Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Zakrivanje muslimank - kje je meja v Evropi?


BMX
18.10.2006, 18:03
Britanski in italijanski premier menita, da tančice, s katerimi si muslimanke popolnoma pokrijejo obraz, onemogočajo vključevanje muslimanov.

Po mnenju Tonyja Blaira so tančice znak ločevanja in zato pri nemuslimanih vzbujajo nelagodje. Sam sicer nima namena prepovedati tančice, vendar pravi, da je treba rešiti vprašanje, kako ljudi pravilno vključiti v družbo, saj je dokazano, da ob večjem vključevanju ljudje dosežejo več.

Romano Prodi meni, da muslimanske priseljenke ne bi smele biti popolnoma zakrite, če se hočejo vključiti v družbo in postati del italijanske prihodnosti. Pravi, da je stvar splošnega razuma, da ljudje v javnosti pokažejo svoj obraz. Sam dopušča nošenje tančice, vendar bi se po njegovem mnenju moralo videti obraz, saj je to v naši družbi pomembno. Link (http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=2&c_id=123126)

CRNO BELI
18.10.2006, 18:32
Absolutno pravilno.

Transparentnost je edino orožje Evrope.

Za.

Dalmatinec
18.10.2006, 18:34
Proti!!!!:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:

Katrin
18.10.2006, 21:49
Samo če bomo hkrati prepovedali prekratke miniče in prenizko spuščene hlače.

BMX
19.10.2006, 17:10
Samo če bomo hkrati prepovedali prekratke miniče in prenizko spuščene hlače.
Nosi ti minico v muslimanskem svetu pa boš vidla reakcijo..........

maestro II.
19.10.2006, 21:54
Nosi ti minico v muslimanskem svetu pa boš vidla reakcijo..........

Je najbrž enaka kot če nosi dekle tančico v Evropi....

G Maister
19.10.2006, 22:01
Je najbrž enaka kot če nosi dekle tančico v Evropi....
Ja odvisen kje u muslimanskem svetu, ker ponekod bi jo za to kamenjali ali pa vsaj ustrelili na javnem stadionu:nonono:
Tko, da ne vem od kod ti ideja za enake reakcije.

BMX
19.10.2006, 22:01
Je najbrž enaka kot če nosi dekle tančico v Evropi....
Recimo.......... Kamorkoli prideš moraš spoštovati določena pravila.

TIGR
20.10.2006, 14:28
Je najbrž enaka kot če nosi dekle tančico v Evropi....

A smo kdaj koga kamenjali? Še kras nima zadosti kamenja za vse tančice v EU.:D

TIGR
20.10.2006, 14:30
...in gole zenske nozice na visokih petah. :veryevil: :clown:
Sicer se pa strinjam, da je treba Muslice navaditi, da se bodo kot prisleki oni prilagajali okolici in ne obratno. :nonono:
Točno tako!!!! Brez šeriatskega zakona, ker so naši zadostni.:2thumbs:

Jelengar
20.10.2006, 15:10
Točno tako!!!! Brez šeriatskega zakona, ker so naši zadostni.:2thumbs:
Ne samo, ker so zadostni, ampak zlasti, ker so pac nasi. (tuje nocemo, svoje ne damo) ;)

TIGR
20.10.2006, 17:28
Ne samo, ker so zadostni, ampak zlasti, ker so pac nasi. (tuje nocemo, svoje ne damo) ;)

Tuje, če je dobro lahko tudi sprejememo (UNRA;) ), slabega pa res nočemo (Koran ali Manifest:veryevil: )
Svoje smo v zgodovini, na žalost, večkrat dali......hote ali nehote .....:nonono:

Knez
21.10.2006, 21:46
Muslimankam dovolimo te rute, Srbom pa šajkače.

Komaj čakam, kako bo pogledala muslimanka v Sloveniji, ko bo prišla na pregled k zdravniku-Srbu in bo ta imel na glavi svoje nacionalno pokrivalo-šajkačo.

Enakost pač.

človek
22.10.2006, 08:40
Mislim, da tančice sploh niso problem!

Kljub temu, da muslimanke ne bi nosile svojih tradicionalnih "pokrival"-"oblačil", bi mnogi še vedno imeli marsikaj za povedati čez njih zgolj zato ker so muslimani! Mislim, da bi prej dosegli zadovoljivo stopnjo varnosti, vključenosti v družbo, minimiziranje možnosti terorizma, če bi Evropski - zahodni svet pokazal kako lakho sprejemamo tudi drugačne od nas, in ne bi iz tega delali nek strašanski cerkus. Tako pa samo pospešujemo nestrpnosti tako iz ene kakor tudi z druge strani.

Poskrbimo raje za to, da se zajezijo tista dejanja, ki pripeljejo do kriminala in podobnih nečednosti, da pa muslimanstvo ne bi preplavilo evropo, bomo pa najbolje poskrbeli tako, da sami naredimo dovolj svojih potomcev, ki bodo poskrbeli za zadovoljivo prihodnost naše ekonomije!!!

G Maister
22.10.2006, 12:50
Človek, mislim da smo v Evropi dovolj strpni do muslimanov, problem je v tem, da oni zahtevajo vedno več in več. Me prav zanima ketera bo prva Evropska država (če se bo trend nadaljeval), čez kakih 30-40 let, ki bo uvedla šeriatsko pravo:evil:

Jelengar
22.10.2006, 13:33
Mislim, da tančice sploh niso problem!
Kaj pa je potem problem?
Kljub temu, da muslimanke ne bi nosile svojih tradicionalnih "pokrival"-"oblačil", bi mnogi še vedno imeli marsikaj za povedati čez njih zgolj zato ker so muslimani!
Zgolj, ker so muslimani? :nonono: Ta je pa bosa. Problem muslimanov je, da se tam kamor so prisli, hocejo obnasati tako, kot tam od koder so prisli. To pa ni zdruzljivo z "zahodnim" nacinom zivljenja. Zato prihaja do cedalje vec nasprotovanja taksnim trendom. No, vsaj upam, da je tako.

Pikado
22.10.2006, 17:34
Pa že spet moški odločajo kako se morajo vesti ženske...pa naj gre za tiste, ki jih slijo da nekaj nosijo ali pa tiste, ki jih silijo da tega ne nosijo...
O tem kako se bo oblekla ženska, lahko odloča samo ona in nihče drug...ne razni verski skrajneži in ne razni kvazi zahodni civiliziranci...

Pikado
22.10.2006, 17:40
Zgolj, ker so muslimani? :nonono: Ta je pa bosa. Problem muslimanov je, da se tam kamor so prisli, hocejo obnasati tako, kot tam od koder so prisli. To pa ni zdruzljivo z "zahodnim" nacinom zivljenja. Zato prihaja do cedalje vec nasprotovanja taksnim trendom. No, vsaj upam, da je tako.
In kateri je primer obnašanja, ki ni združljiv z zahodnim svetom...verska svoboda mogoče, ali pa pravica da se oblačiš po svoje...

Jelengar
22.10.2006, 18:18
Pa že spet moški odločajo kako se morajo vesti ženske...pa naj gre za tiste, ki jih slijo da nekaj nosijo ali pa tiste, ki jih silijo da tega ne nosijo...
O tem kako se bo oblekla ženska, lahko odloča samo ona in nihče drug...ne razni verski skrajneži in ne razni kvazi zahodni civiliziranci...
V kontradikciji si sam s seboj.

Pikado
22.10.2006, 18:25
V kontradikciji si sam s seboj.
Niti najman....

Jelengar
22.10.2006, 18:31
In kateri je primer obnašanja, ki ni združljiv z zahodnim svetom...verska svoboda mogoče, ali pa pravica da se oblačiš po svoje... Muslimani ne razumejo sekularne demokraticne drzave. Oni jo razumejo kot impotenco zahodnega sveta. Pri njih je vera in drzava v glavnem eno in isto (edino Turcija je na visjem nivoju). Pri nas ne hodimo okoli zamaskirani. Celo med Pustom ne smes vozit avta zamaskiran. Tudi v banko ponavadi ne prihajamo zamaskirani, niti usluzbenci tam niso zamaskirani. In pri vsem tem ne gre za pravico do oblacenja po svoje. Pri muslimanih, v zahodnem svetu, gre za demonstrativno vsiljevaje muslimanskih vrednot nevernikom (ki so slabsi od zivali). V nekaterih muslimanskih drzvah, se tudi turistke ne morejo sprehajati okoli v normalnih (zahodnjaskih) oblacilih ampak se morajo zaviti v rjuhe in se prilagoditi muslimanskem vrednotam. Takrat nam sklicevanje na demokracijo ne pomaga nic. Po tvoje pa se mi moramo prilagajiti njim. :nonono:

Barak
22.10.2006, 18:33
Nosi ti minico v muslimanskem svetu pa boš vidla reakcijo..........

No tu bi se dalo vleči neke vzporednice. "Zahodnjaki" naj bi morali spoštovati njihove običaje (religiske) oz. spoštovati odločitev vsake ženske, ki se prostovoljno ali neprostovoljno odloči nositi tančico. Po drugi strani se pa morajo ženske v muslimanskih državah podvreči nekim družbeno/religiskim normam, ki jih lahko tudi omejujejo. Tu gre enostavno za dvojna merila z muslimanske strani, oz. razlog več da bo čez čas izbruhnila kaka piromanska veselica!!

Jelengar
22.10.2006, 18:36
No tu bi se dalo vleči neke vzporednice. "Zahodnjaki" naj bi morali spoštovati njihove običaje (religiske) oz. spoštovati odločitev vsake ženske, ki se prostovoljno ali neprostovoljno odloči nositi tančico. Po drugi strani se pa morajo ženske v muslimanskih državah podvreči nekim družneo/religiskim normam, ki jih lahko tudi omejujejo. Tu gre enostavno za dvojna merila z muslimanske strani, oz. razlog več da bo čez čas izbruhnila kaka piromanska veselica!!
Natanko tako!!! Ge za agresivnost muslimanov, ki zahodne demokacije ne jemljejo spostljivo, ampak jo razumejo kot slabost (razkroj), ki ga morajo oni nadomestiti z edino zvelicavnimi muslimanskimi kulturnimi merili.

Pikado
22.10.2006, 19:09
Muslimani ne razumejo sekularne demokraticne drzave. Oni jo razumejo ot impotenco zahodnega sveta. Pri njih je vera in drzava v glavnem eno in isto (edino Turcija je na visjem nivoju). Pri nas ne hodimo okoli zamaskirani. Celo med Pustom ne smes vozit avta zamaskiran. Tudi v banko ponavadi ne prihajamo zamaskirani, niti usluzbenci tam niso zamaskirani. In pri vsem tem ne gre za pravico do oblacenja po svoje. Pri muslimanih, v zahodnem svetu, gre za demonstrativno vsiljevaje muslimanskih vrednot nevernikom (ki so slabsi od zivali). V nekaterih muslimanskih drzvah, se tudi turistke ne morejo sprehajati okoli v normalnih (zahodnjaskih) oblacilih ampak se morajo zaviti v rjuhe in se prilagoditi muslimanskem vrednotam. Takrat nam sklicevanje na demokracije ne pomaga nic. Po tvoje pa se mi moramo prilagajiti njim. :nonono:
Če nekaj zavračaš še ne pomeni da tega ne razumeš...
Kje v Evropi so muslimani zahtevali da je država in vera eno in isto...to isto bi rade volje zahtevale vse verska organizacija v Evropi in to ni nobena posebnost muslimanov...stvar je v tem, da se jim to ne pusti, tako kot se to isto, ne pusti tudi kristjanom, judom ali pa jehovcem....prav tako pa imajo muslimani pravico do verske svobode in svojih verskih prostorov, prav tako kot kristjani in ostali...
...tisto kar ti imenuješ "zamaskiranost", verjetno zaradi tega da bi stvar speljal v druge vode, ni niti najma to...stvar je malo bolj komplicirana...tudi malo bolj oblečena ženska je "zamaskirana", zato da pokriva določene dele, ki jih nekatere ženske nočejo javno razkazovati, druge pa jih...
In ko primerjaš zahodni svet in muslimanski svet in zahtevaš recipročnost, ravno ti zapadeš v kontradikcijo, ker zahtevaš nekaj, kar se dogaja nekje drugje in je po tvoje negativno...tako tudi tvoja zahteva postane negativna, čeprav napačno trdiš ravno obratno...
In ne laži da trdim da se moramo prilagajati njim....muslimanske ženske naj se same odločijo...siliti jih v eno ali drugo možnost je eno in isto...in nobeni zahodni ženski se ni treba prilagajati, če tega noče, država pa mora omogočiti svobodo vere in za nekatere muslimane to pomeni tudi "zamaskiranost" in to ni trenutna kaprica žensk, ampak verska tradicija, kar so morali spoznati tudi Američani v Afganistanu...to je lahko problem samo če se žensko v to prisili, vendar je prisila tudi če se žensko na silo hoče razkriti...
Zanimivo da se nihče ne zmrduje nad "zamaskiranostjo" Tuaregov, pri njih so "zamaskirani" samo ubogi moški ...

Pikado
22.10.2006, 19:15
No tu bi se dalo vleči neke vzporednice. "Zahodnjaki" naj bi morali spoštovati njihove običaje (religiske) oz. spoštovati odločitev vsake ženske, ki se prostovoljno ali neprostovoljno odloči nositi tančico. Po drugi strani se pa morajo ženske v muslimanskih državah podvreči nekim družbeno/religiskim normam, ki jih lahko tudi omejujejo. Tu gre enostavno za dvojna merila z muslimanske strani, oz. razlog več da bo čez čas izbruhnila kaka piromanska veselica!!
Še eden...
Dvojna merila so tudi s tvoje strani...
Če si pravilno ugotovil, da je narobe, če se morajo zahodne ženske v muslimanskem svetu prilagajati njihovem običajem, si takoj napačno sklepal, da je isto treba zahtevat tudi na zahodu...
Postal si ravno to, proti čemur se boriš...

Barak
22.10.2006, 19:44
Še eden...
Dvojna merila so tudi s tvoje strani...
Če si pravilno ugotovil, da je narobe, če se morajo zahodne ženske v muslimanskem svetu prilagajati njihovem običajem, si takoj napačno sklepal, da je isto treba zahtevat tudi na zahodu...
Postal si ravno to, proti čemur se boriš...



Torej se gremo spet,.. mi smo civlizirana odprta družba, ki daje vsakemu posamezniku pravico do svobodnega izražanja,...... medtem, ker pa so oni še v "srednjem veku" jim je pa dovoljeno iz moralno/religijskih vzrokov postaviti par družbenih omejitev. Torej tista tančica je verjetno ene zbodla, ne toliko zaradi nje same, ampak zaradi družbenih omejitev, ki jih pa postavljajo oni nam (mi jim do sedaj nismo kaj posebej "težili")!! Torej če muslimani hočejo, da jih bodo ljudje razumeli, bo potrebno vzpostavit medsebojno spoštovanje kultur oz. navad. Ker če se bomo samo mi šli (oz. se jo že gremo) neko civilizirano odprto družbo, oni nam pa bodo po drugi strani postavljali omejitev, bo vse skup izpadlo dvolično!!

Pikado
22.10.2006, 20:05
Torej se gremo spet,.. mi smo civlizirana odprta družba, ki daje vsakemu posamezniku pravico do svobodnega izražanja,...... medtem, ker pa so oni še v "srednjem veku" jim je pa dovoljeno iz moralno/religijskih vzrokov postaviti par družbenih omejitev. Torej tista tančica je verjetno ene zbodla, ne toliko zaradi nje same, ampak zaradi družbenih omejitev, ki jih pa postavljajo oni nam (mi jim do sedaj nismo kaj posebej "težili")!! Torej če muslimani hočejo, da jih bodo ljudje razumeli, bo potrebno vzpostavit medsebojno spoštovanje kultur oz. navad. Ker če se bomo samo mi šli (oz. se jo že gremo) neko civilizirano odprto družbe, oni nam pa bodo po drugi strani postavljali omejitev, bo vse skup izpadlo dvolično!!
Nimaš izbire...če si odprta civilizirana družba, ni niti najman pomembno kaj počnejo v drugih družbah...če pa hočeš povratno maščevanje v stilu oko za oko, potem pač nisi odprta civilizirana družba, ampak se hočeš izenačiti s tistim katerega obsojaš...

Jelengar
22.10.2006, 21:10
Nimaš izbire...če si odprta civilizirana družba, ni niti najman pomembno kaj počnejo v drugih družbah...če pa hočeš povratno maščevanje v stilu oko za oko, potem pač nisi odprta civilizirana družba, ampak se hočeš izenačiti s tistim katerega obsojaš...
Demokracija je v bistvu ranljiva. Ima svojo Ahilovo peto. Experiment odprte druzbe je na Nizozemskem, zdalec najbolj tolerantni evropski drzavi, zalostno propadel (pazi!) zaradi islamskega fundamentalizma Turkov in Marocanov. Nizozemci so sprevideli kam "pes taco moli" in kam vse to pelje in se ne pustijo vec. Zaceli so izganjat, oziroma deportirat domov tiste militantne imame, ki so se borili proti drzavi v kateri so nasli zatocisce. Mi v Sloveniji s kakim muslimanskim fundamentalizmom sploh nimamo izkusenj, ker so "nasi" bosanski muslimani skoraj praviloma prijazni, dobrodusni medvedje. ;) Vcasih si v Bosni videl zensko v dimijah, nikoli pa ga niso biksali z naglavnimi rutam,i burkami, ipd.

Jelengar
22.10.2006, 21:14
Še eden...
Dvojna merila so tudi s tvoje strani...
Če si pravilno ugotovil, da je narobe, če se morajo zahodne ženske v muslimanskem svetu prilagajati njihovem običajem, si takoj napačno sklepal, da je isto treba zahtevat tudi na zahodu...
Postal si ravno to, proti čemur se boriš...


Narobe! Prav je sklepal. Ce ne bomo pri nas doma zahtevali tisto, kar muslimani zahtevajo pri njih doma, bodo scasoma zaceli zahtevati isto tudi pri nas doma. In to je ves point. To jim je treba prepreciti. Drgace bodo "pozrli" naso demokracijo in nas (preklete nevernike).

anarchy
22.10.2006, 21:17
Britanski in italijanski premier menita, da tančice, s katerimi si muslimanke popolnoma pokrijejo obraz, onemogočajo vključevanje muslimanov.

Po mnenju Tonyja Blaira so tančice znak ločevanja in zato pri nemuslimanih vzbujajo nelagodje. Sam sicer nima namena prepovedati tančice, vendar pravi, da je treba rešiti vprašanje, kako ljudi pravilno vključiti v družbo, saj je dokazano, da ob večjem vključevanju ljudje dosežejo več.

Romano Prodi meni, da muslimanske priseljenke ne bi smele biti popolnoma zakrite, če se hočejo vključiti v družbo in postati del italijanske prihodnosti. Pravi, da je stvar splošnega razuma, da ljudje v javnosti pokažejo svoj obraz. Sam dopušča nošenje tančice, vendar bi se po njegovem mnenju moralo videti obraz, saj je to v naši družbi pomembno. Link (http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=2&c_id=123126)

Mi nismo navajeni videti takih oblacenj in ce se oni nocejo prilagoditi, pac jim ni potrebno, saj zakom jim ne prepoveduje taksno oblacenje, prepovedano pa je nosenje teh oblacil, ce so prisiljene zaradi vere ali z strani moza, saj one se lahko oblacijo kot zelijo in ne smejo biti prisiljene brez ali z tancico, ce to ni po njihovi volji. Jaz ko vidim take ljudi se nekako zdarzujem, da se ne zacnem smejati, ker to je, kot, da bi vidu maskaro, samo ni pust. Pac oblacenje je stvar druzbe in kulture in ce se hocejo vkljuciti se res morajo spremeniti, drugace bodo bili tarca posmehov. Kot, ce bi vidli nagega cloveka, ki bi hodu sredi mesta namesto po nudisticni plazi, pac na napacnem mestu.

anarchy
22.10.2006, 21:19
Narobe! Prav je sklepal. Ce ne bomo pri nas doma zahtevali tisto, kar muslimani zahtevajo pri njih doma, bodo scasoma zaceli zahtevati isto tudi pri nas doma. In to je ves point. To jim je treba prepreciti. Drgace bodo "pozrli" naso demokracijo in nas (preklete nevernike).


Samo neki me zanima, kaj nase zenske se tam dol morajo tudi prekriti obraze ali so lahko brez teh tancic? Ponavadi vidim novinarke brez tancic in si prav mislim, kot, da so dokaz kaj pomeni biti svoboden in jim daje misliti unim zenskam zakaj so one lahko brez tancice. Morda pa res niso prisiljene nositi tancico, booo.

Barak
23.10.2006, 07:09
Nimaš izbire...če si odprta civilizirana družba, ni niti najman pomembno kaj počnejo v drugih družbah...če pa hočeš povratno maščevanje v stilu oko za oko, potem pač nisi odprta civilizirana družba, ampak se hočeš izenačiti s tistim katerega obsojaš...



Če smo odprta ter civilizirana družba, se to ne bere po "šolsko-dobesedno" ampak z določeno distanco !! Družbeni eksperiment po načelu "odprte družbe" so poizkusili v nekaterih EU državah in zadeva je prišla tako daleč, da zaradi tega postajajo skrajni neonacisti vedno močnejši, kar v končni fazi privede, do konflikta. In tako dobimo namesto družbenaga "sožitja" družbene "razprtije"!!!
Sicer od kot pa nekaterim, da je odprta civilizirana družba fer??? ravno tako ima ta svoje šibke točke, ki jih pa občutijo predvsem posamezniki.

Pikado
23.10.2006, 18:14
Demokracija je v bistvu ranljiva. Ima svojo Ahilovo peto. Experiment odprte druzbe je na Nizozemskem, zdalec najbolj tolerantni evropski drzavi, zalostno propadel (pazi!) zaradi islamskega fundamentalizma Turkov in Marocanov. Nizozemci so sprevideli kam "pes taco moli" in kam vse to pelje in se ne pustijo vec. Zaceli so izganjat, oziroma deportirat domov tiste militantne imame, ki so se borili proti drzavi v kateri so nasli zatocisce. Mi v Sloveniji s kakim muslimanskim fundamentalizmom sploh nimamo izkusenj, ker so "nasi" bosanski muslimani skoraj praviloma prijazni, dobrodusni medvedje. ;) Vcasih si v Bosni videl zensko v dimijah, nikoli pa ga niso biksali z naglavnimi rutam,i burkami, ipd.
Nič ni propadlo...to se dogaja samo v tvoji glavi, ker si tega pač želiš...potenciraš razne ekcese, ki so vedno bili in vedno bodo...pa dajmo že izgnati te slovencelje, saj smo jih spregledali, samo poglejte Dušana Pluta...posamična kriminalna dejanja se obravnavajo posamično in samo tisti, ki v naprej sovražijo, jih potencirajo v neskončnost, ker je to vse kar premorejo, ker so fundamentalisti, evropski talibani, pravi dvojniki muslimanski fundamentalistov, zato tudi hočejo recipročnost, tako se izenačijo z njimi...
Demokracija ni nekaj kar bi pogojevalo odprto družbo, je samo vnaprej dogovorjen cirkus....odprta družba jo potrebuje vedno manj...
Zakaj pa ne bi rekli, da so muslimani sprevideli zahodno kulturo in njeno nevarnost in se ji uprli...kam pridemo...v boj dveh ekstremov in nobeden nima kritja v odprti družbi...
Če te motijo muslimani in če ti je to nerodno priznati, da moraš zato iskati razna kritja, to še ne pomeni da je tvoj bav bav resničen...prav nasprotno...imej jajca in povej da jih sovražiš in oni ti bodo pač pljunili v obraz...in to je vse...
Druga možnost je, da se zahod neha pretvarjati za odprto civilizirano družbo in začne iskati novega Hitlerja...

Pikado
23.10.2006, 18:32
Če smo odprta ter civilizirana družba, se to ne bere po "šolsko-dobesedno" ampak z določeno distanco !! Družbeni eksperiment po načelu "odprte družbe" so poizkusili v nekaterih EU državah in zadeva je prišla tako daleč, da zaradi tega postajajo skrajni neonacisti vedno močnejši, kar v končni fazi privede, do konflikta. In tako dobimo namesto družbenaga "sožitja" družbene "razprtije"!!!
Sicer od kot pa nekaterim, da je odprta civilizirana družba fer??? ravno tako ima ta svoje šibke točke, ki jih pa občutijo predvsem posamezniki.
Kot sem rekel...problemo so vedno bili in vedno bodo...odprta družba ne pomeni da so problemi rešeni, ampak da se probleme rešuje...in reševanje problemov na enostranski način, v našem primeru, mi moški vemo kako naj se obnašajo ženske, pač ni reševanje problema v odprti družbi, ampak bi se temu bolje reklo v omejeni družbi...
Natačno določiti s pravili, kako se problemi rešujejo, se ne da...ampak vseeno obstajajo neki okvirji ki jih je treba spoštovati...v tvojem primeru omenjenih nacistov..nacizem nikoli ni obstajal kot nekaj pozitivnega in nima nobene namere niti možnosti da to postane, nacisti v celoti ogrožajo družbo...zato ga je treba zavračat v celoti ...pika
Problem pokrivala ne ogroža družbe, lahko je samo prisila, na eni strani tistih, ki ženske silijo v nošnjo, čeprav ga nočejo in na drugi strani tistih, ki jih silijo da ga ne nosijo, čeprav ga hočejo...
Odprta družba bo problem rešila tako, da bo o tem odločala ženska, nosilka pokrivala in nihče drug, omejena družba pa bo prisilno uveljavila eno od prej naštetih možnosti...
Problem ki nastane z indefikacijo osebe pod pokrivalom, se da rešiti na mnoge načine, če se hoče, vendar v tem primeru sploh ne gre za problem ženske, ampak spet drugi odločajo kako se mora vesti...tako kot smo v našem kurniku nekoč imeli referendum o samskih ženskah...

paradox
24.10.2006, 10:08
...ker sem ravno danes tudi pri nas gledala nek broadcast na temo 'rutic' muslimanskih zensk bom dodala nekaj stavkov. Najvecje nasprotovanje v oddaji je bilo v glavnem proti nosnji 'nicab-a' in 'burke' (obe namrec pokrivata obraz, ta druga popolnoma). Zanimivo je bilo, da se povabljeni muslimani/muslimanke sami med seboj niso strinjali kaj je sprejemljivo za naso druzbo v kateri zivijo.
Je pa res, da nosnja 'navadnihi rutic' (taksnih, ki ne prekrivajo obraza) pri nas za vecino folka ni motece. Medtem, ko so 'nicab-i' celo za mnoge nase muslimane malo prevec politicno (ce ze ne versko) obarvani. No in tako lahko slisis misel nekega muslimana, ki pravi, da nekdo, ki si prikrije obraz v bistvu pravi: 'I have the right to see you, but you don't have the Right to see me". V demokraticni druzbi je lahko tudi to nesprejemljivo, ce smo ze vsi 'enaki'. Po drugi strani pa je v nasi provinci uzakonjeno, da je lahko zenska v javnosti 'zgoraj brez', ceprav na cesti, trgovinah, uradih ne vidis nobene, ki bi si v poletni vrocini hladila svoje oprsje...

Resno, je pa tale 'demokracija' huda stvar...vsega ziv'ga se je treba privadit:clown:

Barak
24.10.2006, 10:33
... No in tako lahko slisis misel nekega muslimana, ki pravi, da nekdo, ki si prikrije obraz v bistvu pravi: 'I have the right to see you, but you don't have the Right to see me". :

Zanimiva misel,..:veryevil: :veryevil:

Jelengar
24.10.2006, 10:35
... in zelo enakopravna. :veryevil:

buba
24.10.2006, 19:01
--hja -- mi je pa cudno, da nihce ne rezonira v popolnoma drugi smeri --- ZAKRIVANJE KOT POLITICNO STALISCE IN REVOLT---no ja -- ko je pa o odprtosti , svoboscinah in ostalih pravljicnih namenih, paberkovanje, tako prijetno...:clown:

Jelengar
24.10.2006, 20:19
Tole si krasno strnil, Buba. :2thumbs: V tem grmu tudi tici zajec. Ja kaj drugega pa je to, ce nekdo tako vneto, kot muslimani, propagira svojo religijo? V Evropi ponavadi nikumur ne pise na celu kaksne vere je. Muslimani pac poudarjajo svojo. Poudarjanje razlicnosti! Vsi razlicni - mi boljsi od vas. To je svojevrstno politicno stalisce pod krinko verske svobode (in enakopravnosti ver). Vsi pa sicer vemo zelo dobro, da imajo muslimani velike tezave pri locevanju vere in drzave. Za njih (vecino) je to eno in isto.

BMX
24.10.2006, 20:28
Torej se gremo spet,.. mi smo civlizirana odprta družba, ki daje vsakemu posamezniku pravico do svobodnega izražanja,......
Demokracija kot sredstvo, da prideš na oblast, potem pa jo ukiniš...........

buba
24.10.2006, 21:03
Tole si krasno strnil, Buba. :2thumbs: V tem grmu tudi tici zajec. Ja kaj drugega pa je to, ce nekdo tako vneto, kot muslimani, propagira svojo religijo? V Evropi ponavadi nikumur ne pise na celu kaksne vere je. Muslimani pac poudarjajo svojo. Poudarjanje razlicnosti! Vsi razlicni - mi boljsi od vas. To je svojevrstno politicno stalisce pod krinko verske svobode (in enakopravnosti ver). Vsi pa sicer vemo zelo dobro, da imajo muslimani velike tezave pri locevanju vere in drzave. Za njih (vecino) je to eno in isto.-- saj tu sploh ni vprasanje vere, pac pa kulturoloske vpetosti v neko druzbo --- prikrivanje ( vsaj kolikor lahko jaz subjektivno ocenim ), je posledica trenutno enormnega politicnega pritiska na Jutrovo. Tu sploh ni vprasanje ali imajo "Muslimanski brtje ", prav ali ne , pac pa v enormni tenziji ( Irak, Palestina, Afganistan ), na preko kapitalskih apetitov sproducirano exstistencno vprasanja "ali sem musliman, ali pa postanem delcek brezoblicnega zahodnega postmodernizma --- razumes -- identiteta, je na kocki...;)

paradox
24.10.2006, 22:43
--hja -- mi je pa cudno, da nihce ne rezonira v popolnoma drugi smeri --- ZAKRIVANJE KOT POLITICNO STALISCE IN REVOLT---no ja -- ko je pa o odprtosti , svoboscinah in ostalih pravljicnih namenih, paberkovanje, tako prijetno...:clown:

…bi rekla, da so svoboscine in ostali pravljicni nameni, kot si se izrazil, tudi neke vrste politcno stalisce, mar ne? Se pa strinjam, da je ne samo zakrivanje temvec tudi vse ostale vrste odstopanja v oblacenju od nekih druzbeno sprejetih meril ‘pravilnega’ neke vrste protest proti sprejemljivemu in hkrati zelja po spremembi, ali enostavno opozarjanje na dvolicnost nekih sprejetih druzbenih norm.

Se necesa sem se spomnila…pri nas je nekdo iz imigracijskega urada nekoc komentiral, da so vcasih zenske, ki so prihajale iz dezel kjer je bilo nosenje ‘pokrival’ za zenske obvezno, ze na avionu preden je pristal v Can. odvrgle vsa pokrivala…danes temu ni tako…zakaj verjetno ni tezko uganiti. Svet se konstantno spreminja in vsak kaj testira kar se njemu zdi reavantno/potrebno. Je to dobro ali ne? Jst mislim, da je.
Se en primer bom dala, ki sem ga slisala…Zenska, ki je bila rojena v USA, koncala tam farmcevsko fakulteto z burko na glavi je potem poskusila dobiti sluzbo v svoji profesiji oblecena enako kot v svojih studentskih letih - je ni dobila. Dobila pa je sluzbo v marketing-u kjer nima direktnega stika z ljudmi (le po telefonu). Je to prav ali narobe? Osebno mislim, da ni narobe. Vsaka svoboda ima tudi odgovornosti, ki so ponavadi uzakonjene, ce ze ne v zadovoljstvo vseh posameznikov, ki neki druzbi pripadajo, pa zato, da dolocena druzba obstaja v vecji harmoniji, kar je dobro za vse, ki so del nje. Uporniki, bodo vedno obstajali (kakrsenkoli je ze njihov namen) so vcasih potrebni, drugic spet ne, da se druzba lahko oklice za progresivno. Napredek je v spremembi, mar ne? Kako se pa ta sprememba izvaja v zadovoljstvo vecine je bil pa vedno in povsod problem, kjer ni bila interpretacija svoboscin dovolj jasno izdelana, da bi jo razumeli vsi elementi neki druzbe.

No, da ne bo kdo zakljucil, da sem proti nosnji rut, ki ne pokrivajo obraza, proti sarijem, proti raznoraznim oblacilom, ki so povezana z neko kulturno dediscino – nikakor ne. Srecujem vse zivo vsak dan in me osebno ne moti. Tudi zenske z nicab-oum (burke glih ne vidis) me ne motijo, ceprav me je vcasih s svojo pojavo, kje kjer je nisem pricakovala, znala katera kar malo prestrasiti za kaksen trenutek, dva… Kar je tudi povsem clovesko in razumljivo.:D
No dandanes me ze tezko kaj prestrasi, pa cetudi ima skrnicelj na glavi…:clown:

paradox
24.10.2006, 22:53
... V Evropi ponavadi nikumur ne pise na celu kaksne vere je. Muslimani pac poudarjajo svojo. Poudarjanje razlicnosti! Vsi razlicni - mi boljsi od vas. .....ne samo v Evropi:clown:
Vsi muslimani ne povdarjajo svoje. Tisti, ki jo pa pa tudi vsi ne mislijo, da so boljsi od ostalih, ki so drugacne vere ali pa neverniki. Prevec posposujes...vprasaj se zakaj? Posplosevanje se nikoli ni bilo dobro - odkriti dialog med razlicno mislecimi je edino kar lahko razjasni nekomu nerazumljivo obnasanje drugega...seveda ni garancije, da bo rezultat zadovoljiv za vse vkljucene v neko izmenjavo relavantnih stalisc, a vsekakor lahko vodi le do vecje jasnosti in ne obratno;)

buba
24.10.2006, 23:06
…bi rekla, da so svoboscine in ostali pravljicni nameni, kot si se izrazil, tudi neke vrste politcno stalisce, mar ne? Se pa strinjam, da je ne samo zakrivanje temvec tudi vse ostale vrste odstopanja v oblacenju od nekih druzbeno sprejetih meril ‘pravilnega’ neke vrste protest proti sprejemljivemu in hkrati zelja po spremembi, ali enostavno opozarjanje na dvolicnost nekih sprejetih druzbenih norm.

Se necesa sem se spomnila…pri nas je nekdo iz imigracijskega urada nekoc komentiral, da so vcasih zenske, ki so prihajale iz dezel kjer je bilo nosenje ‘pokrival’ za zenske obvezno, ze na avionu preden je pristal v Can. odvrgle vsa pokrivala…danes temu ni tako…zakaj verjetno ni tezko uganiti. Svet se konstantno spreminja in vsak kaj testira kar se njemu zdi reavantno/potrebno. Je to dobro ali ne? Jst mislim, da je.
Se en primer bom dala, ki sem ga slisala…Zenska, ki je bila rojena v USA, koncala tam farmcevsko fakulteto z burko na glavi je potem poskusila dobiti sluzbo v svoji profesiji oblecena enako kot v svojih studentskih letih - je ni dobila. Dobila pa je sluzbo v marketing-u kjer nima direktnega stika z ljudmi (le po telefonu). Je to prav ali narobe? Osebno mislim, da ni narobe. Vsaka svoboda ima tudi odgovornosti, ki so ponavadi uzakonjene, ce ze ne v zadovoljstvo vseh posameznikov, ki neki druzbi pripadajo, pa zato, da dolocena druzba obstaja v vecji harmoniji, kar je dobro za vse, ki so del nje. Uporniki, bodo vedno obstajali (kakrsenkoli je ze njihov namen) so vcasih potrebni, drugic spet ne, da se druzba lahko oklice za progresivno. Napredek je v spremembi, mar ne? Kako se pa ta sprememba izvaja v zadovoljstvo vecine je bil pa vedno in povsod problem, kjer ni bila interpretacija svoboscin dovolj jasno izdelana, da bi jo razumeli vsi elementi neki druzbe.

No, da ne bo kdo zakljucil, da sem proti nosnji rut, ki ne pokrivajo obraza, proti sarijem, proti raznoraznim oblacilom, ki so povezana z neko kulturno dediscino – nikakor ne. Srecujem vse zivo vsak dan in me osebno ne moti. Tudi zenske z nicab-oum (burke glih ne vidis) me ne motijo, ceprav me je vcasih s svojo pojavo, kje kjer je nisem pricakovala, znala katera kar malo prestrasiti za kaksen trenutek, dva… Kar je tudi povsem clovesko in razumljivo.:D
No dandanes me ze tezko kaj prestrasi, pa cetudi ima skrnicelj na glavi…:clown:hm -- prav tako z lahko roko, pa jaz tudi ne bi jemal "zakrivanja" --- sprejemljivost, taksnega pocetja ni v dejanju per se, pac pa vedno samo v oceh opazovalca -- videnje prikrivanja, kot simbol, drugacnosti v tem primeru, se mi zdi ne vzdrzi teze, samega motiva za to prikrivanje --- ali je simbolnost ( kot lahkotno ugotovi nasa Paradox), samo, postmoderna zastava drugacnosti, ali pa je za tem skrit, globok revolt, proti neadkvatnemu tretiranju , "njene" muslimanske biti --- kajti, ceprav je samo "njega " rebro, je je ponos v identiteti nuja -- kajti odreci se tej nuji pomeni postati "Bar" --- kar pa se pravic in iz njih izhajajocih svoboscin, tice , pa morda samo tole -- razviti svojo zastavo ( identiteto), je pravica in svoboscina v "nasem ", svetu -- v tem se vsi strinjamo --- pozig le te zastave ( identitete), pa nam je prvovrstna herezija te svobode --- dokler ne bomo mogli sprejemati, tako razvijanje, kot pozig, kot enakovreden prikaz, lastne identitete, kot svobodno in odgovorno dejanje , je vsako paberkovanje o pravicah in svoboscinah, zgolj to --- paberkovanje...;)

paradox
25.10.2006, 00:26
hm -- prav tako z lahko roko, pa jaz tudi ne bi jemal "zakrivanja" --- sprejemljivost, taksnega pocetja ni v dejanju per se, pac pa vedno samo v oceh opazovalca -- videnje prikrivanja, kot simbol, drugacnosti v tem primeru, se mi zdi ne vzdrzi teze, samega motiva za to prikrivanje --- ali je simbolnost ( kot lahkotno ugotovi nasa Paradox), samo, postmoderna zastava drugacnosti, ali pa je za tem skrit, globok revolt, proti neadkvatnemu tretiranju , "njene" muslimanske biti --- kajti, ceprav je samo "njega " rebro, je je ponos v identiteti nuja -- kajti odreci se tej nuji pomeni postati "Bar

...imas prav tudi globok revolt je moznost za 'zakrivanje'. Sodec po druzbi v kateri zivim, pa bi preje zakljucila, da vecina zensk, ki nosi nicab to pocne iz 'strahu' pred izgubo svoje identete (nekaterim je dejansko edina identiteta (tezko verjeti) a tudi to drzi) v novem, njim tujem okolju v katerega so pribezali iz raznoraznih razlogov. Skratka ni receno, da so sploh upornice v svojem novem domu....
Btw, pri nas z muslimankami, ki nosijo rutice, ki ne pokriva obraza vecina ljudi nima problema.

Mimogrede, zanima me tudi, ce si kdaj sam (ali kdo od bralcev te teme) na svoji TV (ali kaksni evropski) videl kaksno oddajo, kjer so povabili v studijo izkljucno zenske z nicab-om in burkami 'from different walks of life' in jih vprasali zakaj se 'skrivajo' pod omenjenimi pokrivali? Mislis, da bi bilo za koga lahko njihovo mnenje poucno kot tudi pozitivno dejanje, da bi se o temu odkrito debatiralo v medijih in med ljudmi. Ali je bolj res, da vecino ne zanimajo vzroki temvec bi radi taksne kulturne dediscine, ki ne pasejo v njihovo okolje enostavno odstranili. Ce je nekdo pristas demokraticnega odlocanja vecine in, ce vecino razburja/strasi moje obnasanje lahko v demokraticni druzbi skozi njene uzakonjene metode prepoves nekaj kar je tej druzbi nesprejemljivo. Bo to resilo probleme v neki druzbi, jo naredilo bolj harmonicno celoto za vse, ki se v njej nahajo - odvisno. Odvisno od tega, kako dobro (odkrito in posteno) so vsi sodelujoci izrazili svoja prepricanja in koliko so dejansko pripravljeni izboljsati pocutje vsakega posameznika svoje druzbene celote.



" --- kar pa se pravic in iz njih izhajajocih svoboscin, tice , pa morda samo tole -- razviti svojo zastavo ( identiteto), je pravica in svoboscina v "nasem ", svetu -- v tem se vsi strinjamo --- pozig le te zastave ( identitete), pa nam je prvovrstna herezija te svobode --- dokler ne bomo mogli sprejemati, tako razvijanje, kot pozig, kot enakovreden prikaz, lastne identitete, kot svobodno in odgovorno dejanje , je vsako paberkovanje o pravicah in svoboscinah, zgolj to --- paberkovanje...;)...se strinjam;)

3nity
25.10.2006, 07:11
zakaj se moramo skoz "mi" (evropejci) prilagajat?

če grem jaz v neki muslimansko državo, je od mene zahtevano, da spoštujem njihove običaje itd.
če oni pridejo sem, tega ne oni ne naredijo, ampak moram spet jaz njih razumeti, ker imajo različno kulturo itd. ZAKAJ?
to je totalna bedarija. spoštovanje JE obojestransko. če oni pridejo sem, naj se začnejo malo bolj asimilirat. nimam nič proti rutam. zaradi mene naj jih nosijo, ker jim to njihova vera nalaga. ampak, če grem jaz v njihovo deželo, zakaj naj bi jo jaz tam nosila. tega moja vera ne nalaga.

D' Andre
25.10.2006, 09:13
Zakrivanje muslimanskih žensk je najbolj viden in konkreten odraz islamskega primitivizma. Če se to grejo, naj se grejo doma - torej od tam, od kjer islam izvira. Osebno me rute ne motijo - bi me pa motile mumije, ki bi se sprehajale po mestu. Karkoli demokracija že je, je življenje v več ozirih v zahodnem svetu gotovo bolj prijetno in tudi humano. V ponedeljek je bil v Delu odličen članek (preveden iz nemškega Spiegla) o tem, kako zatiranje žensk (in s tem seveda tudi spolnosti) vpliva na razvoj mladih moških, kako noro morajo skrivati spolne aktivnosti, in kako se jih meša, ker jim tlačijo te prvinske nagone. Tam jim prodajajo sliko Zahoda, češ kako perverzen in pokvarjen je - v resnici pa jim prav pride kot odvod svojih (potlačenih) frustracij, ki jim butajo ven v raznih verskih prebliskih. In to vse samo zato, ker ga redno ne namakajo. Če pa ga že, ga na skrivaj. Zato so meni vsa ta velika pokrivala tako grozljiva - ob vsem tehnološkem in duhovnem napredku del sveta še vedno živi v srednjem veku. In ta srednji vek želijo ufurat nazaj k v civilizacijo! In to, da jim dovolimo vse živo, je le dokaz, kako popustljivi smo, zbojimo se vsakega krika z njihove strani (češ da gre za diskriminacijo - mar ni to pripraven izgovor, ki ga lahko uporabijo kjerkoli in kadarkoli?) in hkrati dokaz, kako močni so v svojem prepričanju.

BMX
26.10.2006, 16:43
Najvplivnejši avstralski islamski klerik je rojake šokiral z izjavo, da so ženske brez pokrivala za obraz kot kos odkritega mesa. Link (http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=2&c_id=123923)

Barak
27.10.2006, 06:30
Najvplivnejši avstralski islamski klerik je rojake šokiral z izjavo, da so ženske brez pokrivala za obraz kot kos odkritega mesa. Link (http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=2&c_id=123923)

Velik problem je da razni verski kleriki med svojo skupnostjo razglašajo mnoge primitivne cvetke!!! Medtem, ko pa širšo javnost filajo z raznimi lepogovori o spoštovanju, enakopravnosti,...in na ta lepotičenja prvi padejo levaki, ki nas preostale obsojajo, da ne razumemo njihovih "plemenitih" namer!!

Evo pravi obraz islama: Muslims Will Rule Entire World (http://www.youtube.com/watch?v=GDiC6KVBZUk)

lila5
27.10.2006, 09:26
Zanimivo, kako se kristjani imamo vedno za bolj civilizirane od muslimanov, pa vseeno želimo delati enako kot oni na način.....če se moramo mi v muslimanskih državah prilagajati njim (mimogrede, v večini muslimanskih držav si kristjankam ni potrebno zakriti obraza.....zgoraj brez se pa ne smemo po novem sončiti tudi v nekaterih krščanskih krajih) pa naj se muslimani potem prilagajajo nam pri nas......pa se istočasno imamo za dosti bolj civilizirano in odprto družbo........:dontknow: In večina ljudi pravi, osebno me rute ne motijo, vendar me moti to in to.....če nekoga ruta ne moti, zakaj potem težnja po odpravi teh pokrival (pri muslimankah seveda).....

Mene ne moti, če vidim pri nas sladoledarjevo ženo s pokrito glavo (moram pa reči, da ne vem, če sem pri nas kdaj srečala muslimanko, ki bi imela tančico čez obraz, da ji obraza sploh ne bi videla).....mogoče se mi le zasmili poleti, pri 35 stopinjah, ko ima še dodatno pokrito glavo in žabe na nogah v vročini.....tako kot se mi zasmili nuna, ki ima vse to (pa tudi ne sname svojega pokrivala nikoliI).....tudi naše babice so ponavadi imele rute na glavi, sicer malo drugače prevezane kot muslimanke, vendar je glava vseeno bila pokrita.....vendar si potem mislim, da je ženska prostovoljno v tem, tako kot jaz prostovoljno v vročini razgalim pol svojega telesa, ga ona prostovoljno pokrije......

Barak
27.10.2006, 09:44
Mene ne moti, če vidim pri nas sladoledarjevo ženo s pokrito glavo (moram pa reči, da ne vem, če sem pri nas kdaj srečala muslimanko, ki bi imela tančico čez obraz, da ji obraza sploh ne bi videla)....

"Sporna" je samo tančica oz. razni žakli, ki so jih nosile ženske pod Talibani.

Erjavec
27.10.2006, 10:11
http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=3&article_id=1306102710105662&cid=101&pgn=1
Zahtevam javno opravičilo, drugače začnemo požigati ambasade! :rolling:

Kar se pa tiče zakrivanja v javnost, naj se. Če ima en pravico hodit naokrog v "hawt pants" ali kopalkah, se lahko en drugi brez problema zavija v deke. Problem, ki ga muslimani ne zastopijo je, ko je s strani službe zahtevana uniformiranost, oni pa tupijo o svojih pravicah in furajo stvar dalje v vode zatiranja. Medicina, javna uprava, javni prevozi in druge službe. Če "navadnim" voznikom ni dovoljeno voziti avta s pustno masko na obrazu, potem tudi muslimankam ne sme biti dovoljena vožnja s hidžabom or w/e. To je vse kar je na tem.

Barak
27.10.2006, 10:39
http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=3&article_id=1306102710105662&cid=101&pgn=1
Zahtevam javno opravičilo, drugače začnemo požigati ambasade! :rolling:

.

Najberž tale muftek sodil po svojih spolnih nagnjenih. Namreč če je človek normalen nima nagnjenj za posilstvom!! Če pa njega ob pogledu na golo kožo začne popadat sla po posilstvu je pa z njim nekaj narobe in ne z načinom oblačenja!!!

Rojen v 20. stol.
27.10.2006, 10:50
Logično, da daje take izjave, če ima njihova antropologija drugačne poglede na razlike med moškim in žensko.

Video link:

http://www.break.com/index/difference_between_men_and_women.html

lila5
27.10.2006, 11:06
"Sporna" je samo tančica oz. razni žakli, ki so jih nosile ženske pod Talibani.

In v "civiliziranih Evropskih državah", med drugim tudi v Sloveniji, je na milijone "talibanskih" žensk.....:dontknow:

Barak
27.10.2006, 11:30
In v "civiliziranih Evropskih državah", med drugim tudi v Sloveniji, je na milijone "talibanskih" žensk.....:dontknow:

To ti praviš, da jih je na miljone,... jaz sem ti samo povedal, kaj je sporno, ker ti si mešal med ruto (oz. kar koli že je), ki v nikakršnem smislu ni sporna, z tančico, ki prekriva obraz. Sicer pa kaj imajo številke tukaj vez,.. kaj, kar je pod miljonom ni niti omembe vredno?!?!

buba
27.10.2006, 15:21
Najberž tale muftek sodil po svojih spolnih nagnjenih. Namreč če je človek normalen nima nagnjenj za posilstvom!! Če pa njega ob pogledu na golo kožo začne popadat sla po posilstvu je pa z njim nekaj narobe in ne z načinom oblačenja!!!-- v kateri drzavi je ze trenutno "oce naroda" obtozen posilstva---:dontknow:

Rojen v 20. stol.
27.10.2006, 17:34
-- v kateri drzavi je ze trenutno "oce naroda" obtozen posilstva---:dontknow:


Prav v tisti, kjer proti njemu tudi ukrepajo. Pa sploh nimajo ustave v pravem pomenu besede.

buba
27.10.2006, 18:26
Prav v tisti, kjer proti njemu tudi ukrepajo. Pa sploh nimajo ustave v pravem pomenu besede.
--a da ukrepajo...:O

NaceM
02.11.2006, 17:34
Zakaj je nekaterim tako težko razumeti.

Če si nekje prišlek, se boš podrejal KULTURNIM, moralnim in pravnim normam, ki tam veljajo. Tako, kot sem se jaz umil in sezul, ko sem šel v džamijo, tako bi si muslimanka morala odkriti obraz, če se pojavlja v naših šolah. Pa to nima veze z reciprociteto, ampak z kulturnimi in moralnimi normami, ki so pri nas drugačne, kot so v muslimanskih državah. Npr. Kemal Ataturk je že vedel, zakaj je nagnal vse verske dejavnike npr. iz fakultet in to v muslimanski Turčiji.
V Evropi pa musliji postajajo zadnje čase zelo agresivni. Bolj ko je islam nepriljubljen zaradi fundamentalizma, bolj so agresivni tudi z vsiljevanjem svojih norm.

elvis
02.11.2006, 20:07
CAIR-CA: FREMONT, CALIFORNIA, GATHERS OVER MURDER OF MUSLIM MOM - TOP
By Matthew Rothschild, The progressive, 11/1/06
http://www.progressive.org/node/4157

On October 19, Alia Ansari, mother of six, was walking to school to pick up some of her children.

Ansari, who was born in Afghanistan, was wearing a hijab.

"Ansari was walking in a residential neighborhood when a gunman pulled up in a car and fired at her before driving away," AP reported. "Her three-year-old child witnessed the shooting but was unharmed." Ansari was killed.

The Council on American-Islamic Relations for the San Francisco Bay Area has asked the police to "determine whether this was a hate crime or not, especially in light of the actual circumstance of the crime, and in light of the current political climate," said Abdul Rahman Hamamsy, civil rights coordinator for the group.

It's "still under investigation," says Fremont Police Chief Craig Steckler. "We're looking at all the angles."

Steckler, along with other community leaders and a representative of the U.S. Justice Department, will be at an open forum on Friday, November 3, which is being sponsored by the local chapter of the Council on American-Islamic Relations and the Islamic Society of the East Bay.

"Such a crime affects the entire community, and people are obviously concerned about their own safety, as well as about how to respond," said Safaa Ibrahim, executive director of the CAIR-San Francisco Bay Area chapter.

elvis
02.11.2006, 20:10
Seveda o tem ne boste nikoli nič slišali na POP TV-ju ali CNN-u...

Wiper
02.11.2006, 20:11
Kje pa je blo to prvo objavljeno...?

yannchy
02.11.2006, 20:22
brez vzroka, praviš - torej ruta ni bila vzrok? niti poreklo oz. vera?

NaceM
03.11.2006, 06:44
Tam so tako ali tako intelekti na kvadrat (da mi gre na kozlanje ob tem). Ko sta se porušila dvojčka v NY so hindujce streljali, ker nosijo turbane.

Nincha II.
03.11.2006, 10:27
Zakaj je nekaterim tako težko razumeti.

Če si nekje prišlek, se boš podrejal KULTURNIM, moralnim in pravnim normam, ki tam veljajo. Tako, kot sem se jaz umil in sezul, ko sem šel v džamijo, tako bi si muslimanka morala odkriti obraz, če se pojavlja v naših šolah. Pa to nima veze z reciprociteto, ampak z kulturnimi in moralnimi normami, ki so pri nas drugačne, kot so v muslimanskih državah. Npr. Kemal Ataturk je že vedel, zakaj je nagnal vse verske dejavnike npr. iz fakultet in to v muslimanski Turčiji.
V Evropi pa musliji postajajo zadnje čase zelo agresivni. Bolj ko je islam nepriljubljen zaradi fundamentalizma, bolj so agresivni tudi z vsiljevanjem svojih norm.

Samo moje izkusnje...

Studiram v Nemciji, v Porenju in imam nekaj muslimanskih sosolcev. Nikoli do sedaj nisem videla, da bi katerakoli prisla z zakritim obrazom v razred, imajo pa vse rute in moski kapice in brade. Mene to niti slucajno ne moti, ker so vsi, s katerimi sem prisla v stik, zelo kultivirani in s strani takih ljudi se gotovo nimamo za kaj pocutit ogrozene. Moram pa tudi zeloooo razmislit, da se spomnem, kdaj sem v mestu videla nazadnje kako popolnoma zakrito muslimanko... Sploh jih ni toliko, kot bi clovek mislil, ker se nekateri tako napihujejo :dontknow:

Je bil pa na neki drugi (osnovni) soli v Nemciji problem, ko je ucenka prisla z zakritim obrazom in ker ni hotla snet rute z obraza, jo je ucitelj nagnal domov, ona pa je seveda zagnala hudica pri svoji familiji, tako da jim je uspelo tud v casopise prit.

Kaj lahko potegnem ven iz svojih izkusenj - to, da ne sodim vseh ljudih z istim vatlom, pa naj bo crn, rumen, musliman ali pa katolik...

lila5
03.11.2006, 11:43
To ti praviš, da jih je na miljone,... jaz sem ti samo povedal, kaj je sporno, ker ti si mešal med ruto (oz. kar koli že je), ki v nikakršnem smislu ni sporna, z tančico, ki prekriva obraz. Sicer pa kaj imajo številke tukaj vez,.. kaj, kar je pod miljonom ni niti omembe vredno?!?!

Nič nisem jaz mešala rute in tančice.......povedala sem le, da se ne spomnim, da bi pri nas srečala žensko s tančico čez obraz.......in te tančice se potem izpostavijo tako, kot da bi bila na evropskih ulicah in uradih invazija muslimanskih žensk s tančicami.....:nonono: tančica pa je zmotila le enega ali dva politika, ki sta si zaželela, da si ženska sname tančico, ko gre mimo njega......torej predvidevam, da niso problem tančice, ampak muslimani kot muslimani, vsaj tudi na večino predhodnih postov, ki se nikakor niso omejili le na tančice......če pa so problem le tančice in nikakor ne tančice pri muslimanskih ženskah, potem pa tudi lahko uzakonimo, da si vsak mora sneti sončna očala preden govori z nekom drugim, ker oni drugi ne more videti človeka v oči......:dontknow:

Jelengar
03.11.2006, 14:59
@ Nincha II & lila5
Jaz jih videvam kar precej po Franciji, Belgiji, na Nizozemskem in v Nemciji. Zensk z naglavnimi rutami namrec, in nekoliko manj mumij v burkah. :dontknow: V Sloveniji pa tega ni za videt. No, vsaj jaz tega tukaj ne videvam. :dontknow:

Duh
03.11.2006, 15:05
Recimo.......... Kamorkoli prideš moraš spoštovati določena pravila.

Sem prečital samo uvodni post od BMXa in ne vem kam teče razprava, nimam cajta za nazaj. Upam samo, da ni vmes skrenla na pot žaljivk in podobno, kot ogromno ostalih razprav na tem forumu ;)

Moje mnenje:
Sem za džamijo v Ljubljani, proti hujskanju zaradi drugih narodnosti itd...Spoštujem vse tolerantne in ne skušam posploševat..menim, da je pisana tolerantno okolje lahko bolj napredno in uspešno za družbo, kot "čiste" družbe...itd..

Pri zakrivanju obrazov pa takole...na vseh uradnih ustanovah, kjer je to potrebno (šole, univerze, ...) sem proti zakrivanju obrazov, pa naj bo ne vem kak vera ali običaj...Za ulico, domače dvorišče ne rečem, v uradnih ustanovah pa naj bodo obrazi odkriti in pika!...Če komu to ni všeč naj razmisli preden se sem preseli. Tud jaz ne rinem med ljudožerce v gvinejo, al kje bi naj že bili...In tud jaz in moja punca sva spoštovala njihove običaje in v polni vročini šetala na okoli v dolgih hlačah in zakritih ramenih...

Odkrit obraz je dovolj, enako kot našie batmanke :angel: , ostalo me pa ne zanima...

Heh, med potovanji tam doli srečaš vse sorte zakritih žensk. Podobno kot pri nas... Tudi med vsemi zakritimi je razlika...že po "obleki" vidiš, da so ene bolj urejene kot druge, ene bolj sexy, kot druge...pa naj se še tako smešno sliši za nas...

nikoline bom pozabil ženske med ogledom neke džamije...po mojem je bila žena kakega šejka alipač ena izmed njegovih...eheh, kaj naj rečem...zakrita, čez obraz tančica, edino kar je bilo golo so bile dlani...ma že po vonju, obleki se je opazilo, da je nekaj več...ko mi je zamotila pozrnost, sem pogledal še roke...heh..ekstremno lepe in negovane, sexy...s tistimi "tatuji", še nohte je imela dolge, urejene..pod tančico se je tud videlo, ne kaj dosti razen orvi oči, nosa in ust, pa je bilo dovolj..lepše obrvi, oči, bolj polna usta, itd...ma, heh, kak naj rečem, da ne izpadem čuden in vulgaren..HUDA in .tiste tančice in zakritost je domišlijo samo še zaspinalo ;)...z moj drago vred sva bulila v njo...pa še kak turist tud zraven...ma kot kaka naomi kembl al pa kak klaudija šifer, pač odvisno od okusa...hja, misli sem pa imel "grde" :angel: ..upam, da nisem s tem kogar užilal...sem vsaj odkrit :angel:

Nincha II.
03.11.2006, 16:41
@ Nincha II & lila5
Jaz jih videvam kar precej po Franciji, Belgiji, na Nizozemskem in v Nemciji. Zensk z naglavnimi rutami namrec, in nekoliko manj mumij v burkah. :dontknow: V Sloveniji pa tega ni za videt. No, vsaj jaz tega tukaj ne videvam. :dontknow:

Ja, sej to sem tut jaz rekla.

Muslimanov je v Nemciji kar nekaj, in tiste zenske, ki jih jaz videvam v soli in (miljonskem) mestu imajo v 98% samo ruto. Ne vem, zakaj naj bi me to motilo. Na faksu nisem nikoli nobene popolnoma zakrite videla. Sej pravim, da eni delate tak dr-mr, da clovk misli, da je ze vsaka tadruga zadekana do zadnjega lasu :dontknow:

TIGR
04.11.2006, 16:21
Jaz sem bil lani v Münchenu. Jih je kar nekaj. Ni bilo ulice, da bi ne bila vsaj ena. Ne pretiravam!!!!

anarchy
04.11.2006, 18:14
Mislim, da vsi vemo, kje je lahko clovek kako oblecen, saj smo civilizirani, ce pa kdo ni civiliziran, potem bo kr izstopal iz druzbe.

Alfa-pi
05.11.2006, 12:55
Če v Evropi velja, da se človeku pogleda v obraz, potem se mora to pač spoštovati! Kdor tega noče, naj ostane tam, kjer je to normalno. Gostje morajo družbene norme gostitelja spoštovati! Pa nimam nič proti muslimanom, kaj šele proti muslimankam!!!! Kaj bi bilo, če bi smeli tu živeti na "svoj" način - ali bi tatu kar odsekali roko????

TIGR
05.11.2006, 17:36
Saj, če se pustimo ...kdo je kriv? Oriana kje si.....;) :veryevil: :nonono:

lila5
06.11.2006, 11:38
@ Nincha II & lila5
Jaz jih videvam kar precej po Franciji, Belgiji, na Nizozemskem in v Nemciji. Zensk z naglavnimi rutami namrec, in nekoliko manj mumij v burkah. :dontknow: V Sloveniji pa tega ni za videt. No, vsaj jaz tega tukaj ne videvam. :dontknow:

Saj o tem sem jaz govorila, da v Sloveniji tu in tam srečaš žensko (muslimansko) z naglavno ruto......več tako pokritih žensk, ki jih v Sloveniji srečamo ni muslimank......;) s tančico zakrite ženske oz. kot ti temu praviš mumije z burko, pa se tudi po evropskih mestih pojavljajo zelo redko v primerjavi z ženskami, ki nosijo le naglavne rute.......

in problem izgleda ni v naglavni ruti, tančici oz. burki, problem je le v tem, da muslimanske ženske nosijo tančice, (samo naglavno pokrivalo muslimanskih žensk tudi ni tolikšen problem, ker se od naglavnih pokrival evropskih tradicionalnih žensk razlikuje le v tehniki zavezovanja verjetno) in ker te tančice nosijo "le" muslimanke so moteče......če tančico čez obraz nosi v neki tradicionalni katoliški španski vasi po moževi smrti celo svoje nadalnje življenje 30 letna vdova, ta tančica sploh ni moteča.......če pa tančico nosi muslimanska ženska, pa ta tančica še kako moti.......

anarchy
07.11.2006, 19:18
Saj IZSTOPAJO, mar ne?:evil: :nonono: in to v vseh ozirih, tudi civilizacijskih.

Seveda, ker se ne znajo prilagoditi, mislijo, da so nad zakonom, so pac se primitivni nekateri.

BMX
10.11.2006, 20:52
Nizozemska vlada razmišlja, da bi postala prva evropska država, ki bi muslimankam prepovedala zakrivanje obraza v javnosti. Link (http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=2&c_id=125371)

Jelengar
10.11.2006, 22:32
:approve: To je legitimna pravica nase bratske kraljevine Nizozemske. :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:

BMX
10.11.2006, 22:34
In nekoč zgled tolerantne družbe...........

Jelengar
10.11.2006, 23:02
Ocitno so sprevideli, da strpnost do nestrpnezev nima smisla. :2thumbs: Nizozemci so koncno prisli k pameti. :2thumbs: To je tudi lep vzor ostalim drzavam EU, kajti Nizozemska ima ugled strpne in liberalne drzave. Samo tako naprej. :2thumbs:

In nekoč zgled tolerantne družbe........... Bi me zanimalo tvoje mnenje kako je (po tvoje) do tega prislo? Mislis, da je prislo kar tako brez zveze (out of nowhere) ali pa so morda kaki realni vzroki za ta premik?

BMX
11.11.2006, 09:14
Bi me zanimalo tvoje mnenje kako je (po tvoje) do tega prislo? Mislis, da je prislo kar tako brez zveze (out of nowhere) ali pa so morda kaki realni vzroki za ta premik?
A razlogi za premik k trenutnemu stanju? No, na Nizozemskem je ogromno priseljencev (uradno okoli 17 %, neuradno, vključujoč ilegalce, veliko več) iz afrike in arabskega sveta (Maročanov...............). Dokončno jim je pa do****ilo, ko so ubili režiserja Thea van Gogha, čeprav je to samo vrh te ledene gore......... Seveda so razlogi širši (ekonomski, verski itd.).

Jelengar
11.11.2006, 23:59
Pravkar sem gledal ponovitev TV Dnevnika RTV SLO. Prispevek: JJ & slovenska delegacija na obisku v Saudski Arabiji. Slovenska reporterka je bila zadekana. Predvidevam, da se ni zadekala prostovoljno. Tako je to, dragi moji (militantni) strpnezi.

yamamoto
12.11.2006, 14:42
Pravkar sem gledal ponovitev TV Dnevnika RTV SLO. Prispevek: JJ & slovenska delegacija na obisku v Saudski Arabiji. Slovenska reporterka je bila zadekana. Predvidevam, da se ni zadekala prostovoljno. Tako je to, dragi moji (militantni) strpnezi.

Če Urška ni bila zadekana, potem je slovenska reporterka muslimanske vere. :angel:

Jelengar
12.11.2006, 15:03
Uh, Urške se opazil nisem. Izgleda, da sem ujel samo zakljucek reportaze. :dontknow:

Nincha II.
12.11.2006, 16:21
Jaz sem bil lani v Münchenu. Jih je kar nekaj. Ni bilo ulice, da bi ne bila vsaj ena. Ne pretiravam!!!!

Eh????

Jaz bi si upala trditi, da jih pri nas v Kölnu 98% muslimank, ki jih vidim, nosi samo ruto.
Vsak dan sem v centru mesta, veliko je priseljencev, pa vseeno ... v vsaki ulici?!?
Ne vem, zakaj tega potem nisem opazila, ce je res tako "dramaticno" ... :dontknow:

nattka
13.11.2006, 09:31
a tiste ki kažejo popek in pol riti celo leto ... čez poletje pa še tričetrt oprsja so pa ful asimilirane ...

Nincha II.
13.11.2006, 19:50
Saj niti ni važno, kaj nosijo - ruto ali tančico. So muslimanke, ki se ne asimilirajo naši kulturi in to zadošča, da pride do trenj in še kaj slabšega. Dramatična je njihova navzočnost z vsiljevanjem njihovih trendov na vseh nivojih, od šolskega do klošarskega.:approve:

Ja, je vazno.
Ti namrec posplosujes samo zato, da dokazes svoj prav in kako so drugi "grdi-grdi". Zaradi tebi podobnih, ki stvari radi dramatizirate, imamo nekateri vcasih obcutek, da bo vsak cas res izbruhnila 3.svet.vojna, tokret verska. Govorili smo namrec o povsem zakritih muslimankah (s tancico) in ne samo z ruto. Ne vem, a te potem recimo stare mamice, ki nosijo ruto na glavi tudi motijo, al so te OK, ker so "nase"?

Mene osebno ruta niti slucajno ne moti, tako kot me ne motijo krizi in podobne krscanske zadeve...
Se pa strinjam z nekaterimi, ki pravijo, da povsem zakrit obraz ze rahlo prestopa meje... Pa ne zaradi nestrpnosti ali cesarkoli drugega, ampak zaradi povsem cloveske navade Zahoda, da cloveka vidis v obraz, se posebej, ce se z njim pogovarjas, rokujes, itd... Pri voznji pa recimo zaradi prakticnih razlogov, da (zelo verjetno) ne vidis dobro, ce imas nekaj cez oci in potem vozis... :dontknow:

Jelengar
13.11.2006, 20:26
Se pa strinjam z nekaterimi, ki pravijo, da povsem zakrit obraz ze rahlo prestopa meje... Pa ne zaradi nestrpnosti ali cesarkoli drugega, ampak zaradi povsem cloveske navade Zahoda, da cloveka vidis v obraz, se posebej, ce se z njim pogovarjas, rokujes, itd... :dontknow: Z muslimankami se ne rokujes, oziroma se one ne rokujejo s teboj. :veryevil:

Nincha II.
13.11.2006, 23:04
Z muslimankami se ne rokujes, oziroma se one ne rokujejo s teboj. :veryevil:

Sem se ze rokovala, tako da ... ne bi o tem ... ;)

Jelengar
13.11.2006, 23:09
Muslimanke se ne smejo rokovati z moskimi. ;)

Nincha II.
13.11.2006, 23:15
Muslimanke se ne smejo rokovati z moskimi. ;)

Ja, razumem, ampak svoje mnenje sem povedala ze v prejsnih postih in dokler so moje izkusnje pozitivne, ne mislim spremeniti mnenja zaradi pescice butastih, a zal vplivnih militantnezev. Zal so zmerni vedno preglaseni s strani skrajnezev, pa tudi ce je zmernezev nekajkrat vec ...

maestro II.
14.11.2006, 12:21
Veš kaj? Jaz ne slepomišim in se tudi ne delam nekega človekoljuba.

In potem si ti drzneš Slovence poučevati o humanitarizmu v postvojnem obdobju...

Mowgli
14.11.2006, 13:28
Ko se odpravim v drugačno kulturno okolje, se skušam prilagoditi zahtevam prostora. To mi narekuje intelekt, izobrazba in spoštovanje do okolice. Če pa bi se odločil v takem okolju živeti, bi najprej razčistil, če to prilagajanje ni v konfliktu z mojimi prepričanji. Odločil bi se torej oditi tja, kjer se dobro počutim in ne tja, kjer je treba brazde riti...

Za multietničnost smo, po mojem mnenju, še premalo zreli...

TIGR
14.11.2006, 15:39
Ko se odpravim v drugačno kulturno okolje, se skušam prilagoditi zahtevam prostora. To mi narekuje intelekt, izobrazba in spoštovanje do okolice. Če pa bi se odločil v takem okolju živeti, bi najprej razčistil, če to prilagajanje ni v konfliktu z mojimi prepričanji. Odločil bi se torej oditi tja, kjer se dobro počutim in ne tja, kjer je treba brazde riti...

Za multietničnost smo, po mojem mnenju, še premalo zreli...

Se strinjam:2thumbs: ;)

TIGR
14.11.2006, 15:52
In potem si ti drzneš Slovence poučevati o humanitarizmu v postvojnem obdobju...

Da, si drznem. Humanizem nam prav to narekuje. Jaz nisem nikoli zagovarjal nasilja. Obramba lastnih kulturnih korenin in izročil je predpogoj ohranjanja tistega humanizma, ki so nam ga dali naši nenasilni predniki. Nasilje je samo po sebi nekulturno, memoralno in neetično, četudi se pojavlja pri nas v razmih oblikah, katerega moramo zgodovinsko obsoditi, ne pa iskati opravičila. Nikjer nisem rekel, da moramo izvajati nasilje nad prišleki, ubraniti se pa njihovega nasilja, je naša dolžnost. V obrambi moramo včasih uporabiti tudi nezaželjene odločitve, če so te edina rešitev proti njihovi invazivnosti v naše narodno-kulturno tkivo, ki mu pravimo država. Tu ni niti stvar etnije, je pa globok kulturno-miselno bovalni prepad, za sedaj brez mostu. Prav je, da dobronamerni živimo v upanju, a ne za ceno propada z naivnostjo ali le lepih misli, ki niso uresničljive.:approve:

Jelengar
14.11.2006, 16:35
Ko se odpravim v drugačno kulturno okolje, se skušam prilagoditi zahtevam prostora. To mi narekuje intelekt, izobrazba in spoštovanje do okolice. Če pa bi se odločil v takem okolju živeti, bi najprej razčistil, če to prilagajanje ni v konfliktu z mojimi prepričanji. Odločil bi se torej oditi tja, kjer se dobro počutim in ne tja, kjer je treba brazde riti...

Za multietničnost smo, po mojem mnenju, še premalo zreli...
Na Nizozemskem je Ministrstvo za priseljevanje in naturalizacijo (ja, tudi to imajo Nizozemci) za potencialne priseljence naredilo dveurni film, ki prikazuje vsakdanje zivljenje na Nizozemskem. Med drugim tudi prikazuje, kako se dva moska poljubljata, zenske do pasu gole na plazi in podobno. Potem pa sledi test. Nizozemci jim s tem dajejo na znanje kam prihajajo in ce imajo probleme z vrednotami v drzavi kamor prihajajo je potem to problem prislekov in ne problem domacinov. Tako se dela! :2thumbs:

maestro II.
14.11.2006, 19:48
Da, si drznem.

Drzneš, vidim da si. Ampak s tem zgubljaš kredibilnost. Izključevanje za ceno obrambe je bla namreč ravno politika tistih, ki so hjaaa, izključevali za ceno obrambe... si praktično enak. :rolling:

Mowgli
15.11.2006, 09:37
Na Nizozemskem je Ministrstvo za priseljevanje in naturalizacijo (ja, tudi to imajo Nizozemci) za potencialne priseljence naredilo dveurni film, ki prikazuje vsakdanje zivljenje na Nizozemskem. Med drugim tudi prikazuje, kako se dva moska poljubljata, zenske do pasu gole na plazi in podobno. Potem pa sledi test. Nizozemci jim s tem dajejo na znanje kam prihajajo in ce imajo probleme z vrednotami v drzavi kamor prihajajo je potem to problem prislekov in ne problem domacinov. Tako se dela! :2thumbs:
Ja, preprosta rešitev je v izobraževanju. In dobršni meri potrpljenja. Če bi v manj razvite dele sveta pošiljali učitelje namesto tankov, se "čudo od Evrope" in ameriški "land of opportunity" ne bi spopadala z navalom takih in drugačnih pribežnikov. In če bi poskrbeli, da mali Cigančki dokončajo šolo in si ustvarijo neko vizijo in vsaj osnoven čut odgovornosti, ne bi bilo Ambrusov... Sicer pa o kratenju vizije pri nas ni treba le Romov omenjati.

Glede soočanja oz., crasha kultur in različnih pojmovanj pravic (kako hitro dolžnosti odmislimo...); ne pustim si odvzeti lastne pravice do nestrinjanja z utopično idejo multietičnega globalizma, kjer mi nekdo izza devetih rek in devetih gora vsiljuje svoje norme pred domači prag. Že bumbarjev iz lasnega kulturnega okolja imam zadosti na Kranjskem. Naj še sam spokam in vsiljujem svoje želje drugim? Kam? Čemu?

Rojen v 20. stol.
15.11.2006, 10:04
Ko se odpravim v drugačno kulturno okolje, se skušam prilagoditi zahtevam prostora. To mi narekuje intelekt, izobrazba in spoštovanje do okolice. Če pa bi se odločil v takem okolju živeti, bi najprej razčistil, če to prilagajanje ni v konfliktu z mojimi prepričanji. Odločil bi se torej oditi tja, kjer se dobro počutim in ne tja, kjer je treba brazde riti...

Za multietničnost smo, po mojem mnenju, še premalo zreli...


Zreli bomo, ko bomo našli skupni jezik, ki ga bodo priznavali vsi. Do tega pa vodi še dooooolga dolga pot.

TIGR
15.11.2006, 10:18
Zreli bomo, ko bomo našli skupni jezik, ki ga bodo priznavali vsi. Do tega pa vodi še dooooolga dolga pot.

Upam, da do te kulturno jezikovne poenostavitve nikoli ne bo prišlo. Različne kulture morajo prej doseči strpnost in humanizem v lastnem okolju, potem jim bo odprta pot v soočanje z drugimi. Mi smo to že začeli spoznavati, zato smo ranljivi, ker upamo, da se to dogaja tudi pri drugih. Praksa pa kaže drugačno sliko, zato je nujno, da postavimo določene preventivne mejnike.

jullia
16.11.2006, 07:42
:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs: :dontknow: :dontknow: ni druge alternative se mi zdi. bravo za tekst, namrec ne mores spreminjati prostora kjer si.kvecjemu obratno .........Ko se odpravim v drugačno kulturno okolje, se skušam prilagoditi zahtevam prostora. To mi narekuje intelekt, izobrazba in spoštovanje do okolice. Če pa bi se odločil v takem okolju živeti, bi najprej razčistil, če to prilagajanje ni v konfliktu z mojimi prepričanji. Odločil bi se torej oditi tja, kjer se dobro počutim in ne tja, kjer je treba brazde riti...

Za multietničnost smo, po mojem mnenju, še premalo zreli...

Nincha II.
16.11.2006, 11:27
Ko se odpravim v drugačno kulturno okolje, se skušam prilagoditi zahtevam prostora. To mi narekuje intelekt, izobrazba in spoštovanje do okolice. Če pa bi se odločil v takem okolju živeti, bi najprej razčistil, če to prilagajanje ni v konfliktu z mojimi prepričanji. Odločil bi se torej oditi tja, kjer se dobro počutim in ne tja, kjer je treba brazde riti...

Za multietničnost smo, po mojem mnenju, še premalo zreli...

Se absolutno strinjam s celim prvim odstavkom.

S tazadnjim stavkom pa ne cisto... Namrec, dokler bo vecina ljudi mislila, "sej itak nismo zreli za mulitetnicnost", kar je vcasih lep izgovor, da ni nekoga ni treba sprejeti v druzbo (ce sam tega ne zeli, je to njegova osebna krivda in problem!), potem se to ne bo zgodilo... To pomeni, da lahko nikoli ne bomo na tej tocki ...
Kdaj pa bomo po tvoje zreli ta mulitetnicnost, kateri pogoji morajo biti izpolnjeni?

mrjerry
16.11.2006, 11:53
Na druzbenem nivoju, po mojem nikoli. Kis in olje lahko samo kratkorocno zmesas.

paradox
16.11.2006, 12:07
Kdaj pa bomo po tvoje zreli ta mulitetnicnost, kateri pogoji morajo biti izpolnjeni?...se oproscam, ker vprasanje ni 'naslovljeno' name in bom vseeno podala svoje skromno mnenje...

Za multietnicnost si zrel takrat, ko lahko v prvi vrsti vidis v cloveku enkratno in neponovljivo osebnost, ki jo imas moznost spoznati in ne neke njegove druzbene karaktarizacije pripadnosti neki skupini, glede na njegov videz, stil oblacenja, barve nohtov, ali karsizebodi, ki so ti pri vsaki osebi ponavadi na razpolago oz. jih poznas. S tem das moznost sebi in socloveku, ki si prisel z njim v stik posredno ali neposredno, da oba odkrijeta kaj prijetnega, zanimivega drug o drugem in si hkrati omogocita razsiritev svojih 'ustolicenih' mnenj, ce ne drugega.

paradox
16.11.2006, 12:14
Na druzbenem nivoju, po mojem nikoli. Kis in olje lahko samo kratkorocno zmesas.
...Jerry, nekega dne bos spoznal, da smo si ljudje veliko bolj podobni kot smo razlicni...in te podobnosti so lahko mocna osnova za gradnjo velicastne strukture, ki jo lahko imenujemo 'vesela-prihodnost-nasega-planeta-in-vseh-njegovih-prebivalcev' (:clown: )
Kis in olje je slaba primerjava tudi za druzbeni nivo, i think:shy:

Lencka
16.11.2006, 13:20
Zanimivo je, da se pa WASP (white anglo saxon protestant), ki jih verjetno lahko jemljemo za risbo cele zahodne civilizacije, ni bilo treba nikjer pirlagajati. Cel svet se prilagaja nam - ali njim, kakor hočete.
Multietnicnost pomeni sobivanje vec etnij. Ne spoj vseh v eno (ponavadi tisto, ki je kakorkoli mocnejsa).

D' Andre
16.11.2006, 15:05
No, to je buča. Če bi bila kdaj v islamski državi, potem bi vedela, da se je treba nam, 'prenažrtim in priviligeranim 'zahodnjakom še kako prilagoditi tamkajšnjemu življenju. Ti kot bejba še posebej. In ker smo (vsaj zmerno) kultivirani in razgledani, ne piskamo, ker vemo, da nimamo za kej. Okej, razni turističnih kraji so itak Evropa v malem, na deželi pa se jim prilagodimo. Nism še vidu turistke v miniču, ki bi z joški opletala naokoli.

Mowgli
16.11.2006, 16:26
Se absolutno strinjam s celim prvim odstavkom.

S tazadnjim stavkom pa ne cisto... Namrec, dokler bo vecina ljudi mislila, "sej itak nismo zreli za mulitetnicnost", kar je vcasih lep izgovor, da ni nekoga ni treba sprejeti v druzbo (ce sam tega ne zeli, je to njegova osebna krivda in problem!), potem se to ne bo zgodilo... To pomeni, da lahko nikoli ne bomo na tej tocki ...
Kdaj pa bomo po tvoje zreli ta mulitetnicnost, kateri pogoji morajo biti izpolnjeni?
Pustiva za trenutek zrelost ob strani, ker lahklo najina različnost gledanja na temo privede do nesoglasij. :clown: Vidiš, kako je enostavno izumiti "problem"? ;)

Osebno se mi zdi multietična družba čista utopija, in kolikor je v npr. New Yorku ali Amsterdamu dokazov, da lahko deluje, toliko je tudi dokazov, da se rojevajo v takem okolju doslej nepoznana nesoglasja in trenja. Ampak o njih se ne sme na glas govoriti, ker takoj obveljaš za nestrpneža in oportunista!?

Iskreno... niti ne želim si, da bi bili vsi konci sveta pomešani z raznovrstnimi kulturami, ker bi izgubil ves užitek potovanja in spoznavanja kulture v njenem lastnem okolju. Pa tudi posameznim kulturam zvodenelost zaradi tujega okolja najbrž ne bi koristila prav dosti. Da raznovrstnost bogati, je sicer lep slogan, ampak, po moje, bistveno ožje uporaben, kot pa se ga propagira.

No, glede potovanj me v resnici niti ni tako strah, ker se multietničnost propagira predvsem za Evropo. Za naj razvita okolja prišlekov pa seveda ne. Pa je to pravično in kaj se s tem sploh doseže? Namesto razvoja in vlaganja v "nerazvite", se v neka oblikovana okolja vnaša obnašanje in poglede, ki v lasntem okolju niso dosegli tistega, kar v "zaplankani in nestrpni" Evropi (npr.) nismo!?

Če bi dejal, da omejimo prekomeren vstop ekonomskim emigrantom in namesto sprejema cele družine raje izobrazimo enega člana, bi takoj naletel na kanonado "liberalcev"!?? Kot da bi se želeli odkupiti, ker so evropski predniki stoletja izkoriščali svoje kolonje? Eh...

BTW, ta študentka naj tiste štiri leta kar nosi tisto svojo ruto tudi v Evropi, če želi. Morda bo v tem času sama prišla do kake zanimive ugotovitve glede tega...

p.s.
Ko je govora o "preseljevanju narodov" sem najbrž zadrt, a ko govorim o svojem rumenem, črnem ali rdečem prijatelju, pa barve kože medsebojno ne opazimo. Pravi prijatelj spoštuje pri meni doma moje običaje, jaz njegove pri njem doma.

Nincha II.
16.11.2006, 18:11
...se oproscam, ker vprasanje ni 'naslovljeno' name in bom vseeno podala svoje skromno mnenje...

Za multietnicnost si zrel takrat, ko lahko v prvi vrsti vidis v cloveku enkratno in neponovljivo osebnost, ki jo imas moznost spoznati in ne neke njegove druzbene karaktarizacije pripadnosti neki skupini, glede na njegov videz, stil oblacenja, barve nohtov, ali karsizebodi, ki so ti pri vsaki osebi ponavadi na razpolago oz. jih poznas. S tem das moznost sebi in socloveku, ki si prisel z njim v stik posredno ali neposredno, da oba odkrijeta kaj prijetnega, zanimivega drug o drugem in si hkrati omogocita razsiritev svojih 'ustolicenih' mnenj, ce ne drugega.

Ne, nic se ni treba oproscati, ker si zelo lepo povedala in temu ni nic za dodati. :2thumbs:

Sej vprasanje je bilo sicer zastavljeno v repliki Mowgliju, ampak letelo je pa na vse, ki spremljate to temo...
Torej, tudi na tebe ;)

Nincha II.
16.11.2006, 18:24
Pustiva za trenutek zrelost ob strani, ker lahklo najina različnost gledanja na temo privede do nesoglasij. :clown: Vidiš, kako je enostavno izumiti "problem"? ;)

Osebno se mi zdi multietična družba čista utopija, in kolikor je v npr. New Yorku ali Amsterdamu dokazov, da lahko deluje, toliko je tudi dokazov, da se rojevajo v takem okolju doslej nepoznana nesoglasja in trenja. Ampak o njih se ne sme na glas govoriti, ker takoj obveljaš za nestrpneža in oportunista!?

Iskreno... niti ne želim si, da bi bili vsi konci sveta pomešani z raznovrstnimi kulturami, ker bi izgubil ves užitek potovanja in spoznavanja kulture v njenem lastnem okolju. Pa tudi posameznim kulturam zvodenelost zaradi tujega okolja najbrž ne bi koristila prav dosti. Da raznovrstnost bogati, je sicer lep slogan, ampak, po moje, bistveno ožje uporaben, kot pa se ga propagira.

No, glede potovanj me v resnici niti ni tako strah, ker se multietničnost propagira predvsem za Evropo. Za naj razvita okolja prišlekov pa seveda ne. Pa je to pravično in kaj se s tem sploh doseže? Namesto razvoja in vlaganja v "nerazvite", se v neka oblikovana okolja vnaša obnašanje in poglede, ki v lasntem okolju niso dosegli tistega, kar v "zaplankani in nestrpni" Evropi (npr.) nismo!?

Če bi dejal, da omejimo prekomeren vstop ekonomskim emigrantom in namesto sprejema cele družine raje izobrazimo enega člana, bi takoj naletel na kanonado "liberalcev"!?? Kot da bi se želeli odkupiti, ker so evropski predniki stoletja izkoriščali svoje kolonje? Eh...

BTW, ta študentka naj tiste štiri leta kar nosi tisto svojo ruto tudi v Evropi, če želi. Morda bo v tem času sama prišla do kake zanimive ugotovitve glede tega...

p.s.
Ko je govora o "preseljevanju narodov" sem najbrž zadrt, a ko govorim o svojem rumenem, črnem ali rdečem prijatelju, pa barve kože medsebojno ne opazimo. Pravi prijatelj spoštuje pri meni doma moje običaje, jaz njegove pri njem doma.

Cisto razumem tvoj pogled na to tematiko in se v doloceni meri celo strinjam s tabo - nisva na tako rezlicnih bregovih, kot si mislis morda na prvi pogled ;)

Popolne druzbe pa ni, ker tudi clovek in popoln, ima v sebi neka dolocena nagnjenja (pustimo ob strani vero in kulturo), ki to, da bi vsi lepo srecno ziveli skupaj pod eno streho, otezujejo, ce ne onemogocajo... Tako, da deloma je to res utopija. Ampak, kar mene moti je to, da lahko nekateri (ne pravim, da si to ti) pod krinko tega dobijo krasen izgovor za nestrpnost in da se jim niti ni treba potruditi, da bi sprejeli drugacne. Seveda pod primarnim pogojem, da tudi ti zelijo biti sprejeti in za to nekaj naredijo. Tukaj je zelo tanka linija, ki jo je tezko dolociti...

Kar se tice raznovrstnosti, si jo v nasprotju s tabo vsekakor zelim vec (no, pri nas jo je kar nekaj opaziti ;) ), zelim si pa tudi vec prizadevanja prislekov, da se vklopijo v druzbo. Kaj delajo za domacimi stenami in kako govorijo, h kateremu bogu molijo, itd... se mene ne tice, mene zanima, kako so obnasajo v druzbi... Ali so povezovalni element in bogatijo kulturo naroda, v katerega se zelijo vkljuciti, ali so razdiralni faktor? Te "razdiralce" bi poslala na taprvo letalo, ladjo, vlak ... in domov nazaj, pa naj se enkrat razmisli, zakaj se mu je to zgodilo.

BTW, ta studentka je rojena v Nemciji nenemskim starsem, zivi ze celo zivljenje tu, je muslimanka od malega, nosi ruto, govori tekoce nemsko+svojo materinscino, pridno studira in zame je perfekten primer uspele integracije. Tako da je lahko samo za vzor nekaterim, ki jim to (se) ni uspelo ... In mislim, da je takih se precej primerov, samo kaj, ko jih zaradi ostalih problemov ljudje ne opazijo..

Mowgli
20.11.2006, 10:49
Cisto razumem tvoj pogled na to tematiko in se v doloceni meri celo strinjam s tabo - nisva na tako rezlicnih bregovih, kot si mislis morda na prvi pogled ;)

Popolne druzbe pa ni, ker tudi clovek in popoln, ima v sebi neka dolocena nagnjenja (pustimo ob strani vero in kulturo), ki to, da bi vsi lepo srecno ziveli skupaj pod eno streho, otezujejo, ce ne onemogocajo... Tako, da deloma je to res utopija. Ampak, kar mene moti je to, da lahko nekateri (ne pravim, da si to ti) pod krinko tega dobijo krasen izgovor za nestrpnost in da se jim niti ni treba potruditi, da bi sprejeli drugacne. Seveda pod primarnim pogojem, da tudi ti zelijo biti sprejeti in za to nekaj naredijo. Tukaj je zelo tanka linija, ki jo je tezko dolociti...

Kar se tice raznovrstnosti, si jo v nasprotju s tabo vsekakor zelim vec (no, pri nas jo je kar nekaj opaziti ;) ), zelim si pa tudi vec prizadevanja prislekov, da se vklopijo v druzbo. Kaj delajo za domacimi stenami in kako govorijo, h kateremu bogu molijo, itd... se mene ne tice, mene zanima, kako so obnasajo v druzbi... Ali so povezovalni element in bogatijo kulturo naroda, v katerega se zelijo vkljuciti, ali so razdiralni faktor? Te "razdiralce" bi poslala na taprvo letalo, ladjo, vlak ... in domov nazaj, pa naj se enkrat razmisli, zakaj se mu je to zgodilo.

BTW, ta studentka je rojena v Nemciji nenemskim starsem, zivi ze celo zivljenje tu, je muslimanka od malega, nosi ruto, govori tekoce nemsko+svojo materinscino, pridno studira in zame je perfekten primer uspele integracije. Tako da je lahko samo za vzor nekaterim, ki jim to (se) ni uspelo ... In mislim, da je takih se precej primerov, samo kaj, ko jih zaradi ostalih problemov ljudje ne opazijo..


Ne bodi tako vljudna, no (dve opravičili oz. pojasnjevanji). :D Saj ne grizem... če ni izrecna želja. :angel:

Mene še najbolj nervirajo predvsem skrajni pogledi tako kontrašev, kot utopičnih liberalcev, ampak zato vseeno ne bom nikomur familije omenjal ali bil pripravljen storiti celo karkoli več. Pravzaprav je to problem; kakršenkoli dialog (če mu sploh lahko tako rečemo) se okoli te in podobnih tem pri nas odvija le iz dveh, v jarkih zakopanih, in povsem gluhih strani. In potem je grozno in ohinsploh enim in drugim. Strah pred tujci ima sicer velike oči, ampak jer je dim... Kje je meja, sam ne vem, sem pa vesel, da nisem izvoljenplačan za to, da bi moral vedeti.

In čeprav sem drugače precej sit zagamanosti Slovencev, si vseeno želim še naprej nespremenjene in od globalističnih vplivov manj dotaknjene, ozkoglede, zahojene banana republike na sončni strani Alp, s premastno govejo župc'o, tenstanim krompirjem in Avseniki ob nedeljah... brez imamovih (pravzaprav tudi brez fajmoštrovih) "EPP-jev" :dontknow:

Nincha II.
20.11.2006, 19:10
Ne bodi tako vljudna, no (dve opravičili oz. pojasnjevanji). :D Saj ne grizem... če ni izrecna želja. :angel:

Mene še najbolj nervirajo predvsem skrajni pogledi tako kontrašev, kot utopičnih liberalcev, ampak zato vseeno ne bom nikomur familije omenjal ali bil pripravljen storiti celo karkoli več. Pravzaprav je to problem; kakršenkoli dialog (če mu sploh lahko tako rečemo) se okoli te in podobnih tem pri nas odvija le iz dveh, v jarkih zakopanih, in povsem gluhih strani. In potem je grozno in ohinsploh enim in drugim. Strah pred tujci ima sicer velike oči, ampak jer je dim... Kje je meja, sam ne vem, sem pa vesel, da nisem izvoljenplačan za to, da bi moral vedeti.

In čeprav sem drugače precej sit zagamanosti Slovencev, si vseeno želim še naprej nespremenjene in od globalističnih vplivov manj dotaknjene, ozkoglede, zahojene banana republike na sončni strani Alp, s premastno govejo župc'o, tenstanim krompirjem in Avseniki ob nedeljah... brez imamovih (pravzaprav tudi brez fajmoštrovih) "EPP-jev" :dontknow:

Hja, pac rada debatiram vljudno in brez kakrsnih koli podtikanj. ;)
To me namrec na forumih ujezi kot sam satan... zato pac tega sama ne pocnem.

Drugace pa se z napisanim v prvem odstavku strinjam, s tistim v drugem odstavku pac ne.

Nikoli nisem verjela v "majhnost" Slovencev (beri - zagamanost), ampak dlje casa kot sem v tujini, bolj spoznavam, da pravzaprav je nekaj na tem... Kaj tocno, pa ne bi znala opisat... :dontknow:

Mowgli
21.11.2006, 09:07
Forum pač ni plac za debate, ampak za izlive frustracij določene vrste folka. Jaz že vsa leta govorim, da ga imam namesto psihiatra. :angel: :clown:

Sicer pa; a ne, da smo malo čudni Slovenceljni? Saj ne, da so zunaj kaj dosti boljši, ampak nekatera področja imajo malo bolj urejena. S tem pa se že preveč odmikava od prvotne teme in raje končujem.

Kranjska klobasa rulz! Nočem, da jo nadomesti ne kebab, ne wurst. Pa vem globoko v sebi, da jo bosta... kot so jo pred časom čevapčiči... Trmoglavim s svojo zgodovinsko (zdravo?) mero slovenske ogroženosti in zavestno ohranjam v sebi tudi zaradi nekakšnih domovinskih čustev (čeprav nekako ne sovpadajo z mnenjem o lastni državi) del prirojene zaplankanosti in se upiram prevelikim tujim vplivom. Čeprav se mi zdi, da muslimanske rute niso nič večja "grožnja" od "tekovina revolucije" ali pravljične prosperitete skozi EU. Prostora zase in lastne identitete na katero bi lahko bili ponosni, ne bomo nikoli našli, če si ne bomo nalili čistega vina, kdo smo in kaj želimo. Pa četudi ne bomo vsem všeč...

Jelengar
21.11.2006, 10:06
Kranjska klobasa rulz! Nočem, da jo nadomesti ne kebab, ne wurst. Pa vem globoko v sebi, da jo bosta... kot so jo pred časom čevapčiči... Trmoglavim s svojo zgodovinsko (zdravo?) mero slovenske ogroženosti in zavestno ohranjam v sebi tudi zaradi nekakšnih domovinskih čustev (čeprav nekako ne sovpadajo z mnenjem o lastni državi) del prirojene zaplankanosti in se upiram prevelikim tujim vplivom. Čeprav se mi zdi, da muslimanske rute niso nič večja "grožnja" od "tekovina revolucije" ali pravljične prosperitete skozi EU. Prostora zase in lastne identitete na katero bi lahko bili ponosni, ne bomo nikoli našli, če si ne bomo nalili čistega vina, kdo smo in kaj želimo. Pa četudi ne bomo vsem všeč...
Kje pa dobis se dandanes kranjsko klobaso? Mislim, v stilu fast fooda. Letos poleti sem se potikal po Nemciji po raznih festivalih in uzival v raznih vrstah bratwursta, ki ima v Nemciji nekje vecvrednostni kompleks, nekje ga pa sploh ni v vsej silni ponudbi eksotike. :dontknow: Tukaj jaz groznje ne vidim, ampak samo sprejemam bogatitev ponudbe. Za muslimanske rute se pa bojim, ce bi nekega dne postale v Evropi samoumevne, da bi naslednji korak bil, da bi se morale tudi nemuslimanske zenske priceti zakrivati, saj vemo, kako hitro znajo muslimani biti uzaljeni in prizadeti. To jim je pa treba vsekakor prepreciti se preden bo prepozno. Ravnokar berem, da je Nizozemski kabinet podpira osnutek zakona v katerem bo na Nizozemskem prepovedana javna nosa burke in vseh pokrival, ki prekrivajo obraz. Link (http://www.expatica.com/actual/article.asp?subchannel_id=19&story_id=34468)

GorazdR
14.12.2006, 13:46
Je najbrž enaka kot če nosi dekle tančico v Evropi....

Daj malo uporabljaj glavo. Nobena muslimanka ne bo v Evropi ob glavo, če nosi tnačico!

Lipovnik
19.01.2007, 07:32
Tako kot se mora američanka v strogo muslimanskem okolju prilagoditi in ne more hoditi okrog v miniki in vidno izpostavljenih tangicah, tako se morajo tudi muslimanke v nemuslimanskem okolju prilagoditi in pokazati obraz.
Pravim obraz.
Razumem, da za nekoga katerega obraz je v celem videl en sam moški, ni lahko. Ampak zakaj se seliti, če nisi pripravljen na spremembe?

Čeprav ga še skoraj nihče ni videl, razkritje obraza niti slučajno ni tako dramatično, kot razkritje klitorisa za kakšno američanko. Ali pač?

Knez
19.01.2007, 10:37
Enkrat sem gledal oddajo na SLO 1, kjer so se muslimanke na Jesenicah pritoževale, da jih ljudje čudno gledajo, ker so pokrite.

Ena je rekla, da pa na faksu ni pokrita, ke rverjetno ne bi naredila nobeenga izpita, če bi bila.

Misim, tonima veze z ničemer.Če bo moja ženska šla v Iran in se tam ne bo pokrila, jo bodo zaprli.Nobene izbire ni.

Če živiš v enem kulturnem okolju, se pač moraš malo prilagoditi.In te musimanske rute v Evropi so samo eno afnanje, nič drugega.

Pikado
19.01.2007, 13:51
O tem bo odločala sekularna država.
........
In tam ima tudi za ostati. Znotraj vere in zunaj sekularnega sveta.
........

Ti nimaš pojma kaj pomeni sekularna država kajne....
Država tako ali tako odloča o vsem, tudi o tem ali boš nosil davidovo zvezdo ali je ne boš, kajne....
Sekularni svet ni svet brez vernikov, ni svet brez vere...sekularni svet ne izloča vere...Albanija nekoč ni bila sekularna država...
Po tvoji sprevrženi logiki verniki sploh ne bi smeli hoditi v državne šole, niti ne bi smeli opravljati nobenega poklica ki bi bil kakorkoli povezan z državo...ker bi morali ostati v mejah vere...

Pikado
19.01.2007, 13:57
Enkrat sem gledal oddajo na SLO 1, kjer so se muslimanke na Jesenicah pritoževale, da jih ljudje čudno gledajo, ker so pokrite.

Ena je rekla, da pa na faksu ni pokrita, ke rverjetno ne bi naredila nobeenga izpita, če bi bila.

Misim, tonima veze z ničemer.Če bo moja ženska šla v Iran in se tam ne bo pokrila, jo bodo zaprli.Nobene izbire ni.

Če živiš v enem kulturnem okolju, se pač moraš malo prilagoditi.In te musimanske rute v Evropi so samo eno afnanje, nič drugega.
Vsa zahodna civilizacija je samo afnanje...nič drugega
In ko kretenček zahteva kretenizem kot povračilo drugemu kretenizmu, to ni noben dokaz kulturnega okolja, ampak prilagajanje kretenčkom...kretenčki vseh dežel združite se....

nattka
19.01.2007, 14:21
Enkrat sem gledal oddajo na SLO 1, kjer so se muslimanke na Jesenicah pritoževale, da jih ljudje čudno gledajo, ker so pokrite.

Ena je rekla, da pa na faksu ni pokrita, ke rverjetno ne bi naredila nobeenga izpita, če bi bila.

Misim, tonima veze z ničemer.Če bo moja ženska šla v Iran in se tam ne bo pokrila, jo bodo zaprli.Nobene izbire ni.

Če živiš v enem kulturnem okolju, se pač moraš malo prilagoditi.In te musimanske rute v Evropi so samo eno afnanje, nič drugega.


če nosiš ruto si neprilagojen ... zafnan in sploh še v času mezopotamije očitno ...

danes se vendar nosi zgoraj samo modrček, v sredi uhan v popku ... spodaj pa tange ... to pa je seveda višek kulture in dobrega okusa ...

dejstvo, da je treba študentki dati dol ruto na faksu, ker se drugače boji šikaniranja profesorjev, je samo znak hinavščine in osebnega nivoja ljudi, ki se imajo sicer za intelektualce in svetovljane ...

D' Andre
19.01.2007, 16:52
S tole 'toleranco' smo šli absolutno predaleč, imamo dvojna merila, muslimanom tu ni potrebno spoštovati pravil družbe (nedotakljivost islama?), mi se seveda moramo v islamskih deželah obleči po normah in nihče od nas tam ne nerga. To, da je nekaterim Zahodnjakom sprejemljivo nošenje rut, meni ne kaže na njihovo strpnost, marveč na pojav zamazanih oči, kar je v svojih buklah že dobro opisala že pokojna legendarna novinarka Oriana Fallacci. Češ, bodimo tiho, da ne bodo povzročali še večji vik in krik. Bi vi sprejeli gosta v svoj dom, če ne bi spoštoval vaših splošnih pravil? Oz. bi jih celo dosledno ignoriral 'jaz nisem tu doma, torej pravila zame ne veljajo.' Po istih merilih bi se morale naše babe po ulicah Islamabada sprehajati v dopičnjakih, z jasno vidnimi tangicami in joški ven brez vsakršne panike. Pač, mi smo iz druzga sveta in nas spoštujte, kar tako. Največji minus teh rjuh in drugih pokrival je vsekakor indentifikacija: v dobi, kjer je vsaka 75-letna baka lahko teroristka, lahko rjuhe prikrijejo marsikatero pritiklino. :D

Pikado
19.01.2007, 17:11
S tole 'toleranco' smo šli absolutno predaleč, imamo dvojna merila, muslimanom tu ni potrebno spoštovati pravil družbe (nedotakljivost islama?), mi se seveda moramo v islamskih deželah obleči po normah in nihče od nas tam ne nerga. To, da je nekaterim Zahodnjakom sprejemljivo nošenje rut, meni ne kaže na njihovo strpnost, marveč na pojav zamazanih oči, bla bla bla...
....
....

Kot prvo...ženska naj se sama odloči ali bo nosila ruto ali kaj drugega ali ne!!!!!
Nošenje rut nima nobene veze s sprejemljivostjo in zamazanimi očmi...
Če ti ne bi hotel sprejeti v svoje stanovanje ženske z ruto, je to tvoj osebni problem in bi s tem samo pokazal svojo omejenost in ne bi rešil nobenega problema...če bi še trdli, da to počneš zato, ker isto počne tudi tvoj sosed, bi svojo omejenost samo še poglobil...na srečo država ni tvoje osebno stanovanje....
Sprenevedanje da gre pri nošenju rut ali drugih verskih simbolov za boj proti verskim skrajnežem je čista bedarija....samo da jo vi ne vidite ali pa je nočete priznat, ker bi potem odpadel glavni vzrok nasprotovanja....to pa je sovraštvo do drugačnih...vse ostalo so samo izgovori...
Noben verski skrajnež ne bo manj skrajen, če bodo rute prepovedane...prej obratno...

lila5
19.01.2007, 17:14
Enkrat sem gledal oddajo na SLO 1, kjer so se muslimanke na Jesenicah pritoževale, da jih ljudje čudno gledajo, ker so pokrite.

Ena je rekla, da pa na faksu ni pokrita, ke rverjetno ne bi naredila nobeenga izpita, če bi bila.

Misim, tonima veze z ničemer.Če bo moja ženska šla v Iran in se tam ne bo pokrila, jo bodo zaprli.Nobene izbire ni.

Če živiš v enem kulturnem okolju, se pač moraš malo prilagoditi.In te musimanske rute v Evropi so samo eno afnanje, nič drugega.

Mene tudi niso pustili v katoliško cerkev na Hvaru, ker sem bila oblečena v kratke hlače in majico z naramnicami.......pa je zunaj bilo ene 35 stopinj.......je takoj, ko sem stopila skozi vrata pritekla k meni mlada vernica res, da precej bolj zakrita od mene in me zelo arogantno poslala ven, da nisem primerno oblečena za v božji hram......moški so pa lahko stopili v ta hram enako oblečeni kot jaz......:dontknow:

potemtakem bi se tudi naša katoliška cerkev, če ze že šteje za toliko bolj naprednejšo in demokratično od muslimanske vere, lahko prilagodila kulturnemu okolju, ki se je nekoliko spremenilo od srednjega veka, ne pa da se afna in te izobči že zato, ker kot ženska na dopustu kažeš bedra in ramena........

Zanimivo, kako si od vseh primerjav z muslimanskimi državami vedno izberete Iran......kot da te v Bosni, ali pa Turčiji, Tuniziji, Maroku itd......zaprejo, če kot ženska ne nosiš rute.....:nonono:

Pikado
19.01.2007, 17:43
....
Zanimivo, kako si od vseh primerjav z muslimanskimi državami vedno izberete Iran......kot da te v Bosni, ali pa Turčiji, Tuniziji, Maroku itd......zaprejo, če kot ženska ne nosiš rute.....:nonono:
Pozabila si še Sirijo, Palestino, Jordanijo, Libanon, Egipt, Libijo, Eritrejo...

Mowgli
19.01.2007, 17:48
O, tole pa še traja po dveh mesecih... pa še vedno nič novega na to tematiko? A lahko malo začinim? :angel:

Želel bi si obdržati trenuten status quo. Res... Za nazaj ne morem spreminjati, za naprej ne želim. Res nočem, da v moj ateizem kaj več, kot do sedaj posega kakršnakoli vera. (Ker se v tretjem tisočletju, na žalost, še vedno vse okoli tega vrti. ) Pa naj bo to ona s križem, polmesecem, svastiko, strankarskimi emblemi ali čim drugim...

Raznorazni gorečneži za "pravo stvar": "Dejte mi gmah, da preživim v miru teh par let, ki mi jih je danih in iz mularije naredim ljudi, ki bodo zadovoljni sami s seboj!" Mamicojimspalimradikalno! Vsem takim! :approve: :rolling: :clown:

Knez
19.01.2007, 19:27
Dragi razsvetljenci, prosim ne nabijajte.

Če se bom jaz odločil, da bom nosil zelene lase in uhan v nosu, bom pač nosil.Ampak moral bom vzetiv zakup, da bom večini deloval malo čudno.

Enako naj neke muslimanke, ki v Evropi nosijo nekakšne muslimanske rute, vzamejo v zakup, da so pač čudne.

Nihče jih ne sili, da nosijo rute.Kot tudi pankerjev nihče ne sili, da imajo uhan v nosu.

Pikado
19.01.2007, 19:48
Dragi razvestljenci, prosim ne nabijajte.

Če se bom jaz odločil, da bom nosil zelene lase in uhan v nosu, bom pač nosil.Ampak moral bom vzetiv zakup, da bom večini deloval malo čudno.

Enako naj neke muslimanke, ki v Evropi nosijo nekakšne muslimanske rute, vzamejo v zakup, da so pač čudne.

Nihče jih ne sili, da nosijo rute.Kot tudi pankerjev nihče ne sili, da imajo uhan v nosu.
Dragi temačnež...kot se za temčneža spodobi, stvari v svoji temi niti ne vidi, kaj šele da bi jih razumel....
1.Ženske silijo da nosijo rute, čeprav jih nočejo...
2.Ženske silijo da ne nosijo rute, čeprav jih hočejo...
3.Ženske ki se odločijo po svoji volji, so vedno čudne, enkrat iz ene strani, drugič iz druge...
Že uporaba besede "neke" pove veliko....jih sploh imaš za enakovredne...verjetno ne, saj so samo neke, nekaj manjvrednega, nekaj čemur je treba ukazati kako in kaj...

lila5
20.01.2007, 12:12
Dragi razsvetljenci, prosim ne nabijajte.

Če se bom jaz odločil, da bom nosil zelene lase in uhan v nosu, bom pač nosil.Ampak moral bom vzetiv zakup, da bom večini deloval malo čudno.

Enako naj neke muslimanke, ki v Evropi nosijo nekakšne muslimanske rute, vzamejo v zakup, da so pač čudne.

Nihče jih ne sili, da nosijo rute.Kot tudi pankerjev nihče ne sili, da imajo uhan v nosu.

Tu smo pa zdaj prišli že do predsodkov........vsak, ki je nekoliko drugačen od mene in tistih, ki so podobni meni je čuden......čudna je muslimanka zato, ker je meni neznano, zakaj ima ruto na glavi.....čuden je panker z zelenimi lasmi, ker jaz si pa nikoli ne bi tako pobarval lase......čudna je petnajstletnica, ki na vasi poleti pokaže popek, ker to se pa v našem poštenem okolju ja ne spodobi......čuden v smislu copate je tisti moški, ki doma kdaj kaj skuha in pomije posodo, ker to pa v naše kulturno in domače okolje ja ne sodi.......:nonono:

Hardy
20.01.2007, 19:08
Nevem ne, meni se zdi razpravljenje o svobodi na tak način, kot ga najdemo marsikje pri tej temi, malo za lase prevlečeno... Svoboda ni nič druga kot izmišljotina veleizmišljevalca Kanta, gospoda, ki je pač produkt nekega časa in prostora, to pa je tudi vse, žal !

Pikado
20.01.2007, 20:18
Svoboda ni cilj, ampak nenehen proces...jemati si jo moraš vedno znova in nikoli je ne dosežeš...

Hardy
21.01.2007, 07:26
Se popolnoma strinjam, pa vendar sem jaz malo večji pesimist, mislim, da takšno dojemanje svobode kot ga zahod pozna vse od razsvetljenstva ne vodi drugam kot v popolno suženjstvo, človek pač nima nobenega moralnega imperativa v sebi. Človek živi od izmišljevanja in najbolj svoboden je takrat, ko si lahko najbolj izmišljuje, ko postane najbolj poslušen tistemu, kar mu da mislit in to je edino, kar ga ohranja v skrbi za prebivanje. Družba se osvobodi, ko prevzame nove pomene, ki jih najprej zasnujejo največji izmišljevelci, umetniki... Vse kar hočem povedat je pač, da ne moremo svobode več dojemat kot so jo nekoč pred več kot 200 leti razsvetljenci, ker danes smo pred drugačnimi problemi. Razum, svoboda in podobne abstrakcije so za v smeti zgodovine, ker nam danes samo podalšujejo agonijo, nikakor pa nas ne morejo iz nje rešit, vprašanje je tudi če se sploh lahko rešimo.

g.Gospod
23.01.2007, 14:06
feredže stran, pa visoke pete pa štrumpantlne gor...in to po celem svetu, ne le v evropi..

roxa
10.05.2007, 15:45
Britanski in italijanski premier menita, da tančice, s katerimi si muslimanke popolnoma pokrijejo obraz, onemogočajo vključevanje muslimanov.

Po mnenju Tonyja Blaira so tančice znak ločevanja in zato pri nemuslimanih vzbujajo nelagodje. Sam sicer nima namena prepovedati tančice, vendar pravi, da je treba rešiti vprašanje, kako ljudi pravilno vključiti v družbo, saj je dokazano, da ob večjem vključevanju ljudje dosežejo več.

Romano Prodi meni, da muslimanske priseljenke ne bi smele biti popolnoma zakrite, če se hočejo vključiti v družbo in postati del italijanske prihodnosti. Pravi, da je stvar splošnega razuma, da ljudje v javnosti pokažejo svoj obraz. Sam dopušča nošenje tančice, vendar bi se po njegovem mnenju moralo videti obraz, saj je to v naši družbi pomembno. Link (http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=2&c_id=123126)

Evo, moje mnenje o tem je takšno. Rute dol in se vključit v način življenja, kjer živiš, če ti ne paše to pa pojdi nazaj kjer se rute nosijo, pa da ne bo kdo mislil, da sem nestrpna, ker niti približno nisem-sam vem, da če bom prišla v palestino se bom morala jaz tudi zaviti in bom to spoštovala.

Jelengar
10.05.2007, 16:52
Natanko tako !!! :clapping: :2thumbs: Sicer pa smo ob nedavnih demostracijah v Turciji lahko slisali, da so naglavne rute v javnosti nezazelene tudi v Turciji. Torej? Nekateri musliji hocejo biti izven Turcije hardcore musliji, bolj kot jim je dovoljeno v drzavi iz katere prihajajo.

Whitezero
10.05.2007, 22:37
Ja, ne vem, zakaj jim je tako težko brez verskih simbolov, isto bi veljalo tudi za jude, kristjane, hare krišne ipd.
Če bodo vsi ljudje brez verskih simbolov, se ne bodo imeli kaj sovražit, ker ne bodo prepoznali nasprotne religije, ampak kot nevtralno - ateista, mar ne.

Kateri jud je najbolj izstopajoč(prepoznan)? Tisi z orto "lasuljo" in kapco, po možnosti še s črno haljo srednjega veka ali jud, ki ima normalni imdž človeka. Isto velja z muslimani in kristjani(dol z okrasnii križi v javnosti).

Verski simboli naj bodo lepo doma prakticirani in v ožjem krogu družine, mar ne.

Jelengar
10.05.2007, 22:38
Iz tvojih ust - v Alahova usesa, Henrix. :approve: :approve: :approve:

V Amsterdamu, Islamski insutut ni hotel sprejeti v sluzbo izredno izobrazeno zensko (sicer muslimanko), ki ni hotela nositi rute. Torej, kdo je nestrpen?

Andreea
11.05.2007, 05:10
Če bodo vsi ljudje brez verskih simbolov, se ne bodo imeli kaj sovražit, ker ne bodo prepoznali nasprotne religije, ampak kot nevtralno - ateista, mar ne.

loool...ti ga pa pihneš :d zakaj le se ne bi sovražili, ko je pa to takoooo lepooo :rolling:
Recimo, tebe bi lahko sovražila zato, ker imaš w v priimku...ali pa blond avatar...ali pa...čaki, bom še kaj našla :clown:

OK, recimo, da vas motijo zakrite muslimanke... kaj pa recimo punkerji s svojimi štrlečimi irokezami? Ali pa okovani in v črno usnje zaviti metalci? Skejterji s hlačami na konc riti? Oni tudi samo izražajo svoja prepričanja, sicer ne verska ampak glasbena, ampak so v končni fazi še vedno samo prepričanja (čeprav marsikateri metalec ne verjame v boga, ampak v - metal) :d
Če postavim bok ob bok orto metalca in muslimanko, bi se težko odločila kateri od njiju bolj izstopa...še težje pa, kateri je bolj nevaren... :clown: :veryevil:

NaceM
11.05.2007, 10:37
loool...ti ga pa pihneš :d zakaj le se ne bi sovražili, ko je pa to takoooo lepooo :rolling:
Recimo, tebe bi lahko sovražila zato, ker imaš w v priimku...ali pa blond avatar...ali pa...čaki, bom še kaj našla :clown:

OK, recimo, da vas motijo zakrite muslimanke... kaj pa recimo punkerji s svojimi štrlečimi irokezami? Ali pa okovani in v črno usnje zaviti metalci? Skejterji s hlačami na konc riti? Oni tudi samo izražajo svoja prepričanja, sicer ne verska ampak glasbena, ampak so v končni fazi še vedno samo prepričanja (čeprav marsikateri metalec ne verjame v boga, ampak v - metal) :d
Če postavim bok ob bok orto metalca in muslimanko, bi se težko odločila kateri od njiju bolj izstopa...še težje pa, kateri je bolj nevaren... :clown: :veryevil:

Danes so feredže, jutri bo fraj cajt za molitev, pojutrišnjem pa zahteva po uvedbi šeriatskega prava. Evo zato to mene moti!

sati
01.06.2007, 05:32
Britanski in italijanski premier menita, da tančice, s katerimi si muslimanke popolnoma pokrijejo obraz, onemogočajo vključevanje muslimanov.

Po mnenju Tonyja Blaira so tančice znak ločevanja in zato pri nemuslimanih vzbujajo nelagodje. Sam sicer nima namena prepovedati tančice, vendar pravi, da je treba rešiti vprašanje, kako ljudi pravilno vključiti v družbo, saj je dokazano, da ob večjem vključevanju ljudje dosežejo več.

Romano Prodi meni, da muslimanske priseljenke ne bi smele biti popolnoma zakrite, če se hočejo vključiti v družbo in postati del italijanske prihodnosti. Pravi, da je stvar splošnega razuma, da ljudje v javnosti pokažejo svoj obraz. Sam dopušča nošenje tančice, vendar bi se po njegovem mnenju moralo videti obraz, saj je to v naši družbi pomembno. Link (http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=2&c_id=123126)

To je delikatno vprašanje, po eni strani se gre za kratenje pravic do verskih običajev teh žena, po drugi strani pa je nenavadno v našem okolju videti pokrito žensko. Spet bi se morda te ženske morale prilagoditi običajem družbe, kjer živijo, kot bi se morale ženske z zahodnih dežel prilagoditi njihovim običajem, če bi šle živet v njihove dežele.

Jelengar
01.06.2007, 08:54
Natanko tako! :clapping: Ne vem zakaj je nekaterim to tako tezko razumeti. :dontknow:

asdaq
16.06.2007, 08:34
Islam is the way of life.

Seveda je zelo nenavadno videti muslimanko, ki se tega drži (oblačila), okolju v katerem to ni navada. Ravno tako pripadnike ne vem hare krišna ali koga drugega, ki po svojih oblačilih izstopa.

A kaj zato, če oni lahko s tem živijo in ne vznemirjajo ljudi okoli sebe, z ne vem kakimi škodljivimi dejanji, zakaj bi bilo potem to kaj čudnega. Tudi oni so ljudje iz kosti in mesa kot vsi ostali.

king16
17.06.2007, 09:41
Se strinjam. Nikoli se nismo zgražali nad pripadniki hara krišne in njihovimi oblačili, pa so prisotni v našem prostoru že dalj časa.
Pri muslimankah in njihovih oblačilih pa se je začelo zaostrovanje šele v zadnjem obdobju in to po tem, ko so Američani pričeli srat v Iranu, Afganistanu, Iraku in še kje.
Dokler se podrejajo pravnim normam države, kjer živijo, nimam nič proti temu, in pri nas zaenkrat še ni predpisa, ki bi določal, kako se moramo oblačit.

NaceM
18.06.2007, 23:42
Se strinjam. Nikoli se nismo zgražali nad pripadniki hara krišne in njihovimi oblačili, pa so prisotni v našem prostoru že dalj časa.
Pri muslimankah in njihovih oblačilih pa se je začelo zaostrovanje šele v zadnjem obdobju in to po tem, ko so Američani pričeli srat v Iranu, Afganistanu, Iraku in še kje.
Dokler se podrejajo pravnim normam države, kjer živijo, nimam nič proti temu, in pri nas zaenkrat še ni predpisa, ki bi določal, kako se moramo oblačit.

To je spet relativa. V ustavi je zapisana ločitev cerkve (religije) od države... Muslimani pa enačijo eno in isto...

In, kot sem že napisal. Zdaj nošenje feredž, jutri fraj čas za molitev med delavnikom, pojutrišnjem pa zahteva po uvedbi šeriatskega prava pri nas. To tako ne gre. Če se moramo mi podrejati NAVADAM v muslimanskih državah, zakaj se ne bi muslimani (islam pa je - roko na srce - vseeno neavtohtona vera pri nas in TUJA kultura, ki jo ta vera nosi) podrejali še našim KULTURNIM normam? Ja.. Za muslimane je kaj takega strašno težko razumeti.

king16
19.06.2007, 07:57
Se popolnoma strinjam z ločitvijo cerkeve od države. Zato pa pišem, da mislim, da naj se oblačijo kakor hočejo, me to ne moti, vse ostalo pa normalno, po zakonih in normah, ki veljajo pri nas.
Saj s tem, ko si ženska zakrije obraz ( glavo ), ni storila nič narobe. Ima pač tak običaj, pa če je to verski ali katerikoli drug.
Saj je bilo včasi tudi pri nas v modi, da je bila lepa ženska tista, ki je imela svetlo - neposončeno polt in so zaradi tega nosile klobuke in pajčolane. In zaradi nevarnosti sonca bo to verjetno zopet postala moda.

NaceM
19.06.2007, 08:29
Če ti sedi zakrita ženska v banki za šalterjem, v trgovini ali pa da streže itd... Je to verski simbol, ki je po vrhu vsega še tuj v naših krajih.

king16
19.06.2007, 08:53
Če bi imela samo naglavno ruto, me to ne bi motilo, če pa bi imela zakrit obraz pa verjetno ja. Ampak to je že nekaj drugega, uporaba verskih simbolov na delovnem mestu, pa verjetno v šolah itd.
Moje prejšne razmišlanje je šlo v smeri uporabe na ulici in drugih podobnih javni mestih.

Jelengar
19.06.2007, 13:15
Islam is the way of life. Seveda, ampak zakaj potem ne ostanejo tam kjer JE ta "way of life" povsem doma? :dontknow: Zakaj poskušajo ustvarit ta "življenjski stil" tam, kamor so pribežali? Potem pa se v "zahodni demokraciji" začnejo zavzemati in boriti za demokracijo in človekove pravice. Če so taki borci za demokracijo in človekove pravice, zakaj se že niso pričeli borit za njih v državah od koder so prišli? Tam bi imeli precej več dela pa še na domačem terenu bi bili. In ko bi si jih izborili jim celo ne bi bilo potrebno emigrirat v "zahodno demokracijo". Ampak verjetno ne gre za to. Gre pač za ekspanzijo islama.

asdaq
19.06.2007, 13:37
Seveda, ampak zakaj potem ne ostanejo tam kjer JE ta "way of life" povsem doma? :dontknow: Zakaj poskušajo ustvarit ta "življenjski stil" tam, kamor so pribežali? Potem pa se v "zahodni demokraciji" začnejo zavzemati in boriti za demokracijo in človekove pravice. Če so taki borci za demokracijo in človekove pravice, zakaj se že niso pričeli borit za njih v državah od koder so prišli? Tam bi imeli precej več dela pa še na domačem terenu bi bili. In ko bi si jih izborili jim celo ne bi bilo potrebno emigrirat v "zahodno demokracijo". Ampak verjetno ne gre za to. Gre pač za ekspanzijo islama.


Verjetno nekateri ne razumejo, da je islam the way of life, kjerkoli musliman pač je. In tu ni ločitve (v islamu) med vero in državo. Musliman, v katerikoli državi, je dolžan spoštovati njene zakone, a oblači pa se lahko vsak kakor mu paše, enim pač ni všeč zakrita ženska, drugim ni všeč punk stil, smo si različni. A sigurno dokler se bomo v tej deželi Sloveniji spoštovali in razumeli, ter se med seboj poskušali spoznati bo pa tud life lepši, a ne?

Grey
19.06.2007, 14:15
Eh, če hočejo, naj nosijo. Me ne briga. Saj je samo kos oblačila porkaduš.

Jelengar
19.06.2007, 15:00
Eh, če hočejo, naj nosijo. Me ne briga. Saj je samo kos oblačila porkaduš. Precej kratkovidno je tole razmišljanje. ;) Nekoč bodo tudi tebe prisilili v to, ker bi sicer drugače utegnil žalit njihova verska čustva. Tako to gre. Mic po mic. ;)

Jelengar
19.06.2007, 15:02
Verjetno nekateri ne razumejo, da je islam the way of life, kjerkoli musliman pač je. In tu ni ločitve (v islamu) med vero in državo. Musliman, v katerikoli državi, je dolžan spoštovati njene zakone, a oblači pa se lahko vsak kakor mu paše, enim pač ni všeč zakrita ženska, drugim ni všeč punk stil, smo si različni. A sigurno dokler se bomo v tej deželi Sloveniji spoštovali in razumeli, ter se med seboj poskušali spoznati bo pa tud life lepši, a ne? To me spominja na "kjerkoli je en sam Srb - tam je Srbija". ;)

king16
19.06.2007, 20:03
Ja, pa vendar ne verjamemo, da se lahko vrnejo časi nasilnega pokrščevanja, križarskih vojn in nasilne islamizacije v času Turških vpadov.
Obe veri so že delali taqkšna nasilna dejanja, ampak takrat so bili drugi časi.

asdaq
19.06.2007, 20:42
Ja, pa vendar ne verjamemo, da se lahko vrnejo časi nasilnega pokrščevanja, križarskih vojn in nasilne islamizacije v času Turških vpadov.
Obe veri so že delali taqkšna nasilna dejanja, ampak takrat so bili drugi časi.

Ne veri ne, ampak ljudje, ki so si predpise ver razlagali po svoje.

king16
20.06.2007, 08:45
Se strinjam. Ljudi, ki vero izkoriščajo, se je resnično potrebno bati. To pa navadni verniki niso.

anarchy
23.06.2007, 22:10
Mene samo zanima, kaj bi bilo, ce bi se jaz kot moski oblekel v zensko in hodu po mestu, pa recimo, da si dam se uno ruto cez glavo, kot muslimanke, da se mi ne vidi obraza, samo oci, sej me nebi nihce prepoznal in kao mi ne bi smeli dati dol maske, ali bi me mogoce kaj cudno gledali in kaznovali, ker sem neprimerno oblecen? To je pa ze lastna presoja, kaj je primerno in kaj ne v zakonu verjetno ne pise tocno, ceprav nikoli ne ves.

jullia
24.06.2007, 12:20
To me spominja na "kjerkoli je en sam Srb - tam je Srbija". ;)
:dontknow: res me zanima , kod je to rekel in kdaj??:dontknow: :dontknow:

fazan
24.06.2007, 21:08
:dontknow: res me zanima , kod je to rekel in kdaj??:dontknow: :dontknow:

To so izjavili srbi takrat ko so hoteli v sloveniji delat miting resnice.Drži pa ,da so muslimanke z rutami preplavile slovenijo še po gozdovih koroške jih je videt,kjer nabirajo gozdne sadeže kam smo prišli pa naj rečejo da v sloveniji ni lepo.

Jelengar
24.06.2007, 23:35
Pravzaprav so rekli, kjerkoli je en sam srbski grob - tam je srbska zemlja. Vse ostalo so nianse. :d

kartako
25.06.2007, 06:52
Mislim, da v Sloveniji lahko hodiš zamaskiran le za pusta in še to ne povsod.! :d

bobi
25.06.2007, 06:59
Mislim, da v Sloveniji lahko hodiš zamaskiran le za pusta in še to ne povsod.! :d

Zelo dobrodošel si na benz pumpah :2thumbs:

nattka
25.06.2007, 14:44
Mene samo zanima, kaj bi bilo, ce bi se jaz kot moski oblekel v zensko in hodu po mestu, pa recimo, da si dam se uno ruto cez glavo, kot muslimanke, da se mi ne vidi obraza, samo oci, sej me nebi nihce prepoznal in kao mi ne bi smeli dati dol maske, ali bi me mogoce kaj cudno gledali in kaznovali, ker sem neprimerno oblecen? To je pa ze lastna presoja, kaj je primerno in kaj ne v zakonu verjetno ne pise tocno, ceprav nikoli ne ves.


če bi si namesto rute čez oči nalepil 10 cm trepalnic, pa visoke petke na obrite noge ... se ne bi praktično nihče niti obregnil ...

sch0ll7
03.07.2007, 11:17
Sej ni problem v tem, da nosi tancico....problem je v tem, da se ljudje zgrazajo nad tem ce nekdo spostuje vero....to je zahodni svet!.....ateisti......v iraku pred vojno in po vojni se vedno zivijo kristjani, ki se jim ni zgodilo nic in se jim tudi ne bo ce bodo nadaljevali z svojim verskim prepricanjem!

To je pa res zalostno, da gledamo "panxe, raperje, skinheade, na pol nage zenske"....etc.....pa ne da mam kaj proti ljudem ki se cudno oblacijo vsak ma svoj stil....ampak da potem zaradi ene rute ki jo zenska nosi na glavi zganja evropa tak cirkus.....na isti soli mas pa 100 raperjev z rutam in kapcam na glavi....pa noben nc ne rece.

Res je da moras spostovati zakone drzave v kateri zivis vendar ne mislim da je to demokraticno, da zaradi nacionalnega nasprotovanja nekomu onemogocis da nosi ruto ali pa da se zakrije ker tako cloveku ali zenski ugaja.

Vsi majo toliko proti rutam in ostalem....zakaj pa kdo ne gre reci Jevreju da ne hodi po svetu kot rabin.....in da sname tisto kapico in obrije brado [nevem kako se po njihovo rece tem recem|.....mislim da zato ker zidje drzijo cel zahodni svet!...in nobeden ne upa nic rect

Žeruh
06.07.2007, 10:32
Samo dve slikici kot ZANIMIVOST.
http://www.crazypage.eu/wp-content/uploads/2007/05/0802q_seen_by___www-omwo-com___.jpg
http://www.crazypage.eu/wp-content/uploads/2007/02/152h_seen_by___www-omwo-com___.jpg

Boni Red Star
21.09.2007, 09:53
Zahtevati od ženske, naj bo zakrita, je seveda globok poseg v njeno osebno svobodo ne glede na versko tradicijo, toda, da se ji to prepove, je enak poseg. To je v bistvu enako, kot če bi ljudem prepovedali nositi klobuk, kapo ali kaj podobnega. Mislim, da ima ženska, ki hoče biti prostovoljno zakrita, do tega vso pravico. By the way, kaj pa krščanske nune, mar tudi one ne nosijo rut?:nonono:

Helix
23.09.2007, 19:59
Muslimanke v Evropi bi morale biti čim manj zakrite, če so zelo verne, nimam nič proti, če na glavi ruto, ki zakriva le lase.
Sem pa odločno proti raznim rjuham in žaklom, ki žensko čisto skrijejo.
Priseljenci bi se morali čimbolj prilagoditi evropski kulturi. Saj tudi Evropejke v nekaterih islamskih državah morajo nositi ruto. Vsak naj spoštuje običaje svojega gostitelja in vse bo lepo in prav.

misswho
23.09.2007, 21:01
Helix, absolutno strinjam ... Če potujem v muslimanske države mi na kraj pameti ne pade, da bi hodila okoli razgaljena, kot če bi bila sredi Rima, Ljubljane, Barcelone. Skratka - spoštovanje kultur in njenih standardov bi moralo biti vzajemno.