Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Čas za spravo ni še dozorel....


TIGR
24.10.2006, 17:36
Ker ni še nihče odprl ponovne debate na temo, jo spet predstavljam, za debato. LP

TIGR
24.10.2006, 18:39
Ko bodo vsi pobiti dobili svoj dostojen pokop in bo zadoščeno pravici, bo mogoče začeti s spravnim dejanjem, ki ga mora država uradno proglasiti z obsodbo zločinstva.

buba
24.10.2006, 18:43
Ko bodo vsi pobiti dobili svoj dostojen pokop in bo zadoščeno pravici, bo mogoče začeti s spravnim dejanjem, ki ga mora država uradno proglasiti z obsodbo zločinstva.--me veseli, da si tako nedolocen --- morda, je pa to res pot k spravi...:approve: -- potrebno je izkopat vse zrtve, dolocit identiteto, kolikor se da, nanovo "pokopat" vse zrtve in vsem potomcem nedolznih, izplacati odskodnine --- nato, pa z nekim najvisjim drzavnim aktom enakovredno obsodit kolaboracijo in zlocinsko stran revolucije --- se pa bojim, da je pot se zelo dolga...:(

yamamoto
24.10.2006, 21:45
Pomeni, da na spravo lahko kar pozabimo. :approve:
Težko si predstavljam, da bi nekdo v Buchenwaldu našel posmrtne ostanke mojih starih staršev in jim zagotovil dostojen pokop. :nonono:

buba
24.10.2006, 23:08
Pomeni, da na spravo lahko kar pozabimo. :approve:
Težko si predstavljam, da bi nekdo v Buchenwaldu našel posmrtne ostanke mojih starih staršev in jim zagotovil dostojen pokop. :nonono:--:( --saj bi tudi trud, nekaj stel, ali ne...

mr cina
25.10.2006, 09:39
Točno tako kot si rekel Ferdo "ko yebe tiste domobrance..."

Meni je tudi žal le za tiste, ki niso imeli nič z domobranstvom.

G Maister
25.10.2006, 09:51
Točno tako kot si rekel Ferdo "ko yebe tiste domobrance..."

Meni je tudi žal le za tiste, ki niso imeli nič z domobranstvom.
:2thumbs:

Dalmatinec
25.10.2006, 10:54
Pomeni, da na spravo lahko kar pozabimo. :approve:
Težko si predstavljam, da bi nekdo v Buchenwaldu našel posmrtne ostanke mojih starih staršev in jim zagotovil dostojen pokop. :nonono:

:2thumbs:

FerdoX
25.10.2006, 12:40
Točno tako kot si rekel Ferdo "ko yebe tiste domobrance..."

Meni je tudi žal le za tiste, ki niso imeli nič z domobranstvom.


Antikomunizem je vrlina. Domobranci so imeli torej tudi vrline. Meni je žal za vse NEDOLŽNO pobite. Tudi za navadne vojake - domobrance, ki jim ni bilo ničesar dokazano. Ampak ker imamo vrednote, kjer je eno pseto več vredno kot tisoče človeških NEDOLŽNIH življenj je pač tako. :dontknow: :dontknow: :dontknow:

Dalmatinec
25.10.2006, 13:11
Ne klobasaj neumnosti. Kako lahko razumeš streljanje zvezanih SLOVENSKIH ljudi???????????????????????? Si ti normalen?

razumem kaznovanje izdajalcev, tu zame ni nobene filozofije! vedeli so kaj jih z sodelovanjem z okupatorjem čaka, zavedali so se posledic.

mr cina
25.10.2006, 13:15
Antikomunizem je vrlina. Domobranci so imeli torej tudi vrline. Meni je žal za vse NEDOLŽNO pobite. Tudi za navadne vojake - domobrance, ki jim ni bilo ničesar dokazano. Ampak ker imamo vrednote, kjer je eno pseto več vredno kot tisoče človeških NEDOLŽNIH življenj je pač tako. :dontknow: :dontknow: :dontknow:

Alije tudi protireformacija vrlina? Ali je protikrščanstvo vrlina? Ali je nasprotovanje katerikoli ideologiji vrlina ali je to samo nasprotovanje komunistučni ideologiji?

Torej so domobranci imeli vrlino protikomunizem, niso pa imeli vrlin kot so domoljubje, karakter se upreti okupatorju, želje po svobodi. Če želiš lahko gledaš na stvar tako, da so jih pobili zaradi pomanjkanja teh zadnjih vrlin, kar je prevagalo tehtnico na za njih slabšo stran.

NEDOLŽNI pobiti so vsi, ki niso bili vključeni v domobranske enote, tisti vključeni v domobranske enote pač niso takšni, ker bi lahko še vedno prebegnili na drugo stran ali samo pobegnili iz domobranskih enot ven.

FerdoX
25.10.2006, 13:22
Alije tudi protireformacija vrlina? Ali je protikrščanstvo vrlina? Ali je nasprotovanje katerikoli ideologiji vrlina ali je to samo nasprotovanje komunistučni ideologiji?

Nasprotovanje krvavi izdajalski hlapčevski revoluciji je vrlina. Ker je to grožnja kot je bila takrat.

Vsako protitotalitarno gibanje je vrlina. Če bi Cerkev izvedla revolucijo in zahtevala absolutno oblast bi bila vrlina upreti se temu. In vrlina se je bilo upreti vsakemu totalitarizmu. Tudi fašizmu in nacizmu.

Izdaja pa je, ko se pod pretvezo "vrlega" odpora izvede nadomestna diktatura in totalitarizem rojen v KRVI in zločinu.


Torej so domobranci imeli vrlino protikomunizem, niso pa imeli vrlin kot so domoljubje, karakter se upreti okupatorju, želje po svobodi. Če želiš lahko gledaš na stvar tako, da so jih pobili zaradi pomanjkanja teh zadnjih vrlin, kar je prevagalo tehtnico na za njih slabšo stran.

Domobranci so kot prvo veliko bolj dojeli, da gre pod pretvezo patriotizma za uvajanje ideologije in za razredni boj, revolucijo in PUČ. To so smatrali za večjo zlo in večjo izdajo kot vzeti orožje od okuaptorja.

70% domobrancev so sestavljali bivši partizani.


NEDOLŽNI pobiti so vsi, ki niso bili vključeni v domobranske enote, tisti vključeni v domobranske enote pač niso takšni, ker bi lahko še vedno prebegnili na drugo stran ali samo pobegnili iz domobranskih enot ven.

Torej so za komunistične zločine odgovorni VSI PARTIZANI!!!!!!!

OK!!!:nonono: :nonono: :nonono:

mr cina
25.10.2006, 13:37
Ferdo, Ferdo,
domobranci so krivi ker so sodelovali z okupatorjem in to ne kakorkoli ampak z orožjem. To da so se borili proti partizanom ali proti komunizmu je drugotnega pomena. Nedolžni bi pa bili, čeprav bi se borili proti partizanom ali proti komunizmu, če bi se borili samostojno in ne pod pokroviteljstvom okupatorja.
Ali ni to jasna razlaga?
Zakaj lahko pri tebi čutim opravičevanje sodelovanja z okupatorjem z bojem proti komunizmu? Zakaj se naprimer niso mogli domobranci (glede na to, da so se po mnenju nekaterih, borili za slovenski narod) boriti tudi proti okupatorju-to je nemški vojski?

mataj
25.10.2006, 13:43
in po tej tvoji sprevrženi logiki bi moral zvečer ovčarja pretepst ali kaj?:2thumbs: :D


FYI: Na tem forumu je par juncev, ki gonijo eno in isto že leta, vse odkar je Rode leta 1999 v Kočevsem Rogu razodel da se vsak, ki se zaradi kvizlocida ne meče na zobe, sam izloči iz slovenskega narodovega občestva.

Njihov repertoar je standarden.
Partizani, ki so v Dražgošah prav objestno razhudili uboge Nemce in jim zadali tako hude duševne bolečine, da mora Slovenija zaradi tega Nemčiji plačevati reparacije.
Ubogi nedožni domobranski dojenčki, ki so jih zločinski komunisti zločinsko metali v jame.
Kolaboracija s Stalinom, Pol Potom in podobnimi cvetkami, in to ne kar ena navadna kolaboracija, ampak mentalna kolaboracija. Ta je dosti hujša od običajne.
Antikomunizem je tako zelo lepa čednost, da lahko antikomunistom spregledamo vse njihove svinjarijeTo guslajo v nedogled in sem se že zdavnaj naveličal bonkat z njimi.

Tipična debata gre nekako takole

"A ne razumeš, da so partizani pobijali SLOVENCE!? Slovence so pobijali!"

"Ja OK, pobijali so Slovence, tu pa tam pa so ubili tudi kakega okupatorja. Po drugi strani pa so domobranci pobijali SAMO slovence in nikogar drugega. To je bil njihov edini cilj, s tem namenom so bili ustanovljeni."

"Ne, oni so pobijali komuniste, komunisti pa niso slovenci." / "Ja, pa ja, blazno enih okupatorjev so pobili. Prav na Hitlerjev bunker so jurišali, a ne de" / kaka druga podobna klamfa, podkrepljena s kakimi 5 smeškoti

TIGR
25.10.2006, 14:23
A ti sploh še veš o čem drugem debatirat?:dontknow:

Seveda vem, vsaj mislim, da sem tega sposoben. Do sedaj mi ni še nihče oporekal, da ne znam se pogovarjati tudi o temah, kjer nisem obveščen, zato tidi moj diskurz je temu primerno prirejen. Skušam biti čimbolj objektiven. Ni rečeno, da mi vedno uspe, sicer me sogovornik lahko enostavno opozori. Če nekaj ne vem, vzamem za pravo vsako razlago, dokler se o njeni pristnosti ne prepričam. Človeško in mislim tudi razumljivo.

TIGR
25.10.2006, 14:26
:2thumbs:

Pri obeh se vidi, do kam sega vaš humanizem.:veryevil: :evil: :nonono:

TIGR
25.10.2006, 14:27
Antikomunizem je vrlina. Domobranci so imeli torej tudi vrline. Meni je žal za vse NEDOLŽNO pobite. Tudi za navadne vojake - domobrance, ki jim ni bilo ničesar dokazano. Ampak ker imamo vrednote, kjer je eno pseto več vredno kot tisoče človeških NEDOLŽNIH življenj je pač tako. :dontknow: :dontknow: :dontknow:
:2thumbs:

G Maister
25.10.2006, 14:44
???? Torej je normalno da se jih pobije??????
Ja Ferdo ne boš verjel ampak v tistem česu je bilo to popolnoma normalno, ker so vsi pobijali svoje izdajalce, tako zavezniki, tako Hitler, Stalin in ostala kompanija.
Res ne vem zakaj tako povdarjaš, da so bili pobiti Slovenci?! Dejstvo je eno, da so ti Slovenci največja sramota v naši zgodovini, saj so izdali svoj LASTNI narod! Za vsakega normalnega in zavednega Slovenca, ki ni cepljen ne levo in ne desno je to popolnoma jasno! To, kar se je zgodilo z Domobranci po 2.SV, bi se zgodilo, tudi v primeru, da po vojni ne bi zavladal kumunizem. In ne klobasaj o neki "nedolžnosti" teh ljudi, ker to vsekakor niso. Ampak so KRIVI zelo gnusnega zločina, ki si mu reče: " IZDAJA SVOJEGA LASTNEGA NARODA"!

TIGR
25.10.2006, 14:51
Ferdo, Ferdo,
domobranci so krivi ker so sodelovali z okupatorjem in to ne kakorkoli ampak z orožjem. To da so se borili proti partizanom ali proti komunizmu je drugotnega pomena. Nedolžni bi pa bili, čeprav bi se borili proti partizanom ali proti komunizmu, če bi se borili samostojno in ne pod pokroviteljstvom okupatorja.
Ali ni to jasna razlaga?


Zakaj lahko pri tebi čutim opravičevanje sodelovanja z okupatorjem z bojem proti komunizmu? Zakaj se naprimer niso mogli domobranci (glede na to, da so se po mnenju nekaterih, borili za slovenski narod) boriti tudi proti okupatorju-to je nemški vojski?

Še prej so bili krivi komunisti (partizani) ki so sodelovali z okupatorjem, kar nekaj let, ko še niso bili pri nas okupatorji. Naposled so se le skregali, bili in so še danes enaki. Tvoja vprašanja potrjujejo veliko nevednost zgodovine, njne kronologije in vzrokov državljanske vojne, žal. Ne more biti enakovreden dialog.

TIGR
25.10.2006, 14:55
Ja Ferdo ne boš verjel ampak v tistem česu je bilo to popolnoma normalno, ker so vsi pobijali svoje izdajalce, tako zavezniki, tako Hitler, Stalin in ostala kompanija.
Res ne vem zakaj tako povdarjaš, da so bili pobiti Slovenci?! Dejstvo je eno, da so ti Slovenci največja sramota v naši zgodovini, saj so izdali svoj LASTNI narod! Za vsakega normalnega in zavednega Slovenca, ki ni cepljen ne levo in ne desno je to popolnoma jasno! To, kar se je zgodilo z Domobranci po 2.SV, bi se zgodilo, tudi v primeru, da po vojni ne bi zavladal kumunizem. In ne klobasaj o neki "nedolžnosti" teh ljudi, ker to vsekakor niso. Ampak so KRIVI zelo gnusnega zločina, ki si mu reče: " IZDAJA SVOJEGA LASTNEGA NARODA"!

Največja sramota v naši zgodovini je bila in ostane Walterjeva Jugoslavija, ki je zapustila naše ozemlje kot okupatorska država. Pobila je največ Slovencev (ne komunistov, ker ti niso Slovenci, da smo si na jasnem - nimajo narodnosti. To pa so res izmečki)

FerdoX
25.10.2006, 14:56
Ja Ferdo ne boš verjel ampak v tistem česu je bilo to popolnoma normalno, ker so vsi pobijali svoje izdajalce, tako zavezniki, tako Hitler, Stalin in ostala kompanija.
Res ne vem zakaj tako povdarjaš, da so bili pobiti Slovenci?! Dejstvo je eno, da so ti Slovenci največja sramota v naši zgodovini, saj so izdali svoj LASTNI narod! Za vsakega normalnega in zavednega Slovenca, ki ni cepljen ne levo in ne desno je to popolnoma jasno! To, kar se je zgodilo z Domobranci po 2.SV, bi se zgodilo, tudi v primeru, da po vojni ne bi zavladal kumunizem. In ne klobasaj o neki "nedolžnosti" teh ljudi, ker to vsekakor niso. Ampak so KRIVI zelo gnusnega zločina, ki si mu reče: " IZDAJA SVOJEGA LASTNEGA NARODA"!


Zakaj lažeš? Ti je tako lažje?

Goody
25.10.2006, 14:58
ferdo prosim malo se umiri in nehaj z zmeranjem ljudi, ki imajo drugačno mnenje kot je tvoje.... Povej na kulturen način, ..

FerdoX
25.10.2006, 15:00
Ferdo, Ferdo,
domobranci so krivi ker so sodelovali z okupatorjem in to ne kakorkoli ampak z orožjem. To da so se borili proti partizanom ali proti komunizmu je drugotnega pomena. Nedolžni bi pa bili, čeprav bi se borili proti partizanom ali proti komunizmu, če bi se borili samostojno in ne pod pokroviteljstvom okupatorja.
Ali ni to jasna razlaga?
Zakaj lahko pri tebi čutim opravičevanje sodelovanja z okupatorjem z bojem proti komunizmu? Zakaj se naprimer niso mogli domobranci (glede na to, da so se po mnenju nekaterih, borili za slovenski narod) boriti tudi proti okupatorju-to je nemški vojski?


Glej... tvoje sodbe in postavljanje prvotnega in drugotnega pomena je tvoja blodnja in je brezpredmetna. O tem lahko sodi samo SODIŠČE. In še to se sodi voditeljem, ki so vodili to vojsko.

Razlage so abotne. JAz tu ne debatiram ali so domobranci kolaborirali ali ne. Govora je o obračunavanju z njimi, kar je podprla, organizirala in vodila OBLAST. To naredi oblast za ZLOČINSKO.

Če so te razlage tako "logične" je najmanj zgovorno, da os te poboje počeli na skrivaj in so vso dokumentacijo še desetletje al idva nazaj uničevali ali pa poskrbeli, da izgine.

Torej če ti in podobni sodite slovenskim fantom, ki so šli v domobrance in jih obsodite na zločinsko smrt, sodite vsem partizanom za komunistične zločine.

Nekaj je popolnoma jasno. To kar se je zgodilo z domoranci je ZLOČIN in to MNOŽIČNI zločin.

Dalmatinec
25.10.2006, 15:21
Ferdek, ti že ves čas žališ vsepovprek, najbolj pa nekaj, na kar bi slovenski narod moral biti najbolj ponosen; boj proti okupatorju in njegovim pomagačem!

Faust
25.10.2006, 16:34
Uporabnik TIGR, prenehajte z žaljivkami. Privatna sporočila Goody pa pošljite preko zasebnega sporočila.

Ob ponovitvi kršitve sledi prepoved sodelovanja na forumu.

bajs01
25.10.2006, 16:38
Največja sramota v naši zgodovini je bila in ostane Walterjeva Jugoslavija, ki je zapustila naše ozemlje kot okupatorska država. Pobila je največ Slovencev (ne komunistov, ker ti niso Slovenci, da smo si na jasnem - nimajo narodnosti. To pa so res izmečki)
in kdo si ti , da to lahko poveš

TIGR
25.10.2006, 16:44
in kdo si ti , da to lahko poveš

Tega ne rečem jaz, le ponavljam doktrino. Komunist nima narodnosti. Mislim, da je bilo to že zdavnaj ugotovljeno kot credo in pogoj za to ideologijo.:dontknow:

fancy
25.10.2006, 16:47
Tega ne rečem jaz, le ponavljam doktrino. Komunist nima narodnosti. Mislim, da je bilo to že zdavnaj ugotovljeno kot credo in pogoj za to ideologijo.:dontknow:

Potem Georges Marchais ni bil francoz :O

TIGR
25.10.2006, 16:51
Potem Georges Marchais ni bil francoz :O

Če se drži doktrine bi jo moral zanikati oz. se distancirati od nacionalnosti:dontknow:

TIGR
25.10.2006, 16:55
Kar je meni znano so komunistični revolucionarji vedno propagirali brisanje nacionalne zavesti in identitete. Pri mnogih povojnih Slovencih je to karakteristično.

fancy
25.10.2006, 16:55
Jaz sem pa prepričan, da ideologija nima nobene veze z nacionalnostjo.:approve:

TIGR
25.10.2006, 16:58
Odvisno od ideologije. Komunistično-internacionalistična zagotovo nima veze, ker jo je vedno zavračala (nacionalnost namreč):approve:

bajs01
25.10.2006, 16:59
Potem Georges Marchais ni bil francoz :O
tudi J.J. ni , kajti bil je komunist in je potemtakem nacionalnost izgubil.

TIGR
25.10.2006, 17:04
tudi J.J. ni , kajti bil je komunist in je potemtakem nacionalnost izgubil.

Nisem rekel, da je ireverzibilna. Tudi Francoise Furet (minule iluzije - zanimiva knjiga - preberi) je bil komunist.:veryevil: :approve:

namgyal
25.10.2006, 17:27
@ Tigr: to, da komunizem nezdružljiv z nacionalnostjo, preprosto ne drži. Na slovenskem primeru te postavljata na laž Kardelj in njegovo čudno zavezništvo s Kocbekom, ki je potekalo prav na nivoju "nacionalne osvoboditve". Dragi Tigr, na začetku vojne sta se oba eksplicitno zavzela za slovensko avtonomijo in izstop iz centralistične Jugoslavije. Prosim, ne želim slišati o tem, da se je l. 43 to stališče spremenilo - toda Kardelj je bil, ko se je zavzemal za slovensko avtonomijo, že komunist. Ali pač ne? In le zakaj je KP, v sodelovanju s KS, v ospredje OF doktrine postavila nacionalno avtonomijo?

TIGR
25.10.2006, 18:19
@ Tigr: to, da komunizem nezdružljiv z nacionalnostjo, preprosto ne drži. Na slovenskem primeru te postavljata na laž Kardelj in njegovo čudno zavezništvo s Kocbekom, ki je potekalo prav na nivoju "nacionalne osvoboditve". Dragi Tigr, na začetku vojne sta se oba eksplicitno zavzela za slovensko avtonomijo in izstop iz centralistične Jugoslavije. Prosim, ne želim slišati o tem, da se je l. 43 to stališče spremenilo - toda Kardelj je bil, ko se je zavzemal za slovensko avtonomijo, že komunist. Ali pač ne? In le zakaj je KP, v sodelovanju s KS, v ospredje OF doktrine postavila nacionalno avtonomijo?

Vseeno sem mislil, da si manj naiven. Ni potekalo na nivoju "nacionalne osvoboditve". To mu je Kardelj "dokazoval" le zato, ker je imel potrebo kazati se pluralnega. Zakaj ne bereš zadnja Kocbekova razmišljanja? Zakaj ne prebereš Borisa Pahorja glede Kocbeka in Kardelja? Beri Pahorjevo revijo Zaliv in Odisej ob jamboru (69-71 prepovedano v Jugoslaviji). Zakaj misliš, da si je Kocbek izmislil skovanko "komunofašisti", ki jo je potem uporabil pisatelj Rebula? Ali ti nič ne pove dolomitska izjava glede miselnosti teoretikov revolucije? Nasankanje in zdesedkanje krščanskih socialistov se ti zdi "nacionalna osvoboditev"? Zakaj ne prebereš razmišljanja partizana Jožeta Javorška (takraten krščanski socialist in Kocbekov prijatelj) "Spomini na Slovence"? Kardelj nikoli ni razmišljal za izstop iz Jugoslavije, ker je z Walterjem snoval sovjetizacijo in jo tudi po vojni začel izvajati z najhujšim besom stalinističnega zanosa. To so dejstva. On je hotel nacionalni moment uničiti, ker je vedel, da je pri Slovencih (in to posebno pri vernih) bil močno pričujoč. Tega pa internacionalizem ni dopuščal. Ali se ne spomniš Dolanca in njegovih izjav? Ali mi komunisti ali nihče drug, je rohnel po TV. Nacionalna avtonomija je bila le v agitpropu za držanja na vrvici še tiste, ki so verjeli v "nacionalno" osvoboditev, ki je od nikoder ni bilo do 1991, ne narodno po srbsko. Veliko informaciji ti manjka. Seveda so te zgodovino učili iz partijskega celofana saj druge nisi mogel poznati, pa ne samo ti, večina tu na forumih. Obzorja so malo stisnjena, žal.

fancy
25.10.2006, 18:45
Vseeno sem mislil, da si manj naiven. Ni potekalo na nivoju "nacionalne osvoboditve". To mu je Kardelj "dokazoval" le zato, ker je imel potrebo kazati se pluralnega. Zakaj ne bereš zadnja Kocbekova razmišljanja? Zakaj ne prebereš Borisa Pahorja glede Kocbeka in Kardelja? Beri Pahorjevo revijo Zaliv in Odisej ob jamboru (69-71 prepovedano v Jugoslaviji). Zakaj misliš, da si je Kocbek izmislil skovanko "komunofašisti", ki jo je potem uporabil pisatelj Rebula? Ali ti nič ne pove dolomitska izjava glede miselnosti teoretikov revolucije? Nasankanje in zdesedkanje krščanskih socialistov se ti zdi "nacionalna osvoboditev"? Zakaj ne prebereš razmišljanja partizana Jožeta Javorška (takraten krščanski socialist in Kocbekov prijatelj) "Spomini na Slovence"? Kardelj nikoli ni razmišljal za izstop iz Jugoslavije, ker je z Walterjem snoval sovjetizacijo in jo tudi po vojni začel izvajati z najhujšim besom stalinističnega zanosa. To so dejstva. On je hotel nacionalni moment uničiti, ker je vedel, da je pri Slovencih (in to posebno pri vernih) bil močno pričujoč. Tega pa internacionalizem ni dopuščal. Ali se ne spomniš Dolanca in njegovih izjav? Ali mi komunisti ali nihče drug, je rohnel po TV. Nacionalna avtonomija je bila le v agitpropu za držanja na vrvici še tiste, ki so verjeli v "nacionalno" osvoboditev, ki je od nikoder ni bilo do 1991, ne narodno po srbsko. Veliko informaciji ti manjka. Seveda so te zgodovino učili iz partijskega celofana saj druge nisi mogel poznati, pa ne samo ti, večina tu na forumih. Obzorja so malo stisnjena, žal.

Dobro da imamo tebe :clown:

Dalmatinec
25.10.2006, 18:48
Dobro da imamo tebe :clown:

to pravim tudi jaz...:rolling:

TIGR
25.10.2006, 19:15
V dopolnilo Namgiyalu, kako so se odzvali v kulturnrm zamejstvu na jugosl. prepoved knjige, ki ni smela v Jugoslavijo. Kdo od drugih forumcev (posebno levih) pozna to Pahorjevo delo, ki je le del njegovih kritik jugo ideologije Kardeljanstva? Majhen utrinek (epilog)


ODISEJ OB JAMBORU 1971

E p i l o g
Kratkovidni gospod cenzor
jaha na nekem tiskovnem zakonu

Kons. x. Integrali, str 153
Srečko Kosovel

Cenjnim uredništvom: Dela, Demokracije, Gospodarstva, Katoliškega glasa, Novega Lista, Primorskega dnevnika, Dela-Ljubljana, Večera, Ljubljanskega dnevnika, Tedenske tribune, Tovarša, Sodobnosti, Dialogov, Prostora in časa, Problemov, Jezika in slovstva, Mosta, Zaliva, Mladike, Kapelj, Srečanj, Obale, Teorije in prakse.

S prijazno prošnjo za objavo


Pisatelj Boris Pahor je objavil pred nekaj meseci v Trstu knjigo ODISEJ OB JAMBORU, v kateri je v ponatisu zbral svoja razmišljanja o slovenski narodni problematiki, ki jih je zadnja leta objavljal v tržaški reviji zaliv. Njegove misli so odjeknile v celokupnem slovenskem kulturnem prostoru, začenši s SR Slovenijo. To je prišlo do izraza, ne samo v odzivu matičnega tiska, ampak tudi v več ali manj aluzivnih ideoloških nastopih oblastvenih predstavnikov, s članom sveta jugoslovanske federacije Edvardom Kardeljem na čelu. Na vsak način uradno nasprotovanje pisateljevim tezam ni prestopilo okvira, ki je lasten prosvetljeni skupnosti, v kateri se ideja izpodbija z idejo. Bilo je vsekakor nepredstavljivo, da bi se v času odprtih meja, čedalje širše demokratizacije in združujočega se slovenskega kulturnega prostora, ideja začela izpodbijati z administrativno prisilo. Ta še najmanj v dneh, ko se tudi jugoslovanska kultura klanja junaškemu liku sovjetskega pisatelja Aleksandra Solženicina, njegovemu boju za svobodo duha.
Nepredstavljivo se te dni dogaja. Iz neizpodbitnih virov izhaja, da se knjiga slovenskega pisatelja Borisa Pahorja, člana Društva slovenskih književnikov in PEN kluba, oblastveno zasega na območju SR Slovenija. Vrnjen je moral biti celo izvod, poslan knjižnici Slovenske akademije znanosti in umetnosti v Ljubljani. Pahorjeva esejistična zbirka ni kakšna izzivalna agitka, ki bi neodgovorno naskakovala sedanjo družbeno ureditev v matični Sloveniji. Nasprotno je prizadeto, dostojanstveno in kulturno napisana knjiga, v kateri slovenski pisatelj, socialist, privrženec medvojne OF in povratnik iz nacističnih uničevalnih taborišč, uporablja neodvzemljivo pravico lastne svobodne presoje, ko pretresa določen zgodovinski položaj.
Zato podpisani javni in kulturni predstavniki
i z j a v l j a j o,
da se na kulturni ravni more oceniti oblastveno zaseganje Pahorjeve knjige samo kot dejanje izvenkulturne samovolje, ki mu kakršnokoli sklicevanje na tiskovno zakonodajo ne more odvzeti njegovega mračnjaškega bistva.; da se na politični ravni more isto dejanje oceniti samo kot absurd, ki bije v obraz najboljšim evolutivnim težnjam v tem delu Evrope; da takšno dejanje neodgovorno ruši tisto enotnost slovenskega kulturnega prostora, h kateremu je slovenska kultura zadnji čas težila; da takšno dejanje objektivno dokazuje, da njegovi pobudniki nimajo proti Pahorjevim tezam drugega argumenta kakor administrativno prisilo. Zategadelj podpisani javni in kulturni predstavniki,
i z r a ž a j o
svojo ponosno solidarnost s slovenskim tržaškim pisateljem, s katerim se v tem trenutku, ne glede na nazorsko stališče posameznikov in tudi neglede na konkretno vrednotenje avtorjevih idejnih izhodišč, identificira njihova lastna svobodna vest.

Trst, decembra 1969

Sledi okrog 38 podpisnikov kulturne slovenske zamejske vrhuške.

DOBRO, DA IMATE MENE, A NE?:veryevil: :nonono: :dontknow:

namgyal
25.10.2006, 22:04
@ Tigr:
1. moij viri niso celofanske komukarkoli že zgodovine, ampak, dragi moj, za tale konkretni "podatek": Janko Prunk (saj je bojda "desni", kajne?), Marko Vidic, Janez Rotar, Bogo Grafenuer, LJubodrag Dimić, Ervin Dolenc, Aleš Debeljak, Anton Slodnjak, Boris Paternu. Zato te prosim, da se v SVOJI LASTNI ideološki zaslepljenosti vzdržuješ komentarjev o drugih. Zaradi mene jih lahko trošiš kje drugje - npr. v Ampaku.

2. kot profesionalnemu literarnemu zgodovinarju so mi štorije Kocbek-Pahor, Pahor ipd. razmeroma dobro znane; ne impresioniraš me z njimi.

3. kaj ima štorija o Pahorju veze z mojo trditvijo, da sta bila KP in Kardelj l. 1941 hudo nacionalno nastrojena? Zamegljuješ problem - kot ponavadi.

aladin
26.10.2006, 09:21
@ Tigr:
1. moij viri niso celofanske komukarkoli že zgodovine, ampak, dragi moj, za tale konkretni "podatek": Janko Prunk (saj je bojda "desni", kajne?), Marko Vidic, Janez Rotar, Bogo Grafenuer, LJubodrag Dimić, Ervin Dolenc, Aleš Debeljak, Anton Slodnjak, Boris Paternu. Zato te prosim, da se v SVOJI LASTNI ideološki zaslepljenosti vzdržuješ komentarjev o drugih. Zaradi mene jih lahko trošiš kje drugje - npr. v Ampaku.

2. kot profesionalnemu literarnemu zgodovinarju so mi štorije Kocbek-Pahor, Pahor ipd. razmeroma dobro znane; ne impresioniraš me z njimi.

3. kaj ima štorija o Pahorju veze z mojo trditvijo, da sta bila KP in Kardelj l. 1941 hudo nacionalno nastrojena? Zamegljuješ problem - kot ponavadi.


Dolomitska izjava iz 1. marca 1943 jasno potrjuje, da so slovenski komunisti zvesto stali na boljševističnem stališču. Zapisano je, da bo Osvobodilna fronta gradila napredno družbo po vzoru sovjetske (opomba: prvotno so slovenski komunisti govorili, da bo Slovenija samo ena od sovjetskih republik, to je Kidrič prepeval še po Italijanski kapitulaciji, kot navaja Dedijer).

TIGR
26.10.2006, 09:38
@ Tigr:
1. moij viri niso celofanske komukarkoli že zgodovine, ampak, dragi moj, za tale konkretni "podatek": Janko Prunk (saj je bojda "desni", kajne?), Marko Vidic, Janez Rotar, Bogo Grafenuer, LJubodrag Dimić, Ervin Dolenc, Aleš Debeljak, Anton Slodnjak, Boris Paternu. Zato te prosim, da se v SVOJI LASTNI ideološki zaslepljenosti vzdržuješ komentarjev o drugih. Zaradi mene jih lahko trošiš kje drugje - npr. v Ampaku.

2. kot profesionalnemu literarnemu zgodovinarju so mi štorije Kocbek-Pahor, Pahor ipd. razmeroma dobro znane; ne impresioniraš me z njimi.

3. kaj ima štorija o Pahorju veze z mojo trditvijo, da sta bila KP in Kardelj l. 1941 hudo nacionalno nastrojena? Zamegljuješ problem - kot ponavadi.

Vem, da te ne impresioniram. Hotel sem le malo dvigniti tisto ideološko meglo s katero si ti (po sili razmer) odet, ne jaz. KP in Kardelj nista bila nikoli nacionalno nastrojena. Zlorabljala sta nacionalnost v boljševistično-internacionalno korist. Tega pa ti ne moreš videti prav zaradi tiste rdeče megle. Žal. :nonono: Podpisi v Epilogu, ki sem ga omenil so tudi levičarski. Očitno pa teh Pahorjevih pisanj ne poznaš, drugače bi lahko kaj o tem povedal. Niso prav navadne štorije Pahor-Kocbek...le, da ti niso pogodu.... Pa še literarni zgodovinar si......

TIGR
26.10.2006, 12:27
Vsekaor Ampak je ena najboljših revij, ki je na razpolago slovenskemu intelektu. Pisci v njej so verodostojni in se z njimi da konstruktivno debatirati. V čast mi je, da včasih sem tudi sam deležen objav. Tudi ti lahko pišeš, zagotovo te ne bodo cenzurirali, kot v prejšnjih režimskih časopisih, kateri so še danes pristranski.
Sicer pa prav "štorije pahor-Kocbek - Kardelj imajo še kar veliko zvezo z lažjo "hude nacionalne nastrojenosti". ...sicer nisi politični zgodovinar.....

Biško
29.10.2006, 10:44
...komunizem filozofsko kot tipični monizem in kot psevdo odrešenjska religija zavrača take "presežnosti" kot je nacionalno...jemlje jih le kot nek zgodovinski pojav, ki bo dialektično presežen in vržen na smetišče zgodovine....po frontnem načelu vodenja revolucije, pa je lahko koristna priteklina za vrskanje sopotnikov, ki se jih bo itak kasneje spreobrnilo ali pa revolucionarno pojedlo..:D

fancy
29.10.2006, 11:00
Vsekaor Ampak je ena najboljših revij, ki je na razpolago slovenskemu intelektu. Pisci v njej so verodostojni in se z njimi da konstruktivno debatirati. V čast mi je, da včasih sem tudi sam deležen objav. Tudi ti lahko pišeš, zagotovo te ne bodo cenzurirali, kot v prejšnjih režimskih časopisih, kateri so še danes pristranski.
Sicer pa prav "štorije pahor-Kocbek - Kardelj imajo še kar veliko zvezo z lažjo "hude nacionalne nastrojenosti". ...sicer nisi politični zgodovinar.....

:nonono: :nonono: :clown:
Ja, predvsem verodostojni :clown:

buba
30.10.2006, 17:09
...komunizem filozofsko kot tipični monizem in kot psevdo odrešenjska religija zavrača take "presežnosti" kot je nacionalno...jemlje jih le kot nek zgodovinski pojav, ki bo dialektično presežen in vržen na smetišče zgodovine....po frontnem načelu vodenja revolucije, pa je lahko koristna priteklina za vrskanje sopotnikov, ki se jih bo itak kasneje spreobrnilo ali pa revolucionarno pojedlo..:D--ah kako podobno rezonu postmoderne globalizacije in zgodbi o nadnacionalnem kapitalu -- no ja -- preseznost dialektike, dragi piskotek, se ze dolgo vec ne meri z racionalnimi vatli, pac pa samo se vatli preseznega, ki ga klicemo tudi profit -- :clown: