Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : kristjani


SPAM
10.10.2006, 00:31
ok, k vidm da je en kup tem na religiozne zadeve, me zanima, zakaj se kristjani delate tolk glavne in nevem kaj še vse, omejujete druge k nismo kristjani da bi počel stvari po svoje itn.? zanima me al se res ne zavedate da niste edina religija na svetu in če vas že vse tolk mot, zakaj se vsi skup ne daste v eno manjšino al pa nekej podobnga kt en rezervat,pa tm žvite kt žvite, delate kar vam ni sporno, nm k smo pa nekristjani pa kolkr tolk normaln folk pa pustite dihat, da delamo kt pač nm paše brez da vsak dan poslušamo kaj vse so ukinl, začel globit ipd. sam zarad kristjanov ker je njim to sporno? in pol me zanima še ena zadeva in sicer, krst novorojenčkov, v čem je fora da delate kristjane iz folka prisilno, pol se pa zgražate recimo nad Jehovci ipd. k folku vsiljujejo svojo vero, če ste sami pr tej zadevi še hujši, jehovca al pa kerga kol k ti ponuja svojo vero še zmer lahka odsloviš pa ti da mir, ostaneš kdor hočeš in je to to, vi pa pač po defaultu novorojenčka hitr h krstu da ja ne bo grešnik, nekristjan ipd.?

meadow sun
10.10.2006, 01:31
SPAM,se strinjam!:2thumbs:
Jaz bi kristjanom rekla samo tole:živi in pusti živeti!

zverina
10.10.2006, 08:53
ok, k vidm da je en kup tem na religiozne zadeve, me zanima, zakaj se kristjani delate tolk glavne in nevem kaj še vse, omejujete druge k nismo kristjani da bi počel stvari po svoje itn.? zanima me al se res ne zavedate da niste edina religija na svetu in če vas že vse tolk mot, zakaj se vsi skup ne daste v eno manjšino al pa nekej podobnga kt en rezervat,pa tm žvite kt žvite, delate kar vam ni sporno, nm k smo pa nekristjani pa kolkr tolk normaln folk pa pustite dihat, da delamo kt pač nm paše brez da vsak dan poslušamo kaj vse so ukinl, začel globit ipd. sam zarad kristjanov ker je njim to sporno? in pol me zanima še ena zadeva in sicer, krst novorojenčkov, v čem je fora da delate kristjane iz folka prisilno, pol se pa zgražate recimo nad Jehovci ipd. k folku vsiljujejo svojo vero, če ste sami pr tej zadevi še hujši, jehovca al pa kerga kol k ti ponuja svojo vero še zmer lahka odsloviš pa ti da mir, ostaneš kdor hočeš in je to to, vi pa pač po defaultu novorojenčka hitr h krstu da ja ne bo grešnik, nekristjan ipd.?


povej kaj bi rad povedal, teži, živcira:dontknow: , da ne moreš mirno živet?
te naštete floskule niso vredne piškavega oreha debate.
btw. a se ti ne zdi, da si kot avtor tega topica nekaj važnega zamolčal?

bladzo
10.10.2006, 08:53
ok, k vidm da je en kup tem na religiozne zadeve, me zanima, zakaj se kristjani delate tolk glavne in nevem kaj še vse, omejujete druge k nismo kristjani da bi počel stvari po svoje itn.? zanima me al se res ne zavedate da niste edina religija na svetu in če vas že vse tolk mot, zakaj se vsi skup ne daste v eno manjšino al pa nekej podobnga kt en rezervat,pa tm žvite kt žvite, delate kar vam ni sporno, nm k smo pa nekristjani pa kolkr tolk normaln folk pa pustite dihat, da delamo kt pač nm paše brez da vsak dan poslušamo kaj vse so ukinl, začel globit ipd. sam zarad kristjanov ker je njim to sporno? in pol me zanima še ena zadeva in sicer, krst novorojenčkov, v čem je fora da delate kristjane iz folka prisilno, pol se pa zgražate recimo nad Jehovci ipd. k folku vsiljujejo svojo vero, če ste sami pr tej zadevi še hujši, jehovca al pa kerga kol k ti ponuja svojo vero še zmer lahka odsloviš pa ti da mir, ostaneš kdor hočeš in je to to, vi pa pač po defaultu novorojenčka hitr h krstu da ja ne bo grešnik, nekristjan ipd.?
Živjo SPAM!
Ne vem v kakšnem okolju ti živiš in s kakšnimi ljudmi si obdan, ampak tvoja pogruntavščina, da se kristjani (torej tudi pravoslavni in evangeličani in jehovci in mormoni...) delamo glavne je napačna. Živiš v Sloveniji, kjer se je pred parimi leti več kot 50 % prebivalcev deklariralo za katoličane, vsaj 20 % več pa ima v svojem življenju večkrat stik s Cerkvijo (če ne prej, pa ob pogrebu, ko hoče, da ga Cerkev pokoplje po cerkvenem obredu, čeprav nikoli ni aktivno sodeloval v Cerkvi).če je v sloveniji okrog 60 % kristjanov, je to večina...torej živiš v državi s krščanskim načinom življenja. mislim, da se boš s tem strinjal.In če 60 % slovenske Družbe sestavljajo kristjani, to pomeni da imajo tudi oni lahko svojo vlogo v tej Družbi!
Ne živimo več v enopartijskem sistemu, kjer bi o spremembah v Družbi odločala le komunistična Partija. živimo v večstrankarski ureditvi, kjer ima vsaka stranka svoj program in svoje vrednote.torej trditev, da Cerkev državljanom Slčovenije ne daje dihati, da jih utesnjuje, da je odgovorna za vse spremembe v državi ...je tako zgrešena, da bolj ne bi moglas bit. če nočeš imeti opravka s Cerkvijo in kristjani, ti pač teh opravkov ni treba met. Nikjer in nikoli te Cerkev ne sili, da delaš tako kot ona pravi. še posebno, če nisi njen član. še svojim članom ne zapoveduje ničesar!
Kristjani imamo tako kot muslimani v tej državi možnost in pravico da povemo svoje, prav tako kot vsaka organizacija. te ustavne pravice nam ne boš vzel niti ti!
da pa govoriš, da kristjani na pram vam- ateistom nismo normalni, je pa žalitev!!! lahko bi rekel, da ne poznaš niti enega kristjana...
V rezervat ne gremo, ker nismo v manjšini. tja gredo lahko ateisti, ki so v Sloveniji vsekakor v manjšini.

Kar se pa tiče krsta novorojenčkov, pa samo to: starši imajo po 41. členu slovenske Ustave pravico, da svoje otroke do razumne starosti vzgajajo po svojem prepričanju. H krstu jih prinesejo starši in botri brez prisile Cerkve. zakaj potem obtožuješ Cerkev???
tudi če je človek krščen, se lahko kasneje odloči sam po kakšnih načelih se bo ravnal. kot vidiš v praksi tudi krst ni nobena ovira.

lp

SPAM
10.10.2006, 10:53
Živjo SPAM!
Ne vem v kakšnem okolju ti živiš in s kakšnimi ljudmi si obdan, ampak tvoja pogruntavščina, da se kristjani (torej tudi pravoslavni in evangeličani in jehovci in mormoni...) delamo glavne je napačna. Živiš v Sloveniji, kjer se je pred parimi leti več kot 50 % prebivalcev deklariralo za katoličane, vsaj 20 % več pa ima v svojem življenju večkrat stik s Cerkvijo (če ne prej, pa ob pogrebu, ko hoče, da ga Cerkev pokoplje po cerkvenem obredu, čeprav nikoli ni aktivno sodeloval v Cerkvi).če je v sloveniji okrog 60 % kristjanov, je to večina...torej živiš v državi s krščanskim načinom življenja. mislim, da se boš s tem strinjal.In če 60 % slovenske Družbe sestavljajo kristjani, to pomeni da imajo tudi oni lahko svojo vlogo v tej Družbi!
Ne živimo več v enopartijskem sistemu, kjer bi o spremembah v Družbi odločala le komunistična Partija. živimo v večstrankarski ureditvi, kjer ima vsaka stranka svoj program in svoje vrednote.torej trditev, da Cerkev državljanom Slčovenije ne daje dihati, da jih utesnjuje, da je odgovorna za vse spremembe v državi ...je tako zgrešena, da bolj ne bi moglas bit. če nočeš imeti opravka s Cerkvijo in kristjani, ti pač teh opravkov ni treba met. Nikjer in nikoli te Cerkev ne sili, da delaš tako kot ona pravi. še posebno, če nisi njen član. še svojim članom ne zapoveduje ničesar!
Kristjani imamo tako kot muslimani v tej državi možnost in pravico da povemo svoje, prav tako kot vsaka organizacija. te ustavne pravice nam ne boš vzel niti ti!
da pa govoriš, da kristjani na pram vam- ateistom nismo normalni, je pa žalitev!!! lahko bi rekel, da ne poznaš niti enega kristjana...
V rezervat ne gremo, ker nismo v manjšini. tja gredo lahko ateisti, ki so v Sloveniji vsekakor v manjšini.

Kar se pa tiče krsta novorojenčkov, pa samo to: starši imajo po 41. členu slovenske Ustave pravico, da svoje otroke do razumne starosti vzgajajo po svojem prepričanju. H krstu jih prinesejo starši in botri brez prisile Cerkve. zakaj potem obtožuješ Cerkev???
tudi če je človek krščen, se lahko kasneje odloči sam po kakšnih načelih se bo ravnal. kot vidiš v praksi tudi krst ni nobena ovira.

lp

ne obtožujem cerkve, nikjer v tem postu nism to napisal da je kriva cerkev, kristjanov sm srečal že preveč v lajfu pa vsak mi je že kej težil kaj jim je sporno ipd. in skor vsak kristjan je tolk majhnjen na svojega boga da je to že skrajno bolano,zdej se neki hočejo v politiko mešat uvajat svoje zakone, neki so jih že, zato sm tud reku d puste žvet folku da žvi kt mu paše ne pa po vaše, zakaj mislte da so ukinl recimo porniče po tv? zakaj so začel globit al pa kazni uvajat, če recimo na cest enmu pokažeš sredinc in mu s tem izrazš svoj iskren mnenje brez da bi se drl? zakaj recimo cenzurira folk kletvice al pa kar kol? neki se govori da nej bi že začel al pa da še bojo globl parčke k se poljubljajo v javnosti... pa še bi se dal naštevat, sam tle pač premal placa za vse, in 90% teh glob, zakonov ipd. so uvedli kristjani k je pač to njim sporno in njihovi otroci itak tega ne bodo gledal, poslušal ipd. na***emo pa pol folk k nismo kristjani k plačamo kazn zarad tega ker smo kdor smo, ker počnemo kar nam ni sporno ipd. tko da se že tle vid kolk omejujete folk zarad sebe pa svoje sebičnosti, nikol nism tud reku da zagovarjam partijo al pa kej podobnga, niti nism reku da so nekristjani samo ateisti, jst to pač nism....
tud če je več kt 60% kristjanov, se ne strinjam da živim v krščanski državi, k se ve zakaj vas je tolk, k pač že pr frocih začnete delat kristjane in se pol zgovarjate na ta podatk, nism reku da kristjani ne smejo met svoje vloge v družbi, jo majo lahko sam nej jo majo v mejah normale ne pa da delate lih to k si sam reku, več kt 60% vas je in zdej to pomen da prevladate in bo po večini vse tko k vi praute... napaka! tle če se že mislte it neki vsi enaki vsi enakopravni pol rajš spoštujte še ostale ne pa da se pol neki pomembne delate če vas je mal več kt ostalih... če kej spremlaš politko je več al manj NSi lih zdej začela se ba veliko promovirat, ozadje pa tk vemo da ma krščanske narave torej tle bo samo slepec vrjel da kristjani v politiki nč nimate, najbl ga je pa itak kiksnu vaš papež, k je pač neki čez islam pa to govoru, opravičila ne zaležejo kej dost, vi pa itak vsi spoštujete kar reče vaš papež, sej je itak jezusov namestnik menda tko da... ne govort o tem kolk ste vi čist nedolžni in da nč ni zarad vas narobe na svetu al pa v sloveniji

Nincha II.
10.10.2006, 11:08
Kar se pa tiče krsta novorojenčkov, pa samo to: starši imajo po 41. členu slovenske Ustave pravico, da svoje otroke do razumne starosti vzgajajo po svojem prepričanju. H krstu jih prinesejo starši in botri brez prisile Cerkve. zakaj potem obtožuješ Cerkev???
tudi če je človek krščen, se lahko kasneje odloči sam po kakšnih načelih se bo ravnal. kot vidiš v praksi tudi krst ni nobena ovira.

To je ze res in tudi kar se tice zakonov, drzi.
Ampak jaz imam se kar problem s tem 41.clenom Ustave.

Namrec, ko ti das enkrat otroka krstit in se odlocis, da ga bos (recimo) v Katolika vzgojil. Zato ga das ze pri par mescih h krstu, potem verouk in obhajilo, etc...
Potem se pa ta otrok malo zacne zavedat realnosti in dobi nek svoj pogled na svet, je polnoleten in vse drugo ga zanima bolj kot bog. Hoce izstopit it cerkve in nic ne imet z njo, kar je njegova zelja in prostovoljna odlocitev. Napise pismo za izstop, kaj pa potem, ko mu sporocijo, da se krsta ne da preklicat?
Da so vsi, ki so bili krsceni, za vecno in veke "kristusovi otroci"?
Dobis listek, da uradno nisi vec Kristjan, ampak v istem dihu ti pa sporocijo, da bos vedno Kristjan, a to hoces ali pa ne, ker so te starsi dali krstit, ko se sebe niti zavedal nisi...

A to se ti zdi prav? :dontknow:

Ce se motim o tem, in se krst da preklicat, me popravi - ampak kolikor sem jaz informirana, je to nemogoce.

SPAM
10.10.2006, 11:33
To je ze res in tudi kar se tice zakonov, drzi.
Ampak jaz imam se kar problem s tem 41.clenom Ustave.

Namrec, ko ti das enkrat otroka krstit in se odlocis, da ga bos (recimo) v Katolika vzgojil. Zato ga das ze pri par mescih h krstu, potem verouk in obhajilo, etc...
Potem se pa ta otrok malo zacne zavedat realnosti in dobi nek svoj pogled na svet, je polnoleten in vse drugo ga zanima bolj kot bog. Hoce izstopit it cerkve in nic ne imet z njo, kar je njegova zelja in prostovoljna odlocitev. Napise pismo za izstop, kaj pa potem, ko mu sporocijo, da se krsta ne da preklicat?
Da so vsi, ki so bili krsceni, za vecno in veke "kristusovi otroci"?
Dobis listek, da uradno nisi vec Kristjan, ampak v istem dihu ti pa sporocijo, da bos vedno Kristjan, a to hoces ali pa ne, ker so te starsi dali krstit, ko se sebe niti zavedal nisi...

A to se ti zdi prav? :dontknow:

Ce se motim o tem, in se krst da preklicat, me popravi - ampak kolikor sem jaz informirana, je to nemogoce.

en kup kolobocij je okol tega, krščen ostaneš zmer,isto je s cerkveno poroko ipd. kar se tiče pogrebov k je tud neki omenjen blo v enmu izmed prejšnjih postov je pa tud tko, da je človk prisiljen bit pokopan cerkveno, ne d je to njegova želja, ker kolkr vem, dons ni možn da si pokopan necerkveno, nek kjer ti hočeš pa tud če je to pred svojo bajto.. tko da je tle ful zgrešenih pojmov okol tega, in se tud men ne zdi prav to da je nekdo k noče bit kristjan pa je krščen to ostane zmer, tud če to on noče al pa cerkvene poroke pa to so isti blemi. recimo nekdo se cerkveno poroči, zveza v kratkem rigne, par se civilno loči, cerkveno se pa ne more oz. je neuspešno sploh če se recimo potlej hoče edn od njih ponovno poročit cerkveno se ne more, ker je pač pred bogom še zmer ta oseba poročena z osebo s kero je civilno ločena pa ni važn kolk časa

Nincha II.
10.10.2006, 11:37
en kup kolobocij je okol tega, krščen ostaneš zmer,isto je s cerkveno poroko ipd. kar se tiče pogrebov k je tud neki omenjen blo v enmu izmed prejšnjih postov je pa tud tko, da je človk prisiljen bit pokopan cerkveno, ne d je to njegova žalja, ker kolkr vem, dons ni možn da si pokopan necerkveno, nek kjer ti hočeš pa tud če je to pred svojo bajto.. tko da je tle ful zgrešenih pojmov okol tega, in se tud men ne zdi prav to da je nekdo k noče bit kristjan pa je krščen to ostane zmer, tud če to on noče al pa cerkvene poroke pa to

Emmm...

A ni tist zelen hribcek na Zalah recimo ravno za tiste, ki niso cerkveno pokopani in imajo tam samo posipan pepel? :dontknow:
Al je tam samo za tiste, ki so cerkveno pokopani, pa nocjo met spomenika?
:dontknow:

Tle sm mal zmedena. :blush:

SPAM
10.10.2006, 11:42
tud jst ne vem, nism iz lj,sam za ostale kraje je pa bl težka da si pokopan lih tm kjer hočeš al pa kej, pa še zmer je to na žalah, kar pomen d je spet na "cerkvenih" tleh ;)

bladzo
10.10.2006, 11:57
ne obtožujem cerkve, nikjer v tem postu nism to napisal da je kriva cerkev, kristjanov sm srečal že preveč v lajfu pa vsak mi je že kej težil kaj jim je sporno ipd. in skor vsak kristjan je tolk majhnjen na svojega boga da je to že skrajno bolano,zdej se neki hočejo v politiko mešat uvajat svoje zakone, neki so jih že, zato sm tud reku d puste žvet folku da žvi kt mu paše ne pa po vaše, zakaj mislte da so ukinl recimo porniče po tv? zakaj so začel globit al pa kazni uvajat, če recimo na cest enmu pokažeš sredinc in mu s tem izrazš svoj iskren mnenje brez da bi se drl? zakaj recimo cenzurira folk kletvice al pa kar kol? neki se govori da nej bi že začel al pa da še bojo globl parčke k se poljubljajo v javnosti... pa še bi se dal naštevat, sam tle pač premal placa za vse, in 90% teh glob, zakonov ipd. so uvedli kristjani k je pač to njim sporno in njihovi otroci itak tega ne bodo gledal, poslušal ipd. na***emo pa pol folk k nismo kristjani k plačamo kazn zarad tega ker smo kdor smo, ker počnemo kar nam ni sporno ipd. tko da se že tle vid kolk omejujete folk zarad sebe pa svoje sebičnosti, nikol nism tud reku da zagovarjam partijo al pa kej podobnga, niti nism reku da so nekristjani samo ateisti, jst to pač nism....
tud če je več kt 60% kristjanov, se ne strinjam da živim v krščanski državi, k se ve zakaj vas je tolk, k pač že pr frocih začnete delat kristjane in se pol zgovarjate na ta podatk, nism reku da kristjani ne smejo met svoje vloge v družbi, jo majo lahko sam nej jo majo v mejah normale ne pa da delate lih to k si sam reku, več kt 60% vas je in zdej to pomen da prevladate in bo po večini vse tko k vi praute... napaka! tle če se že mislte it neki vsi enaki vsi enakopravni pol rajš spoštujte še ostale ne pa da se pol neki pomembne delate če vas je mal več kt ostalih... če kej spremlaš politko je več al manj NSi lih zdej začela se ba veliko promovirat, ozadje pa tk vemo da ma krščanske narave torej tle bo samo slepec vrjel da kristjani v politiki nč nimate, najbl ga je pa itak kiksnu vaš papež, k je pač neki čez islam pa to govoru, opravičila ne zaležejo kej dost, vi pa itak vsi spoštujete kar reče vaš papež, sej je itak jezusov namestnik menda tko da... ne govort o tem kolk ste vi čist nedolžni in da nč ni zarad vas narobe na svetu al pa v sloveniji
Zdej najprej bi te prosu, če začneš ločevati med katoličani in kristjani. Katoličani so ena izmed vej krščanstva oz. Kristjanov, kamor spadajo tudi pravoslavni, luteranci, anglikanci, evangeličani, jehovci in druge krščanske skupnosti.
Če obtožuješ vernike Katoliške Cerkve, ki so katoličani in kristjani, obtožuješ tudi Cerkev.
OK. Najprej smo nenormalni, zdej smo že bolani....v tem trenutku bi lahko iz žepa spet potegnil kakšne stvari iz bližnje preteklosti, ampak tega nočem, ker bo šla debata potem povsem v drugačni smeri.
Po tvojih besedah sklepam, da politiki ne bi smeli biti kristjani, ali kakorkoli drugače ideološko zaznamovani. Ampak to je non-sense! Potem bi imeli zopet enopartijski sistem in bi o vsem odločali le eni, čeprav bi bili v manjšini in bi prišli na oblast zločinsko...
Vsak človk lahko žvi kakor mu paše. Noben mu ne brani! Tudi vsak kristjan lahko živi kakor mu paše!!!
Sprašuješ pa: zakaj so ukinili porniče na nacionalki, zakaj so za fa.iča začel zaračunavat kazni, zakaj se cenzurirajo kletvice... zato ker živimo oz. Naj bi živeli v civilizirani družbi! Preprost odgovor, ki veliko pove. Zakaj bi na nacionalni TV kazali porniče?in to npr. Ob 22h zvečer....upam, da si dojel...kletvice in ostale kretnje tudi niso primerne za nastopanje v medijih in za družbeno udejstvovanje civiliziranih ljudi.
Nekaterim še vedno ni jasno, da ne živimo več v Socialistični Jugoslaviji.
Lahko bi vedel, da vse te stvari, ki si jih naštel kot globe, sprejema parlament in parlamentarne komisije, ki so sestavljene iz vseh političnih interesnih skupin, pri čemer se upošteva Vox Populi glede na izid volitev! Ne moreš in ne smeš govoriti, da so vse te globe sprejeli kristjani, ki jih je v parlamentu še polovica ni!

Bi te pa vprašal, kaj si, če nisi niti kristjan, niti ateist?musliman? ampak, če si musliman, bi moral tudi vedeti, da muslimanska sveta knjiga Koran, predvajanje pornografije in kletvice ne bi odobraval.

Glede teh odstotkov: so vzeti iz popisa pred 3 ali 4 leti in ne iz kakšnih škofijskih popisov krščenih. Namreč, če bi šteli krščene, bi bilo že katoličanov več kot 80 %. Ampak so ti podatki izvzeti iz popisa prebivalstva leta 2002 se mi zdi, kjer se je vsak sam opredelil, kaj po veroizpovedi je. In kristjanov (katoličanov, pravoslavnih Srbov in protestantov) je okrog 60 % po tem popisu!
In če še nisi dojel, živimo v deokratični republiki, kar pomeni, da imamo demokratične volitve v parlament. Upam, da ti to kej pove in da ne boš še naprej bluzil o tem, da smo za vse kar se slabega dogaja v politiki, krivi kristjani!
Ne vem kaj si zdele vrgu ven Novo Slovenijo. Ima krščanske korenine, ampak ni povezana s Cerkvijo direktno, ampak ravno toliko, da so njeni člani tudi člani Cerkve!To je krščansko ljudska stranka, kar ne pomeni, da za vse za kar se odloči vpraša nadškofa, ampak pomeni, da se pr svojem delovanju sklicuje med drugim tudi na krščanske vrednote.
Kar se pa tiče predavanja papeža Benedikta v Regensburgu pred kakim mesecem, pa dvomim, da veš kej več o tem o čem je govoru. Sam citat, ki so ga dajali mediji v javnost, o tem govoru ne pove ničesar. In če bi vsi tisti novinarji, ki so citat vzeli iz konteksta in vsi muslimani, ki so zaradi tega citat spet podivjali, prebrali celoten govor, ne bi bilo potrebno ničesar opravičevati, ker bi bilo vsem vse jasno!
Nihče ni rekel, da smo Kristjani nedolžni! Kristjani verujemo, da smo vsi ljudi, tudi kristjani, papež, škofje in verniki in muslimani, grešni ljudje! Ampak niso pa za vse slabe (za nekatere)odločitve DZ RS krivi tisti, kristjani, ki med drugimi sedijo notr in dvigujejo roke. Prej ko je bila na oblasti levica so bili za vse krivi desnaki, in zdej so za vse krivi desnaki... temu se reče poštenje, a ne??!!

lp

summer
10.10.2006, 11:59
jah...jz vaju ne razumem...sej če nis vern...ka te pa boli kita kjes pokopan......
jz nisem in men je vseeno, kam me bodo položli po smrti...a veš...mislim da če ne verjameš v krščansko vero, tud ne moreš verjet v njihova posvečena tla....al ka se zdaj greš


....isto je s krstom....če ne verjameš v to...ti je lahk čist vseen če te je nek star moški poškropu ko si bil mali z vodo al ne

bladzo
10.10.2006, 12:03
Potem se pa ta otrok malo zacne zavedat realnosti in dobi nek svoj pogled na svet, je polnoleten in vse drugo ga zanima bolj kot bog. Hoce izstopit it cerkve in nic ne imet z njo, kar je njegova zelja in prostovoljna odlocitev. Napise pismo za izstop, kaj pa potem, ko mu sporocijo, da se krsta ne da preklicat?
Da so vsi, ki so bili krsceni, za vecno in veke "kristusovi otroci"?
Dobis listek, da uradno nisi vec Kristjan, ampak v istem dihu ti pa sporocijo, da bos vedno Kristjan, a to hoces ali pa ne, ker so te starsi dali krstit, ko se sebe niti zavedal nisi...

A to se ti zdi prav? :dontknow:

Ce se motim o tem, in se krst da preklicat, me popravi - ampak kolikor sem jaz informirana, je to nemogoce.
Oj!
tak mladostnik, ali odrasli, ki se hoče odločiti za izstop iz Cerkve in je prej hodu 8 let k verouku, bi moral tudi vedeti (če je pri verouku kej poslušal), da je krst neizbrisno duhovno znamenje. kar pomeni, da se krst da izbrisati na papirju, ne pa v človekovi duši.
če dobiš listek o izstopu iz Cerkve in je to tudi pripisano v krstno knjigo, to pomeni, da nisi več član Cerkve. v Božjih očeh in v očeh Cerkve si pa še vedno "Kristjan - kar pomeni Kristusov dedič", čeprav se sam ne čutiš tako.

ampak zame pri človeku, ki noče imeti opravka z Bogom ali Cerkvijo, to ni nobena velika ovira. Zakaj bi mu to, da je bil krščen, delalo poreglavice, če ne verjame v Boga ali v Jezusov prihod?čisti nesmisel...

bladzo
10.10.2006, 12:20
en kup kolobocij je okol tega, krščen ostaneš zmer,isto je s cerkveno poroko ipd. kar se tiče pogrebov k je tud neki omenjen blo v enmu izmed prejšnjih postov je pa tud tko, da je človk prisiljen bit pokopan cerkveno, ne d je to njegova želja, ker kolkr vem, dons ni možn da si pokopan necerkveno, nek kjer ti hočeš pa tud če je to pred svojo bajto.. tko da je tle ful zgrešenih pojmov okol tega, in se tud men ne zdi prav to da je nekdo k noče bit kristjan pa je krščen to ostane zmer, tud če to on noče al pa cerkvene poroke pa to so isti blemi. recimo nekdo se cerkveno poroči, zveza v kratkem rigne, par se civilno loči, cerkveno se pa ne more oz. je neuspešno sploh če se recimo potlej hoče edn od njih ponovno poročit cerkveno se ne more, ker je pač pred bogom še zmer ta oseba poročena z osebo s kero je civilno ločena pa ni važn kolk časa
krst je neizbrisno duhovno znamenje, ki ti ga podari Bog. Poroka pa je zakrament, ki ga NE deli Jezus, ampak si ga podarita mladoporočenca med sabo. zato je tudi tako, da krsta ni možno izbrisati, poroko pa je možno razveljaviti tudi cerkveno. maš napačne informacije, SPAM.
Človek ni prisiljen biti pokopan cerkveno!! če ni krščen, itak ne more bit pokopan cerkveno. in tudi če je krščen, mu ni treba bit pokopan cerkveno. to je njegova odločitev in odločitev njegovih bližnjih.Tudi na navadnem pokopališču si lahko pokopan necerkveno!
vidim, da imaš glede zakramentov in krščanskega obredja ter zakonika, še mnogo nerazčiščenih pojmov.

lp

bladzo
10.10.2006, 12:23
Emmm...

A ni tist zelen hribcek na Zalah recimo ravno za tiste, ki niso cerkveno pokopani in imajo tam samo posipan pepel? :dontknow:
Al je tam samo za tiste, ki so cerkveno pokopani, pa nocjo met spomenika?
:dontknow:

Tle sm mal zmedena. :blush:
pred nekaj desetletji je bilo v navadi, da so bila pokopališča ograjena z zidom in, da so bila pokopališča navadno na župnijski zemlji ali ob sami cerkvi. takrat se je še tiste, ki niso bili krščeni (katerih je bilo izredno malo) pokopavalo izven obzidja in ne po krščanskem obredu.
danes s tem ni več tako. tudi nekrščansko pokopane se pokoplje navadno na isto grobišče kot krščansko pokopane. ne vem pa kako je na žalah v Ljubljani.kot vem se takšne razlike praviloma ne delajo več!

lp

SPAM
10.10.2006, 12:32
Zdej najprej bi te prosu, če začneš ločevati med katoličani in kristjani. Katoličani so ena izmed vej krščanstva oz. Kristjanov, kamor spadajo tudi pravoslavni, luteranci, anglikanci, evangeličani, jehovci in druge krščanske skupnosti.
Če obtožuješ vernike Katoliške Cerkve, ki so katoličani in kristjani, obtožuješ tudi Cerkev.
OK. Najprej smo nenormalni, zdej smo že bolani....v tem trenutku bi lahko iz žepa spet potegnil kakšne stvari iz bližnje preteklosti, ampak tega nočem, ker bo šla debata potem povsem v drugačni smeri.
Po tvojih besedah sklepam, da politiki ne bi smeli biti kristjani, ali kakorkoli drugače ideološko zaznamovani. Ampak to je non-sense! Potem bi imeli zopet enopartijski sistem in bi o vsem odločali le eni, čeprav bi bili v manjšini in bi prišli na oblast zločinsko...
Vsak človk lahko žvi kakor mu paše. Noben mu ne brani! Tudi vsak kristjan lahko živi kakor mu paše!!!
Sprašuješ pa: zakaj so ukinili porniče na nacionalki, zakaj so za fa.iča začel zaračunavat kazni, zakaj se cenzurirajo kletvice... zato ker živimo oz. Naj bi živeli v civilizirani družbi! Preprost odgovor, ki veliko pove. Zakaj bi na nacionalni TV kazali porniče?in to npr. Ob 22h zvečer....upam, da si dojel...kletvice in ostale kretnje tudi niso primerne za nastopanje v medijih in za družbeno udejstvovanje civiliziranih ljudi.
Nekaterim še vedno ni jasno, da ne živimo več v Socialistični Jugoslaviji.
Lahko bi vedel, da vse te stvari, ki si jih naštel kot globe, sprejema parlament in parlamentarne komisije, ki so sestavljene iz vseh političnih interesnih skupin, pri čemer se upošteva Vox Populi glede na izid volitev! Ne moreš in ne smeš govoriti, da so vse te globe sprejeli kristjani, ki jih je v parlamentu še polovica ni!

Bi te pa vprašal, kaj si, če nisi niti kristjan, niti ateist?musliman? ampak, če si musliman, bi moral tudi vedeti, da muslimanska sveta knjiga Koran, predvajanje pornografije in kletvice ne bi odobraval.

Glede teh odstotkov: so vzeti iz popisa pred 3 ali 4 leti in ne iz kakšnih škofijskih popisov krščenih. Namreč, če bi šteli krščene, bi bilo že katoličanov več kot 80 %. Ampak so ti podatki izvzeti iz popisa prebivalstva leta 2002 se mi zdi, kjer se je vsak sam opredelil, kaj po veroizpovedi je. In kristjanov (katoličanov, pravoslavnih Srbov in protestantov) je okrog 60 % po tem popisu!
In če še nisi dojel, živimo v deokratični republiki, kar pomeni, da imamo demokratične volitve v parlament. Upam, da ti to kej pove in da ne boš še naprej bluzil o tem, da smo za vse kar se slabega dogaja v politiki, krivi kristjani!
Ne vem kaj si zdele vrgu ven Novo Slovenijo. Ima krščanske korenine, ampak ni povezana s Cerkvijo direktno, ampak ravno toliko, da so njeni člani tudi člani Cerkve!To je krščansko ljudska stranka, kar ne pomeni, da za vse za kar se odloči vpraša nadškofa, ampak pomeni, da se pr svojem delovanju sklicuje med drugim tudi na krščanske vrednote.
Kar se pa tiče predavanja papeža Benedikta v Regensburgu pred kakim mesecem, pa dvomim, da veš kej več o tem o čem je govoru. Sam citat, ki so ga dajali mediji v javnost, o tem govoru ne pove ničesar. In če bi vsi tisti novinarji, ki so citat vzeli iz konteksta in vsi muslimani, ki so zaradi tega citat spet podivjali, prebrali celoten govor, ne bi bilo potrebno ničesar opravičevati, ker bi bilo vsem vse jasno!
Nihče ni rekel, da smo Kristjani nedolžni! Kristjani verujemo, da smo vsi ljudi, tudi kristjani, papež, škofje in verniki in muslimani, grešni ljudje! Ampak niso pa za vse slabe (za nekatere)odločitve DZ RS krivi tisti, kristjani, ki med drugimi sedijo notr in dvigujejo roke. Prej ko je bila na oblasti levica so bili za vse krivi desnaki, in zdej so za vse krivi desnaki... temu se reče poštenje, a ne??!!

lp
ok pa katoličani, whatever, nism niti omenjal nacionalke kar se tiče ukinjanja programov, kar se tiče civilizirane družbe je to spet relativen pojem, vsi smo civilizirani, sam mate pač katoliki svoje moralne poglede, in pol je neki avtomatsk za vas necivilizirano, kar se tiče popisov, pr nas so bli tud, mene nben ni nč vprašal kaj sm kdo sm, vse so pač odgovoril moji stari starši k so bli takat doma, vrjamem d je blo precej podobno pri več drugih domovih, k žvijo katoličani ipd. in so potlej itak za vse v familiji rekl da so pač cela familja katoličani in bla bla, k itak se ve da eni k so katoliki nebi kej dost trpel met v familji otroka al pa kej podobnga k ni katolik, lahk da boš to zanikal sam se dobr ve kk je s tem, če ne drugač, vsi so pred bogom katoliki, kristjani ipd. k so bli krščeni po naši volji ne po njihovi itn.
kar se tiče tega da se kej slabo dogaja v politiki nism omenu sm sam reku da se dogaja to po sloveniji in v svetu, tist k si omenu krščansko ljudsko stranko si pozabu oment da se sklicuje predvsem na kršanske vrednote, k ker po tvoji logiki je ljudstvo krščansko in nč drugga, kar se tiče desnice al pa levice, nima nbene veze, vi ste bli zmer dominantni pol pa k se je najdu kdo k je bil prot vam ste bli pa uboge nč krive žrtve, pa pol tud to še naprej igrate tud zdej k je na vladi "desnica", tko da tle ni vprašanja o poštenju k je razmerje še zmer 50:50 itak je tko d desničarji jamrate nad levičarji in obratno, ne zavedate se pa kakšne posledice puščate oboji na ljudeh in da vse to vodi proti zelo slabim socialnim in še kakšnim razmeram v državi

bladzo
10.10.2006, 12:40
ok pa katoličani, whatever, nism niti omenjal nacionalke kar se tiče ukinjanja programov, kar se tiče civilizirane družbe je to spet relativen pojem, vsi smo civilizirani, sam mate pač katoliki svoje moralne poglede, in pol je neki avtomatsk za vas necivilizirano, kar se tiče popisov, pr nas so bli tud, mene nben ni nč vprašal kaj sm kdo sm, vse so pač odgovoril moji stari starši k so bli takat doma, vrjamem d je blo precej podobno pri več drugih domovih, k žvijo katoličani ipd. in so potlej itak za vse v familiji rekl da so pač cela familja katoličani in bla bla, k itak se ve da eni k so katoliki nebi kej dost trpel met v familji otroka al pa kej podobnga k ni katolik, lahk da boš to zanikal sam se dobr ve kk je s tem, če ne drugač, vsi so pred bogom katoliki, kristjani ipd. k so bli krščeni po naši volji ne po njihovi itn.
kar se tiče tega da se kej slabo dogaja v politiki nism omenu sm sam reku da se dogaja to po sloveniji in v svetu, tist k si omenu krščansko ljudsko stranko si pozabu oment da se sklicuje predvsem na kršanske vrednote, k ker po tvoji logiki je ljudstvo krščansko in nč drugga, kar se tiče desnice al pa levice, nima nbene veze, vi ste bli zmer dominantni pol pa k se je najdu kdo k je bil prot vam ste bli pa uboge nč krive žrtve, pa pol tud to še naprej igrate tud zdej k je na vladi "desnica", tko da tle ni vprašanja o poštenju k je razmerje še zmer 50:50 itak je tko d desničarji jamrate nad levičarji in obratno, ne zavedate se pa kakšne posledice puščate oboji na ljudeh in da vse to vodi proti zelo slabim socialnim in še kakšnim razmeram v državi

če je blo tko pr popisu se ti zmen s svojimi starši. še vedno je krščanstvo v Sloveniji ena najpomembnejši religij in kultur, ki so imele tu v zgopdovini svoj teritorij (poleg grške in rimske antike)Krščanstvo je na naš prostor prineslo Besedo in besedo, Kulturo in kulturo, arhitekturo, umetnost, glasbo, izobraževanje, šolstvo, zdravstvo, gasilstvo... upam, da si razumel, kaj sem hotu povedat.
Omenu sem, da je podnaslov N.Si - Krščansko ljudska stranka in že iz tega naslova in iz prvega odstavka njihovega statuta sledi, da se pri svojem delovanju sklicuje na krščanske vrednote. ampak besedna zveza "krščansko ljudska" ni vsebinsko povezana. To je ljudska stranka (kar pomeni, da želi delati za ljudi, za celotno ljudstvo) in krščanska stranka(se sklicuje na krščanske vrednote).
mislim, da ni pošteno da tukaj še naprej razglabljava o politiki, o poštenju katerekoli poilitične opcije, ali o stvareh, ki jih je vsak forum že itak poln. če želiš odpri druge temo v drugem forumu, ker ni prav da uničiva to temo, ki je namenjena drugim stvarem.
hvala
lp

Nincha II.
10.10.2006, 17:07
isto je s krstom....če ne verjameš v to...ti je lahk čist vseen če te je nek star moški poškropu ko si bil mali z vodo al ne

Ne, to pa ni vseeno.
Govorim iz izkusnje nekoga, ki mi je zelo blizu in vem, kaj si misli o tem.

Saj ti je ze bladzo odgovoril, da je krst dozivljenjski in ga nic ne more preklicat.
Tko da ti si lahko mislis, kar si hoces, dejstva pa govorijo drugace.
Uradno ti sicer dajo papir, ampak sveti krst kot vecni zakrament pa ostane in ce noces imet nikakrsne veze s katolisko cerkvijo, te to potem rahlo zmoti.

PS: Preberi moj cist taprvi post se enkrat, pa tudi mojega naslednjega, da ne bom dvakrat pisala in se ponavljala... :blush:

Nincha II.
10.10.2006, 17:14
Oj!
tak mladostnik, ali odrasli, ki se hoče odločiti za izstop iz Cerkve in je prej hodu 8 let k verouku, bi moral tudi vedeti (če je pri verouku kej poslušal), da je krst neizbrisno duhovno znamenje. kar pomeni, da se krst da izbrisati na papirju, ne pa v človekovi duši.
če dobiš listek o izstopu iz Cerkve in je to tudi pripisano v krstno knjigo, to pomeni, da nisi več član Cerkve. v Božjih očeh in v očeh Cerkve si pa še vedno "Kristjan - kar pomeni Kristusov dedič", čeprav se sam ne čutiš tako.

ampak zame pri človeku, ki noče imeti opravka z Bogom ali Cerkvijo, to ni nobena velika ovira. Zakaj bi mu to, da je bil krščen, delalo poreglavice, če ne verjame v Boga ali v Jezusov prihod?čisti nesmisel...

Ja, je hodil k verouku in takrat je tudi (bolj ali manj) poslusal. ;)
Ni pa stvar v tem!

Stvar je v tem, da ti se preden hodis na verouk in zves dejstvo, da se krst ne da izbrisat, te dajo starsi ze po svoji volji krstit. Ti pa na to nikoli vec nimas vpliva! A razumes, kaj ti hocem povedat? :blush:
Starsi te dajo samovoljno krstit in potem ni poti nazaj, kristjan v sebi si za vse veke na ta nacin! Zato se mi zdi tisti 41.clen Ustave sporen...

Sej se ne gre zato, da ti krst zdej dela preglavice v vsakdanjem zivljenju, ampak malo me zmoti dejstvo, da se pac ne pocaka s krstom in se clovek zavestno odloci za ta korak... Ne vem, v cem je fora, da se otroci kot po tekocem traku ze iz navade dajejo krstit, potem pa tko al tko ni ne duha ne sluha vec o kaksni krscanski vzgoji... In imas na tisoce tistih, ki ne verujejo in "imajo Kristusa v srcu" po volji drugih ... To mene osebno zmoti.

summer
11.10.2006, 07:18
Ne, to pa ni vseeno.
Govorim iz izkusnje nekoga, ki mi je zelo blizu in vem, kaj si misli o tem.

Saj ti je ze bladzo odgovoril, da je krst dozivljenjski in ga nic ne more preklicat.
Tko da ti si lahko mislis, kar si hoces, dejstva pa govorijo drugace.
Uradno ti sicer dajo papir, ampak sveti krst kot vecni zakrament pa ostane in ce noces imet nikakrsne veze s katolisko cerkvijo, te to potem rahlo zmoti.

PS: Preberi moj cist taprvi post se enkrat, pa tudi mojega naslednjega, da ne bom dvakrat pisala in se ponavljala... :blush:

khm.....sam da ti razložim kaj mislim......

če ne verjameš v boga in vse ostale zadeve......potem tud ne moreš verjet v to da je krst večen.....:dontknow: ker če verjameš da je krst večen, je problem v tebi kot ateistu....ker očitno verjameš.....
krst ne more bit večen če ne priznavaš cerkve, boga in krščanske vere nasploh kot takšne...potem lahk mečejo vodo po teb, in ti mora bit vseen:dontknow:
tk si jaz to razlagam:dontknow:

galeb
11.10.2006, 08:22
ker če verjameš da je krst večen, je problem v tebi kot ateistu....ker očitno verjameš.....
Se strinjam, ce bi dejal, da je nadlezen in motec, bi pomenilo, da verjame zgolj v moc sugestije, ce pa pravi, da je vecen, to postavi pod vprasaj njegov ateizem.

mr cina
11.10.2006, 11:51
Teisti, ateist, vse je isto, vsak v nekaj verjame, le da teisti mislijo da so pobrali vso pamet sveta ker imajo v svojem verovanju ateja nad sabo, ki jih nagradi ali kaznuje, jim pomaga ali jih ovira, za karkoli imajo izgovor in poleg tega mislijo da morajo v isto prepričati tudi druge ljudi.

Nincha II.
12.10.2006, 19:23
khm.....sam da ti razložim kaj mislim......

če ne verjameš v boga in vse ostale zadeve......potem tud ne moreš verjet v to da je krst večen.....:dontknow: ker če verjameš da je krst večen, je problem v tebi kot ateistu....ker očitno verjameš.....
krst ne more bit večen če ne priznavaš cerkve, boga in krščanske vere nasploh kot takšne...potem lahk mečejo vodo po teb, in ti mora bit vseen:dontknow:
tk si jaz to razlagam:dontknow:

Ja, sej te popolnoma razumem. Imas prav na svoj nacin :)
Recimo moj fant ravno tako misli kot ti. On je bil krscen, samo to njemu cist nic ne pomeni in ne daje nobene vrednosti temu. Jaz pa nisem bla krscena, in ce primerjas naju s fantom, nisva (z vidika cerkve) na enakem polozaju. Samo to sem hotla poudarit - da s cerkvenega vidika sicer lahko izstopis, ampak da 100% pa to cist ni mogoce. Zaradi tega nasprotujem tistim krstom, ki se zgodijo iz "obicaja" in dokler je otrok se cist majhen...

Nincha II.
12.10.2006, 19:26
Teisti, ateist, vse je isto, vsak v nekaj verjame, le da teisti mislijo da so pobrali vso pamet sveta ker imajo v svojem verovanju ateja nad sabo, ki jih nagradi ali kaznuje, jim pomaga ali jih ovira, za karkoli imajo izgovor in poleg tega mislijo da morajo v isto prepričati tudi druge ljudi.

Jaz sebe smatram za agnostika.

Bi se tako tut na popisu opredelila, pa te moznosti ni, ker ta avtomatsko vrzejo med ateiste, ceprav to ni isto :approve:

summer
13.10.2006, 08:17
Ja, sej te popolnoma razumem. Imas prav na svoj nacin :)
Recimo moj fant ravno tako misli kot ti. On je bil krscen, samo to njemu cist nic ne pomeni in ne daje nobene vrednosti temu. Jaz pa nisem bla krscena, in ce primerjas naju s fantom, nisva (z vidika cerkve) na enakem polozaju. Samo to sem hotla poudarit - da s cerkvenega vidika sicer lahko izstopis, ampak da 100% pa to cist ni mogoce. Zaradi tega nasprotujem tistim krstom, ki se zgodijo iz "obicaja" in dokler je otrok se cist majhen...

še vedno ne razumeš kaj ti hočem povedat.....ni cerkvenega vidika za ateista:)

lila5
13.10.2006, 12:27
Ja, sej te popolnoma razumem. Imas prav na svoj nacin :)
Recimo moj fant ravno tako misli kot ti. On je bil krscen, samo to njemu cist nic ne pomeni in ne daje nobene vrednosti temu. Jaz pa nisem bla krscena, in ce primerjas naju s fantom, nisva (z vidika cerkve) na enakem polozaju. Samo to sem hotla poudarit - da s cerkvenega vidika sicer lahko izstopis, ampak da 100% pa to cist ni mogoce. Zaradi tega nasprotujem tistim krstom, ki se zgodijo iz "obicaja" in dokler je otrok se cist majhen...

Ne razumem zakaj bi nekoga motila duhovna plat krsta, ki jo je podelil Bog in je neizbrisna......če se odločiš, da izstotiš iz cerkve se verjetno odločiš zato, ker v to duhovno plat ne verjameš več, razen v tistih primerih, ko ljudje izstopajo iz cerkve zaradi davka.....:dontknow:

Nincha II.
13.10.2006, 17:19
še vedno ne razumeš kaj ti hočem povedat.....ni cerkvenega vidika za ateista:)

Seveda, da razumem, no.
Bolj se mi zdi, da ti mene ne razumes. :shy:

Vse se je zacelo namrec z omembo tistega 41.clena Ustave, po kateri imajo starsi pravico vzgajati svoje otroke tako, kot mislijo, da je za njih najboljse. Ta clen pa smartam v primeru krsta za mal pomenljiv, ker te dajo starsi ponavad krstit, ko si se majhen in se ne mores zavestno odlocit, s tem te pa v oceh cerkve za vecno naredijo kristjana. Ce ti potem izstopis in noces imet nic s cerkvijo, tut prav, si pac ateist (oz. karkoli ze) in te v dusi s cerkvijo nic ne veze, po cerkvenih zakonih si pa kljub vsemu se vedno kristjan, ker si prejel po njihovo neizbrisen in vecen zakrament. Samo hotela sem predstavit dva razlicna vidika, cerkvenega in osebnega, ter razlike med njima. To je to. A zdej razumes moj point? :)

Nincha II.
13.10.2006, 17:24
Ne razumem zakaj bi nekoga motila duhovna plat krsta, ki jo je podelil Bog in je neizbrisna......če se odločiš, da izstotiš iz cerkve se verjetno odločiš zato, ker v to duhovno plat ne verjameš več, razen v tistih primerih, ko ljudje izstopajo iz cerkve zaradi davka.....:dontknow:

Beri moj zadnji odgovor Summer.

Aja, pa se vprasanje - a ima krst se kako drugo plat, razen duhovno?
Zame ima samo to plat, da je to prvi in edini vecni zakrament, ki te s cerkvenega vidika (POUDARJAM, CERKVENEGA) naredi kristjana.

Kako se pa ti dojemas, je pa cist tvoja stvar, men je vseeno, ce se nekdo, ki je bil krscen, pocuti npr. kot budist - pa naj se. Stvar lastne percepcije. Konec koncev smo, kar mislimo, da smo...

lila5
13.10.2006, 18:40
Beri moj zadnji odgovor Summer.

Aja, pa se vprasanje - a ima krst se kako drugo plat, razen duhovno?
Zame ima samo to plat, da je to prvi in edini vecni zakrament, ki te s cerkvenega vidika (POUDARJAM, CERKVENEGA) naredi kristjana.

Kako se pa ti dojemas, je pa cist tvoja stvar, men je vseeno, ce se nekdo, ki je bil krscen, pocuti npr. kot budist - pa naj se. Stvar lastne percepcije. Konec koncev smo, kar mislimo, da smo...

Ima.....vsaj mislim, da za mnogo ljudi "vernikov" je krst, kot tudi dojemanje vere, neke vrste tradicija......ker so bili moji starši, njihovi starši, jaz in cela žlahta krščeni, pa naj bo še moj otrok krščen.......za cerkev pa ima krst kot zakrament globji pomen in se cerkvi zdi neizbrisljiv.....

Kako se jaz dojemam tu nima nobene veze......samo napisala sem, kaj se meni zdi nerazumljivo.......tebi se pač zdi krščenje dojenčkov nerazumljivo dejanje, meni pa se zdi nerazumljivo nekaj drugega in se mi krst otrok sploh ne zdi nerazumljiv, ker gledam nanj kot del tradicije, tradicija pa tudi ni tako slaba.....ima pa vsak možnost, da ko odraste in dopolni 18 let, prekliče ta zakrament in izstopi iz cerkve (seveda bo stališče cerkve, da je to neizbrisljivo, čeprav mu bo cerkev dala uradni dokument, da ni več član te ali one krščanske skupnosti, ker pa tisti, ki izstopi iz cerkve itak ne priznava zakramenta krsta v tem jaz ne vidim problema, zakaj ga moti ta del cerkvenega stališča).......

Nincha II.
13.10.2006, 18:52
Ima.....vsaj mislim, da za mnogo ljudi "vernikov" je krst, kot tudi dojemanje vere, neke vrste tradicija......ker so bili moji starši, njihovi starši, jaz in cela žlahta krščeni, pa naj bo še moj otrok krščen.......za cerkev pa ima krst kot zakrament globji pomen in se cerkvi zdi neizbrisljiv.....

Kako se jaz dojemam tu nima nobene veze......samo napisala sem, kaj se meni zdi nerazumljivo.......tebi se pač zdi krščenje dojenčkov nerazumljivo dejanje, meni pa se zdi nerazumljivo nekaj drugega in se mi krst otrok sploh ne zdi nerazumljiv, ker gledam nanj kot del tradicije, tradicija pa tudi ni tako slaba.....ima pa vsak možnost, da ko odraste in dopolni 18 let, prekliče ta zakrament in izstopi iz cerkve (seveda bo stališče cerkve, da je to neizbrisljivo, čeprav mu bo cerkev dala uradni dokument, da ni več član te ali one krščanske skupnosti, ker pa tisti, ki izstopi iz cerkve itak ne priznava zakramenta krsta v tem jaz ne vidim problema, zakaj ga moti ta del cerkvenega stališča).......

Vidis, jaz pa na to tradicijo ne dam dosti.
Pri nas v familiji je recimo bilo dosti teh "tradicionalnih" primerov krsta, no moja starsa sta se odlocila drugace in me nista dala krstit. In meni je vsec tako, da imam moznost proste izbire. Ne zdi se mi nekaj zelo dobrega, da se zaradi tradicije rodis ze v eno cerkev, ki ti mogoce sploh ne ustreza in moras najprej izstopit, da si potem lahko sploh izberes svojo pot. Seveda se vse da, ce se hoce. Samo zakaj ne bi imeli izbire sami? Vera naj bi bila nekaj osebnega, nekaj, s cimer se cutis povezanega in ne samo stvar tradicije in tega, da te po vasi ne opravljajo, ker te ni v cerkev.

Tistega z dojemanjem samega sebe tudi nisi razumela - mene v tej temi ne zanima, kako se ti osebno dojemas. Govorila sem na splosno. Hotela sem rect, da ce se nekdo, ki je bil krscen in v krscanskem duhu vzgajan, premisli in izstopi iz cerkve, postane ateist (ali karkoli drugega) in se tako tudi dojema, potem nima nikakrsnih problemov kljub dejstvu, da je bil krscen in kako ga cerkev dojema. Od tam naprej se obe strinjava, ocitno.

lila5
13.10.2006, 19:15
Vidis, jaz pa na to tradicijo ne dam dosti.
Pri nas v familiji je recimo bilo dosti teh "tradicionalnih" primerov krsta, no moja starsa sta se odlocila drugace in me nista dala krstit. In meni je vsec tako, da imam moznost proste izbire. Ne zdi se mi nekaj zelo dobrega, da se zaradi tradicije rodis ze v eno cerkev, ki ti mogoce sploh ne ustreza in moras najprej izstopit, da si potem lahko sploh izberes svojo pot. Seveda se vse da, ce se hoce. Samo zakaj ne bi imeli izbire sami? Vera naj bi bila nekaj osebnega, nekaj, s cimer se cutis povezanega in ne samo stvar tradicije in tega, da te po vasi ne opravljajo, ker te ni v cerkev.

Tistega z dojemanjem samega sebe tudi nisi razumela - mene v tej temi ne zanima, kako se ti osebno dojemas. Govorila sem na splosno. Hotela sem rect, da ce se nekdo, ki je bil krscen in v krscanskem duhu vzgajan, premisli in izstopi iz cerkve, postane ateist (ali karkoli drugega) in se tako tudi dojema, potem nima nikakrsnih problemov kljub dejstvu, da je bil krscen in kako ga cerkev dojema. Od tam naprej se obe strinjava, ocitno.

Tvoja starša sta se pač odločila, da te nista dala krstiti.......ok.....si se sama odločila, ko si bila dovolj stara kaj boš in kaj si oz. kako se dojemaš.....ker pa so starši pač naši skrbniki in zastopniki do naše polnoletnosti, se pač večina staršev v veri, da dela dobro za otroka, odloči tako ali drugače......ali nas da krstiti ali nas ne da.....sicer pa tudi v mnogih drugih stvareh otroci nimajo vpliva, ker se starši odločijo namesto njih......pri enem letu te dajo v vrtec, ker se njim zdi bolj prav, da si med otroci, kot pa da te do 3 leta pazi babica, če je seveda ta možnost dana in se otrok sigurno počuti bolj varnega pri enem letu z mamo ali babico......ker se zdaj v okolici vsi začnejo že pri treh letih učiti v vrtcu tuj jezik, pa starši vpišejo še svojega otroka, brez da bi mu dali na razpolago, da se bo sam odločil kdaj je pravi čas za učenje tujega jezika in kdaj za igro......očitno imajo tradicija, navade, običajo veliko vlogo pri otrokovi rasti in vzgoji.....

Verjetno pa je razlika med mano in tabo, da jaz krsta nisem nikoli jemala tragično......in se nikoli nisem znašla v položaju, da pa meni ta zakrament ne ustreza in da moram najti samo sebe nekje drugje.....krst je sicer edini zakrament, ki ga imam, ker naprej me nihče ni obremenjeval z veroukom in ostalim kar pač pritiče zraven....v cerkev grem običajno za božič in veliko noč, ker meni pač določeni tradicionalni prazniki pomenijo malo več in mi vzbudijo lepe spomine na otroštvo in gledam tudi na cerkev bolj s tega vidika......

La-di-da
13.10.2006, 22:00
Pa sej je v bistvu čist vseen kere vere si, če si, če nisi tud ni škode. Kar se te klasične vere tiče je fora sam v tem, da so vsi ti zakramenti prazniki in določeni obredi bili namenjeni temu, da so ljudje skozi leto imeli nek red. Par dni po tem prazniku se začne krompir sadit, pr uni bajti majo krst, gremo mal tja praznovat, po tem prazniku je post, bomo mal shujšal. Če gledaš cerkvene praznike čez celo leto opaziš, da je zaradi raznik praznikov in nekih mejnikov celo leto nekako zorganizirano in to je ljudem vedno dajalo neko udobje in stabilnost-vsi so tak delali. In če mal pregledaš verske obrede glede na geografsko lego in tip rase, ugotoviš, da je vse nekako prilagojeno. Povsod so pa tudi neki zakoni kaj se sme in česa se ne sme delati, ker so to naravni zakoni družbe. Če dobr prebereš verske nauke neke vere, ugotoviš, da to res niso čisto nič drugega, kot moralni nauki. Nekaj je za ta sodobni svet že res prestarih, nekateri so pa čisto uporabni.

Kar se pa tiče duhovne vere, resničnega verovanja BOGA kot neko neko neizmerno energijo, ki je ustvarila ta svet, to je pa odvisno od domišlije vsakega posameznika. Eni si to lahko predstavljajo, spet drugim se zdi nemogoče, da bi nekdo lahko ukrojil njihovo usodo že ob rojstvu.

Če se majo eni za nevernike, ker so jim prazniki in podobno sranje, bedni in so mu bolj všeč obredi neke druge vere, pol še ni popolni nevernik. Ker ko se enkrat začneš malo bolj z verami ukvarjat, ugotoviš da vse vere, ki jih poznamo v tem sodobnem svetu, verujejo v enega boga, ki ja pa itak eden in isti.

Če je pa nekomu težko verjet, da nad nami dejasko obstaja moč, energija, večnost, ki poganja ta svet, da je nekomu to tako zelo težko verjet, pol je pa res brez veze, da se sploh vključuje v kakršnekoli obrede, ker je tam zato, ker ne ve zakaj je tam.

La-di-da
13.10.2006, 22:16
sm še mal brala prejšnje strani in ugotovila, da je ene v podzavesti zelo strah unih pregovorov:˝Bog vse vidi, bog vse ve kaj se delati ne sme˝ ali ˝vsak se po svoje uči boga molit˝ in se zaradi tega bojijo cerkvenih obredov kot je krst, ki kao simbolizira sprejetje boga takšnega kot je in neko vdanost v nemilost. al pa to, da je enim tako težko verjet, da je zlivanje vode po glavi in maziljenje z oljem-tako materialno početje, lahko neka posvetitev. Pa ljudje božji, to razmišljanje je že tako passe, da bolj passe že bit ne more.

Januarja 2001 smo prešli v obdobje svetga duha. Takrat so razne cerkvene zadevščine postale samo in zgolj tradicija. Zdaj je trend verovanja v tem, da iščeš pravo pot in odgovore na vsa vprašanja v sebi, skušaš vzpostaviti ˝zvezo˝ z nebom, s svojim angelom varuhom in se tu in tam, ko je najhuje, pogovorit z njim. Če so vam verske knjige in razni obredi tako pri srcu, potem nikarte jih zanemarjat. Vseeno pa te materialne stvari ne bodo gradile vere v nas, ker se bomo morali za to sami potrudit z ramišljanji o življenju o dejanjih, ki smo jih naredili narobe, o čustvih, ki jih čutimo in tako dalje. Odgovore na nejasnosti glede tega boš našel v sebi, tu so odgovori na vprašanja sodobnega sveta, ki ga Biblija ne dohaja.

SPAM
13.10.2006, 22:25
Tvoja starša sta se pač odločila, da te nista dala krstiti.......ok.....si se sama odločila, ko si bila dovolj stara kaj boš in kaj si oz. kako se dojemaš.....ker pa so starši pač naši skrbniki in zastopniki do naše polnoletnosti, se pač večina staršev v veri, da dela dobro za otroka, odloči tako ali drugače......ali nas da krstiti ali nas ne da.....sicer pa tudi v mnogih drugih stvareh otroci nimajo vpliva, ker se starši odločijo namesto njih......pri enem letu te dajo v vrtec, ker se njim zdi bolj prav, da si med otroci, kot pa da te do 3 leta pazi babica, če je seveda ta možnost dana in se otrok sigurno počuti bolj varnega pri enem letu z mamo ali babico......ker se zdaj v okolici vsi začnejo že pri treh letih učiti v vrtcu tuj jezik, pa starši vpišejo še svojega otroka, brez da bi mu dali na razpolago, da se bo sam odločil kdaj je pravi čas za učenje tujega jezika in kdaj za igro......očitno imajo tradicija, navade, običajo veliko vlogo pri otrokovi rasti in vzgoji.....

Verjetno pa je razlika med mano in tabo, da jaz krsta nisem nikoli jemala tragično......in se nikoli nisem znašla v položaju, da pa meni ta zakrament ne ustreza in da moram najti samo sebe nekje drugje.....krst je sicer edini zakrament, ki ga imam, ker naprej me nihče ni obremenjeval z veroukom in ostalim kar pač pritiče zraven....v cerkev grem običajno za božič in veliko noč, ker meni pač določeni tradicionalni prazniki pomenijo malo več in mi vzbudijo lepe spomine na otroštvo in gledam tudi na cerkev bolj s tega vidika......
kar se tiče vrtcev imaš do določene točke prav, ne strinjam se pa s tem, da nej bi starši otroke v pisoval v vrtce kt nekej tradicionalnega oz. v podobnem smislu, priznaš al pa ne dons zarad zmerej hitrejšga tempa življenja, so starši prisiljeni dajat otroke v vrtce, ok, če majo stare starše k lahko pazijo na otroke je to super, drugač je pa pač tko, dons prhaja do tega da folk more 90% svojga časa posvetit službi ostalo ma pa čas za vzgojo otrok če mu jih pri teh pogojih in tempu k so dons sploh uspe imet, delno je to kriv "kapitalizem" in dons je itak že pršlo do tega da ti pol na razgovoru za službo, novo al pa če pač menjaš povsod vprašajo kolk svojga prostega časa si prpravljen reskirat za službo, kukr rečeš d mal ne dobiš službe, k pa rečeš čim več, si pa lahka po cele dneve v službi za eno mizerno plačo, otroke če jih maš itk morš dat v vrtec, vidš jih bl mal in je pol to to... noben ti ne da izbire noben ne pripomore k izboljšanju ipd. isto je pa recimo vzorc s krstom ipd. zakramenti, starši krstjo svoje otroke k so pač sami kristjani, jim je to tradicionalno ( ***eš tradicijo k ma stare običaje, če se že greste ljudske zadeve se lahka tradicijo kadar kol spremeni sam če je volja) in bla bla pol pa valda človk hitr zakapira da ni lih vse tko kt mu pravjo o tem in onem ponavad recimo se začne zavedat v osnovni šoli, k majo recimo zgodovino, evolucijo človeka ipd.,da je stvar mejhn drgačna kt pa praujo starci, da nas je ustvaru bog in da je svet tud on naredu ipd. mi smo pa vsi kristjani ipd. pol pa pač človk noče bit to kr so ga nardil starci pa nastane problem, v familjah ponavad pride do prepirov, sploh pr kkšnih uber fanatičnih al pa kakorkol že pobožnih familjah, k ugotovijo da njihov otrok pa ni to v kar ga hočejo vzgojit, ga prepričujejo d nej ne vrjame tistmu kr se uči v šol ipd. včash se začne pojavlat še kkšn nasilje nad otrokm potlej pa te zadeve in mamo rezultat, uničene familje, poneumljene otroke, zatekanje k drogam in alkoholu, samomore... skratka po moji logiki bi blo velik manj tega če bi starši se zavedal da ma vsaka oseba na tem svetu svoj lajf, svoj pogled, svoja prepričanja in načela in svojo možnost izbirat kdo in kaj bo ne da ga takoj al pa kmal po rojstvu markirajo da je njihov otrok to in to in ga pol vzgajajo v nekih praznih prepričanjih in obljubah, da pol k zakapira resnično stvar pride do tega d rata uber upornik al pa da se mu sesuje celotn pogled na lajf pa svet sam zato k so mu starci vsiljeval pa vcepljal neki kar je po njihovem prepričanju lajf, svet, al pa kej podobnga

galeb
13.10.2006, 22:41
Januarja 2001 smo prešli v obdobje svetga duha
Z drugim bi se clovek se nekako priblizno lahko strinjal, ampak to je tako materialna zadeva. Da ne mislis resno?

La-di-da
14.10.2006, 11:22
Tole glede januarja 2001 mi je povedala gospa, ki mi je pomagala pri zdravljenju migren. Ona se ukvarja z reikijem in pri reikiju je tako, da se moraš povezati z angeli zdravilci, da ti pošljejo energijo za pacienta. Ona se s temi angeli pogovarja tudi še kaj drugega, med drugim so jo opozorili tudi na ta januar, da naj ljudje nehajo molit, ker na nebu tega ne poslušajo več. Zdaj so aktualne prošnje v stilu ´Rabom službo, prosim, pomagajte mi jo najti, vodite me tja, kjer jo bom našla´ seveda pa prošnje ne bodo uslišane, če boš največji prasec do vseh okoli sebe. Zato moraš delati na sebi, na svoji lestvici moralnih vrednot! Začneja se obdobje, ko se bomo morali ljudje samodisciplinirati in sami sebe naučit moralnih vrednot, ker se bo tako tudi poglobila vera in zaupanje v boga. Vedno bolj po izražena samoiniciativa pri delu na sebi in svoji veri. Fora je v tem, da so bili včasih župniki eni najbolj izobraženih ljudi, zato so imeli neko kredibilnost, zdaj pa, kot vidiš, temu ni tako. Zato marsikdo župnikom in posledično v vero niti ne verjame več. Če župniku ne verjame, še vedno ne pomeni, da je zaradi tega neveren. Kljižnice so polne knjig, če česa ne razumeš, greš v knjižnico, si sposodiš knjigo z vsebino, ki jo rabiš in si razjasniš vsebino, ki je ne razumeš dobro.

eisenhower
14.10.2006, 11:52
če ti že dajo pismo, da nisi več pripadnik rimsko-katoliške vere, te naj še pa izobčijo, tako da "uničijo" še krst, pa je stvar rešena:veryevil:

SPAM
14.10.2006, 12:16
če ti že dajo pismo, da nisi več pripadnik rimsko-katoliške vere, te naj še pa izobčijo, tako da "uničijo" še krst, pa je stvar rešena:veryevil:
vrjetn bi to že nardil če nebi mel fiksne ideje da je to bogoskrunstvo potlej :veryevil: :rolling:

eisenhower
14.10.2006, 12:19
vrjetn bi to že nardil če nebi mel fiksne ideje da je to bogoskrunstvo potlej :veryevil: :rolling:

ja in, saj tak človek je mrtu za njih in njihovega boga;)

problem je v tem, da bi se celo po njihovih evidencah potem drastično zmanjšalo število njihovih vernikov. So pač stara institucija, ki še vedno temelji na kvantiteti ne kvaliteti;):veryevil::veryevil::rolling::rolling:

lila5
14.10.2006, 17:57
kar se tiče vrtcev imaš do določene točke prav, ne strinjam se pa s tem, da nej bi starši otroke v pisoval v vrtce kt nekej tradicionalnega oz. v podobnem smislu, priznaš al pa ne dons zarad zmerej hitrejšga tempa življenja, so starši prisiljeni dajat otroke v vrtce, ok, če majo stare starše k lahko pazijo na otroke je to super, drugač je pa pač tko, dons prhaja do tega da folk more 90% svojga časa posvetit službi ostalo ma pa čas za vzgojo otrok če mu jih pri teh pogojih in tempu k so dons sploh uspe imet, delno je to kriv "kapitalizem" in dons je itak že pršlo do tega da ti pol na razgovoru za službo, novo al pa če pač menjaš povsod vprašajo kolk svojga prostega časa si prpravljen reskirat za službo, kukr rečeš d mal ne dobiš službe, k pa rečeš čim več, si pa lahka po cele dneve v službi za eno mizerno plačo, otroke če jih maš itk morš dat v vrtec, vidš jih bl mal in je pol to to... noben ti ne da izbire noben ne pripomore k izboljšanju ipd. isto je pa recimo vzorc s krstom ipd. zakramenti, starši krstjo svoje otroke k so pač sami kristjani, jim je to tradicionalno ( ***eš tradicijo k ma stare običaje, če se že greste ljudske zadeve se lahka tradicijo kadar kol spremeni sam če je volja) in bla bla pol pa valda človk hitr zakapira da ni lih vse tko kt mu pravjo o tem in onem ponavad recimo se začne zavedat v osnovni šoli, k majo recimo zgodovino, evolucijo človeka ipd.,da je stvar mejhn drgačna kt pa praujo starci, da nas je ustvaru bog in da je svet tud on naredu ipd. mi smo pa vsi kristjani ipd. pol pa pač človk noče bit to kr so ga nardil starci pa nastane problem, v familjah ponavad pride do prepirov, sploh pr kkšnih uber fanatičnih al pa kakorkol že pobožnih familjah, k ugotovijo da njihov otrok pa ni to v kar ga hočejo vzgojit, ga prepričujejo d nej ne vrjame tistmu kr se uči v šol ipd. včash se začne pojavlat še kkšn nasilje nad otrokm potlej pa te zadeve in mamo rezultat, uničene familje, poneumljene otroke, zatekanje k drogam in alkoholu, samomore... skratka po moji logiki bi blo velik manj tega če bi starši se zavedal da ma vsaka oseba na tem svetu svoj lajf, svoj pogled, svoja prepričanja in načela in svojo možnost izbirat kdo in kaj bo ne da ga takoj al pa kmal po rojstvu markirajo da je njihov otrok to in to in ga pol vzgajajo v nekih praznih prepričanjih in obljubah, da pol k zakapira resnično stvar pride do tega d rata uber upornik al pa da se mu sesuje celotn pogled na lajf pa svet sam zato k so mu starci vsiljeval pa vcepljal neki kar je po njihovem prepričanju lajf, svet, al pa kej podobnga

Kar sem mislila povedati z vrtci je to, da se starši o marsikateri stvari odločijo namesto otroka in se odločijo pač tako, kot se zdi njim prav in dobro za otroka......in zaradi tega jaz pač dejanja krsta ne obsojam in ga ne jemljem tragično.....na naša življenja ima pač kultura, tradicija, običaji velik vpliv.......res je, da se to lahko spremeni, vendar, če gledaš krščanstvo, ki se je obdržalo kot ena največjih svetovnih religij več kot dve tisočletji, te spremembe verjetno ne bodo nastale od danes na jutri.....in če se je v krščanstvu kadarkoli kaj spremenilo je to itak terjalo mnoge človeške žrtve.....izgleda, da je ta vpliv duhovne plati krščanstva tako zakoreninjen v ljudeh, da do kakšnih drastičnih sprememb ne bo prišlo......

Da pa ne bo pomote, nisem ne vem kakšen zagovornik cerkve, samo pravim, da ne vidim v krstu tako drastičnega napada na razvoj otroka, ki bi se kasneje celo odražal v drogah, alkoholu, nasilju.......jaz sem bila tudi krščena in zaradi tega nisem doživljala kasneje v šoli ne vem kakšnih travm, ko sem zvedela, da svet ni nastal tako, da je bog rekel "Bodi in nastalo je".....svojega otroka pa ne bom dala krstiti, ker pač sama v zakramentu krsta ne vidim nobene osnove, če ga potem ne bom vzgajala v duhu katoliške oz. evangeličanske cerkve (s partnerjem sva pač pripadnika različnih krščanskih skupnosti).....če pa nekdo hoče otroka vzgajati v katoliškem, evangeličanskem ali pravoslovnem duhu oz. še kakšnem, pa staršem ne oporekam, da dajo otroka krstiti in delajo v skladu s svojim načelom, da delajo dobro za otroka......

summer
16.10.2006, 06:20
Seveda, da razumem, no.
Bolj se mi zdi, da ti mene ne razumes. :shy:

Vse se je zacelo namrec z omembo tistega 41.clena Ustave, po kateri imajo starsi pravico vzgajati svoje otroke tako, kot mislijo, da je za njih najboljse. Ta clen pa smartam v primeru krsta za mal pomenljiv, ker te dajo starsi ponavad krstit, ko si se majhen in se ne mores zavestno odlocit, s tem te pa v oceh cerkve za vecno naredijo kristjana. Ce ti potem izstopis in noces imet nic s cerkvijo, tut prav, si pac ateist (oz. karkoli ze) in te v dusi s cerkvijo nic ne veze, po cerkvenih zakonih si pa kljub vsemu se vedno kristjan, ker si prejel po njihovo neizbrisen in vecen zakrament. Samo hotela sem predstavit dva razlicna vidika, cerkvenega in osebnega, ter razlike med njima. To je to. A zdej razumes moj point? :)

ok:D
in tebe boli k.... ker nisi in ne verjameš...torej, to kar majo oni napisano, je vseeno....ker cerkvenega vidika zate, ko sii zstopila ni.....torej majo oni lahk napisano kaj hočejo....khm....
ka se pa pravic staršev tiče je pa tak....odgovorni so za svoje otroke in njihovo najbolje do 18....torej..če želijo krst...je to krst....če ga ni..tud prav....mislim, da vsak starš nardi tako, ko t se njemu zdi prav...in tega ni za obsojat:approve:

Andreea
17.10.2006, 16:55
Se strinjam, ce bi dejal, da je nadlezen in motec, bi pomenilo, da verjame zgolj v moc sugestije, ce pa pravi, da je vecen, to postavi pod vprasaj njegov ateizem.

:yes:
:approve:
Ce si (res) ateist, se nimas kaj razburjat zaradi krsta in verskih obredov, dokler te ne ovirajo pri vsakdanjem zivljenju, ker tako ali tako v to ne verjames. Drugo je, ce si veren in verjames v posvetitev, vendar bi zelel prastopiti (...) v drugo vero - takrat nastane problem.
Sama se ne obremenjujem zaradi tega in tudi zaradi "stanja" partnerja se ne bi razburjala, ce bi on zelel, da dam skozi zakramente, bi jih pa dala (ce bi bila pod vprasajem cerkvena poroka, ki bi si jo on zelel). Vendar vse to cloveka se vedno ne more prepricati, da bo veroval.
Sama se ne cutim, da bi se kristjani (...) vmesavali v moje zivljenje in me silili v karkoli - ker mi ni do tega, da bi imela s tem kakrsne koli opravke. Me pa rahlo razkurijo poskusi cerkve (katerekoli, saj ni vazno...), da se "vsili" v zivljenja ostalih v obliki verouka v soli (ne mi zdaj razlagat, prosim, kako bi poucevali vsa verstva... :nonono: ) in podobno.

Nincha II.
17.10.2006, 17:18
ok:D
in tebe boli k.... ker nisi in ne verjameš...torej, to kar majo oni napisano, je vseeno....ker cerkvenega vidika zate, ko sii zstopila ni.....torej majo oni lahk napisano kaj hočejo....khm....
ka se pa pravic staršev tiče je pa tak....odgovorni so za svoje otroke in njihovo najbolje do 18....torej..če želijo krst...je to krst....če ga ni..tud prav....mislim, da vsak starš nardi tako, ko t se njemu zdi prav...in tega ni za obsojat:approve:

OK, se razumeva. ;)

Samo eno stvar se - jst nobenih starsev ne obsojam, ce dajo svoje otroke krstit! Vsak dela po svoji vesti, ce misli, da je krst boljsi od tega, da so otrok potem sam odloci, je potem tut tko prav.
Jaz vem, kako se bom odlocila, spostujem pa tut odlocitev ostalih, ceprav je drugacna od moje.

Nincha II.
17.10.2006, 17:29
Verjetno pa je razlika med mano in tabo, da jaz krsta nisem nikoli jemala tragično......in se nikoli nisem znašla v položaju, da pa meni ta zakrament ne ustreza in da moram najti samo sebe nekje drugje.....krst je sicer edini zakrament, ki ga imam, ker naprej me nihče ni obremenjeval z veroukom in ostalim kar pač pritiče zraven....v cerkev grem običajno za božič in veliko noč, ker meni pač določeni tradicionalni prazniki pomenijo malo več in mi vzbudijo lepe spomine na otroštvo in gledam tudi na cerkev bolj s tega vidika......

OK, se enkrat bom razlozila, kaj sem mislila...

Ce se o sprasujem o smiselnosti dolocenih tradicij in obicajev, jaz ne vidim v tem prav nic tragicnega. Pac nisem tak tip cloveka, ki bi tradicijo sprejel samo zato, ker je pac tako ze od nekdaj in ker to vsi pocnejo...
In jaz sem se samo sprasevala, v cem je trik cerkve, da ima na tisoce "Vernikov", ki potem se 1x al pa nikoli vec cerkve ne vidijo od znotraj. Ampak cerkev je pac ena rigidna prastara ustanova, zato se niti ne cudim prevec.

Tud v nasi druzini gredo v cerkev in tut pri nas praznujemo praznike, samo jaz pac na vero gledam kot na neki vec in na kot na nekaj zelo osebnega, s cimer naj bi se clovek cutil globoko povezanega. Iz tega razloga sem se sprasevala o smiselnosti 41.clena Ustave, ko pride do krsta. Vsak se pa na koncu odloci po svoji vesti in prav je tako, da imamo izbiro do odlocitve po vesti.

lila5
17.10.2006, 18:34
OK, se enkrat bom razlozila, kaj sem mislila...

Ce se o sprasujem o smiselnosti dolocenih tradicij in obicajev, jaz ne vidim v tem prav nic tragicnega. Pac nisem tak tip cloveka, ki bi tradicijo sprejel samo zato, ker je pac tako ze od nekdaj in ker to vsi pocnejo...
In jaz sem se samo sprasevala, v cem je trik cerkve, da ima na tisoce "Vernikov", ki potem se 1x al pa nikoli vec cerkve ne vidijo od znotraj. Ampak cerkev je pac ena rigidna prastara ustanova, zato se niti ne cudim prevec.

Tud v nasi druzini gredo v cerkev in tut pri nas praznujemo praznike, samo jaz pac na vero gledam kot na neki vec in na kot na nekaj zelo osebnega, s cimer naj bi se clovek cutil globoko povezanega. Iz tega razloga sem se sprasevala o smiselnosti 41.clena Ustave, ko pride do krsta. Vsak se pa na koncu odloci po svoji vesti in prav je tako, da imamo izbiro do odlocitve po vesti.

Ti pač na vero gledaš kot na nekaj več.....meni pa, čeprav sem bila krščena, ne pomeni dosti in gledam nanjo zgolj iz vidika tradicije in običaja......in nikakor ne obsojam ne svojih staršev in ne drugih staršev, ki se odločajo kakor pač najbolje znajo in dajo krstiti svojega otroka......

Trik cerkve, da ima na tisoče vernikov, ki potem ne vidijo več cerkve od znotraj, pa je mogoče povezan tudi z denarjem......za vsak krst se mastno plača in običajno kakšen član družine, ki je dala krstiti svoje otroke nadalje plačuje vse potrebne denarne prispevke "po glavi" cerkvi celo življenje.....tako, da se cerkvi finančno krst zelo izplača.......

Nincha II.
17.10.2006, 21:37
Ti pač na vero gledaš kot na nekaj več.....meni pa, čeprav sem bila krščena, ne pomeni dosti in gledam nanjo zgolj iz vidika tradicije in običaja......in nikakor ne obsojam ne svojih staršev in ne drugih staršev, ki se odločajo kakor pač najbolje znajo in dajo krstiti svojega otroka......

Trik cerkve, da ima na tisoče vernikov, ki potem ne vidijo več cerkve od znotraj, pa je mogoče povezan tudi z denarjem......za vsak krst se mastno plača in običajno kakšen član družine, ki je dala krstiti svoje otroke nadalje plačuje vse potrebne denarne prispevke "po glavi" cerkvi celo življenje.....tako, da se cerkvi finančno krst zelo izplača.......

Vidis, vse se gre okoli denarja v cerkvi - tisti pravi "car" je ze zdavnaj zgubljen, ce se ze ni zgodil celo z ustanovitvijo cerkve kot ustanove...
Jst ne vem, ker nisem verna in ne krscena, ampak si predstavljam, da nekdo, ki pa je, da dojema vero zelo osebno, se nanjo opira in pac verjame v to. In se 150-ic : nikogar ne obsojam. Dvomim pa lahko o smiselnosti takega pocetja, mar ne?
Pac mi gre rahlo v nos cerkvena dvolicnost na vecih podrocjih, ki pridiga eno, dela pa drugo. In ne zdej rect, da smo ljudje ze po naravi dvolicni in da je to cist ok in da ce nisem verna, naj me to itak ne briga itd... teme posplosit na vse, tko kot si zacela z vrtci. Tam si imela sicer prav, ampak ostanimo v temi znotraj krscanstva, ok? ;)

bladzo
18.10.2006, 00:18
Trik cerkve, da ima na tisoče vernikov, ki potem ne vidijo več cerkve od znotraj, pa je mogoče povezan tudi z denarjem......za vsak krst se mastno plača in običajno kakšen član družine, ki je dala krstiti svoje otroke nadalje plačuje vse potrebne denarne prispevke "po glavi" cerkvi celo življenje.....tako, da se cerkvi finančno krst zelo izplača.......
Oj!
Vesel sem, da si tukaj napisala v prvem stavku zraven "mogoče". Namreč Cerkev od krščenih ljudi nima nobenih koristi, razen številke, ki je pred imenom krščenega. Ne vem koliko imaš pojma o financiranju katoliškega obredja? Namreč za krst se NE plača mastno. Manj kot 10 tisočakov (ne vem točno akkšna je cena krstnega obreda, lahko se pa pozanimam) zame niso mastni denarci, če gledamo že s tega vidika, da material in pripomočki, ki se pri krstu uporabljajo, stanejo 2-3 tisočake. Drugo pa je potem tista mastna pečenka na krožniku, ki si jo ponavadi privoščijo na t.i. botrini. Kakšni denarni prispevki so tisti, ki jih Cerkvi plačuješ vse življenje? Če govoriš o državnem davku, ga plačujejo tako krščeni, kot nekrščeni... Če govoriš o prostovoljnih nedeljskih prispevkih pri maši ali o prispevkih za obnovo cerkve, je pa to povsem neprisiljena stvar, ki ti je ni treba plačevati...
Krst otrok, katerih starši ne prakticirajo krščanske vzgoje in življenja, se Cerkvi v večini primerov ne izplača.

lp

summer
18.10.2006, 07:09
OK, se razumeva. ;)

Samo eno stvar se - jst nobenih starsev ne obsojam, ce dajo svoje otroke krstit! Vsak dela po svoji vesti, ce misli, da je krst boljsi od tega, da so otrok potem sam odloci, je potem tut tko prav.
Jaz vem, kako se bom odlocila, spostujem pa tut odlocitev ostalih, ceprav je drugacna od moje.

NO končno se razumeva http://www.cosgan.de/images/midi/frech/c015.gif

galeb
18.10.2006, 09:06
Če govoriš o državnem davku, ga plačujejo tako krščeni, kot nekrščeni... Če govoriš o prostovoljnih nedeljskih prispevkih pri maši ali o prispevkih za obnovo cerkve, je pa to povsem neprisiljena stvar, ki ti je ni treba plačevati...
Krst otrok, katerih starši ne prakticirajo krščanske vzgoje in življenja, se Cerkvi v večini primerov ne izplača.

Vernik sicer formalno morda res ni prisiljen placevati, vendar mu to narekuje celoten sistem delovanja cerkve. In ker vernik Cerkvi do dolocene mere verjame, tudi placuje.

roxa
18.10.2006, 09:06
ok, k vidm da je en kup tem na religiozne zadeve, me zanima, zakaj se kristjani delate tolk glavne in nevem kaj še vse, omejujete druge k nismo kristjani da bi počel stvari po svoje itn.? zanima me al se res ne zavedate da niste edina religija na svetu in če vas že vse tolk mot, zakaj se vsi skup ne daste v eno manjšino al pa nekej podobnga kt en rezervat,pa tm žvite kt žvite, delate kar vam ni sporno, nm k smo pa nekristjani pa kolkr tolk normaln folk pa pustite dihat, da delamo kt pač nm paše brez da vsak dan poslušamo kaj vse so ukinl, začel globit ipd. sam zarad kristjanov ker je njim to sporno? in pol me zanima še ena zadeva in sicer, krst novorojenčkov, v čem je fora da delate kristjane iz folka prisilno, pol se pa zgražate recimo nad Jehovci ipd. k folku vsiljujejo svojo vero, če ste sami pr tej zadevi še hujši, jehovca al pa kerga kol k ti ponuja svojo vero še zmer lahka odsloviš pa ti da mir, ostaneš kdor hočeš in je to to, vi pa pač po defaultu novorojenčka hitr h krstu da ja ne bo grešnik, nekristjan ipd.?
kar se mene tiče je krščanska vera ravno tako umazanija, spomnimo se grmad in odvzemov zemlje ljudem....pobili so skoraj 10 miljonov ljudi....to je samo še hitler naredil....zato so lahko kristjani sam tiho, ker so navadni kradljivci in lažnivci...:evil:

radhika
18.10.2006, 09:52
ok, k vidm da je en kup tem na religiozne zadeve, me zanima, zakaj se kristjani delate tolk glavne in nevem kaj še vse, omejujete druge k nismo kristjani da bi počel stvari po svoje itn.? zanima me al se res ne zavedate da niste edina religija na svetu in če vas že vse tolk mot, zakaj se vsi skup ne daste v eno manjšino al pa nekej podobnga kt en rezervat,pa tm žvite kt žvite, delate kar vam ni sporno, nm k smo pa nekristjani pa kolkr tolk normaln folk pa pustite dihat, da delamo kt pač nm paše brez da vsak dan poslušamo kaj vse so ukinl, začel globit ipd. sam zarad kristjanov ker je njim to sporno? in pol me zanima še ena zadeva in sicer, krst novorojenčkov, v čem je fora da delate kristjane iz folka prisilno, pol se pa zgražate recimo nad Jehovci ipd. k folku vsiljujejo svojo vero, če ste sami pr tej zadevi še hujši, jehovca al pa kerga kol k ti ponuja svojo vero še zmer lahka odsloviš pa ti da mir, ostaneš kdor hočeš in je to to, vi pa pač po defaultu novorojenčka hitr h krstu da ja ne bo grešnik, nekristjan ipd.?

Glede kristjanov, mene zanimajo bolj vzhodnjaške religije in niti ne mislim govoriti, koliko grdih besed sem slišala ravno od kristjanov na ta račun. Nekateri med njimi so zelo dobri, prijazni in razgledani, take zelo spoštujem. Obstajajo pa tudi fanatiki, ki razlagajo, da je vse izven krščanstva od hudiča, da vodi v pogubljenje in mene taki ekstremi v tej dobi enostavno osupnejo. V nasprotju s tem vzhodnjaške religije spoštujejo vse druge religije, tako da so mi že s tega vidika dražje. Ker če obstaja en sam Bog, zakaj bi se morali sovražiti samo, če nekdo veruje, a veruje morda na malo drugačen način?

bladzo
18.10.2006, 10:53
Vernik sicer formalno morda res ni prisiljen placevati, vendar mu to narekuje celoten sistem delovanja cerkve. In ker vernik Cerkvi do dolocene mere verjame, tudi placuje.


To ni izgovor za to, da nekdo da nek prostovoljni prispevek. Tega ne narekuje noben cerkven sistem, pač pa je osebna odločitev vernika oz. nevernega krščenca. Da pa rečeš, da je to celo dolžnost krščenega, ki se plačuje "na glave" je pa nezaslišana.
To so tiste nekorektne stvari, ki lahko spremenijo mnenje nekoga, ki drugače nima pojma o Cerkvi.

lp

Nincha II.
18.10.2006, 11:10
To ni izgovor za to, da nekdo da nek prostovoljni prispevek. Tega ne narekuje noben cerkven sistem, pač pa je osebna odločitev vernika oz. nevernega krščenca. Da pa rečeš, da je to celo dolžnost krščenega, ki se plačuje "na glave" je pa nezaslišana.
To so tiste nekorektne stvari, ki lahko spremenijo mnenje nekoga, ki drugače nima pojma o Cerkvi.

lp

Kar je rekel galeb, v Nemciji zagotovo drzi.
Ce si npr. katolican, ti to napisejo v davcno kartico in potem ti vsako leto lepo placujes denar cerkvi... al pa pac nisi katolican.
Verjetno ni treba povedat, kolk ljudi je ravno zaradi tega odnosa v Nemciji izstopilo iz cerkve. :dontknow:

brabrabranc
18.10.2006, 11:51
mislm....zadeva je večplastna. Jaz živim v ortodoksno krščanskem kraju, kjer je vsako nedeljo 'hoja k maši', krst, verouk, birma nekaj samoumevnega. Kot je samoumveno, da so muslimani, temnopolti ljudje in neverniki prezira vredni. Šolski primer dvojnih meril, kar ni nič novega.Verjetno je to to, kar je hotel SPAM povedati.
Kar se pa tiče primerjanja z drugimi 'usmeritvami' (rdeči, beli, črni, frjolčni) naj dodam, da stvar ni primerljiva. Vera mišljena kot hobi, dušna hrana in ne stvar, ki bi nam krojila življenje.

galeb
18.10.2006, 12:01
To ni izgovor za to, da nekdo da nek prostovoljni prispevek. Tega ne narekuje noben cerkven sistem, pač pa je osebna odločitev vernika oz. nevernega krščenca. Da pa rečeš, da je to celo dolžnost krščenega, ki se plačuje "na glave" je pa nezaslišana.
To so tiste nekorektne stvari, ki lahko spremenijo mnenje nekoga, ki drugače nima pojma o Cerkvi.
Vec nam ni potrebno vedeti, kot vemo. Vemo, da je Cerkev nastala z nasilnim izrivanjem zgodnjekrscanskih - gnosticnih razlag in tisto kar verniki "svobodno" placujejo ali darujejo ni zares svobodno, kajti to v veliki meri pocnejo zaradi groznje, ki jo ta napacna doktrina verniku predoca. Lazna groznja pred vecnim peklom in predstava, da se lahko clovek spokori preko Cerkve in celo edino preko nje, namrec naredi pogojenega vsakega cloveka, ki taksni razlagi verjame.

šmorn
18.10.2006, 16:56
^^^ubistvu kristjani (navadni ljudje) so sam ful naivni d vrjamejo cerkvi o njeni nedolžnosti. Cerkev pa pobija... (to kar si že sam pogruntu)

bladzo
19.10.2006, 08:38
Kar je rekel galeb, v Nemciji zagotovo drzi.
Ce si npr. katolican, ti to napisejo v davcno kartico in potem ti vsako leto lepo placujes denar cerkvi... al pa pac nisi katolican.
Verjetno ni treba povedat, kolk ljudi je ravno zaradi tega odnosa v Nemciji izstopilo iz cerkve. :dontknow:
Kolegica oz. kolega je govoril(a) o Sloveniji in ne o Nemčiji.

lp

bladzo
19.10.2006, 08:40
Vec nam ni potrebno vedeti, kot vemo. Vemo, da je Cerkev nastala z nasilnim izrivanjem zgodnjekrscanskih - gnosticnih razlag in tisto kar verniki "svobodno" placujejo ali darujejo ni zares svobodno, kajti to v veliki meri pocnejo zaradi groznje, ki jo ta napacna doktrina verniku predoca. Lazna groznja pred vecnim peklom in predstava, da se lahko clovek spokori preko Cerkve in celo edino preko nje, namrec naredi pogojenega vsakega cloveka, ki taksni razlagi verjame.


heh
Da bi ob pobiranju prostovoljnih prispevkov grozili z večnim peklom?pa dej no....ne ga srat....

lp

galeb
19.10.2006, 09:22
Kaksno naivno sklepanje. Kdo pa pravi, da ob pobiranju prostovljnih prispevkov. Groznja je ob taki zmotni doktrini za vernike te doktrine vedno v zraku, ni potrebe, da bi jo neposredno izrekali ob pobiranju cerkvenih davkov. Naivnemu verniku so to groznjo predstavili vec kot dovoljkrat in hkrati pojasnili, kje naj bi bila resitev. Darovanje cerkvi je po tej zmotni doktrini gotovo eno izmed dejanj za odkupovanje za karkoli ze naj bi slo in mnogim zmedenim vernikom se najbrz ta nacin gotovo zdi prikladen.

Nincha II.
19.10.2006, 10:33
Kolegica oz. kolega je govoril(a) o Sloveniji in ne o Nemčiji.

lp

Hvala, sem razumela, da se je nanasalo na Slovenijo.
Samo svoj primer sem dodala h podkrepitvi tiste teze.

SPAM
19.10.2006, 11:18
država nima kej velike vloge, k kristjani oz. katoliki so itak po celmu svetu tko da ni lih sam slovenija bla vključena v to debato, tk da vsak lahka napiše kar želi, pa tud če žvi na antarktiki

bladzo
20.10.2006, 22:52
Kaksno naivno sklepanje. Kdo pa pravi, da ob pobiranju prostovljnih prispevkov. Groznja je ob taki zmotni doktrini za vernike te doktrine vedno v zraku, ni potrebe, da bi jo neposredno izrekali ob pobiranju cerkvenih davkov. Naivnemu verniku so to groznjo predstavili vec kot dovoljkrat in hkrati pojasnili, kje naj bi bila resitev. Darovanje cerkvi je po tej zmotni doktrini gotovo eno izmed dejanj za odkupovanje za karkoli ze naj bi slo in mnogim zmedenim vernikom se najbrz ta nacin gotovo zdi prikladen.


(smeh)
ne poznaš ljudi in ne poznaš krajevne Cerkve. samo to lahko rečem...sklepanje s čistim nepoznavanjem teh stvari je zavajujoče....

vem kako to zgleda...vem kako je, če te napodijo pri vsakih drugih vratih, ko pobiraš denar za obnovo cerkve ali hodiš s koledniki....in vem, kako je, ko ti človek iz veselja da tisti denar, ki se je namenil dati, ker ve kam ta denar gre in ker čuti skupaj z verniki, Cerkvijo, skupnostjo, krajem in nenazadnje ve kaj je duhovna in kulturna dediščina Slovencev.

SPAM
20.10.2006, 23:59
(smeh)
ne poznaš ljudi in ne poznaš krajevne Cerkve. samo to lahko rečem...sklepanje s čistim nepoznavanjem teh stvari je zavajujoče....

vem kako to zgleda...vem kako je, če te napodijo pri vsakih drugih vratih, ko pobiraš denar za obnovo cerkve ali hodiš s koledniki....in vem, kako je, ko ti človek iz veselja da tisti denar, ki se je namenil dati, ker ve kam ta denar gre in ker čuti skupaj z verniki, Cerkvijo, skupnostjo, krajem in nenazadnje ve kaj je duhovna in kulturna dediščina Slovencev.
ti si zih kkšn župnik k se tolk razburjaš okol zadev k so relnost, hočeš jih pa obrnt seb v prid:rolling:

galeb
21.10.2006, 08:33
(smeh)
ne poznaš ljudi in ne poznaš krajevne Cerkve. samo to lahko rečem...sklepanje s čistim nepoznavanjem teh stvari je zavajujoče....

vem kako to zgleda...vem kako je, če te napodijo pri vsakih drugih vratih, ko pobiraš denar za obnovo cerkve ali hodiš s koledniki....in vem, kako je, ko ti človek iz veselja da tisti denar, ki se je namenil dati, ker ve kam ta denar gre in ker čuti skupaj z verniki, Cerkvijo, skupnostjo, krajem in nenazadnje ve kaj je duhovna in kulturna dediščina Slovencev.
Statistika pravi, da je vsaj polovica ljudi kristjanov, jaz pa najbrz se nobenega nisem srecal. Le kje se skrivajo. Ali pa s to statistiko morda namerno zavajajo.

Opisal si le dve skrajnosti, ljudi ki ne dajo in tiste, ki dajo z mocnim notranjim veseljem. Pozabil si na tiste, ki so manj odloceni. Na to, kako se ti odlocajo, vpliva marsikaj in nedvomno je eden izmed pomembnih dejavnikov tudi ucinek krscanske doktrine palice in korencka.

Kako mocno lahko prispeva ta doktrina na 'izproseno' vsoto nam postane jasno, ce se vprasamo, koliko bi najbrz zbrali, ci bi Cerkev predavala o doktrini vseenosti. Denimo, da bi ljudem pojasnjevala, da s tem, ko darujejo, nikakor ne povecajo svojih moznosti za vstopo v Nebesko kraljestvo in da z darovanjem Cerkvi tudi svojih grehov ne morejo odplacati. Ali pa, da bi jim razlozila, da vecnega pekla sploh ni, ampak da je vedno moznost vrnitve na pravo pot ki vodi v Nebesko kraljestvo.

Mislim, da je odgovor na dlani, da je vpliv doktrine vrhovne nagrade in neskoncne kazni zelo velik.

bladzo
21.10.2006, 12:10
ti si zih kkšn župnik k se tolk razburjaš okol zadev k so relnost, hočeš jih pa obrnt seb v prid:rolling:


ne poznaš realnosti...druzga mi pa ni treba pojasnjevat...in nisem župnik

bladzo
21.10.2006, 12:16
Opisal si le dve skrajnosti, ljudi ki ne dajo in tiste, ki dajo z mocnim notranjim veseljem. Pozabil si na tiste, ki so manj odloceni. Na to, kako se ti odlocajo, vpliva marsikaj in nedvomno je eden izmed pomembnih dejavnikov tudi ucinek krscanske doktrine palice in korencka.

Kako mocno lahko prispeva ta doktrina na 'izproseno' vsoto nam postane jasno, ce se vprasamo, koliko bi najbrz zbrali, ci bi Cerkev predavala o doktrini vseenosti. Denimo, da bi ljudem pojasnjevala, da s tem, ko darujejo, nikakor ne povecajo svojih moznosti za vstopo v Nebesko kraljestvo in da z darovanjem Cerkvi tudi svojih grehov ne morejo odplacati. Ali pa, da bi jim razlozila, da vecnega pekla sploh ni, ampak da je vedno moznost vrnitve na pravo pot ki vodi v Nebesko kraljestvo.

Mislim, da je odgovor na dlani, da je vpliv doktrine vrhovne nagrade in neskoncne kazni zelo velik.


veš krščanska doktrina pri večini ljudi več ne vžge. ok te palice in korenčka nisem razumel, ampak ok.
To, kar ti imenuješ "doktrina vseenosti" Cerkev ne zavrača in je povsem jasno, da tistih par tisočakov ni tako omembnih kot razpoloženje, s katerim ti daš te jurje s svojega žepa. Če pa verjamemo v Gospoda, ki dobro plačuje in slabo kaznuje ter je poleg tega še milosten, pa ne moremo preko tega, da je darovanje prispevkov za neke lačne otroke v Afriki ali za obnovo cerkve, ki naj bi bila po našem verovanju svetišče, dobro dejanje...to je neizogibno.

lp

SPAM
21.10.2006, 13:42
ne poznaš realnosti...druzga mi pa ni treba pojasnjevat...in nisem župnik

sorry poznam realnost, sam ti jo ne pol jo pa probavaš ukrivit mal.. tk da nebi o tem

bladzo
21.10.2006, 16:20
sorry poznam realnost, sam ti jo ne pol jo pa probavaš ukrivit mal.. tk da nebi o tem
o tem kdo pozna bolje realnost na tem nivoju, tukaj ni mogoče razpravljati, ker bi se tako morala razgaliti na tem forumu.
Povej mi koliko imaš stika z navadnimi ljudmi, s podeželani na primer, ker v Ljubljani je situacija povsem drugačna?

galeb
21.10.2006, 17:19
veš krščanska doktrina pri večini ljudi več ne vžge. ok te palice in korenčka nisem razumel, ampak ok.
To, kar ti imenuješ "doktrina vseenosti" Cerkev ne zavrača in je povsem jasno, da tistih par tisočakov ni tako omembnih kot razpoloženje, s katerim ti daš te jurje s svojega žepa. Če pa verjamemo v Gospoda, ki dobro plačuje in slabo kaznuje ter je poleg tega še milosten, pa ne moremo preko tega, da je darovanje prispevkov za neke lačne otroke v Afriki ali za obnovo cerkve, ki naj bi bila po našem verovanju svetišče, dobro dejanje...to je neizogibno.
Tistih nekaj tistocakov pomnozeno z milijoni dela Cerkev izredno bogato institucijo. Z doktrino vseenosti nisem mislil na splosno vseenost ampak vseenost v relaciji do odnosa do instutucije Cerkve. Krscanska predstava o peklu in nebesih je zame ekstremen primer doktrine palice in korencka, je prava karikatura realnega pogleda na odnose med dejanji in njihovimi posledicami. Tiste, ki tej doktrini verjamejo so neogibno pogojeni in zato ne morejo razmisljati samostojno. Zato lahko mnogokrat kaj podarijo bolj iz svoje pogojenosti in strahu, kot iz samih sebe.

galeb
21.10.2006, 17:24
Se to - dejal si, da krscanska doktrina pri vecini vec ne vzge. To pomeni, da priznas, da nekoc je vzgala in da je bila sredstvo manipulacije. Mislim, da se vedno precej vzge, ceprav nekoliko manj kot nekoc, sicer ne bi bilo vec toliko vernikov.

bladzo
21.10.2006, 18:53
Se to - dejal si, da krscanska doktrina pri vecini vec ne vzge. To pomeni, da priznas, da nekoc je vzgala in da je bila sredstvo manipulacije. Mislim, da se vedno precej vzge, ceprav nekoliko manj kot nekoc, sicer ne bi bilo vec toliko vernikov.
ja morala bi razlikovati med krščanskim naukom in cerkveno doktrino. velika razlika.
krščanski nauk danes še kako vžge. tudi pri nevernih ali drugovernih.
Cerkvena doktrina pa vedno bolj zgublja na veljavi.
Ja včasih je cerkvena doktrina manipšulirala s krščanskim naukom. danes pa se to izboljšuje.

in prosim te: če znaš na vse odgovarjat tako filozofsko in nepraktično, ti to v življenju ne bo pomagalo. in tudi tistim, ki berejo tvoje besede, te besde ne bodo veliko povedale.

lp

SPAM
22.10.2006, 00:05
ja morala bi razlikovati med krščanskim naukom in cerkveno doktrino. velika razlika.
krščanski nauk danes še kako vžge. tudi pri nevernih ali drugovernih.
Cerkvena doktrina pa vedno bolj zgublja na veljavi.
Ja včasih je cerkvena doktrina manipšulirala s krščanskim naukom. danes pa se to izboljšuje.

in prosim te: če znaš na vse odgovarjat tako filozofsko in nepraktično, ti to v življenju ne bo pomagalo. in tudi tistim, ki berejo tvoje besede, te besde ne bodo veliko povedale.

lp

v 100 besedah si povedal isto kr je galeb povedal v 3 besedah sam s to razliko d se dejansko stvar ne izboljšuje ampak gre na slabše, končno.. tko k praujo, what goes up, must fall down :evil:

Faust
23.10.2006, 10:47
Zadnje opozorilo vsem sodelujočim da naj ohranijo kulturen nivo komuniciranja

legenda
23.10.2006, 16:58
ok, k vidm da je en kup tem na religiozne zadeve, me zanima, zakaj se kristjani delate tolk glavne in nevem kaj še vse, omejujete druge k nismo kristjani da bi počel stvari po svoje itn.? zanima me al se res ne zavedate da niste edina religija na svetu in če vas že vse tolk mot, zakaj se vsi skup ne daste v eno manjšino al pa nekej podobnga kt en rezervat,pa tm žvite kt žvite, delate kar vam ni sporno, nm k smo pa nekristjani pa kolkr tolk normaln folk pa pustite dihat, da delamo kt pač nm paše brez da vsak dan poslušamo kaj vse so ukinl, začel globit ipd. sam zarad kristjanov ker je njim to sporno? in pol me zanima še ena zadeva in sicer, krst novorojenčkov, v čem je fora da delate kristjane iz folka prisilno, pol se pa zgražate recimo nad Jehovci ipd. k folku vsiljujejo svojo vero, če ste sami pr tej zadevi še hujši, jehovca al pa kerga kol k ti ponuja svojo vero še zmer lahka odsloviš pa ti da mir, ostaneš kdor hočeš in je to to, vi pa pač po defaultu novorojenčka hitr h krstu da ja ne bo grešnik, nekristjan ipd.?

Je stvar izbora Spam.:angel:

Nincha II.
24.10.2006, 09:41
ja morala bi razlikovati med krščanskim naukom in cerkveno doktrino. velika razlika.
krščanski nauk danes še kako vžge. tudi pri nevernih ali drugovernih.

A bi mi prosim razlozil razliko med krscanskim naukom in cerkveno doktrino, pa podal zraven se kak prakticen primer?

bladzo
24.10.2006, 21:51
A bi mi prosim razlozil razliko med krscanskim naukom in cerkveno doktrino, pa podal zraven se kak prakticen primer?
Oj!
Krščanski nauk je vedenje in izročilo o Bogu, Božjem razodetju in Apokalipsi, ki ga krščanstvo črpa iz Svetega pisma. Izključno iz Svetega pisma.
Cerkvena doktrina pa se navezuje na Cerkev (tukaj mislim npr. na katoliško Cerkev, čeprav ima vsaka verska skupnost svojo doktrino). Temu bi jaz rekel umetni krščanski nauk. To je nauk, ki ima sicer povezave in temelje v krščanskem nauku, vendar pa bistveno bolj temelji na interpretacijah tega nauka in na človeških dognanjih (npr. dognanjih cerkvenih očetov).
Seveda je cerkvena doktrina pogojena s krščanskim naukom, vendar je dosti bolj "človeška". Rekel bi, da je produkt človeških dognanj in misli.

Primer:
Krščanski nauk: nauk o posmrtnem življenju, nauk o sodbi mrtvih, nauk o Bogu, ki se je razodel kot človek...

Cerkvena doktrina: zavračanje abortusa, evtanazije in kontracepcije, papeževa nezmotljivost, papeževo prvenstvo kot vladarstvo rimskega škofa...

upam, da sem pomagal
čaw

galeb
25.10.2006, 07:30
Cerkvena doktrina: zavračanje abortusa, evtanazije in kontracepcije, papeževa nezmotljivost, papeževo prvenstvo kot vladarstvo rimskega škofa...

Seveda je cerkvena doktrina pogojena s krščanskim naukom, vendar je dosti bolj "človeška". Rekel bi, da je produkt človeških dognanj in misli.
To pac niso dognanja ampak dogme. Nekako predvsem v smislu - motiti se je clovesko. ;) .Pri ljudeh zdrave pameti je napake mogoce popravljati, v primeru krscanstva pa to icitno ni mogoce.

bladzo
25.10.2006, 08:15
To pac niso dognanja ampak dogme. Nekako predvsem v smislu - motiti se je clovesko. ;) .Pri ljudeh zdrave pameti je napake mogoce popravljati, v primeru krscanstva pa to icitno ni mogoce.

So dogme in so dognanja, ki jih utemeljujejo s svetim pismom in deli cerkvenih očetov in filozofov.

mr cina
25.10.2006, 13:21
Papeževa nezmotljivost: ali je to dogma ali dognanje?

galeb
25.10.2006, 15:27
So dogme in so dognanja, ki jih utemeljujejo s svetim pismom in deli cerkvenih očetov in filozofov.
Mislim, da sem v stevilnih postih navedel dovolj stevilne in trdne argumente, da lahko razumen clovek sprevidel kako so nastala ta 'dognanja'. S politicnim spletkarjenjem, nasilnim izobcenjem zgodnjega krscanstva - gnosticizma, ki so ga proglasili za heretizem. To je temeljna napaka, kar je iz krscanstva nastalo po tem, kaksna "dognanja" so nastala, to pa so samo kozmeticni popravki, ki niso spremenili nicesar bistvenega - nedvomno tudi protestantizem ni prinesel dovolj radikalne spremembe.


Papeževa nezmotljivost: ali je to dogma ali dognanje?
Papezeva nezmotljivost? Bodi no resen - ze sam sprejem papeske vloge je ena velika napaka, o nezmotljivosti tu ne more biti govora.

Nincha II.
25.10.2006, 17:00
Oj!
Krščanski nauk je vedenje in izročilo o Bogu, Božjem razodetju in Apokalipsi, ki ga krščanstvo črpa iz Svetega pisma. Izključno iz Svetega pisma.
Cerkvena doktrina pa se navezuje na Cerkev (tukaj mislim npr. na katoliško Cerkev, čeprav ima vsaka verska skupnost svojo doktrino). Temu bi jaz rekel umetni krščanski nauk. To je nauk, ki ima sicer povezave in temelje v krščanskem nauku, vendar pa bistveno bolj temelji na interpretacijah tega nauka in na človeških dognanjih (npr. dognanjih cerkvenih očetov).
Seveda je cerkvena doktrina pogojena s krščanskim naukom, vendar je dosti bolj "človeška". Rekel bi, da je produkt človeških dognanj in misli.

Primer:
Krščanski nauk: nauk o posmrtnem življenju, nauk o sodbi mrtvih, nauk o Bogu, ki se je razodel kot človek...

Cerkvena doktrina: zavračanje abortusa, evtanazije in kontracepcije, papeževa nezmotljivost, papeževo prvenstvo kot vladarstvo rimskega škofa...

upam, da sem pomagal
čaw

OK, razumem, kaj si hotel povedat, ceprav se ne strinjam z dolocenimi stvarmi.

Predvsem bi rekla, da je krscanski nauk precej bolj cloveski, kot pa cerkev, ki kar prerada postavlja necloveske oz. nezivljenjske zakone ter se utaplja v casu zaradi svoje rigidnosti.

bladzo
25.10.2006, 19:33
Papeževa nezmotljivost: ali je to dogma ali dognanje?
Obstaja dogma o papeževi nezmotljivosti in njegovem prvenstvu, ki je delo Katoliške Cerkve. Vendar ta dogma še ne izniči zbornosti škofov. Sinodalnost škofov skupaj s papežem je dediščina prvih stoletij krščanstva, vendar se je s sekularizacijo in cezaropapizmom v srednjem veku nekako izbrisala. Sinodalnost je dobila nov pomen z drugim vatikanskim koncilom v drugi polovici 20. stoletja. S tem papež počasi izgublja svojo "nezmotljivost" in se daje večji pomen krajevnim sinodam in vesoljnim škofovskim zborom.

Na nek način pa bi lahko temu rekli tudi dognanje. Odvisno kako resno jemljemo nekatere odlomke evngelija. "Dal Ti bom ključe nebeškega kraljestva. Karkoli boš zapovedal na Zemlji, bo zapovedano tudi v nebesih in karkoli boš razvezal na Zemlji, bo razvezano tudi v nebesih".
Če jemljemo ta citat resno, je papeževa nezmotljivost opravičljiva...


lp

bladzo
25.10.2006, 19:35
OK, razumem, kaj si hotel povedat, ceprav se ne strinjam z dolocenimi stvarmi.

Predvsem bi rekla, da je krscanski nauk precej bolj cloveski, kot pa cerkev, ki kar prerada postavlja necloveske oz. nezivljenjske zakone ter se utaplja v casu zaradi svoje rigidnosti.


Se strinjam s tabo! Evangeljski nauk je namenjen človeku in je narejen zaradi človeka. Narejen je po meri človeka, zato nam tudi bolj ugaja kot pa cerkvene zapovedi.
Žalostno je to in škoda je, da je na Cerkev večkrat vplivalo lastno ugodje in stremenje k monopolu. Danes pa vsaj malo kaže, da se to stanje izboljšuje. Upam in molim za to...

lp

galeb
26.10.2006, 07:41
Na nek način pa bi lahko temu rekli tudi dognanje. Odvisno kako resno jemljemo nekatere odlomke evngelija. "Dal Ti bom ključe nebeškega kraljestva. Karkoli boš zapovedal na Zemlji, bo zapovedano tudi v nebesih in karkoli boš razvezal na Zemlji, bo razvezano tudi v nebesih".
Če jemljemo ta citat resno, je papeževa nezmotljivost opravičljiva...


Pravilno je 'zavezal', ne pa 'zapovedal'.
"Dal ti bom ključe nebeškega kraljestva; in kar koli boš zavezal na zemlji, bo zavezano v nebesih; in kar koli boš razvezal na zemlji, bo razvezano v nebesih."
V komentarju SP pise, da to najbrz tudi pomeni, da Cerkev izvrsuje vnaprejsnje odloke Nebes. Ocitno si je taksen status kar sama pripisala. To je seveda nesmisel in sploh glede na to kako ocitne neumnosti pocne. Oblast je sladka, gospodarjenje nad dusami pa mora biti slast vseh slasti, kajne.

Biško
29.10.2006, 13:36
Kar je rekel galeb, v Nemciji zagotovo drzi.
Ce si npr. katolican, ti to napisejo v davcno kartico in potem ti vsako leto lepo placujes denar cerkvi... al pa pac nisi katolican.
Verjetno ni treba povedat, kolk ljudi je ravno zaradi tega odnosa v Nemciji izstopilo iz cerkve. :dontknow:

...pišeš o stvareh, ki jih ne poznaš in kažeš le svojo nerazgledanost...zato ke,r če ne plača dela davka Cerkvii, mu ga ne ostane zato nič več zase...ga pač pobere država..

Nincha II.
29.10.2006, 21:30
...pišeš o stvareh, ki jih ne poznaš in kažeš le svojo nerazgledanost...zato ke,r če ne plača dela davka Cerkvii, mu ga ne ostane zato nič več zase...ga pač pobere država..

1. Zivim v Nemciji.

2. Dej nehej, no. To je tko, kot da bi jaz tebi rekla, da sej je vseen, ce ne dobis dela place, ker ga bos tko al tko zapravil, od tega ima pa samo drzava korist. Get a grip... :nonono:

Ce nisi sledil debati, ti zadev zaradi tega ni treba trgat iz konteksta in se oglasat s takimi neumesnimi pripombami.
Hvala.

radhika
05.11.2006, 12:08
Meni je ena zelo stara gospa prav pred kratkim pripovedovala, kako je župnik med vojno izdajal. Vse, kar so mu verniki pri spovedi povedali, kje se kdo skriva od partizanov, je izdal naprej. Na njegov račun so pobili kar precej ljudi, tako da je nastalo veliko sovraštvo in so ga po vojni hoteli ubiti. Za njega so se potem potegnili verni vaščani, tako da življenje so mu rešili, odvzeli pa so mu vse funkcije, tako da ni imel več moči. Toliko o spovedni molčečnosti. Res je, da so tudi župniki le ljudje, in da pokvarjence dobiš povsod, samo zamislite si, da bi imeli oblast kot prej, saj ne bi ljudje imeli nobene svobode. :nonono:

Trdonja
06.11.2006, 20:24
bladzo,

ni problem v "bogu" ali vsem ostalem, kar navajaš - problem je v "svetem pismu", ki najprej sploh NI "sveto" - gre za skupek starozaveznih judovskih - nekajkrat povsem na novo revidiranih zapisov, v katerih je najprej Kaldejec Abram iz mesta Ur - sprejel "boga" Kanaancev, katerega veliki duhovnik je bil Melkizedek (tako o tem SZ) - z imenom "EL-elyon" in postal njegov častilec (poglej malo podatke o tem "bogu" na netu - vpiši samo EL-elyon v iskalno vrstico)...

Nekaj stoletij kasneje, pa jim je Egipčan, ki ga danes poznamo samo s polovičnim imenom - ".....- moses" dobesedno vsilil DRUGEGA "boga", ki ga je poimenoval "Yahweh" - v resnici je to bil eden izmed sinov EL-elyona (panteon sedemdeseterice sinov - imenovanih "Elohym") - katerega Izraelci PREJ NISO POZNALI - niti častili.....

Nikakor ne drži tvoja trditev, da je "krščanski" nauk - nauk o "posmrtnem življenju" - gre samo za inkulturacijo starih poganskih verovanj, ki pa z besedami in reki Juda - Nazarejca - Ješua ha Nozrija - nimajo prav nobene zveze.

Ta Jud, ki ga danes poznamo, kot latiniziranega "Jezusa kristusa" - je namreč bil Nazarejec - to je bila judovska ločina - zelo podobna, Ebionitom, Essenom itd....

Kasneje je član in morda celo vodja te ločine Nazarejcev - postal tudi konvertit in utemeljitelj "pavlizma" (ki je temelj katolištva) - farizej Savel iz Tarza, ki pa je skoraj v celoti opustil vse ideje svojega domnevnega učitelja - ter UTEMELJIL SVOJ NAUK, ki ga danes poznamo, kot "pavlizem" in je temelj katolicizma...

Biško
08.11.2006, 08:27
...Trdonja...no daj tem bebavim, polpismenim pubertetnikom na tem forumu malo pojasni...kaj sploh je t.i. pavlinizem...da se vsaj malo naučijo, ker vidiš kako zmedenii so...daj jim malo uvoda v eksegezo...:2thumbs:

Trdonja
09.11.2006, 16:51
Biško,

Savel, domnevno iz Tarsusa je sicer "lepo" opisan v "apostolskih delih" NZ - vendar je treba vedeti, da je ta zapis nastal kar nekaj desetletij PO NJEGOVI SMRTI, kar seveda postavi pod velik vprašaj samo verodostojnost zapisanega.

Savel je sicer razglašal naokoli, da je "farizej" - vendar za to ni prav nobenega dokaza - se pa večina poznavalcev SP, nagiba k mnenju, da je šlo za namerno produciranje tega podatka, da bi tako bilo mogoče vzpostaviti "kontinuiteto" z judovstvom, zlasti zaradi dejstva, da so PRAV VSI "apostoli" - se pravi tisti, ki so Ješuo ha Nozrija osebno poznali - Savla IGNORIRALI in tudi on se ni z njimi kaj prida zapletal v druženje.....

"PAVLIZEM" pa je sinonim za nauk in doktrino, ki jo je sproduciral "konvertit Pavel" in se v PRAV VSEM BISTVENO razlikuje od tega, kar so razširjali že omenjeni "apostoli" sklicujoč se, na svojega "učenika" Ješuo ha Nozrija.
Imevovali so se Nazareni in so že takoj po smrti Ješue ha Nozrija prekinili vsak stik s Pavlom, ki je uvedel povsem NOVO IN DRUGAČNO doktrino - temelječo na "spravni žrtvi" in "božanski osebi" Ješue ha Nozrija, kar pa prvotni sledilci Ješue NISO NIKOLI VEROVALI!

Pevel je pač ustvaril puzzle - sestavljen iz grških virov ter Gnosticizma in hibrida misterijskih religij, temelječih predvsem na mitu ATTIS-a - vse skupaj pa je bilo namenjeno predvsem NE-IZRAELCEM (Gentiles), čeprav je Ješua ha Nozri deloval EKSKLUZIVNO ZNOTRAJ judovske skupnosti in je vsak stik z neverniki-ne-Judi izrecno obsojal.

jonathan
09.11.2006, 17:14
Se kar strinjam, Gnosis.

Biško
09.11.2006, 21:57
...ti Gnosis takole me pa eksegetsko in zgodovinsko religijsko že dolgo nihče ni nasmejal..:)

Trdonja
10.11.2006, 07:03
Biščko,

že,že, toda po tem smehu, bi pa lahko dal od sebe kako misel in predvsem ugovarjal bi lahko - argumentirano - seveda!???

Nincha II.
10.11.2006, 09:52
...ti Gnosis takole me pa eksegetsko in zgodovinsko religijsko že dolgo nihče ni nasmejal..:)

Daj poglej svoje zadnje 3 objave v tej temi...
Samo posmehujes se, povedal pa nisi cisto nic pametnega, kaj sele argumentiranega...

Daj, deli kaksno svojo "modrost" z nami, nevedniki. :nonono:

Trdonja
10.11.2006, 10:19
NinchaII,

veš, Biščko je čuden - a dobrohoten patron - malce pregloboko je zagreznil v idolatrijo starodavnih filozofov in jemlje vse "zdravo za gotovo", kar je od Grkov kdo v davnini povedal.....

Pa nikakor mu ne uspeva, da bi se miselno postavil v okolje in prostor, ki ga tematsko obravnavamo, kar je za sorazmerno resno debato - nujno potrebno.

Nikakor si namreč ne more predstavljati nekega genialnega šarlatana Savla iz Tarza, da se je šel USTANAVLJANJA NOVE RELIGIJE - temelječe na delih doktrin in naukov vsesortne provenience, kar je sicer BILA - in ŠE DANES JE - vsesplošna praksa.....

Biško
10.11.2006, 12:58
...dovolj si je pogledat religijsko okolje v Rimskem Cesarstvu...takrat na višku..!

Trdonja
12.11.2006, 15:28
Biščko,

kar praviš, deloma drži - vendar TI TEGA NE POČNEŠ - mečeš v nastajajočo diskusijo pasje bombice - pol se pa potuhneš za pro forma meglo, ki jo ustvarjaš z "dobacivanji" in podobnim, kar je seveda daleč od soustvarjanja konstruktivne debate - no - jaz sem te takega na srečo že navajen - tukajšnja srenja, pa se bo na to - očitno morala šele privaditi.....

metimenka
03.12.2006, 08:59
Zelo sem vesela ko vidim toliko ljudi, ki išče Boga. Prosim najprej za dve stvari: da me ne bi narobe razumeli in da bi mi za trenutek prisluhnili prez predsodkov. Torej, sem kristjanka, kar pomeni, da verujem v troedinega Boga. Ne vem o čem vse ste se na tem forumu o kristjanih in krščanskem nauku že pogovarjali, ker sem se vam šele zdajle pridružila, zato se bodo mogoče kakšne stvari ponavljale. Nimam se za strokovnjakinjo o politiki in sociologiji, vendar poznam resnico. Vem kakšna je. Če ima kdo kakeršnokoli vprašanje v zvezi z njo, naj ga brez zadržkov objavi. Rada se pogovarjam o Bogu, ker ga s tem tudi sama odkrivam. Ko se mi zdi, da mi je vse jasno se pogosto pojavijo nova vprašanja, dvomi... in takrat sem motivirana, da poiščem resnico. Zato bi rada vsem predlagala, ki se ne čutite svobodne, da sprašujete po resnici, ker vas bo osvobodila!

Lepo nedeljo vsem! ;)

ervin34
03.12.2006, 09:07
Kaj pa vam nudi cerkev? :dontknow:

galeb
03.12.2006, 12:02
metimenka, ce verjames v krscanskega boga potem nisi ravno dalec na poti resnice.

metimenka
03.12.2006, 13:12
Cerkev smo vsi kristjani in ne samo njeni vrhovni poglavarji, kar mnogi mislijo. Torej nam nudi vse kar si nudimo med seboj. Cerkev je občestvo, skupnost verujočih. Kar jaz nudim nekomu in kar nekdo nudi meni, to mi nudi cerkev. Nuditi pa si skušamo ljubezen - to je največja zapoved, ki nam jo je Kristus dal. Dal nam je eno zapoved (ko so ga Farizeji spraševali katera zapoved je največja v postavi): "Ljubi Gospoda, svojega Boga, z vsem srcem, z vso dušo in z vsem mišljenjem. To je največja in prva zapoved." Nato pa je dodal (da bi ga bolje razumeli, kaj pomeni ljubiti Boga): "Druga pa je njej enaka: Ljubi svojega bližnjega kakor samega sebe." Mt 22,36 Kar mnogi ne vidijo, je to, da je Kristusov nauk - nauk ljubezni. Jezus je sam rekel, da kdor pravi, da ljubi Boga, pa sovraži svojega brata (kogarkoli na svetu), je hinavec in lažnivec. Upam, da sem ti vsaj približno odgovorila.

galeb
03.12.2006, 14:28
Lepo da gojis taksen odnos do drugih. Vendar, ce ti je to res najpomembnejse, potem bi veljalo premisliti o vseh napakah, ki jih je naredilo krscanstvo skozi zgodovino in ki so ustvarile danasnje stanje in napacno razumevanje. Ne obstajajo nikakrsni resnicni poglavarji krscanstva, kaj sele vrhovni, krscanska hierarhija je pac samo zdruzba ljudi, ki si domislja, da ohranja pristno Kristusovo ucenje in pri tem se pretezno moti.

metimenka
03.12.2006, 15:44
Krščanstvo je vera in kolikor vem, vera ne dela napak. Všeč pa mi je, da si poudaril, da bi bilo treba premisliti o napakah, ki so jih storili ljudje pred nami (in ne vera?), saj kdor pozabi zgodovino, je obsojen, da jo bo še enkrat doživel. Vedno se je treba spominjati svojih lastnih napak in napak drugih, da jih ne ponavljamo. Za napake teh ljudi pa se je pred nekaj leti papež Janez Pavel II že opravičil. Treba pa je poudariti, da je (bilo) tudi v "temnih časih" cerkve, ko so popačili Kristusov nauk, zaslediti pravo luč in resnico. Resnica vedno pride na dan. Nihče ne trdi, da cerkev ni bila skorumpirana. Saj jo sestavljamo ljudje, ki smo grešniki. Vse se je zgodilo (in se tudi še dogaja) tako kot je Kristus povedal: Veliko mi jih bo reklo na tisti dan: "Gospod, Gospod, ali nismo v tvojem imenu prerokovali in v tvojem imenu izganjali demonov in v tvojem imenu storili veliko mogočnih del?" in takrat jim bom naznanil: "Nikoli vas nisem poznal. Pojdite proč od mene, kateri ravnate nepostavno!" Mt 7,22

galeb
03.12.2006, 17:52
Problem je v tem, ker je danasnja krscanska doktrina produkt preteklih napak, denimo zaziganja knjig v casu zgodnjega krscanstva... Mnoge krscanske dogme nujno potrebujejo revizijo, ki bi prinesla radikalno drugacno religijo.

prot
03.12.2006, 19:18
SPAM,se strinjam!:2thumbs:
Jaz bi kristjanom rekla samo tole:živi in pusti živeti!

Živim in ti pustim živeti. :2thumbs:

prot
03.12.2006, 19:18
Problem je v tem, ker je danasnja krscanska doktrina produkt preteklih napak, denimo zaziganja knjig v casu zgodnjega krscanstva... Mnoge krscanske dogme nujno potrebujejo revizijo, ki bi prinesla radikalno drugacno religijo.

Kako drugačno? :dontknow:

metimenka
05.12.2006, 12:36
Mnoge krscanske dogme nujno potrebujejo revizijo, ki bi prinesla radikalno drugacno religijo.

Katere so te dogme, ki po tvojem mnenju potrebujejo revizijo? Česa se bojiš v današnji cerkvi, da misliš, da z njo nekaj ni v redu? Svetujem, da najprej spoznaš krščansko veroizpoved, kakršna je v resnici in ke kakršno predstavljajo lažnivci. Mediji so ustvarjeni iz dveh razlogov, ki pa nista enakovredna. Prvi je ta, da želijo obveščati javnost, drugi pa, da imajo od tega zaslužek. Pogosto pa je denar pri ljudeh pomembnejši od posredovanja resnice. Kristus pa nas uči, da nihče ne more služiti dvema gospodarjema: Bogu in mamonu (t.j denarju). Zato se vprašaj, kje si dobil podatke o krščanskih dogmah in ali veš kaj pomenijo. Kaj piše v svetem pismu, da te moti? Ljubezen? Upanje? Vera? Mir? Vsi kristjani stremimo k tem vrednotam. Največja od vseh pa je ljubezen. Kristus želi, da bi bili srečni. Zato smo tu. Nismo tu, da se prepiramo in da trpimo. Boriti se moramo za resnico. Ampak začeti moramo pri sebi. Svet začnemo spreminjati pri sebi...

summer
05.12.2006, 13:21
Krščanstvo je vera in kolikor vem, vera ne dela napak. Všeč pa mi je, da si poudaril, da bi bilo treba premisliti o napakah, ki so jih storili ljudje pred nami (in ne vera?), saj kdor pozabi zgodovino, je obsojen, da jo bo še enkrat doživel. Vedno se je treba spominjati svojih lastnih napak in napak drugih, da jih ne ponavljamo. Za napake teh ljudi pa se je pred nekaj leti papež Janez Pavel II že opravičil. Treba pa je poudariti, da je (bilo) tudi v "temnih časih" cerkve, ko so popačili Kristusov nauk, zaslediti pravo luč in resnico. Resnica vedno pride na dan. Nihče ne trdi, da cerkev ni bila skorumpirana. Saj jo sestavljamo ljudje, ki smo grešniki. Vse se je zgodilo (in se tudi še dogaja) tako kot je Kristus povedal: Veliko mi jih bo reklo na tisti dan: "Gospod, Gospod, ali nismo v tvojem imenu prerokovali in v tvojem imenu izganjali demonov in v tvojem imenu storili veliko mogočnih del?" in takrat jim bom naznanil: "Nikoli vas nisem poznal. Pojdite proč od mene, kateri ravnate nepostavno!" Mt 7,22

:shy:

galeb
05.12.2006, 13:48
Katere so te dogme, ki po tvojem mnenju potrebujejo revizijo? Česa se bojiš v današnji cerkvi, da misliš, da z njo nekaj ni v redu? Svetujem, da najprej spoznaš krščansko veroizpoved, kakršna je v resnici in ke kakršno predstavljajo lažnivci. Mediji so ustvarjeni iz dveh razlogov, ki pa nista enakovredna. Prvi je ta, da želijo obveščati javnost, drugi pa, da imajo od tega zaslužek. Pogosto pa je denar pri ljudeh pomembnejši od posredovanja resnice. Kristus pa nas uči, da nihče ne more služiti dvema gospodarjema: Bogu in mamonu (t.j denarju). Zato se vprašaj, kje si dobil podatke o krščanskih dogmah in ali veš kaj pomenijo. Kaj piše v svetem pismu, da te moti? Ljubezen? Upanje? Vera? Mir? Vsi kristjani stremimo k tem vrednotam. Največja od vseh pa je ljubezen. Kristus želi, da bi bili srečni. Zato smo tu. Nismo tu, da se prepiramo in da trpimo. Boriti se moramo za resnico. Ampak začeti moramo pri sebi. Svet začnemo spreminjati pri sebi...

Ne zelim motiti tvoje vere, ki najbrz ima svojo notranjo resnicnost ne glede na to kaksni so njeni razumski temelji. Toda po drugi strani izrkivljene umske predstave vendarle lahko predstavljajo velike oviro pri izrazanju tistega kar naj bi bil temelj te religije in kar neprestano povdarjas.

Tvoj odgovor Metimenka ne kaze ravno kaksne resne pripravljenosti za nepristransko prucevanje krscanstva. Predstavljas si, da je razlog za taksen odnos do te vere, nepoznavanje, sam pa ti ze ves cas skusam povedati, da med drugim tudi kristjani ne poznate ali ne zelite poznati dejstev povezanih z nastankom te vere. Svojih trditev ne naslanjam na sodobno populisticno literaturo, ampak na znana dejstva.

Ali denimo ves oziroma se s tem strinjas, da so bil v casu zgodnjega krscanstva gnosticizem prepovedan, gnosticna literatura sistematicno unicena, posedovanje taksne literature pa je bilo v imenu ohranjanja "cistosti vere" kaznovano s smrtjo. Ce se s tem strinjas ali razumes da je sedanja doktrina posledica tako uveljavljenega nauka, ki je bil nastal s spletkarjenjem in uporabo politicne moci.

Si morda seznanjena z vsebin Tomazevega evangelija ki je bil odkrit pred kaksnimi 50 leti in vsebino drugih tekstov iz tega obdobja, ki so bili odkirti V Nag Hamadiju in pri Mrtvem morju.

Ce bi poznala ta dejstva, bi ti moralo biti razumljivo, da nauk ki temelji na mnogih lazeh, ni samo BIL skorumpiran, ampak je tak se danes. Dovolj casa je bilo, da bi prepoznali napake, vendar pac tega se niste storili.

metimenka
05.12.2006, 13:48
Krščanstvo je vera in kolikor vem, vera ne dela napak. Všeč pa mi je, da si poudaril, da bi bilo treba premisliti o napakah, ki so jih storili ljudje pred nami (in ne vera?), saj kdor pozabi zgodovino, je obsojen, da jo bo še enkrat doživel. Vedno se je treba spominjati svojih lastnih napak in napak drugih, da jih ne ponavljamo. Za napake teh ljudi pa se je pred nekaj leti papež Janez Pavel II že opravičil. Treba pa je poudariti, da je (bilo) tudi v "temnih časih" cerkve, ko so popačili Kristusov nauk, zaslediti pravo luč in resnico. Resnica vedno pride na dan. Nihče ne trdi, da cerkev ni bila skorumpirana. Saj jo sestavljamo ljudje, ki smo grešniki. Vse se je zgodilo (in se tudi še dogaja) tako kot je Kristus povedal: Veliko mi jih bo reklo na tisti dan: "Gospod, Gospod, ali nismo v tvojem imenu prerokovali in v tvojem imenu izganjali demonov in v tvojem imenu storili veliko mogočnih del?" in takrat jim bom naznanil: "Nikoli vas nisem poznal. Pojdite proč od mene, kateri ravnate nepostavno!" Mt 7,22

Mislim, da sem jasna v izražanju....

galeb
05.12.2006, 13:58
Mnemetika, ne razumes. Ne gre samo za to da se še vedno dogaja kot nekaj obrobnega. Gre za to, da prav tisto, kar dela krscanstvo tako ekskluzivno, kar ga postavlja nad vse druge vere, skregano z vsemi dejstvi.

nattka
05.12.2006, 14:10
Mnemetika, ne razumes. Ne gre samo za to da se še vedno dogaja kot nekaj obrobnega. Gre za to, da prav tisto, kar dela krscanstvo tako ekskluzivno, kar ga postavlja nad vse druge vere, skregano z vsemi dejstvi.


zato tudi v Razodetju piše ..." izidi iz nje ljudstvo moje" ...

prot
05.12.2006, 16:12
zato tudi v Razodetju piše ..." izidi iz nje ljudstvo moje" ...

V Chraskovem prevodu. ;)

prot
05.12.2006, 16:17
Mnemetika, ne razumes. Ne gre samo za to da se še vedno dogaja kot nekaj obrobnega. Gre za to, da prav tisto, kar dela krscanstvo tako ekskluzivno, kar ga postavlja nad vse druge vere, skregano z vsemi dejstvi.

To je pa res. Najbolj nemogoča religija. Po vseh pravilih nikoli ne bi smela zaživeti ali preživeti:


Več o tem na tej povezavi. (http://reformacija.3.forumer.com/index.php?showtopic=38)

metimenka
05.12.2006, 17:18
Krščanstvo spoznavam in nikoli ne bom mogla v celoti doumeti Kristusovih besed, dokler ne umrem. Tvoja "znana dejstva" pa so v resnici samo izvelčki povzetkov o znanih dejstvih. Nihče ne taji, da niso obstajala ostra nasprotja med Apostolsko cerkvijo in gnostično, ker bi bil to nesmisel! Ne vem pa, če ti veš kaj gnosticizem je. Lahko ti na hitro razjasnim nekaj pojmov in videl boš, da gnostična nevarnost ni bila izmišljena. Veliko gnostikov je izšlo iz vrst kristjanov, nekateri tudi iz vrst Judov. V snovnem svetu so videli vir zla. Stvarnik je bil po njihovem neveden bog, ki so mu nasproti postavljali boga spoznanja. Ta daje izbranim posameznikom odrešenje iz sveta teme in nevednosti, v obliki notranjega spoznanja (gnoze) samih sebe. Mnogi gnostiki so se vdajali razuzdanemu življenju, saj so trdili, da so '' biseri, ki jih umazanija zunanjega sveta ne more omadeževati ''. Gnosticizem je počasi praktično izumrl, v novejšem času pa so določena gibanja podobna staremu gnosticizmu ponovno oživela. Podatke o antičnem gnosticizmu smo dolgo poznali le iz starokrščanskih spisov. Leta 1946 pa so v zgornjem Egiptu našli zbirko dvanajstih kodeksov in fragmentov napisanih v koptskem jeziku. Zoper gnostične nauke so se s svojimi spisi borili lyonski škof Irenej, krščanski učenjak Origen, pravnik in kristjan Tertulijan ter drugi. Problem nastane, ker najbrž niti ne veš kako je nastajalo sveto pismo. Ali misliš, da so zbrali prve štiri evangelije, ki so jim prišli pod roke in zanje rekli, da so verodostojni, ostali pa ne? Kajniti so sprevrženo častili Kajna in druge starozavezne razbojnike; Ofiti pa so častili kačo, ker naj bi prinesla Adamu in Evi spoznanje. Drugi gnostiki so zopet zagovarjali skrajno asketsko življenje. Napisali so celo vrsto apokrifnih del kot so: Evangelij resnice, Reginosovo pismo ( trdi da Jezus ni vstal v telesu ), Evangelij po Tomažu itd.
In kar pa se tiče Tomaževega evangelija... Priznati moram, da ni primerljiv s poznejšimi evangeliji, z "Filipovim evangelijem", "Evangelijem resnice" ali drugimi, ki so nastali kasneje, v tretjem in četrtem stoletju, saj je Tomažev nastal veliko prej in je še najmanj "gnostičen" od vseh. Vendar pa vem zakaj ni uvrščen med evangelije v svetem pismu. Preprosto ni skladen z biblijsko teologijo. Prvič, je samo skupek Jezusovih izrekov in nima zgodb o Jezusovem križanju in vstajenju (ki sta bistvo krščanstva!), niti o čudežih, njegovem rojstvu, itd. Drugič pa, čeprav vsebuje izreke, ki jih v svetem pismu ni in ki ne odstopajo od krščanske teologije ter je celo verjetno, da je Jezus to dejal, vendar so nekateri izreki preoblikovani (nedvomno pod vplivom pred-gnosticizma) ali celo takšni, ki so v nasprotju s Kristusovim pričevanjem. In spet smo pri krivih prerokih, ki jih je Jezus napovedal in pred katerimi nas je svaril.
O tej temi bi lahko še veliko povedala in napisala, vendar ne vidim poante, ker se mi zdi, da sem že do sedaj dovolj jasno izrazile moje mnenje o gnosticizmu.
Se mi zdi, da sem do sedaj vedno odgovorila na tvoja vprašanja. Ti pa se mojih kar izogibaš. Vidim, da iščeš resnico in jaz se bom vedno trudila, da ti odgovorim na vprašanje. Pravo vprašanje pa je, mar ti veš v kaj veruješ? Česa se bojiš? Katera dogma te je prestrašila? Kaj je v svetem pismu, kar se ti zdi sporno? Ali veš kaj je Kristus učil? Ali vidiš zlo v njegovem nauku? ...
"Kdor ima ušesa, naj posluša." Mt 13,43

metimenka
05.12.2006, 17:24
zato tudi v Razodetju piše ..." izidi iz nje ljudstvo moje" ...
Aja, nattka, če se citira se napiše iz kje, da si lahko preberemo besedilo v celotnem kontekstu in ne da si brez sobesedila ustvarimo pomen in interpretacijo stavka.

galeb
05.12.2006, 19:21
Tertulijan ter drugi. Problem nastane, ker najbrž niti ne veš kako je nastajalo sveto pismo. Ali misliš, da so zbrali prve štiri evangelije, ki so jim prišli pod roke in zanje rekli, da so verodostojni, ostali pa ne? Kajniti so sprevrženo častili Kajna in druge starozavezne razbojnike; Ofiti pa so častili kačo, ker naj bi prinesla Adamu in Evi spoznanje. Drugi gnostiki so zopet zagovarjali skrajno asketsko življenje. Napisali so celo vrsto apokrifnih del kot so: Evangelij resnice, Reginosovo pismo ( trdi da Jezus ni vstal v telesu ), Evangelij po Tomažu itd.
In kar pa se tiče Tomaževega evangelija... Priznati moram, da ni primerljiv s poznejšimi evangeliji, z "Filipovim evangelijem", "Evangelijem resnice" ali drugimi, ki so nastali kasneje, v tretjem in četrtem stoletju, saj je Tomažev nastal veliko prej in je še najmanj "gnostičen" od vseh. Vendar pa vem zakaj ni uvrščen med evangelije v svetem pismu. Preprosto ni skladen z biblijsko teologijo. Prvič, je samo skupek Jezusovih izrekov in nima zgodb o Jezusovem križanju in vstajenju (ki sta bistvo krščanstva!), niti o čudežih, njegovem rojstvu, itd. Drugič pa, čeprav vsebuje izreke, ki jih v svetem pismu ni in ki ne odstopajo od krščanske teologije ter je celo verjetno, da je Jezus to dejal, vendar so nekateri izreki preoblikovani (nedvomno pod vplivom pred-gnosticizma) ali celo takšni, ki so v nasprotju s Kristusovim pričevanjem. In spet smo pri krivih prerokih, ki jih je Jezus napovedal in pred katerimi nas je svaril.
O tej temi bi lahko še veliko povedala in napisala, vendar ne vidim poante, ker se mi zdi, da sem že do sedaj dovolj jasno izrazile moje mnenje o gnosticizmu.
Se mi zdi, da sem do sedaj vedno odgovorila na tvoja vprašanja. Ti pa se mojih kar izogibaš. Vidim, da iščeš resnico in jaz se bom vedno trudila, da ti odgovorim na vprašanje. Pravo vprašanje pa je, mar ti veš v kaj veruješ? Česa se bojiš? Katera dogma te je prestrašila? Kaj je v svetem pismu, kar se ti zdi sporno? Ali veš kaj je Kristus učil? Ali vidiš zlo v njegovem nauku? ...
"Kdor ima ušesa, naj posluša." Mt 13,43

Pravis, da Tomazev evangelij ni skladen in da je bil zato izlocen. Seveda, to je metoda, ki so jo uporabili, tisto kar jim ni bilo po godu, so preprosto oznacili za nepravo in izlocili, da so lahko potem pridigali po svoje in pri tem uporabili celo silo in krsitelje kaznovali celo s smrtjo. Na temelju naukov, ki je tako nastal, pa sedaj ti, ob tem ko milijoni umirajo,pridigas o krscanski ljubezni tako kot vsi drugi pripadniki bogatega krscanskega imperija in njegove našemljene hierarhije ter mene sprasujes cesa se bojim. Nicesar se ne bojim, kajti najhujse se je ze zgodilo, caka nas samo se razresitev, Cerkev bo pac skupaj z verniki morala prej ali slej prepoznati svoje izvirne grehe. Tukaj sem za to, da ti pomagam narediti prvi korak ;).

Ni samo Tomazev evangelij. V tekstih iz NH pise o Jezusovem krizanju:
"Yes, they saw me; they punished me. It was another, their father, who drank the gall and the vinegar; it was not I. They struck me with the reed; it was another, Simon, who bore the cross on his shoulder. I was another upon whom they placed the crown of thorns. But I was rejoicing in the height over all the wealth of the archons and the offspring of their error, of their empty glory. And I was laughing at their ignorance." (NHL- 365/VII,2 56,4-19)
Svoje mnenje o gnosticizmu si resda jasno izrazila, vendar ga ocitno nisi z nicemer tehtnim utemeljila. Omenila si Origena, ocitno ti ni znano to, da je zagovarjal reinkarnacijo in da bi bil malo kasneje tudi iz kaksnih drugih razlogov proglasen za heretika. Se ti ne zdi da je najbolj kriva vera to, da neko nenasilno ucenje proglasis za krivoverstvo in ljudi zato preganjas. Prav na podlagi tistega, kar si izpostavila kot temelj krscanskega nauka -ljubezen, bratstvo med ljudmi, bi morala to razumeti. Pa kaze da ne razumes.

Seveda vem cemu verjamem in cemu ne, kar se tice krscanstva verjamem v razlago, ki je zelo blizu gnosticni. In cesa naj bi se clovek bal pri otrocjih krscanskih doktrinah? Cloveka prej spravijo v smeh skupaj z vso maskarado, ki se odvija v povezavi s Cerkvijo. Je pa res da svet zaradi taksnih in podobnih nesmislov precej trpi. Seveda vem kaj je Kristus ucil. Ucil je bratstva med ljudmi in poti ki vodi do odresenja, razvetljenja. Ucil je, da je Bog znotraj, ne zunaj v organizacijah in maskaradah. Nikakor ni ucil, da je eden in edini Bog ampak je povedal, da nam je v bistvu enak. V tem ni cisto nic zla, samo dobro, ker je resnicno. Je pa zlo tisto, kar so iz njegovega nauka naredile zgodnje krscanske hierarhije, pomesale so politiko, bolje receno politicno spletkarjenje in potvarjanje in duhovnost. Danes pa s tem samo nadaljujete, mora bolj iz nevednosti kot iz zlobe.

sati
08.12.2006, 22:13
Žal je res, da se je veliko izvornega nauka Kristusa izgubilo, tudi zaradi nasilja nad takoimenovanimi heretiki. Znan je poboj katarjev, ki so živeli zelo strogo in med drugim tudi verjeli v reinkarnacijo. Pred pobojem so vprašali papeževega predstavnika, kako naj ločijo katolike od katarjev, ker so le ti živeli skupaj in to celo v zelo dobrih odnosih. Takrat je bil izrečen zloglasen stavek iz ust papeževega poslanca:"Pobijte vse, Bog bo že prepoznal svoje."
Seveda to nima z učenjem Kristusa, ki je učil ljubezen in nenasilje popolnoma nič, je pa seveda vprašljivo, koliko je ostalo od začetnega krščanstva glede na nasilen način preganjanja drugačemislečih.

Tanatie
10.12.2006, 12:09
vera sama po sebi (katerakoli) ni nic slabega in nikoli ne uci nic slabega. vsaka vera uci o ljubezni in tako dalje...problem se zacne pri cerkvenih ustanovah, ki pa z osnovno vero nimajo prav veliko skupnega. Ce jaz kaj vem, ni jezus nikoli govoril da je treba za pot v nebesa hoditi vsako nedeljo k masi, dajati zupnikom denar, je sicer rekel da ne smemo gresiti, ni pa nikoli rekel da, ce ze gresite pojdite v cerkev in se spovejte, pa bo vse v redu. to da se papez opravici za preteklost nima nobenega pomena; prvic nima on s krizarskimi vojnami in podobnim nic, torej je to enako kot ce bi se jaz opravicil za hitlerjeva dejanja. drugic pa tudi, ce se opravici, zaradi tega te grozote niso nic manjse...torej jsz osebno nimam proti veri nic, veliko pa lahko povem cez cerkev...

nejc
10.12.2006, 18:53
Tanatie, se sicer strinjam, razen pri primerjavi glede opravičil. Papež kot voditelj RKC ima še kako opraviti s krivicami, ki jih je zagrešila ta ista organizacija. Čeprav pred 100, 1000 ali več leti. Isto bi veljajo zate, v kolikor bi po Hitlerju prevzel Tretji rajh.

nattka
10.12.2006, 19:31
Aja, nattka, če se citira se napiše iz kje, da si lahko preberemo besedilo v celotnem kontekstu in ne da si brez sobesedila ustvarimo pomen in interpretacijo stavka.

vedno znova me preseneča, kako verni sploh ne poznajo Svetega pisma ...

ampak naj vam bo ... piše v razodetju, kjer govori o babilonu velikem, veliki nečistnici, materi vseh gnusob ... in na koncu poziva ljudstvo, naj izide iz nje ...

malo pa se sama znajdi ...

aja ... sem računala pri tvojih klobasarjenjih da poznaš knjigo, na kateri temelji tvoja vera ...

bladzo
11.12.2006, 15:09
vedno znova me preseneča, kako verni sploh ne poznajo Svetega pisma ...

ampak naj vam bo ... piše v razodetju, kjer govori o babilonu velikem, veliki nečistnici, materi vseh gnusob ... in na koncu poziva ljudstvo, naj izide iz nje ...

malo pa se sama znajdi ...

aja ... sem računala pri tvojih klobasarjenjih da poznaš knjigo, na kateri temelji tvoja vera ...

Citiranje je strokovno urejeno dejanje. Naj bi bilo. čeprav tudi jaz tega večkrat ne upoštevam. Tako, da mislim, da ima netimenka kr prov, ko ti reče, da citiraj izvzetke. Na biblija.net imaš primere kako se citirajo izvzetki iz svetega pisma. In tega naj bi se držali pri citiranju katerihkoli besedil.

Brez zamere, ker sem posegel vmes.

lp

Tanatie
11.12.2006, 21:42
ce mas pa probleme gres lahko pa do mojga profesorja za novejso rusko literaturo pa di bo dal dvostranska navodila glede vitatov...za poPEEPzdit, ti recem...

ENARB
18.12.2006, 14:25
Mene pa zanima, kje v svetem pismu piše, da moramo poljubljati kipce in križe. Ali ni to ena vrsta malikovanja. Zanima me tudi, zakaj ni dela prost dan sobota, kot to piše v Svetem pismu, po kom se moram ravnati, po Svetem pismu ali tako, kot nas učijo duhovniki.

Tanatie
18.12.2006, 22:28
ce mene vprasas, po pameti...ce pa ze moram zbirat med tema dvema opcijama, pa sigurno bolje uci sveto pismo (razen ce je zlo kul duhovnik, sam takih naceloma ne marajo v cerkvi)...

Trdonja
16.04.2007, 17:52
metimenka,

a ti to o "kristjanih" ali katoličanih?

Morda bi bilo dobro, ko bi poskusila sama obrazložiti - "kako je nastajalo sveto pismo" - se ti ne zdi - zlasti tisti del - kako je prišlo do izbora štirih psevdografov, ki jih danes poznamo kot "evangelije":dontknow:

Trdonja