Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : (vse o Romih)


Strani : [1] 2 3 4 5 6

dolenjec
20.11.2006, 07:24
A ni tako rekel poglavar drušine Strojan Mirko?
Kako to, da mediji in Hanžek te grožnje (Zagradec bo gorel) niti malo ne problematizirajo? Prav tako ne problematizirajo izjave omenjenega vodjo družine, ki je rekel "o, mi imamo veliko orožja, a je tako dobro zakopano, da ga nihče, niti policija, ne bo našla". Zakaj noven novinar ne vpraša tega poglavarja, če je to prav, da imajo toliko orožja in da se recimo vozijo z neregistriranimi vozili?

Ne vem, mene pa to zanima...

LP.

aladin
20.11.2006, 07:55
A ni tako rekel poglavar drušine Strojan Mirko?
Kako to, da mediji in Hanžek te grožnje (Zagradec bo gorel) niti malo ne problematizirajo? Prav tako ne problematizirajo izjave omenjenega vodjo družine, ki je rekel "o, mi imamo veliko orožja, a je tako dobro zakopano, da ga nihče, niti policija, ne bo našla". Zakaj noven novinar ne vpraša tega poglavarja, če je to prav, da imajo toliko orožja in da se recimo vozijo z neregistriranimi vozili?

Ne vem, mene pa to zanima...

LP.

seveda gre za familijo, katere vsak ud, starejši od petnajst let, je najbrže že bil pri sodniku za prekrške.

in taki se zdaj direktno pogajajo z ministri te države, in celo z evropskim komisarjem za človekove pravice.

kam smo prišli

Speedy
20.11.2006, 09:27
Tole temo bodo "mirovniki" preskočili, sigurno bodo rekli da je to podtikanje, da je samo odvračanje od pravega problema, itd.:clapping:

Medved Pu
20.11.2006, 09:42
seveda gre za familijo, katere vsak ud, starejši od petnajst let, je najbrže že bil pri sodniku za prekrške.

in taki se zdaj direktno pogajajo z ministri te države, in celo z evropskim komisarjem za človekove pravice.

kam smo prišli
Nasilneži imajo prednost...Kaj s tem sporočajo nam ostalim "manjvrednim"?
Kriminal se splača, manjšinskost izkoristi za imuniteto, postani gospodar življenja in smrti sosedov, vse je biznis...
Našli so si tržno nišo, kot so jo našli levi mafijaši...Zato so tako kompatibilni.
Človečnost zahtevajo vso zase, sami pa se poščijejo nanjo, ko gre za druge!!!
To je njihovo sporočilo in zato naš revolt!! Sindrom nadrase!!! Latentni fašizem.
:mad:

Speedy
20.11.2006, 10:38
A ni tako rekel poglavar drušine Strojan Mirko?
Kako to, da mediji in Hanžek te grožnje (Zagradec bo gorel) niti malo ne problematizirajo? Prav tako ne problematizirajo izjave omenjenega vodjo družine, ki je rekel "o, mi imamo veliko orožja, a je tako dobro zakopano, da ga nihče, niti policija, ne bo našla". Zakaj noven novinar ne vpraša tega poglavarja, če je to prav, da imajo toliko orožja in da se recimo vozijo z neregistriranimi vozili?

Ne vem, mene pa to zanima...

LP.
Mislim da je tole tema, ker mene tudi zanima.:approve:

Sharac
20.11.2006, 10:50
Logična posledica uvažanja zahodne "kulture" in "vrednot" (ki so seveda eksluzivno namenjene v izvoz ne za lokalno rabo z namenom z***avanja nacij --> ni slo z orozjem bo slo pa preko sistema vrednot) in kar je se huje sprejemanja te kuge.

Medved Pu
20.11.2006, 11:16
Ko sem bil mulec, je sosedov mulo vedno na skrivem tepel manjše od sebe..Kadar sem ga za vrat in zvlekel preč, se je drl."Mama, mama" in mama je prikrulila."Bogi sinko, pust našga bogega!". Drugače pa ga je z okna bodrila, ko se je brutalnoznašal nad manjšimi.
Še čofnil ga nisem, on pa je tamale brcal še, ko so ležali na tleh!
V vrtcu so najdl pr mulcu nož. Mama mu je naročila."Če se nočejo igrat s tabo, hodi za njimi in mečlji vanje kamenje!".
Ko so jo vprašali, zakaj mu je dala nož"Mali je, mora da se brani!"!
Ja, take vedenjske vzorce dobimo kot del dodatne opreme z uvoženimi, pa tudi domači se poredko najdejo, marginalci..
In ni nujno, da počepnemo pred njimi...:)

seal team
20.11.2006, 11:17
A ni tako rekel poglavar drušine Strojan Mirko?
Kako to, da mediji in Hanžek te grožnje (Zagradec bo gorel) niti malo ne problematizirajo? Prav tako ne problematizirajo izjave omenjenega vodjo družine, ki je rekel "o, mi imamo veliko orožja, a je tako dobro zakopano, da ga nihče, niti policija, ne bo našla". Zakaj noven novinar ne vpraša tega poglavarja, če je to prav, da imajo toliko orožja in da se recimo vozijo z neregistriranimi vozili?

Ne vem, mene pa to zanima...

LP.
Enostavno,ker to spada pod "Je Slovenija pravna država?"Če se vozijo z nereg, vozili bi morali biti kaznovani in taka vozila odstranjena ,zaplenjena.Imajo pravico do zaščite-te zaščite ni bilo namesto zaščite so bili deportirani ,torej imajo pravico do samoobrambe ker pravna država ne deluje.Če bi mene ,zaradi mojega brata ki je recimo hipotetično kriminalec ,probali izseliti sosedi in ne bi bil deležen zaščite policije, si bi nabavil tudi kalašo.Začaran krog in vse se vrti okoli pravne države.;)

Speedy
20.11.2006, 12:23
Namen grožnje s požigom je ta, da šibkejši nevtralizira premoč močnejšega. Zaradi talih groženj so se mogočniki vedno bali nepomembnežev.

Pravi požigalec nikoli ne napove svojega dejanja.

Pa dajte, stopite že enkrat na realna tla in dojemite realnost. Svet ni tak, kot se odvija za kompom ali za mizo s cajtengami v rokah.
No se strinjam s tabo, posebej zadnji del velja zate.

čudežni
20.11.2006, 12:44
Jaz se ne bi čudil, če je to, kar so novinarju dejali in objavli, res!!!
Ampak kljub temu, nihče ni tega slišal v živo, kajne? To so izjave novinarjev, kaj naj bi eden iz družine Strojan rekel.
Kaj pa recimor, če tega ni nihče rekel ,ampak je zgolj napihovanj novinarjev oz. delovanje po "ukazu nadrejenih"?

NaceM
20.11.2006, 13:39
Enostavno,ker to spada pod "Je Slovenija pravna država?"Če se vozijo z nereg, vozili bi morali biti kaznovani in taka vozila odstranjena ,zaplenjena.Imajo pravico do zaščite-te zaščite ni bilo namesto zaščite so bili deportirani ,torej imajo pravico do samoobrambe ker pravna država ne deluje.Če bi mene ,zaradi mojega brata ki je recimo hipotetično kriminalec ,probali izseliti sosedi in ne bi bil deležen zaščite policije, si bi nabavil tudi kalašo.Začaran krog in vse se vrti okoli pravne države.;)


Še enkrat.. Koliko "črnograditeljem" , ki so jim bile porušene črne gradnje so bile zagotovljene nadomestne komunalno opremljene parcele? Vsaj jaz ne vem, da bi komu. Tem cigotom pa niti bajte podrli niso (črna gradnja), povrhu vsega so dobili nadomestno domovanje in še drugo parcelo bodo dobili. Ja.. Res je fajn biti cigan!

NaceM
20.11.2006, 13:41
Namen grožnje s požigom je ta, da šibkejši nevtralizira premoč močnejšega. Zaradi talih groženj so se mogočniki vedno bali nepomembnežev.

Pravi požigalec nikoli ne napove svojega dejanja.

Pa dajte, stopite že enkrat na realna tla in dojemite realnost. Svet ni tak, kot se odvija za kompom ali za mizo s cajtengami v rokah.

Samo problem je v tem, da bi zagorela tudi kakšna bajta npr. takšnega kvazimirovnika in kvazistrpneža, kot si ti. Me zanima, če bi bila ta hiša tvoja, kako bi takrat bilo tvoje mišljenje o "nevtralizaciji premoči močnejšega".

ElQurc
20.11.2006, 13:42
A ni tako rekel poglavar drušine Strojan Mirko?
Kako to, da mediji in Hanžek te grožnje (Zagradec bo gorel) niti malo ne problematizirajo? Prav tako ne problematizirajo izjave omenjenega vodjo družine, ki je rekel "o, mi imamo veliko orožja, a je tako dobro zakopano, da ga nihče, niti policija, ne bo našla". Zakaj noven novinar ne vpraša tega poglavarja, če je to prav, da imajo toliko orožja in da se recimo vozijo z neregistriranimi vozili?
Ne vem, mene pa to zanima...
LP.
MIRKO STROJAN za PREDSEDNIKA SLOVENIJE

http://www.strojan.tk/

SCS - Stranka Ciganov Slovenije

fant bo še daleč prlezu :veryevil:

čudežni
20.11.2006, 14:03
Hudo dvomim, da gre za to (napihovanje in delovanje po ukazu). Na drugi strani ni zaslediti ničesar o človeku, ki je še vedno v komi. A si morda ta žrtev ne zasluži medijske pozornosti?

S tem sem želel povedati, da je potrebno določene stvari preveriti in ne verjeti vsemu. Mediji pa tako in tako niso več "neodvisni" in delujejo po tržnem sistemu.
Človek, ki je v komi, si prvo zasluži miru, bližine njegovih, ne pa medijske pozornosti.
Problem, ki je nastal, je očitno že dolgo prisoten in ga tako prejšnja kot sedanja vlada ne znata razrešiti. Očitno imajo strah pred tem, kar lahko valj " hitrega reševanja problemov, katerih bi že zdavnaj morali rešiti " sproži. Prejšnja vlada je po mojem bila pametnejša od sedanje in ni z roko brskala po osjem gnezdu, sedanja pa to želi na hitro narediti, ampak od kar smo v EU, to ne gre več tako. Ko je prišel njihov komisar, se je pokazalo, da s tem ni za***ancije.
Skratka tudi sam se ne morem načuditi temu, kako lahko nekdo ima črno gradnjo na pretek, kako vodi kriminal in kako je v sistemu demokracije ( očitno bi ga potrebno bilo nadomestiti ali izboljšati ) to dopustno. Pa to ne velja samo za rome, ampak nasplošno v Sloveniji!
Metanje vseh romov v isti koš je nesmiselno. Tiste, ki delajo nered, naj se jih kaznuje in to je to.
Ampak veš, metamof, kadar npr. izginjajo ukradeni avtomobili iz lastnih ZASTRAŽENIH policijskih prostorov, potem je več kot očitno, da tej naši državi in njenim vladajočim ni za verjeti, ni za slediti in še manj za zaupati!

lila5
20.11.2006, 14:45
Kar se mene tiče nimam nič proti Romom, me pa moti kršenje zakonov ne glede na to, kdo je kršitelj. In to, da lahko nekdo javno leta izigrava zakone, da se pravnomočne sodbe ne izvršijo ipd., mi gre na živce.
Kar se tiče Romov, jih po mojem zagovarjajo napačni ljudje, saj je "levica" tako kontaminirana in kompromitirana, da enostavno nima nobene kredibilnosti.
Če bi bil sam v položaju Romov, ne bi nikoli hotel, da v mojem imenu govorijo razni paradajzarji, katerih način delovanja je tako umazan in katerih omrežje je tako skorumpirano.:censored:

Saj danes zagovarja in ščiti Rome vladna komisija za zaščito romske etične skupnosti.....a je ta paradajzarska.....:dontknow: ?

lila5
20.11.2006, 15:04
Po čivkanju paradajzarjev jih ta komisija ne ščiti.

Po čivkanju ne paradajzerjev le-ti namreč odobravajo vladni predlog preselitve Romov, ker so Ambrušani šele sedaj zaščiteni, ko je komisija, ki ščiti romsko etično skupnost, Rome preselila.......:dontknow:

moomoo
20.11.2006, 15:24
Zakaj ves čas bluziš o kršenju prava in nasilni preselitvi? Vsi objekti družine Strojan so bili nelegalno zgrajeni in kot taki načrtovani za rušitev. Ker je rušitev nemogoča, če jo lastniki s tem, da se iz objektov ne odstanijo, ovirajo, so jih pač umaknili in naredili prostor gradbeni mehanizaciji. Upam.

Kaj ma tu veze kriminalci ali ne, ženske pa otroci pa to?

Enostavno,ker to spada pod "Je Slovenija pravna država?"Če se vozijo z nereg, vozili bi morali biti kaznovani in taka vozila odstranjena ,zaplenjena.Imajo pravico do zaščite-te zaščite ni bilo namesto zaščite so bili deportirani ,torej imajo pravico do samoobrambe ker pravna država ne deluje.Če bi mene ,zaradi mojega brata ki je recimo hipotetično kriminalec ,probali izseliti sosedi in ne bi bil deležen zaščite policije, si bi nabavil tudi kalašo.Začaran krog in vse se vrti okoli pravne države.;)

moomoo
20.11.2006, 15:33
S tem se ne morem strinjati. Država jim zaradi mene lahko ponudi vrnitev nazaj na svojo parcelo, varovanje in vse to, le da bi bivanje moralo biti po stari romski navadi, v šotoru. :veryevil:

Kolikor vem jih ni nihče na silo preselil. Sam se zavzemam za to, da jim država ponudi vrnitev nazaj na njihovo posest in jim zagotovi varovanje. Pa seveda ustrezne institucije bi morale ukrepati, če je kaj spornega glede gradbenih dovoljenj ipd.
Vse po zakonu. Si za to?

Jelengar
20.11.2006, 16:45
S tem se ne morem strinjati. Država jim zaradi mene lahko ponudi vrnitev nazaj na svojo parcelo, varovanje in vse to, le da bi bivanje moralo biti po stari romski navadi, v šotoru. :veryevil:
Tako je. To bi tudi bila vrnitev k ohranjanju njihovega tradicionalnega ciganskega kulturnega izrocila in povratek h koreninam. ;) In pri tem jih velja podpreti. ;) Verbalno seveda - ne materialno. ;)

Dalenjka
20.11.2006, 16:52
Kar se mene tiče nimam nič proti Romom, me pa moti kršenje zakonov ne glede na to, kdo je kršitelj. In to, da lahko nekdo javno leta izigrava zakone, da se pravnomočne sodbe ne izvršijo ipd., mi gre na živce.
Kar se tiče Romov, jih po mojem zagovarjajo napačni ljudje, saj je "levica" tako kontaminirana in kompromitirana, da enostavno nima nobene kredibilnosti.
Če bi bil sam v položaju Romov, ne bi nikoli hotel, da v mojem imenu govorijo razni paradajzarji, katerih način delovanja je tako umazan in katerih omrežje je tako skorumpirano.:censored:


Glede na to, da spremljam Romsko problematiko, če rečem po Romsko "od žmeraj", sem videla ogromno primerov, kako je vladajoča rdeča klika manipulirala z Romsko populacijo. Podpihuje strasti in se v luči medijev prikazuje kot edini možen rešitelj nastale situacije, ki so jo mogoče namenoma ustvarili. Kako je že gorel Reichstag?

Dalenjka
20.11.2006, 16:54
Saj danes zagovarja in ščiti Rome vladna komisija za zaščito romske etične skupnosti.....a je ta paradajzarska.....:dontknow: ?


Ne samo preveč demokratična. Ker se v totalitarnem sistemu kaj takega ni moglo zgoditi.

kartako
20.11.2006, 16:58
To je ena posledica. Druga posledica so "vaški upori". Pošteni "drugemu nič hudega želeči" Slovenci so zdj dobli ideje, da se lahko fizično zoprstavijo nadružine(v tem primeru romske). Sploh pa, zakaj za en ***** država in mediji in državljani zdj odločamo o usodi stanitvi neke ene familje(so lahka zarad mene Hitlerjevi, ko ne bi blo prav)???? Kam to vodi? V organiziran spopad med Slovenci in Romi?:dontknow:

Kakorkoli pogledaš, s to deportacijo je država zayebala big tajm. Zdj se sam še zapletajo in problemi poglabljajo.. Bojim se samo, da bo prišlo do kakšnih hujših incidentov.
__________________________________________________ ____________________________________
Če ne bi nekateri, ki razmišljajo samo z svojo ri..o, novinarji in mirovniki vzdignili toliko prahu, bi bila stvar že rešena.
Drugače, je pa tako: Ta država smo mi Davkoplačevalci in ljudje, ki so kaj naredili za to državo!
Dovolj krivic, se godi ljudem, ki so se borili za to državo, ki delajo za to državo, ki hočejo morda samo eno
od teh pravic- da bi živeli v miru, ne v strahu ali bo zjutraj še kaj v zidanici ali shrambi !
Pa jim tega nekateri sodržavljani ne pustijo.
Kakor se stvari sučejo, bi nekateri najraje videli, da se tistega, ki pove -tega nočem, tega ne dam strpa tja
kamor sodi tisti, kateremu te pravice dobedsedno tlačijo v usta (in še nam za povrhu).
Revolt ljudi je spontan, ko kresne pa gori in težko je pogasiti, ker tli in tli.
Ko bi se novinarji z tako vnemo spravili na ljudi, ki so zafurali podjetja, spravili ljudi v revščino, bi se tudi marsikatera od teh zgodb drugače končala.
Tako so pa sedaj novinarji zadovoljni, imajo delo, mirovniki, humanitarci so se zbudil, tisti ki bi bili potrebni njihove pozornosti, se pa smejejo- glejte kako jih cigani driblajo.
Kot je pisalo na zasedanju delegatov- Narod si bo pisal sodbo sam! :rolling:

Dalenjka
20.11.2006, 17:07
Nekaj novega se dogaja v deželi šentflorjanski.

http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=31&article_id=13106112013080339&cid=102&pgn=1

Za tiste ki ne veste; naselje Brezje je naselje Romov.

albundy
20.11.2006, 18:08
Nekaj novega se dogaja v deželi šentflorjanski.

http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=31&article_id=13106112013080339&cid=102&pgn=1

Za tiste ki ne veste; naselje Brezje je naselje Romov.
Me prav zanima, če bodo mediji spremljali ta primer, da vidimo kaj bo reklo naše GNILO sodišče ??
Po mojem bo kmalu zunaj , namesto, da ga obsodijo za par let .

NaceM
20.11.2006, 18:13
Glede na to, da spremljam Romsko problematiko, če rečem po Romsko "od žmeraj", sem videla ogromno primerov, kako je vladajoča rdeča klika manipulirala z Romsko populacijo. Podpihuje strasti in se v luči medijev prikazuje kot edini možen rešitelj nastale situacije, ki so jo mogoče namenoma ustvarili. Kako je že gorel Reichstag?

Meni je čisto vseeno, kdo je na oblasti. Dokler bom imel probleme s cigani in na moje tožbe kot oškodovanca, represivni organi ne bodo reagirali, ker se bodo ciganov bali, bo vsaka oblast za mene figo vredna! Ne več, ne manj, ampak enako želim za cigane!

prekmurec
20.11.2006, 18:13
Ej ljudje a res mislite da bojo kar tako zažgali vse kar jim pride pod roke.Pa vi nas ne poznate,romi so samo močni z jezikom,zato se nas pa tako bojite.Pa bodite brez skrbi,strojanovi ne bojo delali nič slabega,samo hočejo dobit lokacijo,kjer bojo lahko mirno živeli in vi rasisti jim dali mir.Dalenjka-VEDNO PROTI ROMOV-mislim da si imela kakega ljubčka z romskimi koreninami in zato si takšna do njih

prekmurec
20.11.2006, 18:15
Meni je čisto vseeno, kdo je na oblasti. Dokler bom imel probleme s cigani in na moje tožbe kot oškodovanca, represivni organi ne bodo reagirali, ker se bodo ciganov bali, bo vsaka oblast za mene figo vredna! Ne več, ne manj, ampak enako želim za cigane!

daj zaupaj še meni kaj ti toliko delajo,ker se mi ne da vseh strani prebrat(sem len-PRAVI CIGAN A NE?)

NaceM
20.11.2006, 18:17
daj zaupaj še meni kaj ti toliko delajo,ker se mi ne da vseh strani prebrat(sem len-PRAVI CIGAN A NE?)

Te povabim na pir in ti pokažem, kaj vse so mi cigani naredili.

Začuda sem izsiljevanja, poniževanja, davljenja, rezanja, oškodovanja, kraje, uničevanja in še kaj doživljal vse s strani ciganov. Še poimensko ti naštejem. In nikogar od teh ciganiv NIKOLI ni doletelo NIČ, ker so se jih tovariši miličniki ali pa kasneje gospodje policisti bali, pa tudi kak zgovor je prišel, če smo prijavili kakšno njihovo dejanje, da smo nestrpneži (ha cigani so porezali mene ne jaz njih in oni so bili trije, jaz pa sam - kdo je tukaj nestrpen?).

prekmurec
20.11.2006, 18:25
Te povabim na pir in ti pokažem, kaj vse so mi cigani naredili.

Začuda sem izsiljevanja, poniževanja, davljenja, rezanja, oškodovanja, kraje, uničevanja in še kaj doživljal vse s strani ciganov. Še poimensko ti naštejem. In nikogar od teh ciganiv NIKOLI ni doletelo NIČ, ker so se jih tovariši miličniki ali pa kasneje gospodje policisti bali, pa tudi kak zgovor je prišel, če smo prijavili kakšno njihovo dejanje, da smo nestrpneži (ha cigani so porezali mene ne jaz njih in oni so bili trije, jaz pa sam - kdo je tukaj nestrpen?).

saj se ti na faci nič ne pozna:rolling:
a zato ker so te trije romi pretepli pomeni da smo vsi romi krivi?

NaceM
20.11.2006, 18:27
saj se ti na faci nič ne pozna:rolling:
a zato ker so te trije romi pretepli pomeni da smo vsi romi krivi?

Trije cigani porezali (in ja.. na faci se mi pozna).
Četrti cigan ukradel kolo, peti in šesti davila, sedmi pištolo na sence in še in še... In vse so bili cigani.

Pa pozdravi gostoljubno Prekmurje.

Jelengar
20.11.2006, 18:34
Meni je čisto vseeno, kdo je na oblasti. Dokler bom imel probleme s cigani in na moje tožbe kot oškodovanca, represivni organi ne bodo reagirali, ker se bodo ciganov bali, bo vsaka oblast za mene figo vredna! Ne več, ne manj, ampak enako želim za cigane!
To isto je zahteval v slovenskem parlamentu Z.J - Plemeniti pa so mu Cigani grozili s smrtjo. :( Za Cigane je enakopravnost nesprejemljiva. Oni zahtevajo vecpravnost od civilov. :(

NaceM
20.11.2006, 18:36
To isto je zahteval v slovenskem parlamentu Z.J - Plemeniti pa so mu Cigani grozili s smrtjo. :( Za Cigane je enakopravnost nesprejemljiva. Oni zahtevajo vecpravnost od civilov. :(

Moraš pa priznat, da cigotom to kar ratuje. Že ohohohohoho let!

Jelengar
20.11.2006, 18:38
Moraš pa priznat, da cigotom to kar ratuje. Že ohohohohoho let!
:D Priznam Nac, brez da bi me tepel. :D

Jelengar
20.11.2006, 18:46
saj se ti na faci nič ne pozna:rolling:
a zato ker so te trije romi pretepli pomeni da smo vsi romi krivi?
Krivi so samo tisti, ki so krivi. To je pa circa 95%. Kaznovanih je pa 0%.

NaceM
20.11.2006, 18:49
Saj, če bi bil samo jaz s takšnimi izkušnjami.. Vredu. Ampak osebno poznam ogromno različnih ljudi - ravno v soboto smo se pogovarjali in od 20 zbranih ljudi jih je 18 imelo že neprijetne izkušnje s cigani - od tega nekateri ZELO neprijetne. Seveda.. Za to so krivi tisti, ki bi morali zagotavljati enakost pred zakonom, pa JE NE. Tudi sedanja oblast je ne, ker bo sedaj prvi predcedens, da bodo črnograditelji dobili v zameno za svojo črno gradnjo LEGALIZIRANO HIŠO (to so postavili kot pogoj - haloooo) in komunalno opremljeno parcelo. Evo in spet imamo cigane nad zakonom!

buba
20.11.2006, 18:50
Krivi so samo tisti, ki so krivi. To je pa circa 95%. Kaznovanih je pa 0%.--no,no -- preiravat pa tud ni treba -- recmo, da je krivih kakšne 40 % in od tega kaznovanih, kakšne 50 % -- me pa ob tem, vedno prešine -- le koliko "belih ovratnikov", je do sedaj odšlo sedet, v teh naših pravičniških 15-ih letih...

buba
20.11.2006, 18:58
Mislim, da se romsko vprašanje preveč poenostavlja. Zadeva je večplastna in vsakokrat, ko sociologi odkrijemo eno plast, naletimo pod njo na čisto novo, ki nas zopet preseneti. Romsko vprašanje ne moremo reševati tako, da si nataknemo očala Slovenca-davkoplačevalca in nato opazujemo Roma kot objekt/subjekt našega raziskovanja.
Diskurz o sobivanju z Romi naj raziščejo vsi kulturološki, sociološki in zgodovinski strokovnjaki in akademiki, ki jim bo tematika ležala na srcu in duši in ne bodo obremenjeni z negativnimi izkustvi s tem velikim narodom Evrope. Šele proti koncu dovolimo, da svoje povedo tudi tisti državljani, ki so jim Romi predrli ali ukradli dvokolo, na primer.--Arjuna ti si preresen (a ) :rolling: -- ne kompliciraj življenja in razmišljanja sveti preproščini -- varnostni ventil je nujen, v naši tako dosanjani "Švici v malem " --- tokrat so ventil, pač Romi, "izbrisani", nekako niso več in...

Jelengar
20.11.2006, 18:58
--no,no -- preiravat pa tud ni treba -- recmo, da je krivih kakšne 40 % in od tega kaznovanih, kakšne 50 % -- me pa ob tem, vedno prešine -- le koliko "belih ovratnikov", je do sedaj odšlo sedet, v teh naših pravičniških 15-ih letih...
In se tisti, ki so sli sedet, niso sedeli dolgo, saj jih ljubljeni in duhovno preobrazeni predsednik drzave z Zaplane veselo pomilostil. :nonono: Zato zahtevam, da se tudi Cigane pomilosti in to dvakrat, da bodo vecpravni. :clown:

NaceM
20.11.2006, 18:59
...................... Šele proti koncu dovolimo, da svoje povedo tudi tisti državljani, ki so jim Romi predrli ali ukradli dvokolo, na primer.

...jih porezali, obstrelili in tako dalje... :) Seveda, na koncu naj imajo (če sploh) oškodovani besedo. In veš kaj se bo zgodilo? Isto, kot se je v Ambrusu in potem bodo oškodovani spet tisti "grdi", čeprav se borijo samo za svojo varnost in mir, ki sta TEMELJNI ČLOVEKOVI PRAVICI IN JIM JU DRŽAVA NE ZAGOTAVLJA!

buba
20.11.2006, 19:02
In se tisti, ki so sli sedet, niso sedeli dolgo, saj jih ljubljeni in duhovno preobrazeni predsednik drzave z Zaplane veselo pomilostil. :nonono: Zato zahtevam, da se tudi Cigane pomilosti in to dvakrat, da bodo vecpravni. :clown:-ah ja -- torej jih je bilo več ali kaj -- no ja potem sem pa pomirjen -- s Slovenijo, kot pravno državo ni nič narobe -- kriminal imamo obdelan 100 %, če rešimo še Romski problem, smo na tistem Glanzhofovem svetilniku za zihr...:approve:

kartako
20.11.2006, 19:25
Moraš pa priznat, da cigotom to kar ratuje. Že ohohohohoho let!
__________________________________________________ ____________________________________
Že Marija Terezija in potem še kakšen državnik, je imel dober recept kar se ciganov tiče. :D

kartako
20.11.2006, 19:34
...jih porezali, obstrelili in tako dalje... :) Seveda, na koncu naj imajo (če sploh) oškodovani besedo. In veš kaj se bo zgodilo? Isto, kot se je v Ambrusu in potem bodo oškodovani spet tisti "grdi", čeprav se borijo samo za svojo varnost in mir, ki sta TEMELJNI ČLOVEKOVI PRAVICI IN JIM JU DRŽAVA NE ZAGOTAVLJA!
__________________________________________________ ____________________________________
Ja ane, ima pa pravico, da cigana odškodninsko toži- civilno !:rolling:

NaceM
20.11.2006, 19:34
__________________________________________________ ____________________________________
Že Marija Terezija in potem še kakšen državnik, je imel dober recept kar se ciganov tiče. :D

Ma ne imeti fint.

Cigansko problematiko se bi dalo rešiti čisto lepo z izvajanjem zakonov - doslednim, kjer ne bi bilo samo korenčka v obliki socialne podpore, ampak tudi kakšna palčka, če delaš sranje, moraš za to odgovarjati.

Dalenjka
20.11.2006, 19:37
Ej ljudje a res mislite da bojo kar tako zažgali vse kar jim pride pod roke.Pa vi nas ne poznate,romi so samo močni z jezikom,zato se nas pa tako bojite.Pa bodite brez skrbi,strojanovi ne bojo delali nič slabega,samo hočejo dobit lokacijo,kjer bojo lahko mirno živeli in vi rasisti jim dali mir.Dalenjka-VEDNO PROTI ROMOV-mislim da si imela kakega ljubčka z romskimi koreninami in zato si takšna do njih

Oh ne, nisem imela ljubimcaa iz romske skupnosti, še manj, niti nisem bila v nikogar zaljubljena iz vaše strani. Imela sem pa sošolca Roma, sva se zelo dobro razumela, ker sem bila vedno zaščitnik drugačnih. In nič nimam proti poštenim in delavnim Romom. Celo prijatelja imam med njimi. Pravi Rom, civiliziran, privatnik, tekoče govori Slovensko, poorčen z civilko, otroci vsi visoko izobraženi.

Imam pa PROTI vsem lenuhom, kriminalcem, lopovom, lažnivcem, nacistom in fašistom. Ta trenutek so pač na tapeti določeni ROMI. Ne vsi.

Nevihtar
20.11.2006, 19:41
Arjuna, ko sem prebral tvoje odgovore me je ob cinizmu v njih kar hladno spreletelo. Tvoja trditev da je požig sredstvo upora je nevredna družboslovnega izobraženca, še posebej sociologa.

Pomisli na pohod XIV. divizije proti Štajerski. Na kakšen način so Nemci kaznovali molk vaščanov o premiku partizanskih enot? Z obiskom rdečega petelina na kmetijo - nočne more domačinov. Pomisli na roško ofenzivo in italijanske specialitete v njej. Na požgane primorske vasi, ki jih je obisala SS divizija Prinz Eugen.
Na Narodni dom v Trstu. Na kmetije, ki so se po vojni upirale kolektivizaciji in nenadoma skrivnostno zagorele.

Na Slovenskem je požig tradicionalno sredstvo terorizma, po večini vodenega s strani države ali pa močnih proti šibkim.

In aktualna izjava Mirka Strojana - ČE JE RESNIČNA IN SAMO ČE JE RESNIČNA, KER JE NE VEM KAKO NAENKRAT ZMANJKALO VSEH VERODOSTOJNIH LINKOV NANJO (kar me zelo čudi):nonono: In če je lažna moja globoka opravičila vsem, najbolj njemu osebno.

pomeni točno to. Zbiramo se po vsej državi. Dosti nas je. Imamo podporo iz tujine. Vs bo gorela. In to je tradicionalno najhujša stvar,ki jo je moč reči kmečkemu človeku pri nas. Strah pred požarom je globoko zakoreninjen. In če si sociologinja to zelo dobro veš...vsaj upam.

Arjuna pa še to. Tvojo trditev, da bi morali zadevo preučevati in reševati kulturologi in sociologi jemljem kot vrhunski izraz humorja, ki bo ob primerni objavi nasmejal mnoge, mnoge, mnoge ljudi:D

prekmurec
20.11.2006, 19:45
Oh ne, nisem imela ljubimcaa iz romske skupnosti, še manj, niti nisem bila v nikogar zaljubljena iz vaše strani. Imela sem pa sošolca Roma, sva se zelo dobro razumela, ker sem bila vedno zaščitnik drugačnih. In nič nimam proti poštenim in delavnim Romom. Celo prijatelja imam med njimi. Pravi Rom, civiliziran, privatnik, tekoče govori Slovensko, poorčen z civilko, otroci vsi visoko izobraženi. ŠE BODO

Imam pa PROTI vsem lenuhom, kriminalcem, lopovom, lažnivcem, nacistom in fašistom. Ta trenutek so pač na tapeti določeni ROMI. Ne vsi.

kolk jih je pa med vami takih?
takih nas je že kar veliko,ki si nismo vzeli žene oz.moža iz naše skupine.priznam da ste civilisti-kot se sami imenujete-dobri v postelji ampak prek prave ciganke je ni sam kaj mi to pomaga če se nisem znjimi razumel

Dalenjka
20.11.2006, 19:46
Mislim, da se romsko vprašanje preveč poenostavlja. Zadeva je večplastna in vsakokrat, ko sociologi odkrijemo eno plast, naletimo pod njo na čisto novo, ki nas zopet preseneti. Romsko vprašanje ne moremo reševati tako, da si nataknemo očala Slovenca-davkoplačevalca in nato opazujemo Roma kot objekt/subjekt našega raziskovanja.
Diskurz o sobivanju z Romi naj raziščejo vsi kulturološki, sociološki in zgodovinski strokovnjaki in akademiki, ki jim bo tematika ležala na srcu in duši in ne bodo obremenjeni z negativnimi izkustvi s tem velikim narodom Evrope. Šele proti koncu dovolimo, da svoje povedo tudi tisti državljani, ki so jim Romi predrli ali ukradli dvokolo, na primer.


To pomeni, da če bom jaz delovala tako kot Romi (kradla, lagala, tepla, švercala, ...) potem me mora najprej obravnavati vsa elita slovenskega sociološkega šopka; ugotoviti, da sem tako delovala, ker sem potomka srbskega pravoslavca, ki je prebežal v slovenijo ker so ga pred 200 leti nevem kdo preganjali in imam zaradi tega še jaz travme in se ne morem uspešno, navkljub 50-letnemu trudi države, ustanov socializirati. Šele potem so na vrsti policaji, kriminalisti, sodišča. Zbud se. Zaradi takih veleumov se zadeva ne premakne, ker samo pametnjakate, pišete drage študije, ki jih plačujemo neposredni proizvajalci in iz tega ne potegnete nobenega zaključka. Vpraš učiteljice v razredih ki učijo romske otroke. Ah ne ti boš pisala dizertacije in seminarske naloge. Z Romi pa naj se ukvarja in jih socializira kdo drug. Po možnosti učiteljica neke zakotne vaške šole.

Trdonja
20.11.2006, 19:47
Nevihtar,

ja veš, da se je Bučar z znamenito izjavo o "končanju državljanske vojne" - samo hecal - nekaj podobnega kot Bush, ki je pred letom na neki barki, tudi objavil "zmago in konec sovražnosti" - kar je bil samo šifriran znak za ZAČETEK pobijanja in požiganja....kakor se je izkazalo kasneje....

Dalenjka
20.11.2006, 19:55
kolk jih je pa med vami takih?
takih nas je že kar veliko,ki si nismo vzeli žene oz.moža iz naše skupine.priznam da ste civilisti-kot se sami imenujete-dobri v postelji ampak prek prave ciganke je ni sam kaj mi to pomaga če se nisem znjimi razumel


Zgleda da manj kot pri vas. Pa kaj se ti Rom sploh sekiraš, če si pošten, delaven in civiliziran, česa se sploh boljiš. Mogoče sem res malo hudi na vas, ker smo tudi mi živeli v pomanjkanju, pa kot neRomka nisem bila deležna brezplačne malice, brezplačnih kosil, brezplačnih oblačil (pozimi so jih oblekli v tako lepe bunde), brezplačnega vrtca, popolnoma brezplačne šole, vseh vrste socialnih podpor. Tudi jaz sem bila brez zaposlitve, pa nisem dobila tolarja podpore. Veš take stvari se ti vsedejo v srce. In potem vidiš, da tega ni ne konca ne kraja. Pa imaš enkrat vsega dovolj. Drugače pa imam ljudi rada.

NaceM
20.11.2006, 19:57
kolk jih je pa med vami takih?
takih nas je že kar veliko,ki si nismo vzeli žene oz.moža iz naše skupine.priznam da ste civilisti-kot se sami imenujete-dobri v postelji ampak prek prave ciganke je ni sam kaj mi to pomaga če se nisem znjimi razumel

Sam, da je ciganka stara 12 let in na njo skače 28 letni cigan (tudi to je zgodba, ki jo piše življenje).
Sicer pa bo cigan (Mervuz mu je bilo ime ane) za posilstvo otroka oproščen, ker to narekujejo ciganske navade. :) (In spet je cigan nad zakonom, ki veljajo za druge ljudi, zanj pa ne.)

prekmurec
20.11.2006, 20:07
Zgleda da manj kot pri vas. Pa kaj se ti Rom sploh sekiraš, če si pošten, delaven in civiliziran, česa se sploh boljiš. Mogoče sem res malo hudi na vas, ker smo tudi mi živeli v pomanjkanju, pa kot neRomka nisem bila deležna brezplačne malice, brezplačnih kosil, brezplačnih oblačil (pozimi so jih oblekli v tako lepe bunde), brezplačnega vrtca, popolnoma brezplačne šole, vseh vrste socialnih podpor. Tudi jaz sem bila brez zaposlitve, pa nisem dobila tolarja podpore. Veš take stvari se ti vsedejo v srce. In potem vidiš, da tega ni ne konca ne kraja. Pa imaš enkrat vsega dovolj. Drugače pa imam ljudi rada.

Čeprav sem cigan teh udobnosti nisem bil deležen,ker je moj oče bil tedaj zaposlen(je še vedno)in dalenjka vedi da te razumem,sam mi ni vseeno ko vsi poprek šinfate vse rome,ker to boli zelo boli

Dalenjka
20.11.2006, 20:07
In aktualna izjava Mirka Strojana - ČE JE RESNIČNA IN SAMO ČE JE RESNIČNA, KER JE NE VEM KAKO NAENKRAT ZMANJKALO VSEH VERODOSTOJNIH LINKOV NANJO (kar me zelo čudi):nonono: In če je lažna moja globoka opravičila vsem, najbolj njemu osebno.

D


"To so največji gnoji. Vse bom zažgal. Zagradec bo gorel in vsi bodo bežali. Nimajo pravice zapirati našo pot. Po celi Sloveniji se zbirajo Romi. Podporo so nam izrekli tudi hrvaški Romi. Naj krajani Ivančne Gorice ne mislijo, da smo sami," je izjavil Mirko Strojan.


Tole si najbrž iskal. Na tejle strani se nahaja http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=2&article_id=1206111610523962&cid=100&pgn=3

NaceM
20.11.2006, 20:09
Čeprav sem cigan teh udobnosti nisem bil deležen,ker je moj oče bil tedaj zaposlen(je še vedno)in dalenjka vedi da te razumem,sam mi ni vseeno ko vsi poprek šinfate vse rome,ker to boli zelo boli

Mene je tudi bolelo, ko sem kot otrok dal zadnje prihranke za novo kolo (zame je bilo takrat več vredno kot za koga drugega avto), ki mi je bilo ukradeno pa še poimensko ti povem kdo ga je ukradel... Policija pa spet NIČ.

buba
20.11.2006, 20:10
Na tapeti so določeni Romi - tisti, ki so tepli, kradli, švercali, ...Ne VSI ROMI buba. NE VSI ROMI. Tisti ki to ne počnejo lahko mirno spijo. In tudi spijo.

Najboljš da greš tud ti spat.--na tapeti so Romi, že kar nekaj časa, dragi moj "Šmarungl", in ne stresaj svoje jezice nad menoj , še manj nad Romi ( jasno tistimi, ta žleht ), pač pa jo usmeri, v tiste mastno plačane aparatčike, ki to farso dopuščajo -- ali pa je morda oblast trenutno neprava, za takšne jurišniške rabote, ki bile usmerjene na pravi naslov in je zato mnogo lažje v maniri topoumnih fuzbalskih navijačev, metati vžigalnike v sodnika in ne v abotno in počasno obrambo, ki je dopustila poceni gol -- drgač pa , kaj pa veš, morda sem pa več dalejnčka, kot ti, da o Ciganski folklori niti ne govorim...:clown:

prekmurec
20.11.2006, 20:10
"To so največji gnoji. Vse bom zažgal. Zagradec bo gorel in vsi bodo bežali. Nimajo pravice zapirati našo pot. Po celi Sloveniji se zbirajo Romi. Podporo so nam izrekli tudi hrvaški Romi. Naj krajani Ivančne Gorice ne mislijo, da smo sami," je izjavil Mirko Strojan.


Tole si najbrž iskal. Na tejle strani se nahaja http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=2&article_id=1206111610523962&cid=100&pgn=3

mal nazaj si preberi kaj sem napisal o romoh.SAMO JEZIK IN ŠE ENKRAT JEZIK

Nevihtar
20.11.2006, 20:10
Hvala Dalenjka. Dobre slike Hammaberg zgleda na tej sliki kot moralno sprijena verzija grofa Drakule - v posrečenem trenutku so ga slikali:):)
To ni vrednostna sodba mimogrede, tmeveč samo estetska -

kartako
20.11.2006, 20:15
Ravnokar na studi city:D Dokumentirano iz 18 .stoletja. Vaške straže zapovedane od države.

Gvido
20.11.2006, 20:17
Čudno, da župan Hrastnika ni povabil Strojanove v Hrastnik, da jim najde lokacijo, kjer bi prebivali, kakor je to storil z nedolgo nazaj priseljenimi romi. Romi, ki so bili prej na neustrezni lokaciji poleg reke Save in blizu naselja Podkraj, so dobili novo lokacijo v Uničnem nad znano deponijo smeti za Zasavje in širšo okolico. Kako so romi prišli do te lokacije mi ni znano, je pa zanimivo to, da je tko hitro dobil gradbeno dovoljenje, saj se mi zdi, da bi morala imeti občina prednostno pravico pri nakupu, saj gre le za lokacijo, ki je na hribu nad deponijo. Se mi zdi, da je tole zraslo v dveh letih.
Si je pa lepo uredil, prilagam slike.

http://i7.photobucket.com/albums/y273/tolovajmataj/MVC-831F.jpg

http://i7.photobucket.com/albums/y273/tolovajmataj/MVC-832F.jpg

http://i7.photobucket.com/albums/y273/tolovajmataj/MVC-834F.jpg

http://i7.photobucket.com/albums/y273/tolovajmataj/MVC-837F.jpg

Nevihtar
20.11.2006, 20:18
Prekmurec, ne jemlji osebno. Ljudje imajo dovolj ekscesov. Prepričan sem da se bodo ravno zaradi tega do neproblematičnih Romov vzorno obnašali, ker se bodo želeli izogniti očitku rasizma.

Ampak v konkretnem primeru čisto razumem vaščane, zakaj so izgubili živce ob tej grožnji, besede gor ali dol. Doli se je marsikaj dogajalo in kuhalo.

buba
20.11.2006, 20:32
Veš kaj, mislim.... Dalenjka me je ves čas nagovarjala kot žensko (podobno tudi porota3) in zakaj bi ljudem kvaril veselje.

Ko vidiš otroke, ki iz dreka delajo potičke, je najbolje, da se še sam začneš igrati z njimi in ustvariš še ti kakšno potičko. A je to za tebe provokacija? Ne, to je večna igra, maja boga Šive, kot temu rečejo Hindujci, najbližnji po rodu našim Romom.:rolling: :2thumbs: :2thumbs:

Dalmatinec
20.11.2006, 20:46
Mislim, da se romsko vprašanje preveč poenostavlja. Zadeva je večplastna in vsakokrat, ko sociologi odkrijemo eno plast, naletimo pod njo na čisto novo, ki nas zopet preseneti. Romsko vprašanje ne moremo reševati tako, da si nataknemo očala Slovenca-davkoplačevalca in nato opazujemo Roma kot objekt/subjekt našega raziskovanja.
Diskurz o sobivanju z Romi naj raziščejo vsi kulturološki, sociološki in zgodovinski strokovnjaki in akademiki, ki jim bo tematika ležala na srcu in duši in ne bodo obremenjeni z negativnimi izkustvi s tem velikim narodom Evrope. Šele proti koncu dovolimo, da svoje povedo tudi tisti državljani, ki so jim Romi predrli ali ukradli dvokolo, na primer.


:2thumbs:

Nevihtar
20.11.2006, 20:54
Veš kaj, mislim.... Dalenjka me je ves čas nagovarjala kot žensko (podobno tudi porota3) in zakaj bi ljudem kvaril veselje.

Ko vidiš otroke, ki iz dreka delajo potičke, je najbolje, da se še sam začneš igrati z njimi in ustvariš še ti kakšno potičko. A je to za tebe provokacija? Ne, to je večna igra, maja boga Šive, kot temu rečejo Hindujci, najbližnji po rodu našim Romom.

Prekleto nadut odnos, če imaš ljudi tukaj za otroke, ki se igrajo z drekom. Sploh če imaš njihova sporočila za drek. Vsaj zapisi Naceta, Dalejnke in Prekmurca se mi zdijo preveč povezani z njihovimi (bolečimi) življenjskimi izkušnjami, da bi jih primerjal na tak način.

In maja (privid) je značilnost materialnega sveta. Šiva pa je brezkrajen in brezčasen.:2thumbs:

Morda pa je res, da sem preveč prizem:angel: ljen in stvari gledam preozko:)

NaceM
20.11.2006, 20:54
Veš kaj, mislim.... Dalenjka me je ves čas nagovarjala kot žensko (podobno tudi porota3) in zakaj bi ljudem kvaril veselje. .

Zna biti problem, ker verjetno ti dve uporabnici nista edini, ki sta ugotovili, da nekako sam nisi prepričan katerega spola si.

SuPerGiR|
20.11.2006, 22:34
No, kaj naj rečemo.. V lastni državi smo diskriminirani in smo slabši narod..

Žal nam je lahko, da se nismo rodili kot romi.. Ne pa da se zdaj mučimo v šolah, službah itd.. Če bi pa lahko živeli kot bohemi in kriminalci :D

Medved Pu
20.11.2006, 23:07
V prilogi Dela je dober članek na to temo.

Pod LDSom so rome metali iz njihovih hiš, če so jih hoteli legalizirat, lepo na tihem z batinami in policijo..Tud ambruške so solidno heblali in še malce pohabljali do invalidnosti že 1998, pa ni noben civilnik niti zacvilil, ko je to bilo objavljeno v cajtngih...
So se bali? Je bila demokracija takrat toliko šibka? Ali pa je OK, ker so jih disciplinirali "pravi" liberalni demokrati? Očitno.
Nihče ne ve, kam so vsi ti romi pobegnili s svojih domov pred tedanjim terorjem, ki si dejansko zasluži, da mu tako rečemo...
Pa članek niti ne govori samo o tem, tole je le insert...Priporočam..

Ups...Širokosrčni velerazgledani samozvani tukajšnji super intelektualci, ki se spotikajo čez solzno Siolovino ne berejo ne Dela in Maga, ker nista kosher..

Še dobr, de sem samo izobraženec -berem vse cajtnge, tud k jih mečem v peč je vrstni red samo po številu njihovih ccal...:veryevil: :veryevil: :2thumbs:

Medved Pu
20.11.2006, 23:55
Uf, tud jaz mam parcelo pod Trojanami in soseda, ki si jo zelo malce prisvaja za svoje ovce, ko me ni na spregled...
Verjamem, da Strojani jedo jagenjčke..
Na sosednjem kuclju pa se domačini radi streljajo in garbajo med sabo zaradi ovc in stalno kopljejo 10 metrov globoke jame dolge kot tovornjak čez poljske poti in počnejo še kup eksotičnih reči, ki bi jih pričakoval med lovci na glave na Novi Gvineji...
Mislim, da je okolje pravo in bi se Strojani počutili kot doma čim bi si nabavili jamarsko opremo...
Parcelo bom ponudil vladi..:angel:

ribnčan
21.11.2006, 06:14
Čeprav sem cigan teh udobnosti nisem bil deležen,ker je moj oče bil tedaj zaposlen(je še vedno)in dalenjka vedi da te razumem,sam mi ni vseeno ko vsi poprek šinfate vse rome,ker to boli zelo boli


Že parkrat sem zasledil, da misliš da vas vse mečemo v en koš. NE NI RES !!!

Razumem pa tudi, da nisi vsega prebral, ker bi rabil kar nakaj časa

Poznam ROMA in njegovo ženo ROMKINJO z mojga konca in lahko rečem oba situirana in spoštovanja vredna.

Na žalost pa ostali vaši torej ROMI mečejo slabo luč na vas ostale situirane ROME. Torej tisti ki se nimate za lopove, pretepače in kajvemkajše, pritisnite na ostale problematične rome in naredite VI nekaj vtej smeri :2thumbs:

prekmurec
21.11.2006, 06:34
Že parkrat sem zasledil, da misliš da vas vse mečemo v en koš. NE NI RES !!!

Razumem pa tudi, da nisi vsega prebral, ker bi rabil kar nakaj časa

Poznam ROMA in njegovo ženo ROMKINJO z mojga konca in lahko rečem oba situirana in spoštovanja vredna.

Na žalost pa ostali vaši torej ROMI mečejo slabo luč na vas ostale situirane ROME. Torej tisti ki se nimate za lopove, pretepače in kajvemkajše, pritisnite na ostale problematične rome in naredite VI nekaj vtej smeri :2thumbs:

BOG jim ne more pomagat,ne da bi jim mi lahko.Samo upamo lahko da njihovi otroci ne bodo takšni kot so oni

NaceM
21.11.2006, 06:47
BOG jim ne more pomagat,ne da bi jim mi lahko.Samo upamo lahko da njihovi otroci ne bodo takšni kot so oni

Potem pa ne apliciraj na sebe, če to zate ne velja! To je bilo že nekajkrat poudarjeno.

ribnčan
21.11.2006, 06:55
BOG jim ne more pomagat,ne da bi jim mi lahko.Samo upamo lahko da njihovi otroci ne bodo takšni kot so oni


Sam veš kako pravjo: Starši so otrokom za vzgled in otroci se zgledujejo po starših! :2thumbs:

Speedy
21.11.2006, 06:58
Mislim, da se romsko vprašanje preveč poenostavlja. Zadeva je večplastna in vsakokrat, ko sociologi odkrijemo eno plast, naletimo pod njo na čisto novo, ki nas zopet preseneti. Romsko vprašanje ne moremo reševati tako, da si nataknemo očala Slovenca-davkoplačevalca in nato opazujemo Roma kot objekt/subjekt našega raziskovanja.
Diskurz o sobivanju z Romi naj raziščejo vsi kulturološki, sociološki in zgodovinski strokovnjaki in akademiki, ki jim bo tematika ležala na srcu in duši in ne bodo obremenjeni z negativnimi izkustvi s tem velikim narodom Evrope. Šele proti koncu dovolimo, da svoje povedo tudi tisti državljani, ki so jim Romi predrli ali ukradli dvokolo, na primer.
Vi kopljete tako globoko, da se vam še sanja ne, kaj se dogaja na površini in to je največji problem, zakaj se naša mnenja tako razhajajo.

seal team
21.11.2006, 07:00
Zakaj ves čas bluziš o kršenju prava in nasilni preselitvi? Vsi objekti družine Strojan so bili nelegalno zgrajeni in kot taki načrtovani za rušitev. Ker je rušitev nemogoča, če jo lastniki s tem, da se iz objektov ne odstanijo, ovirajo, so jih pač umaknili in naredili prostor gradbeni mehanizaciji. Upam.

Kaj ma tu veze kriminalci ali ne, ženske pa otroci pa to?
Ne se sprenevedat,retorika se iz dneva v dan spreminja najprej je bilo rečeno da Ambrušani protestirajo zato ker so Romi in kradejo potem pa da ne zato ker so Romi ampak zato ker je to leglo kriminalcev nato pa najnovejša zaradi črne gradnje:rolling:
Najbrž ne razumeš,zemljišče je legalno njihovo lahko si postavijo montažne hiše ali šotore ali kamp prikolice oziroma probajo z legalizacijo objektov.V vseh teh primerih je prepovedana deportacija in izselitev.Ko so hrvati rušil črne gradnje slovencev na morju je bil tak halo tam so bile počitniške hišice,tukaj so to življenski bivalni prostori.

seal team
21.11.2006, 07:07
Še enkrat.. Koliko "črnograditeljem" , ki so jim bile porušene črne gradnje so bile zagotovljene nadomestne komunalno opremljene parcele? Vsaj jaz ne vem, da bi komu. Tem cigotom pa niti bajte podrli niso (črna gradnja), povrhu vsega so dobili nadomestno domovanje in še drugo parcelo bodo dobili. Ja.. Res je fajn biti cigan!
Oni ne želijo nadomestno domovanje oni želijo nazaj.Črne gradnje so lahko predmet manipulacije kot smo že ugotovili,ko so Romi gor je črna gradnja ko se izselijo je pa zazidalna parcela:rolling: :D


Dve bombi vrženi v "cigansko" naselje. Smrtne žrtve. Do smrti povoženi "cigani" na ozemlju "ciganskega" naselja v Ivančni Gorici ( med njimi 6 letna deklica). Le kaj je tam delal registriran avto z "na smrt prestrašenim" domačinom za volanom? Napis "smrt ciganom" na prometnem znaku nekje na Dolenjskem. Domačin hodi v "cigansko" naselje h kupljeni 11 letni deklici. Ne daje ji daril. Samo nedolžnost ji jemlje. Znova in znova. Koncept, ki je v tej debati prezrt in ki bi ga morali še kako vsi obvladati, je naslednji: POZITIVNA DISKRIMINACIJA. Povabite kdaj svoje v romsko naselje. In ostanite tam nekaj dni.Recimo temu socializacija Slovencev. Želim vam veliko uspehov pri razbijanju okov nevednosti! Romi so nepismeni. Dosti Slovencev je socialno nepismenih in zaprtih v lastne egocentrične (družinske) mreže, ki so idealen inkubator stereotipov. Od tod do predsodka je le majhen korak. To ni napuh pametnejšega. To je dejstvo, ki ga vedno znova dokazujejo nove in nove družboslovne raziskave. Še enkrat POUDARJAM:
NESTRPNI DO NESTRPNEŽEV

strašljivka
21.11.2006, 07:46
Poglejmo še enkrat vso stvar.

Trenutna vlada je na ablasti od oktobra 2004. Minister Mate dobiva od takrat redno plačo. Njegovi policaji so prejemali plačo. Romi so se vozili z neregistriranimi avtomobili, zganjali kraval itd. Minister Šturm je tudi od takrat na ablasti. Njegovi sodniki so obravnavali delikte Romov. In kam je vse to pripeljalo: do kaosa, ko so ljudje začeli jemati zakon v svoje roke.

Vprašam vas v stilu Anarchyja:

Mislim, da se princip ni dosti spremenil z tem, da so prišli novi na oblast, mogoce
zato, ker del vsote za drzavno upravo daja gospodar v drugi zep, saj v bistvu
je drzava danes se drazja, saj ne naredi se tistega, kar je prejsnja slabo delala.

Torej kaj pravite o mojem postu, ali imam prav ali ne?

...bi se strinjal če bi omenil še g. Rupla. zgleda da jih bi lahko izselil na sporna ozemlja...

seal team
21.11.2006, 07:55
Poglejmo še enkrat vso stvar.

Trenutna vlada je na ablasti od oktobra 2004. Minister Mate dobiva od takrat redno plačo. Njegovi policaji so prejemali plačo. Romi so se vozili z neregistriranimi avtomobili, zganjali kraval itd. Minister Šturm je tudi od takrat na ablasti. Njegovi sodniki so obravnavali delikte Romov. In kam je vse to pripeljalo: do kaosa, ko so ljudje začeli jemati zakon v svoje roke.

Vprašam vas v stilu Anarchyja:

Mislim, da se princip ni dosti spremenil z tem, da so prišli novi na oblast, mogoce
zato, ker del vsote za drzavno upravo daja gospodar v drugi zep, saj v bistvu
je drzava danes se drazja, saj ne naredi se tistega, kar je prejsnja slabo delala.

Torej kaj pravite o mojem postu, ali imam prav ali ne?
:2thumbs:

Bojim se, da se je plamen nestrpnosti, ki ga je oblast imela "pod kontrolo", spremenil v požar,katerega dodatno podpihuje, kar je še bolj ironično, pravica večine do lastnega mnenja. Od tod do institucionalno sprožene snežne kepe množične psihoze ni daleč...In davek temu scenariju še kako plačujejo vse socialno izključene skupine:
Primer št. 1: - homoseksualci: Drobnič: "problematika" homoseksualcev je del ministrstva za zdravje. homoseksualnost je bolezen. NEfinanciranje programa Legebitre.
Primer št.2: - brezposelni: Umetno potvarjanje evidenc registrirane brezposelnosti ( črna vzporedna lista, v katero mečejo dolgotrajno brezposelne in invalide, šteje že preko 15000 oseb)in pa podpihovanje individualne odgovornosti za brezposelnost
Primer št. 3: verske manjšine: Šturmov zakon o verskih skupnostih, ki v neenakopraven položaj postavlja predvsem RKC nasproti ostalim
Primer št. 4: hendikepirane osebe: Prilagajanje socialne politike do hendikepiranih skupin Šuštaršičevemu FIHO -NSIOS lobiju.
Seveda so tukaj še izbrisani, ki smo se jih na žalost kar navadili v njihovi izbrisanosti.
Romi,... Kdo je naslednji? (Pozor: samo-izpolnjujoče se prerokbe so zelo nevarne)

Jelengar
21.11.2006, 09:41
Poglejmo še enkrat vso stvar.

Trenutna vlada je na ablasti od oktobra 2004. Minister Mate dobiva od takrat redno plačo. Njegovi policaji so prejemali plačo. Romi so se vozili z neregistriranimi avtomobili, zganjali kraval itd. Minister Šturm je tudi od takrat na ablasti. Njegovi sodniki so obravnavali delikte Romov. In kam je vse to pripeljalo: do kaosa, ko so ljudje začeli jemati zakon v svoje roke.

Vprašam vas v stilu Anarchyja:

Mislim, da se princip ni dosti spremenil z tem, da so prišli novi na oblast, mogoce
zato, ker del vsote za drzavno upravo daja gospodar v drugi zep, saj v bistvu
je drzava danes se drazja, saj ne naredi se tistega, kar je prejsnja slabo delala.

Torej kaj pravite o mojem postu, ali imam prav ali ne?
Nimas prav. Anarhijevi posti pa itak spadajo v spamerski koticek. :veryevil: Iz njegove (ne)logike ni kruha. :nonono: Ti in tebi podobni bi itak vpili v vsakem slucaju. Vpijete zdaj, ko organi represije niso naredili nic, ce bi pa zganjali represijo bi pa vpili prav zato. Tebi in tebi podobnim pac vse prav pride ne glede na predznak. Dejstvo pa je, da deratizacija slovenske drzave v dveh letih se ni bila opravljena. Pac se ne da v kratkem casu popravit vse kar se je zahebalo v 12 letih na 50 podlage. Pa tudi sicer vpijete takrat, ko se slovenska drzava, kljub vsemu, pocasi deratizira. Na zalost se ne dovolj hitro. :veryevil: Ampak, saj bo. :D

Jelengar
21.11.2006, 09:44
Kolikor vem, je njihovo naselje ilegalno in glede na medije je bila o tem izrečena pravnomočna sodba sodišča leta 2003. Žal o tej sodbi nisem našel kakšnih natančnejših podatkov, čeprav bi človek pričakoval od objektivnih medijev, da se razpišejo tudi o tem. Ampak katerih objektivnih medijev?
Kaj je s tem? Zakaj se sodba ni izvršila? A je naš pravni sistem res tako nemočen, ali pa je bil takšen samo v tem primeru? Če si tole zgodbo prav razlagam, se razburjenju in ravnanju Ambrušanov prav nič ne čudim.:censored:

PS: Od vlade pogrešam preiskavo in kaznovanje krivcev za nedelovanje pravne države v tistem naselju.
Ampak leta 2003 se ni bila "ablast" na oblasti. :veryevil:

moomoo
21.11.2006, 10:09
Ma briga me retorika. Če zagovarjaš pravno državo, si vsaj preberi kak zakon. Če je parcela tvoja še ne pomeni, da si na njej lahko postaviš montažno hišo. Kere šale :D
Lahko pa si postavijo šotore, saj to sem zagovarjal kak post nižje :angel:

Izselitev je bila pa nujna, kako naj se zadeva poruši, če so v njej ljudje? Preberi si Štoparski vodnik...

Ne se sprenevedat,retorika se iz dneva v dan spreminja najprej je bilo rečeno da Ambrušani protestirajo zato ker so Romi in kradejo potem pa da ne zato ker so Romi ampak zato ker je to leglo kriminalcev nato pa najnovejša zaradi črne gradnje:rolling:
Najbrž ne razumeš,zemljišče je legalno njihovo lahko si postavijo montažne hiše ali šotore ali kamp prikolice oziroma probajo z legalizacijo objektov.V vseh teh primerih je prepovedana deportacija in izselitev.Ko so hrvati rušil črne gradnje slovencev na morju je bil tak halo tam so bile počitniške hišice,tukaj so to življenski bivalni prostori.

moomoo
21.11.2006, 10:13
Kake ti lupaš...bombe, pa pedofilija, pa packanje prometnih znakov, pa hit-and-run...pa to so vse zadeve za organe pregona. Pa saj smo ja pravna država...:veryevil:
Seveda bi upal, da bi sodišča v teh primerih delovala vsaj približno tako učinkovito, kot v primerih tistih 126 Strojanovih kazenskih ovadbah.:D

Oni ne želijo nadomestno domovanje oni želijo nazaj.Črne gradnje so lahko predmet manipulacije kot smo že ugotovili,ko so Romi gor je črna gradnja ko se izselijo je pa zazidalna parcela:rolling: :D


Dve bombi vrženi v "cigansko" naselje. Smrtne žrtve. Do smrti povoženi "cigani" na ozemlju "ciganskega" naselja v Ivančni Gorici ( med njimi 6 letna deklica). Le kaj je tam delal registriran avto z "na smrt prestrašenim" domačinom za volanom? Napis "smrt ciganom" na prometnem znaku nekje na Dolenjskem. Domačin hodi v "cigansko" naselje h kupljeni 11 letni deklici. Ne daje ji daril. Samo nedolžnost ji jemlje. Znova in znova. Koncept, ki je v tej debati prezrt in ki bi ga morali še kako vsi obvladati, je naslednji: POZITIVNA DISKRIMINACIJA. Povabite kdaj svoje v romsko naselje. In ostanite tam nekaj dni.Recimo temu socializacija Slovencev. Želim vam veliko uspehov pri razbijanju okov nevednosti! Romi so nepismeni. Dosti Slovencev je socialno nepismenih in zaprtih v lastne egocentrične (družinske) mreže, ki so idealen inkubator stereotipov. Od tod do predsodka je le majhen korak. To ni napuh pametnejšega. To je dejstvo, ki ga vedno znova dokazujejo nove in nove družboslovne raziskave. Še enkrat POUDARJAM:
NESTRPNI DO NESTRPNEŽEV

kartako
21.11.2006, 17:33
Pa me zopet nekaj muči kot bi rekel Korado. Če imamo državo z zakoni, imamo lastno ustavo,
pakoji nam je potem neki iz Evrope kao komisar-skladiščnik poklican, da ga moramo upoštevati?
Saj lepo piše, da vsaka država svoje probleme rešuje sama.
Mislim, da bi bilo treba tudi tiste, ki nam neke evropske smernice nekam rinejo poslati na nekak tečaj
kjer bi jim povedali, da živijo v Sloveniji, ki ima svojo pot, ki že ima kolesarsko stezo.:rolling: :dontknow:

Nevihtar
21.11.2006, 17:45
Točno!

Vsa stvar spominja na tisto Andrićevo novelo v kateri opisuje Bosno pod turško oblastjo v času po neki vojni. Ker so se razpasli nasilje in banditizem, je turški sultan poslal v Bosno svojega odposlanca, ki je oblečen kot puščavnik skupaj z oboroženim spremstvom blodil po deželi in dajal na mestu odstraniti vsakega moškega preveč divjega ali predrznega videza, ki mu je prišel na pot.

Vsaka podobnost z kričanjem o rasizmu in medijskim linčem ki jo doživljamo dan danes je zgolj naključna in ni tema tega sporočila:)

Nevihtar
21.11.2006, 18:42
Prekmurec, kje je pet zlatih črt na romski zastavi? Zakaj jih nimaš gori?

Faust
21.11.2006, 19:07
Prenehajte s spamom!

Zadnje opozorilo.

ElQurc
21.11.2006, 20:03
Oni ne želijo nadomestno domovanje oni želijo nazaj.Črne gradnje so lahko predmet manipulacije kot smo že ugotovili,ko so Romi gor je črna gradnja ko se izselijo je pa zazidalna parcela:rolling: :D kakšno manipulacijo smo ugotvili?
le to, da manipuliraš oz. ''lažeš kot pet teče'' :D

razumi že enkrat, da je tista zemlja nesporno njihova, toda nezazidljiva :2thumbs:
vodovarstveno območje je nezazidljivo in uživa najvišjo zaščito, višjo kot poselitev tistih cigotov :blush:

vsak graditelj česarkoli, vsak nedeljski čepčičar na taki zemlji ne sme početi nič :D

ElQurc
21.11.2006, 20:07
Ampak leta 2003 se ni bila "ablast" na oblasti. :veryevil: ne pozabit, da ta odločba postala pravnomočna leta 2003, sam postopek (odločbe, pritožbe, izmikanje, itd.) pa so se začele (če se ne motim), že davnega leta 1995 :2thumbs:

pomagajte mi, kdo je bil takrat na ''ablasti'' !?

Dalenjka
21.11.2006, 20:11
ne pozabit, da ta odločba postala pravnomočna leta 2003, sam postopek (odločbe, pritožbe, izmikanje, itd.) pa so se začele (če se ne motim), že davnega leta 1995 :2thumbs:

pomagajte mi, kdo je bil takrat na ''ablasti'' !?

Ah kdo neki? "Jutri bo nov dan, danes so dovoljene sanje", al je blo obratno rečen. Sicer jaz nimam osebno nič proti njim, ampak oni so Romske zadeve urejali na bolj demokratičen način. Z batinami. Novinarji pa so morali biti tiho, če ne so dobili batine še oni. Moj znanec večkrat reče "za trdo glavo, trda roka", pa ga vedno pozabim vprašati al mora biti hrastova al bukova, glava mislim.

albrehti
22.11.2006, 01:11
Imam rešitev za Strojanove - Rome, katerih odisejada traja že dobre tri tedne.

Naj jih naselijo v stanovanje, kjer sedaj bivajo Barovci. Malo naj še potrpijo, da se ta neumnost z Barom konča, potem pa v stanovanje. Tako bo saj kaj pametnega in dobrega od Bara.


:2thumbs:

Biško
22.11.2006, 08:08
...je pa zanimivo kako je kvazi levosučna romskobrižniška "preslišala" zadeve okoli odstopa Zvera, z mesta komisije za romsko problematiko..še par dni nazaj je bi za njih šovinist in segregator, ker je začel že v šoli v Bršljinu, zdaj pa še ta Ambrus....pa so sami Romi prosili naj ostane in da dela dobro...:dontknow: ...

strašljivka
22.11.2006, 09:25
...ponudit odstop z mesta predsednika komisije s katerega ne more odstopit ker to niv statutu take komisije ? podobno kot ruparjevo na sodišču dokazano "nisem vedel da za osebne stvari ne morem plačevat iz občinske blagajne..." oprostilno sodbo ;)

biz
22.11.2006, 12:13
Naslov je malo napačen, ne Zagradec ampak Slovenija že gori. Če prečitamo samo te teme k se vijejo po tm frumu in komentarje nekaterih, zdjo se mi kot reklame za sedanjo vlado in njeno politiko, ki ni ne socialna ne razvojno naravnana in tudi ne enakopravna za vse državljane.
Prepiramo se za nekaj romov, ki živjo na tem področju že skoraj tako dolgo kot slovenci. Verjmem vsem, ki živijo v neposredni bližini romov da to ni lahko in enostavno - vprašam pa vse , kaj ste pa naredli zato da se približajo našim vednotam? Verjetno tako nič , kot vse vlade in skoraj vsi slovenci.
Kaj pa sedaj? Kdo nosi posledice? Ali bom seaj lažje integrirali rome? Kako bom rešili ta problem?
Sigrno ne zdesno propagando, ne z nasiljem in ne z grožnjami, bilo kdo jih izgovori.

mišljeni
22.11.2006, 12:15
Ukrepi:

1. Odkup nepremičnine s strani države ob pogoju da mora biti kumunalno urejena ob predaji bodočim posestnikom
2. Komunalna urejenost pomeni tudi prepoved vsakih emisij v okolje, tako odvoz smeti, zvoka, smradu ter ostalih stvari
3. Možnost zagotavljanja življenja romov v tradicionalnih zgradbah kot to oni želijo, vendar z vpetostjo in smiselno z prostorskimi akti
4. Sankcionirana obveznost (ne)šolanja otrok
5. Oblikovanje romskega sveta Romov živečih na teh nepremičninah ter postavitev odgovorne osebe s strani Romov (odgovornost izpolnjevanja obveznosti)
6. Obvezno vključevanje odraslih Romov v učne in delovne skupine ter obveza in pravica Romov vračati vrednost nepremičnin oziroma dela vrednosti ter komunalnih storitev v državni proračun preko lastnih dohodkov (obročno)
7. Pridržek lastninske pravice na zemljišču s strani države za nedoločen čas in klavzula odvzema ter izgona iz države v primeru grobih kršitev; pogoj: objektivna presoja izpolnitve zgoraj navedenih pogojev
8. Rok v katerem morajo biti pogoji izpolnjeni oziroma vidno dodelani.

:cvek:

Speedy
22.11.2006, 12:23
Ukrepi:

1. Odkup nepremičnine s strani države ob pogoju da mora biti kumunalno urejena ob predaji bodočim posestnikom
2. Komunalna urejenost pomeni tudi prepoved vsakih emisij v okolje, tako odvoz smeti, zvoka, smradu ter ostalih stvari
3. Možnost zagotavljanja življenja romov v tradicionalnih zgradbah kot to oni želijo, vendar z vpetostjo in smiselno z prostorskimi akti
4. Sankcionirana obveznost (ne)šolanja otrok
5. Oblikovanje romskega sveta Romov živečih na teh nepremičninah ter postavitev odgovorne osebe s strani Romov (odgovornost izpolnjevanja obveznosti)
6. Obvezno vključevanje odraslih Romov v učne in delovne skupine ter obveza in pravica Romov vračati vrednost nepremičnin oziroma dela vrednosti ter komunalnih storitev v državni proračun preko lastnih dohodkov (obročno)
7. Pridržek lastninske pravice na zemljišču s strani države za nedoločen čas in klavzula odvzema ter izgona iz države v primeru grobih kršitev; pogoj: objektivna presoja izpolnitve zgoraj navedenih pogojev
8. Rok v katerem morajo biti pogoji izpolnjeni oziroma vidno dodelani.

:cvek:Samo teoretično izvedljivo, praktično pa ne.:dontknow:

mišljeni
22.11.2006, 12:27
vsi govorimo govorico denarja

ElQurc
22.11.2006, 12:52
Naslov je malo napačen, ne Zagradec ampak Slovenija že gori. Če prečitamo samo te teme k se vijejo po tm frumu in komentarje nekaterih, zdjo se mi kot reklame za sedanjo vlado in njeno politiko, ki ni ne socialna ne razvojno naravnana in tudi ne enakopravna za vse državljane.
Prepiramo se za nekaj romov, ki živjo na tem področju že skoraj tako dolgo kot slovenci. Verjmem vsem, ki živijo v neposredni bližini romov da to ni lahko in enostavno - vprašam pa vse , kaj ste pa naredli zato da se približajo našim vednotam? Verjetno tako nič , kot vse vlade in skoraj vsi slovenci.
Kaj pa sedaj? Kdo nosi posledice? Ali bom seaj lažje integrirali rome? Kako bom rešili ta problem?
Sigrno ne zdesno propagando, ne z nasiljem in ne z grožnjami, bilo kdo jih izgovori. lepo od tebe, da iz domačega fotelja, s copatami na nogah, morda s kozarcem pijače v bližini, komentiraš in soliš pamet :2thumbs:
krajani so že leta nazaj opozarjali vse naslove v ljubljani - nič se ni zgodilo :D
če že pysdyš čez vlado, bodi dosleden in vsaj omeni, da ta problem ni nastal 28/10/2006 :veryevil:
12 + 50 ima dolgo tradicijo, tudi z ujčkanjem ciganov :mad:

strašljivka
22.11.2006, 13:39
Aha, torej smo odkrili položaj s katerega ni mogoče odstopiti? Wow, pa sem mislil da se nekaterih butastih izjav ne da prekosit. Motil sem se:veryevil: :veryevil: :D :rolling:

...še posebej ker sta to izrekla tako nastavljeni kot nasttavitelj. da ne bo pomote, gre za g. predsednika vlade in g. predsednika komisije.... aja, posnetek si lahko verjetno ogledate samo še v arhivu poptv ?

kartako
22.11.2006, 14:44
Naslov je malo napačen, ne Zagradec ampak Slovenija že gori. Če prečitamo samo te teme k se vijejo po tm frumu in komentarje nekaterih, zdjo se mi kot reklame za sedanjo vlado in njeno politiko, ki ni ne socialna ne razvojno naravnana in tudi ne enakopravna za vse državljane.
Prepiramo se za nekaj romov, ki živjo na tem področju že skoraj tako dolgo kot slovenci. Verjmem vsem, ki živijo v neposredni bližini romov da to ni lahko in enostavno - vprašam pa vse , kaj ste pa naredli zato da se približajo našim vednotam? Verjetno tako nič , kot vse vlade in skoraj vsi slovenci.
Kaj pa sedaj? Kdo nosi posledice? Ali bom seaj lažje integrirali rome? Kako bom rešili ta problem?
Sigrno ne zdesno propagando, ne z nasiljem in ne z grožnjami, bilo kdo jih izgovori.
__________________________________________________ ____________________________________
Bog te nima rad ! Pa od kod tebi ideje in še nekaterim, da bi ostali morali karkoli narediti?
Ljudje so zadovoljni, če jih nimajo v bližini in z njimi opravka, nekateri bi pa zahtevali, da mora narod zanje nekaj narediti? Vsak član tega sveta, sploh pa cigani se briga zase in nihče nikomur ničesar ne daje
zastonj. Če bi se ciganom izplačalo, bi bili že vsi kot ostali, ampak tega ne bo nihče doživel. ker sami
na normalen način ne bodo naredili nič.:rolling:
Samo spoštovanje polovice zakonov,bi jih že napol civiliziralo.
Samo potem pa ne bi bili več cigani. Je treba delat pravi Smolar. za cigane je pa to neznanka. :nonono:

Dalmatinec
22.11.2006, 15:05
__________________________________________________ ____________________________________
Bog te nima rad ! Pa od kod tebi ideje in še nekaterim, da bi ostali morali karkoli narediti?
Ljudje so zadovoljni, če jih nimajo v bližini in z njimi opravka, nekateri bi pa zahtevali, da mora narod zanje nekaj narediti?

Vsak bi moral storiti nekaj za strpnost, tako Romi kot tudi Civili v konkretnem primeru. In tudi država. Krivda leži pri vseh straneh. Bi pa bila situacija velikokrat veliko manj vroča - pa ne mislim samo konkretnega primera- če bi funkcionirala še posebej država. Konkretno sodstvo. Pri vsem skupaj imam vtis, da policija bolj ali manj opravlja svoje delo, vendar da zataji predvsem sodstvo!:dontknow: Kaj pomaga 170 prijav prometnih prekrškov, pa 200 prijav zaradi kršenja JRM, pa 250 prijav radi ogrožanja varnosti in še česa, kot je nedavno tega v oddaji Trenja navajal šef ljubljanske policijske uprave, če potem na koncu iz vsega skupaj ni haska in ni sankcij?:dontknow: Sam živim nedaleč vstran od ciganskega naselja v Prekmurju že veliko let, pa kolko-tolko poznam cigansko mentaliteto. In tako tudi vem, da jih še najmanj prizadenejo te vrste stvari, da ne govorim o tem, da jih nekaj celo zanalašč stori določene prekrške ali kazniva dejanja, da potem posledično lahko preživijo recimo zimo v zaporu, na toplem, s tremi obroki na dan in z vsem kar jim pripada?:nonono: Ne ne, problema se je treba ločiti na drugačen način, ne z ovadbami na sodišča...:dontknow:

kartako
22.11.2006, 17:17
Vsak bi moral storiti nekaj za strpnost, tako Romi kot tudi Civili v konkretnem primeru. In tudi država. Krivda leži pri vseh straneh. Bi pa bila situacija velikokrat veliko manj vroča - pa ne mislim samo konkretnega primera- če bi funkcionirala še posebej država. Konkretno sodstvo. Pri vsem skupaj imam vtis, da policija bolj ali manj opravlja svoje delo, vendar da zataji predvsem sodstvo!:dontknow: Kaj pomaga 170 prijav prometnih prekrškov, pa 200 prijav zaradi kršenja JRM, pa 250 prijav radi ogrožanja varnosti in še česa, kot je nedavno tega v oddaji Trenja navajal šef ljubljanske policijske uprave, če potem na koncu iz vsega skupaj ni haska in ni sankcij?:dontknow: Sam živim nedaleč vstran od ciganskega naselja v Prekmurju že veliko let, pa kolko-tolko poznam cigansko mentaliteto. In tako tudi vem, da jih še najmanj prizadenejo te vrste stvari, da ne govorim o tem, da jih nekaj celo zanalašč stori določene prekrške ali kazniva dejanja, da potem posledično lahko preživijo recimo zimo v zaporu, na toplem, s tremi obroki na dan in z vsem kar jim pripada?:nonono: Ne ne, problema se je treba ločiti na drugačen način, ne z ovadbami na sodišča...:dontknow:
__________________________________________________ ____________________________________
Ja tako kot Marija Terezija, ali določena oseba v ww2.:rolling:

Leonardo
22.11.2006, 19:10
Draga družba!


S temi problemi živimo mi Prekmurci že 50 let. KURAF AND TU MUJ DILINO huda ciganska kletvica, če kdo želi prevod mu ga dam na mailu. Pa nisem cigan ampak z njimi živim na žalost moram!:nonono:

Dalmatinec
23.11.2006, 07:49
Draga družba!


S temi problemi živimo mi Prekmurci že 50 let. KURAF AND TU MUJ DILINO huda ciganska kletvica, če kdo želi prevod mu ga dam na mailu. Pa nisem cigan ampak z njimi živim na žalost moram!:nonono:

Mislim da malo pretiravaš s potenciranjem problema...:dontknow:

lila5
23.11.2006, 08:04
No, zaradi raznoraznih zapletov z romsko družino Strojan smo izvedeli vsaj nekaj......Slovencem se nam ni treba bati za pitno vodo......zajetja pitne vode "rastejo" kot gobe po dežju......

strašljivka
23.11.2006, 09:42
No, zaradi raznoraznih zapletov z romsko družino Strojan smo izvedeli vsaj nekaj......Slovencem se nam ni treba bati za pitno vodo......zajetja pitne vode "rastejo" kot gobe po dežju......

...ja, sam mene zanima če bodo v ambrusu poj tud še tiste ostale bajte al vikende "civilov" na tem vodovarstvenem območju podrl...:dontknow:

ElQurc
23.11.2006, 11:55
...ja, sam mene zanima če bodo v ambrusu poj tud še tiste ostale bajte al vikende "civilov" na tem vodovarstvenem območju podrl...:dontknow:nakladanje v 3 dni :2thumbs:
razen ciganske črnogradnje na vodovarstvenem območju ni nič :D medvedi seveda ne štejejo :veryevil:

ti priporočam nedeljski izlet in se prepričaj na lastne očke :P

BMX
23.11.2006, 17:32
Prej so bili kmetje, zarukanci, ksenofobi, nestrpneži samo v Ambrusu, zdaj pa ta "trend" prihaja vedno bližje meščanske in tolerantne Ljubljane............. Ig, Sostro...........

albundy
23.11.2006, 18:29
Prej so bili kmetje, zarukanci, ksenofobi, nestrpneži samo v Ambrusu, zdaj pa ta "trend" prihaja vedno bližje meščanske in tolerantne Ljubljane............. Ig, Sostro...........
enostavno ne vem, zakaj te hiše v sostrem mesto LJ ne proda, z denarjem pa zgradi eno hišo za strojane zraven jankoviča, pa naj jih socializira. Kje jankovič sploh stanuje, a kdo ve?

SVNarmy
23.11.2006, 18:32
Skupaj odgovorov: 2198
(Začetek ankete: 22.11.2006, 10:05)

da 1654 75,25%
ne 379 17,24%
ne vem 165 7,51%

Vprašanje: ALI BI ŽELELI ROMA ZA SOSEDA?

Povzel sem anketo na internetni strani SIOL. Takšnih in drugačnih so polni časopisi. ALi sploh razumemo kaj počnemo. Dol mi sicer visi, kaj si o tem misli tujina, kot nekateri pišejo. Mene skrbi kratek zgodovinski spomin tega naroda, zaplankanost, ksenofobija... Naj mi nekdo od ljudi, ki so glasovali pošteno napiše, kakšne so to negativne izkušnje z Romi. Nekateri jih imajo, večina ne. Baje kradejo. A ja? A samo Romi, kaj pa direktorji, uličarji,...Jaz definitivno nimam protivlomnih vrat zaradi Romov. Posiljujejo... Streljajo. Kdi je najbolj hladnokrvno zaradi malega denarja pobijal ljudi v Sloveniji. Romi? Pa najbolje je, da se zabubimo vsak v svojo blindirano hišo in se družimo samo s tistimi, ki so vsestransko testirani in dokazano neomadeževani. Pozivam k zdravi pameti vse ljudi, vključno s tistimi v parlamentu in vladi. Nekateri se strašno obremenjujejo z vprašanjem državljanstva in pretiravajo na vse načine, kako je potrebno državo "obvarovati" pred navalom plevela iz tujine, pa makar na ta način, da se morajo najprej naučiti Krst pri Savici, Mate pa tako še ni skužil, kaj pomeni atraktivno državljanstvo. Naj vpraša Joly pa bo hitro razumel, kaj je konkurenčnost pasoša.

buba
23.11.2006, 18:38
Skupaj odgovorov: 2198
(Začetek ankete: 22.11.2006, 10:05)

da 1654 75,25%
ne 379 17,24%
ne vem 165 7,51%

Vprašanje: ALI BI ŽELELI ROMA ZA SOSEDA?

Povzel sem anketo na internetni strani SIOL. Takšnih in drugačnih so polni časopisi. ALi sploh razumemo kaj počnemo. Dol mi sicer visi, kaj si o tem misli tujina, kot nekateri pišejo. Mene skrbi kratek zgodovinski spomin tega naroda, zaplankanost, ksenofobija... Naj mi nekdo od ljudi, ki so glasovali pošteno napiše, kakšne so to negativne izkušnje z Romi. Nekateri jih imajo, večina ne. Baje kradejo. A ja? A samo Romi, kaj pa direktorji, uličarji,...Jaz definitivno nimam protivlomnih vrat zaradi Romov. Posiljujejo... Streljajo. Kdi je najbolj hladnokrvno zaradi malega denarja pobijal ljudi v Sloveniji. Romi? Pa najbolje je, da se zabubimo vsak v svojo blindirano hišo in se družimo samo s tistimi, ki so vsestransko testirani in dokazano neomadeževani. Pozivam k zdravi pameti vse ljudi, vključno s tistimi v parlamentu in vladi. Nekateri se strašno obremenjujejo z vprašanjem državljanstva in pretiravajo na vse načine, kako je potrebno državo "obvarovati" pred navalom plevela iz tujine, pa makar na ta način, da se morajo najprej naučiti Krst pri Savici, Mate pa tako še ni skužil, kaj pomeni atraktivno državljanstvo. Naj vpraša Joly pa bo hitro razumel, kaj je konkurenčnost pasoša.:2thumbs:

BMX
23.11.2006, 18:40
enostavno ne vem, zakaj te hiše v sostrem mesto LJ ne proda, z denarjem pa zgradi eno hišo za strojane zraven jankoviča, pa naj jih socializira. Kje jankovič sploh stanuje, a kdo ve?
Kar sem tu želel poudariti je to, da se prikazuje vse kar je izven Ljubljane za ksenofobno, zarukano in nestrpno, ko pa pride problem v mesto (bolje rečeno VAS) kot je Ljubljana, se pa vidi ves blef!

albundy
23.11.2006, 18:45
Kar sem tu želel poudariti je to, da se prikazuje vse kar je izven Ljubljane za ksenofobno, zarukano in nestrpno, ko pa pride problem v mesto (bolje rečeno VAS) kot je Ljubljana, se pa vidi ves blef!
blefirajo itak politiki in podobni . tudi eden se še ni oglasil, da jim da prostor ob svoji zemlji, hiši, vikendu itd...

BMX
23.11.2006, 18:46
blefirajo itak politiki in podobni . tudi eden se še ni oglasil, da jim da prostor ob svoji zemlji, hiši, vikendu itd...
Samo da se imajo ti kvazi zagovorniki (bolje rečeno bleferji) človekovih pravic za nekaj več kot politiki............

prekmurec
23.11.2006, 19:05
Skupaj odgovorov: 2198
(Začetek ankete: 22.11.2006, 10:05)

da 1654 75,25%
ne 379 17,24%
ne vem 165 7,51%

Vprašanje: ALI BI ŽELELI ROMA ZA SOSEDA?

Povzel sem anketo na internetni strani SIOL. Takšnih in drugačnih so polni časopisi. ALi sploh razumemo kaj počnemo. Dol mi sicer visi, kaj si o tem misli tujina, kot nekateri pišejo. Mene skrbi kratek zgodovinski spomin tega naroda, zaplankanost, ksenofobija... Naj mi nekdo od ljudi, ki so glasovali pošteno napiše, kakšne so to negativne izkušnje z Romi. Nekateri jih imajo, večina ne. Baje kradejo. A ja? A samo Romi, kaj pa direktorji, uličarji,...Jaz definitivno nimam protivlomnih vrat zaradi Romov. Posiljujejo... Streljajo. Kdi je najbolj hladnokrvno zaradi malega denarja pobijal ljudi v Sloveniji. Romi? Pa najbolje je, da se zabubimo vsak v svojo blindirano hišo in se družimo samo s tistimi, ki so vsestransko testirani in dokazano neomadeževani. Pozivam k zdravi pameti vse ljudi, vključno s tistimi v parlamentu in vladi. Nekateri se strašno obremenjujejo z vprašanjem državljanstva in pretiravajo na vse načine, kako je potrebno državo "obvarovati" pred navalom plevela iz tujine, pa makar na ta način, da se morajo najprej naučiti Krst pri Savici, Mate pa tako še ni skužil, kaj pomeni atraktivno državljanstvo. Naj vpraša Joly pa bo hitro razumel, kaj je konkurenčnost pasoša.


Sedi pet.:2thumbs: vsaj nekdo ki pove kaj misli,drugi pa itak nočejo priznati,da tisto kar cigani delajo,je igla v kuruzi proti slovenskih kriminalcev

Jelengar
23.11.2006, 19:59
O rasizmu izraza Civili bomo slišali kakšno besedo? Ne? Se mi je zdelo...:evil:
V bistvu to sploh ni rasizem. Civili je skrajsano od Civilizirani. Nasprotno od Civilizirani pa je Necivilizirani ali Cigani po domace. V nasem primeru gre za kulturni prepad med civiliziranimi (Civili) in neciviliziranimi (Cigani) Simple as that. :approve:

TIGR
24.11.2006, 09:54
Predvsem je treba polagati pozornost na samo bistvo Romov ali bolj točno ciganov. Je vse zastonj, da si zastiramo oči in dajemo na isto raven modus vivendi Romov in autohtonih prebivalcev. Moramo razlikovati ta modus vivendi z večino ustaljenih norm Slovencev. Državljanstvo tu ne igra nobene vloge. Isto velja tudi za druge prišleke, ki prepotentno izsiljujejo njihov način življenja v okolju, kjer se naselijo, neglede na ustaljene norme obnašanja domačinov (tu prednjačijo muslimani in drugi balkanski prišleki). Urejanje teh zadev bi bilo treba drugače obravnavati ne zgolj z izbiro lokacije, ki nič ne pomaga pri uskladitvi človekovih pravic. Le te morajo biti v skladu z zakoni in navadami domačinov gostiteljev, ne pa z mavadami gostov. Interpretacija človekovih pravic prišlekov je skoro diametralno nasprotna interpretaciji večine Slovencev. Kultura življenja Slovencev (ne samo državljanov)ima korenine v srednjeevropski omiki in zato je nujno v konfliktu s prišleki drugačne kulture, ki je še na nivoju srednjega veka. Tu ne mislim posploševati. So tudi izjeme, ki potrjujejo pravilo, a to ne zadošča za rešitev vprašanja priseljevanja neslovencev. Najprej bi bilo potrebno izobraževanje teh ljudi po konceptih srednjevropske miselnosti in če te izobrazbe ne sprejmejo (čeprav na stroške naše države) je treba le to vsiliti, ker druge rešitve kratkoročno ne bo. Tu je stvar spremembe obnašanja prišlekov na naše ozemlje. Imamo pravico in dolžnost, da ohranjamo naša več kot tisočletna izročila in ne mešamo le teh z drugačnimi manirami tuijh kultur. Ne moremo nazadovati v naši težko pridobljeni civilizaciji s tem, da se bomo prilagajali muham gostov. Red, kot ga mi pojmujemo mora biti zakon in predpogoj tujcu za vselitev v naše okolje ter podlaga za njegovo asimilacijo. Prvi kamenček na tej poti je prisega za pridobitev državljanstva in strogo spoštovanje le te - kršitev izguba državljanstva. Vsako iskanje drugačne rešitve bo jalovo, če se ne bo prvenstveno upoštevalo in usposobilo prišleka, da spozna vrednote naše civilizacije in se ji prezpogojno podredi s spoštovanjem vseh zakonov brez nikakršnih nelegalnih olajšav (zastonjske bonitete kot so voda, elektrika, gretje, vožnje brez dovoljenja, avtomobili brez tablic, brez najemnin etc.) Nenazadnje se sprašujem, kako je mogoče, da ti kronično nedelavni elementi posedujejo vsote denarja za razmetavanje v pijačo in nelegalne posle, ki zagotovo ni zaslužen z delom in to celo sami potrjujejo, ko imamo poštene slovenske družine, ki kaj takega ne premorejo kljub poštenemu delu in skrbnosti v spoštovanju zakonov? Tu gre za konflikt kulture in civilizacije z družbenim slojem primitivizma, ki čaka na prisilno prevzgojo, kot davek gostitelja vsiljenemu gostu.

strašljivka
24.11.2006, 10:22
...kombinacija roma, nomada ki se seli in pridnega slovenca ki dela in ustvarja = idealni delavec ki hodi za službo kjer ga rabi delodajalec (fleksibilni delavec, al mogoče to pride iz fleks, fleksati ?)

kvaka
24.11.2006, 10:41
Z RTVSLO:
"Krajani Sostrega, kamor naj bi se naselila družina Strojan, so ponoči zažgalo leseno brunarico pred morebitno hišo Strojanovih.
Dnevnik poroča, da je gasilcem požar, ki je bil zaneten v znak nasprotovanja proti naselitvi, že uspelo pogasiti. Krajani Dobrunj pri Sostrem so za danes ob 16. uri napovedali protestni shod. Sicer se jih je že včeraj že zbralo okoli 200 in postavilo stražo.
Lokacijo sta po posvetu z bližnjimi sostanovalci izbrala minister Milan Zver in ljubljanski župan Zoran Janković. Ta je razjarjenim krajanom zagotovil, da Strojanovih ne bo, dokler za to ne dobijo soglasja krajanov Sostrega. Za popoldan pa je tudi sklical sestanek s četrtno skupnostjo, saj skuša pomiriti razburjene krajane."

:nonono:
Kam smo prišli.

3nity
24.11.2006, 10:50
mislim, to je pa že preveč.

ElQurc
24.11.2006, 10:56
Skupaj odgovorov: 2198
(Začetek ankete: 22.11.2006, 10:05)

da 1654 75,25%
ne 379 17,24%
ne vem 165 7,51%

Vprašanje: ALI BI ŽELELI ROMA ZA SOSEDA?

Povzel sem anketo na internetni strani SIOL. Takšnih in drugačnih so polni časopisi. ALi sploh razumemo kaj počnemo. Dol mi sicer visi, kaj si o tem misli tujina, kot nekateri pišejo. Mene skrbi kratek zgodovinski spomin tega naroda, zaplankanost, ksenofobija... Naj mi nekdo od ljudi, ki so glasovali pošteno napiše, kakšne so to negativne izkušnje z Romi. Nekateri jih imajo, večina ne. Baje kradejo. A ja? A samo Romi, kaj pa direktorji, uličarji,...Jaz definitivno nimam protivlomnih vrat zaradi Romov. Posiljujejo... Streljajo. Kdi je najbolj hladnokrvno zaradi malega denarja pobijal ljudi v Sloveniji. Romi? Pa najbolje je, da se zabubimo vsak v svojo blindirano hišo in se družimo samo s tistimi, ki so vsestransko testirani in dokazano neomadeževani. Pozivam k zdravi pameti vse ljudi, vključno s tistimi v parlamentu in vladi. Nekateri se strašno obremenjujejo z vprašanjem državljanstva in pretiravajo na vse načine, kako je potrebno državo "obvarovati" pred navalom plevela iz tujine, pa makar na ta način, da se morajo najprej naučiti Krst pri Savici, Mate pa tako še ni skužil, kaj pomeni atraktivno državljanstvo. Naj vpraša Joly pa bo hitro razumel, kaj je konkurenčnost pasoša.na skoraj vsa tvoja vprašanja so odgovori v Varuh človekovih Pravic in Romi http://forumi.siol.net/showthread.php?t=21105 - zaklenjena tema, ki še adminu verjetno ni jasno, zakaj je to naredil :2thumbs:

albundy
24.11.2006, 11:18
Z RTVSLO:
"Krajani Sostrega, kamor naj bi se naselila družina Strojan, so ponoči zažgalo leseno brunarico pred morebitno hišo Strojanovih.
Dnevnik poroča, da je gasilcem požar, ki je bil zaneten v znak nasprotovanja proti naselitvi, že uspelo pogasiti. Krajani Dobrunj pri Sostrem so za danes ob 16. uri napovedali protestni shod. Sicer se jih je že včeraj že zbralo okoli 200 in postavilo stražo.
Lokacijo sta po posvetu z bližnjimi sostanovalci izbrala minister Milan Zver in ljubljanski župan Zoran Janković. Ta je razjarjenim krajanom zagotovil, da Strojanovih ne bo, dokler za to ne dobijo soglasja krajanov Sostrega. Za popoldan pa je tudi sklical sestanek s četrtno skupnostjo, saj skuša pomiriti razburjene krajane."

:nonono:
Kam smo prišli.
Naj jih vzame jankovič ko je že tako dobrega srca.
ne vem zakaj ne gredo med svoje v NM??? le zakaj nočejo tja????

3nity
24.11.2006, 11:38
Naj jih vzame jankovič ko je že tako dobrega srca.
ne vem zakaj ne gredo med svoje v NM??? le zakaj nočejo tja????
Nm ima že preveč romov. kam pa naj jih dajo?

aja, pa po tej logiki: zakaj jih ne preselijo na prekmurje?

albundy
24.11.2006, 11:54
Nm ima že preveč romov. kam pa naj jih dajo?

aja, pa po tej logiki: zakaj jih ne preselijo na prekmurje?
ker ne poznajo terena:veryevil: kje bodo pa ozimnico "nabavljal" :evil:

3nity
24.11.2006, 12:14
Dolenjski Romi so odraščali med Dolenjci in so si z Dolenjci veliko bolj podobni, kot s prekmurskimi Romi.
ta tvoja logika je čisto zgrešena. se pravi, da ker sem jaz rojena v Lj (ne, nisem ljubljanska srajca, pa čeprav lahko to tako mislite), potem lahko živim samo v lj. moj oče se je rodil na korošček, preživel tam otroštvo in pravilo bi moral tam biti celo življenje.

dej no. ne piši neumnosti.

3nity
24.11.2006, 12:22
Si kar predstavljam, kako so se ti naježili lasje. :veryevil:

ne, se mi niso.

albundy
24.11.2006, 12:22
vlada bi morala dati v javnost podatek, da jih selijo v prekmurje v romsko naselje. me zanima, kakšen bi bil odziv njihovih rojakov? ali bi bili tiho ali bi tudi protestirali?
po mojem bi jih najlaže civilizirali ravno njihovi rojaki, kateri so se že vklopili ( vsaj delno) v okolico.

kapara
24.11.2006, 12:35
Predvsem je treba polagati pozornost na samo bistvo Romov ali bolj točno ciganov. Je vse zastonj, da si zastiramo oči in dajemo na isto raven modus vivendi Romov in autohtonih prebivalcev. Moramo razlikovati ta modus vivendi z večino ustaljenih norm Slovencev. Državljanstvo tu ne igra nobene vloge. Isto velja tudi za druge prišleke, ki prepotentno izsiljujejo njihov način življenja v okolju, kjer se naselijo, neglede na ustaljene norme obnašanja domačinov (tu prednjačijo muslimani in drugi balkanski prišleki). Urejanje teh zadev bi bilo treba drugače obravnavati ne zgolj z izbiro lokacije, ki nič ne pomaga pri uskladitvi človekovih pravic. Le te morajo biti v skladu z zakoni in navadami domačinov gostiteljev, ne pa z mavadami gostov. Interpretacija človekovih pravic prišlekov je skoro diametralno nasprotna interpretaciji večine Slovencev. Kultura življenja Slovencev (ne samo državljanov)ima korenine v srednjeevropski omiki in zato je nujno v konfliktu s prišleki drugačne kulture, ki je še na nivoju srednjega veka. Tu ne mislim posploševati. So tudi izjeme, ki potrjujejo pravilo, a to ne zadošča za rešitev vprašanja priseljevanja neslovencev. Najprej bi bilo potrebno izobraževanje teh ljudi po konceptih srednjevropske miselnosti in če te izobrazbe ne sprejmejo (čeprav na stroške naše države) je treba le to vsiliti, ker druge rešitve kratkoročno ne bo. Tu je stvar spremembe obnašanja prišlekov na naše ozemlje. Imamo pravico in dolžnost, da ohranjamo naša več kot tisočletna izročila in ne mešamo le teh z drugačnimi manirami tuijh kultur. Ne moremo nazadovati v naši težko pridobljeni civilizaciji s tem, da se bomo prilagajali muham gostov. Red, kot ga mi pojmujemo mora biti zakon in predpogoj tujcu za vselitev v naše okolje ter podlaga za njegovo asimilacijo. Prvi kamenček na tej poti je prisega za pridobitev državljanstva in strogo spoštovanje le te - kršitev izguba državljanstva. Vsako iskanje drugačne rešitve bo jalovo, če se ne bo prvenstveno upoštevalo in usposobilo prišleka, da spozna vrednote naše civilizacije in se ji prezpogojno podredi s spoštovanjem vseh zakonov brez nikakršnih nelegalnih olajšav (zastonjske bonitete kot so voda, elektrika, gretje, vožnje brez dovoljenja, avtomobili brez tablic, brez najemnin etc.) Nenazadnje se sprašujem, kako je mogoče, da ti kronično nedelavni elementi posedujejo vsote denarja za razmetavanje v pijačo in nelegalne posle, ki zagotovo ni zaslužen z delom in to celo sami potrjujejo, ko imamo poštene slovenske družine, ki kaj takega ne premorejo kljub poštenemu delu in skrbnosti v spoštovanju zakonov? Tu gre za konflikt kulture in civilizacije z družbenim slojem primitivizma, ki čaka na prisilno prevzgojo, kot davek gostitelja vsiljenemu gostu.


Ha, ha, ha Tigr ti si protiromski element in varuh človekovih pravic te že opazuje. Malo še pa te dobi v roke še Miklavčičeva. Joj joj, slabo se ti piše.:D
No sedaj pa šalo na stran

Do tega je moralo nekoč priti. Bilo je samo vprašanje časa, kdaj bo ljudem poknilo in se bodo postavli v svoj bran.
Naše vlade so si glede romov samo zatiskale oči. Nihče od "cenjenih" veljakov se v to problematiko ni hotel poglobiti in iskat ustreno rešitev.
V še skupni Jugoslaviji kakor tudi danes je zakonsko določeno, da vsak otrok mora hoditi v onovno šolo. Kot je videt pri romih ta zakon za njih ni veljal. Še danes je veliko romov, ki ne znajo pisat.
Vprašujem se, kaj so delale oblasti teh 60 let, da tega niso dosledno zakonsko urejale. Dovolili so, da romi niso hodili v šolo, naseljevali so se na tuja zemljišča, nekateri so celo dobili od vlade vsa soglasja za gradnjo hiš na tujih zemljiščih, za prklop elektroke, vodovoda itd.
Vlada jim omogoča dodatna sredstva za preživetje njih in njihovih otrok, ki tega ostali slovenci niso deležni.
Nobeden rom po mojem mišlenju ni nor, da bi se zaposlil, če mu vlada nudi vso podporo - finačno-in ga namerno spodbuja, da je bolje biti brezposelen.
Da ne govorim o svinjariji okrog njihovim prebivališč. Takšne svinjarije kot je pri romih ne najdeš zlepa v Sloveniji in po Evropi.
Predlagam vsem gorečim zagovornikom romov, da jih naj le ti prej udomačijo in naučijo civiliziranosti, da bodo lako nato enakovredni našim ostalim državljanom, potem pa se postavijo njim v bran

Speedy
24.11.2006, 13:00
Predvsem je treba polagati pozornost na samo bistvo Romov ali bolj točno ciganov. Je vse zastonj, da si zastiramo oči in dajemo na isto raven modus vivendi Romov in autohtonih prebivalcev. Moramo razlikovati ta modus vivendi z večino ustaljenih norm Slovencev. Državljanstvo tu ne igra nobene vloge. Isto velja tudi za druge prišleke, ki prepotentno izsiljujejo njihov način življenja v okolju, kjer se naselijo, neglede na ustaljene norme obnašanja domačinov (tu prednjačijo muslimani in drugi balkanski prišleki). Urejanje teh zadev bi bilo treba drugače obravnavati ne zgolj z izbiro lokacije, ki nič ne pomaga pri uskladitvi človekovih pravic. Le te morajo biti v skladu z zakoni in navadami domačinov gostiteljev, ne pa z mavadami gostov. Interpretacija človekovih pravic prišlekov je skoro diametralno nasprotna interpretaciji večine Slovencev. Kultura življenja Slovencev (ne samo državljanov)ima korenine v srednjeevropski omiki in zato je nujno v konfliktu s prišleki drugačne kulture, ki je še na nivoju srednjega veka. Tu ne mislim posploševati. So tudi izjeme, ki potrjujejo pravilo, a to ne zadošča za rešitev vprašanja priseljevanja neslovencev. Najprej bi bilo potrebno izobraževanje teh ljudi po konceptih srednjevropske miselnosti in če te izobrazbe ne sprejmejo (čeprav na stroške naše države) je treba le to vsiliti, ker druge rešitve kratkoročno ne bo. Tu je stvar spremembe obnašanja prišlekov na naše ozemlje. Imamo pravico in dolžnost, da ohranjamo naša več kot tisočletna izročila in ne mešamo le teh z drugačnimi manirami tuijh kultur. Ne moremo nazadovati v naši težko pridobljeni civilizaciji s tem, da se bomo prilagajali muham gostov. Red, kot ga mi pojmujemo mora biti zakon in predpogoj tujcu za vselitev v naše okolje ter podlaga za njegovo asimilacijo. Prvi kamenček na tej poti je prisega za pridobitev državljanstva in strogo spoštovanje le te - kršitev izguba državljanstva. Vsako iskanje drugačne rešitve bo jalovo, če se ne bo prvenstveno upoštevalo in usposobilo prišleka, da spozna vrednote naše civilizacije in se ji prezpogojno podredi s spoštovanjem vseh zakonov brez nikakršnih nelegalnih olajšav (zastonjske bonitete kot so voda, elektrika, gretje, vožnje brez dovoljenja, avtomobili brez tablic, brez najemnin etc.) Nenazadnje se sprašujem, kako je mogoče, da ti kronično nedelavni elementi posedujejo vsote denarja za razmetavanje v pijačo in nelegalne posle, ki zagotovo ni zaslužen z delom in to celo sami potrjujejo, ko imamo poštene slovenske družine, ki kaj takega ne premorejo kljub poštenemu delu in skrbnosti v spoštovanju zakonov? Tu gre za konflikt kulture in civilizacije z družbenim slojem primitivizma, ki čaka na prisilno prevzgojo, kot davek gostitelja vsiljenemu gostu.
Se 100 strinjam :2thumbs:

albundy
24.11.2006, 13:17
Tigr, ne ga tako srat. Kaj pa tisto, kar se dogaja v Neaplju, kjer ni Romov za krivce? Vzrok je v socialni sferi, ne v poštenih zakonspoštujočih slovenskih družinah, ki so izpostavljeni romski dejavnosti.
Lahi so pa itak cel narod ciganov. :veryevil:

lover001
24.11.2006, 14:43
kolikor sem seznanjen...naj bi ta lokacija v ljubljani dejansko bila +taprava....čaka se sestanek četrtne skupnosti in potem....ne vem zakaj razmišljam, da bodo nazadnje policaji tepli poštene državljane,ki so proti romom....:dontknow:

Medved Pu
24.11.2006, 14:49
Lahi so pa itak cel narod ciganov. :veryevil:
Pa še užalil nisi nikogar...Dejansko je njihovo praporeklo romsko.
Severna Italija pa je bila kasneje poseljena z Goti, od tod zavedanje severnjakov, da so drugačni..:D

kapara
24.11.2006, 15:34
kolikor sem seznanjen...naj bi ta lokacija v ljubljani dejansko bila +taprava....čaka se sestanek četrtne skupnosti in potem....ne vem zakaj razmišljam, da bodo nazadnje policaji tepli poštene državljane,ki so proti romom....:dontknow:

Motiš se. Niso ljudje proti romom zato ker so pač drugačne rase.
Ljudje so proti, ker ne želijo imet v svojem okolju nekoga, ki ne spoštuje osnovne civiliziranosti, kot jo imajo ostali v tistem okolju.

Nevihtar
24.11.2006, 15:58
Lepo vas prosim: Romi so arijske rase, sicer malo temnejše polti in so veliko na prostem, zato UV žarki opravijo svoje. Romkinje imajo male sramne ustnice sicer zelo temno obarvane, kar pa dostikrat najdemo tudi pri Slovenkah temnejše polti. To je biološki komentar na rasizem, premili nam moderator. Otroci temnejše polti so se v zgodovini Slovencev rojevali tudi zakonskim parom, ki dolgo niso mogli imeti otrok, vse dotlej, dokler ni prišel v vas na krajši obisk brusilec škarij. In je brusil in brusil....To je antropološki komentar, premili nam moderator.

Najprej telenovela o nacistih, vojni, sežigajnu ljudi in Hitlerju, zdaj arijska rasa in antropologija...Arjuna je eden od glavnih junakov Bhagavadgite, hindujskega epa, ki so ga občudovali okultni blazneži blizu Reda Thule in tudi Himmler...http://www.higiena-system.com/wiki/link-Gita

Nevihtar
24.11.2006, 16:26
Bolj, ko razmišljam, kaj si hotel povedati, bolj mi šumi v ušesih.
Jaz sem hotel povedati, da pri nečloveškem odnosu do Romov ne moremo govoriti o rasizmu, ker smo pač arijske rese vsi skupaj, kar seveda nisi skopčal.
To, da so občudovali Gito raznorazni pametni in tudi nespametni ljudje, tudi ni novo odkritje. V čem je poanta, ti sesalec wikipedije?

Dragi Arjuna,

nesporazum o tem kar sem hotel povedati, je povezan s sposobnostjo abstraktnega razumevanja sporočila, ne pa v njegovi ozko jezikovni pomenskosti. Ne bodi tako nimfičen in ga poizkusi razumeti široko, tolernatno in poetično...nikakor pa ne obsojajoče in ozko :angel:

In kot vidiš, po atavarju jaz žal nisem Arijec...:(

NaceM
24.11.2006, 16:37
Dragi Arjuna,

nesporazum o tem kar sem hotel povedati, je povezan s sposobnostjo abstraktnega razumevanja sporočila, ne pa v njegovi ozko jezikovni pomenskosti. Ne bodi tako nimfičen in ga poizkusi razumeti široko, tolernatno in poetično...nikakor pa ne obsojajoče in ozko :angel:

In kot vidiš, po atavarju jaz žal nisem Arijec...:(

A ti ni bilo očitano, da si premalo pesniški? :D

kartako
24.11.2006, 17:27
Saj ob vsej tej gonji proti Slovencem in nekaterim pripadnikom tudi drugih nacij v Sloveniji, ki nočejo ciganov
za sosede , se mi poraja vprašanje Slovenstva.
Kakšen smisel ima potem sklicevanje na Slovenske korenine, na tisočletni obstoj, ki ga bo to integriranje
narodov v nek drug narod čez čas izničilo ?
Kakšen smisel ima potem učenje o Slovenskem izvoru, obstoju? če v imenu človekovih pravic takorekoč
zahtevajo, da ena nacija izgine?
Ali avtohtoni ali prvi nimajo pravice braniti svoj obstoj? :nonono: :dontknow:

Dalenjka
24.11.2006, 19:03
Predvsem je treba polagati pozornost na samo bistvo Romov ali bolj točno ciganov. Je vse zastonj, da si zastiramo oči in dajemo na isto raven modus vivendi Romov in autohtonih prebivalcev. Moramo razlikovati ta modus vivendi z večino ustaljenih norm Slovencev. Državljanstvo tu ne igra nobene vloge. Isto velja tudi za druge prišleke, ki prepotentno izsiljujejo njihov način življenja v okolju, kjer se naselijo, neglede na ustaljene norme obnašanja domačinov (tu prednjačijo muslimani in drugi balkanski prišleki). Urejanje teh zadev bi bilo treba drugače obravnavati ne zgolj z izbiro lokacije, ki nič ne pomaga pri uskladitvi človekovih pravic. Le te morajo biti v skladu z zakoni in navadami domačinov gostiteljev, ne pa z mavadami gostov. Interpretacija človekovih pravic prišlekov je skoro diametralno nasprotna interpretaciji večine Slovencev. Kultura življenja Slovencev (ne samo državljanov)ima korenine v srednjeevropski omiki in zato je nujno v konfliktu s prišleki drugačne kulture, ki je še na nivoju srednjega veka. Tu ne mislim posploševati. So tudi izjeme, ki potrjujejo pravilo, a to ne zadošča za rešitev vprašanja priseljevanja neslovencev. Najprej bi bilo potrebno izobraževanje teh ljudi po konceptih srednjevropske miselnosti in če te izobrazbe ne sprejmejo (čeprav na stroške naše države) je treba le to vsiliti, ker druge rešitve kratkoročno ne bo. Tu je stvar spremembe obnašanja prišlekov na naše ozemlje. Imamo pravico in dolžnost, da ohranjamo naša več kot tisočletna izročila in ne mešamo le teh z drugačnimi manirami tuijh kultur. Ne moremo nazadovati v naši težko pridobljeni civilizaciji s tem, da se bomo prilagajali muham gostov. Red, kot ga mi pojmujemo mora biti zakon in predpogoj tujcu za vselitev v naše okolje ter podlaga za njegovo asimilacijo. Prvi kamenček na tej poti je prisega za pridobitev državljanstva in strogo spoštovanje le te - kršitev izguba državljanstva. Vsako iskanje drugačne rešitve bo jalovo, če se ne bo prvenstveno upoštevalo in usposobilo prišleka, da spozna vrednote naše civilizacije in se ji prezpogojno podredi s spoštovanjem vseh zakonov brez nikakršnih nelegalnih olajšav (zastonjske bonitete kot so voda, elektrika, gretje, vožnje brez dovoljenja, avtomobili brez tablic, brez najemnin etc.) Nenazadnje se sprašujem, kako je mogoče, da ti kronično nedelavni elementi posedujejo vsote denarja za razmetavanje v pijačo in nelegalne posle, ki zagotovo ni zaslužen z delom in to celo sami potrjujejo, ko imamo poštene slovenske družine, ki kaj takega ne premorejo kljub poštenemu delu in skrbnosti v spoštovanju zakonov? Tu gre za konflikt kulture in civilizacije z družbenim slojem primitivizma, ki čaka na prisilno prevzgojo, kot davek gostitelja vsiljenemu gostu.


Izjemno razmišljanje. Čestitam.:2thumbs: :2thumbs:

Dalmatinec
24.11.2006, 19:10
Saj ob vsej tej gonji proti Slovencem in nekaterim pripadnikom tudi drugih nacij v Sloveniji, ki nočejo ciganov
za sosede , se mi poraja vprašanje Slovenstva.
Kakšen smisel ima potem sklicevanje na Slovenske korenine, na tisočletni obstoj, ki ga bo to integriranje
narodov v nek drug narod čez čas izničilo ?
Kakšen smisel ima potem učenje o Slovenskem izvoru, obstoju? če v imenu človekovih pravic takorekoč
zahtevajo, da ena nacija izgine?
Ali avtohtoni ali prvi nimajo pravice braniti svoj obstoj? :nonono: :dontknow:

Avtohtoni ali prvi? No, na tvojem mestu ne bi uporabljal teh pojmov. Vzemi v roke kako knjigo, učbenik, se pouči malo o selitvah narodov in podobnih zadevah in potem govori o pojmih kot sta navedena dva...:dontknow:

Narodi se med seboj neprestano mešajo, pa tudi selijo, asimilirajo, integrirajo in nihče temu ne ubeži; zato je zanosno flancanje o nekih koreninah pa nevemkolikoletnem obstoju le še pravljica za otroke. Pa ne mislim samo na slovenski narod, pač pa na splošno.
Dobro pa je, da se recimo mladež v šolah uči, kdo so njihovi predniki, od kod prihajajo, kako so prišli na določen teritorij ipd... Da pa bi 20 brezdomnih Romov ogrožalo slovenski narodni obstoj - ta je pa malo iz trte zvita, se ti ne zdi?:dontknow:

kartako
24.11.2006, 19:29
Avtohtoni ali prvi? No, na tvojem mestu ne bi uporabljal teh pojmov. Vzemi v roke kako knjigo, učbenik, se pouči malo o selitvah narodov in podobnih zadevah in potem govori o pojmih kot sta navedena dva...:dontknow:

Narodi se med seboj neprestano mešajo, pa tudi selijo, asimilirajo, integrirajo in nihče temu ne ubeži; zato je zanosno flancanje o nekih koreninah pa nevemkolikoletnem obstoju le še pravljica za otroke. Pa ne mislim samo na slovenski narod, pač pa na splošno.
Dobro pa je, da se recimo mladež v šolah uči, kdo so njihovi predniki, od kod prihajajo, kako so prišli na določen teritorij ipd... Da pa bi 20 brezdomnih Romov ogrožalo slovenski narodni obstoj - ta je pa malo iz trte zvita, se ti ne zdi?:dontknow:
__________________________________________________ ____________________________________
Okrog uporabe pojmov ne bi izgubljal besed.
Če bi bil tako natančen v branju, kot v poučevanju, bi lahko izvlekel, da se to ne nanaša na teh nekaj ciganov, ampak ravno na tiste ljudi, ki imajo polna usta pravic in sožitja .:rolling:

Arjuna
24.11.2006, 21:26
Avtohtoni ali prvi? No, na tvojem mestu ne bi uporabljal teh pojmov. Vzemi v roke kako knjigo, učbenik, se pouči malo o selitvah narodov in podobnih zadevah in potem govori o pojmih kot sta navedena dva...:dontknow:

Narodi se med seboj neprestano mešajo, pa tudi selijo, asimilirajo, integrirajo in nihče temu ne ubeži; zato je zanosno flancanje o nekih koreninah pa nevemkolikoletnem obstoju le še pravljica za otroke. Pa ne mislim samo na slovenski narod, pač pa na splošno.
Dobro pa je, da se recimo mladež v šolah uči, kdo so njihovi predniki, od kod prihajajo, kako so prišli na določen teritorij ipd... Da pa bi 20 brezdomnih Romov ogrožalo slovenski narodni obstoj - ta je pa malo iz trte zvita, se ti ne zdi?:dontknow:

Meni so se zdele še posebno nevarne tiste tri romske deklice z žalostnimi očmi.

NaceM
24.11.2006, 21:53
Avtohtoni ali prvi? No, na tvojem mestu ne bi uporabljal teh pojmov. Vzemi v roke kako knjigo, učbenik, se pouči malo o selitvah narodov in podobnih zadevah in potem govori o pojmih kot sta navedena dva...:dontknow:

Narodi se med seboj neprestano mešajo, pa tudi selijo, asimilirajo, integrirajo in nihče temu ne ubeži; zato je zanosno flancanje o nekih koreninah pa nevemkolikoletnem obstoju le še pravljica za otroke. Pa ne mislim samo na slovenski narod, pač pa na splošno.
Dobro pa je, da se recimo mladež v šolah uči, kdo so njihovi predniki, od kod prihajajo, kako so prišli na določen teritorij ipd... Da pa bi 20 brezdomnih Romov ogrožalo slovenski narodni obstoj - ta je pa malo iz trte zvita, se ti ne zdi?:dontknow:

Tukaj se strinjam s teboj.

Samo nekaj pa je. Poglej Kosovo. Koliko je bilo tam Albancev po 2. svet. vojni? Koliko jih je pa zdaj? Na podlagi česa zahtevajo svojo državo?

NaceM
24.11.2006, 21:54
Meni so se zdele še posebno nevarne tiste tri romske deklice z žalostnimi očmi.

Ali pa trije cigani, ki te porežejo z nožem, seveda ti si sam oni pa trije.

elvis
24.11.2006, 22:01
Samo nekaj pa je. Poglej Kosovo. Koliko je bilo tam Albancev po 2. svet. vojni? Koliko jih je pa zdaj? Na podlagi česa zahtevajo svojo državo?

Recimo na podlagi tega, da tam živijo že tisočletja. Albanci so potomci Ilirov, ki so živeli na Kosovu pred prihodom Slovanov (Srbov) v 7. stoletju.

Albanci so Srbe enostavno pregazili s svojo demografsko politiko. Medtem ko so imeli Srbi težave z belo kugo, so Albanke pridno rojevale in pa pa srbski totalitarni režim...

NaceM
24.11.2006, 22:17
Albanci so Srbe enostavno pregazili s svojo demografsko politiko. Medtem ko so imeli Srbi težave z belo kugo, so Albanke pridno rojevale in pa pa srbski totalitarni režim...

Odgovoril si vse ane.:)
Zdaj pa malo manjši obseg - koliko otrokov imajo cigani (primer kr ciganke iz familije strojan, ki je pri ne vem menda 19tih - četrtič noseča) in koliko jih imajo ostali. :) (Oprosti, če mi to malce diši po demografski politiki.) :D :D :D :D

pandika1
24.11.2006, 23:10
Ciganov še nikoli ni noben obvladal. To vemo realisti ne pa tudi sociološki utopisti, iluzionisti in politični kruhoborci (ki pa tega zanalašč nočejo vedeti). Ti zadnji niso nikoli bili sposobni ukrepati po moško in reči bobu bob. Krjavelj pa je bil dedec in v zgodbi je premagal hudiča in daj bog, da je kaj njegove krvi v tistih Dolenjcih s Krke in vseh ostalih, ki se borijo za svojo pravico do normalnega življenja.
Protestirati v podporo kriminalnim ciganskim in (ali drugim) združbam pa je za mene izdajstvo Krjavla in debilnost brez primere. Taki naj živo trakuljo požrejo in jo dobro hranijo, ter pazijo nanjo, da jih ne bi prijavilo društvo proti mučenju živali. Grob primer je krepka prispodoba o tem kaj oni delajo.

Bom pa še malo prijazen do ciganov zaradi tistih, ki so v svoji zadrogirani, zapiti in nerealni, ter odbiti odštekanosti tako silno dušebrižniško zaskrbljeni za neko deviantno kriminalno kolonijo, da ne vidijo kako polivajo strup po lastni eksistenci, koreninah. Cigane bom zato primerjal z otroci. In osnovni postulat pravilne vzgoje je postavljanje mej. Če tega ne naredimo škodimo otroku in sebi. Če smo to, kot starši, oziroma družba zanemarili se lahko zgodi, da bo sicer normalen otrok zašel na stranpota in morali ga bomo dati v dom za prevzgojo, ker ga sami ne bomo več obvladali. In situacija je sedaj realno taka, da Strojanovi in njim podobni niso več za drugam kot za v Kočevski rog in za visoko ograjo (skupaj z viškom slovenskih medvedov). Da je tako, potrjuje odziv ljudi kamor naj bi naselili Strojanove.
Ampak Slovenci nismo v nasprotju z raznimi »čevapčič prepričanji« nikoli izgubili smisla za humor. Eto v dokaz še par štosov o ciganih.

Cigan v strelskem jarku na fronti..... Poveljnik ga besno nadira, češ zakaj ne gre iz jarka in napade sovražnika. Cigan pa odvrne: (Ta je še iz obdobja bivše yuge zato je nadaljevanje v SHS izvornem jeziku.) "Toliko ga mrzim, da ne mogu, da ga vidim."

Misel dneva: Cigani morajo paziti da jih minister Zver ne bo ociganil (zato so tudi najeli odvetnika).
Minister Zver vas obvešča, da ste v nagradni igri zadeli enega cigana. V kolikor nagrade ne dvignete v osmih dneh, vam bomo poslali celo družino.

:veryevil: DRAGI SLOVENCI, PREDLAGAM REŠITEV, DA PRIDETE DO POCENI STREHE NAD GLAVO

1. KUPITE SI LEPO LOKACIJO V SLOVENIJI, KI NI ZAZIDLJIVA IN POCENI TER SE TJA NASELITE
2. PREHRANJUJTE SE S PRIDELKI DRUGIH IZ OKOLIŠKIH POLJ IN VOZITE SE Z NEREGISTRIRANIMI VOZILI SAJ PAČ NIMATE SREDSTEV
3. GRDO SE OBNAŠAJTE DO SOSEDOV IN JIM PO MOŽNOSTI TUDI KAJ UKRADITE
4. ČE SE SOSEDJE NE STRINJAJO Z VAŠIM NAČINOM ŽIVLJENJA LAHKO Z NJIMI TUDI FIZIČNO OBRAČUNATE
5. TO MORATE POČETI TOLIKO ČASA, DA SOSEDJE PONORIJO IN VAS HOČEJO IZGNATI
6. TAKRAT POSTANETE NAJVEČJI REVEŽI NA SVETU IN DRŽAVA BO POSKRBELA ZA VAS
7. DOBILI BOSTE VSAJ TRI LOKACIJE NA IZBIRO ZA NOVO ŽIVLJENJE
8. LAHKO BOSTE POSTAVILI ČASOVNI ROK IN VRSTO OBJEKTA KI VAM GA MORAJO POSTAVITI SAJ ZA VAMI STOJI TUDI EVROPA

POZITIVNE STRANI
1. NE BO VAM TREBA VARČEVATI ZA DRAGO ZAZIDLJIVO ZEMLJO
2. NE BO VAM POTREBNO UREJATI IN PLAČEVATI, DA PARCELA POSTANE KOMUNALNO UREJENA
3. NA BO VAM POTREBNO VARČEVATI ZA IZGRADNJO HIŠE IN NE BOSTE IZGUBLJALI ŽIVCEV Z OBRTNIKI, KI JIH BOSTE NAJEMALI

NEGATIVNE STRANI
1. NEKAJ LET BOSTE MORALI ŽIVETI Z NARAVO
2. POSTATI MORATE ROM

PS: POŠLJI TO NAPREJ, SAJ JE VELIKO SLOVENCEV KI NE MOREJO PRITI DO SVOJEGA BIVALIŠČA
REDNO SPREMLJAJTE MEDIJE, ČE ŽELITE BITI NA TEKOČEM Z UGODNOSTIMI

buba
25.11.2006, 13:48
kot kaze sledijo proti slovenski drzavi tozbe --- 1. nasilna preselitev in 2. diskriminacija -- napoveduje pa jih Evropski center za zascito Romov ( Budimpesta ) ---- prav tako je Dr. Klemencic, profesor na fakulteti za policijske vede, zaradi suma kaznivega dejanja zbujanja sovrastva ( 300.clen KZ) proti Romom, vlozil kazensko ovadbo zoper neznane storilce ( forumi )......

strašljivka
25.11.2006, 14:49
...le kam se je skril Mate ?
zadnji čas da se še Šturm oglasi, če je sploh še žiu...

Arjuna
25.11.2006, 15:03
...le kam se je skril Mate ?
zadnji čas da se še Šturm oglasi, če je sploh še žiu...

Baje je Mate z Erjavcem za veliko mizo s peskovnikom, na katerem so hribčki in dolinice na las podobni Dolenjski pokrajini. Tam si igrata z nekakšnimi svinčenimi vojaki in svinčenimi policajčki, pa tudi nekaj svinčenih indijančkov s palicami je poleg.

buba
25.11.2006, 15:09
...le kam se je skril Mate ?
zadnji čas da se še Šturm oglasi, če je sploh še žiu...--gMate, manj se pojavi bolje je -- sploh, ce se obenem ne odpre ust -- njegova prva izjava ob "Ambruski balvan revoluciji", da bo druzina Strojan zapustila kraj in se tja ne bo vec vrnila, bi bila v vsaki resni drzavi politicni samomor -- nihce v pravni drzavi ne more govoriti, kje, gdo bo ali ne bo zivel in ce se dodamo tipicen rezon plitvoumnega aparatcika ( kar Mate ocigledno je ), da ne zna politicno razmisljati niti za 5 minut naprej ( posledice te izjave so upam da vidne vsakomur )--- tisto, kar pa je najbolj "hecno", pri vsem tem, je to, da je s svojo izjavo minister odvzel policiji strokovno samostojnost in jo spremenil v politicno policijo....vendar, pa razlagati, te stvari, navadnim plebejcem ocigledno nima smisla -- vazno je da oni pokazejo svojo butalsko moc in, da je jogurt se vedno po 100 sit....:mad:

cactus
25.11.2006, 15:20
"tisto, kar pa je najbolj "hecno"(šjet, to je boleče!), pri vsem tem, je to, da je s svojo izjavo minister odvzel policiji strokovno samostojnost in jo spremenil v politicno policijo....vendar, pa razlagati, te stvari, navadnim plebejcem ocigledno nima smisla -- vazno je da oni pokazejo svojo butalsko moc in, da je jogurt se vedno po 100 sit....

Ne bi mogel napisati lepše!
osat se ti klanja.....

Arjuna
25.11.2006, 15:28
Kako bi pa na primer zgledalo, da bi ena od Strojanovih žensk prišla v Ambrus z dojenčkom v naročju in eno deklico držala za roko ter se hotela vseliti v lastno hišo? Kaj bi domorodci napravili pri tem? Bi jo na silo zaustavili, čeprav bi se že bližal mrak? Bi ji kdo vrgel v hrbet zamašek od steklenice s cvičkom? Bi se kdo ponudil, da jo pelje v Postojno. Pomagajte mi nadaljevat scenarij.

cactus
25.11.2006, 15:33
Po vsem tem do sedaj?????
Raje ne sprašuj..........
Sploh ne, če bi bilo to "tik pred nočjo"............
Slovenska verzija ........ domobrancev 21 stoletja.

A-ja, sej ni tako hudo. Poklicali bi policijo, in Mate bi naročil polcajem, da jih morajo TAKOJ odpeljati.
Sevede v smislu zaščite ciganov, ni kej.
Balončke za pihat naj pa kar na palicajski postaji pustijo......

Arjuna
25.11.2006, 15:40
Pa še to me zanima: preden posnamejo tiste vaške straže, ali pride k njim kakšna gospa iz gledališča in nekaterim napravi masko pijanih in hudobnih ljudi. Če je tako, si ta maskerka zasluži posebno nagrado na umetniškem področju.

cactus
25.11.2006, 15:43
Noup. Le vaški birt.......
Račun pa plača ....... ablast. Ne glih naravnost, sam okrog vogala.
Ma ne lažem, tut ti plačaš računček.....

Arjuna
25.11.2006, 18:48
Strojanovi so po poročilih nekje na poti v Ambrus; Zver pa naklada, da tja ne morejo, ker imajo nelegalno postavljeno hišo. Se pravi, da bodo izselili vse državljane iz nelegalno postavljenih hiš? Tudi iz tiste ogromne črne gradnje nekje ob morju? Spet bo treba nazaj v jame. Baje že čistijo Potočko zijalko na Olševi in jo pripravljajo za vselitev. Iz Pirinejev so uvozili štiri pare jamskih medvedov in dva mamuta, da bo meso pri hiši oz jami.

demetrij
25.11.2006, 18:58
Čudi me, da stavbe še stojijo?

Nevihtar
25.11.2006, 19:41
Spomnim se dogodka izpred nekaj let, ko je zaradi požara ali nečesa podobnega bilo potrebno preseliti stanovalce Azilnega doma. Preselili so jih čez vikend v roku nekaj ur z avtobusi in oddelkom specialcev za primer če bi kdo prišel na idejo, da bi oviral delo državnega organa - tisti ki bi ga lahko ovirali, se pravi domačini v prekmurskem kraju, kamor so jih preselili so lahko zjutraj sprejeli to dejstvo, ker so v času, ko so oboroženi izvajalci državne volje vpadli v kraj lepo spali v posteljah.

Ko gledam tragikomedijo s selitvami Strojanovih pa stvar kolikor razumem poteka nekako tako:

Minister Zver ali kakšen njegov uslužbenec pride na idejo, v katero občino bi jih lahko nastanili. S pomočjo telepatske zveze to pogruntajo domačini, ki jih na moč zaskrbi za ekološko varnost v občini ter verjetnosti, da bi prišlo do naselitve na vodovarstvenem področju. Sledi nočna seja občinskega sveta, ugotovitev, da je zadevna občina nenaseljiva, ker se bo porušilo ne vem kakšno ravnotežje, vaške straže, traktorji na cesti..pride televizija, ljudje pojamrajo kako so zanemarjeni od države zdaj pa še to, morda se da posneti tudi kakšen lokalni politik, ki pove, kako je njihov kraj lep, plan za selitev pade v vodo (ampak ne tisto vodo na vodovarstvenem območju:veryevil: in vsi se zadovoljni razidejo (razen Strojanovih).

WTF?!

Prvič ne morem verjeti, da državni uslužbenci reskirajo za državo nevarno situacijo zaradi tega ker so domačini (ki nimajo nobenega pravno zaščitenega interesa) proti. In še to - ne morem verjeti, da jih država ni v roku enega tedna po tem, ko je prišlo do tega, ni nastanila v kakšen večji kraj - ala Šoštanj, Velenje, Mb, Iblan, Jesenice, Postojna...cel svet bi pozabil, kaj se je zgodilo, v Dečji Vasi bi se lepo izvršila tista inšpekcijska odločba in vsi bi se lahko ukvarjali s tem, kaj se godi v Bar-u. In še tretja stvar - ne morem verjeti, da si je država pustila naložiti to breme na svoja pleča. Glejte - če bi meni porušili bajto, ne bi nikogar kaj posebej zanimalo, kam bom šel...Je na delu naivnost?

Kaj se godi sedaj je izjemno nevarno - ko so se ljudje v Ambrusu zbrali je namreč počil milni mehurček nedefiniranega zidu molka. Podobno kot se pred kakšnim pretepom napetost stopnjuje, dokler ne pade prvi udarec - in takrat vsi udeleženci ponavadi izgubijo svoj strah -so tudi domačini po vsej Sloveniji izgubili strah pred javnih izkazovanjem sovraštva - kar je dejstvo, ne glede na to, da ima dolenjska zgodba zelo dolgo zgodovino in da še vedno verjamem to da v Ambrusu do tega ni prišlo brez močnih vzrokov. In sedaj se tak umeten plamenček vžge v vsakem kraju, kjer se omeni možna priselitev...ni to ...zanimivo? :dontknow:

Naj bo ta tema prosim ločena od že odprte teme o Zagradcu

Arjuna
25.11.2006, 20:49
Jaz pa nikakor ne morem nehati misliti na tiste uboge otroke, ki odraščajo v ponižanju najprej okolice, sedaj pa še državnih organov. V tejle pozni uri, ko nas je večina na toplem, bogve kje zmrzujejo. Nekje drugje pa kaka prasica od žene kakšnega budžovana stoji nad mizo in pretehtava, ali bi pojedla še en kanapejček ali bi rajši malo kaviarčka in razmišlja če ji to ne bo škodilo. Zadnjič jo je po nekem sprejemu drugi dan bolela glava in zna biti to od žolča oziroma kaviarja.

1knap
25.11.2006, 20:56
WWW STOJAN (http://www.strojan.tk/)

In dobili smo deugega predsedniškega kandidata...

WWW STOJAN (http://www.strojan.tk/)


:D :D :D :D :D

buba
25.11.2006, 20:57
eh ja - in tako se stigma lepo nadaljuje iz roda v rod -- no ja vazno je, da so Slovenjcelni znova enotni in , da lahko vsaj za trenutek odlozijo delo in se oddahnejo od vecnega kopanja kosti....:veryevil:

ervin34
25.11.2006, 20:58
zanimivo:2thumbs:

Duh
25.11.2006, 21:23
Sramota, in mi se imamo za nek civiliziran narod?

Sharac
25.11.2006, 21:29
Ena od osnovnih značilnosti fašistov je glasno zbiranje v drhali.

Ne fasisti ampak posranci vseh vrst (tudi levicarji so znani po tem).
Mali cigoti so res revezi in zato bi jih morali takoj ob rojstvu odvzeti starsem in primerno vzgojiti.
Glede vascanov ce jim pase bit zunaj sred noci in se bunit je to povsem njihova stvar polcija naj jih pa s palico, ce bodo hotl kaj vec od tega oz. ko bodo prekrsili zakon.
Se pa zopet sprasujem zakaj drzava ni porusila crne gradnje na vodovarstvenem obmocju ceprav ima veljavne odlocbe za rusenje!!! Zakaj kriminalcem isce stanovanje mladim druzinam pa v najboljsem primeru racuna 1400€ m^2 ali pa "neprofitno" najemnino? Zakaj dopusca izostanke malih cigicev iz osnovnih sol? ITD

Je pa pri takih opranih mozganih kot jih imate nekateri tukaj povsem naravno, da se vam zdijo cigici bogi in jih vidite kot zrtev in ne ne glavne krivce za to situacijo (poleg neucinkovite drzave).

domine
25.11.2006, 21:36
Lp vsem

Kokr veste je že kr neki časa aktualno romsko vprašanje...http://www.strojan.tk
Ta spletna stran je minister Dragutin Mate označil kot kršenje človekovih pravic in bo na par komentarjev tudi reagiral s kaznijo.. vem v današnjem DNEVNIKU...

kakšno je vaše mnenje???

NaceM
25.11.2006, 21:39
Lp vsem

Kokr veste je že kr neki časa aktualno romsko vprašanje...http://www.strojan.tk
Ta spletna stran je minister Dragutin Mate označil kot kršenje človekovih pravic in bo na par komentarjev tudi reagiral s kaznijo.. vem v današnjem DNEVNIKU...

kakšno je vaše mnenje???

In če nimamo mnenja?

Nevihtar
25.11.2006, 22:10
Ena od osnovnih značilnosti fašistov je glasno zbiranje v drhali. To jim daje občutek moči. Stranski opazovalec pri tem lahko pomisli, da je cel narod tak, čeprav so fašisti realno v manjšini. Ali ne bi mogli z vodnimi topovi razgnati drhal, kot so forumski fašisti predlagali za proteste sindikatov in omogočiti ljudem, da se z malimi otroci vrnejo v svoje hiše. Zima je tu.

Arjuna, ne morem si pomagati da ne bi opazil tega - v vsakem postu skoraj namiguješ ali direktno povezuješ ljudi, ki se s tabo ne strinjajo s fašisti. Predlagam, da se malo obvladaš, da ne bo kdo drug tebe kam prijavil - kot si ti, ozirma si napovedal da boš administratorja. To so težke besede in situacija ne opravičuje prlivanja olja na ogenj.

Vodni topovi v tame vremenu lahko težko poškodujejo zdravje demonstrantov in so zato popolnoma neprimerni za kaj takega - in tudi ti verjento nočeš, da bi bil kdo od njih zaznamovan na zdravju mar ne?:veryevil:

domine
25.11.2006, 23:05
velik se govori svinjarij, sam a se je kdo vprašu zakaj??? ker so romi izkoristili prijaznost države in državljanov, poglej primer v postojni, po 1 tednu so že kradli, to ni človeško, to je hinavsko, dali so jih boljše pogoje oni pa na tak način izkazujejo svojo zahvalo... sramota za rome, če bi bi jst odloču da naredu tko, da bi romi predal VSE svoje orožje in obljubili da ne bodo več delali neumosti, ter počistili okolico (stari avtomobili-ki so naravi škodljivi) in jim ob drugem vrnil ambrus, pod pogojem da se strasti pomirijo...krajani vse kar pričakujejo je MIRNO življenje brez strahu... tako bi dobili kompromis

Medved Pu
26.11.2006, 00:09
Lp vsem

Kokr veste je že kr neki časa aktualno romsko vprašanje...http://www.strojan.tk
Ta spletna stran je minister Dragutin Mate označil kot kršenje človekovih pravic in bo na par komentarjev tudi reagiral s kaznijo.. vem v današnjem DNEVNIKU...

kakšno je vaše mnenje???Težka bo. Server ni v SLO..:)

Medved Pu
26.11.2006, 00:22
Kje je vodovarstveni inšpektor s štirimi pozitivni pravnomočnimi odločbami o prepovedi in rušenju podrtij na vodohranu, da nehamo streljat kozle?
To bi moralo biti primarno dejanje, ne pa da se je šlo nekakšen humanizem.
Strojani dobro vedo kje so postavili kočure in neodgovorno početje poglavarja je jasno ves čas vodilo v rušenje t.i. doma..Tega se je zavedal in hazardiral...Neodgovorno do otrok....
Kot če bi Strojan na Islandiji počil barako na gejzir, potem pa se drl, da je dom odpihnilo in da je kriv nordijski panteon s Thorom na čelu?..

"Prvi pujsek je postavil hiško iz slame in volk jo je odpihnil..."
V naši verziji:"Prvi pujsek je postavil hiško iz slame in volk mu je poiskal nadomestno gradnjo, ki pujsku ni bila všeč, volka so razbile zakompleksane civilne babice nabite z lažno moralo, ostala dva pujska pa so odplaknili z vodnimi topovi in ju poslali pit zagiftano vodo..."
Splača se bit slamnati pujsek in zakompleksana babica..
To je morala štorije.:) :rolling:

kartako
26.11.2006, 07:32
Včasih so nam starši večkrat rekli: Dober človek je oslu podoben !

NaceM
26.11.2006, 08:53
Dobil tudi to po mailu in to je copy/paste maila, mislim da lepo piše razlika med izrazom "cigan" in izrazom "rom" - se strinjam, če si cigani pravijo sebi "romi", potem imajo vse ostale za "neljudi" - kaj smo torej? Živali, kjer so cigani edini človeški?:

"Cigani in ciganska problematika v Republiki Sloveniji

CIGANI

Brundice kovali,
brundice prodali,
varalo kupili,
svet za nos vodili.

Oton Župančič
(Izbrana dela II.)

Uvodoma moramo pojasniti zakaj dosledno uporabljamo že stoletja staro
slovensko poimenovanje Cigan za pripadnike ljudstva, ki so ga naši
predniki in tudi mi vsi, (do nedavnega) imenovali Cigani. V knjigi
Ilustrirana zgodovina Slovencev, je navedeno, da so Cigani na Slovenskem
prvič omenjeni v 15. stoletju. Ob tem moramo posebej poudariti, da
takrat ni šlo za trajno naselitev Ciganov, temveč za njihovo prvo
omembo. O avtohtonosti Ciganov zato nikakor ne moremo govoriti, saj je
njihova temeljna značilnost spreminjanje bivališča, (nomadstvo) ne pa
trajna naselitev. V 15. stoletju, natančneje 1408, so Turki prvič vdrli
na današnje slovensko ozemlje v okolici Metlike. Pojav Ciganov dejansko
časovno sovpada s turškimi vpadi v slovenske dežele.

Tudi v slovenski ljudski pesmi in literaturi se Cigani zelo pogosto
pojavljajo v povezavi s Turki, ob čemer je vloga Ciganov večinoma
negativna. Nedopustno bi bilo obsojati številne slovenske pisatelje,
pesnike in glasbenike, da so v svojih delih uporabili pojem Cigan na
negativen način zato, ker so bili nestrpni, do Ciganov (Rado Murnik -
Lepi janičar, Josip Jurčič, Oton Župančič, Oto Pestner, Vlado Kreslin…).


V enem izmed leksikonov (Leksikon Cankarjeve založbe iz leta 1973) je
pod pojmom Cigan zapisano:« Gre za ljudstvo, ki živi v majhnih potujočih
skupinah skoraj po vsem evroazijskem kontinentu, razen v vzhodni in
jugovzhodni Aziji«. Po statističnih podatkih, bi naj bilo Ciganov v
Evropi leta 1971 okrog 1 milijon, medtem ko jih je po njihovih navedbah,
v sedanji EU nekaj čez 10 milijonov! V 35. letih se je torej njihovo
število povečalo za več kot 10 x (!), kar pomeni, da imajo v povprečju
celo precej večjo nataliteto kot Kitajci v enakem časovnem obdobju!

Slovar slovenskega knjižnega jezika (SSKJ) pozna kar nekaj besed s
korenom -cigan-, kar nakazuje na izraze starejšega izvora, ki so se
razvili na podlagi značilnosti, ki so jih pripisovali Ciganom. Teh besed
se danes, v stilu puristov, nekateri zavestno otepajo, češ da so
nestrpne in imajo negativen pomen. Na tem mestu je dopustno napraviti
sklep, da zgodovinsko negativna konotacija bržkone ni nastala zaradi
kontinuitete dobrih, sprejemljivih ravnanj, temveč prav nasprotno,
zaradi moralno spornih, nesprejemljivih in škodljivih ravnanj. Še več –
v zvezi s tem korenom se je razvila kopica rekov in besednih zvez:
»smejati se kot cigan belemu kruhu«, »cigan poje ovitek od čokolade, ki
je srebrn, čokolado pa vrže stran«, »biti črn kot cigan«, »lagati kot
cigan« ...

Poimenovanje Cigan, je danes v medijih in javnosti, po samo nekaj letih
načrtne medijske propagande, tako rekoč izgubilo svoj prostor. Nekateri
so ga na podlagi lastnih ideoloških prepričanj črtali z besednjaka in jo
zamenjali z besedo Rom, spet drugi so, iz strahu pred očitki, da so
nestrpneži, v javnosti zamenjali Cigana z Romom. Čemu služi ta »sveta
vojna« proti poimenovanju Cigan? Se odgovor skriva v političnih
prepričanjih ideološke kontinuitete prejšnjega režima? Znan slovenski
obraz je dejal: »Kdo so Romi? Še pred kratkim so bili Cigani!«

Slovenski vir, SSKJ, je jasen. »rom rôma m (o? ó) nižje pog. priprava iz
lesa ali drugega materiala, ki obdaja sliko ali druge predmete; okvir:
izdelovati rome; dati sliko v rom ? pog. ta je pa za v rom, zelo je
lepa« Uradni slovenski jezik ne pozna besede rom v smislu ljudstva.

V ciganskem jeziku pomeni beseda rom dejansko človeka, v nekaterih
ciganskih narečjih pa je ta definicija še natančnejša in rom pomeni
omikanega, kulturnega človeka. Preimenovanje ljudstva, ki ga Slovenci že
500 let imenujemo Cigani, v Rome, je pravzaprav povsem nesprejemljivo in
po našem prepričanju celo rasistično in diskriminatorno do nas Slovencev
in do drugih narodov. Noben narod v Evropi, samega sebe, v svojem jeziku
ne imenuje »Človek«, ostale narode pa »Neljudje«, kot to počno Cigani v
primeru uporabe poimenovanj Rom in Nerom, zadnja leta pa tudi skoraj vsi
slovenski mediji! Zavedati se moramo, da nam Cigan, ko nas poimenuje
Neromi, v bistvu govori, da smo neljudje! In kaj je lahko bolj nestrpno,
sovražno ali rasistično, kot to, da neko ljudstvo druge imenuje
Neljudje?

S tem ko Slovenci uporabljamo za Cigane poimenovanje Romi se niti ne
zavedamo, da jim pravzaprav govorimo celo »kulturni, omikani ljudje«.
Niti približno pa seveda nismo seznanjeni z dejstvom, da gre za
rasistično, diskriminatorno in skrajno nestrpno in žaljivo poimenovanje,
ki so nam ga vsilili pod pretvezo, da poimenovanje Cigan pomeni nekaj
slabega. Absurdno je seveda, ko Slovenec v medijih sam sebe označuje za
Neroma – Nečloveka!

Presenetljivo spoznanje nas kaj hitro spomni na Cigane in njihove
»zagovornike«, ki zatrjujejo, da Cigani niso Cigani, temveč Romi. In da
je že samo označevanje nekoga za Cigana nestrpno do Cigana samega.
Izhajajoč iz definicije besede rom, pomeni, da vsak, ki ni rom, tudi ni
človek. In da vsakič, ko Cigan sebi reče Rom, drugim pa Ne-rom
(nikalnica), pravzaprav širi nestrpnost do drugih, saj jih označuje za
ne-ljudi. Kdo je pravzaprav potem nestrpen in v katerih primerih lahko
govorimo o nestrpnosti? Kaj so potem vsi Ne-romi? Po naravoslovnem
ključu delitve bitij med ljudi, živali in rastline, so Ne-romi lahko le
živali ali rastline. To je po vseh merilih človečnosti in vljudnosti
izjemno žaljivo in neprimerno bolj nestrpno, kot označevanje nekoga za
Cigana.

Gre preprosto za postopno in sistematično prevrednotenje pojava
(ciganstva) na način, da se zgodovinsko utemeljena vrednostna spoznanja
o pojavu prikrijejo in na njihovem mestu vzpostavijo fiktivna,
diametralno vrednostno nasprotna spoznanja (Cigan kot slabo - v Rom kot
dobro) – gre pa dejansko za eno in isto ljudstvo oziroma ljudi. Naj še
enkrat poudarimo – ne gre le za nadomestno uporabo pojma, zgolj menjavo
Cigan za Rom, temveč obenem tudi za vrednostno predrugačenje pojava, kar
je popolnoma nesprejemljivo, na daljši rok pa tudi povsem nesmiselno,
kar potrjujejo številni dogodki v zadnjem obdobju. Cigan ni nič boljši,
prav tako pa nič slabši kot Rom, oboje je namreč enako – bi moralo biti
enako!

Postavi se vprašanje zakaj se enako ne stori z npr. »izdajalci«, katere
bi lahko po enakem principu poimenovali kar »prijatelji tujega naroda«,
»tatove« v »hišne romarje«, »morilce« v »osmrtnike«, »posiljevalce« v
»ljubeznivce« ipd. Gre seveda za absurde, ki pa niso nič bolj skrajni
kot preimenovanje in prevrednotenje pojma »Cigan« v »Rom«. Četudi bi
Cigani sami sebe imenovali Romi, to ni nikakršen argument, da bi jih
morali enako imenovati tudi mi Slovenci. Čudno, da se ni našla kakšna
organizacija, ali pa »varuh človekovih pravic«, ki bi zahteval, da se
ime naroda Nemci, katerih poimenovanje med Slovenci izhaja iz pojma nemi
(tisti ki jih ne razumemo), spremeni v Deutscher, ker je slovensko
poimenovanje zanje žaljivo, diskriminatorno in nestrpno!?

Pojem Cigan se ne nanaša zgolj na jezik ali »kulturo« tega ljudstva,
temveč na zaokroženo celoto dejavnikov, navad, vedenj ter prepričanj o
pripadnosti – skrajšano: dejavnikov. Nedvomno lahko zapišemo, da so
bistveni dejavniki: prepričanje o ciganstvu, nomadstvo oz. spreminjanje
bivališča, jezik ter preživljanje z opravljanjem zakonsko in moralno
spornih dejavnosti. Medtem ko so drugi dejavniki, ki utrjujejo pojem
Cigana še: njim specifičen način življenja, nezmožnost ali nasprotovanje
integraciji v družbo, zavračanje državnih institucij (razen, ko
predstavljajo bonus), izkoriščanje družbe ipd.

Pravno-politična nadgradnja pojma

Proces pa se tu še zdaleč ne konča! Prevrednotenju pojava (ciganstva)
sledi tudi politična struktura in njena pravna nadgradnja. Pojavijo se
namreč težnje po izpostavljanju tega prevrednotenega pojava in težnje po
njegovem pravnem in političnem varovanju. Argumenti teh teženj naj bi
bili, da: gre za manjšine, pogosto avtohtone, ki živijo v < obupnih
bivanjskih razmerah; stigmatizacija Ciganov s strani družbe; nemožnost
integracije; mačehovski odnos države; Pravno in politično varovanje pa
se kaže najbolj v sprejemu posebnega zaščitnega zakona, posebnih davčnih
ali socialnih ugodnostih, dejanski popustljivosti pri izpolnjevanju
kriterijev (šolskih, zakonskih, starševskih...).

Vsakega izmed naštetih argumentov je mogoče izpodbiti z tehtnimi
protiargumenti. Argumenti za posebno varovanje ciganstva ne zdržijo teže
protiargumentov. Za vsakega bomo na tem mestu zelo na kratko predstavili
protiargumente.

NaceM
26.11.2006, 08:54
1. Mačehovski odnos države pade v trenutku, ko ugotovimo, da pravna
država za Cigane praviloma ne velja, kar bomo obsežno prikazali v
nadaljevanju; Omenimo samo naslednji primer: država enako ne obravnava
Ciganov in ostalih državljanov, saj v primeru, ko Slovenec svojega
otroka ne pošilja v šolo, takšnega otroka odvzame socialna služba,
ciganskih otrok pa socialne službe ne odvzamejo zaradi nespoštovanje
enakih predpisov, osnovno šolanje je namreč obvezno! Cigani znajo zelo
dobro izkoristiti svoje otroke za to, da prejmejo finančno podporo od
države, na drugi strani pa nočejo izpolnjevati zakonsko določenih norm
in jih ne pošiljajo v šolo ter jih na ta način izobrazijo ter vzgojijo v
normalne državljane. Torej pravice ja, obveznosti ne!

2. Nemožnost integracije pade na podlagi številnih zapisov in pričevanj
o pravih vojnah med integriranimi Cigani (kjer ne obstajajo bistveni
dejavniki in gre pravzaprav za »Slovence«) in neintegriranimi Cigani.
Torej možnosti za integracijo so, vprašanje pa je ali obstaja volja
oziroma hotenje; Tipičen primer je prav družina Strojan. Prva glava
današnje družine, že pokojni Brajdič, se je v Strojana preimenoval prav
po sporu s svojim bratom, ki se je zaposlil in integriral v družbeno
okolje. Nekdanji Brajdič, zatem pa Strojan, tega ni hotel in je svojega
brata označil za izdajalca Ciganov, ker je sprejel drugačen (Ciganom
tuj) stil življenja.

Na posnetkih je spomenik Mihaelu Strojanu, pokojnemu poglavarju družine
Strojan v Zagradcu. O primernosti puške in pištole na spomeniku najbrž
ni potrebno zgubljati besed. Če bi imel kaj podobnega na spomeniku kdo
drug in ne Cigan, bi se zanesljivo oglasil Matjaž Hanžek in nam predaval
o nestrpnosti in diskriminaciji! (avtor slik: neznan)

3. Stigmatizacija je del odzivnosti, (podobno kot v fiziki) kjer v
družbi vsaki akciji sledi ustrezna reakcija – glede negativnih
dejavnikov, bo družba zavzela negativno stališče, karkoli drugačnega pa
je seveda nemogoče. Ob odsotnosti vsaj enega bistvenega dejavnika, niti
več ne gre za stigmatizacijo Cigana kot takega, temveč gre kvečjemu za
stigmatizacijo na podlagi posameznikovih asocialnih ravnanj.
4. Bivanjske razmere so posledica dveh bistvenih dejavnikov: nomadstva
in prepričanja o ciganstvu. Odsotnost obojega ima za posledico možnosti
in voljo za ureditev bivanjskih razmer. Ne glede na to, so dokaz, kako
diskriminatorno do Slovencev se ureja bivanjske razmere Ciganom, seznami
odobritev prosilcev za neprofitna stanovanja. Tudi v tem primeru je
družina Strojan tipično Ciganska. V enem izmed intervjujev so člani
ciganske družine Strojan dejali, da hočejo živeti v gozdu in ne v
urbanem okolju, nato pa je Mirko Strojan zahteval od države še izgradnjo
hiše in več brunaric.
5. Avtohtonost je težko absolutno opredeljiva, vendar pa jo lahko s
pomočjo najmodernejših spoznanj o zgodovini precej natančno določimo, ko
gre za primerjavo avtohtonosti enega ali drugega prebivalstva. Pri
Ciganih je avtohtonost še posebej sporna, saj je njihova tipična
lastnost (bistven dejavnik) prav migracija oziroma pogosta selitev v
drugo okolje.
6. Manjšine. Ta argument namenoma obravnavamo v zadnji točki, saj
zahteva daljšo obravnavo. Nanj se opira marsikateri zagovornik
ciganstva, v največji meri pa zaščitnik in varuh manjšin ter marginalnih
skupin, trenutni varuh človekovih pravic Matjaž Hanžek (o njem v primeru
Ambrus nekoliko kasneje).

Gre za to, da je potrebno obravnavati manjšine z nove perspektive,
perspektive integracijske politike Republike Slovenije. Kot je vsem
znano je Slovenija polnopravna članica evropske unije, katere vse večje
težnje po unitarizmu posegajo tudi v vprašanje manjšin. Odgovor na
vprašanje, »Kdo je manjšina«, je namreč lahko bistveno drugačen, če ga
osvetlimo z vidika evropske integracije. Po sicer neuradnih podatkih
živi znotraj meja evropske unije okoli 10 milijonov Ciganov. Medtem ko
je Slovencev znotraj meja evropske unije največ 2.5 milijona. Glede na
razvoj institucij EU in vseobsežni unitarizem, je utemeljeno pričakovati
odmiranje politične moči posameznih članic in posledično ustvarjanje
klime za novo »Jugoslavijo«, novo super državo »evropejcev«. Med
številnimi naj zapišemo izjavo g. Jelka Kacina takoj po razglasitvi
rezultatov referenduma o vstopu Slovenije v EU: »[...] zdaj smo vsi
državljani evropske unije [...]«

Upravičeno lahko pričakujemo, da bo hkrati z odmiranjem politične moči
države članice, odmirala tudi moč državljanov za katere je bila država
ustanovljena. Države so (poenostavljeno) v funkciji državljanov, ki so
državo ustanovili z namenom, da zaščitijo svoje narodnostne značilnosti
in ozemlje na katerih se odražajo. Slovenci smo v EU, v primerjavi s
cigani, že 4x manj številčni – dejansko smo Slovenci manjšina. Zato je
tudi popolnoma neutemeljen argument, da je treba Cigane zavarovati, ker
ti predstavljajo manjšino, ne glede na njihovo teritorialno razpršenost
po vsej Evropi. Zraven tega je smiselno zavarovati tisti narod, ki je
zaradi katerihkoli dejavnikov ogrožen in mu grozi izumrtje. To pa v
primeru Ciganov zagotovo ne velja, saj smo že uvodoma navedli, da se je
njihovo število v Evropi v 35. letih povečalo za deset krat!

Ciganska problematika v Republiki Sloveniji

Natančnega števila Ciganov v Republiki Sloveniji ne poznamo.
Informacije, ki so nam dostopne, govore o 8.000 do 10.000 Ciganov.
Dejstvo je, da njihovo število v zadnjih letih skokovito narašča in je
posledica, tako visoke rodnosti, kot tudi priseljevanja od drugod,
zlasti z Balkana.

Ciganov in njihovega obnašanja ne moremo in ne smemo kar povprek zmetati
v isti koš. Na eni strani imamo integrirane »neprave Cigane«, ki se
obnašajo povsem enako kot ostali državljani Slovenije. So zaposleni,
opravljajo različna dela, plačujejo davke in se držijo zakonov v enaki
meri kot ostali slovenski državljani. Najbolj znan takšen primer je
zagotovo Oto Pestner, ki poje celo pesem Slovenec sem, obenem pa tudi
npr. pesem Ciganska kri (Je zato Pestner morda nestrpen do Ciganov, ker
uporablja tradicionalni slovenski izraz in ne poje o romski krvi?).

Na drugi strani so »pravi Cigani«, tisti ki se ne želijo, oziroma se
nočejo integrirati v družbeno okolje, ker so prepričani da z integracijo
prenehajo biti Cigani. Integracija namreč po njihovem prepričanju pomeni
odstop od ciganskih navad in stila življenja. Zelo pogosto prihaja med
obema skupinama Ciganov do sporov, pretepov in celo medsebojnega
obstreljevanja. Domačini v Ambrusu in Zagradcu so nam ob našem obisku
povedali, da je npr. pred leti, prišlo do strelskega obračuna med
neintegriranimi Strojanovimi in integriranim Zoranom Grmom, danes
ciganskim svetnikom.

Z integriranimi Cigani družba nima kakšnih posebnih težav, prav obratno
pa je pri neintegriranih Ciganih. Zanje zakoni in predpisi v Republiki
Sloveniji ne veljajo in jih ne spoštujejo. Res pa to ne velja v celoti.
Tovrstni Cigani dosledno spoštujejo zakone in predpise, kadar imajo od
tega osebno korist. Tako je večina njih upravičena do socialne pomoči,
otroških dodatkov in drugih ugodnosti, česar se zelo dobro zavedajo in
to do skrajnosti izkoristijo.

NaceM
26.11.2006, 08:54
Na eni strani torej Cigani zahtevajo »svoje pravice«, na drugi strani pa
družbi prav ničesar ne vrnejo, ali prispevajo in zanje zakoni dejansko
ne veljajo. Konkretno to zgleda tako: vozijo se z neregistriranimi
avtomobili, pogosto tudi brez vozniških dovoljenj in ob tem ogrožajo
ostale udeležence v prometu; preprosto ne plačujejo stroškov povezanih z
njihovim bivanjem – sami si napeljejo elektriko z najbližjega
električnega droga, ki jo potem uporabljajo za razsvetljavo, gretje
ipd.; na bencinskih črpalkah napolnijo avtomobilski rezervoar za gorivo,
nato pa se odpeljejo, ne da bi poravnali račun; pogosto iz trgovine kar
odnesejo tisto kar potrebujejo; če jim državni organi naložijo kakšno
kazen, ker so kršili zakone in predpise, je praviloma ne poravnajo;
svoja naselja si postavijo na črno in ne spoštujejo nikakršnih odlokov
ali predpisov o okolju; nadlegujejo zlasti starejše in nemočne
državljane, od katerih zahtevajo denar; ne spoštujejo obveznega šolanja
za otroke itd.

Ambrus

Rdečo nit nadaljujemo z opisom dogodkov v Ambrusu. Predstavljamo vam
kratek prelet zgodovine tamkajšnjih Ciganov in dogodkov povezanih z
njimi - prav tistih, ki so kulminirali v »vaški vstaji« tamkajšnjega
avtohtonega prebivalstva.

Naše društveno poslanstvo se je v sredo, 15. Listopada 2006, odpravilo v
občino Ivančna Gorica. Na lastne oči smo se hoteli prepričati kaj se
dogaja v okoliških vaseh, kjer so domačini postavili vaške straže.
Najprej smo se ustavili v vasi Malo Hudo. Oglasili smo se v Gasilskem
domu, kjer smo naleteli na dva domačina. Potem ko smo se predstavili,
sta nam zaupala svoje težave. Povedala sta, da imajo s Cigani, še
posebej pa s Strojanovimi pogoste težave. Obnašajo se predrzno in
pogosto grozijo zlasti otrokom in starejšim občanom ter jih izsiljujejo.
Zanje ne veljajo zakoni in policija pogosto ne stori ničesar, čeprav je
o vsem natančno obveščena. Kadar pa policija vendarle izpelje postopek
tako kot je potrebno, odpove pravna država v nadaljevanju postopkov.
Tega se Cigani odlično zavedajo in zato se obnašajo kot »nedotakljivi«.

Nedopustni dogodki so se v njihovi okolici kar naprej stopnjevali in
domačinom je dovolj tega, da so prepuščeni sami sebi. Eden izmed obeh
prisotnih je dejal celo to, da če bi vedel kakšna bo ta naša država
Slovenija, se leta 1991 zagotovo ne bi boril zanjo (seveda je takšno
stališče posledica hudega razočaranja prav nad delovanjem pravne države,
za kar pa so krivi odgovorni, ki imajo polna imena in priimke!).

V Gasilski dom je nato prišel novinar Slovenskih novic, g. Domen Mal, ki
je prinesel fotokopiran izvod Slovenskih novic, ki so izšle naslednji
dan. Vsi skupaj smo nato peš odšli do vaške straže v bližini. Prisotnih
je bilo kakšnih dvajset domačinov, katerim je eden naših sogovornikom
prebral članek z naslovom Strojanovi kradli in prispevek z naslovom
Izpadi Romov v ZD Novo Mesto.

V razgovoru z »vaškimi stražarji«, smo ugotovili, da se pravzaprav vsi
dejansko počutijo ogrožene, kar je posledica dolgoletnega terorja,
kateremu so bili izpostavljeni brez ustrezne zaščite države. Vsi so
poudarjali, da nimajo nič proti Ciganom, ne morejo pa več prenašati
družine Strojan in njihovega početja. Več let so bile ogrožene njihove
človekove pravice in to temeljne – življenje in premoženje! Kje je ob
tem Varuh človekovih pravic?! Ali pa Varuh človekovih pravic prvi izvaja
diskriminacijo in varuje le pravice posebej izbranih in določenih ljudi,
ne pa vseh?!

Iz vasi Malo Hudo smo se zatem odpravili v Zagradec in se ustavili na
tamkajšnji vaški straži. Tudi tam je bilo zbranih kakšnih petindvajset
do trideset ljudi in tudi oni so nam povedali kaj vse se je dogajalo v
njihovi okolici. Najprej pa so nas vprašali ali smo novinarji. Ko smo
jim odvrnili, da ne in razložili kdo smo, so bili še kar naprej
nezaupljivi. Nekateri so bili celo prepričani da smo nekakšni
provokatorji. Zelo so bili razočarani nad nekorektnim poročanjem
številnih novinarjev in medijskih hiš.

»Ko smo imeli težave, ki so pripeljale do zadnjih dogodkov, ni bilo
nikogar, ki bi nam prisluhnil. Pa smo vseskozi opozarjali pristojne
oblasti in inštitucije, policijo, medije, varuha človekovih pravic. Nič.
Ko smo po zadnjem napadu na g. Šinkovca sklenili, da tega več ne bomo
dopuščali, ker so ogrožena naša življenja in življenja naših otrok, so
se zganili vsi prej našteti in zlili gnojnico na nas, češ da smo
ksenofobi, rasisti in nestrpneži. Pa mi nismo nikomur nič storili, le
protestirali smo, medtem pa je g. Šinkovec v kritičnem stanju v KC v
Ljubljani. Njegova usoda nikogar od medijev več ne zanima. Tisti, ki so
povzročili vso to gorje, so sedaj v medijih predstavljeni kot žrtve
nestrpnežev«, je dejal eden izmed prisotnih domačinov.

Drugi so mu pritrjevali in dodali: »Ko bi vi vedeli, kaj vse smo morali
prenašati mi tukaj. Ciganom se je pokvaril avto, pa so ga kar na sredi
ceste zakurili in odšli. Vedno ko je poštar raznašal pokojnino, so za
njim prišli na dom še Cigani. Navadno tja, kjer so vedeli, da ni moških
oziroma kjer živijo starejše ženske. Od svoje borne penzije so jim
morale dati denar. Prejšnji mesec sta dva Cigana kradla plohe v Drašči
vasi. Pri tem ju je zalotil vikendaš in zato sta pobegnila z
neregistriranim avtomobilom. Na begu sta se zaletela najprej v Golfa in
še v Kangooja. V nesreči so bili poškodovani otroci, 16 letna Tina Areh,
8 letna Nina Legan, 7 letna Lea Vidmar. Poškodovane so odpeljali v
bolnišnico v Novo Mesto, poklicana pa je bila policija na 113. Policisti
so prišli več kot uro zatem in sicer dva policista iz Dolenjskih Toplic.
Popisala sta dogodek in odšla. V cigansko naselje nista hotela, češ da
ni več na ozemlju kjer imajo pristojnosti policisti iz Dolenjskih
Toplic«. Kar verjeti nismo mogli svojim ušesom, da se kaj takšnega
dogaja v »pravni« državi Republiki Sloveniji, saj je vse našteto
spominjalo na divji zahod kjer vlada zakon močnejšega!

Nato smo se odpeljali iz Zagradca še v Ambrus, oziroma na vaško stražo
na drugi strani, kajti prav med obema omenjenima naseljema je nelegalno
cigansko taborišče Strojanovih. Tudi tukaj so nas »stražarji«
nezaupljivo gledali in tudi tukaj so imeli veliko za pripomniti glede
novinarjev. Najbolj »popularna« je nedvomno revija Mladina. Tokrat smo
imeli srečo, da so bili na barikadi prisotni tudi predstavniki odbora
vaščanov, s katerimi smo si izmenjali podatke in se dogovorili za
ponoven obisk, na katerem nam bo predstavljena vsa njihova dokumentacija
o dogajanjih v preteklih letih, ki so pripeljale do upravičenega izbruha
nezadovoljstva.

Ko smo odhajali iz Ambrusa, smo že po poti domov v razgovoru uredili
svoje vtise. Domačini so nam osvetlili dogodke v povsem drugačni luči,
kot smo jih bili vajeni iz prikaza večine medijev. Postalo nam je jasno,
da gledano globalno, pri vsej stvari ne gre zgolj za vprašanje ene
ciganske družine, oziroma za en osamljen napad na vaščana, temveč za
leta trajajoč teror manjšine nad večino. Ta, predolgo časa premirna in
preveč strpna večina je bila in je v javnosti povsem zgrešeno prikazana
kot nestrpna, ksenofobna, ponekod celo rasistična – predvsem v medijih,
ki so apriori naklonjeni ciganski populaciji in v medijih ter na
prireditvah, ki cigansko vprašanje zlorabljajo za dnevno-politične
manevre. Besede varuha človekovih pravic, Matjaža Hanžka, da pomeni
vaška vstaja v Ambrusu »[...] konec pravne države [...]« so absurdne.
Pravna država v vaseh okrog Ivančne Gorice nikdar ni delovala in se ni
končala sedaj ob vstaji in ob nedavnih dogodkih. Krivec za kaj takšnega
pa je prav, in tudi, Matjaž Hanžek, ki je bil večkrat seznanjen z
dogajanjem, a ni ničesar storil, da bi pravna država delovala in da bi
bile spoštovane osnovne človekove pravice domačinov – pravica do
življenja in do premoženja!

Speedy
26.11.2006, 09:25
:drop::2thumbs:

kartako
26.11.2006, 09:33
V vse medije in časopise ! :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:

stMAMA
26.11.2006, 10:00
Gre seveda za absurde, ki pa niso nič bolj skrajni
kot preimenovanje in prevrednotenje pojma »Cigan« v »Rom«. [b]Četudi bi
Cigani sami sebe imenovali Romi, to ni nikakršen argument, da bi jih
morali enako imenovati tudi mi Slovenci. Čudno, da se ni našla kakšna
organizacija, ali pa »varuh človekovih pravic«, ki bi zahteval, da se
ime naroda Nemci, katerih poimenovanje med Slovenci izhaja iz pojma nemi
(tisti ki jih ne razumemo), spremeni v Deutscher, ker je slovensko
poimenovanje zanje žaljivo, diskriminatorno in nestrpno!?


NaceM, svetujem ti da greš v Ameriko in se sam prepričaš, kako daleč boš prišel če boš v javnosti uporabljal izraz "nigger". :clown:

Isto velja za Rome.;)

strašljivka
26.11.2006, 10:18
...severni kroatarji ali južni kohroschi seveda ne bodo vplivali na medije v tujini ki negativno in neupravičeno blatijo njih dobra dela in samozaščito čistosti rodu kljub prilepljenim traktaton ki neprimeren odnos do drugačnosti vnašajo še v visoko strokovno sfero glede na zapisane besede ki so pogosto v obliki strokovne forme zaslužene za doktoriranje premnogega v aktualne dogodke vpletenega osebka, na vladajočem nivoju ?

nejc
26.11.2006, 10:18
NaceM, svetujem ti da greš v Ameriko in se sam prepričaš, kako daleč boš prišel če boš v javnosti uporabljal izraz "nigger". :clown:

Isto velja za Rome.;)
Nekaterim ni jasno, da je vsak jezik živ in kot takšen se spreminja. Torej se spreminjajo tudi določene besede ali njihovi pomeni. Beseda cigan ima zdaj predvsem slabšalni pomen, zatorej je sam ne uporabljam. Podobno je z besedo peder. Ali kot si dal primer, beseda nigger oz. niggro. Tudi ta beseda je bila dolga leta povsem običajen in splošno uporabljen izraz za črnce v ZDA. A glej ga zlomka, besedo so prepoznali kot rasistično in njena uporaba ni več zaželena.

Bom še mal pokomentiral še vedno aktualno dogajanje okoli družine Strojan. :( :( :( :( :( :nonono: :nonono: :nonono: :nonono: To pove vse.

Sharac
26.11.2006, 10:32
NaceM, svetujem ti da greš v Ameriko in se sam prepričaš, kako daleč boš prišel če boš v javnosti uporabljal izraz "nigger".

Isto velja za Rome.

Povsem ista fora kot tle sami sebe klicejo **** in nigger (tam) a drugi bi jih morali drugace. **** je **** in nigger nigger.

Tebi pa svetujem da gres v postojno in posvojis eno bogo detece in ga izobrazis ali pa nehas pametovati o politicni korektnosti ker v kolikor ne storis prvega hinavis in siris lazno moralo.

nejc
26.11.2006, 10:48
Povsem ista fora kot tle sami sebe klicejo **** in nigger (tam) a drugi bi jih morali drugace. **** je **** in nigger nigger.
In zarukanc je zarukanc. (mislim, da ne boš srečal izobraženega črnca, ki bo drugim črncem govoril nigger. ampak tebi izobraženci pač niso merilo:veryevil:)


Tebi pa svetujem da gres v postojno in posvojis eno bogo detece in ga izobrazis ali pa nehas pametovati o politicni korektnosti ker v kolikor ne storis prvega hinavis in siris lazno moralo.
Mešaš nasprotovanje trenutnemu dogajanju in humanitarno dejavnost. Sam opozorim, da boš dojel, pa tako ni pričakovati. Preber si zgornji odgovor, pa boš vedel zakaj.


p.s.: Danes zjutraj sem vzel v roke Mag od prejšnjega tedna. Mi je nabilo pritiska, ker je nek Rok XXX v eni od uvodnih kolumn zapisal, da so Strojani odšli z doma prostovoljno. Seveda, sami so se odločli, da se bodo iz Ambrusa odselili, ker jim tam ni več ustrezalo živeti. Krajani so jih prišli samo pospremit. V bistvu so jim krajani priredili poslovilno žurko. V stilu žurk, kjer špila "Franc z mitraljezko".Pri razumevanju tega pa se začnejo vse nadaljne razlike v razumevanju in dojemanju teže aktualnih dogajanj.

A tebi sharac, pa še komu drugemu, ni jasno, da je NEDOPUSTNO, da se eno družino(kot sem 1x že zapisal, četudi bi bili Hitlerjevi) goni po državi gor in dol, kokr pač paše večini in se s tem kršijo njihove najboilj osnovne človekove pravice.

Sharac
26.11.2006, 11:00
ampak tebi izobraženci pač niso merilo

Ne ker je velika večina ljudi katere sem uspel srečati in so se imeli (ali so jih imeli drugi) za izobražence bolj zabitih in manj razgledanih kot najbolj neumen kmet, ki preko meja spodnjega dupleka stopil ni (za tv pa internet pa tud ni slišal).

JA JE NEDOPUSTNO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1. Podret je treba nelegalno gradnjo
2. Kaj bo s prebivalci tega naselja državo ne sme zanimat prav tako kot je ne zanima kaj bo s xy ljudmi, ki ali ne morejo najemnine plačat ali pa zakockajo svojo bajto pejt mal klošarje vprašat, če jim država kaj več kot pa prenočišče pa topel obrok ponuja
3. Koliko ljudi, ki plačuje davke in živi pošteno dobi priložnost za srečanje s ministri in osebno iskanje nove nastanitve v raznih vilah
4. Država diskriminira ker dela razliko med ljudmi in zato ker so kao cigani bogi se jim lahko gleda skozi prste
5. Politiki vedo da bodo kmal volitve in da bi jih mediji v ameriški lasti raztrgali, če bi v tem primeru delali po črki zakona --> zakaj noben medij ne objavi poimensko člane ciganske družine in koliko obravnav so imeli na sodiščih --> zato ker je medijem v interesu delat zdrahe, z***avat poštene ljudi in propagirati degenerično miselnost in če bi objavili ta dejstva bi še najbolj zagreti levičarji zgubili argumente saj dejansko branijo navadne kriminalce, ki imajo pač to srečo da so "manjšina".

stMAMA
26.11.2006, 11:03
Sharac, ti mi pa deluješ zelo gejevsko. :veryevil:

Saj veš kaj pomeni beseda "gej", a ne? :dontknow:

Tule je recimo uraden angleški prevod slovenske Zdravljice:

Nazadnje še, prijatlji, At last to our reunion -
kozarce zase vzdignimo, To us the toast! Let it resound,
ki smo zato se zbrat'li, Since in this gay communion
ker dobro v srcu mislimo; By thoughts of brotherhood we're bound
dókaj dni May joyful cheer
naj živí Ne'er disappear
vsak, kar nas dobrih je ljudi! From all good hearts now gathered here.

:clown:

Povsem ista fora kot tle sami sebe klicejo **** in nigger (tam) a drugi bi jih morali drugace. **** je **** in nigger nigger.

Tebi pa svetujem da gres v postojno in posvojis eno bogo detece in ga izobrazis ali pa nehas pametovati o politicni korektnosti ker v kolikor ne storis prvega hinavis in siris lazno moralo.

TIGR
26.11.2006, 11:04
Nacem. Lepo, da si povzel dogodke tudi iz strani ogroženih od nasilja. Od turških vpadov pa do danes so se pošteni Slovenci branili sami proti tujemu nasilju. Nasilje je bilo k nam vedno uvoženo iz vseh strani, zato pojav vaških straž ima globlji in logičen pomen: odpor do vsakakršnega nasilja. To je zgodovinski pojav, ko večina v Sloveniji avtohtonih prebivalcev (posebno kmečkega prebivalstva) se brani proti napadom, požigom, kraji, ropanju itd.. Vsakič pa nasilneži, ki provocirajo obsedno stanje prebivalstva, najdejo "vzroke" za opravičilo njihovega divjanja. Včasih so bili vzroki "poenotenja družbe in kolhogizacije" z državnim nasiljem, sedaj so v modi "človekove pravice" nasilne manjšine, ki izsiljuje "pravno" (še v eksperimentalnem postopku) državo, s pokroviteljstvom hudodelstva "bogih" ciganov, ki jih nihče ne ogroža, upravičeno pa otepa. Demokratična država MORA poseči s prisilnimi sredstvi, da ustavi hudodelstvo, ki zagotovo ni na strani domačih krajanov. Demokracijo je treba braniti. Necivilizirane pa prisiliti k spoštovanju zakonov, ker demokracija ni anarhija, katero tako vneto branijo nekateri naši medij revolucionarnih sanj.:approve: :approve: :approve:

domine
26.11.2006, 11:10
lpo da si dal vse objave, gor sam komu bi se pa dal tole brt, men ne, vseen če si bl človeški pravš rom, cigan je pa kao bl neki slabga, isto k bošnjak ali bosanc...ali črnc ali nigger...

nejc
26.11.2006, 11:16
@sharac

1.Se strinjam. Tud našmu sosedu, ki ima za 3 cigle previsoko bajto, pa nima tega legaliziranga.:)

2.Klošarjem v Sloveniji država ponuja socialko. Poleg tega, mislim da država toplega obroka in prenočišča ne ponuja. To je domena občin. Vsaj v Ljubljani. Kolikor vem.

3. Strojanovim nihče ne išče vile. A srečanje z ministrom je nekaj tako fantastičnega, da smo vsi ostali, ki tega nismo doživeli, prikrajšani za kaj?:dontknow:(s tem "argumentom" si popolnoma zgrešil)

4.Se strinjam. Torej, demonstrirat pred parlament. Ne pa preganjat romov.

5. Kriminalec(bivši kaznjenec) gor ali, kolikor vem, je to še vedno človek, ki ima iste pravice kot ti ali jaz. Noben levičar s tem ne bi izgubil argumentov, ravno zaradi povedanega v prvem stavku tega odstavka. Da pa je medijem v interesu delat zdrahe, se pa strinjam. Se pa sprašujem, komu je tole bolj pisano na kožo. Levici ali desnici. Verjetno obema. Delitev na rdeče in črno, slabo in dobro itd. je stalnica slovenskega političnega prostora. Brez tega strankarska politika ne zna več dihat. Takšne afere samo povečujejo politični angažma običajnih apolitikov, s tem pa stranke dobivajo dodatne glasove.

NaceM
26.11.2006, 11:23
NaceM, svetujem ti da greš v Ameriko in se sam prepričaš, kako daleč boš prišel če boš v javnosti uporabljal izraz "nigger". :clown:

Isto velja za Rome.;)

Sem bil tam in vem kako je. BTW... Kdaj je nastal izraz "nigger" (alias "negro", ki pa ni slabšalen) in kdaj je nastal izraz Cigan?

nejc
26.11.2006, 11:24
Včasih so bili vzroki "poenotenja družbe in kolhogizacije" z državnim nasiljem, sedaj so v modi "človekove pravice" nasilne manjšine, ki izsiljuje "pravno" (še v eksperimentalnem postopku) državo, s pokroviteljstvom hudodelstva "bogih" ciganov, ki jih nihče ne ogroža, upravičeno pa otepa.

Necivilizirane pa prisiliti k spoštovanju zakonov, ker demokracija ni anarhija
Sedaj so "v modi" človekove pravice vseh ljudi. Če pa ti slučajno ni povsem jasno, zakaj so največkrat na udaru pravice manjšin, pa ti predlagam, da se temeljito poglobiš v razmerje večina/manjšina.

Necivilizirano se v tem primeru obnašajo tudi Ambrušani in ostali "pošteni Slovenci", ki so prvo nagnali družino z njihovega domovanja, zdaj pa se jim širom Slovenije prepoveduje nastanitev. To ti je NECIVILIZIRANOST. Civiliziran človek bo spoštoval zakone in družbene norme, Ambrušani & co. pa tega ne počnejo. Žal za njih, s temi dejanji so izgubili vsakršno možnost uporabe tega argumenta, CIVILIZIRANOSTI namreč. Pravtako tudi ti, ker zagovarjaš njihova dejanja!

NaceM
26.11.2006, 11:26
Ne ker je velika večina ljudi katere sem uspel srečati in so se imeli (ali so jih imeli drugi) za izobražence bolj zabitih in manj razgledanih kot najbolj neumen kmet, ki preko meja spodnjega dupleka stopil ni (za tv pa internet pa tud ni slišal).


Offtopic: Spodnji Duplek je imel širokopasovno povezavo na internet veliko preden se je začel tržit ADSL (to prek kablske) :D

NaceM
26.11.2006, 11:27
3. Strojanovim nihče ne išče vile. A srečanje z ministrom je nekaj tako fantastičnega, da smo vsi ostali, ki tega nismo doživeli, prikrajšani za kaj?:dontknow:(s tem "argumentom" si popolnoma zgrešil)


Ok vredu. Ampak, koliko drugim državljanom, ki so jim bile rušene nepremičnine zaradi črne gradnje - je bila zagotovljena druga nepremičnina, legalno zgrajena in komunalno opremljena?

To vprašanje sem že zastavil pa nihče od zagovornikov ciganske superiornosti nad zakonom, ni odgovoril.

NaceM
26.11.2006, 11:30
Sedaj so "v modi" človekove pravice vseh ljudi.

Necivilizirano se v tem primeru obnašajo tudi Ambrušani in ostali "pošteni Slovenci", ki so prvo nagnali družino z njihovega domovanja, zdaj pa se jim širom Slovenije prepoveduje nastanitev. To ti je NECIVILIZIRANOST. Civiliziran človek bo spoštoval zakone in družbene norme, Ambrušani & co. pa tega ne počnejo. Žal za njih, s temi dejanji so izgubili vsakršno možnost uporabe tega argumenta, CIVILIZIRANOSTI namreč. Pravtako tudi ti, ker zagovarjaš njihova dejanja!


Za mene pa je neciviliziranost (spet se bom citiral, pa da ne bo spet kdo prišel na misel, da repliciram samemu sebi, ampak citiram to kar sem že napisal)....

"Na eni strani torej Cigani zahtevajo »svoje pravice«, na drugi strani pa
družbi prav ničesar ne vrnejo, ali prispevajo in zanje zakoni dejansko
ne veljajo. Konkretno to zgleda tako: vozijo se z neregistriranimi
avtomobili, pogosto tudi brez vozniških dovoljenj in ob tem ogrožajo
ostale udeležence v prometu; preprosto ne plačujejo stroškov povezanih z
njihovim bivanjem – sami si napeljejo elektriko z najbližjega
električnega droga, ki jo potem uporabljajo za razsvetljavo, gretje
ipd.; na bencinskih črpalkah napolnijo avtomobilski rezervoar za gorivo,
nato pa se odpeljejo, ne da bi poravnali račun; pogosto iz trgovine kar
odnesejo tisto kar potrebujejo; če jim državni organi naložijo kakšno
kazen, ker so kršili zakone in predpise, je praviloma ne poravnajo;
svoja naselja si postavijo na črno in ne spoštujejo nikakršnih odlokov
ali predpisov o okolju; nadlegujejo zlasti starejše in nemočne
državljane, od katerih zahtevajo denar; ne spoštujejo obveznega šolanja
za otroke itd."

No, pa poreci, če takšno zavestno kršenje pravnih, moralnih in tudi kulturnih normn ni neciviliziranost? Torej direktno vprašanje.. Zgornji navedek (za katerega vsi vemo, da je žal resničen), JE NECIVILIZIRANOST ALI NI? No, podaj direkten odgovor. DA ali NE?
In kaj naj običajen državljan stori (ob tem pa je ta državljan, vedno znova, skozi leta ponavljajoče - oškodovan prav s takšnim neciviliziranim vedenjem), če vsi drugi državni organi zaspijo (policija, sodstvo), namesto da bi disciplinirali takšno necivilizirano vedenje?

Še vsaka žival se brani, če je ogrožena, zakaj se Ambružani ne bi smeli?

In g. Hanžek bi kot ombudsman lahko vedel, da človekova pravica sega do tja, dokler ne posega v pravico drugega.

maestro II.
26.11.2006, 11:32
Torej mi imamo slovenske državljane, ki ne morejo živeti v Sloveniji. Hm, ne vem no, meni to deluje mal shizofrenicno.

Nevihtar
26.11.2006, 11:34
Saj živijo v Sloveniji. Za razliko od nekaterih, ki so si morali reševati življenje v Argentini, sicer so končali v jamah.

maestro II.
26.11.2006, 11:35
Saj živijo v Sloveniji. Za razliko od nekaterih, ki so si morali reševati življenje v Argentini, sicer so končali v jamah.

Aha se mi je zdelo, da se da tu potegniti paralele med Ambruščani in Ozno.:veryevil:

Nevihtar
26.11.2006, 11:43
Aha se mi je zdelo, da se da tu potegniti paralele med Ambruščani in Ozno.:veryevil:


Ozne v tistem času še ni bilo, obstajal pa je KNOJ, ki je ob obveščevalnih funkcijah združeval v svojem sestavu posebne "namenske" vojaške enote. Jeznih in razdraženih vaščanov jaz s tistimi enotami ne bi upal primerjati...Naj opozorim da - Hvala bogu! - zaenkrat s strani domačinov ni po sočloveku padel niti en udarec in prelita niti kaplja krvi. Medtem ko je do vse zgodbe prišlo, potem ko je bil skoraj do smrti pretepen eden od njih - in da sta bila bojda dva od njih ranjena s strani policije včeraj...malo strpnosti prosim v debatah. Vsi smo ljudje, ne samo tisti za katere se zavzame Varuh človekovih pravic.

nejc
26.11.2006, 11:45
JE NECIVILIZIRANOST ALI NI? No, podaj direkten odgovor. DA ali NE?[/B]
In kaj naj običajen državljan stori (ob tem pa je ta državljan oškodovan prav s takšnim neciviliziranim vedenjem), če vsi drugi državni organi zaspijo (policija, sodstvo), namesto da bi disciplinirali takšno necivilizirano vedenje?

Še vsaka žival se brani, če je ogrožena, zakaj se Ambružani ne bi smeli?

In g. Hanžek bi kot ombudsman lahko vedel, da človekova pravica sega do tja, dokler ne posega v pravico drugega.

Odgovor: DA!!!

Živali ne živijo v civilizirani družbi. Stvar je jasna. V kolikor se nekdo uklanja družbenim normam in pri tem krši predpise in zakone, mora odgovarjaqt. Za to imamo organe pregona. V kolikor se ti izkažejo za nesposobne, je treba pritisnat na njihove nadrejene, torej politiko. To, kar ti trdiš, bi potemtakem pomenilo, da če meni nekdo grozi(predpostavka je, da je to zelo nevaren človek s kriminalno preteklostjo in krutimi zločini), da mi bo stregel po življenu ali pa komu iz moje družine, imam jaz pravico njega eliminirat. Zakon đungle(ali divjega zahoda) to sicer omogoča, civilizirana družba pa ne. V kolikor bi to storil, bi se tudi mene kazensko preganjalo. Ambrušanov pa nihče ne bo kaznoval. Niti ragnali jih niso, čeprav, kolikor vem, ni dovoljenje zbiranje in javno nagovarjanje h sovraštvu itd. Pa bi jih morali. Nihče jim ne brani pravice do branjenja, samo sredstva bodo v bodoče morali bolje izbirati. Ker sem človek, tako kot tudi Ambrušani, zastopim, da imajo po 10, 20 ali kolikor že letih te norije že poln kufer vsega. Vendar to ni opravičilo za takšno dejanje. Še manj pa je to opravičilo za vse ostale vaške vstaje, ki se trenutno dogajajo. WTF?!?!?!?

nejc
26.11.2006, 11:46
Ozne v tistem času še ni bilo, obstajal pa je KNOJ, ki je ob obveščevalnih funkcijah združeval v svojem sestavu posebne "namenske" vojaške enote. Jeznih in razdraženih vaščanov jaz s tistimi enotami ne bi upal primerjati...Naj opozorim da - Hvala bogu! - zaenkrat s strani domačinov ni po sočloveku padel niti en udarec in prelita niti kaplja krvi. Medtem ko je do vse zgodbe prišlo, potem ko je bil skoraj do smrti pretepen eden od njih - in da sta bila bojda dva od njih ranjena s strani policije včeraj...malo strpnosti prosim v debatah. Vsi smo ljudje, ne samo tisti za katere se zavzame Varuh človekovih pravic.
Kaj misliš, da bi se zgodilo, če ne bi vsakokrat posredovala POLICIJA in skrbela za varnost te družine? Množice so nevarne zadeve in hitro uidejo izpod kontrole. Dovolj bi biu en zahojen pijanc v čredi, ki bi prvi prelival kri. Ostali bi(vsaj večina) sledili.:nonono:

maestro II.
26.11.2006, 11:46
Rožlanje z vilami, groženje s smrtjo, onemogočanje dostopa do doma... in to ljudem, ki niso krivi za nič. Madoniš saj se je morala oglasiti še cerkev, da pomiri te fanatike.

maestro II.
26.11.2006, 11:48
Ja za pravno državo bi bilo nujno potrebno spraviti Strojanove nazaj v Ambrus. Če to pomeni, da mora policija aretirat cel Ambrus pa naj bo tako. Nedopustno je, da pravni red izsiljuje peščica krajanov.

NaceM
26.11.2006, 11:48
Odgovor: DA!!!

Živali ne živijo v civilizirani družbi. Stvar je jasna. V kolikor se nekdo uklanja družbenim normam in pri tem krši predpise in zakone, mora odgovarjaqt. Za to imamo organe pregona. V kolikor se ti izkažejo za nesposobne, je treba pritisnat na njihove nadrejene, torej politiko. To, kar ti trdiš, bi potemtakem pomenilo, da če meni nekdo grozi(predpostavka je, da je to zelo nevaren človek s kriminalno preteklostjo in krutimi zločini), da mi bo stregel po življenu ali pa komu iz moje družine, imam jaz pravico njega eliminirat. Zakon đungle(ali divjega zahoda) to sicer omogoča, civilizirana družba pa ne. V kolikor bi to storil, bi se tudi mene kazensko preganjalo. Ambrušanov pa nihče ne bo kaznoval. Niti ragnali jih niso, čeprav, kolikor vem, ni dovoljenje zbiranje in javno nagovarjanje h sovraštvu itd. Pa bi jih morali. Nihče jim ne brani pravice do branjenja, samo sredstva bodo v bodoče morali bolje izbirati. Ker sem človek, tako kot tudi Ambrušani, zastopim, da imajo po 10, 20 ali kolikor že letih te norije že poln kufer vsega. Vendar to ni opravičilo za takšno dejanje. Še manj pa je to opravičilo za vse ostale vaške vstaje, ki se trenutno dogajajo. WTF?!?!?!?

Kako je definiran po zakonu silobran? Vem, da je to smešno, ampak načeloma tvoja sredstva obrambe ne smejo preseči sredstev agresije. Kakšna so pa sredstava agresije pa nam je jasno (če ne.. preberi še enkrat moj navedek).

Glede živali pa... Me zanima, katera žival ali človek bi mirno gledala, kako ga počasi in po malem hočeš spravit na oni svet.

nejc
26.11.2006, 11:49
Ja za pravno državo bi bilo nujno potrebno spraviti Strojanove nazaj v Ambrus. Če to pomeni, da mora policija aretirat cel Ambrus pa naj bo tako. Nedopustno je, da pravni red izsiljuje peščica krajanov.
:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:

Bingo!

Me prav zanima, kakšni bodo odzivi na tale tvoj prispevek.:D

nejc
26.11.2006, 11:50
Kako je definiran po zakonu silobran? Vem, da je to smešno, ampak načeloma tvoja sredstva obrambe ne smejo preseči sredstev agresije. Kakšna so pa sredstava agresije pa nam je jasno (če ne.. preberi še enkrat moj navedek).

Glede živali pa... Me zanima, katera žival ali človek bi mirno gledala, kako ga počasi in po malem hočeš spravit na oni svet.
Točne pravne definicije silobrana ne poznam. Vsekakor pa v tem primeru ni šlo za silobran. Krajani so se zbrali naknadno(po tistem dogodku, niso posredovali med tistim pretepom). V tem primeru je šlo prej za maščevanje.

NaceM
26.11.2006, 11:51
Rožlanje z vilami, groženje s smrtjo, onemogočanje dostopa do doma... in to ljudem, ki niso krivi za nič. Madoniš saj se je morala oglasiti še cerkev, da pomiri te fanatike.

Točno. Cigote nazaj na Ambrus in zagotoviti varnost VSEM!
Ampak tukaj se pojavi problem. Država ni bila v 15-tih letih zagotoviti varnost premoženja in življenja krajanom, ko ga je pa bilo potrebno zagotoviti ciganom, pa so se hitro zmigali. Kaj pa porečeš na to, kdo je na boljšem, kdo je superioren nad zakoni? Oprosti, če jaz vidim v tem, da so cigoti veliko na boljšem od ostalih.

Sharac
26.11.2006, 11:52
Sedaj so "v modi" človekove pravice vseh ljudi.

V modi so pravice oz. glasno dretje, da nekaj pripada. Povsem iz mode pa je pokončnost, odgovornost in zdrava kmečka pamet. To so prinesli mediji in uspešno preko "človekovih pravic" vgradili v uboge možgane ljudem, ki imajo preveč vsega (predvsem časa), da lahko sedaj pamet solijo drugim.

1. Ja tudi sosedu čeprav glede na starost odločbe o rušenju so buldožerji v zamudi ene 11 let tako, da bi prioritizral malo
2. Občina dobi denar od države oz. preko dohodnine torej je to država nekaj zakar vsi (razen cigotov in nekaterih ostalih kriminalcev) plačujemo
3. Res, Jankovič je nihče, Zver tudi zakaj se pa potem ukvarjajo z njimi? Kolikor je meni znano policija ne reagira preden se kaj ne naredi zatorej je recept simpl --> buldozer preko parcele, cigote vrzt v postojni na cesto, ce se furajo z neregistriranim avtom kazn, ko bodo kje delal ****arijo kazen, ce froci ne gredo v solo jim jih odvzet, ce jih pa domacini pretepejo ali pobijejo pa pac domacine pred sodnika cigote pa ce majo socialno zdravit cene pa naj krepnejo -- zakaj bi diskriminirali, ce se nben zarad klosarjev ne sekira zakaj bi se zarad cigotov.
Kar se ministrov tice nisem imel ravno tega v mislih da je kaka cast jih srecat verjamem pa da bi marsikateri prebivalec slovenije rad rekel kaksno na temo krivic in nepostenja s strani drzave pa nima prilike osebno s vodjem drzave komunicirat.

NaceM
26.11.2006, 11:52
Točne pravne definicije silobrana ne poznam. Vsekakor pa v tem primeru ni šlo za silobran. Krajani so se zbrali naknadno(po tistem dogodku, niso posredovali med tistim pretepom). V tem primeru je šlo prej za maščevanje.

Ne govorim o samem dogodku, kjer ga je skupil pošten državljan s strani ciganov, ampak govorim o DOGODKIH, ki so se dogajali (kraja, poškodovanje lastnine, izsiljevanja, teroriziranja okolišanov, vožnja z neregistriranimi avtomobili, šikaniranje, grožnje.. IN ŠE IN ŠE IN ŠE).

NaceM
26.11.2006, 11:54
In še enkrat.. Koliko črnograditeljem, ki so zaradi rušenja njihovih črnih gradenj ostali brez strehe nad glavo, je država priskrbela nadomestni objekt, ki je komunalno opremljen?

Sharac
26.11.2006, 11:56
Domacini bi se morali odpovedati placevanju davkov ce drzava pac 12 let ni sposobna narest nic za Ambrus je edino fer, da Ambrusani naslednjih 12 let ne placujejo davkov. Quid pro quo

maestro II.
26.11.2006, 11:58
Točno. Cigote nazaj na Ambrus in zagotoviti varnost VSEM!
Ampak tukaj se pojavi problem. Država ni bila v 15-tih letih zagotoviti varnost premoženja in življenja krajanom, ko ga je pa bilo potrebno zagotoviti ciganom, pa so se hitro zmigali. Kaj pa porečeš na to, kdo je na boljšem, kdo je superioren nad zakoni? Oprosti, če jaz vidim v tem, da so cigoti veliko na boljšem od ostalih.

Nad zakonom so Ambruščani, definitivno. Saj so ja izsilili državo, da premesti slovenske državljane. To pa je nevaren precedens za prihodnost in zato je toliko bolj pomembno, da se država zmiga in uredi to zadevo - pravno. Nedopustno bi bilo, da se nosilce teh vaških straž ne obsodi!!!

nejc
26.11.2006, 12:04
Ne govorim o samem dogodku, kjer ga je skupil pošten državljan s strani ciganov, ampak govorim o DOGODKIH, ki so se dogajali (kraja, poškodovanje lastnine, izsiljevanja, teroriziranja okolišanov, vožnja z neregistriranimi avtomobili, šikaniranje, grožnje.. IN ŠE IN ŠE IN ŠE).
Prepričan sem(kljub svojemu zelo pomanjlkljivemu pravnemu znanju), da v tem primeru ne gre za silobran.:approve:

nejc
26.11.2006, 12:05
In še enkrat.. Koliko črnograditeljem, ki so zaradi rušenja njihovih črnih gradenj ostali brez strehe nad glavo, je država priskrbela nadomestni objekt, ki je komunalno opremljen?
Govoriš o Strojanovih? Ali zopet posplošuješ?

Strojanovi so ostali brez strehe nad glavo, ker je proti njim nastopila množica in izsilila, da jih je policija(kao prostovoljno) preselila.

NaceM
26.11.2006, 12:08
Nad zakonom so Ambruščani, definitivno. Saj so ja izsilili državo, da premesti slovenske državljane. To pa je nevaren precedens za prihodnost in zato je toliko bolj pomembno, da se država zmiga in uredi to zadevo - pravno. Nedopustno bi bilo, da se nosilce teh vaških straž ne obsodi!!!

Koliko ciganov je bilo obsojenih od tistih 187 (ali koliko pač) prijav, ki jih je naredila policija? (Koliko je neprijavljenega zaradi pasivnosti policije, pa sam bog ve.)

NaceM
26.11.2006, 12:09
Govoriš o Strojanovih? Ali zopet posplošuješ?

Strojanovi so ostali brez strehe nad glavo, ker je proti njim nastopila množica in izsilila, da jih je policija(kao prostovoljno) preselila.

Govorim o ostalih - ki niso Brajdiči - in katerim je država pa porušila črno gradnjo (čeprav so nekateri za to gradnjo dali zadnji denar)?
In... A tisti, ki so v teh črnih gradnjah prebivali, so prostovoljno šli?

maestro II.
26.11.2006, 12:10
Koliko ciganov je bilo obsojenih od tistih 187 (ali koliko pač) prijav, ki jih je naredila policija? (Koliko je neprijavljenega zaradi pasivnosti policije, pa sam bog ve.)

Kaj imajo Strojanovi veze s tem? Ne mešaj dreka.

NaceM
26.11.2006, 12:16
Bom citiral kar vse skupaj!

"Citat: Objavil-a NaceM
Koliko ciganov je bilo obsojenih od tistih 187 (ali koliko pač) prijav, ki jih je naredila policija? (Koliko je neprijavljenega zaradi pasivnosti policije, pa sam bog ve.)

Citat: Objavil maestro II.
"Kaj imajo Strojanovi veze s tem? Ne mešaj dreka."

S čim? A s tem, da jih ni doletelo nič, ker so bili pač cigani in imajo to srečo, da se jih policaji bojijo, sodstvo pa jih pardonira zato ker so cigoti (pa kar se sodstva tiče vemo kako svetlobno hitro je slovensko sodstvo)? Mislim, da to kar si pa ti napisal je pa nastala res že prava driska.

prekmurec
26.11.2006, 12:20
Ja za pravno državo bi bilo nujno potrebno spraviti Strojanove nazaj v Ambrus. Če to pomeni, da mora policija aretirat cel Ambrus pa naj bo tako. Nedopustno je, da pravni red izsiljuje peščica krajanov.


juhuhu,kar nekaj vas je ki ste realni in pismeni,ostali pa samo nakladajo in nakladajo,ne mislijo pa kako se zdaj tile cigani oz.romi počutijo.

maestro II.
26.11.2006, 12:23
Nace:

Jaz te sprašujem kaj imajo Strojanovi s temi 200 prijavami? Vem, da ne poznaš odgovora, sprašujem te v upanju, da pri procesu razmišljanja doživiš en miselni preskok.

NaceM
26.11.2006, 12:26
Prepričan sem(kljub svojemu zelo pomanjlkljivemu pravnemu znanju), da v tem primeru ne gre za silobran.:approve:

Kako bi pa ti nazval obrambo ob vsem tem kar so cigani počeli? Napad na cigane? (Ker so te cigani oškodovali večkrat, policija pa ni naredila nič?) Bi verjetno mirno gledal, kako se tvoje premoženje manjša samo zaradi vpliva ciganov, ki so nedotakljivi?

NaceM
26.11.2006, 12:26
Nace:

Jaz te sprašujem kaj imajo Strojanovi s temi 200 prijavami? Vem, da ne poznaš odgovora, sprašujem te v upanju, da pri procesu razmišljanja doživiš en miselni preskok.

Razen tega, da so botrovali tem prijavam verjetno nič ane?

Sharac
26.11.2006, 12:27
Tega poštenjaka je pretepel "civilist"(v prekmurju jim rečeje oz.si sami rečejo PAVERI)ne pa cigan

Aha ja en ga je ja pa itak je bila samo pika na I dolgoletni aktivnosti teh divjakov.

NaceM
26.11.2006, 12:27
Pa ti si budala ali se samo budalastega delaš?Tega poštenjaka je pretepel "civilist"(v prekmurju jim rečeje oz.si sami rečejo PAVERI)ne pa cigan

Koliko ciganov je temu civilistu (ki je mimogrede imel kriminalno preteklost in ki je doživljal cigansko gostoljubje) POMAGALO? A misliš, da je to naredil sam (z 2 avtoma blokiral cesto in sam - ki ga ni toliko skupaj kot oškodovanca - oškodovanca držal in ga grobo pretepel)? Daj no daj.. Tem pravljicam verjameš samo ti in Hanžek.

Mimogrede.. Če sem jaz budala, kaj si pa potem ti? Samo neuravnovešen človek?

prekmurec
26.11.2006, 12:29
Koliko ciganov je temu civilistu (ki je mimogrede imel kriminalno preteklost in ki je doživljal cigansko gostoljubje) POMAGALO? A misliš, da je to naredil sam?

Mimogrede.. Če sem jaz budala, kaj si pa potem ti? Samo neuravnovešen človek?

saj je v medijih lepo pisalo da ga je pretepel civilst in sedaj pa rome krivite

prekmurec
26.11.2006, 12:30
Aha ja en ga je ja pa itak je bila samo pika na I dolgoletni aktivnosti teh divjakov.

In zaradi teh divjakov more trpeti cela skupnost,a ne?

NaceM
26.11.2006, 12:31
Nacek moj Nacek,pa glej ti nisi ambrušan,ti si pač en tip ki so te trije romi pretepli ker si antipačen tip in si jih s svojim obnašanjem 100%proviciral,potem so ti dali lekcijo in namesto da bi bil realen in imel vsaj malo dobrega srca take norije pisal nebi


Ha ha ha.. Prvič, na podlagi česa trdiš, da sem antipatičen?

(Pa nisem bil samo enkrat oškodovan tako premoženjsko, kot telesno s strani ciganov.)

Drugič... Antipatičen tip v 1. razredu osnovne šole. Se vidi, koliko so potemtakem tolerantni cigani! In še.. Razmerje 3:1 je zelo tako fino razmerje pri ciganih - ko vas je dosti, si upate marsikaj ane? Sam si napisal, kako se cigani radi spravljajo na ljudi, če je med njimi še kak "civil" (oz. ne-človek po cigansko) so cigani, ki so oškodovanca držali kaj manj krivi?


Pač, če je nekdo antipatičen, ga pretepi. Btw... Od kdaj se osebno poznava, da lahko to trdiš, da sem jaz antipatičen?

Če bi jaz rekel, da si ti antipatičen (PA NISEM TEGA REKEL - DA NE BI KDO KAJ TAKEGA VEN SPRAVIL, KER TE NE POZNAM - ti pa trdiš zame to, kot da me bi že od nekdaj poznal), bi gotovo bil označen za nestrpneža, ker si pač slučajno cigan. Pazi malo na svoje besede.

NaceM
26.11.2006, 12:36
saj je v medijih lepo pisalo da ga je pretepel civilst in sedaj pa rome krivite

.. in lepo je pisalo, da so mu cigani pomagali.

prekmurec
26.11.2006, 12:37
Ha ha ha.. Prvič, na podlagi česa trdiš, da sem antipatičen?

(Pa nisem bil samo enkrat oškodovan tako premoženjsko, kot telesno s strani ciganov.)

Drugič... Antipatičen tip v 1. razredu osnovne šole. Se vidi, koliko so potemtakem tolerantni cigani! In še.. Razmerje 3:1 je zelo tako fino razmerje pri ciganih - ko vas je dosti, si upate marsikaj ane? Sam si napisal, kako se cigani radi spravljajo na ljudi, če je med njimi še kak "civil" (oz. ne-človek po cigansko) so cigani, ki so oškodovanca držali kaj manj krivi?


Pač, če je nekdo antipatičen, ga pretepi. Btw... Od kdaj se osebno poznava, da lahko to trdiš, da sem jaz antipatičen?

Če bi jaz rekel, da si ti antipatičen (PA NISEM TEGA REKEL - DA NE BI KDO KAJ TAKEGA VEN SPRAVIL, KER TE NE POZNAM, POLEG TEGA, ČE BI MENI BIL ANTIPATIČEN, SE JAZ NATE NE BI SPRAVIL Z NOŽEM), bi gotovo bil označen za nestrpneža, ker si pač slučajno cigan. Pazi malo na svoje besede.

1.Ni res vsaj v prekmurju ne
2.tvoje izjave so mi dale misliti
3.pa ne bova midva zaj o tem odločala,pač naj strojanovi grejo nazaj tam kjer spadajo in basta

NaceM
26.11.2006, 12:39
1.Ni res vsaj v prekmurju ne
2.tvoje izjave so mi dale misliti
3.pa ne bova midva zaj o tem odločala,pač naj strojanovi grejo nazaj tam kjer spadajo in basta
Jaz bi lahko marsikaj napisal na podlagi tvojih izjav, pa nikoli nisem rekel, da si antipatičen, samo zato ker imaš drugo mnenje, kaj šele zaradi tega, ker si cigan. Mislim, da bi bilo opravičilo s tvoje strani tukaj na mestu.

To o Brajdičih pa.. Niti nisem hotel odločati. Samo vprašal sem, koliko drugim črnograditeljem je pomagala država, po tem ko so jim hišo razrušili in niso imeli kam? Mislim, da čisto nobenemu, ker pač niso bili cigani.

prekmurec
26.11.2006, 12:44
Jaz bi lahko marsikaj napisal na podlagi tvojih izjav, pa nikoli nisem rekel, da si antipatičen, samo zato ker imaš drugo mnenje, kaj šele zaradi tega, ker si cigan. Mislim, da bi bilo opravičilo s tvoje strani tukaj na mestu.

To o Brajdičih pa.. Niti nisem hotel odločati. Samo vprašal sem, koliko drugim črnograditeljem je pomagala država, po tem ko so jim hišo razrušili in niso imeli kam? Mislim, da čisto nobenemu, ker pač niso bili cigani.

ker sem toliko pošten se ti opravičujem sam veš to človeka moti8še posebno cigana)če tako z nami ravnate.Saj nismo živali da bi si to zaslužili,ampak ljudje tako kot vi,eni so prijazni drugi malo manj in tako je tudi pri vas "civilistov"

NaceM
26.11.2006, 12:47
Opravičilo sprejeto in še enkrat bi ob tem poudaril, da proti ciganom nimam ničesar. Imam pa proti večvrednosti nad zakonom kogarkoli!

prekmurec
26.11.2006, 12:50
Opravičilo sprejeto in še enkrat bi ob tem poudaril, da proti ciganom nimam ničesar. Imam pa proti večvrednosti nad zakonom kogarkoli!

vidiš je že boljše

Medved Pu
26.11.2006, 12:53
Folku se je dokončno odpulilo od strahu, ko so jih Strojani začeli pobijati kot zajce....
In to kar z morilskim zaporami na edini cesti v te kraje.
Že prej posilstva stark, nerazjasnjeni umori...
Je kdo enega, enega Strojana počil okoli pese? Ne! Nasprotno pa so se Strojani ustoličili za dobro oborožene gospodarje življenja in smrti in imovine ljudi v teh krajih!
Romski ku klux klan...

prekmurec
26.11.2006, 13:07
Strojanovi so slabši kot pa živali in so to in še kaj več tudi zaslužili. Če ne drugega bi jim moral otroke pobrat in dat v posvojitev zakaj bi bili obsojeni na životarjenje, če se jih lahko še prevzgoji v normalne državljane.

na rtvslo forumi sem že povedal in bom tudi tukaj ker nevem kako sem lahko pozabil:jaz strojanove ne branim,mi je pa hudo za tiste uboge otroke ki trpijo,pa ne vejo zakaj

Medved Pu
26.11.2006, 13:15
na rtvslo forumi sem že povedal in bom tudi tukaj ker nevem kako sem lahko pozabil:jaz strojanove ne branim,mi je pa hudo za tiste uboge otroke ki trpijo,pa ne vejo zakajSpoštovanje.:2thumbs: :2thumbs:
Slabih staršev je povsod preveč...
Še ptič je tako pameten, da ne spleta gnezda na trhlem drevesu, Strojan pa je tako pokvarjen, da kljub štirim odločbam o rušenju in prepovedim gradnje ni našel svojim otrokom varnega doma, čeprav je imel dosti časa...
Raje je izbral ustrahovanje in linč sosedov, zdaj pa manipulira, da bi potegnil čimveč iz te tragedije..:mad: :mad: :mad:
Mislim, da ga bosta lastna ošabnost in slepota in posledično njegova usoda nekoč kaznovali za to..

prekmurec
26.11.2006, 13:21
Spoštovanje.:2thumbs: :2thumbs:
Slabih staršev je povsod preveč...
Še ptič je tako pameten, da ne spleta gnezda na trhlem drevesu, Strojan pa je tako pokvarjen, da kljub štirim odločbam o rušenju in prepovedim gradnje ni našel svojim otrokom varnega doma, čeprav je imel dosti časa...
Raje je izbral ustrahovanje in linč sosedov, zdaj pa manipulira, da bi potegnil čimveč iz te tragedije..:mad: :mad: :mad:
Mislim, da ga bosta lastna ošabnost in slepota in posledično njegova usoda nekoč kaznovali za to..

Strojan nima osnovne šole končane,ne pa da bi še sprejel take lahko ustrezna odločitve o lastnih otrocih

tole si bom dal v podpis: PREKMURSKI ROMI SO ZAKON

Medved Pu
26.11.2006, 13:30
Strojan nima osnovne šole končane,ne pa da bi še sprejel take lahko ustrezna odločitve o lastnih otrocih

tole si bom dal v podpis: PREKMURSKI ROMI SO ZAKONSi kdo drzne trdit, da niste?:) :) :2thumbs: :2thumbs:

prekmurec
26.11.2006, 13:31
Si kdo drzne trdit, da niste?:) :) :2thumbs: :2thumbs:

mislim da nobeden:2thumbs:

NaceM
26.11.2006, 13:38
mislim da nobeden:2thumbs:

Ma vsi cigani, ki spoštujejo zakone so zakon! :D

Jelengar
26.11.2006, 13:54
PREKMURSKI ROMI SO ZAKON
Opazam, da si uporabil tretjo osebo mnozine. :veryevil:

prekmurec
26.11.2006, 14:21
Opazam, da si uporabil tretjo osebo mnozine. :veryevil:

je kaj bolje?

NaceM
26.11.2006, 14:37
je kaj bolje?

Torej po tvojem podpisu sodel so LJUDJE V PREKMURJU ZAKON! :D
(Temu nikakor ne bi osporaval, ker toliko dobrih ljudi na enem mestu, kot so v Prekmurju težko najdeš kjerkoli drugje.)

Jelengar
26.11.2006, 14:48
je kaj bolje? Lepo, da ste zakon. Strojanovi Cigani so pa ocitno turbo varianta, torej ueber zakon (nad zakonom). :veryevil:

1knap
26.11.2006, 18:16
Predlagam referendum o preselitvi Strojčkovih na Derinovškov dom:rolling:

prekmurec
26.11.2006, 18:41
Predlagam referendum o preselitvi Strojčkovih na Derinovškov dom:rolling:

si mislil mogoče Drnovškov dom?:rolling:

albundy
26.11.2006, 18:42
Predlagam referendum o preselitvi Strojčkovih na Derinovškov dom:rolling:
zaplana bi bila idealna. tam je kup vikendov (med tednom večinoma praznih):veryevil: :veryevil:
kaj pa jankovič? a jih ne bi sam vzel k sebi?
najboljša rešitev je kot sem že napisal, da jih vzamejo svoji se pravi novomeški cigani k sebi. pa jih nočejo. le zakaj?? njihovi predstavniki samo gobec vrtijo.

kartako
26.11.2006, 18:49
Strojan nima osnovne šole končane,ne pa da bi še sprejel take lahko ustrezna odločitve o lastnih otrocih

tole si bom dal v podpis: PREKMURSKI ROMI SO ZAKON
__________________________________________________ ____________________________________
Ja ima pa radeško šolo za sabo, če ti kaj pove! :rolling:

Sharac
26.11.2006, 18:57
To ne povedo, da jih tud drugi cigoti nocejo (ti itak ne prenesejo konkurence :) ). Zato je najboljs jih poturit tistim, ki najbolj gobec otresajo in se delajo da jih skrbijo bogi cigoti.

Drnovsk, Jankovic, Hanzek in ostali "mirovniki", "svetovljani" in "humanisti", ce sestejemo place ni hudic da se bodo mel kot da so v raju torej mislim da je cas za prehod z besed k dejanjem...

NaceM
26.11.2006, 18:57
http://24ur.com/bin/article.php?article_id=3084163

Malce stara novica.. Mimogrede.. Pitbulla, ki sta napadla ženske, sta bila od ciganov in spet (glej ga zlomka) se jim ni zgodilo NIČ!

albundy
26.11.2006, 18:58
__________________________________________________ ____________________________________
Ja ima pa radeško šolo za sabo, če ti kaj pove! :rolling:
kje pa je dobil izpit?? a so to kaj preverili? po njegovi izjavi je nepismen ali pa polpismen.

NaceM
26.11.2006, 18:58
Ena ciganska familija zafrkava vso Slovenijo. :D :D :D :D

albundy
26.11.2006, 19:01
http://24ur.com/bin/article.php?article_id=3084163

Malce stara novica.. Mimogrede.. Pitbulla, ki sta napadla ženske, sta bila od ciganov in spet (glej ga zlomka) se jim ni zgodilo NIČ!
v tekstu nič ne piše da je lastnik cigan?
saj se tisti zmešani zdravnici iz LJ tudi ni še nič zgodilo.

albundy
26.11.2006, 19:03
zadnjič je jelinčič dobro povedal v parlamentu ( na očitek nekoga, da so vesti o tem problemu že v znanih svetovnih časopisih), da je to super, saj se bodo cigani iz romunije, bolgarije, juge itd...izogibali slovenije.:2thumbs:

NaceM
26.11.2006, 19:03
v tekstu nič ne piše da je lastnik cigan?
saj se tisti zmešani zdravnici iz LJ tudi ni še nič zgodilo.

Ne piše.. Samo, če si iz Maribora in poznaš situacijo tudi to veš.. Ne piše pa zaradi tega, da se ne bi še kakšen večji halo zgodil.

karm
26.11.2006, 19:18
Pozdravljeni!

Če se še jaz povem svoje mnenje.
Prihajam iz okolice Kranja in pri nas na srečo ciganov nimamo. Med drugo svetovno vojno so jih pregnali iz gorenjske na dolenjsko, štajersko... Pred tem pa so bili tudi pri nas. Sam jih seveda nisem doživel, ker sem občutno premlad, kar pa so mi povedali (dedek), pa mi daje jasno sliko o njih. Bili so (kot vedno) po gozdovih, ljudje so se jih nekako bali, včasih so bili kar v vasi. Za primer njihove poštenosti; na kmetiji so cel dan pobirali ajdo in ker na kmetiji niso imeli prostora za shrambo le te, so o shranili v kozolec. Zjutraj je ni bilo več, ker so jo cigani pobrali. Pozimi pa so prosjačili za kruh... Včasih se je dogajalo tudi, da so podtikali požare, vendar tega pri nas ni bilo (k sreči), skratka ljudje so se jih vedno nekako izogibali, ker so se jih bali saj so imeli z njimi slabe izkušnje. Za razliko od danes, pa je oblast z njimi čisto drugače ravnala, lahko bi rekli, da so bili nekako bolj enakopravni in včasih tudi (žal) slabše obravnavani kot slovenci. Vendar njih sloves ne prihaja od enkrat ali od včeraj če hočete, njihov sloves prihaja od naših pradedov, ki so stoletja živeli z njimi, in žal je ta sloves vseprej kot dober.

Kar se pa tiče zadnjih dogodkov v Ambrusu, je pa sramota za državo, da jih ne obravnava enakopravne slovencem in drugim manjšinam, se jih na nek način boji in postavlja ugodna tla za nove nestrpnosti. Ni nestrpen nek občan Ambrusa, ampak država, ki jim v bistvu ustvarja pogoje za nestrpnost. Sramota leti tudi na gospoda Hanžka (ki ga spoštujem), da tako enostransko zagovarja človekove pravice in govori o nečem, o čemer je izvedel prek televizije. Država se očitno ne zaveda, da s tem, ko jih brani res izpade lepa pred Evropo, vendar ustvarja pogoje za nestrpnost. Slovenci smo kot narod žal bolj hlapčevski, kot gosposki, kar pomeni, da veliko potrpimo, vendar ko je enkrat mera polna, je polna. To se je zgodilo v Ambrusu: narod se tako enotno malokrat zbere in skupno nastopi (sploh Slovenci, ki smo učni primer naroda, ki se skrega sam s seboj ko je treba narediti odločno potezo, kar pa se je že pokazalo velikokrat v zgodovini), kot v Ambrusu. Kako lahko država mirno gleda romsko izsiljevanje domačinov za denar, kraje, onesnaženost okolja...? Kako kaznovan bi bil slovenec, če bi imel črno gradnjo, neregistriran avto s katerim bi se vozil brez izpita...?

Vse to se je skozi zgodovino verjetno že ponavljalo, tako ali drugače. Tudi ni primer Ambrusa neka huda tragedija ali prelomnica če hočete. Kaže pa kako se ustvarja nestrpnost med ljudmi, ki škodi vsem. Krivi niso cigani, saj so samo ljudje s svojo kulturo, vendar ne smejo vsiljevati svoje kulture in svojga načina življenja drugim, morajo se asimilirati. Če bi morali registrirati avtomobile, plačati davke in kazni tako kot slovenci in nasploh imeli enake dolžnosti in posledično tudi pravice kot Slovenci, potem bi bila zgodba verjetno drugačna. Občutek imam da se jih država kratkomalo boji. Obravnava jih torej drugače kot slovence in to škoduje vsem. Če ti je dovoljena vožnja z neregistriranim avtomobilom, nošenje orožja in če nihče ne upa narediti nič ko kradeš, zakaj ne bi tega počel?
Najbolj me je podžgalo obnašanje gospoda Hanžka, ki samo podžigava nastrpnost. Podpiraj in kritiziraj vse, tako slovence kot rome!

LP vsem

p.s. sam osebno nism nestrpen in nimam nič proti romom, to kar sem napisal tudi ni naperjeno proti nikomur, je zgolj moj pogled na dogodke, vendar BOLJ KO BODO ROME OBRAVNAVALI IN JIH PREŽVEKOVALI V MEDIJIH, VEČ BO NESTRPNOSTI IN NASILJA

albundy
26.11.2006, 19:26
karm, očitni si res bolj mlad. kot se jaz spomnim je bilo pred leti kar nekaj ciganov ob cesti, ki gre čez most čez savo ( pri današnji supernovi) na vrh pri zlatem polju. pa tudi v trgovini v kranju sem že srečal cigane, kateri pa so bili oblečeni popolnoma normalno in tudi obnašali in kupovali so se popolnoma normalno. če ne bi bili bolj temne polti jih sploh ne bi registriral.
mislim, da jih nekaj živi tudi v okolici radovljice ali celo v radovljici. enkrat je bila ena oddaja o njih. so pa to romi iz druge sekte kot ti dolenjski in imajo popolnoma normalne hiše in so popolnoma vklopljeni v okolje.
drugače pa jih lahko vidiš vsako leto na brezjah. sem jih videl pred leti, ko so taborili ene 300m od glavne ceste kar ob robu nekega travnika.

Konfucij
26.11.2006, 19:29
Problem je nastal predvsem zarad nesposobnosti prejšne in sedanje oblasti, da zadevo uredi tko kot je zadeva urejena v Prekmurju. Romom ne gre tu nič očitat, ker smo ljudje taki, da zase izkoristmo kar se le da. In če so ble oblasti do njih popustljive, so Romi to izkoristl. Seveda, kdo pa neb. Tud ljudem v Ambrusu ne gre očitat njihove "ustaje". Dolg so potrpežljivo prenašale posledice popustljivost oblasti do Romov. Zdej jim je pa poču film.

Naši mediji so pa tko al tko preveč spolitiziran, da bi pokazal na pravga krivca - OBLAST!