Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Slovenci in nataliteta


Knez
01.10.2006, 12:00
V Sloveniji je premalo otrok.Vemo že dolgo.

Potem pa imaš otroka, pa bi ga rad dal v vrtec, pa za tvojega otroka v vrtcu ni prostora.

Mi lahko kdo pojasni ta slovenski fenomen?

Zagotovo spet en biser slovenskega neosocializma..

Država pričakuje od ljudi, da bodo imeli več otrok, e še tem maloštevilnim otrokom, ki so, ni sposobna zagotoviti mesta v vrtcih.Mislim, koji jim je *****? Se za***avajo, ali kaj?

silence
01.10.2006, 12:04
Samo čist res, ga moreš vpisat takoj ko se rodi, če ga/jo hočeš v vrtec spravt.:nonono:

Premalo otrok...mi jih bomo mel kmal sedem v familiji.:dontknow: :cool: Dojenčkov aha.:approve:

mobi-tel
01.10.2006, 12:08
v Sloveniji je nataliteta raziskana med slovenskimi državljani in ne samo med slovenci. Zaradi tega mislim, da je slovenska nataliteta še nižja. Predvidevam, da ima večina neslovencev med našimi državljani več otrok.

V Sloveniji je lažje biti musliman kot v večini muslimanskih držav."

Hehe, saj še džamije nimajo tle

aladin
01.10.2006, 12:14
V Sloveniji je premalo otrok.Vemo že dolgo.

Potem pa imaš otroka, pa bi ga rad dal v vrtec, pa za tvojega otroka v vrtcu ni prostora.

Mi lahko kdo pojasni ta slovenski fenomen?

Zagotovo spet en biser slovenskega neosocializma..

Država pričakuje od ljudi, da bodo imeli več otrok, e še tem maloštevilnim otrokom, ki so, ni sposobna zagotoviti mesta v vrtcih.Mislim, koji jim je *****? Se za***avajo, ali kaj?


v mojem kraju so vrtci napol prazni. odpuščajo vzgojiteljice. ne govorim na pamet. imam štiriletnega otroka v vrtcu.

Knez
01.10.2006, 12:18
v Sloveniji je nataliteta raziskana med slovenskimi državljani in ne samo med slovenci. Zaradi tega mislim, da je slovenska nataliteta še nižja. Predvidevam, da ima večina neslovencev med našimi državljani več otrok.



Hehe, saj še džamije nimajo tle

V Sloveniji imajo višjo nataliteto od Slovencev samo Romi.

To o muslimanih je citat forumskega muslimana Elvisa, kot je razvidno..

Knez
01.10.2006, 12:19
v mojem kraju so vrtci napol prazni. odpuščajo vzgojiteljice. ne govorim na pamet. imam štiriletnega otroka v vrtcu.

Očitno je situacija od občine do občine različna..

nattka
01.10.2006, 12:40
Se za***avajo, ali kaj?

ja se ...

tako kot olajšavami pri dohodnini ...
pa otroških dodatkih ...
pa cenah osnovne hrane ...
pa cenah kvalitetne obutve ...
pa otroških bundah ...

aja ... pa varuške, katerih referenca je dostikrat "pazila sem mlajšega bratca" ali pa " mlada babica, ki je čuvala svoje otroke in vnučke" ... računajo od 500 do 900 sit/h ...
pri najnižji postavki torej 9 ur dnevno, 5 dni na teden X 4 tedni znese to 90 000 SIT + sadje + plenice ... pri najvišji pa še enkrat več ...

anarchy
01.10.2006, 17:52
V Sloveniji je premalo otrok.Vemo že dolgo.

Potem pa imaš otroka, pa bi ga rad dal v vrtec, pa za tvojega otroka v vrtcu ni prostora.

Mi lahko kdo pojasni ta slovenski fenomen?

Zagotovo spet en biser slovenskega neosocializma..

Država pričakuje od ljudi, da bodo imeli več otrok, e še tem maloštevilnim otrokom, ki so, ni sposobna zagotoviti mesta v vrtcih.Mislim, koji jim je *****? Se za***avajo, ali kaj?

Mislim, kako imajo ljudje radi to drzavo, da imajo otroke samo za drzavo, da bodo lahko sluzili drzavi kot suznji, ma bravo. Ne vem, z kom je kaj narobe, ali z drzavo, ki to ne zrihta ali z ljudmi, ki imajo otroke, ceprav niso sposobni jim zagotoviti vsega potrebnega, zato ni samo drzava kriva, temvec predvsem in zmeraj starsi sami, ki se odlocijo imeti otroka v taki drzavi. Drzava vas bo itak zmeraj samo izkoriscala, cene ona, pa nekdo drug, zato ne imeti otrok, zato, da bodo delali za druge, sploh ne jih imeti.

anarchy
01.10.2006, 17:56
ja se ...

tako kot olajšavami pri dohodnini ...
pa otroških dodatkih ...
pa cenah osnovne hrane ...
pa cenah kvalitetne obutve ...
pa otroških bundah ...

aja ... pa varuške, katerih referenca je dostikrat "pazila sem mlajšega bratca" ali pa " mlada babica, ki je čuvala svoje otroke in vnučke" ... računajo od 500 do 900 sit/h ...
pri najnižji postavki torej 9 ur dnevno, 5 dni na teden X 4 tedni znese to 90 000 SIT + sadje + plenice ... pri najvišji pa še enkrat več ...

Pa zakaj si res ne nabavite vsi varuske, saj so poceni, v bistvu polovico ceneje, kot bi mogle racunati, saj za tak delovnik bi mogli osteti najmanj 130.000SIT na mesec.

Nekateri ne vejo, zakaj so varuske in vrtci. Varusko najames samo za neki urc, za daljse in fiksno obdobje so vrtci.

Pa glede visjih sol, ali ste ze razmislili, da bi nabavili osebne instuktorje, ki bi jih placevali 8ur na dan, itd....

zverina
01.10.2006, 18:43
dragi anarchy v kratkem pričakujem tvoje linčanje.:D

btw. kako si naj zakonca z plačo 120000 privoščita varuške in inštruktorje?

ata
01.10.2006, 18:58
@Anarchy: koliko otrok imaš?

Katrin
01.10.2006, 20:36
Jaz sicer nimam otrok, ampak ko takole poslušam sodelavke in sodelavce se mi zdi, da vsi svoje otroke prijavijo v več vrtcev, za vsak primer. In potem jih v enega sprejmejo, iz drugih pa kličejo, da imajo prostor.
Torej eno umetno ustvarjanje ogromne količine prijav, otrok pa nikjer.

zverina
01.10.2006, 20:44
ne razumem. Vrtcev premalo. Osebno pa sam poznam kup vzgojiteljic, ki mrzlično iščejo službo.

sstane
01.10.2006, 20:47
Jaz sicer nimam otrok
Te muči neplodnost :shy:

zverina
01.10.2006, 20:56
Te muči neplodnost :shy:

finančna neplodnost, ki jo čutijo mladi starši. Pismo prijatelj za dva froca plačuje 60kilo.:nonono:mesečno.

sstane
01.10.2006, 21:00
finančna neplodnost, ki jo čutijo mladi starši. Pismo prijatelj za dva froca plačuje 60kilo.:nonono:mesečno.
Česa, alimentov :shy:

zverina
01.10.2006, 21:02
vrtca.

Katrin
01.10.2006, 21:46
Te muči neplodnost :shy:

Ne, pa tebe?

NaceM
01.10.2006, 21:46
finančna neplodnost, ki jo čutijo mladi starši. Pismo prijatelj za dva froca plačuje 60kilo.:nonono:mesečno.

Za oba skup? Ali za vsakega posebej?

Katrin
01.10.2006, 21:47
finančna neplodnost, ki jo čutijo mladi starši. Pismo prijatelj za dva froca plačuje 60kilo.:nonono:mesečno.

To je še malo, sodelavka ima za enega 80k...

NaceM
01.10.2006, 22:01
To je še malo, sodelavka ima za enega 80k...

To se mi je zdelo zelo verjetno. :) Pol pa še imej otroke...:)

Katrin
01.10.2006, 22:03
Eno plačo imaš praktično za najemnino in vrtec, drugo pa za hrano in stroške življenja. Brez luksusa, pa še to samo, če imaš solidno plačo.

sstane
01.10.2006, 22:07
Ne, pa tebe?
Pred 30. leti me ni, sedaj pa tega več ne testiram, ne v živo, ne v laboratoriju :)

sstane
01.10.2006, 22:13
Eno plačo imaš praktično za najemnino in vrtec, drugo pa za hrano in stroške življenja. Brez luksusa, pa še to samo, če imaš solidno plačo.
Imaš prav, če kapitalizma ne razvijemo do DD, kjer bo tudi novorojenček upravičen na, za vse državljane enako dividendo, na volitvah ga bodo pa do polnoletnosti zastopali njegovi starši ali skrbniki, se narodu slabo piše.

NaceM
01.10.2006, 23:21
In, ko ti otroci končajo vrtec?:) Pol pa so problemi rešeni? NISO
In, ko končajo osnovno šolo? So problemi rešeni? NISO
In, ko končajo srednjo šolo? So problemi rešeni? NISO
In, ko (če) končajo fax? So problemi rešeni? SPLOH NISO, KER SO BREZ SLUŽBE DOMA. :)

kartako
02.10.2006, 06:55
In, ko ti otroci končajo vrtec?:) Pol pa so problemi rešeni? NISO
In, ko končajo osnovno šolo? So problemi rešeni? NISO
In, ko končajo srednjo šolo? So problemi rešeni? NISO
In, ko (če) končajo fax? So problemi rešeni? SPLOH NISO, KER SO BREZ SLUŽBE DOMA. :)
__________________________________________________ ____________________________________
:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:

sstane
02.10.2006, 08:49
In, ko ti otroci končajo vrtec?:) Pol pa so problemi rešeni? NISO
In, ko končajo osnovno šolo? So problemi rešeni? NISO
In, ko končajo srednjo šolo? So problemi rešeni? NISO
In, ko (če) končajo fax? So problemi rešeni? SPLOH NISO, KER SO BREZ SLUŽBE DOMA. :)
Imaš prav, če kapitalizma ne razvijemo do DD, kjer bo tudi novorojenček upravičen na, za vse državljane enako dividendo, na volitvah ga bodo pa do polnoletnosti zastopali njegovi starši ali skrbniki, se narodu slabo piše.:dontknow:

zverina
02.10.2006, 09:03
To je še malo, sodelavka ima za enega 80k...


OD imata majhne zato teh 60k predstavlja kar enormen strošek.

zverina
02.10.2006, 09:05
Imaš prav, če kapitalizma ne razvijemo do DD, kjer bo tudi novorojenček upravičen na, za vse državljane enako dividendo, na volitvah ga bodo pa do polnoletnosti zastopali njegovi starši ali skrbniki, se narodu slabo piše.:dontknow:

Stane ponavljaš se.:pil:

NaceM
02.10.2006, 09:28
Imaš prav, če kapitalizma ne razvijemo do DD, kjer bo tudi novorojenček upravičen na, za vse državljane enako dividendo, na volitvah ga bodo pa do polnoletnosti zastopali njegovi starši ali skrbniki, se narodu slabo piše.:dontknow:

.. si se že ponovil. :)

sstane
02.10.2006, 10:24
Stane ponavljaš se.:pil:
Jasno, saj je osnovni odgovor tudi na natalitetne tegobe le eden - denar ;)

kartako
02.10.2006, 10:32
Dokler bomo v imenu demokracije, in človekovih pravic skrbeli bolje za tuje kot domače otroke, nima smisla jamrat o nataliteti,
Če malo povzamem. brezplačni vrtci za vse? Po drugi strani pri dohodnini, pravijo bogati bodo imeli še več.
Na ta način pa še več?
Kot je že napisano: Kdo bo to plačal? (Tisti otroci ,ki naj bi imeli brezplačne vrtce?), tisti, ki že sedaj nimajo ?

Medved Pu
02.10.2006, 10:45
Avtocestni program in bencinski tolar skrbita za več kot 2% stalen dvig BDP...
Treba je razbit monopole pri stanovanjski gradnji in uravnotežiti ponudbo-povpraševanje na trgu nepremičnin...
Najhitreje in najučinkviteje bi to lahkp dosegli z Stanovanjskim tolarjem, začasnim davkom(od 0,5-1% plače) in skladom, ki bi se napajal in gradil nova stanovanja..
Tajkuni bi sicer popenili do plafona, mi malce pojamrali(vsekakor je treba preverit zadevo na referendumu, seveda, čim bo kakšen drug že sklican, da ne bo stroškov).
Končni rezultat bi bil dvig BDP za vsaj 1% in umiritev razmer(beri padec cen neprimčnin), ko bi se uskladila ponudba-povpraševanje in bi ta dodatni prispevek ugasnili-zmanjšali na minimum in pustili trg, da znova deluje samostojno.
Dejstvo je, da je situacija glede stanovanj alarmantna, zato tak začasen ukrep...
Politična stranka, ki bi se lotila tega projekta, (dam roko v ogenj) takoj pridobi vsaj 15% volilnega telesa, raje pa še več!
Navali narode, još malo pa nestalo...:2thumbs:

Medved Pu
02.10.2006, 10:51
Drugi princip, bi bil princip voucherjev, kjer bi mladi, njihovi stari starši in starši pristali, da vstopijo v sistem sheme gradnje za določeno obdobje z 1% svoje plače skupaj z državnim skladom, ki bi skrbel za primerna zemljišča recimo....
Če bi produkti takega sistema dobili ststus državnih obveznic, bi bili privlačni tudi za ostale vlagatelje in gradnja bi stekla hitreje... .

mataj
02.10.2006, 11:46
***eš nataliteto.

Če Janša in Drobnič hočeta več kanonenfutra, naj si ga kar sama sklonirata.

mytilus
02.10.2006, 12:16
Why should I care about posterity? What's posterity ever done for me?

Marx Groucho:rolling:

Tako gledamo na našo nataliteto in nasploh na naše zanamce dokler nas ti ne brcnejo v ...

Arc
02.10.2006, 13:03
Avtocestni program in bencinski tolar skrbita za več kot 2% stalen dvig BDP...
Treba je razbit monopole pri stanovanjski gradnji in uravnotežiti ponudbo-povpraševanje na trgu nepremičnin...
Najhitreje in najučinkviteje bi to lahkp dosegli z Stanovanjskim tolarjem, začasnim davkom(od 0,5-1% plače) in skladom, ki bi se napajal in gradil nova stanovanja..
Tajkuni bi sicer popenili do plafona, mi malce pojamrali(vsekakor je treba preverit zadevo na referendumu, seveda, čim bo kakšen drug že sklican, da ne bo stroškov).
Končni rezultat bi bil dvig BDP za vsaj 1% in umiritev razmer(beri padec cen neprimčnin), ko bi se uskladila ponudba-povpraševanje in bi ta dodatni prispevek ugasnili-zmanjšali na minimum in pustili trg, da znova deluje samostojno.
Dejstvo je, da je situacija glede stanovanj alarmantna, zato tak začasen ukrep...
Politična stranka, ki bi se lotila tega projekta, (dam roko v ogenj) takoj pridobi vsaj 15% volilnega telesa, raje pa še več!
Navali narode, još malo pa nestalo...:2thumbs:
Malo za debato: z zgoran napisanim se sploh ne strinjam. Stanovanjski tolar ne bi rešil ničesar. Enako kot ni ničesar rešila stanovanjska varčevalna shema.

Problem niso nenormalno visoke cene stanovanj nasploh - problem so nenormalno visoke cene stanovanj v Ljubljani. In kvečjemu še v nekaj glavnih regionalnih središčih. Drugje po Sloveniji so te cene precej nižje - Delo je pred časom poročalo da so cene stanovanj na Jesenicah, če se prav spomnim, devetkrat nižje kot v Ljubljani...

Podobno ni problem pomanjkanje prostora v vrtcih nasploh - problem je morda pomanjkanje prostora v vrtcih v Ljubljani. Drugje po Sloveniji, kot je nekdo napisal, se srečujejo celo s premajhnim številom otrok in je vzgojiteljic preveč...

Glavni razlog je v tem da se nam dogajajo posledice desetletnega zapostavljanja policentričnega razvoja Slovenije - tistega ki je bil sicer zapisan v vseh regionalnih in prostorskih in drugih strategijah, dejanski ukrepi in vzvodi pa so šli v nasprotno smer. Pri tem je sicer načeloma razumljivo da kapital sam po sebi sili v večja mesta - tam je pač večja koncentracija ljudi in tam lahko delaš "ekonomijo obsega" - ampak mi smo v vsem tem času to bežanje v mesta ne blažili, ampak nasprotno samo še potencirali - z grupiranjem vse državne administracije v Ljubljani, visokega šolstva, z opuščanjem vzpodbud za podjetja in ljudi v nekdanjih "demografsko ogroženih območjih"... Ne glede na to ali je bila v določenem obdobju prioritena avtocestna smer sever-jug ali Barcelona-Kiev, obroč okrog Ljubljane je bil v strategijah vedno na svojem mestu in se gradil... In do danes je dobil zadnji sekret zadnjega državnega urada svoj sedež v Ljubljani, zunaj nje so pa ostale samo tajnice s fikusi...

Posledično si je razumljivo vsak ki je bil kolikor kaj ambiciozen, iskal službo v Ljubljani... In danes seveda za vse te ni dovolj stanovanj, in ker jih ni dovolj so nenormalno draga, in ni dovolj parkirišč, in ni dovolj vrtcev, študentskih domov...

Še deset varčevalnih shem ali pa stanovanjskih tolarjev lahko vpeljemo, ampak cene stanovanj v Ljubljani ne bodo zaradi tega nič nižje. Ker bo ob nespremenjeni državno/regionalni politiki gravitacija ljudi v Ljubljano še vedno nenormalno velika, in bo zato stanovanj še vedno premalo, in se bodo cene še vedno oblikovale po povpraševanju...

Če naj bi razmere normalizirali bo treba ugrizniti globje v kislo jabolko državno/regionalne politike. Pa seveda ne s čem takim kot je ustanavljanje pokrajin, ki bo vpeljalo samo še dodatne pokrajinske pisarne s fikusi in nas koštalo kup denarja za novo administracijo, ampak z dejansko prerazporeditvijo nekaterih prioritet, posledično dela javnih sredstev... Samo ne vem če je to komu že postalo jasno.

NaceM
02.10.2006, 14:00
Malo za debato: z zgoran napisanim se sploh ne strinjam. Stanovanjski tolar ne bi rešil ničesar. Enako kot ni ničesar rešila stanovanjska varčevalna shema.

Problem niso nenormalno visoke cene stanovanj nasploh - problem so nenormalno visoke cene stanovanj v Ljubljani. In kvečjemu še v nekaj glavnih regionalnih središčih. Drugje po Sloveniji so te cene precej nižje - Delo je pred časom poročalo da so cene stanovanj na Jesenicah, če se prav spomnim, devetkrat nižje kot v Ljubljani...

Podobno ni problem pomanjkanje prostora v vrtcih nasploh - problem je morda pomanjkanje prostora v vrtcih v Ljubljani. Drugje po Sloveniji, kot je nekdo napisal, se srečujejo celo s premajhnim številom otrok in je vzgojiteljic preveč...

Glavni razlog je v tem da se nam dogajajo posledice desetletnega zapostavljanja policentričnega razvoja Slovenije - tistega ki je bil sicer zapisan v vseh regionalnih in prostorskih in drugih strategijah, dejanski ukrepi in vzvodi pa so šli v nasprotno smer. Pri tem je sicer načeloma razumljivo da kapital sam po sebi sili v večja mesta - tam je pač večja koncentracija ljudi in tam lahko delaš "ekonomijo obsega" - ampak mi smo v vsem tem času to bežanje v mesta ne blažili, ampak nasprotno samo še potencirali - z grupiranjem vse državne administracije v Ljubljani, visokega šolstva, z opuščanjem vzpodbud za podjetja in ljudi v nekdanjih "demografsko ogroženih območjih"... Ne glede na to ali je bila v določenem obdobju prioritena avtocestna smer sever-jug ali Barcelona-Kiev, obroč okrog Ljubljane je bil v strategijah vedno na svojem mestu in se gradil... In do danes je dobil zadnji sekret zadnjega državnega urada svoj sedež v Ljubljani, zunaj nje so pa ostale samo tajnice s fikusi...

Posledično si je razumljivo vsak ki je bil kolikor kaj ambiciozen, iskal službo v Ljubljani... In danes seveda za vse te ni dovolj stanovanj, in ker jih ni dovolj so nenormalno draga, in ni dovolj parkirišč, in ni dovolj vrtcev, študentskih domov...

Še deset varčevalnih shem ali pa stanovanjskih tolarjev lahko vpeljemo, ampak cene stanovanj v Ljubljani ne bodo zaradi tega nič nižje. Ker bo ob nespremenjeni državno/regionalni politiki gravitacija ljudi v Ljubljano še vedno nenormalno velika, in bo zato stanovanj še vedno premalo, in se bodo cene še vedno oblikovale po povpraševanju...

Če naj bi razmere normalizirali bo treba ugrizniti globje v kislo jabolko državno/regionalne politike. Pa seveda ne s čem takim kot je ustanavljanje pokrajin, ki bo vpeljalo samo še dodatne pokrajinske pisarne s fikusi in nas koštalo kup denarja za novo administracijo, ampak z dejansko prerazporeditvijo nekaterih prioritet, posledično dela javnih sredstev... Samo ne vem če je to komu že postalo jasno.

En mali korak k temu bi bilo samo, če bi pocenili avtoceste.. Sam DARS bo raje pojedel lasten drek, kot da bi kaj spustil cene.. (Samo kot primer, kaj počnejo (para)državne ustanove.)

nattka
02.10.2006, 14:07
torej se vsi strinjamo, da so dragi vrtci samo vrh ledene gore ...

sstane
02.10.2006, 14:20
torej se vsi strinjamo, da so dragi vrtci samo vrh ledene gore ...
Da in vse poti vodijo v DD :dontknow:

mataj
02.10.2006, 14:59
Da in vse poti vodijo v DD :dontknow:Vse, samo DD ne. Nočem bit mali delničar. Mali delničarji so vedno nategnjeni.

sstane
02.10.2006, 15:54
Vse, samo DD ne. Nočem bit mali delničar. Mali delničarji so vedno nategnjeni.
Bo vsaj otrok dovolj in to je tudi naslov naše debate :D

pk
02.10.2006, 19:36
Eno plačo imaš praktično za najemnino in vrtec, drugo pa za hrano in stroške življenja. Brez luksusa, pa še to samo, če imaš solidno plačo.

v tem pa je bila prednost sožitja več generacij : otroke so čuvale babice, delo je bilo porazdeljeno, stroški prav tako. Kaj pa zdaj? Babice in dedki bodo hodili na delo še z berglami, mladi ne bodo imeli otrok, ker ne bodo imeli osnovnih pogojev ------- kje je Nimda? Zdaj ima edinstveno priliko, da toliko svojega udrihanja pravilno usmeri:)

Katrin
02.10.2006, 21:10
Okej, čisto iskreno, a vsem babicam paše čuvat otroke cele dneve, ravno ko so odstavile od dojke svoje? Delaš celo življenje, rineš h koritu svoje otroke in ko odideš v zaslužen pokoj, dobiš vnuke v varstvo...

sstane
02.10.2006, 22:20
Okej, čisto iskreno, a vsem babicam paše čuvat otroke cele dneve, ravno ko so odstavile od dojke svoje? Delaš celo življenje, rineš h koritu svoje otroke in ko odideš v zaslužen pokoj, dobiš vnuke v varstvo...
Ali pa greš brez vnukov v dom starostnikov :dontknow:

Katrin
02.10.2006, 22:23
A si moraš kupiti dom preko varovanja vnukov?

sstane
02.10.2006, 22:50
Doma se kupiti ne da, tega si moraš ustvariti.

anarchy
03.10.2006, 21:03
dragi anarchy v kratkem pričakujem tvoje linčanje.:D

btw. kako si naj zakonca z plačo 120000 privoščita varuške in inštruktorje?

Kdo je reku, da si lahko ali morata privosciti. Ce imajo denar, si ga lahko privoscijo, cene pa nimajo kaj sanjuat o temu. Nekateri pac pretiravajo in bi zeleli ziveti kot lordi, toda ne mroajo, lahko so celo veseli, ce imajo dovolj denarja za vrtec. Ce pa se za vrtec nimajo potem se morajo znajti nekoliko drugace, najboljsa resitev je ne imeti otrok, ali se jih morda nekako znebiti (dati v posojilo). Pa kaj bi zeleli se od drzave, da jim futra in oblaci otroke ? Ce nimate denarja ne imeti otroke in prav je tako, le zakaj bi imeli otroke? Zato, da bomo zadovoljili sebe in naso drzavo?

anarchy
03.10.2006, 21:04
v tem pa je bila prednost sožitja več generacij : otroke so čuvale babice, delo je bilo porazdeljeno, stroški prav tako. Kaj pa zdaj? Babice in dedki bodo hodili na delo še z berglami, mladi ne bodo imeli otrok, ker ne bodo imeli osnovnih pogojev ------- kje je Nimda? Zdaj ima edinstveno priliko, da toliko svojega udrihanja pravilno usmeri:)

Ma prav bi bilo, da bi se zmeraj ziveli starsi skupaj z otroci in otroci otrok. Mogli bi si pomagati drug drugemu, tako financno kot socialno.

Katrin
03.10.2006, 21:41
Doma se kupiti ne da, tega si moraš ustvariti.

Še vedno ne vidim povezave med tem, da moraš čuvat otroke svojih otrok na stara leta in tem, da greš v dom za upokojence. Ampak nima veze, it is probably me.

Medved Pu
03.10.2006, 21:49
Malo za debato: z zgoran napisanim se sploh ne strinjam. Stanovanjski tolar ne bi rešil ničesar. Enako kot ni ničesar rešila stanovanjska varčevalna shema.

Problem niso nenormalno visoke cene stanovanj nasploh - problem so nenormalno visoke cene stanovanj v Ljubljani. In kvečjemu še v nekaj glavnih regionalnih središčih. Drugje po Sloveniji so te cene precej nižje - Delo je pred časom poročalo da so cene stanovanj na Jesenicah, če se prav spomnim, devetkrat nižje kot v Ljubljani...

Podobno ni problem pomanjkanje prostora v vrtcih nasploh - problem je morda pomanjkanje prostora v vrtcih v Ljubljani. Drugje po Sloveniji, kot je nekdo napisal, se srečujejo celo s premajhnim številom otrok in je vzgojiteljic preveč...

Glavni razlog je v tem da se nam dogajajo posledice desetletnega zapostavljanja policentričnega razvoja Slovenije - tistega ki je bil sicer zapisan v vseh regionalnih in prostorskih in drugih strategijah, dejanski ukrepi in vzvodi pa so šli v nasprotno smer. Pri tem je sicer načeloma razumljivo da kapital sam po sebi sili v večja mesta - tam je pač večja koncentracija ljudi in tam lahko delaš "ekonomijo obsega" - ampak mi smo v vsem tem času to bežanje v mesta ne blažili, ampak nasprotno samo še potencirali - z grupiranjem vse državne administracije v Ljubljani, visokega šolstva, z opuščanjem vzpodbud za podjetja in ljudi v nekdanjih "demografsko ogroženih območjih"... Ne glede na to ali je bila v določenem obdobju prioritena avtocestna smer sever-jug ali Barcelona-Kiev, obroč okrog Ljubljane je bil v strategijah vedno na svojem mestu in se gradil... In do danes je dobil zadnji sekret zadnjega državnega urada svoj sedež v Ljubljani, zunaj nje so pa ostale samo tajnice s fikusi...

Posledično si je razumljivo vsak ki je bil kolikor kaj ambiciozen, iskal službo v Ljubljani... In danes seveda za vse te ni dovolj stanovanj, in ker jih ni dovolj so nenormalno draga, in ni dovolj parkirišč, in ni dovolj vrtcev, študentskih domov...

Še deset varčevalnih shem ali pa stanovanjskih tolarjev lahko vpeljemo, ampak cene stanovanj v Ljubljani ne bodo zaradi tega nič nižje. Ker bo ob nespremenjeni državno/regionalni politiki gravitacija ljudi v Ljubljano še vedno nenormalno velika, in bo zato stanovanj še vedno premalo, in se bodo cene še vedno oblikovale po povpraševanju...

Če naj bi razmere normalizirali bo treba ugrizniti globje v kislo jabolko državno/regionalne politike. Pa seveda ne s čem takim kot je ustanavljanje pokrajin, ki bo vpeljalo samo še dodatne pokrajinske pisarne s fikusi in nas koštalo kup denarja za novo administracijo, ampak z dejansko prerazporeditvijo nekaterih prioritet, posledično dela javnih sredstev... Samo ne vem če je to komu že postalo jasno.

Razmišljam predvsem kako sesuti monopole in dvigniti bivalni standard-razbremeniti mlade družine...Le dokler se najbolj poskočne cene ne ustavijo..
Kateri segment javne porabe bi brez popolnega vsebinskega reprogramiranja porabe in programov prenesel drugačno financiranje?
V vseh je recimo grobo 50 %sinekuristov, ki jih sistem vaucherjev(kot je bil mišljen za invalide, ki bi si sami izbrali invalidsko organizacijo) razdraži do amena...
Še vedno imajo invalidi več od tega, če določena sredtva porabijo za programe, ki si jih sami izberejo-recimo v toplicah, kot pa v tistih Inv. organizacijah, ki gradijo "svoje" kapacitete, ki so za invalide predrage(pa še kakšen politični znanec ima v njih vedno prednost pred njimi).
Ta mušter žal deluje povsod..sinekur pa ne damo, pa še delat bi bilo potem treba..

cactus
03.10.2006, 22:27
....najboljsa resitev je ne imeti otrok, ali se jih morda nekako znebiti (dati v posojilo). Pa kaj bi zeleli se od drzave, da jim futra in oblaci otroke ? Ce nimate denarja ne imeti otroke in prav je tako, le zakaj bi imeli otroke?

:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs: :D :D :D :D

BMX
08.10.2006, 11:58
Očitno vse niti ni tako brezupno.

V letu 2005 je prvič po letu 2000 število rojenih otrok spet preseglo 18.000. Rojenih je bilo 18.157 otrok. Leta 2003 je bilo število živorojenih otrok najmanjše doslej, in sicer 17.321, odtlej pa njihovo število rahlo narašča, so povedali na državnem statističnem uradu. Rodnost se je ustalila, vendar na nizki ravni, so pojasnili.Link (http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=2&article_id=12061008101239107&cid=100&pgn=1)

cornholio
08.10.2006, 15:59
Očitno vse niti ni tako brezupno.

V letu 2005 je prvič po letu 2000 število rojenih otrok spet preseglo 18.000. Rojenih je bilo 18.157 otrok. Leta 2003 je bilo število živorojenih otrok najmanjše doslej, in sicer 17.321, odtlej pa njihovo število rahlo narašča, so povedali na državnem statističnem uradu. Rodnost se je ustalila, vendar na nizki ravni, so pojasnili.Link (http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=2&article_id=12061008101239107&cid=100&pgn=1)

:D
na žalost so to zadnje bejbi bum generacije, padec bo hud....:(

Gorman
09.10.2006, 02:22
Pa sej rodnost ni (samo) slovenski problem! S tem se sooča cela Evropa! (Pa še kje izven!) Tu lahko do nezavesti filozofiramo, kaj se da spremeniti na boljše pri nas (o ja, marsikaj se da), pa še vedno nataliteta ne bi šla niti v pozitivno nulo! Da bi se pri nas vzdrževalo "nulto" stanje, bi se moralo na leto roditi 35.000 otrok!

Denar, ki ga vsi navajajo kot prvi dejavnik odločitve, ni noben faktor. Prej obraten - v narevnejših državah na svetu se rodi največ otrok, v najbogatejših pa najmanj! Saj je bilo še v Jugi isto pri Albancih na Kosovu! Če kdo razmišlja, koliko stanejo otroci, potem naj razmisli še, za koliko je družba kupila njegovo življenje! Nataliteta ni nizka zato, ker je premalo denarja, ampak ker smo preveč prodani!

Jaz napovedujem, da je naša bleščeča sodobna družba tako gnila, da bo sama od sebe izumrla, ker ni več sposobna niti reprodukcije. Kar je v bistvu zelo fer. Tako da ne jokat!

anarchy
10.10.2006, 18:39
Očitno vse niti ni tako brezupno.

V letu 2005 je prvič po letu 2000 število rojenih otrok spet preseglo 18.000. Rojenih je bilo 18.157 otrok. Leta 2003 je bilo število živorojenih otrok najmanjše doslej, in sicer 17.321, odtlej pa njihovo število rahlo narašča, so povedali na državnem statističnem uradu. Rodnost se je ustalila, vendar na nizki ravni, so pojasnili.Link (http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=2&article_id=12061008101239107&cid=100&pgn=1)


Glejmo raje stevilo rojenih otrok in stevilo smrti ljudi, le to nam bo povedalo, za koliko se populacija manjsa ali veca na leto, vse ostalo je samo neumnost, saj ljudje zivijo zmeraj vec in ob konstantnem stevilu otrok na letu, se v bistvu vsako leto povecuje populacija.

anarchy
10.10.2006, 18:44
Pa sej rodnost ni (samo) slovenski problem! S tem se sooča cela Evropa! (Pa še kje izven!) Tu lahko do nezavesti filozofiramo, kaj se da spremeniti na boljše pri nas (o ja, marsikaj se da), pa še vedno nataliteta ne bi šla niti v pozitivno nulo! Da bi se pri nas vzdrževalo "nulto" stanje, bi se moralo na leto roditi 35.000 otrok!

Denar, ki ga vsi navajajo kot prvi dejavnik odločitve, ni noben faktor. Prej obraten - v narevnejših državah na svetu se rodi največ otrok, v najbogatejših pa najmanj! Saj je bilo še v Jugi isto pri Albancih na Kosovu! Če kdo razmišlja, koliko stanejo otroci, potem naj razmisli še, za koliko je družba kupila njegovo življenje! Nataliteta ni nizka zato, ker je premalo denarja, ampak ker smo preveč prodani!

Jaz napovedujem, da je naša bleščeča sodobna družba tako gnila, da bo sama od sebe izumrla, ker ni več sposobna niti reprodukcije. Kar je v bistvu zelo fer. Tako da ne jokat!

In kaj je narobe, ce bo izumrla? Saj imajo lahko bogati ljudje po 1000 otrok, pa revni ne rabimo imeti nic, pa se bo vse poslihtalo. Zakaj bi reven narod imel otroke, saj so postali koncno pametni in vidli, da je tako pocetje neumno, saj vec otrok, kot mas, revnejsi bos. Glede denarja je to, da ce ga zdaj morda se kaj imamo, ce bomo potem imeli otroke, ga bomo imeli zelo malo in mi se tega zavedamo in se zato odlocimo, da ne bomo imeli otrok.


Naj bodo otroci le opcija za bogate ljudi, tiste, ki imajo minimalno 50.000.000SIT na banki. Sej to ni veliko, toda lih dovolj za eno normalno druzino, kdor ima manj 5.000.000, ali bog ne dej 500.000, dela samo zlocin, ce se odloci imeti otroka.

mataj
11.10.2006, 14:14
Očitno vse niti ni tako brezupno.

V letu 2005 je prvič po letu 2000 število rojenih otrok spet preseglo 18.000. Rojenih je bilo 18.157 otrok. Leta 2003 je bilo število živorojenih otrok najmanjše doslej, in sicer 17.321, odtlej pa njihovo število rahlo narašča, so povedali na državnem statističnem uradu. Rodnost se je ustalila, vendar na nizki ravni, so pojasnili.Link (http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=2&article_id=12061008101239107&cid=100&pgn=1)Jasno, da se je ustalila, saj nima več kam pasti. Je že tam nekje na nivoju nezanesljivosti kontracepcijskih sredstev.

Iz linka:
Povečuje se rodnost neporočenih

Širceljeva v publikaciji ugotavlja, da rodnost neporočenih ni bila še nikoli tako visoka, saj se je v letu 2005 že skoraj polovica novorojenih otrok rodila neporočenima staršema.Rojevajo se samo še taki, pri katerih sta se ata pa mama za***ala in rekla ah, ***iga, pa naj bo.

lila5
11.10.2006, 14:43
V letu 2005 so se verjetno rodili otroci ženskam generacije 1970-75.....ko je bila rodnost precej visoka......:)

Problem je verjetno tudi v tem, da se starost žensk (in parov), ko se odločijo za prvega otroka povečuje in je zdaj tam okoli 30 let......in če ženska prvič rodi po 30 letu je tudi manjša možnost, da bo imela dva, tri ali štiri otroke.....

anarchy
11.10.2006, 19:19
V letu 2005 so se verjetno rodili otroci ženskam generacije 1970-75.....ko je bila rodnost precej visoka......:)

Problem je verjetno tudi v tem, da se starost žensk (in parov), ko se odločijo za prvega otroka povečuje in je zdaj tam okoli 30 let......in če ženska prvič rodi po 30 letu je tudi manjša možnost, da bo imela dva, tri ali štiri otroke.....

Pred 30 letom je skoraj nezrelo, nespametno in nespodobno imeti otroka, saj nisi se financno neodvisen in se prevec nezrel.

BMX
11.10.2006, 19:19
Jasno, da se je ustalila, saj nima več kam pasti. Je že tam nekje na nivoju nezanesljivosti kontracepcijskih sredstev.

Rojevajo se samo še taki, pri katerih sta se ata pa mama za***ala in rekla ah, ***iga, pa naj bo.
:rolling: :rolling:

BMX
11.10.2006, 19:24
Pa sej rodnost ni (samo) slovenski problem! S tem se sooča cela Evropa! (Pa še kje izven!) Tu lahko do nezavesti filozofiramo, kaj se da spremeniti na boljše pri nas (o ja, marsikaj se da), pa še vedno nataliteta ne bi šla niti v pozitivno nulo! Da bi se pri nas vzdrževalo "nulto" stanje, bi se moralo na leto roditi 35.000 otrok!

Denar, ki ga vsi navajajo kot prvi dejavnik odločitve, ni noben faktor. Prej obraten - v narevnejših državah na svetu se rodi največ otrok, v najbogatejših pa najmanj! Saj je bilo še v Jugi isto pri Albancih na Kosovu! Če kdo razmišlja, koliko stanejo otroci, potem naj razmisli še, za koliko je družba kupila njegovo življenje! Nataliteta ni nizka zato, ker je premalo denarja, ampak ker smo preveč prodani!

Jaz napovedujem, da je naša bleščeča sodobna družba tako gnila, da bo sama od sebe izumrla, ker ni več sposobna niti reprodukcije. Kar je v bistvu zelo fer. Tako da ne jokat!
1. zadeve se da spremeniti, primer Francije ipd.
2. vsaka ženska bi morala roditi dva otroka. Za "pokritje" sebe in partnerja.
3. se strinjam

Gorman
11.10.2006, 22:04
1. zadeve se da spremeniti, primer Francije ipd.
2. vsaka ženska bi morala roditi dva otroka. Za "pokritje" sebe in partnerja.

1. heh, Francija tiste natalitete nima od Francozov! :D
2. Za "pokritje" je število prej 2,3 - pri 2h otrokih na vsako Slovenko bi izumrli v nekaj stoletjih namesto enem. Tisti 0,3 pokriva neplodne, tako ali drugače prizadete in emmm, zaradi nagnjenj nezainteresirane. Nekako 7 otrok na vsake 3 pare torej. Kar je pri nas mission impossible. :nonono:

BMX
12.10.2006, 06:44
1. heh, Francija tiste natalitete nima od Francozov! :D
2. Za "pokritje" je število prej 2,3 - pri 2h otrokih na vsako Slovenko bi izumrli v nekaj stoletjih namesto enem. Tisti 0,3 pokriva neplodne, tako ali drugače prizadete in emmm, zaradi nagnjenj nezainteresirane. Nekako 7 otrok na vsake 3 pare torej. Kar je pri nas mission impossible. :nonono:
1. No, ja. Tudi od (pa ni mišljeno rasistično) belopoltih. Se pa tudi Madžarska popravlja.
2. Ja, če upoštevaš še različne odklone...... 2 je tisti minimum za t.i. enostavno reprodukcijo.

cornholio
12.10.2006, 07:47
...kondomi z luknjo pa tik-tak kontracepcijske...

maajde
12.10.2006, 15:03
Pa sej rodnost ni (samo) slovenski problem! S tem se sooča cela Evropa! (Pa še kje izven!) Tu lahko do nezavesti filozofiramo, kaj se da spremeniti na boljše pri nas (o ja, marsikaj se da), pa še vedno nataliteta ne bi šla niti v pozitivno nulo! Da bi se pri nas vzdrževalo "nulto" stanje, bi se moralo na leto roditi 35.000 otrok!

Denar, ki ga vsi navajajo kot prvi dejavnik odločitve, ni noben faktor. Prej obraten - v narevnejših državah na svetu se rodi največ otrok, v najbogatejših pa najmanj! Saj je bilo še v Jugi isto pri Albancih na Kosovu! Če kdo razmišlja, koliko stanejo otroci, potem naj razmisli še, za koliko je družba kupila njegovo življenje! Nataliteta ni nizka zato, ker je premalo denarja, ampak ker smo preveč prodani!

Jaz napovedujem, da je naša bleščeča sodobna družba tako gnila, da bo sama od sebe izumrla, ker ni več sposobna niti reprodukcije. Kar je v bistvu zelo fer. Tako da ne jokat!

Pozabljaš da Albanci na Kosovu gradijo hiše na občinskih parcelah, brez kakršnihkoli papirjev. V Ljubljani ne moreš priti niti d o luknje, tako da primerjava ni dobra. Problem so kmetijska zemljišča, ki so uvrščena v prvo kategorijo. Država ne pusti gradnjo na teh površinah dokler ne bodo vsa zemljišča, ki so zazidalna pozidana. Zazidljiva zemljišča pa so nenormalno draga Lj; LJ-okolica) tako da se lastnikom enostavno ne mudi. Ali so lastniki teh parcel povezani s politiki? Davek na zazidljive parcele (visok) bi spodbudil, da bi lastniki teh parcel zelo hitro prodali parcele po občutno nižji ceni oz. kakor predlaga G. Mihael Jarc mesto da zemljišče in tudi ostane lastnik, vsak ki bi želel bi si pa zgradil hišo in bil njen lastnik. Mislim da bi s tem spodbudili nataliteto saj bi vsak dobil prostor za življenje in s tem tudi prostor za vzgojo otrok.

lila5
12.10.2006, 15:15
Pozabljaš da Albanci na Kosovu gradijo hiše na občinskih parcelah, brez kakršnihkoli papirjev. V Ljubljani ne moreš priti niti d o luknje, tako da primerjava ni dobra. Problem so kmetijska zemljišča, ki so uvrščena v prvo kategorijo. Država ne pusti gradnjo na teh površinah dokler ne bodo vsa zemljišča, ki so zazidalna pozidana. Zazidljiva zemljišča pa so nenormalno draga Lj; LJ-okolica) tako da se lastnikom enostavno ne mudi. Ali so lastniki teh parcel povezani s politiki? Davek na zazidljive parcele (visok) bi spodbudil, da bi lastniki teh parcel zelo hitro prodali parcele po občutno nižji ceni oz. kakor predlaga G. Mihael Jarc mesto da zemljišče in tudi ostane lastnik, vsak ki bi želel bi si pa zgradil hišo in bil njen lastnik. Mislim da bi s tem spodbudili nataliteto saj bi vsak dobil prostor za življenje in s tem tudi prostor za vzgojo otrok.

Nehajte že pogojevati rojstvo otrok z abnormalnimi življenskimi in stanovanjskimi pogoji za otroka in njegovo vzgojo.....saj, če želiš imeti otroka ni nujno potrebno, da imaš pri 25 letih do konca dokončano novo hišo, maksimalno moderno opremljeno, plačo 500 jurjev neto na mesec, 5 miljonov na banki, če kaj slučajno zagusti, da preživiš dva meseca......mimogrede pogoji za imeti otroka pri nas sploh niso tako slabi....če pa nekdo nima otrok, ker se boji izgubiti svojo lastno svobodo, ker roko na srce, otrok je tudi obveznost, ni treba iskati opravičila za to in kriviti državo in cel sistem, da ti ne omogoči imeti otroka......

ata
12.10.2006, 15:18
Nehajte že pogojevati rojstvo otrok z abnormalnimi življenskimi in stanovanjskimi pogoji za otroka in njegovo vzgojo.....saj, če želiš imeti otroka ni nujno potrebno, da imaš pri 25 letih do konca dokončano novo hišo, maksimalno moderno opremljeno, plačo 500 jurjev neto na mesec, 5 miljonov na banki, če kaj slučajno zagusti, da preživiš dva meseca......mimogrede pogoji za imeti otroka pri nas sploh niso tako slabi....če pa nekdo nima otrok, ker se boji izgubiti svojo lastno svobodo, ker roko na srce, otrok je tudi obveznost, ni treba iskati opravičila za to in kriviti državo in cel sistem, da ti ne omogoči imeti otroka......
Bravo! :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:
Otroke si je treba želeti in jih imeti rad. Denar sploh ni odločilnega pomena - razen pri tistih, ki iščejo izgovore.

maajde
12.10.2006, 15:19
Nehajte že pogojevati rojstvo otrok z abnormalnimi življenskimi in stanovanjskimi pogoji za otroka in njegovo vzgojo.....saj, če želiš imeti otroka ni nujno potrebno, da imaš pri 25 letih do konca dokončano novo hišo, maksimalno moderno opremljeno, plačo 500 jurjev neto na mesec, 5 miljonov na banki, če kaj slučajno zagusti, da preživiš dva meseca......mimogrede pogoji za imeti otroka pri nas sploh niso tako slabi....če pa nekdo nima otrok, ker se boji izgubiti svojo lastno svobodo, ker roko na srce, otrok je tudi obveznost, ni treba iskati opravičila za to in kriviti državo in cel sistem, da ti ne omogoči imeti otroka......

Te smem vprašati ali imaš kaj otrok, kako si prišla, če si do strehe nad glavo?

lila5
12.10.2006, 15:35
Te smem vprašati ali imaš kaj otrok, kako si prišla, če si do strehe nad glavo?

Smeš.....stanovanje sva kupila pred ene petimi leti, v začetku sva pa bila nekaj časa najemnika....otrok pa še nimava, sem pa zdaj v veselem pričakovanju.....in ti lahko povem, da moji odločitvi za neimeti otroka nikakor niso botrovale neugodne stanovnjske razmere in razmere v vrtcih pri nas.....temveč to, da se za otroka še "nisva čutila pripravljena".....seveda se pripravljene ne čutim niti zdaj, izgleda, da tega občutka pripravljenosti nikoli ni.....okoli tridesetega se pač počasi zaveš, da ti bije biološka ura......;)

maajde
12.10.2006, 21:03
Smeš.....stanovanje sva kupila pred ene petimi leti, v začetku sva pa bila nekaj časa najemnika....otrok pa še nimava, sem pa zdaj v veselem pričakovanju.....in ti lahko povem, da moji odločitvi za neimeti otroka nikakor niso botrovale neugodne stanovnjske razmere in razmere v vrtcih pri nas.....temveč to, da se za otroka še "nisva čutila pripravljena".....seveda se pripravljene ne čutim niti zdaj, izgleda, da tega občutka pripravljenosti nikoli ni.....okoli tridesetega se pač počasi zaveš, da ti bije biološka ura......;)


Bi vaju videl če bi imela otroka če bi živela v najemniškem stanovanju? Imata dobro plačo ali dobre starše ali živita v kraju kjer so cene stanovanj veliko ceneje kot v LJ ali pa sta zadolžena za dolgo let. Predstavljaj si da je eden od vaju brez dela, imata srednješolsko izobrazbo, starši revni. Se pravi vsak od vaju živi pri starših. Cene nepremičnin astronomske. Ali bi tudi v tem primeru imela otroka?

Sam imam dva imel bi jih pa še pet, če bi mi stanovanjske razmere to omogočale. Živimo v 45 m2. Za stanovanje sem moral varčevati od svojega 15 leta!!!!!!, da bi si ga pri 25 letih skupaj z ženko kupil s pomočjo svojih sredstev in seveda kredita. Da bi se preselili v 3-sobno bi potrebovali skoraj 10 milijonov sit!!! A se tebi zdi to normalno?

maajde
12.10.2006, 21:06
lila5 se pa strinjam da imaš otroke zaradi sebe in ne zaradi drugih. Meni osebno je to nekaj najlepšega kar se mi je zgodilo dosedaj v življenju.

lila5
13.10.2006, 11:22
Maajde, ne vem ti povedati, kako bi bilo, če bi imela minimalno plačo, če bi živela pri starših, če bi bila brez službe......prav tako ti ne vem povedati, kako bi bilo, če bi imela vsak 700 jurjev neto na mesec, če bi mi starši kupili stanovanje v centru Ljubljane......res pa je, da živim precej daleč od prestolnice (mimogrede, Slovenija ni samo Ljubljana) kjer so cene nepremičnin precej nižje, je pa zato bistveno težje dobiti neko solidno zaposlitev, vsaka stvar ima pač svoje dobre in slabe stvari......pri nas v vrtcih ni takega problema, da bi zmanjkalo prostora za otroka......

Ko pa se ozrem malo naokrog, pa vidim, da imajo ravno starši z nizki dohodki, ki živijo pri revnih starših vsaj dva otroka........ljudje, ki pa so na vodilnih položajih, ki zaslužijo v enem mesecu toliko, kot revni v pol leta, ki imajo urejen stanovanjski problem pa imajo enega otroka ali pa še tega ne.....na nekaj podobnega kažejo tudi statistični podatki.....zato močno dvomim, da je problem za nizko slovensko nataliteto pomanjkanje denarnih sredstev in stanovanjski problem......ampak jaz vidim problem v tem, da se ljudje tolažimo s tem, da "še nismo pripravljeni na otroka", kar po domače pomeni, da na prvo mesto postavimo službo, kariero, po končanem študiju želimo užiti še malo svobode, potovati, ker nam finančno stanje to omogoča......in nismo kar takoj pripravljeni sprejeti nase obveznost, ki jo pomeni otrok oz. se zaradi otroka odpovedati določenim stvarem......in da ne bi tega priznali, se potem jezimo na državo, da zaradi dragih stanovanj, zaradi vrtcev nimamo otrok......ker sigurno bi jih že imeli, če bi nam država zato "plačala"........

maajde
13.10.2006, 16:06
Zelo dobro povedano. Veš kako je hudo če živiš v okolju v katerem si se rodil, odraščal, zaljubil itd, da bi sedaj vse to zapustil in se preselil nekam kjer bi bil tujec, v kraj kjer v novem okolju ne bi bilo nikakršnih spominov(lepih in slabih). Jaz sem Ljubljančan, prav tako moja ženka in razmišljala sva že o tem da se izseliva v tujino. Na koncu sva se odločila da ostaneva in z odločitvijo sva zelo zadovoljna. Uživava v vzgoji otrok in če nama bo novi župan ali mesto vsaj malo pomagalo, bova spočela še kakšno novo življenje. Uživaj, in želim ti lahek porod, seveda mora biti dec poleg, da ti bo vse hitreje minilo.

anarchy
13.10.2006, 17:34
Ma mene zanima, koliko stane zgraditi en blok z 50 stanovnji velikosti okoli 50m2. Ce imas 40 delavcev z povprecno plačo 200.000SIT bruto in ti gradijo 10 mesecev, porabis za plače samo 80.000.000SIT, kar je zelo malo, saj za ves potreben materjal bos menda dal prav tako neki takega, se pravi skupaj stroski gradnje, delavec+ materjal okoli 160.000.000SIT, kar bi bilo deljeno 50 stanovanj prislo okoli malo vec kor 3.000.000SIT na stanovanje, recimo zaokrozimo na 4.000.000, ce bi hoteli reci neprofitno, ce smo svinje pa nabijemo ceno za 3x in vec, se pravi pridemo hitro na 12.000.000, ali 6x cena za 24.000.000SIT. Mislim haloooo 6x drazje stanovanje, kot bi moglo biti? Mogoce so ljudje zamesali pojem socijalno-neprofitno z oderusko? Neprofitno stanovanje bi moglo stati okoli 5.000.000SIT maximalno!!!!!!!

To so realni stroski, ce pa misli kdo, da se motim in se dela pametnega, pa naj prikaze on une izmisljene racune in streljanje v bozjo mater, ker kapitalisti znajo samo racunati in krasti, socjalisti, pa prikazejo realne stevilke, torej delo in stroski.

maajde
13.10.2006, 19:11
Sama gradnja ni problem, se pravi material in delo. Problem je v parcelah, katere cene so googlovske in pa seveda dovoljenja(birokracija mora od nečesa živeti). To je tisto kar je v prestolnici narobe. Kdo pa so lastniki parcel, pa ni teško ugotoviti.

BMX
13.10.2006, 19:13
Gradnja stanovanj je ena izmed najbolj donosnih dejavnosti v gradbeništvu........ Veliko bolj kot npr. gradnja avtocest.......

maajde
13.10.2006, 19:15
Bravo, to je posel št. 1 in da bi sociala dobila poceni stanovanja, to je znanstevna fantastika.

BMX
13.10.2006, 19:16
Tile gradbeni lobiji so noro močni......... Še do pred nekaj let se je načrtno gradilo točno določeno število stanovanj, da je cena ostala na nivoju. Je pa res, da je tudi na strani povpraševanja norišnica. Včasih kar vprašaš odkod ljudem denar.......

maajde
13.10.2006, 19:23
Sedaj želijo pa pri prodaji mestnih zemljišč, postaviti človeka, ki bo zemljišča prodal točno določenim podjetjem na prirejenih razpisih. (Jankovič, Arhar). Dobiček bi bil bajen. Zanima me koliko bodo stala stanovanja v Stanežičah, ki jih obljublja Jankovič?

Katrin
15.10.2006, 19:11
1. No, ja. Tudi od (pa ni mišljeno rasistično) belopoltih. Se pa tudi Madžarska popravlja.
.

Baje je Islandija zelo popravila svojo rodnost z različnimi ukrepi - obvezen dopust za nego otroka za moške itd.

lila5
16.10.2006, 15:40
Baje je Islandija zelo popravila svojo rodnost z različnimi ukrepi - obvezen dopust za nego otroka za moške itd.

Pri nas sicer tega dupusta nimamo obveznega.....imamo pa ga vseeno......vendar večina zanj sploh ne ve, tistih moških, ki pa bi ta dopust tudi koristili in bi ženska šla delat moški pa bi bil doma pri otroku, pa je tudi zelo, zelo malo......

cornholio
16.10.2006, 16:16
...globalno razvita kapitalistična korporativna kvazi-demokracija pred družino, k ne...
manj se ukvarjaš s takim vprašanjem, večja je verjetnost da otroka maš. bolj si vpet v "sodobno" družbo in napredek, manj je interesa za zapravljanje resursa izven korporacije... logika kapitala in ne trajnosni razvoj, se vidi že po večanju izpustov toplogrednih plinov...

BMX
16.10.2006, 16:36
Pri nas sicer tega dupusta nimamo obveznega.....imamo pa ga vseeno......vendar večina zanj sploh ne ve, tistih moških, ki pa bi ta dopust tudi koristili in bi ženska šla delat moški pa bi bil doma pri otroku, pa je tudi zelo, zelo malo......
V pripravi/že sprejet naj bi bil zakon, da lahko ta dopust koristiš samo nekaj let/obdobje koriščenja je zelo skrajšano. Sicer pa: kateri "pravi kleni dedec" bo pa priznal, da je šel na porodniški dopust.........:D :D Si bo že kaj zmislil (revma......).........

lila5
16.10.2006, 20:07
V pripravi/že sprejet naj bi bil zakon, da lahko ta dopust koristiš samo nekaj let/obdobje koriščenja je zelo skrajšano. Sicer pa: kateri "pravi kleni dedec" bo pa priznal, da je šel na porodniški dopust.........:D :D Si bo že kaj zmislil (revma......).........

Jaz sem imela v mislih dopust za nego in varstvo otroka in ne očetovski dopust......in dopust za nego in varstvo otroka si starša lahko razdelita oz. je tudi oče na tem dopustu, ki je sicer bolj znan kot "porodniški dopust" lahko celih 260 dni......običajno pa so očetje v tistih redkih primerih (dvomim, da je kateri oče kdaj celega koristil, razen seveda v izjemnih okoliščinah) res na tem dopustu zaradi kake revme......

anarchy
16.10.2006, 20:31
Ljudi je prevec, dela pa premalo, torej od cesa naj bi ziveli? Nekoc je 10 ali 100 ljudi delalo to, kar lahko sedaj 1 ali 2, vecina nam pomagajo stroji racunalniki, itd..., torej v bistvu bi mogla populacija bistveno upasti, saj gospodarji ne potrebujejo vec toliko suznjev, da delajo za njih, torej je pametno, da se populacija razredci, saj, ce n bo slo z lepa, bo slo z grda in nasi gospodarji bodo lahko ukrepali tako, da nas podo okuzili z raznimi smrtnimi bolezmi ali na prisilo ubili, ce bo potrebno, pac vojna, ali kaj podobnega.

lila5
16.10.2006, 20:50
Ljudi je prevec, dela pa premalo, torej od cesa naj bi ziveli? Nekoc je 10 ali 100 ljudi delalo to, kar lahko sedaj 1 ali 2, vecina nam pomagajo stroji racunalniki, itd..., torej v bistvu bi mogla populacija bistveno upasti, saj gospodarji ne potrebujejo vec toliko suznjev, da delajo za njih, torej je pametno, da se populacija razredci, saj, ce n bo slo z lepa, bo slo z grda in nasi gospodarji bodo lahko ukrepali tako, da nas podo okuzili z raznimi smrtnimi bolezmi ali na prisilo ubili, ce bo potrebno, pac vojna, ali kaj podobnega.

Eh, Matrica ni bila posneta po resničnih dogodkih.......;)

namgyal
16.10.2006, 21:08
@ lila: tudi Orwell in Huxley sta načeloma pisala fikcijo...

lila5
17.10.2006, 11:24
@ lila: tudi Orwell in Huxley sta načeloma pisala fikcijo...

:nonono: Torej ni druge rešitve, kot da "ne delamo" več otrok, ker nas bodo na ta ali oni način, če že sami ne bomo pomrli, naši gospodarji pobili......kakršenkoli upor proti njim pa tako ali tako ni možen, ker tudi če sužnji, kot nas je imenoval anarchy, zmagamo, se bo med nami spet našel nekdo, ki bo še hujši kot prejšnji gospodarji......sami pa ta čas, ko čakamo Matildo, lahko krivimo ves svet okoli sebe, zakaj ne delamo in nimamo otrok.....?

namgyal
17.10.2006, 12:15
@ lila: ah, ne, ne. saj veš, delanje in nedelanje otrok se zgodi zaradi tistega, kar je v glavi obeh potrebnih, da ustvarita otroka, ne pa zaradi hierarhija ali nehierarhij. Mogoče pa ima to, kar sta opisovala Orwell in Huxley, in kar je vrh dolgotrajnih teženj novoveške družbe, tudi kakšen vpliv na zmanjšanje natalitete. Hec tega, kako si danes podrejajajo ideološki mehanizmi svoje subjekte, je namreč v tem, da igrajo na karto skrajnega novoveškega subjektivizma - beri, na to, da v svojih "podrejenih" zbujajo (na videzni) individualizem (ki to v resnici ni) - in posledica tega individualizma je (med drugim) zmanjšanje zmožnosti, da svoje potrebe postaviš za potrebe otroka. In tukaj, se bojim, nobene materialne okoliščine ne morejo pomagati.

lila5
17.10.2006, 18:13
@ lila: ah, ne, ne. saj veš, delanje in nedelanje otrok se zgodi zaradi tistega, kar je v glavi obeh potrebnih, da ustvarita otroka, ne pa zaradi hierarhija ali nehierarhij. Mogoče pa ima to, kar sta opisovala Orwell in Huxley, in kar je vrh dolgotrajnih teženj novoveške družbe, tudi kakšen vpliv na zmanjšanje natalitete. Hec tega, kako si danes podrejajajo ideološki mehanizmi svoje subjekte, je namreč v tem, da igrajo na karto skrajnega novoveškega subjektivizma - beri, na to, da v svojih "podrejenih" zbujajo (na videzni) individualizem (ki to v resnici ni) - in posledica tega individualizma je (med drugim) zmanjšanje zmožnosti, da svoje potrebe postaviš za potrebe otroka. In tukaj, se bojim, nobene materialne okoliščine ne morejo pomagati.

Moj prejšnji prispevek je bil mišljen ironično........

Saj o tem sem jaz že prej govorila, da niso "krivi" vrtci, šola, stanovanja in ostali bla, bla, bla......kar radi krivimo, ko govorimo o premalo otrocih......ampak smo krivi sami, ker nismo pripravljeni žrtvovati lastne svobode in materialnega ugodja za otroka......zdaj pa je vprašanje, kaj je bolj krivo za to, ali ideološki mehanizem, kot ga ti imenuješ......ali pa mi sami, ki hočemo po vsej sili obstati na vrhu tega mehanizma, kjer nič ne sme ogroziti naše svobode in materialnega blagostanja......

namgyal
17.10.2006, 19:50
@ lila: ups, včasih pa res berem malo površno... Jbg, to je tako, če imaš hkrati odprto forumsko okno in Open Office, kjer pišeš o estetskih vrlinah dela Frančiška Asiškega...

maajde
18.10.2006, 14:59
Ljudi je prevec, dela pa premalo, torej od cesa naj bi ziveli? Nekoc je 10 ali 100 ljudi delalo to, kar lahko sedaj 1 ali 2, vecina nam pomagajo stroji racunalniki, itd..., torej v bistvu bi mogla populacija bistveno upasti, saj gospodarji ne potrebujejo vec toliko suznjev, da delajo za njih, torej je pametno, da se populacija razredci, saj, ce n bo slo z lepa, bo slo z grda in nasi gospodarji bodo lahko ukrepali tako, da nas podo okuzili z raznimi smrtnimi bolezmi ali na prisilo ubili, ce bo potrebno, pac vojna, ali kaj podobnega.


Bravo. Mi smo navadni sužnji. Niti tlačani nismo več, saj so fevdalci tlačanom omogočali, streho nad glavo(bolj bogo, pa vendarle) in pa seveda delo(tlako).

simpa_skrozzz
10.11.2006, 00:08
v Sloveniji je nataliteta raziskana med slovenskimi državljani in ne samo med slovenci. Zaradi tega mislim, da je slovenska nataliteta še nižja. Predvidevam, da ima večina neslovencev med našimi državljani več otrok.



Hehe, saj še džamije nimajo tle

Da bi bil dober vernik musliman ni nujna dzamija.Ampak hvala Bogu kmalu tudi ona bo iznikla...:angel:

Jelengar
10.11.2006, 04:25
:nonono: Torej ni druge rešitve, kot da "ne delamo" več otrok, ker nas bodo na ta ali oni način, če že sami ne bomo pomrli, naši gospodarji pobili......kakršenkoli upor proti njim pa tako ali tako ni možen, ker tudi če sužnji, kot nas je imenoval anarchy, zmagamo, se bo med nami spet našel nekdo, ki bo še hujši kot prejšnji gospodarji......sami pa ta čas, ko čakamo Matildo, lahko krivimo ves svet okoli sebe, zakaj ne delamo in nimamo otrok.....?
Ni treba kriviti ravno vsega sveta. Ozrimo se kar lepo po Sloveniji. Zakaj bi vendar delali otroke, ki bodo cez nekaj casa (recimo 80 let) postali starci, za njih pa itak tudi ne bo (tako kot daanes) prostora v tistih parih domovih za ostarele. Se bo pac treba sprijaznit, da smo bedna drzava in ne znamo poskrbet za svoje zivljenje.

strašljivka
10.11.2006, 06:58
...100 let nazaj ni bilo bohvekaj domov za stare, pa smo se na tem prostoru vseeno množili kot zajci...

lila5
10.11.2006, 09:22
Ni treba kriviti ravno vsega sveta. Ozrimo se kar lepo po Sloveniji. Zakaj bi vendar delali otroke, ki bodo cez nekaj casa (recimo 80 let) postali starci, za njih pa itak tudi ne bo (tako kot daanes) prostora v tistih parih domovih za ostarele. Se bo pac treba sprijaznit, da smo bedna drzava in ne znamo poskrbet za svoje zivljenje.

Evo, še en opravičljiv razlog, da ne delamo otrok.....domovi za ostarele......:D

mataj
10.11.2006, 09:46
Evo, še en opravičljiv razlog, da ne delamo otrok.....domovi za ostarele......:DZakaj bi sploh potreboval opravičljiv razlog?

lila5
10.11.2006, 09:58
Zakaj bi sploh potreboval opravičljiv razlog?

Izgleda, da eni razlog potrebujejo, da potem lahko jamrajo da zaradi nesposobne države nimajo otrok......stanovanje, služba, vrtci, šole, domovi za ostarele......

mataj
10.11.2006, 10:06
Izgleda, da eni razlog potrebujejo, da potem lahko jamrajo da zaradi nesposobne države nimajo otrok......stanovanje, služba, vrtci, šole, domovi za ostarele......"Bajuk nam je nakopal dolgove na glavo, sedaj naj pa še sklonira nekoga, da jih bo odplačal" se mi zdi čisto dovolj dober razlog, če ga že kdo potrebuje.

Jelengar
10.11.2006, 11:52
...100 let nazaj ni bilo bohvekaj domov za stare, pa smo se na tem prostoru vseeno množili kot zajci...
Je ze res. Ampak, pred sto leti je imel moj pra-dedek 12 otrok. Prezivela sta samo dva. Da je bila takrat velika umrljivost, tega nisi nikoli slisal. Sploh pa je moj point ta, da pri nas ni dobro poskrbljeno za cloveka od rojstva do smrti, kljub 60 letni zgodovini "socialne drzave". Zakaj torej delat ljudi za katere itak nikjer ni prostora. :dontknow:

lila5
10.11.2006, 11:58
A se s podobnim problemom.....nizko nataliteto ne sooča EU kot celota.......?

Jelengar
10.11.2006, 12:48
Izgleda, da eni razlog potrebujejo, da potem lahko jamrajo da zaradi nesposobne države nimajo otrok......stanovanje, služba, vrtci, šole, domovi za ostarele......
Lila, drzava je dejansko nesposobna. Meni niti na misel ne pride, da bi v to drzavo posiljal na svet svoje otroke.

lila5
10.11.2006, 12:51
Lila, drzava je dejansko nesposobna. Meni niti na misel ne pride, da bi v to drzavo posiljal na svet svoje otroke.

Sem mislila, da si ti nekje v tujini......

Meni pa nikoli ni prišlo na misel, da ne bi rodila otroka, čeprav sem zanosila v času, ko imamo nesposobno vlado......;)

Jelengar
10.11.2006, 13:17
Sem mislila, da si ti nekje v tujini......

Meni pa nikoli ni prišlo na misel, da ne bi rodila otroka, čeprav sem zanosila v času, ko imamo nesposobno vlado......;) Mislit se pravi nic vedet. ;) Kdaj pa smo se imeli sposobno vlado? ;) :nonono: Ravno te dni iscemo dom (za ostarele) za babico. Bil sem totalno sokiran, ko nam je socialna delavka porinila v roke list papirja z naslovi domov, kamor je treba posiljat prosnje. Domovi so itak natrpani.... Ampak ocitno se nikumur ni kapnilo na pamet, da bi vodil centralno evidenco tovrstnih kapacitet za celo Slovenijo iz katere bi bilo vsak trenutek jasno ali je kje kaj prostega. HALO!!!! In prav zato v tej temi o nataliteti omenjam ostarele. Pri nas ni nobena stvar urejena tako kot se spodobi. All you need is zveze in poznanstva.

NaceM
10.11.2006, 20:02
Naša teta je pristala v bolnici in ker živi sama ni imela kam za iti (78 let stara z zlomljenim kolkom), pa ko je mati šla do socialne delavke in ji rekla, če lahko pomaga, ji je socialna delavka rekla, da to ni njen problem.

Socialna država je šla po gobe! :) :)

In potem imej otroke v njej.. HA HA HA

p.s.: Vso srečo vsem tistim, ki so zanosile pod katerokoli vlado, še bolj pa njihovim otrokom.

zverina
10.11.2006, 20:30
Naša teta je pristala v bolnici in ker živi sama ni imela kam za iti (78 let stara z zlomljenim kolkom), pa ko je mati šla do socialne delavke in ji rekla, če lahko pomaga, ji je socialna delavka rekla, da to ni njen problem.

Socialna država je šla po gobe! :) :)

In potem imej otroke v njej.. HA HA HA

p.s.: Vso srečo vsem tistim, ki so zanosile pod katerokoli vlado, še bolj pa njihovim otrokom.

Nac ti le poskrb za svoj naraščaj.:2thumbs:

Kdo pa misliš, da bo na tvoja stara leta urejal papirje za tvojo deportacijo.

NaceM
10.11.2006, 20:33
Nac ti le poskrb za svoj naraščaj.:2thumbs:

Kdo pa misliš, da bo na tvoja stara leta urejal papirje za tvojo deportacijo.

Ne se bat za mene.

zverina
10.11.2006, 20:37
mal me skrbi za tebe.

Jaz mislm met najman 10 frocov. Eden izmed njih bo menda le premogal širokosrčnost, mi bo zamenjal plenice, poiskal zobno protezo itd.

A ti mislš na star leta v umazanih plenicah za kompom sedet?

NaceM
10.11.2006, 20:48
mal me skrbi za tebe.

Jaz mislm met najman 10 frocov. Eden izmed njih bo menda le premogal širokosrčnost, mi bo zamenjal plenice, poiskal zobno protezo itd.

A ti mislš na star leta v umazanih plenicah za kompom sedet?

ne bo treba sedet, bom kr ležal.. in .. ha.. kr misli si, da ti bojo froci plenice menjavali.. (btw.. :) kako pa veš, da jih nimam, sam ne zaradi tega, da bi mi menjavali pelene na stara leta).

BMX
10.11.2006, 20:55
Meni pa nikoli ni prišlo na misel, da ne bi rodila otroka, čeprav sem zanosila v času, ko imamo nesposobno vlado......;)
To bo zagotovo imelo posledice na otroku!:clown: :clown:

BMX
10.11.2006, 20:57
Ni treba kriviti ravno vsega sveta. Ozrimo se kar lepo po Sloveniji. Zakaj bi vendar delali otroke, ki bodo cez nekaj casa (recimo 80 let) postali starci, za njih pa itak tudi ne bo (tako kot daanes) prostora v tistih parih domovih za ostarele. Se bo pac treba sprijaznit, da smo bedna drzava in ne znamo poskrbet za svoje zivljenje.
Z zasebnimi domovi za ostarele se da pa tako služiti...................:nonono: :nonono:

anarchy
10.11.2006, 23:17
Kdor naredi otroka v takem sistemu je naredu zlocin, prosim, ne pocnite tega.

lila5
13.11.2006, 08:59
To bo zagotovo imelo posledice na otroku!:clown: :clown:

Jelengar pravi, da bo......:clown:

lila5
13.11.2006, 09:03
Kdor naredi otroka v takem sistemu je naredu zlocin, prosim, ne pocnite tega.

Tako je zapreti vse, ki so v zadnjih 15 letih "pridelali" otroke, ki bodo nekoč delno tudi delali za tvojo penzijo in tudi financirali tvoje bivanje v domu za onemogle....... :D

anarchy
14.11.2006, 21:25
Tako je zapreti vse, ki so v zadnjih 15 letih "pridelali" otroke, ki bodo nekoč delno tudi delali za tvojo penzijo in tudi financirali tvoje bivanje v domu za onemogle....... :D

Upam, da mislis resno, ker res ni prav, da se ima otroke samo iz lastnega egoizma in zato, da bi jih izkoriscali, le kaj mislimo, da smo mi, da lahko takole izkoriscamo nedolzna bitja.:mad:

Vsemogočni
14.11.2006, 21:33
Vsak ima pravico do seksa, posledično temu pa tudi do otrok. Kako jih bo vzgojil ni problem nesposobne vlade, amapk nesposobnih staršev. :2thumbs:

buba
15.11.2006, 01:23
Vsak ima pravico do seksa, posledično temu pa tudi do otrok. Kako jih bo vzgojil ni problem nesposobne vlade, amapk nesposobnih staršev. :2thumbs:--ma kaksni otroci neki -- koga to sploh se zanima -- vazno, da ima "Glanzhof", vsak teden nov avion, ali kaksno drugo army-igracko, za doseganje libida...:clown:

strašljivka
15.11.2006, 07:00
--ma kaksni otroci neki -- koga to sploh se zanima -- vazno, da ima "Glanzhof", vsak teden nov avion, ali kaksno drugo army-igracko, za doseganje libida...:clown:

...ne rečem da si mnogo slovenk z njim ne želi seksat, vprašanje je če bi hkrati rade tud njega otroka :O :dontknow: :blush:

lila5
15.11.2006, 10:19
Upam, da mislis resno, ker res ni prav, da se ima otroke samo iz lastnega egoizma in zato, da bi jih izkoriscali, le kaj mislimo, da smo mi, da lahko takole izkoriscamo nedolzna bitja.:mad:

Tudi ti boš nekoč del svoje plače dajal (ali pa nemara že daješ), da bosta imela tvoja mami in ati penzijo, za sosedovo zdravljenje raka, za porodniško mladi mamici......in zato, ker sistem pač tako funkcionira kot funkcionira se otrok vseeno nima (vsaj v zelo veliki večini primerov) zaradi lastnega egoizma, ampak zato, ker si jih želiš in ker jih imaš rad......bolj bi lahko rekli, da se lastni egoizem pojavi, ko od države zahtevamo, da bi nas morala še ne vem kako dodatno nagraditi in plačati (ob tem seveda pozabljamo, da vse to kar država da, damo sami) da bi se odločili imeti otroka......čeprav slovenska "država" že zdaj ni ravno ne vem kako "škrta" do mladih staršev......

Jelengar
15.11.2006, 10:30
Matr, tole se pa slisi skoraj tako kot: Lepo je v nasi domovini biti mlad. :music:

lila5
15.11.2006, 11:53
Matr, tole se pa slisi skoraj tako kot: Lepo je v nasi domovini biti mlad. :music:

Ti imaš vso pravico, da se v svoji domovini počutiš starega in zagrenjenega in nimaš otrok, ker čez 80 let ne bo dovolj domov za ostarele za tvojega sina......;) jaz se pa pač v svoji domovini počutim mlado, srečno in mi pač pri odločitvi za otroka dom za ostarele ne predstavlja pomembnega faktorja......zato si lahko zapojem tudi Lepo je v naši domovini biti mlad.......:music:

BMX
15.11.2006, 11:58
Ti imaš vso pravico, da se v svoji domovini počutiš starega in zagrenjenega in nimaš otrok, ker čez 80 let ne bo dovolj domov za ostarele za tvojega sina......;) jaz se pa pač v svoji domovini počutim mlado, srečno in mi pač pri odločitvi za otroka dom za ostarele ne predstavlja pomembnega faktorja......zato si lahko zapojem tudi Lepo je v naši domovini biti mlad.......:music:
To sem želel slišati!

Jelengar
15.11.2006, 12:28
Nataliteta pa kljub temu, da je v nasi domovini tako lepo biti mlad - PADA. Verjeno zato, ker je prelepo. :evil:

lila5
15.11.2006, 12:29
Nataliteta pa kljub temu, da je v nasi domovini tako lepo biti mlad - PADA. Verjeno zato, ker je prelepo. :evil:

Saj pada tudi po drugih evropskih državah, kjer je bojda še mnogo lepše........

Jelengar
15.11.2006, 12:34
Ti imaš vso pravico, da se v svoji domovini počutiš starega in zagrenjenega in nimaš otrok, ker čez 80 let ne bo dovolj domov za ostarele za tvojega sina......;) jaz se pa pač v svoji domovini počutim mlado, srečno in mi pač pri odločitvi za otroka dom za ostarele ne predstavlja pomembnega faktorja......zato si lahko zapojem tudi Lepo je v naši domovini biti mlad.......:music:
Poglej Lila..... vrtcev ni, sluzb ni, socialne in pravne drzave ni, domov za ostarele ni.... Kaj potem je? Sit sem ze rinjenja z glavo skozi zid mislec: "ah,saj bo nekako". Ljudi je na tem svetu itak prevec.

lila5
15.11.2006, 12:54
Poglej Lila..... vrtcev ni, sluzb ni, socialne in pravne drzave ni, domov za ostarele ni.... Kaj potem je? Sit sem ze rinjenja z glavo skozi zid mislec: "ah,saj bo nekako". Ljudi je na tem svetu itak prevec.

To je le tvoj vidik in tvoj izgovor zakaj ni otrok.....jaz sem svojega že prej napisala in to je bilo to, da po končanem študiju in zaposlitvi nisem želela takoj žrtvovati svoje svobode za otroka......je pač lepo, ko dobiš bistveno več denarja kot si ga imel med študijem, se osamosvojiš in hočeš uživati to finančno in osebno svobodo, v službi želiš uspeti......vendar jaz ne opravičujem s krivdo države svojega početja oz. svoje in partnerjeve seveda odločitve, da sva se za otroka odločila šele po 30 letu, ko pa začne malo že tiktakati biološka ura ;).......je pa tudi res, da če verjetno imaš otroka pri 23 (kar je danes tudi zaradi bistveno več študentov kot nekoč bolj redkost) ga pričakuješ veliko bolj sproščeno kot, če si starejši.....ker vedno bolj starejši postajaš, vedno bolj se obremenjuješ z materialnimi dobrinami, ki bi jih ponudil otroku....in potem se ti vedno bolj odmika tisti rok, da bi imel otroka, ker se ti vsako leto bolj zdi, da nisi pripravljen za otroka.....svoji osebni in seveda finančni svobodi se nisi pripravljen odreči, karieri seveda tudi ne, potem pa pride jeza na državo, ker ni dovolj poskrbela za otroka, čeprav pa ti sam nisi pripravljen nič žrtvovati za to......

BMX
15.11.2006, 13:04
Poglej Lila..... vrtcev ni, sluzb ni, socialne in pravne drzave ni, domov za ostarele ni....
Vsega tega ni npr. na Kosovu, pa množično štepajo otroke.......

Jelengar
15.11.2006, 13:07
@ Lila.......V glavnem je tako, kot pravis. Danes imajo otroke samo se tisti, ki "lovijo" biolosko uro. Pac posledica stanja v druzbi. Meni gre samo na jetra drzava, ki bije plat zvona, da nam nataliteta pada. Ta ista drzava pa je sicer nesposobna.

Jelengar
15.11.2006, 13:10
Vsega tega ni npr. na Kosovu, pa množično štepajo otroke.......
ja....in ?????

lila5
15.11.2006, 13:18
@ Lila.......V glavnem je tako, kot pravis. Danes imajo otroke samo se tisti, ki "lovijo" biolosko uro. Pac posledica stanja v druzbi. Meni gre samo na jetra drzava, ki bije plat zvona, da nam nataliteta pada. Ta ista drzava pa je sicer nesposobna.

Seveda nam nataliteta pada....kar je tudi posledica stanja v družbi......vendar ne le po krivdi države ampak se tudi sami odločimo, da ne bomo imeli otrok ali pa bomo imeli le enega, ker bomo pa tistemu enemu lahko omogočili vse najboljše.....najboljši vrtec, kjer seveda ni prostora, ker je najboljši, nujno bežigrajsko gimnazijo iz katere se bo lahko podal na študij v Cambridge ali Oxford.....

Jaz sem prej podala le svoj primer.....ko pa pogledam v okolici pa imajo ljudje, ki zaslužijo bistveno manj kot jaz in se sploh ne obremenjujejo z materialnimi stvarmi vsaj dva ali pa tri otroke.......in so prvega otroka imeli že pri 20 letih, ko je meni rojilo po glavi marsikaj drugega kot otrok......

BMX
15.11.2006, 13:23
ja....in ?????
V Sloveniji kao tudi vsega tega ni, pa jih ne štepajo.........

Jelengar
15.11.2006, 13:40
V Sloveniji kao tudi vsega tega ni, pa jih ne štepajo.........
No, in kje je po tvoje vzrok?

lila5
15.11.2006, 14:47
Mogoče pa bi se le morali malo več v postelji razgibavati in malo manj iskati vzroke........:dontknow: ;)

BMX
15.11.2006, 14:51
Mogoče pa bi se le morali malo več v postelji razgibavati in malo manj iskati vzroke........:dontknow: ;)
In manj časa prebiti na forumu............;) ;)

lila5
15.11.2006, 14:54
In manj časa prebiti na forumu............;) ;)

Tako je.....manj iskati vzroke na forumu......;)

BMX
15.11.2006, 14:56
No, in kje je po tvoje vzrok?
Razlog je več:
- razpad tradicionalne vloge družine
- večja zaposlenost žensk, njihova skrb za kariere
- stanovanjski problemi
- nestalnost zaposlenosti
- podaljšani delovni čas služb
- debilni delovni čas vrtcov
- negotovost glede prihodnosti
........

BMX
15.11.2006, 14:56
Tako je.....manj iskati vzroke na forumu......;)
In več v praksi......

lila5
15.11.2006, 15:04
Razlog je več:
- razpad tradicionalne vloge družine
- večja zaposlenost žensk, njihova skrb za kariere
- stanovanjski problemi
- nestalnost zaposlenosti
- podaljšani delovni čas služb
- debilni delovni čas vrtcov
- negotovost glede prihodnosti
........

Jaz bi k drugi točki dodala še, premajhna angažiranost moškega dela partnerstva v skrbi za otroke, če že govorimo o razpadu tradicionalne vloge družine.......pa smo spet pri tistem, kar sem govorila prej, da je vzrok predvsem pri nas samih, ti si verjetno to zajel s tistimi pikicami.......;) in ne v negotovi prihodnosti (mimogrede, prihodnost je bila vedno negotova).......

lila5
15.11.2006, 15:05
In več v praksi......

Ti kar išči vzroke v praksi, sosed ti bo pa deco delal......;)

BMX
15.11.2006, 15:10
Ti kar išči vzroke v praksi, sosed ti bo pa deco delal......;)
On jih bo kvečjemu v teoriji..............

Jelengar
15.11.2006, 15:12
Razlog je več:
- razpad tradicionalne vloge družine
- večja zaposlenost žensk, njihova skrb za kariere
- stanovanjski problemi
- nestalnost zaposlenosti
- podaljšani delovni čas služb
- debilni delovni čas vrtcov
- negotovost glede prihodnosti
........
Razlogov kot toce. Vsak se pa odloca po svoje. Minili so tisti casi, ko ljudje niso imeli nic in ko so lahko imeli samo to kar jim je Bog "dal".

grofica
15.11.2006, 15:14
Razlog je več:
- razpad tradicionalne vloge družine
- večja zaposlenost žensk, njihova skrb za kariere
- stanovanjski problemi
- nestalnost zaposlenosti
- podaljšani delovni čas služb
- debilni delovni čas vrtcov
- negotovost glede prihodnosti
........

PA ŠE NEKI BI DOBALA....

-TEŽKO U TEH CAJTIH NAJDEŠ NORMALNGA DECA ZA SKUPN LAJF...
-TEŽKO U TEH CAJTIH NAJDEŠ NORMALNO ŽENŠČE ZA SKUPN LAJF...

BMX
15.11.2006, 15:22
Jaz bi k drugi točki dodala še, premajhna angažiranost moškega dela partnerstva v skrbi za otroke, če že govorimo o razpadu tradicionalne vloge družine.......pa smo spet pri tistem, kar sem govorila prej, da je vzrok predvsem pri nas samih, ti si verjetno to zajel s tistimi pikicami.......;) in ne v negotovi prihodnosti (mimogrede, prihodnost je bila vedno negotova).......
Ženske morate moške malo "prisiliti" k večji vlogi pri vzgoji........ Sicer pa je bila prihodnost je bila včasih veliko manj negotova, saj živimo v zelo turbolentnih časih.......

BMX
15.11.2006, 15:24
PA ŠE NEKI BI DOBALA....

-TEŽKO U TEH CAJTIH NAJDEŠ NORMALNGA DECA ZA SKUPN LAJF...
-TEŽKO U TEH CAJTIH NAJDEŠ NORMALNO ŽENŠČE ZA SKUPN LAJF...
a) si ti prezahtevna
b) je on prezahteven?

A so se kriteriji zaostrili?

grofica
15.11.2006, 15:26
a) si ti prezahtevna
b) je on prezahteven?

A so se kriteriji zaostrili?

A) DRŽI KOT PRIBITO...:blush:
B) SAMA ŽVIM PO LASTNI VOLJI:veryevil:

KRITERIJE SPUSTIM SAM PO ENE TRINAJSTIH JAGRIH....

Jelengar
15.11.2006, 15:30
-TEŽKO U TEH CAJTIH NAJDEŠ NORMALNGA DECA ZA SKUPN LAJF...
-TEŽKO U TEH CAJTIH NAJDEŠ NORMALNO ŽENŠČE ZA SKUPN LAJF...
Life is life; otroci so pa otroci. ;)

Jelengar
15.11.2006, 15:31
KRITERIJE SPUSTIM SAM PO ENE TRINAJSTIH JAGRIH....
A kritereje al kiklo? ;)

grofica
15.11.2006, 15:32
Life is life; otroci so pa otroci. ;)

NE VEM, ČE TOLE GLIH ŠTEKAM...TOREJ SI ŽVIŠ Z NEKOM SAM ZARAD OTROK...

lila5
15.11.2006, 15:32
Ženske morate moške malo "prisiliti" k večji vlogi pri vzgoji........ Sicer pa je bila prihodnost je bila včasih veliko manj negotova, saj živimo v zelo turbolentnih časih.......

Saj se trudimo, samo kaj ko, pravi kleni moški pa res ne more vzeti dopusta za nego in varstvo otroka namesto ženske......kaj si bo pa okolica mislila in on vendar mora poskrbeti za svojo kariero.....

Prihodnost je vedno negotova......samo ko smo bili mlajši, se nam je zdela veliko bolj manj negotova, ker smo živeli kot mladostniki bolj iz dneva v dan......ko nas pa še ni bilo na svetu pa se nam zdi, da je itak bilo vse lažje kot je danes.......

grofica
15.11.2006, 15:32
A kritereje al kiklo? ;)

:rolling: :rolling: NE, NE...KSM PRBITA SE MI NE SEKSA SPLOH....:blush: :dontknow:

Jelengar
15.11.2006, 15:39
:rolling: :rolling: NE, NE...KSM PRBITA SE MI NE SEKSA SPLOH....:blush: :dontknow:
Matr, ti si se ena (poleg mnogih) zensk, za katere ne velja ljudsko reklo: Baba pijana - rit prodana. :D

grofica
15.11.2006, 15:41
Matr, ti si se ena (poleg mnogih) zensk, za katere ne velja ljudsko reklo: Baba pijana - rit prodana. :D


JP...ŠKODA NE...K ŽE GLIH KRITERIJE SPUSTIM...

Jelengar
15.11.2006, 15:45
NE VEM, ČE TOLE GLIH ŠTEKAM...TOREJ SI ŽVIŠ Z NEKOM SAM ZARAD OTROK...
Ne. Sploh ne. Z nekom zivim samo zaradi tega "nekoga". Lajf je eno, otroci so pa drugo. ;)

Medved Pu
15.11.2006, 15:46
Saj se trudimo, samo kaj ko, pravi kleni moški pa res ne more vzeti dopusta za nego in varstvo otroka namesto ženske......kaj si bo pa okolica mislila in on vendar mora poskrbeti za svojo kariero.....

Prihodnost je vedno negotova......samo ko smo bili mlajši, se nam je zdela veliko bolj manj negotova, ker smo živeli kot mladostniki bolj iz dneva v dan......ko nas pa še ni bilo na svetu pa se nam zdi, da je itak bilo vse lažje kot je danes.......
Jaz sem postoril enako okoli mularije že od dojenčka naprej kot velecenjena madam in prav dol mi je viselo, kaj kdo pravi..
Všeč mi je bilo, užival sem vsako sekundo in veliko sem jih prepričal, da je to prava stvar.
Če danes pogledam, je takih kot sem jaz več kot takrat...
Patriarhalni desci so navadne šleve, ki se šlepajo na ženskem hrbtu!!!!!:) :2thumbs:

Jelengar
15.11.2006, 15:51
Prihodnost je vedno negotova......samo ko smo bili mlajši, se nam je zdela veliko bolj manj negotova, ker smo živeli kot mladostniki bolj iz dneva v dan......ko nas pa še ni bilo na svetu pa se nam zdi, da je itak bilo vse lažje kot je danes.......
Mogoce pa v tem grmu tici zajec. Vcasih so se ljudje zelo zgodaj osamosvojili, priceli delati in kmalu ustvarjati druzino. Kako pa je danes? Studij do 30 leta, potem ni sluzbe...... v takih razmerah pac ljudje ne delajo otrok. :dontknow:

...bioloska ura pa pricne zenskam tiktakati ze po 30. letu.

Medved Pu
15.11.2006, 15:55
PA ŠE NEKI BI DOBALA....

-TEŽKO U TEH CAJTIH NAJDEŠ NORMALNGA DECA ZA SKUPN LAJF...
-TEŽKO U TEH CAJTIH NAJDEŠ NORMALNO ŽENŠČE ZA SKUPN LAJF...
Ko sem hotel it na resno,(mel sm poln kufr žurerk in žensk navezanih na starše, bivšega, in podobno) sem frendice prosil, naj dobro pomislijo katera njihova frendica bi bla kompatibilna z mano, da greva na dejt...
Še dons punce skačejo od veselja in ponosa nase, k naju vidjo...
Od prve!!!
Že včasih so učili, da so nekatere za v postlo in druge za oženit...Nočem bit zloben, mislim da to drži...
Ne verjame vsaka v življenje v paru in obratno, jasno.... :angel:

Medved Pu
15.11.2006, 15:58
Mogoce pa v tem grmu tici zajec. Vcasih so se ljudje zelo zgodaj osamosvojili, priceli delati in kmalu ustvarjati druzino. Kako pa je danes? Studij do 30 leta, potem ni sluzbe...... v takih razmerah pac ljudje ne delajo otrok. :dontknow:

...bioloska ura pa pricne zenskam tiktakati ze po 30. letu.Mislim, da je preveč strahu in še več negotovosti, preveč ostajanja pri tastarih še tja v zrela leta...

Jelengar
15.11.2006, 16:03
Mislim, da je preveč strahu in še več negotovosti, preveč ostajanja pri tastarih še tja v zrela leta...
:approve: Ampak to je posledica in ne vzrok. :)

Medved Pu
15.11.2006, 16:16
Flati so predragi, priznajmo, da je trg flatov podivjal..Pregret je do amena in ne kaže, da bi se umiril...
Če imaš možnost, da za pameten denar prideš do podnajema, boš razmišljal o paru...
Al pa ostaneš doma in izrineš pudlja...:2thumbs:

BMX
15.11.2006, 17:34
Saj se trudimo, samo kaj ko, pravi kleni moški pa res ne more vzeti dopusta za nego in varstvo otroka namesto ženske......kaj si bo pa okolica mislila in on vendar mora poskrbeti za svojo kariero.....

Prihodnost je vedno negotova......samo ko smo bili mlajši, se nam je zdela veliko bolj manj negotova, ker smo živeli kot mladostniki bolj iz dneva v dan......ko nas pa še ni bilo na svetu pa se nam zdi, da je itak bilo vse lažje kot je danes.......
1. ko bova imela s punco otroka bom z največjim veseljem vzel dopust za ta namen
2. ko si mlad se ti zdi vse mogoče. Kruta realnost pride zelo kmalu............ Tisto o poceni stanovanjih in morebitnih kreditih, garantiranih službah za nazaj velja.

Katrin
15.11.2006, 22:31
Razlog je več:
- razpad tradicionalne vloge družine
- večja zaposlenost žensk, njihova skrb za kariere
- stanovanjski problemi
- nestalnost zaposlenosti
- podaljšani delovni čas služb
- debilni delovni čas vrtcov
- negotovost glede prihodnosti
........

Oprosti, tole me je malo zbodlo. Zaposlenost žensk postane težava šele takrat, ko moški ne želijo sodelovati pri vzgoji otrok. Če sodelujeta oba, ni zaposlenost ženske noben problem.
In tradicionalna družina nima nič pri nataliteti.

BMX
16.11.2006, 06:49
Oprosti, tole me je malo zbodlo. Zaposlenost žensk postane težava šele takrat, ko moški ne želijo sodelovati pri vzgoji otrok. Če sodelujeta oba, ni zaposlenost ženske noben problem.
In tradicionalna družina nima nič pri nataliteti.
1. ciljal sem na vlogo družin nekoč in danes. Včasih je bila to razširjena celica, v kateri je živelo več (npr. tri) generacij skupaj in ki je opravljala ogromno funkcij za katere smo si zdaj omislili raznorazne inštitucije. Včasih je vse to opravljala družina. Vloga otrok pri tem je bila temu primerna.....
2. vloga žensk v družini in družbi nasploh se je spremenila, marsikaj pa temu ni sledilo............

strašljivka
16.11.2006, 07:13
blablabla. če bi nam država zaukazala prestop med muslimane, bi te debate odpadle...

lila5
16.11.2006, 09:32
Mogoce pa v tem grmu tici zajec. Vcasih so se ljudje zelo zgodaj osamosvojili, priceli delati in kmalu ustvarjati druzino. Kako pa je danes? Studij do 30 leta, potem ni sluzbe...... v takih razmerah pac ljudje ne delajo otrok. :dontknow:

...bioloska ura pa pricne zenskam tiktakati ze po 30. letu.

Samo, če človek študira do 30 leta a je zato kriva država, ali pa je krivec sam.......?

In če boš šel malo gledat statistične podatke boš videl, da otrok nimajo tiste ženske oz. pari, ki so na vodilnih položajih, z dobro plačo, ki imajo urejeno stanovanjsko vprašanje......v nasprotju pa tisti z nižjimi dohodki, ki stanovanjskega vprašanja nimajo rešenega imajo vsaj dva otroka......

lila5
16.11.2006, 09:38
1. ko bova imela s punco otroka bom z največjim veseljem vzel dopust za ta namen
2. ko si mlad se ti zdi vse mogoče. Kruta realnost pride zelo kmalu............ Tisto o poceni stanovanjih in morebitnih kreditih, garantiranih službah za nazaj velja.

1. Lepo. To pomeni, da boš potem 9 mesecev na t.i. "porodniški" namesto nje......? Nisem imela namreč v mislih tistega 15 dnevnega očetovskega dopusta.......

2. No, realnost v Sloveniji vseeno ni tako kruta.......

kartako
16.11.2006, 09:51
Ma kaj nakladate? Mladi so imeli zmeraj probleme, kakor hitro je bil otrok !
Sploh ni važen sistem ali čas. Kdor se danes izgovarja na državo, pojma nima.
Nekateri imajo polna usta nekih držav, ki skrbijo za mlade, obenem pa nihče ne pove, da je to tam
že utečeno skozi leta in pogojeno z državnim proračunom, ki ga pa pri nas flikamo z raznimi odtrgljaji, ki
jih drugje ne poznajo.
Nikjer na svetu, ti pa ne bodo postregli z vsem kar rabiš zato ker je mlada družina.
Če bo nekdo pri nas nekaj dobil, bo drugi imel manj in potem ?????

mataj
16.11.2006, 09:53
Ma, brez veze. Naj Bajuk kar sam sklonira nekoga, da bo oplačal tiste dolgove, ki nam jih je nakopal na glavo.

nejc
16.11.2006, 10:23
Otrok pomeni odgovornost. Odgovornost je pa tisto, kar mladi v večini odklanjamo.

Poleg tega so sedaj drugi trendi. Tradicionlna vloga moških in žensk je porušena, nove vloge pa še niso popolnoma definirane. Pomanjkanje definiranosti vlog je drugi največji razlog po mojem mnenju.

stLARA
16.11.2006, 12:58
metoda za povišanje rodnosti - plačljiv splav?. http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20061116_3084233.php

Drobnič je res brez idej, ja... :nonono:

mataj
16.11.2006, 13:39
metoda za povišanje rodnosti - plačljiv splav?. http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20061116_3084233.php

Drobnič je res brez idej, ja... :nonono:Drobnič gotovo ve, da število splavov pada še hitreje od rodnosti in da tu ni več kaj manjšati. Če je že sestavljal program, je gotovo vsaj pogledal statistiko.

Očitno je njegov program namenjen samo prikritemu širjenju krščanarske propagande in ničemur drugemu. Z nataliteto dejansko nima nobene veze.

BMX
16.11.2006, 13:43
1. Lepo. To pomeni, da boš potem 9 mesecev na t.i. "porodniški" namesto nje......? Nisem imela namreč v mislih tistega 15 dnevnega očetovskega dopusta.......

2. No, realnost v Sloveniji vseeno ni tako kruta.......
1. Ja, še prej morajo iznajti način za rojevanje moških..............:rolling: :rolling:
2. tista "kruta" realnost se pojavi ko prideš na trg dela in začneš razmišljati o stanovanju ipd........

Larla
16.11.2006, 13:46
metoda za povišanje rodnosti - plačljiv splav?. http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20061116_3084233.php

Drobnič je res brez idej, ja... :nonono:

Ko bi vsaj bil brez idej, potem ne bi v njegovem ministrstvu pripravili takšne strahote od strategije za dvig rodnosti. Koliko časa že poslušamo pesmico o znižanju cen vrtcev, poceni najemu stanovanj za mlade,... kaj pa se je že uresničilo od tega :dontknow: Ne vem, a živim v paralelnem svetu, a zdi se mi, da ni nič konkretnega še za prijet v roke :nonono:
Nakladajo o etičnih normah in splošno civilizacijskih vrednotah, škoda je, da tega tudi ne živijo, če ne jim ne bi prišlo na misel, da bi v tem kontekstu govorili o plačljivem splavu. Me prav zanima kera ženska gre na splav za zabavo, nasprotno verjetn ima hudičev dober razlog. zdaj bi pa take stvari izrabljali za velike projekte :censored:
Morebiti, da je tale načrt narejen zato, da se bo vidlo kako strokovno delovni in učinkoviti so, saj mu menda grozi interpelacija ?1 :dontknow:

lila5
16.11.2006, 13:50
1. Ja, še prej morajo iznajti način za rojevanje moških..............:rolling: :rolling:
2. tista "kruta" realnost se pojavi ko prideš na trg dela in začneš razmišljati o stanovanju ipd........

1. Evo vidiš, že iščeš izgovore.....ni ti treba rojevati, da koristiš ta dopust.......

2. Ja, na žalost se vsi ne rodimo kot Barron Trump, da bi nam bilo z rožicami postlano in se prej ali slej srečujemo s tegobami, ki jih prinaša življenje......in se različno sovpadamo z njimi.......

Lencka
16.11.2006, 13:52
Ah, vidite, tle po forumu, namesto da bi ziveli kot pravi Slovenci: moški v sluzbo, zenske rojevat, vsi cistokrvni, vsi enako misleci, vsi pridni, boga- in vlado-bojeci... Ce se kdo kdaj stepe, naj se - omejitev je le, da se pretepa zenske in otroke ter druge rase in narodnosti. Seks je ok, ce je pozegnan, namenjen razmnozevanju, ce je zenska spodi in moski zgori (ne pomislit na druge akterje!!!). Delo krepi duha, razmisljanje pa sibi drzavo!
Hawk

mataj
16.11.2006, 14:00
Ko bi vsaj bil brez idej, potem ne bi v njegovem ministrstvu pripravili takšne strahote od strategije za dvig rodnosti. Koliko časa že poslušamo pesmico o znižanju cen vrtcev, poceni najemu stanovanj za mlade,... kaj pa se je že uresničilo od tega :dontknow: Ne vem, a živim v paralelnem svetu, a zdi se mi, da ni nič konkretnega še za prijet v roke :nonono:
Nakladajo o etičnih normah in splošno civilizacijskih vrednotah, škoda je, da tega tudi ne živijo, če ne jim ne bi prišlo na misel, da bi v tem kontekstu govorili o plačljivem splavu. Me prav zanima kera ženska gre na splav za zabavo, nasprotno verjetn ima hudičev dober razlog. zdaj bi pa take stvari izrabljali za velike projekte :censored:
Morebiti, da je tale načrt narejen zato, da se bo vidlo kako strokovno delovni in učinkoviti so, saj mu menda grozi interpelacija ?1 :dontknow:Vrtci in stanovanja? Sram te bodi, kakšen materializem, samo komodnost ti gre po glavi. Kaj pa vrednote? Zaščita nerojenega življenja, ubogih nedolžnih spermije pa to? :crazy: :clown:

Kar preberi si, kaj so gospod minister zapisali v svoj program

V zvezi z ukrepi za zmanjšanje umrljivosti in števila splavov strategija med drugim predvideva uvedbo nacionalnega programa za preprečevanje samomorov, vzpodbujanje humanega in pozitivnega odnosa ginekologov do nosečih in še nerojenega življenja ter vzpostavitev učinkovitega sistema pomoči nosečnicam in mladim materam v stiski, ki razmišljajo o prekinitvi nosečnosti.

Lencka
16.11.2006, 14:06
Pomoc mladim materam? "Ljubica, nimas izbire!" Hvala za pomoc.

Kaj pa naj bomo, ce ne materialisti? Da lahko zivis od zraka in ljubezni, nihce vec ne misli - pa se zrak je cedalje bolj onesnazen, od ljubezni pa lahko zbolis... ali pa imas cedalje vec otrok! :rolling:

BMX
16.11.2006, 14:08
1. Evo vidiš, že iščeš izgovore.....ni ti treba rojevati, da koristiš ta dopust.......
Očitno nisem najbolj obveščen o dopustu (številu dni/mesecev) ki ga imaš na voljo......... Še pride čas ko se bom bolj zanimal........ No, pa kaj povej na to temo (vrsta dopustov, število dni) če veš kaj več.

Larla
16.11.2006, 14:12
Ja pismo Mataj, sej mi je kr nerodn no....:blush: :blush:
Sam mi ni čist jasn kaj ma veze pozitiven odnos ginekologov do nerojenega življenja, pa vse te visokoleteče floskule o vrednotah pa to...... s tem, da splav bo mogoč - če ga plačaš?! :dontknow:

Lencka
16.11.2006, 14:13
Vrste starševskega dopusta: porodniški dopust, očetovski dopust, dopust za nego in varstvo otroka, posvojiteljski dopust.
Porodniški dopust je dopust, namenjen pripravi na porod, negi in varstvu otroka takoj po porodu ter zaščiti materinega zdravja ob rojstvu otroka in po njem. Pravico do porodniškega dopusta ima mati otroka, pod določenimi pogoji pa tudi oče otroka ali druga oseba ali eden od starih staršev otroka. Porodniški dopust traja 105 dni. Mati mora nastopiti porodniški dopust 28 dni pred predvidenim datumom poroda, ki ga določi ginekolog. Če mati ne nastopi porodniškega dopusta 28 dni pred predvidenim datumom poroda, neizrabljenega dela ne more izrabiti po otrokovem rojstvu, razen če je porod nastopil pred predvidenim datumom. Če mati na dan poroda še ni nastopila porodniškega dopusta, ga nastopi z dnem rojstva otroka. Oče ali druga oseba lahko uveljavlja pravico do porodniškega dopusta, če mati otroka: umre, zapusti otroka ali če je po mnenju pristojnega zdravnika trajno oziroma začasno nesposobna za delo. Če je mati mlajša od 18 let in ima status vajenke, učenke, dijakinje oziroma študentke lahko z njenim soglasjem uveljavlja pravico do porodniškega dopusta oče otroka ali eden od starih staršev. Oče ali druga oseba ali eden od starih staršev otroka ima pravico do porodniškega dopusta v trajanju 77 dni od rojstva otroka (105 dni zmanjšanih za najmanj 28 dni, ki jih mora mati izkoristiti pred porodom). Dopust se skrajša še za toliko dni, kolikor je otrok star, ko oče ali druga oseba ali eden od starih staršev otroka nastopi porodniški dopust. Porodniški dopust se izrabi v strnjenem nizu v obliki polne odsotnosti z dela.
Očetovski dopust je dopust, namenjen očetom, da bi že v najnežnejši dobi otroka skupaj z mamo sodeloval pri negi in varstvu otroka. Oče ima pravico do očetovskega dopusta v trajanju 90 koledarskih dni (ne glede na to, koliko otrok se rodi hkrati), pri čemer mora prvih 15 dni dopusta koristiti do dopolnjenega šestega meseca otrokove starosti (sicer ta del očetovskega dopusta zapade), drugih 75 dni pa lahko izrabi najdlje do tretjega leta starosti otroka. Oče nima pravice do izrabe prvih 15 dni očetovskega dopusta, če koristi porodniški dopust.
Pravico do očetovskega dopusta ima oče otroka in je neprenosljiva. Pravica je začela veljati postopno, in sicer od 1. 1. 2003 - 15 dni, od 1. 1. 2004 - 45 dni in od 1. 1. 2005 - 90 dni. Za 15 dni očetovskega dopusta, ki jih oče izrabi do dopolnjenega šestega meseca otrokove starosti, mu država zagotavlja očetovsko nadomestilo, za druge dni očetovskega dopusta, ki jih lahko izrabi do tretjega leta starosti otroka, pa mu država zagotavlja plačilo prispevkov za socialno varnost od minimalne plače. Očetovski dopust lahko oče koristi v obliki polne odsotnosti z dela, v strnjenem nizu (brez prekinitev) ali po dnevih. Kadar oče izrabi očetovski dopust po dnevih, se trajanje pravice določi v delovnih dnevih tako, da se upošteva 70% pripadajočih koledarskih dni očetovskega dopusta (15 koledarskih dni je enako 11 delovnih dni, 90 koledarskih dni je enako 63 delovnih dni).
(Vir: Drobnicev resor...)

Jako jasno in enostavno, a ne?

mataj
16.11.2006, 14:15
Ja pismo Mataj, sej mi je kr nerodn no....:blush: :blush:
Sam mi ni čist jasn kaj ma veze pozitiven odnos ginekologov do nerojenega življenja, pa vse te visokoleteče floskule o vrednotah pa to...... s tem, da splav bo mogoč - če ga plačaš?! :dontknow:Kot že rečeno, zadeva nima najmanjše veze z nataliteto in tudi ni mišljeno, da bi jo imela.

Lencka
16.11.2006, 14:21
OH, kako ste kritični! Seveda ima zvezo. Samo mi smo prevec enostavni, da bi razumeli. (Vsaj jaz sem - prevec enostavna, ocitno.) Ima pa jo. Vec otrok = vecja reprodukcija delovne sile = dobro za drzavo.
Ni vazno, kaj pisejo v programu. Vazno je, da to skoz trobijo. 100-krat ponovljena laz je resnica in potem bomo vsi verjeli, kako je vse lepo in prav, imali bomo otroke (ce ne drugac, bodo osemenjevali poslanci), drzava pa trdne ekonomske stebre.

Larla
16.11.2006, 14:21
Sej to tud jaz vem, ampak jezi me pa vseen.

lila5
16.11.2006, 15:02
Očitno nisem najbolj obveščen o dopustu (številu dni/mesecev) ki ga imaš na voljo......... Še pride čas ko se bom bolj zanimal........ No, pa kaj povej na to temo (vrsta dopustov, število dni) če veš kaj več.

Lencka ti je že nekaj stvari podala, jaz pa dodam še dopust, ki tebe zanima, ker ga boš koristil......;)
Mimogrede, porodniški dopust, ki traja 105 dni in dopust za nego in varstvo otroka, ki traja 260 dni, je v praksi bolj poznan kot "porodniški dopust", ki ga običajno koristi le mati......

DOPUST ZA NEGO IN VARSTVO OTROKA


Dopust za nego in varstvo otroka je dopust, ki ga upravičenke/ci nastopijo po poteku porodniškega dopusta in je namenjen nadaljnji negi in varstvu otroka.


Kdo ima pravico do dopusta za nego in varstvo otroka?


To pravico lahko uveljavlja eden od staršev otroka, oba starša, pod določenimi pogoji pa tudi stari starši oziroma druga oseba.

V primeru, da pravico do dopusta za nego in varstvo otroka za istega otroka uveljavljata oba starša, morata skleniti pisni dogovor, v katerem natančno določita obdobje in način izrabe dopusta, in sicer 30 dni pred pretekom porodniškega dopusta. Dogovor predložita centru za socialno delo in z njim seznanita delodajalca.

V primeru, da se starša ne moreta dogovoriti, odloči o tem center za socialno delo, ki pri tem upošteva korist otroka.

Če izrabi dopust le eden od staršev, se ne sklene pisnega dogovora.

Seveda pa starši nimajo pravice do dopusta za nego in varstvo otroka, če je otrok dodeljen v varstvo in vzgojo drugi osebi oziroma napoten v zavod.


Koliko časa traja dopust za nego in varstvo otroka?

Dopust za nego in varstvo otroka traja praviloma 260 dni.

Dopust se lahko podaljša v naslednjih primerih, če:

mati rodi dvojčke, se dopust podaljša za 90 dni;
mati rodi več hkrati živorojenih otrok, se za vsakega nadaljnjega otroka podaljša dopust za 90 dni;
mati rodi nedonošenčka, se dopust podaljša za toliko dni, kot je bila nosečnost krajša od 260 dni;
ob rojstvu otroka, ki potrebuje posebno nego in varstvo, se dopust podaljša za dodatnih 90 dni (na podlagi mnenja zdravniške komisije Pediatrične klinike v Ljubljani); ta pravica se lahko uveljavlja do otrokovih 18 mesecev starosti;
starša doma že varujeta najmanj dva otroka v starosti do 8 let, se dopust podaljša za 30 dni, za tri otroke za 60 dni ter za štiri ali več otrok za 90 dni.
Zgoraj naštete pravice se seštevajo. Torej, če mati rodi na primer dvojčke in doma varuje že tri otroke, bo njen dopust lahko daljši za 150 dni.

Del dopusta (največ 75 dni) za nego in varstvo otroka lahko starša tudi preneseta in izrabita do 8. leta starosti otroka.

Kako lahko oba starša izrabljata dopust za nego in varstvo otroka?


Pravico do dopusta za nego in varstvo otroka lahko uveljavljata za istega otroka tudi oba starša, ki o tem skleneta pisni dogovor. O vsebini dogovora obvestita vsak svojega delodajalca in center za socialno delo.

To pravico lahko uveljavljata izmenično v primeru delne odsotnosti z dela, kar pomeni, da delata vsak npr. po štiri ure. Lahko pa na primer polovico dopusta za nego in varstvo otroka koristi mati, drugo polovico pa oče.

Izjemoma sta lahko oba starša istočasno z otrokom/otroki doma v primerih daljšega dopusta zaradi dveh ali več hkrati živorojenih otrok, zaradi otroka, ki potrebuje posebno nego in varstvo in zaradi rojstva otroka v družini, v kateri starša že ob rojstvu otroka varujeta in vzgajata najmanj dva otroka do starosti 8 let. Skupno trajanje dopusta ne more biti daljše od pravice do podaljšanega dopusta.

lila5
16.11.2006, 15:14
OH, kako ste kritični! Seveda ima zvezo. Samo mi smo prevec enostavni, da bi razumeli. (Vsaj jaz sem.) Ima pa jo. Vec otrok = vecja reprodukcija delovne sile = dobro za drzavo.
Ni vazno, kaj pisejo v programu. Vazno je, da to skoz trobijo. 100-krat ponovljena laz je resnica in potem bomo vsi verjeli, kako je vse lepo in prav, imali bomo otroke (ce ne drugac, bodo osemenjevali poslanci), drzava pa trdne ekonomske stebre.

Problem so baje ženske (vsaj tako sem razbrala iz tistega linka) v starosti od 30 do 39 let, ki so si že ustvarile družino in ne uporabljajo kontracepcije, ampak se odločajo za splav, ko pri 2 ali 3 otrocih spet zanosijo......samo povezave s povečanjem rodnosti jaz tu ne vidim nobene......:dontknow: vidim zgolj prihranek v zdravstveni blagajni......

BMX
16.11.2006, 17:14
Lencka ti je že nekaj stvari podala, jaz pa dodam še dopust, ki tebe zanima, ker ga boš koristil......;)
Hvala! Sem ga že vnesel v koledar.............

mobi-tel
16.11.2006, 19:51
Do 29. leta starosti je rodila komaj vsaka peta ženska. Med tistimi, ki so rodile, sta dve tretjini rodili samo enega otroka. Med mladimi do dopolnjenih 21 let je rodnost v Sloveniji zanemarljiva, pri 29 letih pa v povprečju stopnja rodnosti prvič preseže 1 otroka na žensko, vendar pa tretjina žensk te starosti sploh še ni rodila.

vir:surs

SonoLei
16.11.2006, 20:18
Drobnič gotovo ve, da število splavov pada še hitreje od rodnosti in da tu ni več kaj manjšati. Če je že sestavljal program, je gotovo vsaj pogledal statistiko.

Očitno je njegov program namenjen samo prikritemu širjenju krščanarske propagande in ničemur drugemu. Z nataliteto dejansko nima nobene veze.

Si mi vzel z jezika :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:
Stanje v družbi je danes pač tako, da družina mladim ni neka prioritetna vrednota. Pa zato niso krivi mladi sami, ampak sistem (kapitalizem). Poznam ogromno mladih žensk, ki na prvo mesto do 30. leta postavljajo kariero. Če ne bodo uspela zdaj, ne bodo nikoli. Otrok bi jim pomenil samo oviro, kontracepcija je pa v tem času tok napredovala, da se da vse načrtovat. Na žalost je pa tko, da čas nikol ni idealen oz. te prehiti narava. Tako karieristke ostanejo pri enem ali nobenem otroku.

mobi-tel
16.11.2006, 20:57
V Sloveniji imajo višjo nataliteto od Slovencev samo Romi.



pa Albanci, Bosanci, tudi bošnjaki imajo nekaj višjo

Moraš pa vedeti, da se otroci iz mešanih zakonov rada opredelijo za slovence, imajo pa neslovenski priimek. Za mešeane zakone mislim tudi tiste, ki nobeden od staršev ni slovenec.

Knez
16.11.2006, 22:11
Drobnič gotovo ve, da število splavov pada še hitreje od rodnosti in da tu ni več kaj manjšati. Če je že sestavljal program, je gotovo vsaj pogledal statistiko.

Očitno je njegov program namenjen samo prikritemu širjenju krščanarske propagande in ničemur drugemu. Z nataliteto dejansko nima nobene veze.

Se strinjam.:2thumbs:

Bedast ukrep.:nonono:

strašljivka
17.11.2006, 07:41
...janša je bil zmeram dober taktik. ko bi Zver moral že 2 tedna glede na dano obljubo zapustit svojo funkcijo, ko jih slišimo še z evrope, ko se je podtaknjen ogenj nekontrolirano razplametel ti vrže ven novo pasjo bombico preusmerjanja pozornosti. blablahaha...

bluesy
17.11.2006, 12:47
Zadnji ukrep v zvezi s splavi in plačevanjem položnic (pa bogve kakšnimi nadaljnimi nameni ki jih ima cervkena izpostava NSi na oblasti) je največja žalost in bedarija, ki jo je samo desnica pri nas sposobna sestaviti. Če sami ne zmorejo kaj konkretnega narediti da bi spodbudili in finančno in drugače stimulirali pare k naraščaju (in z stanovanjsko in drugo politiko na ravni Švedske), bodo pa začeli s prisilo oz "kaznovanjem". Bog pomagej tej vladi...

ozayrus
17.11.2006, 17:12
Zadnji ukrep v zvezi s splavi in plačevanjem položnic (pa bogve kakšnimi nadaljnimi nameni ki jih ima cervkena izpostava NSi na oblasti) je največja žalost in bedarija, ki jo je samo desnica pri nas sposobna sestaviti. Če sami ne zmorejo kaj konkretnega narediti da bi spodbudili in finančno in drugače stimulirali pare k naraščaju (in z stanovanjsko in drugo politiko na ravni Švedske), bodo pa začeli s prisilo oz "kaznovanjem". Bog pomagej tej vladi...


Se strinjam da je to sramotno, in nevrjetno neumno, da se sploh kaj tazga spomijo.

anarchy
17.11.2006, 22:34
Zadnji ukrep v zvezi s splavi in plačevanjem položnic (pa bogve kakšnimi nadaljnimi nameni ki jih ima cervkena izpostava NSi na oblasti) je največja žalost in bedarija, ki jo je samo desnica pri nas sposobna sestaviti. Če sami ne zmorejo kaj konkretnega narediti da bi spodbudili in finančno in drugače stimulirali pare k naraščaju (in z stanovanjsko in drugo politiko na ravni Švedske), bodo pa začeli s prisilo oz "kaznovanjem". Bog pomagej tej vladi...

Ma sej vlada je cisto znorela, najprej davek na DVD, HDD, tiskalnike, itd..., kar nima nic skupnega razen tega, da je res oslarija, zdaj pa se vecja bedarija ta o splavih. Mislim, haloooo, ce hoce drzava imeti otroke, potem naj si jih sama naredi, saj le kdo bo takega otroka prezivljal? Najbolje, da kr prodajamo otroke, ce se ponesreci rodijo in ce jih ne zelimo ali nismo sposobni imeti, mogoce jih bo nekdo drug rade volje kupu, ali lahko jih celo podarimo, v skrajnem primeru pa celo placamo komu, da vzame otroka in potem naj onj zanjskrbi.

Saj cigavo zivljenje je bolj pomembno nase ali od otroka? Ce ne prezivimo mi, kako bo potem otrok prezivel brez nas? Tudi za drzavo so baje bolj pomembni odrasli ljudje kot otroki, saj je pomembneje resiti zivljenje odraslemu cloveku kot otroku, ce treba zbirat, ker otrok predstavlja samo strosek in ni nobene koristi od njega.

Katrin
17.11.2006, 22:43
1. ciljal sem na vlogo družin nekoč in danes. Včasih je bila to razširjena celica, v kateri je živelo več (npr. tri) generacij skupaj in ki je opravljala ogromno funkcij za katere smo si zdaj omislili raznorazne inštitucije. Včasih je vse to opravljala družina. Vloga otrok pri tem je bila temu primerna.....
2. vloga žensk v družini in družbi nasploh se je spremenila, marsikaj pa temu ni sledilo............

1. Včasih je ta razširjena družina tudi živela na kmetiji. Vsi so delali na kmetiji in vsi so jedli od tega. Kmetija je potrebovala veliko otrok, da je imela veliko rok, ki so delale. S pojavom mest in industrializacije velika družina ni niti mogla več obstajat niti ni več bila potrebna.
2. Spremenila se je vloga žensk, moških, babic in dedkov. Celo vloga otrok se je spremenila.

BMX
18.11.2006, 07:54
1. Včasih je ta razširjena družina tudi živela na kmetiji. Vsi so delali na kmetiji in vsi so jedli od tega. Kmetija je potrebovala veliko otrok, da je imela veliko rok, ki so delale. S pojavom mest in industrializacije velika družina ni niti mogla več obstajat niti ni več bila potrebna.
2. Spremenila se je vloga žensk, moških, babic in dedkov. Celo vloga otrok se je spremenila.
1. "razširjene" družine niso obstajale samo na kmetijah/podeželju....... Po številu otrok tudi jara gospoda ni kaj bistveno zaostajala..........
2. ciljal sem na vlogo žensk v primerjavi z vlogo moških/emancipacija ipd.

mobi-tel
18.11.2006, 11:08
1. Včasih je ta razširjena družina tudi živela na kmetiji. Vsi so delali na kmetiji in vsi so jedli od tega. Kmetija je potrebovala veliko otrok, da je imela veliko rok, ki so delale. S pojavom mest in industrializacije velika družina ni niti mogla več obstajat niti ni več bila potrebna.
2. Spremenila se je vloga žensk, moških, babic in dedkov. Celo vloga otrok se je spremenila.

V mestih je tudi bilo veliko otrok, ker še ni bilo kontracepcije. Fvkali so pa tudi v mestih kot na kmetijah. Takrat še niso mogli toliko načrtovati, koliko otrok bodo imeli.

mobi-tel
18.11.2006, 11:14
ker otrok predstavlja samo strosek in ni nobene koristi od njega.

Kakšne bedarije so to. Kot veš smo vsi ljudje bili otroci. Brez odraslih ni otrok, brez otrok ne bo odraslih!

BMX
18.11.2006, 12:26
Za zgled glede natalitete nam morajo biti Romi. Kar naj imajo veliko otrok, bo vsaj kdo delal za naše penzije. Če nimam prav, me popravite.
Imajo otroke, samo vzdržujejo jih (otroke in njih same) drugi.............

strašljivka
18.11.2006, 12:48
...tukaj se lahko navežem da bi tako šteli samo v klenem krščanskem duhu vzgojeni pamži najbolje da moškega spola.
tistim, ki jih hočejo met jim ne pustijo (biomedicinski pogrom)
tistim, ki jih ne morejo, jih bodo pa moral imet (kluklu-obnić), btw, a bo cukjatiju zaračunal vlečenje študija in neplačevanje prispevkov ?

mobi-tel
18.11.2006, 13:58
Vsi ljudje tega sveta izhajamo iz 20.000 ljudi. Izračunajte nataliteto.

Nevihtar
18.11.2006, 20:00
Če bo hotela desnica obrniti trend propadanja nacije ji mora uspeti z sistemskimi rešitvami obrniti demografske trende med Slovenci in spremembo njihovega weltansichta. Smisel njenega obstoja stoji ali pade z tem.

S svojimi davkoplačevalskimi prispevki ne želim financirati demografskega naraščanja romske populacije in se bom temu izogibal na vse zakonite načine. V končni fazi je svet velik, revežev na njem pa dosti. Lahko jih tudi uvozimo.

BMX
18.11.2006, 20:03
Če hočemo, da nas bo več, si bomo pač razdelili skrb za te romske otroke. Hvala bogu, da se jim jih ljubi imeti. Če bodo "civilistke" vse pogosteje začele razmišljat o otroku tam nekje pri 30-tih, potem s težavo spacale enega samega, je edina rešitev ravno v naših Romih, kjer začnejo ženske zelo zgodaj rojevat in se jim ljubi to počet praktično skozi vso fertilno dobo. Tisti spolni lenuhi pa naj pomagajo vzdrževati te otroke, sicer nas bo res vse manj.
Država si želi delovno aktivno prebivalstvo, ki bo plačevalo davke in prispevke kar pa Romi in njihovi otroci kot potencialni davkoplačevalci zagotovo niso........... Nasprotno: koristijo vse te ugodnosti ki jih za njih plačujejo "civili".

BMX
18.11.2006, 21:07
Če že moramo rediti kup lenuhov, bomo pa še te Rome. Ti imajo vsaj otroke; in pustijo druge otroke pri miru, za razliko od enih drugih pedofilskih parazitov, ki spočenjajo otroke v grehu in na skrivaj, živijo pa na naš račun.
Daj še domobrance vključi v to temo!:nonono: :nonono:

Nevihtar
18.11.2006, 21:11
Odgovoril ti bom z Jezusovimi besedami:
Poglejte ptice pod nebom: ne sejejo in ne žanjejo in ne spravljajo v žitnice, vaš nebeški oče jih živi. Niste vi veliko več vredni kot one (http://forumi.siol.net/#)? ... Poglejte lilije na polju, kako rastejo; ne trudijo se in ne predejo, a povem vam, da se še Salomon v vsem svojem sijaju ni oblačil kot katera izmed njih. (Mat. 6:26-29)

Če že moramo rediti kup lenuhov, bomo pa še te Rome. Ti imajo vsaj otroke; in pustijo druge otroke pri miru, za razliko od enih drugih pedofilskih parazitov, ki spočenjajo otroke v grehu in na skrivaj, živijo pa na naš račun.

No no, saj se strinjava Arjuna:). Za otroke naj skrbijo njihovi starši in nebeški oče :veryevil: - ne pa vsi davkplačevalci. Država naj zmanjša davke in omogoči staršem da jih bodo financirali iz lastnega žepa, narobe pa je da poiskuša financirati nantaliteto s proračunskimi sredstvi. Oni ne plačajo davka za moje otroke - in jaz ne mislim financirat njihovih;)

anarchy
19.11.2006, 05:43
Če hočemo, da nas bo več, si bomo pač razdelili skrb za te romske otroke. Hvala bogu, da se jim jih ljubi imeti. Če bodo "civilistke" vse pogosteje začele razmišljat o otroku tam nekje pri 30-tih, potem s težavo spacale enega samega, je edina rešitev ravno v naših Romih, kjer začnejo ženske zelo zgodaj rojevat in se jim ljubi to počet praktično skozi vso fertilno dobo. Tisti spolni lenuhi pa naj pomagajo vzdrževati te otroke, sicer nas bo res vse manj.

Ne spolni lenuhi, ker vsi so spolno aktivni, samo nekateri uporabljajo zascitna sredstva, ker so pametni "inteligentna bitja pac". Zal mi je za otroke, ki se rodijo v revscini, toda pomagati jim ne moram, ker dajati potuho tem seksualnim manijakom, ki se mnozijo kot misi nima smisla.


Kaj podgane tudi nahranjujemo, ali jih zastrupljamo?

anarchy
19.11.2006, 05:46
Država si želi delovno aktivno prebivalstvo, ki bo plačevalo davke in prispevke kar pa Romi in njihovi otroci kot potencialni davkoplačevalci zagotovo niso........... Nasprotno: koristijo vse te ugodnosti ki jih za njih plačujejo "civili".

Ma meni se zmeraj ni jasno, kaj tocno so romi, ali so oni iz romunije, ali so klosari ali kaj? Mogoce bi pa tudi jaz rad postal rom in sej ni problema povecati nataliteto, ce si to zelimo, samo moras biti ret egoist in svinja da to storis.

anarchy
19.11.2006, 05:50
Kakšne bedarije so to. Kot veš smo vsi ljudje bili otroci. Brez odraslih ni otrok, brez otrok ne bo odraslih!

Ma ce moras zbirat med zivljenjem odraslega ali otroka, se mora izbrati odraslega, ker je bolj koristen, je fizicno mocan in bolj odporen, ter je zmozen takoj se reproducirati, otrok torej nima toliko dobrih lastnostih, zato je nekoristen se dosti let, dokler ne odraste, ce prezivi do takrat in se takrat vprasanje, kaj bo delal.

Cavallo
19.11.2006, 05:52
Ma meni se zmeraj ni jasno, kaj tocno so romi, ali so oni iz romunije, ali so klosari ali kaj? Mogoce bi pa tudi jaz rad postal rom in sej ni problema povecati nataliteto, ce si to zelimo, samo moras biti ret egoist in svinja da to storis.

KLIK (http://en.wikipedia.org/wiki/Gypsies) Tukaj boš nekaj več izvedel o romih.

redfax
19.11.2006, 12:16
nekaj o izvoru romov lahko preberete tudi v zadnjem dnevnikovem objektivu...

mobi-tel
19.11.2006, 12:51
Tist link je čisto zgrešen, ker ne pove nič o njihovem izvoru. Romi izhahjajo iz indije. V Evropo so se največ priselili na območje Romunije, od tam pa še naprej v druge države, večinoma balkan. No, danes živijo skoraj po celem svetu.
So se pa čez dolgo zgodovino že dosti pomešali z avtohtonim prebivalstvom. Danes najdeš tudi cigane z blond lasmi in modrimi očmi. V zgodovini je dosti dojenčkov in otrok čez noč izginilo-tam kjer so v bližini živele te skupnosti. Matere jih niso videle nikoli več. Ti otroci naj bi bili vzgojeni v romskem duhu in se tudi poročili z romom, misleč da so tudi sami romi.

buba
19.11.2006, 13:07
Ma ce moras zbirat med zivljenjem odraslega ali otroka, se mora izbrati odraslega, ker je bolj koristen, je fizicno mocan in bolj odporen, ter je zmozen takoj se reproducirati, otrok torej nima toliko dobrih lastnostih, zato je nekoristen se dosti let, dokler ne odraste, ce prezivi do takrat in se takrat vprasanje, kaj bo delal.--tako je Kropotkin -- zaželjeno bi ilo tudi "ispostavljanje", vseh nad 65 let, ker so samo balast....:clown:

Cavallo
19.11.2006, 14:00
Tist link je čisto zgrešen, ker ne pove nič o njihovem izvoru. Romi izhahjajo iz indije. V Evropo so se največ priselili na območje Romunije, od tam pa še naprej v druge države, večinoma balkan. No, danes živijo skoraj po celem svetu.
So se pa čez dolgo zgodovino že dosti pomešali z avtohtonim prebivalstvom. Danes najdeš tudi cigane z blond lasmi in modrimi očmi. V zgodovini je dosti dojenčkov in otrok čez noč izginilo-tam kjer so v bližini živele te skupnosti. Matere jih niso videle nikoli več. Ti otroci naj bi bili vzgojeni v romskem duhu in se tudi poročili z romom, misleč da so tudi sami romi.

Žal link ni čisto zgrešen če znaš od enega klika narediti še en klik naprej :) Tisti link sem dal do wiki povezave o ciganih potem imaš pa za naprej še ene 20 linkov ki nekaj več povejo o besedi Gypsy. Takoj prvi link pa obrazloži kaj so, kdo os, iz kje izhajajo itd,

Še enkrat, vendar tokrat direkten link do opisa KLIK (http://en.wikipedia.org/wiki/Roma_people)

Jelengar
20.11.2006, 12:00
Za zgled glede natalitete nam morajo biti Romi. Kar naj imajo veliko otrok, bo vsaj kdo delal za naše penzije. Če nimam prav, me popravite. :rolling: :rolling: :rolling: Romi bodo delali za tvojo penzijo: je rekel Arjuna. :rolling: :rolling: :rolling: Ne morem verjet. :rolling: :rolling: :rolling: Arjuna, jaz sem mislil, da si ti pokvarjenec. Zdaj pa ugotavljam, da te je Bog udaril z mokro nogavico po glavi. :rolling: :rolling: :rolling:

Jelengar
20.11.2006, 12:39
Vsaj "hvala" bi lahko rekel, če mi je uspelo spraviti v smeh kislico tvojega kova. :approve:
Me veseli, da se strinjas z mojo tezo o pokvarjencu in mokri nogavici. :rolling:

Tanatie
22.11.2006, 16:37
ce hocjo povecat nataliteto nej dajo recimo zraven za cetrt stanovanja pr enmu otroku, za tretjino pri dveh itd...ne pa splave obdavcit...pac bo zenska namest splava otroka pustila pred kakimi vrati al pa se huje v kanti za smeti...a se s tem kej res? kar se pa romov tice so pa lahko cist v redu ljudje, sam pristop mora bit taprav...folk jamra da jim kradejo solato pa da so morilci itd...v ljubljani nam kradejo avtomobile pa si lahko ustreljen samo zato ker si sel na kavo v napacen bar...pa se vsak ti to lahko nardi ne samo rom...res ne vidm pointa v tem...

BMX
22.11.2006, 17:01
ce hocjo povecat nataliteto nej dajo recimo zraven za cetrt stanovanja pr enmu otroku, za tretjino pri dveh itd...
In potem bodo otroci postali "sredstvo" za dosego cilja - (cenejšega) nakupa stanovanja........

anarchy
22.11.2006, 19:04
ce hocjo povecat nataliteto nej dajo recimo zraven za cetrt stanovanja pr enmu otroku, za tretjino pri dveh itd...ne pa splave obdavcit...pac bo zenska namest splava otroka pustila pred kakimi vrati al pa se huje v kanti za smeti...a se s tem kej res? kar se pa romov tice so pa lahko cist v redu ljudje, sam pristop mora bit taprav...folk jamra da jim kradejo solato pa da so morilci itd...v ljubljani nam kradejo avtomobile pa si lahko ustreljen samo zato ker si sel na kavo v napacen bar...pa se vsak ti to lahko nardi ne samo rom...res ne vidm pointa v tem...

Zato se jaz nisem nikoli zgrazal, ko je kaksna mama tako odvrgla otroka ali ga morda utopila v otoku. Vsekakor nimam nic proti prodaji otrok, se poveca nataliteta, pa se biznis je, vsi smo zadovoljni, ceprav je mora malo protiustavno, vsekakor pa bi moglo biti kaznivo vsakrsno rojevanje, ce nisi pripravljen ali sposoben imeti otroka.

Torej, ne samo, da bi splavi mogli ostati zastonj, toda tudi zenskam bi mogli prepreciti, da bi sploh imele otroka preden bi dopolnila dolocene kriterije, kot so recimo imeti svoje stanovanje "kupljeno in ne v najemu!!!!", ter imeti zadosti sredstev za prezivetje, ce je samska bi mogla imeti vsaj 200.000SIT mesecnih prihodkov neto. V paru pa najmanj 300.000SIT.

anarchy
22.11.2006, 19:07
In potem bodo otroci postali "sredstvo" za dosego cilja - (cenejšega) nakupa stanovanja........

Saj otroci so itak samo sredstvo izkoriscanja in zlorabljanja in vsi smo bili nekoc otroci, ter sedaj vidimo, kako drzava ravna z nami, tako, da pomislite se enkrat, kaj bo lahko sploh nas otrok pocel v teji drzavi? Kdor zeli imeti otroka ga lahko ima, toda po vsej verjetnosti je dandanes prej zlocin imeti otroka kot karkolidrugega, ker otrok bo samo trpel, tako v otrostvu, kot v odrascanju.

Knez
22.11.2006, 19:41
Normalno,da si Drobnič želi čimveč nezažejenih otrok.Iz takih je najlažje narediti zblojene desničarske fanatike.

buba
22.11.2006, 19:44
Normalno,da si Drobnič želi čimveč nezažejenih otrok.Iz takih je najlažje narediti zblojene desničarske fanatike.--hja -- ce bi rekel v rezonu nasih vrlih forumcov, glede Romov --naj si Drobnic vse nezazeljene otrocaje, pelje domov, ce je tako, globoko prepojen s filozofijo zivljenja ....:veryevil:

yamamoto
22.11.2006, 19:53
Normalno,da si Drobnič želi čimveč nezažejenih otrok.Iz takih je najlažje narediti zblojene desničarske fanatike.

Da mu ni država podelila koncesijo za sirotnišnico? :O :blush: :veryevil:

buba
22.11.2006, 20:06
Da mu ni država podelila koncesijo za sirotnišnico? :O :blush: :veryevil::rolling: :rolling: :2thumbs: :veryevil:

kartako
24.11.2006, 17:58
Objavil-a Knez
Normalno,da si Drobnič želi čimveč nezažejenih otrok.Iz takih je najlažje narediti zblojene desničarske fanatike.
__________________________________________________ ____________________________________
Saj res, ali ni bilo po ww2 v Sloveniji okrog 12000 nekih otrok od nevesekoga?

strašljivka
25.11.2006, 07:51
Objavil-a Knez
Normalno,da si Drobnič želi čimveč nezažejenih otrok.Iz takih je najlažje narediti zblojene desničarske fanatike.
__________________________________________________ ____________________________________
Saj res, ali ni bilo po ww2 v Sloveniji okrog 12000 nekih otrok od nevesekoga?

na 1 slovenca vsaj 2 drobnića...

anarchy
25.11.2006, 22:17
Otroci bi mogli biti privilegij bogatih in pika, splav pa pravica revnih, oziroma, kdr nima vsaj 300.000SIT prohodkov ne sme misliti o 2 otrok, mogoce enega, kaj re cisto dovolj.

Medved Pu
26.11.2006, 00:43
Otroci bi mogli biti privilegij bogatih in pika, splav pa pravica revnih, oziroma, kdr nima vsaj 300.000SIT prohodkov ne sme misliti o 2 otrok, mogoce enega, kaj re cisto dovolj.
Zelo pragmatično in blizu resničnega stanja..
Problem je, da mnogi dosežejo spodoben finančni input šele potem, ko jim biološka ura že odzvoni...
Tudi število in kvaliteta spermatozoidov pri moških po 30 letu rapidno upada, zaradi polutantov v vodi, pa je število spermijev pri vsaki generaciji manjše..
Državni program za gradnjo stanovanj in dvig osnovne plače bi za začetek zagotovo pomagala..:rolling:

strašljivka
26.11.2006, 08:26
Zelo pragmatično in blizu resničnega stanja..
Problem je, da mnogi dosežejo spodoben finančni input šele potem, ko jim biološka ura že odzvoni...
Tudi število in kvaliteta spermatozoidov pri moških po 30 letu rapidno upada, zaradi polutantov v vodi, pa je število spermijev pri vsaki generaciji manjše..
Državni program za gradnjo stanovanj in dvig osnovne plače bi za začetek zagotovo pomagala..:rolling:

lista za čisto vodo (in proti đamiji) v vsako slovensko vas, da bodo spermiji zopet plesali v taktu košnikove gostilne in lokalnega patra ! :2thumbs:

anarchy
27.11.2006, 14:56
Kako to misliš, a ti bi predpisal vsoto prihodkov ob spočetju. Torej tip se odloči za drugega otroka, začne žicat šefa za povišico in ko dobi višjo plačo, skoči na ženo brez potapljaške opreme za penis. Ne vem, ne vem, kje je tu še kaj poezije in čara spočenjanja.

Ti bi mogu predati dokazila, da si vsaj zadnje par let prejemal dohodke visje od 300.000SIT na mesec v skupnem gospodinstvu in sele takrat bos imel pravico spoceti enega otroka, cene za kazen, ti vzamejo otroka, placas mastno kazen, ter po moznosti te se kastrirajo, pa bi bil problem resen, hahahah, mogoce malo smesno povedano, toda dokaj resno mislim to, ker nas je res prevec in to pravim samo iz pravice otrok do boljsega zivljenja.

anarchy
27.11.2006, 14:59
Zelo pragmatično in blizu resničnega stanja..
Problem je, da mnogi dosežejo spodoben finančni input šele potem, ko jim biološka ura že odzvoni...
Tudi število in kvaliteta spermatozoidov pri moških po 30 letu rapidno upada, zaradi polutantov v vodi, pa je število spermijev pri vsaki generaciji manjše..
Državni program za gradnjo stanovanj in dvig osnovne plače bi za začetek zagotovo pomagala..:rolling:


Toda ne smemo se pustiti preslepiti zacasni odresitvi problemov, ce bi nam drzava kao pomagala, ker mogli bi pocakati vsaj 10 do 20 let, da bi videli, ali drzava misli pomagati tudi vnaprej ali samo za teh nekaj let, da se ljudje na hitro pomnozijo in potem jim ga ze spet vtakne od vzadaj, ter pusti brezposelne na cesti, da tavajo in delajo za male pare.

zverina
27.11.2006, 15:34
država, država:evil: ...ja pysdo sam si pomagaj. Kdo pa je država?:nonono: