ponovnem manipuliranju z zgodovino v prepričevanju njenih malikovalcev v »novo resnico«, ki jo bo zahtevala strategija ohranjanja pohabljajoče indokrtrinacije »tekovin«. Da bi ji to uspelo, bo seveda morala porušiti današnjo demokratično pluralno oblast in ustoličiti novo vrsto diktature po meri nove doktrine »njene resnice« z necivilizacijskimi metodami. Ostaja nam upanje, da tokrat jim manever ne bo uspel, kot po '41. letu, v kolikor so naše nove generacije le postale alergične na šamanstvo levih Mesiji (vključno Drnovška) v širjenju »levičarskih človekoljubnih« ideologij, ki so nam v preteklosti priskrbele toliko gorja.
Vojne, neglede kje se pojavljajo, niso bile nikoli neboleče in nenasilne. Njihov vzrok je vedno »opravičljiv« za zmagovito stran v zaključni fazi. Stopnjevanje nasilja je preteča grožnja vsem demokratičnim režimom, ki bolj ali manj skrbijo za omejitev konflikta v razvoju demokratičnih trendov v lastnem okolju. Najbolj nevarne so tiste domače organizirane skupine, pripravljene na nasilje, ki se pojavljajo prav v demokratičnem svetu, ker jim ta že po njegovi popustljivosti omogoča vzpon s pristranskimi opredeljenji do določenih ideologij, ki se poslužujejo nasilja za »poravnavo krivic«.
Če se kritično postavimo v kožo Izraelcev, je nemogoče ostati inertni in čakati, kljub odkritemu terorističnemu delovanju v njihovi domovini in priseganje na popolno uničenje Izraela kot države od strani vseh islamskih držav. V takem sovražnem vzdušju nobena resna in odgovorna državna oblast ne bi ostala križem rok (upam niti naša), saj ji obljubljajo realno uničenje vsi sosedje, z močno organizirano teroristično mrežo, ki ne miruje nikjer na svetu tudi z nezanemarljivo finančno močjo, ki jo vojaško najmoderneje usposablja. Nedvomno pri takih izraelskih vojaških operacijah trpi tudi civilno prebivalstvo, pri terorističnih napadih pa trpi izključno civilno prebivalstvo, brez možnosti obrambe ali zasilnega kritja. Ostro obsojanje levice le izraelskih vojaških posegov in potuhnjeno molčanje ali celo omenjanje terorističnega dogodka z žuganjem civilnim oblastem češ, da so sami krivi terorističnih napadov na izključno civilne cilje, je že nezaslišani cinizem (lep pr. je španski pokol, kjer so celo vplivali na volitve v popuščanju levici, ki je v bistvu zagovarjala terorizem). Levičarji nikoli si ne postavijo vprašanja, ko očitajo Izraelcem poboje otrok pri bombardiranju Hezbolahovih taborov, zakaj teroristi Hezbolaha izrabljajo otroke in civiliste kot živi ščit oz. zakaj izrabljajo lastne otroke okovane z strelivom, kot žive bombe proti nič slutečim civilistom v Izraelu in po svetu? Ti nimajo nobene pravice se cinično sklicevati na otroške žrtve vojne, ker jih množično in ciljno uporabljajo v terorizmu brez nikakršne usmiljenosti.
Koliko časa si bomo zapirali oči pred neprikritim namenom Islamcev, da s »sveto vojno«, ki jo dnevno propagirajo vsi njihovi voditelji, uničijo zahodno krščansko civilizacijo (z vsemi teisti in ateisti). Smo priča odkritemu načrtu, z raznimi napadi, da je »sveta vojna« v polnem razmahu in ne bo odnehala do zmage ali poraza. Le če bomo svestni tega stanja in se bomo tudi pravočasno ubranili navala Islama na staro celino in ostali zahodni svet, bo možna vzpostavitev določenega ravnotežja, ki pa ne bo še zagotovitev miru, dokler bo v islamskem svetu prevladovalo mnenje potrebne zmage nad sionizmom z metodami »svete vojne«.

Still
18.09.2006, 12:04
Dialoga res ne more biti. Že sistemsko je nemogoč, ker pravi musliman ne sme odstopiti od dogme, drugače bo končal v peklu. Preostali svet lahko tako diskutira z muslimani le, če nenehoma odstopa od svojih stališč in se prilagaja muslimanskim. Ko se to neha, se neha dialog.

Kdo pa je tebi to tako razlagal? :)

Oz..mnja..sj po eni strani razumem..če vsak dan bereš novice, gledaš dnevnik itd...je itak teško drugače misliti. Menim da so za nastale napetosti med kulturami in verami, ubistvu eden največjih krivcev mediji, ki vse te zadeve tako z veseljem napihnejo.. Kažejo posnetke "muslimanov", ki trdijo da je samo njihova vera edina pravilna, napovedujejo vojne, smrt itd.. Ne kažejo tistih ki pozivajo svet k miru, obtožujejo skrajneže itd.. Potem človek res teško drugače gleda na vse te zadeve. Ampak ni vse tako kot zgleda..

zzzzz
18.09.2006, 12:08
Dialoga res ne more biti. Že sistemsko je nemogoč, ker pravi musliman ne sme odstopiti od dogme, drugače bo končal v peklu. Preostali svet lahko tako diskutira z muslimani le, če nenehoma odstopa od svojih stališč in se prilagaja muslimanskim. Ko se to neha, se neha dialog.

Glej.

Still
18.09.2006, 12:23
Glej.

Evo poglej..takole nekako bi zgledala država po islamskem vzoru..in po načelih Korana..

1. morala bi biti absolutno nediskriminatorna na osnovi rase, barve kože, jezika in nacionalne pripadnosti
2. morala bi zagotavljati enakost med spoloma
3. morala bi zagotavljati enake pravice vsem verskim skupinam in zagotavljati legitimnost pluralnosti religije
4. morala bi biti demokratična v svojem bistvu, temeljni postulat te države pa bi bilo človeško dostojanstvo

Evo še par stvari ki so nekako v nasprotju s tvojimi trditvami..pa nisem si tega izmislil..

Islam je vedno spoštoval svobodo veroizpovedi. Svoboda veroizpovedi je poudarjena tudi v Koranu. Funkcija islamskega prava je, da ščiti status manjšin, in to je tudi razlog, da so ne-muslimanske svetinje obstale in se širile v Islamskem svetu. Zgodovina nam ponuja veliko primerov Muslimanske tolerance do drugih veroizpovedi. Islamsko pravo tudi dovoljuje ne-muslimanskim manjšinam, da ustanovijo svoja lastna sodišča, ki rešujejo družinske spore znotraj manjšin. Rasizem ni del Islama. Koran govori o enakosti ljudi. V očeh Alaha smo vsi ljudje enaki.

človek
18.09.2006, 12:31
Kdo pa je tebi to tako razlagal? :)

Oz..mnja..sj po eni strani razumem..če vsak dan bereš novice, gledaš dnevnik itd...je itak teško drugače misliti. Menim da so za nastale napetosti med kulturami in verami, ubistvu eden največjih krivcev mediji, ki vse te zadeve tako z veseljem napihnejo.. Kažejo posnetke "muslimanov", ki trdijo da je samo njihova vera edina pravilna, napovedujejo vojne, smrt itd.. Ne kažejo tistih ki pozivajo svet k miru, obtožujejo skrajneže itd.. Potem človek res teško drugače gleda na vse te zadeve. Ampak ni vse tako kot zgleda..


Ja! In tudi mediji so tisti, ki napihnejo vsako zgodbico v želji po večanju naklade. Tudi na našem koncu je bil en članek na temo "ubogih" nasilnežev, ki jih policisti brezvestno pretepajo. Kljub temu, da imata ti dve osebi na vesti smrt policista in mnogo poškodovanih obrazov in zlomljenih reber, jih mediji kujejo v junake s tem, da krivijo policiste, ko se branijo pred nasilneži.....

In potem gledamo zakaj imajo ljudje takšno mnenje o državnih organih in da ni nekih moralnih vrednot!!!!

Tako je tudi v tej dotični stvari. Musliman in Katolik, si ne skočita kar tako v obraz. Vendar se vsake toliko časa zgodi, da nastane kakšna taka situacija (čeprav jih je vmes še mnogo, ko si Katoliki sami sebi skačejo v lase) in vsi kažemo na Muslimane kakšni da so!!

Sicer se ta fraza zdi že zlajana ampak ne moreš soditi vseh po vzorcu le male peščice budal, ki mislijo, da jih čakajo nebesa!! Ravno tako ne mormo obsojati vseh katolikov, da so inkvizitorji, če so včasih starci brez morale in pameti delali kozlarije.

Vedno je dobro imeti pametno širino obzorja treznega razmišljanja.

Papež pa naj že enkrat javno prosi odpuščanja!!

Still
18.09.2006, 12:34
In ti v to verjameš? Kdo jo bo držal na trdnih položajih? Levica?

Trenutno povzeto iz Hitlerja v kolikor v navezi s pojmom levice in desnice. #81 za primerjavo. Ne kot tematika le kot navaden odgovor.

BO LEVICA REHABILITIRALA HITLERJA?

Zadnje dogodivščine vojne Izraela z bližnjim arabskim svetom pravzaprav odkrivajo lažne zgodovinske odnose med levico in desnico. Nenehne zamenjave vlog teh dveh ekstremnih pojmov so privedle do zmede in n........

:) vidim kam pes taco moli..glej si naštel par zgodovinskih podatkov v katere verjameš in katere si razlagaš po svoje. Meniš da je edino to pravilno. Zgodovina je zame hmm..zahrbtna veda, ker si jo itak od države do države, od levice do desnice oz. levo-desnice in desno-levice (kdor koli prevzame vlogo) razlaga drugače.. Mislim da je brezveze da te prepričujem o drugačnem ker zate itak obstaja samo to kar vidiš in pišeš in nimaš dvoma vase oz. pomislekov da nekatere stvari, katere so te naučili oz si poslušal od prednikov ali kogarkoli, pa mogoče vendarle niso točne..

človek
18.09.2006, 12:36
Evo poglej..takole nekako bi zgledala država po islamskem vzoru..in po načelih Korana..

1. morala bi biti absolutno nediskriminatorna na osnovi rase, barve kože, jezika in nacionalne pripadnosti
2. morala bi zagotavljati enakost med spoloma
3. morala bi zagotavljati enake pravice vsem verskim skupinam in zagotavljati legitimnost pluralnosti religije
4. morala bi biti demokratična v svojem bistvu, temeljni postulat te države pa bi bilo človeško dostojanstvo

Evo še par stvari ki so nekako v nasprotju s tvojimi trditvami..pa nisem si tega izmislil..

Islam je vedno spoštoval svobodo veroizpovedi. Svoboda veroizpovedi je poudarjena tudi v Koranu. Funkcija islamskega prava je, da ščiti status manjšin, in to je tudi razlog, da so ne-muslimanske svetinje obstale in se širile v Islamskem svetu. Zgodovina nam ponuja veliko primerov Muslimanske tolerance do drugih veroizpovedi. Islamsko pravo tudi dovoljuje ne-muslimanskim manjšinam, da ustanovijo svoja lastna sodišča, ki rešujejo družinske spore znotraj manjšin. Rasizem ni del Islama. Koran govori o enakosti ljudi. V očeh Alaha smo vsi ljudje enaki.




Saj v bistvu vseh ver ni anomalij. Vere so v svoji funkciji nekaj pozitivnega navdihujočega, vendar se zgodi, da jih voditelji popackajo in umažejo z lastno inerpretacijo in koristoljubjem.

Tako Krščanstvo in tudi Muslimanstvo s svojimi navki in moralnimi predpisi ponujajo odrešilno bilko v tem brezglavem dirjanju v prepad. Seveda brez nepotrebnih primesi!!!

Still
18.09.2006, 12:38
Ja! In tudi mediji so tisti, ki napihnejo vsako zgodbico v želji po večanju naklade. Tudi na našem koncu je bil en članek na temo "ubogih" nasilnežev, ki jih policisti brezvestno pretepajo. Kljub temu, da imata ti dve osebi na vesti smrt policista in mnogo poškodovanih obrazov in zlomljenih reber, jih mediji kujejo v junake s tem, da krivijo policiste, ko se branijo pred nasilneži.....

In potem gledamo zakaj imajo ljudje takšno mnenje o državnih organih in da ni nekih moralnih vrednot!!!!

Tako je tudi v tej dotični stvari. Musliman in Katolik, si ne skočita kar tako v obraz. Vendar se vsake toliko časa zgodi, da nastane kakšna taka situacija (čeprav jih je vmes še mnogo, ko si Katoliki sami sebi skačejo v lase) in vsi kažemo na Muslimane kakšni da so!!

Sicer se ta fraza zdi že zlajana ampak ne moreš soditi vseh po vzorcu le male peščice budal, ki mislijo, da jih čakajo nebesa!! Ravno tako ne mormo obsojati vseh katolikov, da so inkvizitorji, če so včasih starci brez morale in pameti delali kozlarije.

Vedno je dobro imeti pametno širino obzorja treznega razmišljanja.

Papež pa naj že enkrat javno prosi odpuščanja!!

Točno tako :2thumbs:

Pravi katolik je super človek, pravi musliman tudi.. Če se ravnata po načelih vere, se bosta kot sočloveka spoštovala in razumela.

Ne smemo gledati stvari samo z enega zornega kota, brez da bi poznali mogoče tudi druge strani..oz. poslušali drugih medijev. Če se tukaj poroča tako kot se...si predstavljate kako poročajo Iraški novinarji mogoče svojim ljudem?

Saj v bistvu vseh ver ni anomalij. Vere so v svoji funkciji nekaj pozitivnega navdihujočega, vendar se zgodi, da jih voditelji popackajo in umažejo z lastno inerpretacijo in koristoljubjem.

Tako Krščanstvo in tudi Muslimanstvo s svojimi navki in moralnimi predpisi ponujajo odrešilno bilko v tem brezglavem dirjanju v prepad. Seveda brez nepotrebnih primesi!!!

Pa sej jst tud stalno pravim da je ubistvu večina ver ista..izvirajo verjetno iz ene ampak potem nastane velik problem ko pridejo vmes še razne "primesi" Če bi se po svetih knjigah ravnali tako eni kot drugi..bi morali biti med sabo kot bratje, se imeti radi itd...

Samo podpišem se pod zgornjim postom..

zzzzz
18.09.2006, 12:42
Evo poglej..takole nekako bi zgledala država po islamskem vzoru..in po načelih Korana..

OK. Kaj se potem zgodi z animisti, pogani in ateisti? Homoseksualci? Je Islam enako toleranten do njih? Kje se konča spoštovanje človeškega dostojanstva? To kar Islam očita zahodu danes je ravno permisivna družba.
V Islamu ne more biti demokratičnega odločanja, ker bi to lahko privedlo do rezultat nasprotnega verskim zapovedim. Islam posledično ne more biti nikoli demokratičen.

Still
18.09.2006, 12:48
Toleranten je tako kot rimokatoliška vera? A je papež slučajno za to, da bi se poročali med sabo homoseksualni pari ipd.?

Nevem zakaj stalno omenjaš ta neka nasprotja verskim zapovedim? Koliko sploh poznaš islam? Sj v osnovi se sploh ne razlikuje toliko od krščanstva..

Nasprotja zahodnemu svetu? Okej taka so..muslimani trdijo tole..:

· Zahodnjaki so pod vplivom materializma; Islam poudarja večne vrednote
· Zahodnjaki se ukvarjajo s človeškimi zakoni, katerih bistvo je ekonomska prosperiteta, Islam vidi bistvo delovanja v Bogu;
· Zahodnjaki vidijo resurse kot omejene, po Islamskem pojmovanju je resursov dovolj, toda nepotrebno trošenje je prepovedano;
· Zahodnjaki se zavzemajo za akumulacijo bogastva, Islam obsoja takšna dejanja, dokler obstajajo tisti, ki nimajo dovolj;
· Zahodnjaki vidijo večino aktivnosti katere vodijo v profit kot legalne in legitimne, v Islamu pa pri tem početju etika igra ključno vlogo;
· Zahodnjaki zagovarjajo ekonomijo ponudbe in povpraševanja, Islam pa prepoznava in podpira tudi druge oblike tržnega delovanja, med drugim tudi državno lastništvo.

zzzzz
18.09.2006, 12:54
Toleranten je tako kot rimokatoliška vera? A je papež slučajno za to, da bi se poročali med sabo homoseksualni pari ipd.?

Nevem zakaj stalno omenjaš ta neka nasprotja verskim zapovedim? Koliko sploh poznaš islam? Sj v osnovi se sploh ne razlikuje toliko od krščanstva..

Kako prikladno je vmešati krščanstvo v debato, ko sploh ni šlo za primerjavo med islamom in krščanstvom, ampak islamsko in sekularno državo. Bravo.

Zakaj si izbrisal svojo trditev, da islam nima zveze s politiko? Kdo sedaj pozna Islam?
Islam je vse. Vera, politika, tradicija, življenje. Ni meje. Vprašaj pravega muslimana.

Still
18.09.2006, 13:11
Glej takole sem mislil...v neki tretji državi..recimo Nemčiji..se po načelih islama le-ta nima kaj vtikat v politiko.

Drugače pa..da vprašam pravega muslimana? Kdo je zate pravi musliman? Pripadnik Al Kaide? Glej..sj ni važno pač nočeš sprejet..nebom vsiljeval..niti se mi ne da..

Če se ti da, preglej mal to zadevo, ki sem jo našel na netu...in to je to..
http://www.fdv.uni-lj.si/predmeti/Sodobna_drzava/2003/KONCEPT%20ISLAMSKE%20DR%C5%BDAVE.htm

Glede tega da pa mešam krščanstvo v debato...menim da je verjetno tako lažje razumeti..

Itak pa je verjetno vse to off topic..zakar sem tud sam kriv..se opr. ;)

Barak
18.09.2006, 13:21
Kakor koli islamski fanatiki delajo preostalim muslimanom medvedjo uslugo!! Še do pred kratkim (recimo 15 let nazaj) so se dokaj brez problemov priseljevali, zbiralo denar za svoje "brate", bili so do neke mere spoštovani, dobili so svoje verske objekte,.... sam sedaj se pa počasi na njih gledati povsem drugače. Nobena skrivnost ni da so na vrhu seznama obveščevalnih služb ravno razne muslimanske skupnosti, pogoji priseljevanja so veliko bolj omejeni, ljudje na muslimansko skupnost gledajo mnogo bolj z strahom in vedno manj z razumevanjem, njihova religija je vsesplošno označena kot nasilna, mnogi ljudje imajo samo še en razlog več, da za svoje probleme krivijo muslimane,......skratka za muslimansko skupnost na zahodu se začenjajo drugačni časi,..

Lp

zzzzz
18.09.2006, 13:21
Glej takole sem mislil...v neki tretji državi..recimo Nemčiji..se po načelih islama le-ta nima kaj vtikat v politiko.

Kdo ali kaj? Bodi bolj jasen, ko prelivaš svoje misli na ekran.

Drugače pa..da vprašam pravega muslimana? Kdo je zate pravi musliman? Pripadnik Al Kaide? Glej..sj ni važno pač nočeš sprejet..nebom vsiljeval..niti se mi ne da..

Pravoverni musliman, ki spoštuje kar mu razlagalci vere naročijo. Ni treba, da je Alkajdovec.

Če se ti da, preglej mal to zadevo, ki sem jo našel na netu...in to je to..
http://www.fdv.uni-lj.si/predmeti/Sodobna_drzava/2003/KONCEPT%20ISLAMSKE%20DR%C5%BDAVE.htm

Ne rabim, FDV je en največjih zmazkov, kar se jih da najti na svetu. ;)

Glede tega da pa mešam krščanstvo v debato...menim da je verjetno tako lažje razumeti..

Ne. S tem le zamegljuješ zadeve.

Itak pa je verjetno vse to off topic..zakar sem tud sam kriv..se opr. ;)

Ni off topic. Vsaj moderator tako meni. Včeraj me je nahrulil, naj debatiram o islamu ne o mahdiju.

Still
18.09.2006, 13:42
Kdo ali kaj? Bodi bolj jasen, ko prelivaš svoje misli na ekran.
Mislil sem na vero...razne predstavnike vere itd..

Pravoverni musliman, ki spoštuje kar mu razlagalci vere naročijo. Ni treba, da je Alkajdovec.
Pravoverni musliman je tisti, ki se ravna po Koranu!!! Se ti ne zdi?
A nebi bilo čudno, če bi nek "razglasovalec vere", kateremu se je pač strgalo, ker se je butnil v glavo, naročil folku da vsi v sobi naredijo samomor, ti pa bi to storili? Po islamu je samomor greh..je v posvetnem življenju kaznovan za to, itd....(če v to verjameš). Tako da..

Ne rabim, FDV je en največjih zmazkov, kar se jih da najti na svetu. ;)
Potem si vzemi v roke Koran in ga prelistaj če ti je ljubše..do takrat je brezveze da se sramotiš, s tem ko samozavestno naštevaš neke neresnice in s tem kažeš svojo nevednost ;)

Ne. S tem le zamegljuješ zadeve.
Ali te le moti da je taka podobnost? :)
Če ni to, se opravičujem zato ker sem zameglil zadeve ;)

Ni off topic. Vsaj moderator tako meni. Včeraj me je nahrulil, naj debatiram o islamu ne o mahdiju.

Prav :)

Still
18.09.2006, 13:44
Kakor koli islamski fanatiki delajo preostalim muslimanom medvedjo uslugo!! Še do pred kratkim (recimo 15 let nazaj) so se dokaj brez problemov priseljevali, zbiralo denar za svoje "brate", bili so do neke mere spoštovani, dobili so svoje verske objekte,.... sam sedaj se pa počasi na njih gledati povsem drugače. Nobena skrivnost ni da so na vrhu seznama obveščevalnih služb ravno razne muslimanske skupnosti, pogoji priseljevanja so veliko bolj omejeni, ljudje na muslimansko skupnost gledajo mnogo bolj z strahom in vedno manj z razumevanjem, njihova religija je vsesplošno označena kot nasilna, mnogi ljudje imajo samo še en razlog več, da za svoje probleme krivijo muslimane,......skratka za muslimansko skupnost na zahodu se začenjajo drugačni časi,..

Lp

Ja..označena s strani tistih ki ne poznajo..to je isto tako kot npr. ko je biu moj frend v Mb. in so ga trije prehiteli ter skoraj izzvali nesrečo..pride domou in mi reče..ma teli Mb. so usi nenormalni..vozijo tako takotako..mislm..

cornholio
18.09.2006, 14:09
In ta komentar naj bi povedal kaj? kateri argument naj bi bil podan? Spet eden z narcisoidnim sindromom. Ven butnemo nekaj latinskega in nam sploh ni treba nič argumentirat le režimo se lahko in občudujemo svojo pametnost.:nonono: :nonono: :nonono: :nonono:

...in je s sekirico na rami odpeketal naprej....

prosimo da se držite teme ki sem jo odprl in osebne stvari rešujete na OS !

FerdoX
18.09.2006, 14:15
Kako prikladno je vmešati krščanstvo v debato, ko sploh ni šlo za primerjavo med islamom in krščanstvom, ampak islamsko in sekularno državo. Bravo.

Zakaj si izbrisal svojo trditev, da islam nima zveze s politiko? Kdo sedaj pozna Islam?
Islam je vse. Vera, politika, tradicija, življenje. Ni meje. Vprašaj pravega muslimana.

Točno v tem je fora. Kar naenkrat debatiramo o nekih čarovnicah in križarjih, ki pa z dejanskim stanjem nimajo nobene veze. Če bi imeli, potem bi se kakšen mudžahid razčefuqal v Empire state building že pred 60 leti naprimer. Ali pa v kakšen kongres še prej.

Torej kar naenkrat so muslimani začutili krivico izpred ne vem... 1000 let. Tale mahdi je pod krinko vljudnosti napel toliko islamske nestrpnosti da me čudijo mirni odzivi. Za vse gorje naj bi bili krivi zahodnjaki, krščanstvo.... verjetno tudi budisti, maharadže, pogani vseh vrst, pač odvisno od zemljepisne mejitve islamskega sveta.

WTF??????

TIGR
18.09.2006, 14:21
Evo poglej..takole nekako bi zgledala država po islamskem vzoru..in po načelih Korana..

1. morala bi biti absolutno nediskriminatorna na osnovi rase, barve kože, jezika in nacionalne pripadnosti
2. morala bi zagotavljati enakost med spoloma
3. morala bi zagotavljati enake pravice vsem verskim skupinam in zagotavljati legitimnost pluralnosti religije
4. morala bi biti demokratična v svojem bistvu, temeljni postulat te države pa bi bilo človeško dostojanstvo

Evo še par stvari ki so nekako v nasprotju s tvojimi trditvami..pa nisem si tega izmislil..

Islam je vedno spoštoval svobodo veroizpovedi. Svoboda veroizpovedi je poudarjena tudi v Koranu. Funkcija islamskega prava je, da ščiti status manjšin, in to je tudi razlog, da so ne-muslimanske svetinje obstale in se širile v Islamskem svetu. Zgodovina nam ponuja veliko primerov Muslimanske tolerance do drugih veroizpovedi. Islamsko pravo tudi dovoljuje ne-muslimanskim manjšinam, da ustanovijo svoja lastna sodišča, ki rešujejo družinske spore znotraj manjšin. Rasizem ni del Islama. Koran govori o enakosti ljudi. V očeh Alaha smo vsi ljudje enaki.

Vse, kar tu piše je sistematsko kršeno od glavnih poglavarjev teokratskih muslimanskih država. Ne morem razumeti, na kak način naj to verjamem, če imamo vsakdanje drugačne izkušnje, ki se sploh ne ujemajo s predstavljenim Koranom na tem postu.

TIGR
18.09.2006, 14:25
Glej takole sem mislil...v neki tretji državi..recimo Nemčiji..se po načelih islama le-ta nima kaj vtikat v politiko.

Drugače pa..da vprašam pravega muslimana? Kdo je zate pravi musliman? Pripadnik Al Kaide? Glej..sj ni važno pač nočeš sprejet..nebom vsiljeval..niti se mi ne da..

Če se ti da, preglej mal to zadevo, ki sem jo našel na netu...in to je to..
http://www.fdv.uni-lj.si/predmeti/Sodobna_drzava/2003/KONCEPT%20ISLAMSKE%20DR%C5%BDAVE.htm

Glede tega da pa mešam krščanstvo v debato...menim da je verjetno tako lažje razumeti..

Itak pa je verjetno vse to off topic..zakar sem tud sam kriv..se opr. ;)

FDV - to pa res ni verodostojno. A ne spada k tem tudi Gregorčičeva, ki je bila v Iraku kot živi ščit (na stroške slovenskih davkoplačevalcev) v bran Sadamu, velikemu vodij "svete vojne", diktatorju krivemu za genocid in mučenje političnih nasprotnikov ?

TIGR
18.09.2006, 14:29
Kakor koli islamski fanatiki delajo preostalim muslimanom medvedjo uslugo!! Še do pred kratkim (recimo 15 let nazaj) so se dokaj brez problemov priseljevali, zbiralo denar za svoje "brate", bili so do neke mere spoštovani, dobili so svoje verske objekte,.... sam sedaj se pa počasi na njih gledati povsem drugače. Nobena skrivnost ni da so na vrhu seznama obveščevalnih služb ravno razne muslimanske skupnosti, pogoji priseljevanja so veliko bolj omejeni, ljudje na muslimansko skupnost gledajo mnogo bolj z strahom in vedno manj z razumevanjem, njihova religija je vsesplošno označena kot nasilna, mnogi ljudje imajo samo še en razlog več, da za svoje probleme krivijo muslimane,......skratka za muslimansko skupnost na zahodu se začenjajo drugačni časi,..

Lp

Upam, da se res začenjajo drugačni časi. Skupnost naj gre lepo domov in tam uveljavlja fatve..

cornholio
18.09.2006, 14:49
Jah ,a se ne tukaj govori o cerkvi?:dontknow:

tuki se gre za papeževo izjavo in citat bizantinskega cesarja in ogorčenje muslimanov ob tem...

predlagam da odpreš temo "slovenski gozdovi in RKC" pod sklopom slovenija in tale tvoj dokaj zanimiv tekst kopiraš tja not :2thumbs:

Bunny Muffin
18.09.2006, 16:12
Hey tale naš Mahdi je govoril da ne živi v Sloveniji in da nima interneta (saj je tako veliko bolj srečen :D), obenem pa sem ga opazila že kakšen mesec nazaj v še eni temi:

KLIK (http://forumi.siol.net/showthread.php?t=18633&page=7)

cornholio
18.09.2006, 16:23
Gozdovi so bili lepo vrnjeni, v kolikor so bili ukradeni legitmnim gospodarjem pa amen. Ni potrebno odpirati teme, ker je formalno pravno vse v popolnem redu, čeprav denacionalizacija ni še zadovoljivo rešena.:approve:

...o tem bi pa jest debatiral kvečjemu v zato odprti temi. se pa s to izjavo ne strinjam, mogoče zgolj deloma.
in verjemi da bi jih blo cel kup ki bi o tem mel kaj za napisat. vsaj včasih je blo tko...

in še enkrat, držite se teme al pa ugasnte luč !

TIGR
18.09.2006, 16:37
...o tem bi pa jest debatiral kvečjemu v zato odprti temi. se pa s to izjavo ne strinjam, mogoče zgolj deloma.
in verjemi da bi jih blo cel kup ki bi o tem mel kaj za napisat. vsaj včasih je blo tko...

in še enkrat, držite se teme al pa ugasnte luč !

Saj sem rekel amen!!! Ja včasih je bilo res...tako...pa tako...pa še tako...nažalost.... Amen. Alah Akbar.

TIGR
18.09.2006, 16:39
Ali so Papežu tudi uradno izrekli fatvo? Kdo jo je izrekel? Morda bo pa le obiskal Rim kak Turk, ki se zavzema za vstop v EU!!

Still
19.09.2006, 00:11
Vse, kar tu piše je sistematsko kršeno od glavnih poglavarjev teokratskih muslimanskih država. Ne morem razumeti, na kak način naj to verjamem, če imamo vsakdanje drugačne izkušnje, ki se sploh ne ujemajo s predstavljenim Koranom na tem postu.

Itak da nemoreš verjeti če so pač ti poglavarji večinoma idioti za moje pojme pa tako ali tako se prikazuje vedno samo slabo.. Da zaključim s svoje strani (upam) z vsem tem..pač vse kar pravim je to, da v osnovi (po Koranu) islam ne ogroža sveta nič bolj kot krščanstvo. Tista načela ki so navedena so resnično povzeta iz Korana in za moje pojme zelo miroljubna.

Še glede izjave o kateri se govori..menim da je bila vseeno preostra. Niti najmanj ne zagovarjam burnega odziva nekaterih t.i. muslimanov ter njihovih groženj..mislm poden res.. Ampak vseeno.. Teško je podati primerno primerjavo v tem primeru, saj v islamskem svetu ni take ikone kot je Papež..tako da..ampak če bi bil in če bi izjavil da je krščanstvo vera, ki kaznuje vse tiste, ki so proti njej (inkvizicija), da so vsi krščani nasilni prekrščevalci..potem bi se verjetno mnogokateri krščan počutil užaljenega..

Ma...če nebi bilo toliko politike z obeh strani pa nevem kakšnih napetosti bi lahko veri res super sodelovali med seboj..ampak kaj češ :dontknow: Pa nikoli ni kriva samo ena stran..

TIGR
19.09.2006, 09:21
Itak da nemoreš verjeti če so pač ti poglavarji večinoma idioti za moje pojme pa tako ali tako se prikazuje vedno samo slabo.. Da zaključim s svoje strani (upam) z vsem tem..pač vse kar pravim je to, da v osnovi (po Koranu) islam ne ogroža sveta nič bolj kot krščanstvo. Tista načela ki so navedena so resnično povzeta iz Korana in za moje pojme zelo miroljubna.

Še glede izjave o kateri se govori..menim da je bila vseeno preostra. Niti najmanj ne zagovarjam burnega odziva nekaterih t.i. muslimanov ter njihovih groženj..mislm poden res.. Ampak vseeno.. Teško je podati primerno primerjavo v tem primeru, saj v islamskem svetu ni take ikone kot je Papež..tako da..ampak če bi bil in če bi izjavil da je krščanstvo vera, ki kaznuje vse tiste, ki so proti njej (inkvizicija), da so vsi krščani nasilni prekrščevalci..potem bi se verjetno mnogokateri krščan počutil užaljenega..

Ma...če nebi bilo toliko politike z obeh strani pa nevem kakšnih napetosti bi lahko veri res super sodelovali med seboj..ampak kaj češ :dontknow: Pa nikoli ni kriva samo ena stran..

Nočem te izobraževati. Najlažje je reči vse je kriva politika ali vsi so krivi ali nikoli ni kriva ena stran. To so nerealne floskule, ki ne izražajo objektivne kritike.
Z druge strani praviš, da Koran ni tak kot ga predstavljajo. Tega osebno ne bom trdil, ker res Korana ne poznam, zanesem se pa na tiste, ki z njim živijo in delajo. To so vrhovi islamske vere in držav, pa kaj ti pravijo? Lahko imaš razlog, da jim ne verjameš tistega, kar je njihov kruh in delo? Ali je kdo od nas boljši poznavalec Korana kot so to oni sami? Torej? Taki, kot se nam predstavijo, take tudi mi vidimo, Ne gre drugače. Nikjer ni dokaza, da so drugačni.

ribnčan
19.09.2006, 11:44
Živjo folk

jah jest bi pa tkole reku.

Pogledati je res treba iz večjega zornega kota. Naši oz. novinarji kažejo kako je islam slab in oh in sploh, vendar niso vsi enaki in je nemogoče vse vreči v isti lonec. Sam tale stavek, ki sem ga napisal ne opravičuje vere islam in ljudi oz. je tudi jaz ne opravičujem.
Žal je islam nekaj stoletij za nami torej za krščanstvom (sem ateist sam tolk da bo jasn), da je to kar se dogaja in se bo dogajalo še naprej čisto normalno za njih saj so na stopnji razvoja nekaj časa za nami oz. za kristjani. Tudi v tem stavku nočem opravičiti Cerkve za svoja dejanja iz preteklosti saj so tudi oni prišli na oblast z silo. V IMENU BOGA!!! Ampak tile časi so mimo in sedaj ne morem reč, da ne učijo lepih stvari, ker se je stopnja zavesti dvignila in nam/vam reagirati na takšen način bi bilo že lahko rečem čudno (da recimo bi sredi prešerca zažigali zastave in ostalo in se drli na ves glas BOG je velik).
Dejmo se vprašat zakaj islamski verski voditelji ne začnejo propagandne vojne proti talibanom in proti verskim fanatikom. Jah zakaj? Zato ker jim paše ker imajo moč in podpihujejo množico proti EU itd. So eni loleki, ki so nevem kako prišli do stolčka na katerem sedijo, recimo da s tem ker se mu je prikazal en lolek (v tem primeru alah) sam folk tole lahko tut jest to rečem pa vi tut in ljudje jim verjamejo (bom že dobil nekaj tisoč privžencev kasneje pa vedno več)

Ne morem verjet da folk sploh verjame v te verske stvari. :rolling: jest namreč ne

Muslimani dejte kej naredit s to stvarjo, da se tudi vi uprete skrajnežem, ki vašo vero (islam) kažejo v hudoooo grdi luči v svetu in ni čudno da so ljudje iz dneva v dan bolj proti vam

Aha pa še nekaj ALAH vam ne bo pomagal ker ga NI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!! :2thumbs: :veryevil:

Marpa
19.09.2006, 11:59
Živjo folk

jah jest bi pa tkole reku.


Aha pa še nekaj ALAH vam ne bo pomagal ker ga NI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!! :2thumbs: :veryevil:

Ti se pa upaš .:O

mišljeni
19.09.2006, 12:07
Če se države katerih muslimanska vera je "državna" vera - oziroma njih pripadniki smatrajo za miroljubne pripadnike miroljubne veroizpovedi, potem to na nikakršen način ne znajo udejanjit v praksi...........najlažje je groziti....

Marpa
19.09.2006, 12:07
Veliki faraon, znani bloger, ki ga občasno berem pravi, da je Papež naredil veliko napako...

http://www.bigpharaoh.com/

lp

mišljeni
19.09.2006, 12:14
Zanima me sledeče, zakaj si mi lahko "privoščimo" razkošje in "neugodnost" paziti na moralnost izjav glede relacije vera-bog-posameznik, zakaj moramo delovati v rokavicah ter previdno in občutljivo, medtem ko nam oni grozijo (odgovor na besede ljudje prosim) z napadi in bombami in džihadom......nekje je meja; tudi pripadniki vere ter njih voditelji morajo, če razglašajo MIROLJUBNOST le to udejanjiti - spoštovati tudi ostale

ribnčan
19.09.2006, 12:27
Ti se pa upaš .:O



upam upam :2thumbs:

zakaj pa ne sej sem v svobodni državi (vsaj upam) torej lahko rečem oz. napišem tole kar sem

Ni boga !!!

verjamem pa v prijatelje, družino, pravičnost, spoštovanje, itd. sam to ni bog

jah pa še neki kok gre že tistole VERJEMI V BOGA IN SAM TI BO POMAGAL al kako že

nek stavek so si morali izmisliti, ker toliko in toliko ljudi prosi boga da jim pomaga pa se nič ne zgodi razen seveda če sam narediš

Kje je bog, da bi pomagal otrokom v afriki, ker jih toliko vsak dan umre (so nedolžni in niso nikomur naredili nič slabega) a zakaj ne pomaga a a zna kdo odgovoriti na tole vprašanje?

Lp, Ribnčan

D' Andre
19.09.2006, 12:45
Ne štekam, kako da mi ne smemo malat unga Alaha pa tu pa tam se norca delat iz bradačev, potem pa na tisoče besnih penastih mudžahidov obljublja povratne sankcije v obliki razrušenih mest in prerezanih vratov - po drugi strani pa nam oni mirne duše j*ebejo Jezusa, Devico Marijo in Boga, pa se nas to ne dotakne (kar je v bistvu prav, ne). ???

Trillian
19.09.2006, 13:10
Papež se dela ultra dobrotnika, na drugi strani pa spodbuja nasilje in on to dobro ve. Takšne izjave so zelo neprimerne. Sploh pa ima tudi RKC na grbi podobne grehe, tako da bi bilo bolje če bi veri eno drugo 'umivali' in ne blatili.

In so jih že javno priznali in se TUDI OPRAVIČILI izbrisati jih žal ne morejo, se jih pa zavedajo in "sramujejo", vsaj tisti pravi katoliki...muslimani (kot je že nekdo omenil) se NISO OPRAVIČILI za svoje zločine, a zahtevajo pa opravičilo, ko nekdo (pa naj bo to papež, ali predsednik kake države, organizacije ali pa sosedova Micka) pa gredo takoj v luft in zahtevajo opravičilo???? Dvojna merila :censored: :censored:

TIGR
19.09.2006, 16:09
Živjo folk

jah jest bi pa tkole reku.

Pogledati je res treba iz večjega zornega kota. Naši oz. novinarji kažejo kako je islam slab in oh in sploh, vendar niso vsi enaki in je nemogoče vse vreči v isti lonec. Sam tale stavek, ki sem ga napisal ne opravičuje vere islam in ljudi oz. je tudi jaz ne opravičujem.
Žal je islam nekaj stoletij za nami torej za krščanstvom (sem ateist sam tolk da bo jasn), da je to kar se dogaja in se bo dogajalo še naprej čisto normalno za njih saj so na stopnji razvoja nekaj časa za nami oz. za kristjani. Tudi v tem stavku nočem opravičiti Cerkve za svoja dejanja iz preteklosti saj so tudi oni prišli na oblast z silo. V IMENU BOGA!!! Ampak tile časi so mimo in sedaj ne morem reč, da ne učijo lepih stvari, ker se je stopnja zavesti dvignila in nam/vam reagirati na takšen način bi bilo že lahko rečem čudno (da recimo bi sredi prešerca zažigali zastave in ostalo in se drli na ves glas BOG je velik).
Dejmo se vprašat zakaj islamski verski voditelji ne začnejo propagandne vojne proti talibanom in proti verskim fanatikom. Jah zakaj? Zato ker jim paše ker imajo moč in podpihujejo množico proti EU itd. So eni loleki, ki so nevem kako prišli do stolčka na katerem sedijo, recimo da s tem ker se mu je prikazal en lolek (v tem primeru alah) sam folk tole lahko tut jest to rečem pa vi tut in ljudje jim verjamejo (bom že dobil nekaj tisoč privžencev kasneje pa vedno več)

Ne morem verjet da folk sploh verjame v te verske stvari. :rolling: jest namreč ne

Muslimani dejte kej naredit s to stvarjo, da se tudi vi uprete skrajnežem, ki vašo vero (islam) kažejo v hudoooo grdi luči v svetu in ni čudno da so ljudje iz dneva v dan bolj proti vam

Aha pa še nekaj ALAH vam ne bo pomagal ker ga NI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!! :2thumbs: :veryevil:

Se ne bojiš fatve? Tudi oni imajo "politkomisarje". Pazi se.:approve: ;) ;) :D

Still
19.09.2006, 21:23
Živjo folk

jah jest bi pa tkole reku.

Pogledati je res treba iz večjega zornega kota. Naši oz. novinarji kažejo kako je islam slab in oh in sploh, vendar niso vsi enaki in je nemogoče vse vreči v isti lonec. Sam tale stavek, ki sem ga napisal ne opravičuje vere islam in ljudi oz. je tudi jaz ne opravičujem.
Žal je islam nekaj stoletij za nami torej za krščanstvom (sem ateist sam tolk da bo jasn), da je to kar se dogaja in se bo dogajalo še naprej čisto normalno za njih saj so na stopnji razvoja nekaj časa za nami oz. za kristjani. Tudi v tem stavku nočem opravičiti Cerkve za svoja dejanja iz preteklosti saj so tudi oni prišli na oblast z silo. V IMENU BOGA!!! Ampak tile časi so mimo in sedaj ne morem reč, da ne učijo lepih stvari, ker se je stopnja zavesti dvignila in nam/vam reagirati na takšen način bi bilo že lahko rečem čudno (da recimo bi sredi prešerca zažigali zastave in ostalo in se drli na ves glas BOG je velik).
Dejmo se vprašat zakaj islamski verski voditelji ne začnejo propagandne vojne proti talibanom in proti verskim fanatikom. Jah zakaj? Zato ker jim paše ker imajo moč in podpihujejo množico proti EU itd. So eni loleki, ki so nevem kako prišli do stolčka na katerem sedijo, recimo da s tem ker se mu je prikazal en lolek (v tem primeru alah) sam folk tole lahko tut jest to rečem pa vi tut in ljudje jim verjamejo (bom že dobil nekaj tisoč privžencev kasneje pa vedno več)

Ne morem verjet da folk sploh verjame v te verske stvari. :rolling: jest namreč ne

Muslimani dejte kej naredit s to stvarjo, da se tudi vi uprete skrajnežem, ki vašo vero (islam) kažejo v hudoooo grdi luči v svetu in ni čudno da so ljudje iz dneva v dan bolj proti vam

Aha pa še nekaj ALAH vam ne bo pomagal ker ga NI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!! :2thumbs: :veryevil:


Se strinjam..

Glede boga pa to naj vsak presodi zase :veryevil:

Veliko premalo naredijo pravi verniki vere islam proti skrajnežem..verjetno iz teh razlogov..ali še kakih drugih, ker jim ne more biti interes to kar se dogaja..

1. verjetno se jih bojijo,
2. verjetno jim skrajneži to onemogočajo
3. večini sveta islam ne diši najbolj in so zelo proti njem (pa čeprav ga niti ne poznajo toliko dobro), zato želijo prikazati to vero v karseda slabi luči (preko vseh možnih mehanizmov) in tako omogočiti upravičeno "uničenje" te religije.

Lp

Nincha II.
19.09.2006, 23:56
Me prav zanima, koliksen % muslimanov od tistih, ki se zdej najbolj glasno hudujejo nad Zahodom, je dejansko prebralo papezev govor v celoti?
In koliksen % teh je papezev citat Manuela II. popolnoma iztrgalo iz konteksta in si ga prilagodilo svojim potrebam in nagenjenjem?

Sistem "rekla-kazala" je namrec sila nevaren in prirocen za manipulacijo besnih anti-zahodnjaskih mnozic, ker kmalu iz muhe dobimo slona in iz crke A, dobimo Z ...

:dontknow:

Barak
20.09.2006, 07:03
Me prav zanima, koliksen % muslimanov od tistih, ki se zdej najbolj glasno hudujejo nad Zahodom, je dejansko prebralo papezev govor v celoti?
:


Velika večina muslimanov, ki so protestirali so žrtve svojih skrajnih klerikov, ki so papeževo izjavo interpretirali, kot nov napad Križarjev na islam. Piko na i pa so dodali še mediji, ki so interpretacijo skrajnežev še povzeli!! Zavedat se je potrebno, da podobni nahujskani protesti povečujejo ugled določenim verskim voditeljem z čimer pa si posledično povečujejo vpliv nad skupnostjo.

Lp

Barak
20.09.2006, 08:15
Ni boga !!!



Ni tako enostavno. Namreč jaz ti ne morem dokazat, da bog obstaja, ti pa meni, da ne obstaja!!!


Lp

TIGR
20.09.2006, 11:40
Po poti je spet izginil en moj odgovor Ribnčanu. Včasih se spotakne, nič zato. Saj je bil nedolžen.;) :D

človek
20.09.2006, 11:41
Dejstvo je, da sta si veri konkurenčni. Dejstvo je da sta se in se še bosta spopadali za primat (tako ali drugače).

Zdaj so Muslimani izkoristili in napihnili eno zadevo tako, da je njim v prid. Pa tudi Kristjani izkoristijo vsako priliko muslimanskih dejanj, da jih pokažejo v najgrši luči.
Saj to se ravnokar dogaja! Ok oni zažigajo zastave in podobe, mi debatiramo, pljuvamo in jim grozimo z iztrebljanjem po forumih in v medijih. Razlike v bistvu sploh ni!
S tem, da se oni počutijo še toliko bolj ogrožene, ker imajo na svojem ozemlju vojaštvo zahodnega sveta.

Kdo je bolj nevaren?

Je pa res, da se mora človek najbolj bati človeka!

ribnčan
20.09.2006, 12:10
Ni tako enostavno. Namreč jaz ti ne morem dokazat, da bog obstaja, ti pa meni, da ne obstaja!!!


Lp


Da ne obstaja to je že res da ne morem dokazat, ampak ti pa lahko dejstvo povem da če bi bil bog potem ne bi pomagal ljudem, ki si lahko pomagajo sami ampak bi pomagal tistim, ki ne morejo narediti nič.

Vsak dan v Afriki umre koliko otrok? 100000 mogoče 200000 mogoče 500000. Kje je sedaj bog a ki je vsemogočen in oh pa sploh bla bla bla in zakaj ne pomaga tem otrokom, ki mu niso nič žalega naredili. No pa tle ni tut samo Afrika so še druge države

Kaj pa ti lahko rečeš, da obstaja bog?:dontknow: :dontknow: :dontknow:

lp, Ribnčan:rolling:

človek
20.09.2006, 12:53
Da ne obstaja to je že res da ne morem dokazat, ampak ti pa lahko dejstvo povem da če bi bil bog potem ne bi pomagal ljudem, ki si lahko pomagajo sami ampak bi pomagal tistim, ki ne morejo narediti nič.

Vsak dan v Afriki umre koliko otrok? 100000 mogoče 200000 mogoče 500000. Kje je sedaj bog a ki je vsemogočen in oh pa sploh bla bla bla in zakaj ne pomaga tem otrokom, ki mu niso nič žalega naredili. No pa tle ni tut samo Afrika so še druge države

Kaj pa ti lahko rečeš, da obstaja bog?:dontknow: :dontknow: :dontknow:

lp, Ribnčan:rolling:


Sicer je debata o drugi temi vendar bi povedal le nekaj.
Bog zagotovo ni vsemogočen (tudi če obstaja), niti ni kaj takega za pričakovati.
In naredil je človeka po lastni podobi..... Zakaj ljudje potem nismo vsemogočni?

Ampak ok, da se postavim v vlogo boga. Recimo da bom nekoč oče. Imel bom sina ali hčer, vzgajal ga bom in bedel nad njim , pa vendar dopuščal, da naredi tudi kako neumnost (dokler je v mejah normale potem sledi vzgojni ukrep, vendar posledic ne moreš izničiti). Vsa vzgoja gravitira k dobrem ali boljšemu življenju, eksisteranju. Vloga boga je po mojem v vzgajanju in vodenju skozi življenje za boljše življenje in ne vsemogočno vodenje od zibelke do zibelke.

Seveda pa je to v nasprotju z Krščansko razlago boga.

FerdoX
20.09.2006, 13:01
Pozivam moderatorja da obrazloži brisanje mojih postov popolnoma v nasprotju s pravili tega foruma. In to JAVNO.

ribnčan
20.09.2006, 13:12
Sicer je debata o drugi temi vendar bi povedal le nekaj.
Bog zagotovo ni vsemogočen (tudi če obstaja), niti ni kaj takega za pričakovati.
In naredil je človeka po lastni podobi..... Zakaj ljudje potem nismo vsemogočni?

Ampak ok, da se postavim v vlogo boga. Recimo da bom nekoč oče. Imel bom sina ali hčer, vzgajal ga bom in bedel nad njim , pa vendar dopuščal, da naredi tudi kako neumnost (dokler je v mejah normale potem sledi vzgojni ukrep, vendar posledic ne moreš izničiti). Vsa vzgoja gravitira k dobrem ali boljšemu življenju, eksisteranju. Vloga boga je po mojem v vzgajanju in vodenju skozi življenje za boljše življenje in ne vsemogočno vodenje od zibelke do zibelke.

Seveda pa je to v nasprotju z Krščansko razlago boga.

Čaki čaki čaki kako pa to vemo da je bog usvaril človeka po lastni podobi??? No ajde če ga je LOL potem nam menda ne bi dal vsemogočnosti, zraven pa še to sej nisem jest reku da je vsemogočen ampak to pravijo kristjani :nonono:

jah ti otroka uzgajaš in mu daješ vzgled in ga poučuješ o spoštovanju, resnici, ljubezni itd. torej ga poučuješ o življenju in tukaj ni nič božjega

jest sam pravim da kristjani in islamisti in kdovekdo še pravijo da je bog vsemogočen, zakaj potem ne tleskne z rokami in naredi puščavo rodno pa bodo otroci imeli kaj jesti da bodo preživeli.:dontknow:

Lp, Ribnčan

človek
20.09.2006, 13:30
Čaki čaki čaki kako pa to vemo da je bog usvaril človeka po lastni podobi??? No ajde če ga je LOL potem nam menda ne bi dal vsemogočnosti, zraven pa še to sej nisem jest reku da je vsemogočen ampak to pravijo kristjani :nonono:

jah ti otroka uzgajaš in mu daješ vzgled in ga poučuješ o spoštovanju, resnici, ljubezni itd. torej ga poučuješ o življenju in tukaj ni nič božjega
jest sam pravim da kristjani in islamisti in kdovekdo še pravijo da je bog vsemogočen, zakaj potem ne tleskne z rokami in naredi puščavo rodno pa bodo otroci imeli kaj jesti da bodo preživeli.:dontknow:

Lp, Ribnčan


Pa še kako. narediš in vzgojiš nekaj novega...

Sej ne pravim da je vsemogočen! tako iterpretacijo nam podajajo Kristjani in ostala verstva, ki imajo tako razlago za boga, kar je pogojeno z načinom motiviranja za izkoriščanje ljudi. Sam če bi bil jaz bog bi delal tako z ljudmi kakor bi delal s svojimi otroci.

Vera je stvar za podrejanje in izrabljenje ljudi, kar poglej Papeža in raznorazne Muftije, ki hujskajo ljudi drugega proti drugemu (izključno zaradi lastnega interesa in koristoljubja)! Ravno tako jim pri tem prav pride njihova interpretacija "boga".

Drugače pa sva na istem bregu!:2thumbs:

TIGR
20.09.2006, 15:29
Da ne obstaja to je že res da ne morem dokazat, ampak ti pa lahko dejstvo povem da če bi bil bog potem ne bi pomagal ljudem, ki si lahko pomagajo sami ampak bi pomagal tistim, ki ne morejo narediti nič.

Vsak dan v Afriki umre koliko otrok? 100000 mogoče 200000 mogoče 500000. Kje je sedaj bog a ki je vsemogočen in oh pa sploh bla bla bla in zakaj ne pomaga tem otrokom, ki mu niso nič žalega naredili. No pa tle ni tut samo Afrika so še druge države

Kaj pa ti lahko rečeš, da obstaja bog?:dontknow: :dontknow: :dontknow:

lp, Ribnčan:rolling:

Ja, tudi za primitivce.:approve: ;)

asdaq
25.09.2006, 13:05
Lp!

Glede na to kar sem prebral tukaj, vas večina trdi, da so muslimani ne vem kaj, samo normalni ljudje niso. Ravnotako menim za papeževo izjavo oz. citat, da ga je namerno citiral oz. je dobro vedel zakaj je to rekel.
Samo zdi se mi pa da ste vsi s papežem vred nekaj pozabili, in sicer:

Kdo je bil tisti, ki je prinesel MATEMATIKO v Evropo in nasploh po svetu? MUSLIMANI
Kdo je bil tisti, ki je prinesel GEOGRAFIJO, GLOBUS v Evropo in nasploh po svetu? MUSLIMANI
Kdo je bil tisti, ki je prinesel FILOZOFIJO v Evropo in nasploh po svetu? MUSLIMANI
Kdo je bil tisti, ki je prinesel PAPIR v Evropo in nasploh po svetu? MUSLIMANI
Kdo je bil tisti, ki je prinesel ASTRONOMIJO v Evropo in nasploh po svetu? MUSLIMANI
Kdo je bil tisti, ki je prinesel FARMAKOLOGIJO v Evropo in nasploh po svetu? MUSLIMANI
Kdo je bil tisti, ki je prinesel MEDICINO v Evropo in nasploh po svetu? MUSLIMANI
Kdo je bil tisti, ki je prinesel KEMIJO v Evropo in nasploh po svetu? MUSLIMANI
Kdo je bil tisti, ki je prinesel UNIVERZE v Evropo in nasploh po svetu? MUSLIMANI

Pa tudi dejstvo, da so Muslimani prinesli svilo in kadifo, ki ju je imel papež na sebi, ter da je bral s papirja, ki so ga ravnotako prinesli Muslimani, pa tudi predaval je na univerzi, katere koncept so Muslimani imeli oz. postavili v 9. stol. n.št. v Španiji, je papež verjetno kar pozabil.

Toda kdo je že rekel:"UČENJAKOVA TINTA JE BOLJ SVETA KOT KRI MUČENIKA:"? Ne boste verjeli, Muhammed (Bog ga blagoslovil).

Ali pa prve objavljene besede v Koranu, ki so:

V imenu edinega Boga, Milostnega, Usmiljenega!

1. Recitiraj, uči se v imenu Gospodarja, ki ustvari
2. človeka iz zarodka!
3. Recitiraj, vzvišen je tvoj Gospodar,
4. ki je naučil človeka pisati,
5. ki pouči človeka o neznanih stvareh.

Pa še bi lahko našteval, a za enkrat bodi dovolj.

TIGR
25.09.2006, 13:23
Vse lepo in prav (tudi zelo oporečno). Islamski primitiven agitprop.
Zanimivo, da vse naštete "vrednote" so Evropejci tudi negovali in modernizirali iz primitivnega stanja. Muslimani so pa ostali tam, kjer so takrat bili. Nekaj so pa razvili, kar mi nismo. Svetovni terorizem, ki jih je tudi takrat spremljal. Tega pa zagotovo mi ne bomo razvijali. To dobroto kar obdržite pri vas, ne pri nas. Pojdi z Bogom in um naj te spremlja. Domača gruda je vsakomur najdražja. Tudi tebi? Kaj še delaš tukaj?

asdaq
25.09.2006, 13:33
Vse lepo in prav (tudi zelo oporečno). Islamski primitiven agitprop.
Zanimivo, da vse naštete "vrednote" so Evropejci tudi negovali in modernizirali iz primitivnega stanja. Muslimani so pa ostali tam, kjer so takrat bili. Nekaj so pa razvili, kar mi nismo. Svetovni terorizem, ki jih je tudi takrat spremljal. Tega pa zagotovo mi ne bomo razvijali. To dobroto kar obdržite pri vas, ne pri nas. Pojdi z Bogom in um naj te spremlja. Domača gruda je vsakomur najdražja. Tudi tebi? Kaj še delaš tukaj?


Kdaj pa naj bi Evropejci to negovali? Mogoče v 16. stol., ko so zažigali ljudi, ki so trdili da je Zemlja okrogla?

Svetovni terorizem so razvili Američani, sicer pa nikoli in nikdar ne bom odobraval nedolžnih žrtev, ki so ubite v imenu nevem česa. Islam je čist od stvari, ki jih počenjajo neuravnovešenci in ga s tem blatijo.

"Kdor ubije enega nedolžnega človeka, je isto kot če bi ubil ves svet. Kdor reši enega nedolžnega človeka je isto, kot če bi rešil ves svet."

FerdoX
25.09.2006, 13:36
Kdaj pa naj bi Evropejci to negovali? Mogoče v 16. stol., ko so zažigali ljudi, ki so trdili da je Zemlja okrogla?

Svetovni terorizem so razvili Američani, sicer pa nikoli in nikdar ne bom odobraval nedolžnih žrtev, ki so ubite v imenu nevem česa. Islam je čist od stvari, ki jih počenjajo neuravnovešenci in ga s tem blatijo.

"Kdor ubije enega nedolžnega človeka, je isto kot če bi ubil ves svet. Kdor reši enega nedolžnega človeka je isto, kot če bi rešil ves svet."


Kdaj so muslimani trdili da je zemlja okrogla?

Ej... muslimani DANES izrekajo fatve (smrtne obsodbe) če nekdo muhameda nariše. Arabske številke gor ali dol.

asdaq
25.09.2006, 13:52
Kdaj so muslimani trdili da je zemlja okrogla?

Ej... muslimani DANES izrekajo fatve (smrtne obsodbe) če nekdo muhameda nariše. Arabske številke gor ali dol.

Mal preber, prejšnji moj post, sicer pa so papeži hodili k njim v Španijo da se učio geografijo. Tok o Zemlji.

FerdoX
25.09.2006, 14:45
Mal preber, prejšnji moj post, sicer pa so papeži hodili k njim v Španijo da se učio geografijo. Tok o Zemlji.


Vprašal sem te kdaj so muslimani trdili, da je zemlja okrogla in kako so to utemeljevali.

Ne mi zdej o geografiji. Zemljevide je risal vsak, ki je z malce naokoli hodil in širil vero ali ropal ali pa malce trgoval. Enkrat so to bili muslimani, drugič kdo drug - tudi kristjani ali pogani ali še kdo tretji. To nima nobene veze z nekim "človeškim" napredkom.

FerdoX
25.09.2006, 14:50
A to ponovno uvajaš pojem "muslimanskega naroda", kot je obstajal v času juge? Pa vse to da so izumili "muslimani"? Wow! Čudno, da so zdaj tako zadaj...:O :O


To so klasične teorije "nebeskih naroda". Skoraj popolnoma isti post sem zasledil ob srbskih frustracijah na enem izmed forumov. Le muslimani so bili zamenjani s srbi. :veryevil:

Vse so nam dali zato lahko koljejo kolkr hočjo.

asdaq
25.09.2006, 15:27
"Zgodovina", ki se začne tam, kjer naj bi oni nekaj dali. Točka, kjer so oni to isto dobili od nekoga drugega, je izven časovnega obsega te zgodovine in vsaka omemba takšne točke povzroči poplavo zmedenih in jeznih pogledov...;) :D

Ne uvajam pojma Muslimani kot narod, ampak če naštejem vse pripadnike islama, bi trajalo, zato pravim muslimani.

Ne, res je da so Arabci dobili oz prenesli filozofijo od Grkov, isto matematiko ipd. Samo da so to oni razvili na veliko večji ravni, ter to dali v uporabo drugim.

A zakaj so danes muslimani na tleh?

Nek islamski učenjak je odgovoril: "Muslimani so padli, ko so pustili vero oz. nauke, medtem pa se je pri zahodnjakih zgodilo, da so napredovali, ko so pustili vero."

TIGR
26.09.2006, 08:22
Kdaj pa naj bi Evropejci to negovali? Mogoče v 16. stol., ko so zažigali ljudi, ki so trdili da je Zemlja okrogla?

Svetovni terorizem so razvili Američani, sicer pa nikoli in nikdar ne bom odobraval nedolžnih žrtev, ki so ubite v imenu nevem česa. Islam je čist od stvari, ki jih počenjajo neuravnovešenci in ga s tem blatijo.

"Kdor ubije enega nedolžnega človeka, je isto kot če bi ubil ves svet. Kdor reši enega nedolžnega človeka je isto, kot če bi rešil ves svet."
Ta je povsem bosa.:D
Ne veš v imenu česa? A niso teroristi "božji bojevniki" z blagoslovom najvišjih predstavnikov Islama?
Kdo so to neuravnovešenci? "božji bojevniki"? Imami, ki jih blagoslavljajo? Se ne bojiš fatve?

Pojdi povedat tvojim vrhovnim verskim voditeljem, kar si omenil, ne nam. Zanimiv bo odgovor.

freya
26.09.2006, 09:01
Držite se teme, ki je papeževa izjava, sicer bom zaklenila

FerdoX
26.09.2006, 09:22
Konstantinopel je TEMA pogovora saj je sporni citat last bizantinskega cesarja Manuela II v času obleganja tega mesta iz strani otomanov.

Problem pa je, ker bi danes nekateri muslimani radi videli, da se Manuel II za te besede opraviči. Papež se ne more ker ji ni izrekel ampak jih je samo citiral. Kakor jih citira ... ne vem.... tisoče in tisoče učencev zgodovine, teologije in še česa.

TIGR
26.09.2006, 10:18
Tu se tudi vidi, da imamo v Sloveniji zagovornike islamskih metod širjenja njihove mentalitete in "modusa vivendi" po njihovem pravu. Mislim, da so to priseljenci, če pa so Slovenci, je dokaz, da se je širjenje Islama v slovensko narodno tkivo začelo in to je začetek propada naše civilizacije, katero pravi Slovenec bo moral braniti, če bo hotel tak ostati. Pod nobenim pogojem nismo privrženci Islama!!!!!!:evil:

mobi-tel
27.10.2006, 21:03
Papež je božji poslanec na Zemlji in se v bistvu sploh ne more opravičiti, saj govori v imenu Boga!

Dalmatinec
28.10.2006, 09:03
Konstantinopel je TEMA pogovora saj je sporni citat last bizantinskega cesarja Manuela II v času obleganja tega mesta iz strani otomanov.

Problem pa je, ker bi danes nekateri muslimani radi videli, da se Manuel II za te besede opraviči. Papež se ne more ker ji ni izrekel ampak jih je samo citiral. Kakor jih citira ... ne vem.... tisoče in tisoče učencev zgodovine, teologije in še česa.

Papež je dobro vedel zakaj in s kakšnim namenom je citiral te besede, kar tako brezveze jih že ni, je hotel z njimi verjetno nekaj sporočiti, kajne?:dontknow: Po tej logiki bi torej papež prav tako lahko javno razglašal, da je Jude potrebno iztrebiti z obličja Zemlje in se pred protesti Judov recimo branil s dejstvom, da je iste besede pred 60 leti izrekel Hitler...:dontknow: :rolling:

Tu se tudi vidi, da imamo v Sloveniji zagovornike islamskih metod širjenja njihove mentalitete in "modusa vivendi" po njihovem pravu. Mislim, da so to priseljenci, če pa so Slovenci, je dokaz, da se je širjenje Islama v slovensko narodno tkivo začelo in to je začetek propada naše civilizacije, katero pravi Slovenec bo moral braniti, če bo hotel tak ostati. Pod nobenim pogojem nismo privrženci Islama!!!!!!:evil:

Prosim te, da v bodoče ne govoriš v imenu vseh prebivalcev Slovenije, ampak samo v svojem. Jaz osebno recimo nisem privrženec nobene religije, ne islama, ne krščanstva.
Po tvoji logiki bi se naj širjenje islama v slovensko narodno tkivo začelo zgolj zato, ker se nekateri pač ne strinjamo z izrečenimi papeževimi izjavami in z njegovim razpihovanjem nestrpnosti?:nonono: Papež kot zamenik boga na zemlji bi po moje moral delovati v smeri širjenja miru, strpnosti, ljubezni in lepe besede, ne pa obrano, kot to počne sedaj in predvsem ne v smeri razpihovanja sovraštva med religijami.:dontknow:

kow
29.10.2006, 20:34
Lp!

Glede na to kar sem prebral tukaj, vas večina trdi, da so muslimani ne vem kaj, samo normalni ljudje niso. Ravnotako menim za papeževo izjavo oz. citat, da ga je namerno citiral oz. je dobro vedel zakaj je to rekel.
Samo zdi se mi pa da ste vsi s papežem vred nekaj pozabili, in sicer:

Kdo je bil tisti, ki je prinesel MATEMATIKO v Evropo in nasploh po svetu? MUSLIMANI
Kdo je bil tisti, ki je prinesel GEOGRAFIJO, GLOBUS v Evropo in nasploh po svetu? MUSLIMANI
Kdo je bil tisti, ki je prinesel FILOZOFIJO v Evropo in nasploh po svetu? MUSLIMANI
Kdo je bil tisti, ki je prinesel PAPIR v Evropo in nasploh po svetu? MUSLIMANI
Kdo je bil tisti, ki je prinesel ASTRONOMIJO v Evropo in nasploh po svetu? MUSLIMANI
Kdo je bil tisti, ki je prinesel FARMAKOLOGIJO v Evropo in nasploh po svetu? MUSLIMANI
Kdo je bil tisti, ki je prinesel MEDICINO v Evropo in nasploh po svetu? MUSLIMANI
Kdo je bil tisti, ki je prinesel KEMIJO v Evropo in nasploh po svetu? MUSLIMANI
Kdo je bil tisti, ki je prinesel UNIVERZE v Evropo in nasploh po svetu? MUSLIMANI

Pa tudi dejstvo, da so Muslimani prinesli svilo in kadifo, ki ju je imel papež na sebi, ter da je bral s papirja, ki so ga ravnotako prinesli Muslimani, pa tudi predaval je na univerzi, katere koncept so Muslimani imeli oz. postavili v 9. stol. n.št. v Španiji, je papež verjetno kar pozabil.

Toda kdo je že rekel:"UČENJAKOVA TINTA JE BOLJ SVETA KOT KRI MUČENIKA:"? Ne boste verjeli, Muhammed (Bog ga blagoslovil).

Ali pa prve objavljene besede v Koranu, ki so:

V imenu edinega Boga, Milostnega, Usmiljenega!

1. Recitiraj, uči se v imenu Gospodarja, ki ustvari
2. človeka iz zarodka!
3. Recitiraj, vzvišen je tvoj Gospodar,
4. ki je naučil človeka pisati,
5. ki pouči človeka o neznanih stvareh.

Pa še bi lahko našteval, a za enkrat bodi dovolj.

Moram priznati, da si me s to objavo pošteno "sprovociral" in se nisem mogel upreti, da ti odgovorim.
Se strinjam, da je papež vedel, kaj hoče povedati. Gotovo ima pravico do svojega mnenja. In to pravico mu nekateri odrekajo.

Malo za hec:
Glede "tovorjenja" matematike, geografije in ostalega v Evropo. Za tovorjenje zadostujejo kamela ali dve, tako da v tem res ne vidim nekega civilizacijskega dosežka.

Malo za res:
Svetujem, ti da besedo MUSLIMANI zamenjaš z LJUDJE. Mogoče boš takrat doumel.
Nasploh ne razumem zakaj muslimani kažejo tako navdušenje nad arabskim jezikom oz. kulturo. Arabci so vendar iz nekega zakotnega polotoka, kjer prebivalci več kot "tovoriti" nikoli niso zmogli. Če pogledamo, kje so se vsi ti muslimanski učenjaki rodili, ugotovimo da so vsi iz mezopotamije, perzije, egipta ipd., torej iz območij kjer je bila civilizacija že davno pred islamom. Islam, je samo politično poenotil(trgovina, ideje) ta prostor in zato je sledil napredek teh civilizacij, ne pa zaradi samega islama.

koran je pa sploh en velik smeh. očitno je namreč, da je forma pomemnejša od vsebine.

Nincha II.
29.10.2006, 21:37
Konstantinopel je TEMA pogovora saj je sporni citat last bizantinskega cesarja Manuela II v času obleganja tega mesta iz strani otomanov.

Problem pa je, ker bi danes nekateri muslimani radi videli, da se Manuel II za te besede opraviči. Papež se ne more ker ji ni izrekel ampak jih je samo citiral. Kakor jih citira ... ne vem.... tisoče in tisoče učencev zgodovine, teologije in še česa.

Tako je.

Papezev citat so brutalno iztrgalli iz konteksta!
Ne vidim nikakrsne potrebe po opravicevanju komurkoli.
Sploh pa me blazno iritira to, da se oglasajo tisti, ki govora sploh prebrali niso... Rekla-kazala... :nonono:

Tu je transkripcija njegovega govora za tiste, ki razumete nemsko
---> http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20060912_university-regensburg_ge.html

Za vse, ki se jim ne da brati celega govora, naj povem, da je ta "provokantni citat" v 3. odstavku ...

buba
30.10.2006, 09:12
Tako je.

Papezev citat so brutalno iztrgalli iz konteksta!
Ne vidim nikakrsne potrebe po opravicevanju komurkoli.
Sploh pa me blazno iritira to, da se oglasajo tisti, ki govora sploh prebrali niso... Rekla-kazala... :nonono:

Tu je transkripcija njegovega govora za tiste, ki razumete nemsko
---> http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20060912_university-regensburg_ge.html

Za vse, ki se jim ne da brati celega govora, naj povem, da je ta "provokantni citat" v 3. odstavku ...--a da je citat, provokativen--:O :clown:

Nincha II.
30.10.2006, 11:24
--a da je citat, provokativen--:O :clown:

Ne razumem, nad cem se zgrazas. :dontknow:

Zame pac (iz v prejsnji objavi omenjenih razlogov) ni provokativen, zato sem pa navednice uporabila.

buba
30.10.2006, 11:38
Ne razumem, nad cem se zgrazas. :dontknow:

Zame pac (iz v prejsnji objavi omenjenih razlogov) ni provokativen, zato sem pa navednice uporabila.--hja - kaj je zate provokativno je tvoja stvar -- dejstvo pa seveda ostaja , da je bil za cca 1 miljardo ljudi, pac provokativen ---- ce pa si ze prebral/a clanek , pa ti bi tudi moralo biti jasno, kje je bistvena os konflikta -- namrec med znanostjo in vero , med vedeti in verjeti in nenazadnje , koliko je dopustno vnesti racio v verovanje.....

Nincha II.
30.10.2006, 11:46
--hja - kaj je zate provokativno je tvoja stvar -- dejstvo pa seveda ostaja , da je bil za cca 1 miljardo ljudi, pac provokativen ---- ce pa si ze prebral/a clanek , pa ti bi tudi moralo biti jasno, kje je bistvena os konflikta -- namrec med znanostjo in vero , med vedeti in verjeti in nenazadnje , koliko je dopustno vnesti racio v verovanje.....

Ja, zarad mene se jim lahko zdi provokanten.
Verjetno bi se jim zdelo se kaj drugega v mojem zivljenje in misljenju provokantno (npr. to, da imam dolge blond lase, ki jih ne zakrivam v javnosti, ne verjamem v koran, itd...), pa to se ne pomeni, da se jim bom jaz prilagodila samo zato, da "ne bodo jezni". Vsakemu svojo svobodo.

Vsak ima pac svoj nazor, tako kristjani kot muslimani. Jaz ne pripadam nobeni veri, zato gledam na ta citat kot na neke vrste zgodovinsko dejstvo, in to je to.

buba
30.10.2006, 14:26
Ja, zarad mene se jim lahko zdi provokanten.
Verjetno bi se jim zdelo se kaj drugega v mojem zivljenje in misljenju provokantno (npr. to, da imam dolge blond lase, ki jih ne zakrivam v javnosti, ne verjamem v koran, itd...), pa to se ne pomeni, da se jim bom jaz prilagodila samo zato, da "ne bodo jezni". Vsakemu svojo svobodo.

Vsak ima pac svoj nazor, tako kristjani kot muslimani. Jaz ne pripadam nobeni veri, zato gledam na ta citat kot na neke vrste zgodovinsko dejstvo, in to je to.no ja -- ce ze rines z glavo skozi zid :rolling: - le zakaj, pa potem "presvetli" ni raje uporabil, kaksno parabolo iz "lastne" zgodovine -- bog ve, da jih ima na tisoce boljsih na raspolago....:veryevil:

Nincha II.
30.10.2006, 19:20
no ja -- ce ze rines z glavo skozi zid :rolling: - le zakaj, pa potem "presvetli" ni raje uporabil, kaksno parabolo iz "lastne" zgodovine -- bog ve, da jih ima na tisoce boljsih na raspolago....:veryevil:

Sem ravno taliko trdobucna kot si ti, s tem svojim vztrajanjem na svojem. :dontknow:

Zakaj ni uporabil kakega drugega primera iz katoliske zgodovine?

Ne, ti ze nisi prebral njegovega govora, ker potem bi vedel, da se je njegov komentar nanasal na to, ko je pred kratkim bral dialoge profesorja Theodora Khouryja ("7. Kontraverza"), in iz tega je potem prisel ta "sporni delcek"...

buba
30.10.2006, 19:33
Sem ravno taliko trdobucna kot si ti, s tem svojim vztrajanjem na svojem. :dontknow:

Zakaj ni uporabil kakega drugega primera iz katoliske zgodovine?

Ne, ti ze nisi prebral njegovega govora, ker potem bi vedel, da se je njegov komentar nanasal na to, ko je pred kratkim bral dialoge profesorja Theodora Khouryja ("7. Kontraverza"), in iz tega je potem prisel ta "sporni delcek"...-- no prav -- pa naj bo....saj mi je v bistvu vseeno....Papez ima pac vedno prav, ce pa ze ne on, pa njegov nadrejeni vsekakor...

Nincha II.
30.10.2006, 19:36
-- no prav -- pa naj bo....saj mi je v bistvu vseeno....Papez ima pac vedno prav, ce pa ze ne on, pa njegov nadrejeni vsekakor...

Hotla sem pokazat, kolk ljudi se oglasa na to temo, pa sploh govora niso od dalec ne videli ne slisali ne prebrali, slo je po sistemu "rekla-kazala" ... ampak za komentarje so pa vsi "taglavni"...

Ne, tut papez nima vedno prav, to je tut ena stvar, ki jo cerkvi "zamerim" ... Da se sploh spravi tako nezivljenjsko dogmo spomnit :blush: ;) Ampak to je ze druga tema ...

buba
30.10.2006, 19:45
Hotla sem pokazat, kolk ljudi se oglasa na to temo, pa sploh govora niso od dalec ne videli ne slisali ne prebrali, slo je po sistemu "rekla-kazala" ... ampak za komentarje so pa vsi "taglavni"...

Ne, tut papez nima vedno prav, to je tut ena stvar, ki jo cerkvi "zamerim" ... Da se sploh spravi tako nezivljenjsko dogmo spomnit :blush: ;) Ampak to je ze druga tema ...:approve: ;)

yannchy
01.11.2006, 15:51
no ja -- ce ze rines z glavo skozi zid :rolling: - le zakaj, pa potem "presvetli" ni raje uporabil, kaksno parabolo iz "lastne" zgodovine -- bog ve, da jih ima na tisoce boljsih na raspolago....:veryevil:
Ja, zakaj le? Zakaj papež ne govori tako, kot bi želel Klub oboževalcev Mahmuda Ahmadinedžada v Sloveniji?