Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Kaj pravite o "našem" zgodovinarju Pirjevcu?


TIGR
22.09.2006, 12:19
To je vprašanje ...

Goody
22.09.2006, 12:29
tudi ta bo, če se ne popravi prvi post tako, da bo razumljivo o čem se govori ...

AntiTankMine prosim, dvignite nivo komuniciranja. Tudi nestrinanje z nečim se da na en kulturen način povedat ...

cornholio
22.09.2006, 13:01
To vprašanje sem zastavil ob tem trenutku zaprtja te tematike, da ne bi bila zaprta. Zadoščalo bi bilo brisanje tistih smeti, ki so se pojavljale na postih, ne pa zapreti teme.

podobno kot ti kot najbolj relevanten pravi hobi zgodovinar prodajaš svojo resnico začinjeno z poskusi negacije in obtoževanjem tebi nasprotujočih članov v debatnem krožku, vendar ne boš kot sam sebe imenujoč intelektualec posvečal kakršnokoli pozornost tebi nevrednega besedičenja ostalih forumašev.
povej svoje mnenje in pusti da ga povemo še mi kot se nam zdi :2thumbs:

od govorcev se mi je g. pirjevec zdel najbolj umirjen in najbolj pri stvari. ko so obtoževalci že po prvih uvodnih minutah pričeli posegati v diametralno druge sfere človeškega dojemanja kaj šele tematiko o kateri naj bi tekla beseda, je on edini podajal realne in s podatki podkrepljene informacije, kolikor jih je bil v v zmešnjavi in saltomortalah mahajočih rok zmožen delit z gledalci. gasserjeva se je globoko osmešila, kaj se mota po glavi drobniča mi je popolnoma ravno in k sreči tega niti ne bo več dolgo trosil okoli, perko je osmešil predvsem institucijo ki mu še ni vzela farne obleke (pa bi bilo pametno), mlad pobič na desni je bil na napačnem planetu, g. stanovnik je po lastnih besedah laično a solidno zastopal obtožen narod, ga. cerarjeva je pravnica in ne politik ki bi klevetal za šankom, g. na skrajni levi je povzel bistvo, voditelj pa je malček iz kondicije. prispevki in prikazana dokumentacija pa je bila uravnotežena (karkoli komurkoli to pač pomeni).

aladin
22.09.2006, 13:08
To vprašanje sem zastavil ob tem trenutku zaprtja te tematike, da ne bi bila zaprta. Zadoščalo bi bilo brisanje tistih smeti, ki so se pojavljale na postih, ne pa zapreti teme.



o italijanski levici, kamor spada gospod pirjevec, lepo piše pokojna orianna fallaci v svoji zadnji knjigi. po njenem so to sami bivši mussolinijevi fašisti zadevo podkrepi s pismom, ki ga neki današnji veliki italijanski levi politik piše njenemu stricu, uredniku časopisa pod mussolinijem, v katerem ga poziva, da naj ja ne bo tako mlačen do genijalnega benita.

isto je pri nas. naši borci recimo o tigrovcih trdijo isto kot italijanski fašisti.

TIGR
22.09.2006, 13:34
tudi ta bo, če se ne popravi prvi post tako, da bo razumljivo o čem se govori ...

AntiTankMine prosim, dvignite nivo komuniciranja. Tudi nestrinanje z nečim se da na en kulturen način povedat ...

Da ne bo zmešnjav. Prvi post je bil res malo neumno zastavljen, a v glavnem se je nanašal na Pirjevca "kot Italijana", kar seveda bi jaz malo popravil v nadaljnih postih. Seveda z bolj kulturno dialektiko. Tega mi ne moreš osporavati. Drži?:approve:

kartako
22.09.2006, 13:36
Čisto vredu zgodovinar. Ker nekateri najbrž še vedno mislijo, da je zemlja ravna, jim je pač odveč.
Toda v primeru, da bi imeli le en pogled na zgodovino, bi lahko ukinili zgodovino kot predmet šolanja in
ko bi obstoječi zgodovinar umrl, bi naslednik lepo ponavljal kar je predhodnik začel. Fino kajne?:D

TIGR
22.09.2006, 13:50
o italijanski levici, kamor spada gospod pirjevec, lepo piše pokojna orianna fallaci v svoji zadnji knjigi. po njenem so to sami bivši mussolinijevi fašisti zadevo podkrepi s pismom, ki ga neki današnji veliki italijanski levi politik piše njenemu stricu, uredniku časopisa pod mussolinijem, v katerem ga poziva, da naj ja ne bo tako mlačen do genijalnega benita.

isto je pri nas. naši borci recimo o tigrovcih trdijo isto kot italijanski fašisti.

Točno tako. Tega seveda naši levi bratje laških levičarjev sploh ne obravnavajo. Naš Pirjevec je bil vedno v laških strankah. Za eno zanesljivo vem - Partito Socialista Italiano-, za druge pa ne morem trditi, kot so mi nekateri rekli, zato ne vzamem v poštev ( ne vem, če je še, ker sem nekje bral, da je izstopil). V slovenski zagotovo ni bil nobeni, čeprav propagira njegovo domnevno slovenstvo. V resnici je tipičen tržaški Titovec, ker komunizma sploh ni okusil. Resnici na ljubo, niti jaz in zaradi tega sem manj napadalen ter gledam na zadeve verjetno malo bolj objektivno. V našem zamejstvu je bila ideološka indoktrinacija bolj uspešna kot v domovini. Ves agitpropovski aparat je bil tako uspešen, ker ni imel tistega realnega suporta praktičnih prijemov družbe z diktatorskimi metodami, kot v matici. Name ni imel vpliva zaradi meijh domačih in tudi sorodniko, ki so imeli pod fašizmom težko življenje, poleg internaciji in smrti. Najbolj znani povojni komunisti na tržaškem so bili tisti, ki so potuhnjeno pristali v vpis v fascio (saj je bil za delavca), da so imeli dokaj misno življenje, po vojni so se samo preoblekli v rdeče. Moj sorodnik, ki je bil zaprt na Ventottene s Prtinijem, jih je večkrat označil kot "majske heroje".

TIGR
22.09.2006, 13:56
Čisto vredu zgodovinar. Ker nekateri najbrž še vedno mislijo, da je zemlja ravna, jim je pač odveč.
Toda v primeru, da bi imeli le en pogled na zgodovino, bi lahko ukinili zgodovino kot predmet šolanja in
ko bi obstoječi zgodovinar umrl, bi naslednik lepo ponavljal kar je predhodnik začel. Fino kajne?:D

Saj ne rečem, da ni čisto v redu. Na istih pozicijah kot n. pr. Repe'. Pristranski. Nič nimam proti, ko govori proti laškim fašistom, proti Lahom samim, ki so bili 99% za Mussolinija pa nič. Zakaj? Ker tista črna kamarila je po letu '43 zamenjala le barvo. Iz črnih levičarjev so se prelevili v rdeče. Zelo enostavno in tipično laško. Še vsakega zaveznika so izdali (komunisti enako). Tisti moj prijatelj in sorodnik, ki je bil zaprt s Pertinijem (socialistom - poznejšim predsednikom Italije- o katerem govori tudi Fallacijeva), mi je vedno ponavljal: le komunistov se boj. Nikoli ne veš, kdaj dobiš nož v hrbet. Bil je tigrovec.

Kar se tiče zgodobvine, kot ti opraviš, bi jo lahko ukinili v času Juge, saj je bila enosmerna in točno tako ponavljajoča.

kartako
22.09.2006, 14:07
Nimam pripomb:2thumbs:

TIGR
22.09.2006, 15:13
Če parafraziram Drobniča, ni važno kaj je Rožman rad jedel za večerjo itd. Vprašanje so nepravilnosti v postopku proti njemu in pa seveda kaj se mu lahko dokaže.
Pirjevec je v tem kontekstu zgolj spuščal meglo in "spemal po temi".

Zdi se mi, da njegovi javni nastopi velikokrat delujejo v tej smeri in ga zaradi tega ne cenim prav posebej.

Prav tako. V vseh zadevah, ko se je oglašal v medijh, je v bistvu vedno spuščal meglo z vidika tržačana, ki kar po svoje razlaga vsako dejanje v zvezi s Slovenijo in še posebej z njeno polpreteklo zgodovino. Ko sem mu večkrat v medijih kaj osporaval ali bil kritičen do njegovih izjav, se sploh ni odzval, ampak so mi odgovarjali drugi. Verjetno je tako oholo vzvišen, da ne dopusti, da lahko tudi nezgodovinar ima določen pogled do njegovih sodb.
On v tržaškem gnezdecu se ni veliko ubadal s konkretnostjo Titodiktature, saj je bil vedno v tistem krogu, ki je plesal pod taktirko t.i. Titovcev in zato imel tudi določene bonitete.

pk
22.09.2006, 15:21
Preden bo naša mala kokoška toliko dozorela, da znesla res "pravo:clown: " jajce, se bo toliko pravnikov med seboj na vse mogoče načine obdelovalo, tako da tisto "pravo" ne bo imeli več gnezda:nonono:
Le kdaj bo preteklo toliko vode, da bo naša zgodovina poenotila svoja stališča na našo polpreteklost?
Spet bo KC triumfirala - ker se bo zgodilo ob Sv.Nikoli!!!!

TIGR
22.09.2006, 15:29
Preden bo naša mala kokoška toliko dozorela, da znesla res "pravo:clown: " jajce, se bo toliko pravnikov med seboj na vse mogoče načine obdelovalo, tako da tisto "pravo" ne bo imeli več gnezda:nonono:
Le kdaj bo preteklo toliko vode, da bo naša zgodovina poenotila svoja stališča na našo polpreteklost?
Spet bo KC triumfirala - ker se bo zgodilo ob Sv.Nikoli!!!!

Zgodovina se nima kaj poenotiti, je dokaj ekzaktna veda. Mora le očistiti vse tisto, ki je bilo zlagano, ko je bila oblast povsem nekorektna, največ do zgodovinskih dejstev in samo to je narobe. Ideološki balast, ki ga je treba počistiti. Ostala bodo dejstva, kar odlikuje zgodovino in nepristranske zgodovinarje.

pk
22.09.2006, 15:52
Ma ne se hecat:clown:
Seveda bodo ta dejstva tekom let pridobivala in zgubljala na pomenu - od Homerja naprej:clown:
Uboga exaktnost. Še matematika ni več tisto, kar je bila:nonono:

TIGR
22.09.2006, 16:01
Ma ne se hecat:clown:
Seveda bodo ta dejstva tekom let pridobivala in zgubljala na pomenu - od Homerja naprej:clown:
Uboga exaktnost. Še matematika ni več tisto, kar je bila:nonono:

Bo boljše, bodi optimist:approve: ;)

fancy
22.09.2006, 16:05
Zgodovina se nima kaj poenotiti, je dokaj ekzaktna veda. Mora le očistiti vse tisto, ki je bilo zlagano, ko je bila oblast povsem nekorektna, največ do zgodovinskih dejstev in samo to je narobe. Ideološki balast, ki ga je treba počistiti. Ostala bodo dejstva, kar odlikuje zgodovino in nepristranske zgodovinarje.

Se popolnoma strinjam s tabo :)

Dejstvo št. 1 -------------------cerkev v ljubljanski pokrajini kolaborirala z okupatorjem
Dejstvo št. 2-------------------Rožman je zapustil svojo škofijo, čeprav je ne bi smel
Dejstvo št. 3-------------------Domobranci so na stadionu za Bežigradom prisegli okupatorju
Dejstvo št. 4-------------------Rožman jim je bral mašo

Ecola :clown:

TIGR
22.09.2006, 16:28
Se popolnoma strinjam s tabo :)

Dejstvo št. 1 -------------------cerkev v ljubljanski pokrajini kolaborirala z okupatorjem
Dejstvo št. 2-------------------Rožman je zapustil svojo škofijo, čeprav je ne bi smel
Dejstvo št. 3-------------------Domobranci so na stadionu za Bežigradom prisegli okupatorju
Dejstvo št. 4-------------------Rožman jim je bral mašo

Ecola :clown:

To spada k tistemu balastu.

3.-Če se osredotočim samo na prisego, bi morali pobiti vse prekomorce, ki so prisegli laškemu kralju in Duceju, potem tudi tiste, ki so po padcu Italije prisegli Titu in Stalinu, ne pa samo tiste, ki so prisegli kralju Petru. Takih priseg je vedno polno povsod, le domobranska te žuli. Kot sem rekel- balast.

1.- Kolaboracija ni kaznivo dejanje toda Cerkev kot taka ni kolaborirala. Tudi Komunisti so kolaborirali s Stalinom in Hitlerjem torej z okupatorji. S fašisti še bolj izrazito '43.leta.

2.- Zakaj bi je ne smel? Vladala je zločinska drhal in necivilizacija. Edini izhod.

Kaj naj jim bi bral pravljice NOB, ki še niso bile napisane?
:nonono:

fancy
22.09.2006, 16:31
To spada k tistemu balastu.

3.-Če se osredotočim samo na prisego, bi morali pobiti vse prekomorce, ki so prisegli laškemu kralju in Duceju, potem tudi tiste, ki so po padcu Italije prisegli Titu in Stalinu, ne pa samo tiste, ki so prisegli kralju Petru. Takih priseg je vedno polno povsod, le domobranska te žuli. Kot sem rekel- balast.

1.- Kolaboracija ni kaznivo dejanje toda Cerkev kot taka ni kolaborirala. Tudi Komunisti so kolaborirali s Stalinom in Hitlerjem torej z okupatorji. S fašisti še bolj izrazito '43.leta.

2.- Zakaj bi je ne smel? Vladala je zločinska drhal in necivilizacija. Edini izhod.

Kaj naj jim bi bral pravljice NOB, ki še niso bile napisane?
:nonono:

:clown:

TIGR
22.09.2006, 16:33
ZAVAJALSKA INTELEKTUALNA MISEL
(Legitimiranje genocida)


Mislim, da ni hujšega nasprotnika resnice kot je indoktriniran intelektualec. Prav pri odzivih na neupravičeno prevpiti film »Srce v breznu« se to lepo zaznava, posebno pri tistih, ki so se zibali v dokaj ugodnem vzdušju povojnega svobodnega tržaškega ozemlja (STO). Slovenska komponenta na Tržaškem je po 1945. letu zaznala na lastni koži oddahnjenost po propadu necifašizma in svobodno zadihala. To leto je bilo za zamejske Slovence res osvobodilno, čeprav je nastopilo načrtno indoktriniranje komunističnega agitpropa. Ker, po sili razmer, se na tem področju, ki je bil pod nadzorom angloameriške oblasti, ni pojavil (razen nekaj sporadičnih slučajev, ki jih masa ni zaslutila) državni terorizem boljševističnega tipa, kot je načrtno divjal v ostalem delu »osvobojene« Jugoslavije, je prevladovalo mnenje, da so osvoboditelji tudi komunisti iz vrst Titove vojske. Tržaški Slovenec (razen častnih izjem) se ni zmenil za primerjavo njegovega statusa v svobodi s statusom sobratov, ki so ostali vklenjeni za železno zaveso. Vse kar se je dogajalo v jugodiktaturi proletarjata stalinističnega ustroja, je ostalo prikrito po zaslugi agitpropa, ki je imel veliko moč v takratnem političnem življenju v Trstu, saj je zavezniška administracija bolj kot demokratično tolerirala ves propagandni stroj komunističnega indoktriniranja. Demonizirana je bila tista komponenta tržaških Slovencev, ki se niso strinjali s komunizmom in to so bili v glavnem pripadniki Slovenske demokratske zveze (poleg pobeglih slovenskih intelektualcev iz matice), ki je morala trpeti najbolj žolčne napade rdeče in črne levice tistega časa. Zmerjani so bili s fašizmom in izdajalstvom, kar se še danes očita protikomunistom.
Politično življenje po vojni se je v zamejstvu bistveno razlikovalo od življenja v matici. Agitprop ni odnehal z antiimperialistično propagando s tem, da je začel označevati angloamerikance s profašistično miselnostjo in tako izenačeval fašizem z desnico, da bi čimbolj istovetil, v očeh naivnega zamejskega prebivalstva, zapadno demokracijo s fašizmom. Fašističnim apologetom je to bilo všeč saj so se začeli sami poimenovati kot Nacionalna desnica. Taka istovetenja so prevzeli tudi naši tržaški Slovenci z etiketiranjem zavednih Slovencev nekomunistov z desnico oz. fašizmom. Takrat si lahko bil le komunist ali fašist, kar se skuša še danes uveljavljati po zlagani formuli dobro-zlo. Razumljivo je današnje obnašanje zamejske rdeče levice, ki se je udobno zibala v demokratičnem zahodnem svetu, ko ideološko uveljavlja nostalgijo titovega terorizma, ki ga nikoli ni okusila. Demokracija je bila vedno zibelka nasilnih izmov, prav zaradi dopuščanja svobodnih misli in dejanj, ki so bila izrabljena od perverznosti totalitarnih apologetov. Pri slovenskih zamejcih še danes prevladuje lažno mnenje, da je bila titova Jugovina demokratična in pravna država (oh, sancta semplicitas). Saj v bistvu lahko primerjajo le demokracijo in fašizem. Zato danes obsojajo le fašizem predvojnega časa v Italiji in njegovo divjanje pri nas. O pravem obrazu komunizma pa nimajo pojma, kaj šele, da bi se informirali izven indoktrinacijskih zgodovinskih vzorcev, ki še vedno kraljujejo tudi v poosamosvojitveni Sloveniji. V demokraciji je lahko kričati in protestirati za vse mogoče želje, kjer te nobeden ne bo telesno in duševno kaznoval za tako početje. Malo drugače je v totalitarnih diktaturah, kjer najmanj kar lahko doživiš je utišanje s smrtjo ali poljubno dolgim zaporom brez obrambe in priziva. Te resnice se naši rdečelevičarski manjšinci otepajo kot hudič križa.
Po tej mali preambuli se povrnem na motiv današnjega odziva v medijh na to, po mojem mnenju, prenapihnjeno polemiko z laškim filmom. Važno je seveda kakšna so stališča nekaterih intelektualcev na to spretno italijansko vabo, ki bo imela zaželjen uspeh v kolikor ni nobenega, ki bi to vabo znal pripeljati na pravo pot, kjer bi dobila zasluženo irilevantnost tudi pri Italijanih. Kot sem v mojih dozdajšnjih prispevkih povdarjal enostranskost odziva brez prave strategije za odgovor, ki bi bil tehten. Mitingi v prepričevanje prepričanih so brez vsake teže, medtem ko so izjave nekaterih zgodovinarjev in drugih intelektualcev še dodatno slabšalne, ker ne upoštevajo dejstev ampak zgolj ideološko doktrino.
V mariboskem »Večeru« 9.02.05 je veliko pisanja na to temo v žarišču. Tu nastopa zamejska smetana z dr. Giuseppejem Pirjevcem na čelu. Izgleda, da rdeča levica nima boljših zgodovinskih analitikov, saj tega gospoda povsod postavljajo v ospredje (celo nacinalna TV), kot bi bil edini orakelj pravoverja in resnice. Tudi drugi zamejski »veljaki« se oglašajo. In to vsak na svojstven način. Edino pri S.Pahorju (SSO) sem opazil tehtno in zelo pertinentno izjavo. Njegovo mnenje je podobno mojemu ko pravi, da »bi morala uradna Slovenija priznati, da so se poboji zgodili, s kakšnimi motivi so bili ljudje pobiti, kje so pokopani, da bi lahko svojci tja položili kak cvet, obenem pa bi morala objaviti tudi belo knjigo o italijanskih zločinih v Sloveniji«. Jaz bi dodal, da mora Slovenija uradno obsoditi komunistično revolucionarno diktaturo podobno kot je to storila Nemčija za nacizem, Italija pa ne za fašizem. Igor Gabrovec (drugi mož SKGZ) je kritiziral napake levice, kar je dobro. V njegovo verodostojnost ne verjamem, ker do poosamosvojitvene Slovenije nima pozitivnih nagibov (če se hoče kdo prepričati naj si ogleda izjave določenih ljudi, med katerimi je Gabrovec, na tržaški TV slovenski oddaji, ki jo je pripravil Joži Peterlin ob priliki osamosvojitve). Pri Pirjevcu, kot po navadi, izstopa izjava, ki vse pove o njegovi pristranskosti. Tu je bil manj previden kot na TV Slovenija in se mu je zareklo.
Na vprašanje časnikarke Darke Zvonar Predan »Vendar ni mogoče zanikati, da so se pod titovci dogajale strašne stvari?« je Pirjrvec odgovoril: »Tega nihče ne zanika (hic!), vendar ne v takih razsežnostih in niti kot etična in niti kot socialna čistka (tu laže- kaj pa je razredni boj?), kvečjemu kot ideološka, prizadeti pa so bili V VELIKI VEČINI RES KRIVI. Šlo je za načrtovano akcijo, ki pa je delno ušla iz rok.
Neverjetno! Ali sploh ta »zgodovinar« pozna razsežnost revolucionarnih zločinov? Cela Slovenija je anonimen grob žrtev revolucije. Za tega zgodovinarja je to načrtovana akcija, ki pa je delno »ušla iz rok«. Prizadeti naj bi bili res krivi. Krivi česa g. Pirjevec? Da se niso strinjali s komunizmom? Da so bili prvi padli Slovenci pod roko komunistov slovenskega rodu (VOS – Stalinove agenture), ko so bili prisiljeni braniti se? To jim lahko le štejemo v dobro, ker so spoznali, da je komunizem bolj nevaren Slovencem, kot pa na propad obsojeni nacifašizem. In to je danes resnica. Slovenci niso nikoli bili bolj bedni kot pod komunizmom. Zločinci kot je bil Kidrič in njegova še živeča žena, pa Kraigher & Co., pravi Pirjevec, so se zavedali tega, a dosti niso mogli doseči. Saj vendar so bili absolutni voditelji in nič se ni zgodilo brez njihovega privoljenja (vključivši Tita in Kardelja). Ali misli g. Pirjevec iz tržaškega gnezdeca še vedno braniti komunistične zločince? Večina Slovencev niso bili komunisti, le manjšina so bili in ti so izvajali genocid nad lastnim narodom ter s terorjem zavladali, zato dopuščajmo zgodovini, da jih obravnava kot zločince, kar so v resnici bili. Pirjevec očitno ima dve meri glede pobijanja. Zanj so žrtve krive ali nekrive. Seveda si prilašča tudi sodbo kdo je lahko kriv in kdo ne ter na tej podlagi legitimira zločin. Zločin v imenu fašizma in nacizma ni sprejemljiv, medtem ko je ta storjen v imenu komunizma ima pač legitimne oprostilne okoliščine (ne vem kakšne, a izgleda, da so to ideološkega pristranskega porekla). Zelo verjetno se gospod zgodovinar zgleduje po Kidričevih besedah ko definira obnašanje komunista: »Komunist, ki da brez najmanjšega usmiljenja streljati, kot človek nikoli ni surov. Odlika je, da združujemo z najbolj neusmiljenim odnosom do sovražnika najbolj plemenite instinkte človeka« (Ivo Žajdela – »Zasuta usta« str. 39) in to načelo je bilo mišljeno predvsem za »notranjega sovražnika« - to je protirevolucionarne Slovence. Če so take besede merilo po katerem določeni »zgodovinarji« sodijo upravičenost pobojev, nimam kaj dodati. S pomočjo takih zgodovinarjev bodo Besi v Sloveniji še vedno imeli besedo in moč nad indoktrinirano povojno populacijo. Daleč je naša katarza.

cornholio
22.09.2006, 16:39
...Daleč je naša katarza....

ko leta ne bodo več dala in bo išias v prstih premagal željo po tipkovnici le še nekaj vzdihljajev od razsvetlitve....in bo katarza...

namgyal
22.09.2006, 16:44
@ TIGR: zgodovina nikoli , ama nikoli ni bila ekzaktna veda, ampak - ob šolstvu - glavni ideološki aparat sleherne oblasti, pa makar carevske ali cesarjevske. Zakaj pa misliš, da avstroogrska oblast v gimnazije ni dovolila: slovenske literarne zgodovine, zgodovine in zemeljepisa in je slednje dvoje zaupala samo preverjenim germanofilskim kadrom? Pa ja ne zato, ker bi bila zgodovina eksaktna veda? Če ti toliko ni jasno, potem se samo vprašam, kako lahko verjamem nekomu, ki pod svojo ideološko naphanostjo in interpeliranostjo trdi, da so njegova dejstva edina eksaktna. Pa še kaj!
Morala bi biti eksaktna, ja. Če je ne bi vselej zlorabljala trenutna oblast in/ali ideološka struja. Tako kot jo izrabljaš ti, dragi Tigr. Pa če se tega zavedaš ali ne (in ne vem, kaj je hujše).

Kar pa se Pirjevca tiče. Mislim, da je sicer v medijih preveč pristranski, kot zgodovinar, v svojem fohu pa nič bolj ali nič manj, kot npr. Janko Prunk. In navkljub vsemu, kar je bilo v tejle temi o njem slabega napisanega, očitno univerze v Napoliju, Bologni, Trstu in Kopru o njem pač ne mislijo tako slabo, glede na to, da se grebejo zanj.

TIGR
22.09.2006, 17:11
@ TIGR: zgodovina nikoli , ama nikoli ni bila ekzaktna veda, ampak - ob šolstvu - glavni ideološki aparat sleherne oblasti, pa makar carevske ali cesarjevske. Zakaj pa misliš, da avstroogrska oblast v gimnazije ni dovolila: slovenske literarne zgodovine, zgodovine in zemeljepisa in je slednje dvoje zaupala samo preverjenim germanofilskim kadrom? Pa ja ne zato, ker bi bila zgodovina eksaktna veda? Če ti toliko ni jasno, potem se samo vprašam, kako lahko verjamem nekomu, ki pod svojo ideološko naphanostjo in interpeliranostjo trdi, da so njegova dejstva edina eksaktna. Pa še kaj!
Morala bi biti eksaktna, ja. Če je ne bi vselej zlorabljala trenutna oblast in/ali ideološka struja. Tako kot jo izrabljaš ti, dragi Tigr. Pa če se tega zavedaš ali ne (in ne vem, kaj je hujše).

Kar pa se Pirjevca tiče. Mislim, da je sicer v medijih preveč pristranski, kot zgodovinar, v svojem fohu pa nič bolj ali nič manj, kot npr. Janko Prunk. In navkljub vsemu, kar je bilo v tejle temi o njem slabega napisanega, očitno univerze v Napoliju, Bologni, Trstu in Kopru o njem pač ne mislijo tako slabo, glede na to, da se grebejo zanj.

No ja, če smo eksaktni, sem napisal "dokaj", to se pravi pogojno, v verodostojnosti pisanega, ki mora biti preverjeno iz več vidikov in zato "dokaj sprejemljivo". Kar praviš od AO in seveda drugih vlad, ki niso bile tako izrazito diktatorske kot nacikomunofašizem, so bile čisto naravno pri šolskih programih pro nacionalne (njihove) niso pa prepovedale, da tega nisi smel kritizirati, tudi javno ali v pluralnih miselnih medijh, ki so takrat bili, čeprav ne tako razviti kot danes. Nobeden te ni zaradi tega usmrtil . Protestov je bilo nič koliko in to je bilo tudi prav saj, vsaj pri nas, je bilo narodnobuditeljsko. Koliko organizaciji smo imeli Slovenci, ki so odkrito propagirale svobodo govora in mišljenja brez, da bi zaradi tega izvajali genocid nad nami. To se je dogajalo le pod oblastjo omenjenih totalitarizmov..

Da se grebejo zanj, je pa le malo potegnjeno za lase.........morda v Capodistriji:veryevil:

namgyal
22.09.2006, 17:45
@ Tigr: ok, niso te usmrtili, so te pa lahko spravili v hudo revščino, tako kot Levstika; v nekem določenem času. Glede grebenja - ja včasih malo hiperboliziram, ampak lahko si sam izbira, kje bo predaval; to ni tako strašno lahko.

aladin
22.09.2006, 18:16
@ TIGR: zgodovina nikoli , ama nikoli ni bila ekzaktna veda, ampak - ob šolstvu - glavni ideološki aparat sleherne oblasti, pa makar carevske ali cesarjevske. Zakaj pa misliš, da avstroogrska oblast v gimnazije ni dovolila: slovenske literarne zgodovine, zgodovine in zemeljepisa in je slednje dvoje zaupala samo preverjenim germanofilskim kadrom? Pa ja ne zato, ker bi bila zgodovina eksaktna veda? Če ti toliko ni jasno, potem se samo vprašam, kako lahko verjamem nekomu, ki pod svojo ideološko naphanostjo in interpeliranostjo trdi, da so njegova dejstva edina eksaktna. Pa še kaj!
Morala bi biti eksaktna, ja. Če je ne bi vselej zlorabljala trenutna oblast in/ali ideološka struja. Tako kot jo izrabljaš ti, dragi Tigr. Pa če se tega zavedaš ali ne (in ne vem, kaj je hujše).

Kar pa se Pirjevca tiče. Mislim, da je sicer v medijih preveč pristranski, kot zgodovinar, v svojem fohu pa nič bolj ali nič manj, kot npr. Janko Prunk. In navkljub vsemu, kar je bilo v tejle temi o njem slabega napisanega, očitno univerze v Napoliju, Bologni, Trstu in Kopru o njem pač ne mislijo tako slabo, glede na to, da se grebejo zanj.



vauuuuuuuuuuu


potem ko nas je pol stoletja skozi kulturo, šolstvo in medije s svojo resnico posiljevala samo ena in edina stran, je potem prišel veliki vitez namygal in namignil, da zgodovina nikoli ni bila ekzaktna veda.

yamamoto
22.09.2006, 19:39
vauuuuuuuuuuu


potem ko nas je pol stoletja skozi kulturo, šolstvo in medije s svojo resnico posiljevala samo ena in edina stran, je potem prišel veliki vitez namygal in namignil, da zgodovina nikoli ni bila ekzaktna veda.

Kaj pa je pol stoletja proti dvema tisočletjema posiljevanja s svojo od starih piscev ukradeno pravljično resnico, skozi šolstvo medije in oblasti. :angel:

aladin
22.09.2006, 19:49
Kaj pa je pol stoletja proti dvema tisočletjema posiljevanja s svojo od starih piscev ukradeno pravljično resnico, skozi šolstvo medije in oblasti. :angel:


pravzaprav ti čisto nihče ne brani, da ponosno odkorakaš tam, kjer se ne posiljuje s takimi pravljičnimi resnicami kot pri nas....recimo v indiji se boš počutil kot doma...slavijo se svete krave in sveta štala...

yamamoto
22.09.2006, 20:01
pravzaprav ti čisto nihče ne brani, da ponosno odkorakaš tam, kjer se ne posiljuje s takimi pravljičnimi resnicami kot pri nas....recimo v indiji se boš počutil kot doma...slavijo se svete krave in sveta štala...

Ti verjetno misliš, da mene motijo kristjani?
Sploh ne, popolnoma nič nimam proti njim. :)
Motijo pa me taki prenapeti klerikalci, ki bi poštene Slovence pošiljali v Indijo, samo zato, ker slepo ne sledijo njihovemu enoumju. :nonono:

aladin
22.09.2006, 20:15
Ti verjetno misliš, da mene motijo kristjani?
Sploh ne, popolnoma nič nimam proti njim. :)
Motijo pa me taki prenapeti klerikalci, ki bi poštene Slovence pošiljali v Indijo, samo zato, ker slepo ne sledijo njihovemu enoumju. :nonono:

potem se pa opravičujem. tudi kolumb se je zmotil glede indije:rolling:

yamamoto
22.09.2006, 20:37
Pa tudi, ko govoriš o sveti štali, bi to lahko napravil z dolžno obzirnostjo.
Kar spomni se, kje se je rodil prvi komunist, Kristus po imenu. :)

aladin
22.09.2006, 21:02
Pa tudi, ko govoriš o sveti štali, bi to lahko napravil z dolžno obzirnostjo.
Kar spomni se, kje se je rodil prvi komunist, Kristus po imenu. :)


tu si v zablodi.

kristus nikoli ni bil komunist. on ni govoril, da je vera opij za narod. prilaščanje kristusa je poslednji predsmrtni krik boljševizma. žal zaman. stalinovih nebes v sibiriji je nepreklicno konec. gorbačov je na to vižo pokasiral nobelovo, to je pa tudi vse. major mitja je pa za las zgrešil samico na dobu.:rolling: :rolling: :rolling:

yamamoto
22.09.2006, 21:42
tu si v zablodi.

kristus nikoli ni bil komunist. on ni govoril, da je vera opij za narod. prilaščanje kristusa je poslednji predsmrtni krik boljševizma. žal zaman. stalinovih nebes v sibiriji je nepreklicno konec. gorbačov je na to vižo pokasiral nobelovo, to je pa tudi vse. major mitja je pa za las zgrešil samico na dobu.:rolling: :rolling: :rolling:

Razen Kristusa nisi navedel niti enega komunista. :D

Faust
22.09.2006, 21:44
Prosim če se držite teme.

yamamoto
22.09.2006, 21:56
O Pirjevcu lahko rečem vse najboljše. Včasih je res malo pristranski, še zdaleč pa ne toliko, kot Pirčeva in Dežman, da o njegovem bistveno boljšem in širšem poznavanju zgodovine sploh ne govorim. :approve:

TIGR
23.09.2006, 14:36
O Pirjevcu lahko rečem vse najboljše. Včasih je res malo pristranski, še zdaleč pa ne toliko, kot Pirčeva in Dežman, da o njegovem bistveno boljšem in širšem poznavanju zgodovine sploh ne govorim. :approve:

O kom pa? Isto nekritično gnezdo! Ni kaj! Pa ne včasih-vedno!!!
Nasvidenje v ponedeljek. LP vsem forumcem in modadminom.:approve:

Dalmatinec
23.09.2006, 16:04
Čisto vredu zgodovinar. Ker nekateri najbrž še vedno mislijo, da je zemlja ravna, jim je pač odveč.
Toda v primeru, da bi imeli le en pogled na zgodovino, bi lahko ukinili zgodovino kot predmet šolanja in
ko bi obstoječi zgodovinar umrl, bi naslednik lepo ponavljal kar je predhodnik začel. Fino kajne?:D

:2thumbs:

Dalmatinec
23.09.2006, 16:06
O Pirjevcu lahko rečem vse najboljše. Včasih je res malo pristranski, še zdaleč pa ne toliko, kot Pirčeva in Dežman, da o njegovem bistveno boljšem in širšem poznavanju zgodovine sploh ne govorim. :approve:

se strinjam s tem. in tudi človek dobi občutek, da mu je tudi poznavanje določenih zgodovinskih dejstve precej bližje, kot omenjenima...:dontknow:

kartako
23.09.2006, 19:06
Moram pa k vsemu dodati še nekaj. Tudi pri zgodovinarjih je enako kot pri vseh drugih poklicih.
Nekateri so samo v službah in le prepisujejo in ponavljajo, drugi pa resno pristopijo k delu, morda se celo specializirajo za določene dele in potem pride že pri navadnem pogovoru do konflikta med -splošnim in specialistom, ker eden le malo več o določeni stvari ve.:D

aladin
23.09.2006, 19:15
Moram pa k vsemu dodati še nekaj. Tudi pri zgodovinarjih je enako kot pri vseh drugih poklicih.
Nekateri so samo v službah in le prepisujejo in ponavljajo, drugi pa resno pristopijo k delu, morda se celo specializirajo za določene dele in potem pride že pri navadnem pogovoru do konflikta med -splošnim in specialistom, ker eden le malo več o določeni stvari ve.:D

če naredimo anketo, katera pevka je najboljša v sloveniji, bo seveda zmagala helena blagne. v politiki bo zmagal tito in med zgodovinarji pirjevec.

hvala bogu nikoli nisem bil mainstream...

kartako
23.09.2006, 20:42
če naredimo anketo, katera pevka je najboljša v sloveniji, bo seveda zmagala helena blagne. v politiki bo zmagal tito in med zgodovinarji pirjevec.

hvala bogu nikoli nisem bil mainstream...
__________________________________________________ ____________________________________
To si pa ti rekel, saj ga folk najbrž sploh ne pozna.:nonono:

yamamoto
23.09.2006, 20:49
če naredimo anketo, katera pevka je najboljša v sloveniji, bo seveda zmagala helena blagne. v politiki bo zmagal tito in med zgodovinarji pirjevec.

hvala bogu nikoli nisem bil mainstream...

Verjetno si zaradi tega izpustil kdo bi zmagal med cerkvenimi funkcionarji. :angel:

Religiously, the mainstream specifically includes those in the majority opinion of theology specific to one's faith or denomination (http://en.wikipedia.org/wiki/Denomination). For example: Those within Christianity (http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity) who believe "Jesus Christ (http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christ) (to be) the literal Son of God and co-equally divine with God" would be viewed as the mainstream or majority opinion within Christendom; while those who held that the Messiah (http://en.wikipedia.org/wiki/Messiah) was a human prophet sent of God would be viewed as a minority (http://en.wikipedia.org/wiki/Minority), sectarian (http://en.wikipedia.org/wiki/Sectarian), or even heretical (http://en.wikipedia.org/wiki/Heresy).

aladin
23.09.2006, 20:49
__________________________________________________ ____________________________________
To si pa ti rekel, saj ga folk najbrž sploh ne pozna.:nonono:


pirjevec obožuje kumrovško šloserijo. in kot takšen je dobrodošel v vsaki slovenski štali:rolling:

Dalmatinec
24.09.2006, 09:37
če naredimo anketo, katera pevka je najboljša v sloveniji, bo seveda zmagala helena blagne. v politiki bo zmagal tito in med zgodovinarji pirjevec.

hvala bogu nikoli nisem bil mainstream...

helenca bi zmagala zato, ker je res najboljša.:dontknow: vprašaj se zakaj bi zmagal tito..:dontknow: in pirjevec bi prav tako zmagal, ker je pač - najboljši!:dontknow:

TIGR
25.09.2006, 07:24
Ti verjetno misliš, da mene motijo kristjani?
Sploh ne, popolnoma nič nimam proti njim. :)
Motijo pa me taki prenapeti klerikalci, ki bi poštene Slovence pošiljali v Indijo, samo zato, ker slepo ne sledijo njihovemu enoumju. :nonono:

Tako motijo mene komunisti, ki so ne samo uvedli enoumje, ampak posiljevali z tisto doktrino, ki je klavrno propadla (bila je namreč na nivoju proletarskih možganov - pritlehtna) poštene Slovence doma in s tem jih mentalno pohabili, da se morajo danes krepko mučiti, da bi dosegli bolj zvite sosede. 60 letnega balasta se težko otreseš.

TIGR
25.09.2006, 07:31
se strinjam s tem. in tudi človek dobi občutek, da mu je tudi poznavanje določenih zgodovinskih dejstve precej bližje, kot omenjenima...:dontknow:

Ne vem koliko ti poznaš "dejstva", ki jih Pirjevec zagovarja, da postaja že smešen. Če bi ti živel izven Juge, bi drugače mislil. Enoumje ima določen deformacijski efekt.:D ;)

TIGR
25.09.2006, 07:55
Sicer pa je razumljivo, da so otroci Titoizma zaprepaščeni, ko neki drugačni zgodovinar drugače analizira zgodovinsko stvarnost, bolj objektivno, ker ni odvisen od enoumnega izobraževanja, zato kritično verodostojen. Pirjevec pa spada v tiste naše povojne zamejce, ki so videli v Titoizmu vse dobro v kolikor ga niso poznali, ker niso živeli v njegovi diktaturi. Bili so pa indoktrinirani od povojnega agitpropa. Živeli so v svobodi in mislili, da tudi na drugi strani železne zavese je življenje enako. Za zločinstvo so sicer slišali, a niso imeli do tega nobenega občutka, saj je agitprop mojstrsko poskrbel, da dokaže "izdajalstvo" sovražnikov delavskega razreda bratskih narodov. Panslavizem in jugoslovenarstvo je naredilo ostalo. Vseeno pa nobeden od apologetov titoizma (kot Pirjevec) se ni preselil v socialistični pradiž. Ko je Tito rožljal z železjem ob meji, so nekateri bogatejši titovci že kupovali posestva in parcele v Furlaniji, da bi ja ne prišlo do kake "nevšečnosti". Zakaj moramo skrivat dejstvo, da so tržaški titovci na vse pretega hvalili jugokomunizem (ker jih je tudi finančno podpiral) niso pa hoteli njegove oblasti pod nobenim pogojem, ker jim je demokracija bila vsekakor boljša. Ta oportunizem je še danes prisoten. Ali se niste kdaj vprašali, zakaj so tržaški Slovenci in še posebno komunisti, gledali z viška na sonarodnjake onstran meje? Ker so oni imeli boljši standard in so se lahko bahali po Ljubljani z razmetavanjem denarja (dinar je bil smešno poceni).

Zato pa danes, ko razni Dežmani odkrivajo rane preteklosti, te skelijo prav apologete titoizma alla Pirjevec. Saj vsako toliko časa reče tudi kaj kritičnega o jugodiktaturi, a vse tako jeguljasto, da opraviči zločince.

TIGR
25.09.2006, 07:58
helenca bi zmagala zato, ker je res najboljša.:dontknow: vprašaj se zakaj bi zmagal tito..:dontknow: in pirjevec bi prav tako zmagal, ker je pač - najboljši!:dontknow:

Ti si pa res najboljši indoktriniranec. Poznaš pa malo dejstev. Žal.

evajet
25.09.2006, 08:26
Pirjevec je predvsem jugoslovanar !
Ti levaki tam doli okoli Trsta so sicer Slovenci, vendar so obsedeni z jugo. Novo Slovenijo so teško sprejeli, šeraje pa bi živeli v SFRJ. Kar v knjižnici si sposodite kakšen izvod osredji zamejski slovenski časopis iz obdobja vojne za slovenijo 91,pa boste kaj kmalu ugotovili kam je pes taco molil. Levi aktivisti so tolkli po Janši in Bavčarju z vsemi topovi, takrat. Tudi PN niso nič zaostajale. Rdeči Budin , sedaj je uradnik v Rimu na listi prenovljenih komunistov , kar ne more pozabiti ražničev in čevapčičev, čeprav sedaj tolče špagete kadar se obrne taprav veter.

Pirjevec sicer v javnosti kaže kot umirjen sogovornik, se je v zadnjih TRENJIH pokazal kot skrajno nestrpen, pokazal se je v pravi luči komunistov. "kadar so argumenti potem umirjeno, če pa argumentov ni pa z vsemi sredstvi". Starega Perka je primerjal kartako z pedofili, je milorečeno zelo nizek nivo splošne kulture . Podoben izpad je uprizoril nakaj časa nazaj v TRENJIH v dialogu z Petanom..???.:nonono:

extremo
25.09.2006, 08:33
Saj ne rečem, da ni čisto v redu. Na istih pozicijah kot n. pr. Repe'. Pristranski. Nič nimam proti, ko govori proti laškim fašistom, proti Lahom samim, ki so bili 99% za Mussolinija pa nič. Zakaj? Ker tista črna kamarila je po letu '43 zamenjala le barvo. Iz črnih levičarjev so se prelevili v rdeče. Zelo enostavno in tipično laško. Še vsakega zaveznika so izdali (komunisti enako). Tisti moj prijatelj in sorodnik, ki je bil zaprt s Pertinijem (socialistom - poznejšim predsednikom Italije- o katerem govori tudi Fallacijeva), mi je vedno ponavljal: le komunistov se boj. Nikoli ne veš, kdaj dobiš nož v hrbet. Bil je tigrovec.

Kar se tiče zgodobvine, kot ti opraviš, bi jo lahko ukinili v času Juge, saj je bila enosmerna in točno tako ponavljajoča.

A ni bil TIGR protifašistična organizacija ali se motim??

PS: Zamenjaj NIK!

FerdoX
25.09.2006, 08:43
Pirjevec je na televiziji lepo prezentiral svojo indoktrinacijo in nestrpnost do duhovščine, ko je sarkastično in prezirljivo dejal, da bi cerkev ostal brez duhovnikov če bi razkrili intimno življenej duhovščine. To je podkrepil s primerom duhovnikov v ZDA. Za zgodovinarja popolnoma neprimerne žalitve in ideološke floskule.

Za pojasnilo: pri nas poznamo kar nekaj primerov pedofilskih izpadov med učitelji "laične šole" in mislima da še vedno nobenega med duhovniki. Me zanima kaj ima na to reči "zgodovinar" Pirjevec, član komunistične partije Italije.

extremo
25.09.2006, 08:59
Pirjevec je na televiziji lepo prezentiral svojo indoktrinacijo in nestrpnost do duhovščine, ko je sarkastično in prezirljivo dejal, da bi cerkev ostal brez duhovnikov če bi razkrili intimno življenej duhovščine. To je podkrepil s primerom duhovnikov v ZDA. Za zgodovinarja popolnoma neprimerne žalitve in ideološke floskule.

Za pojasnilo: pri nas poznamo kar nekaj primerov pedofilskih izpadov med učitelji "laične šole" in mislima da še vedno nobenega med duhovniki. Me zanima kaj ima na to reči "zgodovinar" Pirjevec, član komunistične partije Italije.

Kaj pa je povedal narobe. A grehi duhovščine so tabu tema o kateri se ne sme govoriti al kaj? Če bi razkrili intimno življenje duhovnikov predvsem neupoštevaje celibata (zaradi česar jih podpiram) in druge intimnosti, ki cerkav drugače strogo obsoja bi dejansko ostali brez duhovnikov (pedofelija, sodomija, homoseksualnosti itd.)!

A bereš samo Stražni stolp in Ognjišče, da ne veš kaj počnejo duhovniki doma in po svetu.

FerdoX
25.09.2006, 09:17
Kaj pa je povedal narobe. A grehi duhovščine so tabu tema o kateri se ne sme govoriti al kaj? Če bi razkrili intimno življenje duhovnikov predvsem neupoštevaje celibata (zaradi česar jih podpiram) in druge intimnosti, ki cerkav drugače strogo obsoja bi dejansko ostali brez duhovnikov (pedofelija, sodomija, homoseksualnosti itd.)!

A bereš samo Stražni stolp in Ognjišče, da ne veš kaj počnejo duhovniki doma in po svetu.

Spet spodyebavanje popolnoma brez potrebe.

O grehih duhovščine naj le govori in to sploh ni sporno. Sporno pa je, da govorio nečem česar ni. On je ameriško zgodbo potegnil na vse duhovnike tudi tiste pri nas, kar je grdo in nesramno posploševanje. To je tako, kot bi jaz rekel, da so vsi učitelji v slovenski laični šoli pedofili, ker os odkrili tri ali štiri primere.

PRi nas so komunisti obsodili in zaprli nekje 800 duhovnikov zaradi takšnih abotnih posploševanj in natolcevanj.

nejc
25.09.2006, 09:22
Pirjevec je na televiziji lepo prezentiral svojo indoktrinacijo in nestrpnost do duhovščine, ko je sarkastično in prezirljivo dejal, da bi cerkev ostal brez duhovnikov če bi razkrili intimno življenej duhovščine. To je podkrepil s primerom duhovnikov v ZDA. Za zgodovinarja popolnoma neprimerne žalitve in ideološke floskule.

S temle se pa strinjam. Tudi zame je s to izjavo izgubil vso kredibilnost v tisti debati. Izjava je bil "pod pasom", poleg tega je pokazal popoln prezir do cerkve, kar je za zgodovinarja, ki bi se rad pokazal kot objektiven, nedopustno. Halo, tipo se je skor tresu zraven.:nonono:

FerdoX
25.09.2006, 09:28
S temle se pa strinjam. Tudi zame je s to izjavo izgubil vso kredibilnost v tisti debati. Izjava je bil "pod pasom", poleg tega je pokazal popoln prezir do cerkve, kar je za zgodovinarja, ki bi se rad pokazal kot objektiven, nedopustno. Halo, tipo se je skor tresu zraven.:nonono:

Ej... vsa čast. Se popolnoma strinjam. Za zgodovinarja popolnoma neprimerna izjava.:2thumbs:

TIGR
25.09.2006, 10:33
Pirjevec je predvsem jugoslovanar !
Ti levaki tam doli okoli Trsta so sicer Slovenci, vendar so obsedeni z jugo. Novo Slovenijo so teško sprejeli, šeraje pa bi živeli v SFRJ. Kar v knjižnici si sposodite kakšen izvod osredji zamejski slovenski časopis iz obdobja vojne za slovenijo 91,pa boste kaj kmalu ugotovili kam je pes taco molil. Levi aktivisti so tolkli po Janši in Bavčarju z vsemi topovi, takrat. Tudi PN niso nič zaostajale. Rdeči Budin , sedaj je uradnik v Rimu na listi prenovljenih komunistov , kar ne more pozabiti ražničev in čevapčičev, čeprav sedaj tolče špagete kadar se obrne taprav veter.

Pirjevec sicer v javnosti kaže kot umirjen sogovornik, se je v zadnjih TRENJIH pokazal kot skrajno nestrpen, pokazal se je v pravi luči komunistov. "kadar so argumenti potem umirjeno, če pa argumentov ni pa z vsemi sredstvi". Starega Perka je primerjal kartako z pedofili, je milorečeno zelo nizek nivo splošne kulture . Podoben izpad je uprizoril nakaj časa nazaj v TRENJIH v dialogu z Petanom..???.:nonono:

Evajet čestitam. Točno si zadela, kar zamejskih slovencev tiče (na srečo ne vseh):approve: :2thumbs:

TIGR
25.09.2006, 10:38
A ni bil TIGR protifašistična organizacija ali se motim??

PS: Zamenjaj NIK!

Eminentno protiitalijanska. Niso oni bili krivi, če je vsa Italija bila (vsaj 90%) popolnoma fašistična in antislovenska skupaj s KPI :approve: :approve: :approve:

Iron Maiden
25.09.2006, 15:38
Pirjevec je po nacionalnosti Jugoslovan po državljanstvu pa Italijan, skratka najslabša možna kombinacija...

Kajtimar
25.09.2006, 19:41
Pirjevec je predvsem jugoslovanar !
Ti levaki tam doli okoli Trsta so sicer Slovenci, vendar so obsedeni z jugo. Novo Slovenijo so teško sprejeli, šeraje pa bi živeli v SFRJ. Kar v knjižnici si sposodite kakšen izvod osredji zamejski slovenski časopis iz obdobja vojne za slovenijo 91,pa boste kaj kmalu ugotovili kam je pes taco molil. Levi aktivisti so tolkli po Janši in Bavčarju z vsemi topovi, takrat. Tudi PN niso nič zaostajale. Rdeči Budin , sedaj je uradnik v Rimu na listi prenovljenih komunistov , kar ne more pozabiti ražničev in čevapčičev, čeprav sedaj tolče špagete kadar se obrne taprav veter.

Pirjevec sicer v javnosti kaže kot umirjen sogovornik, se je v zadnjih TRENJIH pokazal kot skrajno nestrpen, pokazal se je v pravi luči komunistov. "kadar so argumenti potem umirjeno, če pa argumentov ni pa z vsemi sredstvi". Starega Perka je primerjal kartako z pedofili, je milorečeno zelo nizek nivo splošne kulture . Podoben izpad je uprizoril nakaj časa nazaj v TRENJIH v dialogu z Petanom..???.:nonono:

Tu bi komentiral zgolj odnos Pirjaevca do "starega Perka". Stari črnokiklar, ki se je bojda upokojil, niti najmanj ne predstavlja lika spravljivega in odpuščajočega kristjana kot uči RKC! Spomnite se samo njegovega govora ob letošnji komemoraciji pri breznu Pod Krenom. Kod da bi spustil podivjanega steklega psa z verige! Še Slovenska škofovska konferenca se je javno distancirala od njegovih izjav, saj je očitno prestopil vse meje dobrega okusa in "političnega partnerstva" z državo, ki ga skuša izforsirati RKC! :censored: Do njjega naj bi bil Pirjevec prizanesljiv? Lepo vas prosim! Včasih je na žalost nujno, da se nekdo zaradi obrambe svojega mišljenja spusti tudi na primitivno raven svojega sogovornika, saj le-ta ni v stanju razumeti kulturne diskusije.
Da je Pirjevec krepko "oblajal" beograjskega upokojenca Perka, mu niti najmanj ne zamerim! Tudi Perko se bo moral hočeš-nočeš privaditi, da je danes v Sloveniji drugačna klima, kot pa jo je on videl iz Beograda. Če tega ni v stanju pa bodo nabrž že njegovi poskrbeli (vsaj upam!), da ne bo več mogel smraditi in širiti večnega razdora med ljudmi povsod okoli sebe. Glede na to, kako so mariborskega "rdečega škofa" Grmiča v zadnjih letih njegovega življenja izolirali od javnosti, ne vidim razloga, da ne bi mogli po istem sistemu narediti tudi z ultradesnim Perkom. :approve:

Lep večer vsem skupaj... :)

Knez
25.09.2006, 20:17
Pirjevec je predvsem jugoslovanar !
Ti levaki tam doli okoli Trsta so sicer Slovenci, vendar so obsedeni z jugo. Novo Slovenijo so teško sprejeli, šeraje pa bi živeli v SFRJ. Kar v knjižnici si sposodite kakšen izvod osredji zamejski slovenski časopis iz obdobja vojne za slovenijo 91,pa boste kaj kmalu ugotovili kam je pes taco molil. Levi aktivisti so tolkli po Janši in Bavčarju z vsemi topovi, takrat. Tudi PN niso nič zaostajale. Rdeči Budin , sedaj je uradnik v Rimu na listi prenovljenih komunistov , kar ne more pozabiti ražničev in čevapčičev, čeprav sedaj tolče špagete kadar se obrne taprav veter.

Pirjevec sicer v javnosti kaže kot umirjen sogovornik, se je v zadnjih TRENJIH pokazal kot skrajno nestrpen, pokazal se je v pravi luči komunistov. "kadar so argumenti potem umirjeno, če pa argumentov ni pa z vsemi sredstvi". Starega Perka je primerjal kartako z pedofili, je milorečeno zelo nizek nivo splošne kulture . Podoben izpad je uprizoril nakaj časa nazaj v TRENJIH v dialogu z Petanom..???.:nonono:

Ko jim tržaški fašisti rišejo kljukaste križe po hišah in jih tepejo, če govorijo slovensko, pa jokajo Slovenija pomagaj..

Medved Pu
25.09.2006, 20:49
Če Perka še razumem, ker je skusil nekaj let aresta in batine pod režimom, v podobni luči razumem tudi Pirjevca, ki je na račun istih, ki so garbali Perka lepo živel.
Vsake oči imajo svojega malarja, objokane in obtolčene gotovo drugačnega od slepih in brezčutnih..
Nisem katolik..

Kajtimar
25.09.2006, 21:43
Če Perka še razumem, ker je skusil nekaj let aresta in batine pod režimom, v podobni luči razumem tudi Pirjevca, ki je na račun istih, ki so garbali Perka lepo živel.
Vsake oči imajo svojega malarja, objokane in obtolčene gotovo drugačnega od slepih in brezčutnih..
Nisem katolik..

Nobenega od njiju ne poznam od prej, zato ju sodim zgolj po sedanjem delu. :approve:


Lahko noč vsem skupaj... :)

FerdoX
26.09.2006, 06:33
Nobenega od njiju ne poznam od prej, zato ju sodim zgolj po sedanjem delu. :approve:


Lahko noč vsem skupaj... :)


Nič nisi sodil po delu. KAj je Perko storil grozovitega raze ntega da je nekaj povedal?

NA tistih trenjih se je videlo kako tisti, k iso morali molčati desetletja hlastajo po besedi, ker imajo za povedati preveč. Preveč za eno oddajo trenj. Tudi zgodovinarka je morala zbrati misli da je "zazipala" tisto kar je hotela povedati.

Tisti ostali, pirjevci in stanovniki pa so le naprej tumbali stare fore češ "vse je že povedano" in se cinično in primitivno delali norca iz sogovornikov. Kot nekakšni hrabri junaki nad breznom in zvezanim "BRATOM". ČE pa se "brat" odveže, vstane in se postavi v bran se pa kriči po rehabilitaciji nacifašizma in maltene kliče američane in zaveznike na pomoč. Tako kot vedno.

TIGR
26.09.2006, 07:36
Kajtimar! Slab okus je bilo brezno, ne pa Perkove besede. Označevati njega s psom je slab okus. Jaz kaj takega niti enonogemu trinogu nisem rekel, čeprav si je bolj kot zasluži, ker spoštujem tudi izrazno etiko. Niti ena ni bila laž, kar je Perko rekel, kljub diplomaciji škofovske konference.. Le resnico je povedal in to odločno, kar neradi slišijo apologeti zločinstva. Danes se sprenevedati groze komdivjaštva je pravi slab okus. Stanovnik pa najbolje, da molči. Izdal je lastne tovariše in se klečeplazno udinjal boljševizmu (agent kominterene). Zakaj je tovarišem (krščanskim socialistom) prikrival članstvo v partiji? Pa še cinično pravi, da je bil krščanski socialist. Pirjevec pa naj bi bil Slovenec? To je tipični slovensko govoreči Lah, član Partito Socialista Italiano, ki je vedno in verjetno še sedaj volil le laške stranke. Jaz se lahko pohvalim, da se nisem udeležil nobenih volitev v Trstu, čeprav imam pravico, odkar ne nastopa samostojno nobena slovenska stranka. Slovenske stranke so pa ukinili titoisti alla Pirjevec, da ja bomo čimprej postali ne ptič ne miš. Širokoustijo se s slovenstvom, a to le kot folklora, ko pa predlagaš strnitev okoli ene same slovenske stranke pa "vade retro Satana". Hvala za take Slovence. Pa pričakujte od takih "objektivno zgodovinopisje".

Medved Pu
26.09.2006, 19:48
Nobenega od njiju ne poznam od prej, zato ju sodim zgolj po sedanjem delu. :approve:


Lahko noč vsem skupaj... :)Obstaja tudi nekaj čemur se reče Globoka travma zaradi političnega zapora in preganjanja in nekaj, kar se imenuje Oholo prostituiranje za denar in privilegije.
Oboje je še vedno prisotno pri obeh.

Kajtimar
26.09.2006, 20:05
Obstaja tudi nekaj čemur se reče Globoka travma zaradi političnega zapora in preganjanja in nekaj, kar se imenuje Oholo prostituiranje za denar in privilegije.
Oboje je še vedno prisotno pri obeh.
Za zdravljenje travm je pristojna psihiatrija, prostituiranje pa ni več kriminirano! :approve:


Lep večer vsem skupaj... :)

lupus is back
26.09.2006, 20:48
Glede na to, kar so nam okupatorji namenili, je pač vsak glede na stanje svojega ponosa in samospoštovanje odšel, pač kamor je šel, IN ZATO JE VSE JASNO ŽE OD TAKRAT!

Samo enim še vedno ni. Po šestdesetih letih so še vedno izgubljeni v času in prostoru.Bedo ( človeško bedo ), ki jim je imanentna , kakor tudi gnus, hranijo z s stalnimobtoževanjemdrugih, še posebej tistih, ki so se pravilno odločili, na mesto, da bi se končno upali postaviti pred ogledalo in bi videli, kdo je pravzaprav gnus v resnici.

Sploh ne gre za bele ali rdeče, gre za tiste, ki so branili samospoštovanje in tiste, ki za svojo človeško bedo iščejo vzroke povsod drugje razen pri izvoru dreka-pri sebi namreč.

Pirjevec je zgodovinar na mestu.AMEN!

Medved Pu
26.09.2006, 21:03
Za zdravljenje travm je pristojna psihiatrija, prostituiranje pa ni več kriminirano! :approve:


Lep večer vsem skupaj... :)
Polje humanega pa je šlo v humus...http://bestsmileys.com/water/16.gif

TIGR
27.09.2006, 07:34
Glede na to, kar so nam okupatorji namenili, je pač vsak glede na stanje svojega ponosa in samospoštovanje odšel, pač kamor je šel, IN ZATO JE VSE JASNO ŽE OD TAKRAT!

Samo enim še vedno ni. Po šestdesetih letih so še vedno izgubljeni v času in prostoru.Bedo ( človeško bedo ), ki jim je imanentna , kakor tudi gnus, hranijo z s stalnimobtoževanjemdrugih, še posebej tistih, ki so se pravilno odločili, na mesto, da bi se končno upali postaviti pred ogledalo in bi videli, kdo je pravzaprav gnus v resnici.

Sploh ne gre za bele ali rdeče, gre za tiste, ki so branili samospoštovanje in tiste, ki za svojo človeško bedo iščejo vzroke povsod drugje razen pri izvoru dreka-pri sebi namreč.

Pirjevec je zgodovinar na mestu.AMEN!

Brez skrbi. Lahi ga dobro plačujejo in znajo zakaj. Saj tudi oni so antifašisti. Ni važno, če so antislovenci. To ga ne moti. Lahi dovolijo manjšincem vse komunistične simbole, le slovenskih ne. To ga tudi ne moti. Ja, prav na pravem mestu je. Slovensko govoreči Lah.

FerdoX
27.09.2006, 09:18
Glede na to, kar so nam okupatorji namenili, je pač vsak glede na stanje svojega ponosa in samospoštovanje odšel, pač kamor je šel, IN ZATO JE VSE JASNO ŽE OD TAKRAT!

Samo enim še vedno ni. Po šestdesetih letih so še vedno izgubljeni v času in prostoru.Bedo ( človeško bedo ), ki jim je imanentna , kakor tudi gnus, hranijo z s stalnimobtoževanjemdrugih, še posebej tistih, ki so se pravilno odločili, na mesto, da bi se končno upali postaviti pred ogledalo in bi videli, kdo je pravzaprav gnus v resnici.

Sploh ne gre za bele ali rdeče, gre za tiste, ki so branili samospoštovanje in tiste, ki za svojo človeško bedo iščejo vzroke povsod drugje razen pri izvoru dreka-pri sebi namreč.

Pirjevec je zgodovinar na mestu.AMEN!

Ma ja.... eno so se tako "samospoštovali" da so namesto okupatorja začeli kar svoje sonarodnjake pobijat :nonono: :nonono: :nonono: :nonono:

Kakšen "crap". Samospoštovanje????????? WTF????? :dontknow:

lupus is back
27.09.2006, 14:09
Hja ferdo, to je tisto nekaj, da si kej dosegu, naredu in da kej imaš-pol maš samospoštovanje oz. ponos, če ne ga pa nimaš. Sam tole je že bolj za psihiatrijo, zato bom nehu.

FerdoX
27.09.2006, 19:45
Hja ferdo, to je tisto nekaj, da si kej dosegu, naredu in da kej imaš-pol maš samospoštovanje oz. ponos, če ne ga pa nimaš. Sam tole je že bolj za psihiatrijo, zato bom nehu.

Ma ja..... spet ena dobra fora. Revolucija se hoče sedaj prodati kot "samospoštovanje", nekakšno "psihotično" stanje kjer bo lupus "raje kar nehu".
Pa s kom misliš da imaš ti opravka?:O :O

Kaj vse je že bila ta revolucija.... :rolling: :rolling: :veryevil: :clown:

aladin
30.09.2006, 19:22
kratek odlomek s trenj :


STANOVNIK : treba je pa pohvaliti čudovito vlogo, ki jo je odigrala primorska duhovščina med vojno...


PERKO : a res ? zakaj ste jih pa potem pobijali ?

STANOVNIK : dajte no...saj jih nismo...naštejte prosim primorske duhovnike, ki smo jih partizani pobili...

PERKO: prejšnji mesec sem daroval mašo za dva duhovnika iz cerknega, ki so ju ubili partizani...

STANOVNIK : tisto v cerknem je bila svinjarija...jaz osebno sem se šel opravičit...šel sem tja in sem jim rekel, da je bilo tisto v cerknem čisto navadna svinjarija...


DROBNIČ : ampak na spomeniku pa še vedno piše, da sta bila tista dva duhovnika izdajalca !

STANOVNIK :(nemočno odkima z glavo in ne reče nič)

extremo
04.10.2006, 15:37
Spet spodyebavanje popolnoma brez potrebe.

O grehih duhovščine naj le govori in to sploh ni sporno. Sporno pa je, da govorio nečem česar ni. On je ameriško zgodbo potegnil na vse duhovnike tudi tiste pri nas, kar je grdo in nesramno posploševanje. To je tako, kot bi jaz rekel, da so vsi učitelji v slovenski laični šoli pedofili, ker os odkrili tri ali štiri primere.

PRi nas so komunisti obsodili in zaprli nekje 800 duhovnikov zaradi takšnih abotnih posploševanj in natolcevanj.

Je to posploševanje: http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=31&article_id=13106100413431067&cid=102
...in bodi prepričan, da to ni osamljen primer. Upam, da se bo oglasila še kakšna pogumna žrtev pedofilskih duhovnikov in jih izročila roki pravice!

aladin
05.10.2006, 12:37
Je to posploševanje: http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=31&article_id=13106100413431067&cid=102
...in bodi prepričan, da to ni osamljen primer. Upam, da se bo oglasila še kakšna pogumna žrtev pedofilskih duhovnikov in jih izročila roki pravice!


menda je v pravni državi človek nedolžen, dokler ni sodba pravnomočna...ali pa nam ti pišeš iz nekega drugega časa...v tem primeru lepo pozdravi tovariša tita in tovariša stalina...

FerdoX
05.10.2006, 12:39
Je to posploševanje: http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=31&article_id=13106100413431067&cid=102
...in bodi prepričan, da to ni osamljen primer. Upam, da se bo oglasila še kakšna pogumna žrtev pedofilskih duhovnikov in jih izročila roki pravice!


Ampak samo žrtve pedofislkih duhovnikov. Drugi pedofili se nimajo česa bati oziroma žrtve drugih pedofilov na njihovo žalost ne bodo deležni takšne "javne podpore". :nonono: :nonono: :nonono: :nonono:

TIGR
05.10.2006, 15:41
Ker nimajo drugih argumentov se lotevajo pedofilije med duhovščino (samo to), ostalo seveda ni omembe vredno. To so le redki slučaji, so pa zelo odmevni, ker so razkriti pri duhovnikih. Nerazkriti v drugih panogah, ki jih je nedvomno veliko več, se pa ne odkrivajo tudi zato, ker žrtve se teh drugih bojijo, medtem ko duhovnikov se nihče ne boji, še škodoželjno pomaga blatiti, tudi če ni dokazov.

Kajtimar
06.10.2006, 13:37
Mislim,da je Pirjevec predvsem doktrinar in epigon partijskih zgodovinarjev.Je zgodovinar, ki še danes živi od obresti Marxovega Kapitala.Celo v SAZU sedi.Kot zgodovinarju mu je najbliže Božo Repe in s tem je vse povedano.
Mogoče pa bi bilo dobro Pirjevca in Repeta kam skupaj zapreti ter pustiti, da se sama zmenita o "končni formi" zgodovine? :veryevil:


Lep dan vsem skupaj... :)

Medved Pu
08.10.2006, 11:37
Mogoče pa bi bilo dobro Pirjevca in Repeta kam skupaj zapreti ter pustiti, da se sama zmenita o "končni formi" zgodovine? :veryevil:


Lep dan vsem skupaj... :)
In nastal bi še en ep o Klingonskem carstvu...:D

TIGR
13.10.2006, 17:50
Mogoče pa bi bilo dobro Pirjevca in Repeta kam skupaj zapreti ter pustiti, da se sama zmenita o "končni formi" zgodovine? :veryevil:


Lep dan vsem skupaj... :)

To pa ni slaba ideja. Se strinjam:veryevil: Soglasno bi zapečatila "končno formo" zgodovine.