Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Katoliški vrtec v MB ...


praviVitez
21.10.2006, 15:38
""V prostorih škofijskega šolskega centra na Vrbanskem platoju so danes slovesno predali namenu prvi katoliški Montessori vrtec v Mariboru, ki je sicer odprl vrata že 1. oktobra. T.i. Hišo otrok je uradno odprla državna sekretarka na ministrstvu za šolstvo in šport Alenka Šverc, blagoslov pa je podelil mariborski nadškof metropolit Franc Kramberger."

http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=2&article_id=1206102019514785&cid=100&pgn=1

nova kadrovska šola za kalibre ala Francija Frantarja.....

" je uradno odprla državna sekretarka na ministrstvu za šolstvo in šport Alenka Šverc" čudovito ločena država od cerkve :rolling:

yamamoto
21.10.2006, 16:07
Fantastično. :(
Sedaj bodo kristjani svojo večvrednost in privilegiranost vcepljali v glavo svojim otrokom na državne, se pravi tudi moje, stroške že v rani mladosti. :mad: In to z blagoslovom vlade, ki bi morala prva skrbeti za enakost vseh državljanov. :nonono:

bladzo
21.10.2006, 16:18
Vsi katoliški vrtci v Sloveniji morajo imeti koncesijo od države. Iz tega sledi, da tudi država nekaj prispeva k odprtju teh vrtcev. Če ne drugega, vsaj vsa potrebna dovoljenja.
To ni zdaj nikakršna nova stvar, niti ni "odlično lovišče za klerikalne pedofile", pač pa ena imed novih izobraževalno-vzgojnih ustanov, kakršnih je v Sloveniji že veliko. S tem Cerkev dela uslugo državi in tistim staršem, ki se odločijo, da dajo otroka v varstvo takšnim vrtcem.

lp

yamamoto
21.10.2006, 16:31
Vsi katoliški vrtci v Sloveniji morajo imeti koncesijo od države. Iz tega sledi, da tudi država nekaj prispeva k odprtju teh vrtcev. Če ne drugega, vsaj vsa potrebna dovoljenja.
To ni zdaj nikakršna nova stvar, niti ni "odlično lovišče za klerikalne pedofile", pač pa ena imed novih izobraževalno-vzgojnih ustanov, kakršnih je v Sloveniji že veliko. S tem Cerkev dela uslugo državi in tistim staršem, ki se odločijo, da dajo otroka v varstvo takšnim vrtcem.

lp

Prav to, da je takih namenskih ustanov, z vpisom omejenim samo na člane Cerkve že veliko, je tisto, kar ustvarja neenakost med državljani. Če Cerkev ne bi prejemala ogromnih sredstev iz proračuna, v katerega morajo plačevati davke tudi nekristjani, me to sploh ne bi motilo. Tako pa Cerkev državi ne dela usluge, kot ti praviš, temveč protiuslugo. :angel:
Pa še nekaj. Kot vernik bi se moral vparašati, če je tako ravnanje Cerkve in vlade v skladu s krščansko moralo in etiko. :approve:

cornholio
21.10.2006, 16:56
...super. čestitamo. zdej pa naj tja takoj vpišejo svoje (magari že polnoletne) ortoke vsi ki vodijo tole, kar se ji reče, državo. da nadoknadijo zamujeno v tolikokrat opevanem in opsovanem komunajzju pred letom 2004...

Kajtimar
21.10.2006, 18:09
Kdo plačuje v tem vrtcu vzgojiteljice, varuhinje in kateheta? Če vse te izdatke pokriva ustanovitelj iz sredstev RKC, potem nimam popolnoma nič proti temu, da se v okviru vzgojno-varstvenega programa izvaja tudi kateheza... v kolikor pa gre za proračunski izdatek preko ministrstva za šolstvo in šport, potem bomo v bližnji prihodnosti na omenjenem ministrstvu prisiljeni izvesti temeljito čistko in vzpostaviti stanje, kot ga določa ustava. Krokarjem je potrebno enkrat za vselej izbiti iz glave, da evangelizacija in kateheza nista v interesu države, temveč RKC, zato naj ju tudi sama financira! :censored:


Lep večer vsem skupaj... :)

bladzo
21.10.2006, 18:48
Prav to, da je takih namenskih ustanov, z vpisom omejenim samo na člane Cerkve že veliko, je tisto, kar ustvarja neenakost med državljani. Če Cerkev ne bi prejemala ogromnih sredstev iz proračuna, v katerega morajo plačevati davke tudi nekristjani, me to sploh ne bi motilo. Tako pa Cerkev državi ne dela usluge, kot ti praviš, temveč protiuslugo. :angel:
Pa še nekaj. Kot vernik bi se moral vparašati, če je tako ravnanje Cerkve in vlade v skladu s krščansko moralo in etiko. :approve:

Tu ni nobene neenakosti med državljani. To je pluralizacija... Vsak ima možnost izbire in vsaka ustanova ima možnost, da v skladu s pravilniki ustanovi takšno dejavnost. Nima takšnih možnosti samo Cerkev. Proiblem je v tem, da druge družbene ustanove nimajo interesa za takšne dejavnosti.
Če bi logično razmislila, bi videla, da takšne ustanove delajo državi usluge: 1. Cerkev sama priskrbi kader; 2. Cerkev sama priskrbi prostor za dejavnost iz svojih financ; 3. Država Cerkvi ne plačuje celotne oskrbe...tako kot tudi ne vsakemu vrtcu.

To mi je pa najbolj smešno. Kaj naj bi bilo nemoralno tukaj? Vsakršna vzgoja in izobraževanje se 100% klapa s krščanskim naukom in tudi etiko.

lp

bladzo
21.10.2006, 18:50
Kdo plačuje v tem vrtcu vzgojiteljice, varuhinje in kateheta? Če vse te izdatke pokriva ustanovitelj iz sredstev RKC, potem nimam popolnoma nič proti temu, da se v okviru vzgojno-varstvenega programa izvaja tudi kateheza... v kolikor pa gre za proračunski izdatek preko ministrstva za šolstvo in šport, potem bomo v bližnji prihodnosti na omenjenem ministrstvu prisiljeni izvesti temeljito čistko in vzpostaviti stanje, kot ga določa ustava. Krokarjem je potrebno enkrat za vselej izbiti iz glave, da evangelizacija in kateheza nista v interesu države, temveč RKC, zato naj ju tudi sama financira! :censored:


Lep večer vsem skupaj... :)


tako kot na katoiliških srednjih šolah, se tudi kateheza v vrtcih ne plačuje iz državnega proračuna.

Aldebaran
21.10.2006, 18:54
tema ima nov naslov... ker pač nima kaj dosti povezave z vlado, razen tega, da je prostore otvorila Alenka Šverc.
Lp

yamamoto
21.10.2006, 20:16
Tu ni nobene neenakosti med državljani. To je pluralizacija... Vsak ima možnost izbire in vsaka ustanova ima možnost, da v skladu s pravilniki ustanovi takšno dejavnost. Nima takšnih možnosti samo Cerkev. Proiblem je v tem, da druge družbene ustanove nimajo interesa za takšne dejavnosti.
Če bi logično razmislila, bi videla, da takšne ustanove delajo državi usluge: 1. Cerkev sama priskrbi kader; 2. Cerkev sama priskrbi prostor za dejavnost iz svojih financ; 3. Država Cerkvi ne plačuje celotne oskrbe...tako kot tudi ne vsakemu vrtcu.

To mi je pa najbolj smešno. Kaj naj bi bilo nemoralno tukaj? Vsakršna vzgoja in izobraževanje se 100% klapa s krščanskim naukom in tudi etiko.

lp

Precej površno bereš. :nonono:
Takoj, ko Cerkev za svojo dejavnost dobi denar iz proračuna in ta denar uporabi tudi za vzporedno varstvo in šolanje svojih članov, je to nemoralno dejanje nasproti tistim, ki teh možnosti nimajo. Pa ne mi poskušat dokazovat, da Cerkev v Sloveniji, s svojimi člani vred, nima privilegiranega položaja.
Nikjer pa nisem napisal tistega, kar je tebi smešno. :(

bladzo
21.10.2006, 21:24
Precej površno bereš. :nonono:
Takoj, ko Cerkev za svojo dejavnost dobi denar iz proračuna in ta denar uporabi tudi za vzporedno varstvo in šolanje svojih članov, je to nemoralno dejanje nasproti tistim, ki teh možnosti nimajo. Pa ne mi poskušat dokazovat, da Cerkev v Sloveniji, s svojimi člani vred, nima privilegiranega položaja.
Nikjer pa nisem napisal tistega, kar je tebi smešno. :(

Tisto, kar se mi je zdelo smešno, je tvoje vprašanje, če se mi to dotično dejanje Cerkve in vlade ne zdi moralno oz. etično sporno...že to vprašanje je smešno.


Čisto jasno mi ni kaj hočeš povedati z vzporednim šolanjem njenih članov...

Sicer pa denar, ki ga Cerkev dobi za svoje vzgojne in izobraževalne dejavnosti iz državnega proračuna, lahko ona sama porazdeli po svojih vzgojno-izobraževalnih institucijah glede na sporazume z vlado in vladna navodila. Tukaj ni ničesar nelegalnega ali nelegitimnega.
Cerkev s tem prevzema del dejavnosti, ki bi jo morala opravljati država, država pa jo zaradi tega sponzorira. Temu bi se bolj enostavno reklo vzajemnost. In takšno vzajemnost bi z državo lahko ustvarila katerakoli nevladna organizacija, če bi imela takšne interese.

Knez
21.10.2006, 21:42
Tisto, kar se mi je zdelo smešno, je tvoje vprašanje, če se mi to dotično dejanje Cerkve in vlade ne zdi moralno oz. etično sporno...že to vprašanje je smešno.


Čisto jasno mi ni kaj hočeš povedati z vzporednim šolanjem njenih članov...

Sicer pa denar, ki ga Cerkev dobi za svoje vzgojne in izobraževalne dejavnosti iz državnega proračuna, lahko ona sama porazdeli po svojih vzgojno-izobraževalnih institucijah glede na sporazume z vlado in vladna navodila. Tukaj ni ničesar nelegalnega ali nelegitimnega.
Cerkev s tem prevzema del dejavnosti, ki bi jo morala opravljati država, država pa jo zaradi tega sponzorira. Temu bi se bolj enostavno reklo vzajemnost. In takšno vzajemnost bi z državo lahko ustvarila katerakoli nevladna organizacija, če bi imela takšne interese.

Točno tako.:2thumbs:

Drugače pa..na Slovenskem nič novega, zdaj nas motijo že katoliški vrtci..:nonono:

yamamoto
21.10.2006, 21:52
Točno tako.:2thumbs:

Drugače pa..na Slovenskem nič novega, zdaj nas motijo že katoliški vrtci..:nonono:

Nisem opazil, da bi imel kdo kaj proti katoliškim vrtcem.
Gre za odnos vlade do ustave in ostalih državljanov ter proračunskega denarja.
Zanima me koliko stane varstvo v katoliških vrtcih.

fancy
22.10.2006, 07:33
ne vem. tam kjer je bila prej, ni bilo njeno mesto...

In zakaj ne :dontknow: en pameten razlog prosim :)
Kje naj bo kmetijska šola, če ne v naravnem kmetijskem okolju sredi vinogradov in sadovnjakov :dontknow:

bladzo
22.10.2006, 10:05
In zakaj ne :dontknow: en pameten razlog prosim :)
Kje naj bo kmetijska šola, če ne v naravnem kmetijskem okolju sredi vinogradov in sadovnjakov :dontknow:

Zdaj bom pa jaz uporabil slavni 7. člen slovenske Ustave, ki govori o ločenosti dražve in verskih skupnosti. Torej državna srednja šola ne sme stati na zemlji, ki je last verske skupnosti. Kaj ni tako?

Saj drugače tega ne bi zagovarjal s sedmim členom, ampak naj vam bo to primer kako vi vedno argumentirate neupravičenost neke dejavnosti, ki jo skupaj počneta država in Cerkev

TIGR
22.10.2006, 10:20
Tu ni nobene neenakosti med državljani. To je pluralizacija... Vsak ima možnost izbire in vsaka ustanova ima možnost, da v skladu s pravilniki ustanovi takšno dejavnost. Nima takšnih možnosti samo Cerkev. Proiblem je v tem, da druge družbene ustanove nimajo interesa za takšne dejavnosti.
Če bi logično razmislila, bi videla, da takšne ustanove delajo državi usluge: 1. Cerkev sama priskrbi kader; 2. Cerkev sama priskrbi prostor za dejavnost iz svojih financ; 3. Država Cerkvi ne plačuje celotne oskrbe...tako kot tudi ne vsakemu vrtcu.

To mi je pa najbolj smešno. Kaj naj bi bilo nemoralno tukaj? Vsakršna vzgoja in izobraževanje se 100% klapa s krščanskim naukom in tudi etiko.

lp

:2thumbs: Ni kaj. Hočeš nočeš moralno etične vrednote je vedno gojila Cerkev, partija zagotovo ne. Ta je gojila ravno nasprotne vrednote. To so pa zgodovinsko doktrinska dejstva. Neglede na stranpota bolj ali manj zanemarljiva.

bladzo
22.10.2006, 10:21
...bladzo, vidim da ne poznaš dokumentov o stanju pred in po vračilu. prej je bilo zgrajeno na pol in neopremljeno, vrnili pa so popolnoma prenovljeno, energetsko učinkovito in varčno, infrastrukturno popolnoma opremljeno zgradbo katere izvedbo je plačala deloma bivša skupna, deloma naša nova država = mi...


ni država Cerkvi vrnila samo omenjeni objekt. O razsutih in podrtih objektih, ki so bili prej arhitekturno dovršena in bogata, sem govoril...takih je pa kar nekaj.

lp

Kajtimar
22.10.2006, 11:13
Tisto, kar se mi je zdelo smešno, je tvoje vprašanje, če se mi to dotično dejanje Cerkve in vlade ne zdi moralno oz. etično sporno...že to vprašanje je smešno.


Čisto jasno mi ni kaj hočeš povedati z vzporednim šolanjem njenih članov...

Sicer pa denar, ki ga Cerkev dobi za svoje vzgojne in izobraževalne dejavnosti iz državnega proračuna, lahko ona sama porazdeli po svojih vzgojno-izobraževalnih institucijah glede na sporazume z vlado in vladna navodila. Tukaj ni ničesar nelegalnega ali nelegitimnega.
Cerkev s tem prevzema del dejavnosti, ki bi jo morala opravljati država, država pa jo zaradi tega sponzorira. Temu bi se bolj enostavno reklo vzajemnost. In takšno vzajemnost bi z državo lahko ustvarila katerakoli nevladna organizacija, če bi imela takšne interese.
Ob številu mariborskih vrtcev in vsakoletnem nižjem vpisu novih otrok v te vrtce, zaradi česar prihaja do pojava viškov med zaposlenimi v mariborskih vrtcih, se postavlja upravičenost "sponzoriranja" novega cerkvenega vrtca s strani države. V dosedanjih vrtcih bomo zaradi ekonomičnosti odpiščali varuhinje in vzgojiteljice, financirali pa bomo novonastale cerkvene vrtce? V ministrstvu za šolstvo in šport bo res potrebna velika metla! :approve:

Lep dan vsem skupaj... :)

zverina
22.10.2006, 11:14
konkurenca je vedno dobrodošla.:approve:

Kajtimar
22.10.2006, 11:23
konkurenca je vedno dobrodošla.:approve:
Se strinjam, vendar firm, ki so konkurenčne tvoji (slabo stoječi) praviloma ne financiraš, razen če si nelojalen svoji firmi. V tem primeru je njena reakcija upravičena - dobiš odpoved! :approve:


Lep dan vsem skupaj... :)

TIGR
22.10.2006, 13:46
V tem vrtcu zagotovo ne bodo učili korakati s puškami in peti ..udari, navali, vse kar izpali.... kot se je dogajalo v prejšnjem režimu (gl. cicibane):veryevil: :nonono:

fancy
22.10.2006, 13:52
Upam, da bodo otroci v dobrih rokah :)

cornholio
23.10.2006, 06:51
...da je RKC s tem vrtcem v objektu dograjenim, vzdrževanim in opremljenim z našim denarjemo dobila krepko čez 10 miljonov evrov več kot je bil objekt vreden prej, obenem pa je dobila za to še sredstva iz proračuna, pa tigr nima nič za povedat (berlusconi ?)

FerdoX
23.10.2006, 12:08
Se strinjam, vendar firm, ki so konkurenčne tvoji (slabo stoječi) praviloma ne financiraš, razen če si nelojalen svoji firmi. V tem primeru je njena reakcija upravičena - dobiš odpoved! :approve:


Lep dan vsem skupaj... :)


Popolnoma zgrešen point.

Država s tem, ko financira cerkvene vzgojnoizobraževalne ustanove psotavlja SVOJE pogoje. Tako mroa škofijska gimnazija naprimer upoštevati učne načrte začrtane na državni ravni s tistim odstopanjem, ki ga imajo vse državne šole. Takoje tudi z vrtcem.

Še enkrat - država ni FIRMA ampak je SLUŽBA na uslugo državljanov. Financira naj vse tisto, kar deluje podobno. NE gre toliko za "konkurenco" kot gre za RAZLIČNOST. Različnost pa bogati.

Čudi me, da sedaj histerično cepetajo prav levičarji, ki so drugače polni epohalnega besedičenja o "različnosti" ki bogati.

nejc
24.10.2006, 12:01
Nimam nič proti katolškim šolam ali vrtcem. Vendar mora to biti transparentno. Žal pa temu ni vedno tako, poleg tega se dogajajo stvari, kot sta pisala Kajtimar in mislim da Cornholio(možno da yamamoto) o tisti sr. šoli, ko je cerkve s takšnimi postopki dobila v bistvu šenkan denar, v drugi obliki.