Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Ponovne volitve v Izoli?


BMX
05.12.2006, 18:13
Izolski občinski svet je z večino glasov in v celoti ugodil pritožbi županskega kandidata Tomislava Klokočovnika.

grofa
05.12.2006, 18:18
jA IN? NAUJO MENDA KR NOVE VOLITVE..ŠE ENKRAT NEJ PREŠTEJEJO GLASOVNICE....

BMX
05.12.2006, 18:36
Vse je možno...............Link (http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,35,175060&src=rp)

Sicer pa je volilna komisija ugotovila, da je Breda Pečan prejela 4212 glasov, Tomislav Klokočovnik pa 4210 glasov. Torej dva manj...........

TIGR
05.12.2006, 18:59
jA IN? NAUJO MENDA KR NOVE VOLITVE..ŠE ENKRAT NEJ PREŠTEJEJO GLASOVNICE....

Obstaja sum o goljufiji pri glasovnicah, zato je prav, da volitve ponovijo, a v tem primeru bi morali dobro nadzorovati volišča, kjer bi bili vedno prisotni predstavniki nasprotnih list, tudi v primeru, ko volijo v domu onemoglih, da ne bi kdo namesto njih beležil volilnico.

yamamoto
05.12.2006, 20:22
Vsaka zainteresirana stran je imela možnost nadzirati zakonitost dela na voliščih. Če te svoje pravice ni izkoristila, se temu reče zvonjenje po toči. :)
Sum je pa sum, dokler se nepravilnosti ne dokaže. Tega pa se ne more napraviti s ponovnimi volitvami. :nonono:

Konfucij
06.12.2006, 04:43
U redu, nej štejejo še enkrat, sam kaj k bo šou zarad pričkanja za stolčke spet (naš) davkoplačevalski denar v nč.

strašljivka
06.12.2006, 08:03
...skrajni čas je da se iz občinskega proračuna izole financira ena taka uvornk privatna srčno-operativna klinika za bogate talijane...

TIGR
06.12.2006, 11:28
Vsaka zainteresirana stran je imela možnost nadzirati zakonitost dela na voliščih. Če te svoje pravice ni izkoristila, se temu reče zvonjenje po toči. :)
Sum je pa sum, dokler se nepravilnosti ne dokaže. Tega pa se ne more napraviti s ponovnimi volitvami. :nonono:

Daj no! Nismo še na taki stopnji dokazovanj. V podzavesti so še vajeni kroglic, ki so ropotale na trdem in bile tiho na rdečem žametu:rolling: :veryevil: Pa nobeden ni protestiral..........


...skrajni čas je da se iz občinskega proračuna izole financira ena taka uvornk privatna srčno-operativna klinika za bogate talijane...

Malce kilav humor. Kvečjemu bi veljal za Pečanovo (qui si parta italiano):veryevil: ;)

U redu, nej štejejo še enkrat, sam kaj k bo šou zarad pričkanja za stolčke spet (naš) davkoplačevalski denar v nč.

Komu boš podaril odvečne volilnice?:veryevil: :D

anarchy
06.12.2006, 11:54
jA IN? NAUJO MENDA KR NOVE VOLITVE..ŠE ENKRAT NEJ PREŠTEJEJO GLASOVNICE....

Najbolj posteno bi bilo, da bi bile se ene volitve, ce so rezultati zares dvoumljivi, saj potem bi prislo res toliko vec ljudi, ki bi vedeli, da bo zares od njih odvisen rezultat, poleg tega pa mislim, da bi mogli nekoga dati v zapor, ker je manipuliral volitev, kar je smrtno resna zadeva v demokraticni drzavi.

ereinion777
06.12.2006, 12:00
Obstaja sum o goljufiji pri glasovnicah, zato je prav, da volitve ponovijo, a v tem primeru bi morali dobro nadzorovati volišča, kjer bi bili vedno prisotni predstavniki nasprotnih list, tudi v primeru, ko volijo v domu onemoglih, da ne bi kdo namesto njih beležil volilnico.

Ta sum je lahko celo utemeljen, glede na to, da je (bil) mož od Pečanove v volilni komisiji.

TIGR
06.12.2006, 12:05
Najbolj posteno bi bilo, da bi bile se ene volitve, ce so rezultati zares dvoumljivi, saj potem bi prislo res toliko vec ljudi, ki bi vedeli, da bo zares od njih odvisen rezultat, poleg tega pa mislim, da bi mogli nekoga dati v zapor, ker je manipuliral volitev, kar je smrtno resna zadeva v demokraticni drzavi.

Točno. Sicer bo Pečanova sedaj imela prednost, ker bo avtoritativno (po partijski praksi) pritisnila najprej na "Unione italiana" in ZZB (tradicionalna nacionalrdeča obalna zaveza Jurijevih & Co.), da bodo disciplinirano šli prav vsi na volitve in seveda volili zanjo. Druga stran bo pa pogorela, ker bo še naprej spoštovala voljo posameznika, če se mu bo zahotelo na izlet ali zamuditi volitve v gostilni pri igranju kart, ali kateri koli opravek "bolj važen od volitev". :approve: :D

TIGR
06.12.2006, 12:08
Ta sum je lahko celo utemeljen, glede na to, da je (bil) mož od Pečanove v volilni komisiji.

Točno. Nihče od levičarske naveze, zanimivo, ni osporaval njegovi navzočnosti. Če bi bilo narobe, bi pa šli v Bruselj in inernacionalizirali tako nelegitimnost:veryevil: :nonono:

lila5
06.12.2006, 13:58
Zakaj pa bi kdo osporaval? :dontknow:

Tudi Klokočovnik je imel možnost, da da v volilne komisije "svojega" človeka......pri nas je večina kandidatov in strank izkoristila to možnost, poleg tega pa so še bili zelo dejavni raznorazni zaupniki, ki so nadzorovali potek volitev in štetje glasov.......

TIGR
06.12.2006, 14:20
Zakaj pa bi kdo osporaval? :dontknow:

Tudi Klokočovnik je imel možnost, da da v volilne komisije "svojega" človeka......pri nas je večina kandidatov in strank izkoristila to možnost, poleg tega pa so še bili zelo dejavni raznorazni zaupniki, ki so nadzorovali potek volitev in štetje glasov.......

"Svojega" človeka praviš ? Torej bi moral postaviti njegovo ženo, če mu je zvesta seveda?;) Ali misliš, da v komisiji raznorazni zaupniki niso imeli "svojega" človeka? Morda celo med sabo "poročene" gaye?:D :rolling: :rolling: Si mogoče ti Lila 5 z obale?

lila5
06.12.2006, 14:34
"Svojega" človeka praviš ? Torej bi moral postaviti njegovo ženo, če mu je zvesta seveda?;) Ali misliš, da v komisiji raznorazni zaupniki niso imeli "svojega" človeka? Morda celo med sabo "poročene" gaye?:D :rolling: :rolling: Si mogoče ti Lila 5 z obale?

Nisem iz obale......delala pa sem že pred časom v lokalnih volilni komisiji oz. odboru ali kako se že danes imenujejo te komsije, ki so na voliščih po krajevnih skupnostih in mestnih četrtih.....danes bolj težko prideš zraven, če nisi v stranki oz., če te ne predlaga kaka stranka ali lista.....

Lahko pa bi Klokočovnik poslal tudi ženo.....lahko bi postavil v volilne komisije "svoje" ljudi.....lahko bi poslal svoje zaupnike tudi na občinsko volilno komisijo, da bi ti nadzorovali potek.......imel je možnost poslati na teren "svoje" ljudi.....

Sicer pa je Klokočovnik takrat, ko je nazdravljal s šampanjcem in ko je še neuradno "zmagal" za 6 glasov (ko še niso prešteli glasovnic po pošti) izjavil nekaj v smislu, da zmaga je zmaga, pa če zgolj za pičlih 6 glasov ali za 1 glas......

Verjetno pa je tudi res, da če bi zmagal on za kak pičli glas, bi verjetno tudi Pečanova zganjala tak cirkus kot ga zdaj Klokočovnik, midva pa bi tudi takrat bila na "nasprotnih polih" s tem, da bi zagovarjala nasprotno stran kot jo zdaj......;)

TIGR
06.12.2006, 16:35
Nisem iz obale......delala pa sem že pred časom v lokalnih volilni komisiji oz. odboru ali kako se že danes imenujejo te komsije, ki so na voliščih po krajevnih skupnostih in mestnih četrtih.....danes bolj težko prideš zraven, če nisi v stranki oz., če te ne predlaga kaka stranka ali lista.....

Lahko pa bi Klokočovnik poslal tudi ženo.....lahko bi postavil v volilne komisije "svoje" ljudi.....lahko bi poslal svoje zaupnike tudi na občinsko volilno komisijo, da bi ti nadzorovali potek.......imel je možnost poslati na teren "svoje" ljudi.....

Sicer pa je Klokočovnik takrat, ko je nazdravljal s šampanjcem in ko je še neuradno "zmagal" za 6 glasov (ko še niso prešteli glasovnic po pošti) izjavil nekaj v smislu, da zmaga je zmaga, pa če zgolj za pičlih 6 glasov ali za 1 glas......

Verjetno pa je tudi res, da če bi zmagal on za kak pičli glas, bi verjetno tudi Pečanova zganjala tak cirkus kot ga zdaj Klokočovnik, midva pa bi tudi takrat bila na "nasprotnih polih" s tem, da bi zagovarjala nasprotno stran kot jo zdaj......;)

Vse imaš prav. Nekaj ti bom povedal. Jaz sem imel priliko biti predstavnik na volišču v Trstu in to pred mnogimi leti, dokler smo Slovenci imeli edino slovensko stranko SDZ (Slovenska demokratska zveza), kateri so bili vsi nasprotni od komunistov, (titoistov in kominformistov KPI - PSI) do črne levice (MSI- Partito sociale italiano) in sredinske desnice (Democrazia Cristiana). Po zaslugi in ukazu jugopolitike, so v zamejstvu uničili vse slovenske leve stranke, ki so nastale po vojni pod pokroviteljstvom zavezniške vojaške uprave (ZVU), ker so menili, da Slovenci ne smemo imeti lastnih strak, ker škodimo svetovni kolektivizaciji in poenotenju narodnosti v mejah držav (takrat so mislili, da bo Italija komunistična) Edina stranka, ki je predstavljala res Slovence je bila omenjena SDZ, ki so jo tudi Lahi smatrali za edino slovensko v morju italianstva (sem so spadale vse laške stranke z ideološko indoktriniranimi Slovenci, ki so danes še vedno slovensko govoreči Lahi z dvema identitetama - Znan italijanski psihiater Basaglia je takrat dognal, da na tržaškem je veliko psihično nestabilnih ljudi s traumo dveh identitet - zanimivo) Edini deklarirani Slovenci s slovensko identiteto so se zbirali okoli SDZ, danes SSk. Torej v teh časih sem tudi sam bil v teh predstavništvih. Že takrat se v Trstu ni moglo zgoditi, da bi volilnice bile odvečne ali kaj takega. Volitve so bile kapilarno nadzorovane in vsak volilec je bil večkrat registriran in križno preverjen. Volilnice je imel le predsednik točno preštete za tisto volišče, ( ostale so samo neizkoriščene, kdo ni volil in so bile vrnjene v številu, ki je sovpadalo s številom tistih, ki niso volili), za katere je bil odgovoren in jih sam delil posameznikom ob pregledu in popisu dokumentov. Pri nas v Sloveniji je sedaj vse bolj enostavno in zato so ostale odvečne volilnice. Goljufija je za gotovo bila. Saj na vseh voliščih niso predstavniki vseh strank, ki bi vsako volilnico preverili. Če so se pojavile odvečne pomeni, da je nekdo na voliščih oddal dve. Kako je do druge prišel je pa skrivnost, vendar se je baje tudi to dogajalo.
No, tudi takrat so bili v zamejstvu nasprotni poli dveh vrst. Eni so biil politično ideološki poli med laškimi strankami, kjer so bili porazdeljeni normalni Italijani in slovensko govoreči Italijani (Slovenci v laških strankah) ter narodnostni pol , kjer je bila edina slovenska stranka in vse ostale italijanske. Ne vem kateri pol bi ti izbrala v tem primeru. Če ti je bolj pri srcu ideologija od narodnosti, bi verjetno volila za laške stranke, če pa bi izbrala kot vrednoto narodnost bi volila slovensko stranko. Na žalost, prav zaradi leve slovenske politike je v zamejstvu pravih Slovencev zelo malo in ti so v SSk, drugi so pa že asimilirani, ker jim so ideologije laških strank bolj pri srcu kot narodnost. Danes je v zamejstvu fenomen slovenskih organizacij, ki odklanjajo lastno slovensko politično predstavništvo. Zato sva jaz in ti na nasprotnih polih. Jaz bom v Sloveniji podpiral tisti pol, ki ni levičarski, prav zato, ker vem, da je ta (LEVI) popustljiv (nam v škodo) do manjšin in priseljenih tujcev, ki ne skrivajo sovraštva do države Slovenije, medtem ko je desnica narodnostno zavedna in bolj državotvorna.
Sem malo razširil pogled na volitve, da lahko spoznaš moj zorni kot in v čem je razlog, da se ne ujemava v edinem bistvu. Jaz sem najprej Slovenec in ne bom nikoli podpiral tiste, ki jim je slovenstvo nepoznano.
Moram ti povedati, da kljub temu, da sem celo življenje delal in živel na tržaškem nisem nikoli volil italiJanskih strank. Če ni nastopila slovenska stranka nisem šel na volišče.:approve:

yamamoto
06.12.2006, 18:01
Točno. Sicer bo Pečanova sedaj imela prednost, ker bo avtoritativno (po partijski praksi) pritisnila najprej na "Unione italiana" in ZZB (tradicionalna nacionalrdeča obalna zaveza Jurijevih & Co.), da bodo disciplinirano šli prav vsi na volitve in seveda volili zanjo. Druga stran bo pa pogorela, ker bo še naprej spoštovala voljo posameznika, če se mu bo zahotelo na izlet ali zamuditi volitve v gostilni pri igranju kart, ali kateri koli opravek "bolj važen od volitev". :approve: :D

Neverjetno, kako sva si različna. :)
Meni je namreč prišla na misel druga varianta. Na volilno nedeljo bodo šli volilci najprej k maši, se pravi k opravku "bolj važnemu od volitev". Tam jim bo duhovnik avtoritativno, po cerkveni praksi, zabičal,da morajo voliti Klokočovnika, sicer odpustkov za grehe ne bo. :evil:
Ker jih je najmanj dve tretjini, je Klokočovnikova zmaga zagotovljena. :angel:

lila5
07.12.2006, 09:04
Vse imaš prav. Nekaj ti bom povedal. Jaz sem imel priliko biti predstavnik na volišču v Trstu in to pred mnogimi leti, dokler smo Slovenci imeli edino slovensko stranko SDZ (Slovenska demokratska zveza), kateri so bili vsi nasprotni od komunistov, (titoistov in kominformistov KPI - PSI) do črne levice (MSI- Partito sociale italiano) in sredinske desnice (Democrazia Cristiana). Po zaslugi in ukazu jugopolitike, so v zamejstvu uničili vse slovenske leve stranke, ki so nastale po vojni pod pokroviteljstvom zavezniške vojaške uprave (ZVU), ker so menili, da Slovenci ne smemo imeti lastnih strak, ker škodimo svetovni kolektivizaciji in poenotenju narodnosti v mejah držav (takrat so mislili, da bo Italija komunistična) Edina stranka, ki je predstavljala res Slovence je bila omenjena SDZ, ki so jo tudi Lahi smatrali za edino slovensko v morju italianstva (sem so spadale vse laške stranke z ideološko indoktriniranimi Slovenci, ki so danes še vedno slovensko govoreči Lahi z dvema identitetama - Znan italijanski psihiater Basaglia je takrat dognal, da na tržaškem je veliko psihično nestabilnih ljudi s traumo dveh identitet - zanimivo) Edini deklarirani Slovenci s slovensko identiteto so se zbirali okoli SDZ, danes SSk. Torej v teh časih sem tudi sam bil v teh predstavništvih. Že takrat se v Trstu ni moglo zgoditi, da bi volilnice bile odvečne ali kaj takega. Volitve so bile kapilarno nadzorovane in vsak volilec je bil večkrat registriran in križno preverjen. Volilnice je imel le predsednik točno preštete za tisto volišče, ( ostale so samo neizkoriščene, kdo ni volil in so bile vrnjene v številu, ki je sovpadalo s številom tistih, ki niso volili), za katere je bil odgovoren in jih sam delil posameznikom ob pregledu in popisu dokumentov. Pri nas v Sloveniji je sedaj vse bolj enostavno in zato so ostale odvečne volilnice. Goljufija je za gotovo bila. Saj na vseh voliščih niso predstavniki vseh strank, ki bi vsako volilnico preverili. Če so se pojavile odvečne pomeni, da je nekdo na voliščih oddal dve. Kako je do druge prišel je pa skrivnost, vendar se je baje tudi to dogajalo.
No, tudi takrat so bili v zamejstvu nasprotni poli dveh vrst. Eni so biil politično ideološki poli med laškimi strankami, kjer so bili porazdeljeni normalni Italijani in slovensko govoreči Italijani (Slovenci v laških strankah) ter narodnostni pol , kjer je bila edina slovenska stranka in vse ostale italijanske. Ne vem kateri pol bi ti izbrala v tem primeru. Če ti je bolj pri srcu ideologija od narodnosti, bi verjetno volila za laške stranke, če pa bi izbrala kot vrednoto narodnost bi volila slovensko stranko. Na žalost, prav zaradi leve slovenske politike je v zamejstvu pravih Slovencev zelo malo in ti so v SSk, drugi so pa že asimilirani, ker jim so ideologije laških strank bolj pri srcu kot narodnost. Danes je v zamejstvu fenomen slovenskih organizacij, ki odklanjajo lastno slovensko politično predstavništvo. Zato sva jaz in ti na nasprotnih polih. Jaz bom v Sloveniji podpiral tisti pol, ki ni levičarski, prav zato, ker vem, da je ta (LEVI) popustljiv (nam v škodo) do manjšin in priseljenih tujcev, ki ne skrivajo sovraštva do države Slovenije, medtem ko je desnica narodnostno zavedna in bolj državotvorna.
Sem malo razširil pogled na volitve, da lahko spoznaš moj zorni kot in v čem je razlog, da se ne ujemava v edinem bistvu. Jaz sem najprej Slovenec in ne bom nikoli podpiral tiste, ki jim je slovenstvo nepoznano.
Moram ti povedati, da kljub temu, da sem celo življenje delal in živel na tržaškem nisem nikoli volil italiJanskih strank. Če ni nastopila slovenska stranka nisem šel na volišče.:approve:

Ker se večina tvojega pola nanaša na nasprotni pol, sem ti le-tega prej bolj hudomušno omenila in nisem mislila dobesedno, da sem jaz tvoj in ti moj razredni sovražnik in mi niti na kraj pameti ni padlo, da bi pri tem razmišljala o tem, kdo je pravi Slovenec in kdo ne, sploh pa nisem imela v mislih kake ideologije ; ) ...... mimogrede, na nasprotnem polu sem jaz včasih tudi z mojim dragim, ko hoče on gledati fuzbal, jaz pa Dnevnik Bridget Jones.........

Kar se pa tiče volitev, res je, lahko pride do kakih napak, nepravilnosti.....volilne odbore, komisije itd., sestavljajo ljudje, ki so ponavadi tudi zmotljivi, res je tudi, da so pri razliki le nekaj glasov take napake pomembne, pri večjih razlikah pa se take napake zanemarijo.....zato pa so pri štetju glasovnic pred odpiranjem volišč prisotni vsi člani volilnih odborov in komisij......in število prejetih glasovnic gre v zapisnik.....prav tako so po opravljenih volitvah prisotni spet vsi člani, ki preštejejo vse, prejete glasovnice, veljavne, neveljavne, neizkoriščene......in število se mora ujemati z onimi prejetimi od štetja pred začetkom volitev...... običajno pa štetje pred in po glasovanju dandanes nadzorujejo raznorazni zaupniki.......če pa so pri vas na obali RES bile goljufije, imamo inštitucije, ki bodo to dokazale.....da se je pa nekaj baje dogajalo in zaradi tega sklepamo, da so goljufije zagotovo bile, ker je "zmagal" tisti, ki po naše ne bi smel, pa ni noben dokaz ampak so to le babje čenče.......

strašljivka
07.12.2006, 09:17
Ker se večina tvojega pola nanaša na nasprotni pol, sem ti le-tega prej bolj hudomušno omenila in nisem mislila dobesedno, da sem jaz tvoj in ti moj razredni sovražnik in mi niti na kraj pameti ni padlo, da bi pri tem razmišljala o tem, kdo je pravi Slovenec in kdo ne, sploh pa nisem imela v mislih kake ideologije ; ) ...... mimogrede, na nasprotnem polu sem jaz včasih tudi z mojim dragim, ko hoče on gledati fuzbal, jaz pa Dnevnik Bridget Jones.........

Kar se pa tiče volitev, res je, lahko pride do kakih napak, nepravilnosti.....volilne odbore, komisije itd., sestavljajo ljudje, ki so ponavadi tudi zmotljivi, res je tudi, da so pri razliki le nekaj glasov take napake pomembne, pri večjih razlikah pa se take napake zanemarijo.....zato pa so pri štetju glasovnic pred odpiranjem volišč prisotni vsi člani volilnih odborov in komisij......in število prejetih glasovnic gre v zapisnik.....prav tako so po opravljenih volitvah prisotni spet vsi člani, ki preštejejo vse, prejete glasovnice, veljavne, neveljavne, neizkoriščene......in število se mora ujemati z onimi prejetimi od štetja pred začetkom volitev...... običajno pa štetje pred in po glasovanju dandanes nadzorujejo raznorazni zaupniki.......če pa so pri vas na obali RES bile goljufije, imamo inštitucije, ki bodo to dokazale.....da se je pa nekaj baje dogajalo in zaradi tega sklepamo, da so goljufije zagotovo bile, ker je "zmagal" tisti, ki po naše ne bi smel, pa ni noben dokaz ampak so to le babje čenče.......
:2thumbs:

sicer pa ne vem kako lahko RKC podpira nekoga ki reže živo človeško telo in kot stvarnik in skoraj bog (op. Možina Bog) podaljšuje ali krajša življenje...

Vsemogočni
07.12.2006, 10:18
Vse skupaj me spominja na prve predsedniške volitve v naši državi. Ko pač eden od kandidatov, mislim, da tudi zdravnik ni zmagal, je v enem intervjuju izjavil, da je secer vedel, da nima šans, zato tudi ni razmišljal naprej, kaj bi bilo, če bi zmagal na volitvah.

Ponovne volitve? Dajte ljudem igre, saj jih tako sami plačajo. :2thumbs:

Naj se tožarijo, naj bodo ponovno volitve, vendar naj vse stroške sami tožitelji krijejo!

Bell412
07.12.2006, 10:50
Neverjetno, kako sva si različna. :)
Meni je namreč prišla na misel druga varianta. Na volilno nedeljo bodo šli volilci najprej k maši, se pravi k opravku "bolj važnemu od volitev". Tam jim bo duhovnik avtoritativno, po cerkveni praksi, zabičal,da morajo voliti Klokočovnika, sicer odpustkov za grehe ne bo. :evil:
Ker jih je najmanj dve tretjini, je Klokočovnikova zmaga zagotovljena. :angel:
Heh, ti bi pa lahko pisal znanstveno fantastiko ali pa ultra leve pamflete proti "razrednim sovražnikom". V praksi se taka agitiranja, kot jih opisuješ, med mašami ne dogajajo. Tem produktom neopartijskega sovrašta proti vsemo "kar ni z nami" verjame le še preščica yugonostalgičnih opranoglavcev in najstniških wannbe revolucionarjev. Beda.

Če bi se to res dogajalo, bi šlo za kršitev volilnega molka in bi 100% kdo to prijavil. Sicer pa.. ..lahko navedeš vsaj en dokazan primer agitacije, kot jo opisuješ? Ne moreš, torej lažeš...

lila5
07.12.2006, 11:11
Heh, ti bi pa lahko pisal znanstveno fantastiko ali pa ultra leve pamflete proti "razrednim sovražnikom". V praksi se taka agitiranja, kot jih opisuješ, med mašami ne dogajajo. Tem produktom neopartijskega sovrašta proti vsemo "kar ni z nami" verjame le še preščica yugonostalgičnih opranoglavcev in najstniških wannbe revolucionarjev. Beda.

Če bi se to res dogajalo, bi šlo za kršitev volilnega molka in bi 100% kdo to prijavil. Sicer pa.. ..lahko navedeš vsaj en dokazan primer agitacije, kot jo opisuješ? Ne moreš, torej lažeš...

Eno nedeljo pred volitvami pa se to lahko dogaja?:dontknow:

Bell412
07.12.2006, 13:36
Eno nedeljo pred volitvami pa se to lahko dogaja?:dontknow:
Tudi za take primere lahko slišimo - vendar le kot nabijanje nekih vseznalcev (od katerih večina cerkve še ni videla od znotraj), za konkretne dokazane primere politične agitacije med službo božjo pa še nisem slišal. Če ima kdo dokaze o takih primerih, bi jih srčno rad videl. Do takrat pa so taka namigovanja in izmišljotine čista laž.

Sem pa doživel, da je kateri od duhovnikov med pridigo spodbujal k udeležbi na volitvah, nikoli pa, da bi kateri navijal za določeno politično opcijo ali kandidata. In če je cerkveno občestvo skupnost ljudi, ki so vsi po vrsti državljani, ne bi bilo tudi nič narobe, če bi zavzemali neka skupna stališča o aktualnih družbenopolitičnih dogajanjih.
Te teze o "prestrašenih ovcah, ki se bojijo kazni in slepo sledijo pastirju" so primer totalnega idiotizma. Ali pač res misliš, da še vedno živimo v srednjem veku. Ni kaj, partiji je v 50. letih res uspelo tako demonizirati RKC (zanimivo, ostalih ver(stev) pa ne), da se še danes zagrizenim rdečkarjem tresejo hlače, če slišijo cerkvene zvonove. Čisto brez potrebe, tudi vas imamo radi... ;)

lila5
07.12.2006, 13:50
Tudi za take primere lahko slišimo - vendar le kot nabijanje nekih vseznalcev (od katerih večina cerkve še ni videla od znotraj), za konkretne dokazane primere politične agitacije med službo božjo pa še nisem slišal. Če ima kdo dokaze o takih primerih, bi jih srčno rad videl. Do takrat pa so taka namigovanja in izmišljotine čista laž.

Sem pa doživel, da je kateri od duhovnikov med pridigo spodbujal k udeležbi na volitvah, nikoli pa, da bi kateri navijal za določeno politično opcijo ali kandidata. In če je cerkveno občestvo skupnost ljudi, ki so vsi po vrsti državljani, ne bi bilo tudi nič narobe, če bi zavzemali neka skupna stališča o aktualnih družbenopolitičnih dogajanjih. Te teze o "prestrašenih ovcah, ki se bojijo kazni in slepo sledijo pastirju" so primer totalnega idiotizma. Ali pač res misliš, da še vedno živimo v srednjem veku. Ni kaj, partiji je v 50. letih res uspelo tako demonizirati RKC (zanimivo, ostalih ver(stev) pa ne), da se še danes zagrizenim rdečkarjem tresejo hlače, če slišijo cerkvene zvonove. Čisto brez potrebe, tudi vas imamo radi... ;)

Hvala na odgovoru na moje vprašanje........;)

Bell412
07.12.2006, 14:10
Hvala na odgovoru na moje vprašanje........;)

Saj.. Pod pismenost spada tudi poznavanje pogojnika. Vzeti moje osebno mnenje o tem, kaj BI LAHKO BILO iz konteksta in to potem vzeti za trditev je sprenevedanje. Upam, da se tega zavedaš...

Še vedno pa čakam na konkretne primere, za katere sem prosil (čeprav dvomim, da bom kdaj dočakal...);)

lila5
07.12.2006, 14:40
Saj.. Pod pismenost spada tudi poznavanje pogojnika. Vzeti moje osebno mnenje o tem, kaj BI LAHKO BILO iz konteksta in to potem vzeti za trditev je sprenevedanje. Upam, da se tega zavedaš...

Še vedno pa čakam na konkretne primere, za katere sem prosil (čeprav dvomim, da bom kdaj dočakal...);)

Jaz sem pa tebi postavila le vprašanje.....nikjer nisem trdila, da sem to sama doživela......

Moram pa ti povedati, da se do zdaj nisem nisem zavedala, da sem nepismena oz. da se sprenevedam......sem se pa malo zamislila zdaj, pa ne nad sabo, ampak nad tabo.....;)

NaceM
07.12.2006, 14:53
Saj.. Pod pismenost spada tudi poznavanje pogojnika. Vzeti moje osebno mnenje o tem, kaj BI LAHKO BILO iz konteksta in to potem vzeti za trditev je sprenevedanje. Upam, da se tega zavedaš...

Še vedno pa čakam na konkretne primere, za katere sem prosil (čeprav dvomim, da bom kdaj dočakal...);)

Kaj je tukaj spornega? Če je zmaga za 2 glasa, je potem za 2 glasa, če je za 1 glas, pa je za 1 glas. In vsak petelinček ali putka lahko zamahuje s krilci, kikirika ali kokodaka, pa je še vedno tako. Poraz pač boli. In tu ni nobenega "ČE". Včasih so ljudje radi rekli: "Če bi pes nosil hlače, ne kazal jajc!"

Bell412
07.12.2006, 14:59
Kaj je tukaj spornega? Če je zmaga za 2 glasa, je potem za 2 glasa, če je za 1 glas, pa je za 1 glas. In vsak petelinček ali putka lahko zamahuje s krilci, kikirika ali kokodaka, pa je še vedno tako. Poraz pač boli. In tu ni nobenega "ČE". Včasih so ljudje radi rekli: "Če bi pes nosil hlače, ne kazal jajc!"
Seveda se s tem strinjam. Razen če obstaja sum o goljufiji, za kar pa naj poskrbijo pristojni organi. Komentiral sem le izvajanja uporabnika yamamoto, ki je s populizmi začel nakakzovati povsem nekaj drugega.

@lila5: me veseli, da sva razčistila ;)

lila5
07.12.2006, 15:09
Seveda se s tem strinjam. Razen če obstaja sum o goljufiji, za kar pa naj poskrbijo pristojni organi. Komentiral sem le izvajanja uporabnika yamamoto, ki je s populizmi začel nakakzovati povsem nekaj drugega.

@lila5: me veseli, da sva razčistila ;)

Jaz nisem imela kaj razčiščevat ;) ......sicer pa, samo da si ti spet vesel.......:)

yamamoto
07.12.2006, 17:06
Jaz nisem imela kaj razčiščevat ;) ......sicer pa, samo da si ti spet vesel.......:)

Tudi jaz sem zadovoljen, da se je zverinca potolažila. Razjezila se je namreč popolnoma brez potrebe, ker je prebrala samo moj populistični odgovor na en še bolj populistični post. Da si človek pršpara živce je pač treba biti pri branju bolj dosleden. :angel:

general lavine eccentric
07.12.2006, 17:49
Kloki ob ponovnih volitvah nima šans, sem slišu, da se bosta vsakčas zbudila iz globoke kome dva oskrbovanca doma upokojencev in vemo, komu bosta oddala svoj glas, sam pazit morjo, da ne bo spet en nesrečnik volilni listek okol obrnu, tko, da ne bo jasn, pod katerim imenom je čačka.
Sicer je zagonetno, zakaj se uspešen kardiokirug poteguje za mesto, kamor spada zmerno ohranjen upokojenec.
Lep pozdrav, general

TIGR
07.12.2006, 18:41
Neverjetno, kako sva si različna. :)
Meni je namreč prišla na misel druga varianta. Na volilno nedeljo bodo šli volilci najprej k maši, se pravi k opravku "bolj važnemu od volitev". Tam jim bo duhovnik avtoritativno, po cerkveni praksi, zabičal,da morajo voliti Klokočovnika, sicer odpustkov za grehe ne bo. :evil:
Ker jih je najmanj dve tretjini, je Klokočovnikova zmaga zagotovljena. :angel:

Ne vem koliko vas je takih. Vsekakor kar precej. Živite res v strahu. Ta RKC mora biti res hud preganjavec, da jo imate v mislih verjetno še v spanju, da v sanjah sploh ne omenjam. Če bi me ne taki kot ti vedno nanjo opozarjali, sploh ne bi vedel, če obstaja. Res sem velik nevednež. Mea kulpa. Kako pa nastopa RKC na volitvah? Verjetno pri maši, kaj ne? Ni treba iti k maši pa ne bo imela moči..... Če nekdo ni komunist, kot Pečanova, ni nujno, da mora biti klerikalec.:dontknow: :nonono:

TIGR
07.12.2006, 18:54
Ker se večina tvojega pola nanaša na nasprotni pol, sem ti le-tega prej bolj hudomušno omenila in nisem mislila dobesedno, da sem jaz tvoj in ti moj razredni sovražnik in mi niti na kraj pameti ni padlo, da bi pri tem razmišljala o tem, kdo je pravi Slovenec in kdo ne, sploh pa nisem imela v mislih kake ideologije ; ) ...... mimogrede, na nasprotnem polu sem jaz včasih tudi z mojim dragim, ko hoče on gledati fuzbal, jaz pa Dnevnik Bridget Jones.........

Kar se pa tiče volitev, res je, lahko pride do kakih napak, nepravilnosti.....volilne odbore, komisije itd., sestavljajo ljudje, ki so ponavadi tudi zmotljivi, res je tudi, da so pri razliki le nekaj glasov take napake pomembne, pri večjih razlikah pa se take napake zanemarijo.....zato pa so pri štetju glasovnic pred odpiranjem volišč prisotni vsi člani volilnih odborov in komisij......in število prejetih glasovnic gre v zapisnik.....prav tako so po opravljenih volitvah prisotni spet vsi člani, ki preštejejo vse, prejete glasovnice, veljavne, neveljavne, neizkoriščene......in število se mora ujemati z onimi prejetimi od štetja pred začetkom volitev...... običajno pa štetje pred in po glasovanju dandanes nadzorujejo raznorazni zaupniki.......če pa so pri vas na obali RES bile goljufije, imamo inštitucije, ki bodo to dokazale.....da se je pa nekaj baje dogajalo in zaradi tega sklepamo, da so goljufije zagotovo bile, ker je "zmagal" tisti, ki po naše ne bi smel, pa ni noben dokaz ampak so to le babje čenče.......

Imaš prav. Malce me je zaneslo, ker sem se spominjal, kako klavrne so včasih volitve pri nas (sedaj v Sloveniji). Večkrat (vsaj pred nekaj leti) niso niti razobesili zastave, kaj šele, da bi bila prisotna vojska in policija v povdarjanju važnosti dogodka. Ker sem bil vajen v Italiji na tako, skoraj praznično koreografijo, se mi je zdelo pri nas precej pišmeuharsko in taki so bili tudi komentarji ljudi, ki so hodili na volitve. Spomnim se starejšega gospoda, ki je protestiral: "Nobeden ne pove kaj naj volim". Res je bilo smešno. To je seveda odvisno od vrednotenja volitev od strani družbe, ki pri nas ni preveč navdušena na svobodo misli in individualnega odločanja. Oprosti, da me je zaneslo v opisovanju takratnega stanja naših manjšincev v Italiji.
Se opravičijem, bil je le čustven izpad (vsekakor iskren in doživljan).

lila5
08.12.2006, 09:17
Imaš prav. Malce me je zaneslo, ker sem se spominjal, kako klavrne so včasih volitve pri nas (sedaj v Sloveniji). Večkrat (vsaj pred nekaj leti) niso niti razobesili zastave, kaj šele, da bi bila prisotna vojska in policija v povdarjanju važnosti dogodka. Ker sem bil vajen v Italiji na tako, skoraj praznično koreografijo, se mi je zdelo pri nas precej pišmeuharsko in taki so bili tudi komentarji ljudi, ki so hodili na volitve. Spomnim se starejšega gospoda, ki je protestiral: "Nobeden ne pove kaj naj volim". Res je bilo smešno. To je seveda odvisno od vrednotenja volitev od strani družbe, ki pri nas ni preveč navdušena na svobodo misli in individualnega odločanja. Oprosti, da me je zaneslo v opisovanju takratnega stanja naših manjšincev v Italiji.
Se opravičijem, bil je le čustven izpad (vsekakor iskren in doživljan).

Za TIGRa oz. Bell412.....

moja babica se je za volitve (v Sloveniji) vedno pražnje oblekla....tako kot za v cerkev.....jaz pa običajno grem na volišče v trenirki, pač združim to pot s kakim sprehodom ali pa kolesarjenjem.....sem pa precej mlajša, zato verjetno na praznične koreografije volitev ne dam toliko kot nekateri.....tudi jaz pa se spomnim starejše gospe iz okolice, ki mi je v pogovoru veselo dejala, da ji je pa župnik povedal koga naj voli, ker ona teh gospodov, ki so na lističih ne pozna, župnik pa bodo le vedeli, kateri je pravi, da ga voli......vendar, kot si povedal prej, je to verejetno le zaradi vrednotenja volitev s strani družbe (cerkev predstavlja vseeno, v tem se bova verjetno strinjala, bistveni del družbe), ki ni preveč navdušena nad svobodo misli in individualnega odločanja.......

Api
08.12.2006, 09:51
Imaš prav. Malce me je zaneslo, ker sem se spominjal, kako klavrne so včasih volitve pri nas (sedaj v Sloveniji). Večkrat (vsaj pred nekaj leti) niso niti razobesili zastave, kaj šele, da bi bila prisotna vojska in policija v povdarjanju važnosti dogodka. Ker sem bil vajen v Italiji na tako, skoraj praznično koreografijo, se mi je zdelo pri nas precej pišmeuharsko in taki so bili tudi komentarji ljudi, ki so hodili na volitve. Spomnim se starejšega gospoda, ki je protestiral: "Nobeden ne pove kaj naj volim". Res je bilo smešno. To je seveda odvisno od vrednotenja volitev od strani družbe, ki pri nas ni preveč navdušena na svobodo misli in individualnega odločanja. Oprosti, da me je zaneslo v opisovanju takratnega stanja naših manjšincev v Italiji.
Se opravičijem, bil je le čustven izpad (vsekakor iskren in doživljan).

Kollikor vem mora biti volišče označeno in eden od znakov je tudi zastava. Da pa bi prisotnost vojske poudarjala važnost dogodka :nonono: pa sam mislim da bi prej služila kot opozorilo da premisli kako boš volil :dontknow: Jaz bi bolj kot vse ceremonije okrog volitev raje videl praktičnost (npr. elektronske volitve), da lahko vse skupaj naredim od doma ko pač imam pet minut časa.

Glede Izole, pa upam, da zna kdo preštet veljavne glasovnice, kar pa se ponovitve volitev tiče, če ni potrjenih nepravilnosti potem ni razloga vsaj dokler zakon ne bo predvidel minimalne razlike v številu glasov.

Bell412
08.12.2006, 13:14
Za TIGRa oz. Bell412.....

moja babica se je za volitve (v Sloveniji) vedno pražnje oblekla....tako kot za v cerkev.....jaz pa običajno grem na volišče v trenirki, pač združim to pot s kakim sprehodom ali pa kolesarjenjem.....sem pa precej mlajša, zato verjetno na praznične koreografije volitev ne dam toliko kot nekateri.....tudi jaz pa se spomnim starejše gospe iz okolice, ki mi je v pogovoru veselo dejala, da ji je pa župnik povedal koga naj voli, ker ona teh gospodov, ki so na lističih ne pozna, župnik pa bodo le vedeli, kateri je pravi, da ga voli......vendar, kot si povedal prej, je to verejetno le zaradi vrednotenja volitev s strani družbe (cerkev predstavlja vseeno, v tem se bova verjetno strinjala, bistveni del družbe), ki ni preveč navdušena nad svobodo misli in individualnega odločanja.......
Volilne navade tvoje babice me v osnovi niti ne zanimajo. Verjetno je res, da starejši ljudje, ki ne spremljajo političnega dogajanja, akterjev ne poznajo in zato pred volitvami koga povprašajo za nasvet. Starejša gospa iz okolice je pač vprašala župnika, ki mu je najbrž najbolj zaupala, spet katera druga se je pozanimala v klubskih prostorih Društva upokojencev, neka tretja je šla vprašat svojega zeta...
Če so te tri dobile odgovore na svoja vprašanja, ni s tem menda nič narobe. Narobe pa je vsekakor, da se posplošuje (tu mislim predvsem na yamamotov populistični prispevek) in obtožuje RKC neke agresivne in masovne politične agitacije, za katero, roko na srce, ne poznam nobenega primera.
Lahko se strinjava, da Cerkev predstavlja ENEGA OD bistvenih delov dužbe (zaenkrat še), ne morem pa se strinjati s tistim o nenavdušenju nad svobodo misli in individualnega odločanja. Najbrž je to res odsev petdesetletnega ponavljanja vedno istih laži, ki z dovolj ponovitmami postanejo resnica. Cerkev že v temelju povdarja človekovo svobodno voljo in že zaradi tega so take insinuacije popolnoma odveč.
Verjeti, da si kristjani pustimo odvzemati pravico in svobodo do samostojnega odločanja o čemerkoli, je odveč. Dopuščam možnost, da to velja za nekaj tradicionalno avstro-ogrsko vzgojenih mamic, nikakor pa to ne velja za večino. Človek ni ovca in četudi bi bil v vsakdanjem življenju oropan samozavesti, je v diskretnosti volilnega boksa sam, eden in edini, ki bo obkrožil, kar se mu zdi prav.
Kakorkoli, tema teče o povsem drugi stvari. In tu bi rad pripomnil, da, vsaj kakor sem jaz uspel razumeti stvari, ne gre za oporekanje zmagi za en glas, pač pa je na rešetu volilna goljufija. Recimo, da imamo dovolj organov, ki bodo to znali pravično rešiti.

PS:@yamamoto: Zadeva v mojem avatarju ni noben hudič. Če ne prepoznaš (sicer malo neobičajno upodobljene) živalce, ti priporočam, da prelistaš kakšen živalski leksikon ali kaj podobnega ;)

yamamoto
08.12.2006, 18:38
Samo za Bell412. :)
Ker očitno še nisi ugotovil na kateri prispevek se je nanašal moj odgovor, sem ti ga prilepil spodaj. Kot vidiš, je bila le insinuacija kot odgovor na Tigrovo insinuacijo. :approve:
Kar preberi si nekaj prispevkov zagrizenih sovražnikov levičarjev, pa boš videl, da smo zagrizeni nasprotniki klerikalcev v svojih prispevkih prav nežni. ;)


Citat:
Objavil-a anarchy
Najbolj posteno bi bilo, da bi bile se ene volitve, ce so rezultati zares dvoumljivi, saj potem bi prislo res toliko vec ljudi, ki bi vedeli, da bo zares od njih odvisen rezultat, poleg tega pa mislim, da bi mogli nekoga dati v zapor, ker je manipuliral volitev, kar je smrtno resna zadeva v demokraticni drzavi.


Točno. Sicer bo Pečanova sedaj imela prednost, ker bo avtoritativno (po partijski praksi) pritisnila najprej na "Unione italiana" in ZZB (tradicionalna nacionalrdeča obalna zaveza Jurijevih & Co.), da bodo disciplinirano šli prav vsi na volitve in seveda volili zanjo. Druga stran bo pa pogorela, ker bo še naprej spoštovala voljo posameznika, če se mu bo zahotelo na izlet ali zamuditi volitve v gostilni pri igranju kart, ali kateri koli opravek "bolj važen od volitev".

Vsemogočni
08.12.2006, 22:22
Če se je v bolnici tkole kregal s pacienti je res boljš da gre za župana.

Če je pa pač zgubil za kak listek, pa tud za župana ne more. Če bo še opravljal svojo stroko, upam, da ne bo paciente zdravil po politični pripadnosti :veryevil:

yamamoto
08.12.2006, 23:19
Nekoč sem mislil, da je dober srčni kirurg, zdaj pa sem zvedel, da je prjatu od Popaja. :( :nonono: :clown:

TIGR
10.12.2006, 16:18
Samo za Bell412. :)
Ker očitno še nisi ugotovil na kateri prispevek se je nanašal moj odgovor, sem ti ga prilepil spodaj. Kot vidiš, je bila le insinuacija kot odgovor na Tigrovo insinuacijo. :approve:
Kar preberi si nekaj prispevkov zagrizenih sovražnikov levičarjev, pa boš videl, da smo zagrizeni nasprotniki klerikalcev v svojih prispevkih prav nežni. ;)

Kot sem vedno rekel: Obstoja le levica in klerikalci ( vsi zagriženi). Ostali smo nerelevantni, ker ne grizemo!

bajs01
10.12.2006, 17:06
imam idejo.
1.na plano s podatkom , koliko ponovne volitve stanejo.
2.pritožnik omenjeni znesek nakaže na nek račun
3.tisti , ki izgubi ostane brez tega zneska

bi šlo?

yamamoto
10.12.2006, 17:06
Kot sem vedno rekel: Obstoja le levica in klerikalci ( vsi zagriženi). Ostali smo nerelevantni, ker ne grizemo!


Beseda ni konj. :) (, razen, če administrator tako odloči. )

nejc
10.12.2006, 17:15
...ne morem pa se strinjati s tistim o nenavdušenju nad svobodo misli in individualnega odločanja. Najbrž je to res odsev petdesetletnega ponavljanja vedno istih laži, ki z dovolj ponovitmami postanejo resnica. Cerkev že v temelju povdarja človekovo svobodno voljo in že zaradi tega so take insinuacije popolnoma odveč.
hehe, hvala, si mi polepšal dan s temle štosom.:clapping:

Where to, on Mars?:D

Bi lepo prosil za argumentacijo te trditve. Resno me zanima.

Bell412
11.12.2006, 07:41
hehe, hvala, si mi polepšal dan s temle štosom.:clapping:

Where to, on Mars?:D

Bi lepo prosil za argumentacijo te trditve. Resno me zanima.

Za začetek lahko vzameš v roke Katekizem katoliške cerkve, osnove tistega, kar te zanima boš našel v III. delu (Življenje v Kristusu) / ČLOVEKOVA SVOBODA (od točke 363 naprej).
In.. ..samo bedaki se smejejo stvarem, ki jih ne poznajo...

nejc
11.12.2006, 08:47
Za začetek lahko vzameš v roke Katekizem katoliške cerkve, osnove tistega, kar te zanima boš našel v III. delu (Življenje v Kristusu) / ČLOVEKOVA SVOBODA (od točke 363 naprej).
In.. ..samo bedaki se smejejo stvarem, ki jih ne poznajo...
Vem, da je tole offtopic, se opravičujem.

Najprej hvala, ker si se potrudil z argumentacijo.:)

Katoliške literature ne poznam, je nisem bral in je verjetno še dolgo ne bom. Žal ni interesa. Če sem zaradi tega bedak, OK, vendarle se mi zdi, da realno stanje in zgodovina govorita nasprotno od tvoje trditve. Morda se v teoriji zavzemajo za to. Ampak v teoriji se zavzemajo tudi za mariskaj drugega, kar v praksi RKC ne prakticira.

Svobodna volja morda je v sodobnem času prisotna do te mere, da se lahko kot posameznik samostojno določiš, da boš pristopil h katoliški cerkvi(v kolikor se za to niso odločili že tvoji starši in te krstili ob rojstvu). Skozi zgodovino je bilo drugače. Nasilno pokristanjevanje, zažiganje čarovnic na grmadah, ugovarjanje različnih znastvenih genijev cerkvenim dogmam, zažiganje literature itd. govorijo proti tvoji izjavi. Ko sem ravno omenil dogme. Ravno te so tiste, ki ti vsiljujejo nek okvir, v okviru katerega lahko razmišljaš. Poleg tega si kot zaveden katolik dolžan spoštovati 10. zapovedi al kako. Tudi te te spravljajo v nek okvir itd.. "Svodobna volja" je recimo tudi to, da kot zaveden katolik ne smeš uporabljati kondomov... Takoj, ko so prisotna pravila obnašanja, delovanja, razmišljanja itd., gre svobodna volja rakom žvižgat.

V končni fazi je tako, da svobodne volje ni pri nobeni religije, vsaj ne v takšni meri, kot če nisi član te ali one religiozne institucije. Edina "religija", ki bi resnično prakticirala povdarek na svobodno voljo, bi morala imeti le eno načelo. Razmišljaj svobodno, deluj svobodno, bodi svoboden. Zastopiš, nobenih ostalih okvirjev.;) Ampak tega ni niti v družbi izven religij. Imamo predpise in zakone. Povsem svobodne volje ni nikjer, le da je ponekod bolj in drugod manj prisotna. V primeru RKC ali katere druge religije, pač manj.

lila5
12.12.2006, 14:14
Volilne navade tvoje babice me v osnovi niti ne zanimajo. Verjetno je res, da starejši ljudje, ki ne spremljajo političnega dogajanja, akterjev ne poznajo in zato pred volitvami koga povprašajo za nasvet. Starejša gospa iz okolice je pač vprašala župnika, ki mu je najbrž najbolj zaupala, spet katera druga se je pozanimala v klubskih prostorih Društva upokojencev, neka tretja je šla vprašat svojega zeta...
Če so te tri dobile odgovore na svoja vprašanja, ni s tem menda nič narobe. Narobe pa je vsekakor, da se posplošuje (tu mislim predvsem na yamamotov populistični prispevek) in obtožuje RKC neke agresivne in masovne politične agitacije, za katero, roko na srce, ne poznam nobenega primera.
Lahko se strinjava, da Cerkev predstavlja ENEGA OD bistvenih delov dužbe (zaenkrat še), ne morem pa se strinjati s tistim o nenavdušenju nad svobodo misli in individualnega odločanja. Najbrž je to res odsev petdesetletnega ponavljanja vedno istih laži, ki z dovolj ponovitmami postanejo resnica. Cerkev že v temelju povdarja človekovo svobodno voljo in že zaradi tega so take insinuacije popolnoma odveč.
Verjeti, da si kristjani pustimo odvzemati pravico in svobodo do samostojnega odločanja o čemerkoli, je odveč. Dopuščam možnost, da to velja za nekaj tradicionalno avstro-ogrsko vzgojenih mamic, nikakor pa to ne velja za večino. Človek ni ovca in četudi bi bil v vsakdanjem življenju oropan samozavesti, je v diskretnosti volilnega boksa sam, eden in edini, ki bo obkrožil, kar se mu zdi prav.
Kakorkoli, tema teče o povsem drugi stvari. In tu bi rad pripomnil, da, vsaj kakor sem jaz uspel razumeti stvari, ne gre za oporekanje zmagi za en glas, pač pa je na rešetu volilna goljufija. Recimo, da imamo dovolj organov, ki bodo to znali pravično rešiti.

PS:@yamamoto: Zadeva v mojem avatarju ni noben hudič. Če ne prepoznaš (sicer malo neobičajno upodobljene) živalce, ti priporočam, da prelistaš kakšen živalski leksikon ali kaj podobnega ;)

No, pa bom tako dlakocepska kot si ti.....moj prejšnji prispevek ni bil namenjen samo tebi in da bi jaz pisala samo to kar tebe osebno zanima je tudi nemogoče pričakovati......:)

Ti sam si želel konkretni primer, kako cerkev in njeni predstavniki vplivajo na volilce......in ko konkreten primer dobiš si spet zaželiš primere masovnega političneva vpliva cerkve......:dontknow:

Moj prejšnji prispevek pa se je nanašal na TIGRovo trditev "o vrednotenju volitev s strani družbe, ki ni preveč navdušena nad svobodo misli in individualnega odločanja......." Jaz sem samo njegovi trditvi dodala le, da cerkev predstavlja bistveni del družbe, kar si mi tudi ti vsaj deloma potrdil.....

ČE je bila v Izoli volilna goljufija bodo pa to ustrezni organi ugotovili, dokler pa tega ne ugotovijo, pa ne moremo posploševati in govoriti, da je na rešetu resnična volilna goljufija.......dejstvo pa je, da rezultati kažejo na zmago zaradi le 2 glasov........;)