Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : cerkveni zakon


Strani : [1] 2

bajs01
19.12.2006, 20:07
državni zbor sprejel zakon o financiranju cerkvenih skupnosti. češe bolj se bodo bohotili.

Katrin
19.12.2006, 20:12
Jaz bi Cerkvi podarila nagrado za podjetje leta. Zaposleni imajo plačano socialo iz proračuna, ves dohodek je neobdavčen pa še davka na nepremičnine jim ne bo treba plačevati.

doli
19.12.2006, 20:22
Jaz bi Cerkvi podarila nagrado za podjetje leta. Zaposleni imajo plačano socialo iz proračuna, ves dohodek je neobdavčen pa še davka na nepremičnine jim ne bo treba plačevati.
Vsi smo vedeli, da bo do tega prišlo, ampak sem še vedno ful razočaran. Pa res se norca iz nas delajo. Cerkev ima roko že čez več kot tretjino slovenskega gospodarstva, v lasti imajo tretjino gozdov, nenormalno količino stavb in zemljišč, v vsaki vasi si lahko privoščijo postavit cerkev z župniščem v mahagoniju, zdaj bodo pa še moj denar zapravljali za širjenje svoje po mojem mišljenju zaradi kretenskih načel, že zdavnaj preživete dogme, temelječe na skreganjem z zdravo pametjo, razumom, umom in ki z realnim življenjem nima veliko skupnega, pa to ni več normalno. :mad: :nonono: :censored:

buba
19.12.2006, 20:24
--cerkvi - cast in oblast --- le kaj sedaj jokate -- kar ste ( smo ) izvolili, to imamo....:clown:

BMX
19.12.2006, 20:26
Vsi smo vedeli, da bo do tega prišlo, ampak sem še vedno ful razočaran. Pa res se norca iz nas delajo. Cerkev ima roko že čez več kot tretjino slovenskega gospodarstva, v lasti imajo tretjino gozdov, nenormalno količino stavb in zemljišč, v vsaki vasi si lahko privoščijo postavit cerkev z župniščem v mahagoniju, zdaj bodo pa še moj denar zapravljali za širjenje svoje po mojem mišljenju zaradi kretenskih načel, že zdavnaj preživete dogme, temelječe na skreganjem z zdravo pametjo, razumom, umom in ki z realnim življenjem nima veliko skupnega, pa to ni več normalno. :mad: :nonono: :censored:
Tole pa je genialna ugotovitev!

doli
19.12.2006, 20:29
Tole pa je genialna ugotovitev!
To ni ugotovitev, to je dejansko stanje. Na žalost.

BMX
19.12.2006, 20:30
To ni ugotovitev, to je dejansko stanje. Na žalost.
Zakrnjeno stanje v glavah nekaterih........:2thumbs: :2thumbs:

kartako
19.12.2006, 20:34
Jaz bi Cerkvi podarila nagrado za podjetje leta. Zaposleni imajo plačano socialo iz proračuna, ves dohodek je neobdavčen pa še davka na nepremičnine jim ne bo treba plačevati.
__________________________________________________ ____________________________________
:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:

BMX
19.12.2006, 20:35
--ja krizana gora - kaj pa trobezljas -- le zakaj bi jaz , placeval 40 000 sit, po farski glavi, za njihove zakristijske igrice -- ce so ti vsec- placuj ta tvoj bordel sam ....:clown:
Ti boš lahko prispeval 0,3% dohodnine "svojim".........:2thumbs: :2thumbs:

buba
19.12.2006, 20:38
Ti boš lahko prispeval 0,3% dohodnine "svojim".........:2thumbs: :2thumbs:--jaz, samo se use i u svoje kljuse --- in to ze od negdaj --- vam z bivsimi partijskimi , knjizicami, ki so sedaj postale brevirji, pa zelim, se na mnoga vesela in tovariska leta, pa kakrsna koli iniciacija ze bo....:clown:

BMX
19.12.2006, 20:40
Začni živeti s svojo glavo, s svojim mišljenjem in se ne zgubljaj več v floskulah, pa boš vedel o čem govorim. Zaenkrat pa goniš svojo, čeprav ne veš čist točno zakaj...
Daj mi razloži tisto genialno ugotovitev o 1/3 gospodarstva, ki da je v lasti RKC.......

doli
19.12.2006, 20:44
Da ne bom spet brezveze pisal, je bilo že tu napisano. Če kaj ne verjameš, pa preveri. Da ne govorim o delanju norca iz ljudi pri finančnih poročilih. To jim je pa višek nesramnosti. Najprej preberi vse tole:
http://forumi.siol.net/showthread.php?t=21479

BMX
19.12.2006, 20:48
Da ne bom spet brezveze pisal, je bilo že tu napisano. Če kaj ne verjameš, pa preveri. Da ne govorim o delanju norca iz ljudi pri finančnih poročilih. To jim je pa višek nesramnosti. Najprej preberi vse tole:
http://forumi.siol.net/showthread.php?t=21479
Če zanemarim avtorja tega članka (kultnega G.R.): iz česa izhaja, da imajo v lasti 1/3 slovenskega gospodarstva?

doli
19.12.2006, 20:49
Če zanemarim avtorja tega članka (kultnega G.R.): iz česa izhaja, da imajo v lasti 1/3 slovenskega gospodarstva?
Iz resničnega stanja.

BMX
19.12.2006, 20:50
Iz resničnega stanja.
Pa daj mi ta podatek ali po otročje: kje je napisana tista 1/3?

doli
19.12.2006, 20:59
Pa daj mi ta podatek ali po otročje: kje je napisana tista 1/3?
Članek v financah, cca pred tremi meseci, so zračunali nad koliko gospodarstva imajo vpliva cerkveni možje preko svojih podjetij in družb. In če greš preverjat dejansko stanje, je točno tako. Preveri. Pa napiši potem tule, kaj si ugotovil.

yamamoto
19.12.2006, 21:01
Pa daj mi ta podatek ali po otročje: kje je napisana tista 1/3?

Pa ja ne misliš, da nam bo OPUS DEI razkril svojo bilanco? :D
Še Janša se je odrekel brskanju po njihovem premoženju. :angel:
Dokler pa nam ne bo država povedala koliko imajo, bom jaz pač verjel tistemu podatku o eni tretjini. :approve:

BMX
19.12.2006, 21:02
Članek v financah, cca pred tremi meseci, so zračunali nad koliko gospodarstva imajo vpliva cerkveni možje preko svojih podjetij in družb. In če greš preverjat dejansko stanje, je točno tako. Preveri. Pa napiši potem tule, kaj si ugotovil.
Ja, ja. 1/3 v lasti RKC, preostalih 2/3 pa državnih...........

stLAMA
19.12.2006, 21:07
A mi lahko kdo na kratko pove, katere novosti prinaša ta verski zakon? :dontknow:

Medved Pu
19.12.2006, 21:12
--cerkvi - cast in oblast --- le kaj sedaj jokate -- kar ste ( smo ) izvolili, to imamo....:clown:
Že 15 let prej, to je le nadaljevanje. SLS-RKC v vsako vlado..
Tudi davka od zemlijšč ne plačujejo. Zanje je vse Tax free.
Mislim, da bi tule morali ustanovit nekakšno religijo, splača se, bolj kot delat....:mad:

doli
19.12.2006, 21:12
A mi lahko kdo na kratko pove, katere novosti prinaša ta verski zakon? :dontknow:
http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=2&article_id=12061219005410114&cid=100

Medved Pu
19.12.2006, 21:13
Jaz bi Cerkvi podarila nagrado za podjetje leta. Zaposleni imajo plačano socialo iz proračuna, ves dohodek je neobdavčen pa še davka na nepremičnine jim ne bo treba plačevati.Hotla si reč OFF SHORE podjetje.:)

doli
19.12.2006, 21:14
Če kdo nima pojma si to ti in podobni prodajalci ekonomske megle.............:2thumbs: :2thumbs:
Samo en citat iz novic:
... kajti zakon mu nalaga nekaj, kar ni dolžan plačevati, je diskriminatoren in očitno favorizira katoliško cerkev, ki hoče - kot najbogatejša gospodarska družba v državi - sofinanciranje s strani države.
Torej?

stLAMA
19.12.2006, 21:20
Kolikor jaz razumem to zadevo, bo ta zakon itak padel na Ustavnem sodišču, ker se število duhovnikov, ki bodo upravičeni do socialnega in zdravstvenega varstva - že po zakonu ne sme določati iz popisa prebivalstva. :dontknow:

doli
19.12.2006, 21:22
In če piše v novicah je to seveda res.......... Fak!
Ko enkrat to piše v Siol novicah, v Financah, v Dnevniku, v Večeru, V Delu in povsod kjer so o tem pisali, je že čas da to tudi ti verjameš, se ti ne zdi? Še posebej, ker to lahko z lahkoto preveriš. :dontknow:

yamamoto
19.12.2006, 21:23
Je Slovenija sploh še država, ki skrbi za dobrobit vseh svojih državljanov enako? :nonono:
Uzakonili so državljane prve in tiste ostale, druge kategorije. :( :mad: :censored:
Čas je za zamenjavo vlade. :approve:

BMX
19.12.2006, 21:26
Ko enkrat to piše v Siol novicah, v Financah, v Dnevniku, v Večeru, V Delu in povsod kjer so o tem pisali, je že čas da to tudi ti verjameš, se ti ne zdi? Še posebej, ker to lahko z lahkoto preveriš. :dontknow:
In povsod piše o 1/3, ki da je v lasti RKC........... Genialno.........

doli
19.12.2006, 21:30
Kolikor jaz razumem to zadevo, bo ta zakon itak padel na Ustavnem sodišču, ker se število duhovnikov, ki bodo upravičeni do socialnega in zdravstvenega varstva - že po zakonu ne sme določati iz popisa prebivalstva. :dontknow:
Odvisno koliko vere je v ustavnem sodišču ? Če se ne motim, je med ustavnimi sodniki bolj malo mladostnega mišljenja ... :D Sami starci.
Ima pa btw. cerkev dovolj denarja in moči, da bo pobirala podpise o pripadnosti cerkvi tudi po domovih, če bo treba. Se bo hitro prilagodila.

doli
19.12.2006, 21:32
In povsod piše o 1/3, ki da je v lasti RKC........... Genialno.........
Ne vem, povej mi kaj si preveril in s čim se ne strinjaš? Saj sem ti že rekel in ponavljam:
Gospodarstvo ti je očitno španska vas pred tristoindrobiž leti. Naredi nam uslugo in se ne delaj pametnega na področjih o katerih nimaš pojma. Prav?

yamamoto
19.12.2006, 21:35
Odvisno koliko vere je v ustavnem sodišču ? Če se ne motim, je med ustavnimi sodniki bolj malo mladostnega mišljenja ... :D Sami starci.
Ima pa btw. cerkev dovolj denarja in moči, da bo pobirala podpise o pripadnosti cerkvi tudi po domovih, če bo treba. Se bo hitro prilagodila.

Če že kdo, potem imajo oni vse papirje o svojih ovčicah pošlihtane. :)
Čisto druga muzika kot državna uprava in njene agencije pa še drugi podobni surogati države. :veryevil:

stLAMA
19.12.2006, 21:37
Hja, če je nekdo ustavni sodnik, še ne pomeni da lahko trdi, da je nekaj črno, če je v resnici belo. ;)

Če bodo pripadnost pobirali po domovih, jaz takoj podpiram zakon. Ne vem se zakaj se ti razburjaš. :dontknow:

Odvisno koliko vere je v ustavnem sodišču ? Če se ne motim, je med ustavnimi sodniki bolj malo mladostnega mišljenja ... :D Sami starci.
Ima pa btw. cerkev dovolj denarja in moči, da bo pobirala podpise o pripadnosti cerkvi tudi po domovih, če bo treba. Se bo hitro prilagodila.

doli
19.12.2006, 21:46
Hja, če je nekdo ustavni sodnik, še ne pomeni da lahko trdi, da je nekaj črno, če je v resnici belo. ;)

Če bodo pripadnost pobirali po domovih, jaz takoj podpiram zakon. Ne vem se zakaj se ti razburjaš. :dontknow:
Hotel sem povedati, da ni rečeno, da bo zakon padel. Se bojo prilagodili, to trdim. Pa proti pobiranju podpisov po domovih sem ravno tako, kot proti prodaji po domovih. Pa mi povej, kdo župnika ne bo spustil v stanovanje, če se bo pojavil na vratih. In veeeeeliiiika večina bo tudi podpisala.

stLAMA
19.12.2006, 21:49
To me ne zanima. :dontknow: Važno je, da bom lahko jaz odklonil podpis. :dontknow:

Hotel sem povedati, da ni rečeno, da bo zakon padel. Se bojo prilagodili, to trdim. Pa proti pobiranju podpisov po domovih sem ravno tako, kot proti prodaji po domovih. Pa mi povej, kdo župnika ne bo spustil v stanovanje, če se bo pojavil na vratih. In veeeeeliiiika večina bo tudi podpisala.

doli
19.12.2006, 21:51
Ampak danes si me pa res spravil v dobro voljo s "poznavanjem" ekonomije.........:2thumbs: :2thumbs:

Pa še nazaj k veri: saj so samo nauki ki jih uči RKC čisto mimo, a ne? Saj pravoslavje, islam, da o vzhodnjaških naukih ne govorim, čisto OK, a ne.......
Ne vem, česa ne razumeš. Ponavljam:
... v kakršnokoli z zdravim razumom skregano vero pa sem ti tudi že napisal da ne verjamem. Me pa nič ne motijo tisti, ki verjamejo, da ne bo pomote. Le če to počnejo na moj račun in da niso otroci (pride v poštev tako po letih kot po pameti), mi pa ni vseeno. Naj si vero plačujejo sami, tako kot si jaz pivo ki ga naročim v lokalu.

doli
19.12.2006, 21:54
To me ne zanima. :dontknow: Važno je, da bom lahko jaz odklonil podpis. :dontknow:
In npr. zavod za invalidno mladino bo zaradi tega dobil precej manj denarja? Meni pa ni vseeno.

dolenjec
20.12.2006, 06:24
Mene pa zanima, zakaj moram plačevati socialo in zdravstvo raznim kulturnikom, umetnikom in alternativcem?
In recimo zakaj moram plačevati splav ženski, ki je pri svojih 20 letih že 4x splavila in bo po vsej verjetnosti še vsaj tolikokrat? Ne razumem vas in vaših dvojnih meril.

doli
20.12.2006, 06:42
Mene pa zanima, zakaj moram plačevati socialo in zdravstvo raznim kulturnikom, umetnikom in alternativcem?
In recimo zakaj moram plačevati splav ženski, ki je pri svojih 20 letih že 4x splavila in bo po vsej verjetnosti še vsaj tolikokrat? Ne razumem vas in vaših dvojnih meril.
:2thumbs: Se strinjam s tabo. :2thumbs:

buba
20.12.2006, 07:21
Mene pa zanima, zakaj moram plačevati socialo in zdravstvo raznim kulturnikom, umetnikom in alternativcem?
In recimo zakaj moram plačevati splav ženski, ki je pri svojih 20 letih že 4x splavila in bo po vsej verjetnosti še vsaj tolikokrat? Ne razumem vas in vaših dvojnih meril.--zato, ker je po ustavi cerkev ločena od države -- in, kot po navadi, neuki, hodijo nabirat hruške na jablano....:clown:

strašljivka
20.12.2006, 07:55
kaj se tako razburjate.... tale vlada je tako že zapisana v anale naše mlade države da je sproducirala največ ustavno spornih in v državnem svetu zavrnjenih zakonov ki bodo čez 2 leti tko al tko nični...

dolenjec
20.12.2006, 10:08
--zato, ker je po ustavi cerkev ločena od države -- in, kot po navadi, neuki, hodijo nabirat hruške na jablano....:clown:
Ja, ampak verniki pa nismo ustano ločeni od države in moramo meni nič - tebi nič plačecvati davke, da se lahko napaka "kultura" in zdravstvo, ki masovno opravlja recimo splave.

Torej, povej mi, zakaj moram jaz (kot vernik)plačevati kulturnike in krvavo kontracepcijo neodgovornim najstnicam, tebi pa kot neverniku ne bi bilo treba plačevati nekaj malega za zadovoljevanje mojih duhovnik potreb?

Karikiram, ampak s tem skušam ponazoriti absurdnost dvojnih meril, ki je vpijoča do neba.

Hvala za razlago.

mr cina
20.12.2006, 10:17
Ja, če bi vas vernike ločili od države, bi se pa šli pritoži na evropsko sodišče, da so vas izbrisali iz državnega registra, pa bi spet bil joj.
Sicer pa kulturo uživajo verniki in neverniki, Cerkvene usluge pa uživajo le verniki. Glede neodgovornih najstnic se pa strinjam s tabo.

Ali mogoče misliš, da je kultura rezervirana samo za nevernike? Pa tudi ali so neodgovorne najstnice samo med neverniki? Ali so športniki samo neverniki? Ali je zdravstvo namenjeno samo nevernikom?

lila5
20.12.2006, 10:52
Hotel sem povedati, da ni rečeno, da bo zakon padel. Se bojo prilagodili, to trdim. Pa proti pobiranju podpisov po domovih sem ravno tako, kot proti prodaji po domovih. Pa mi povej, kdo župnika ne bo spustil v stanovanje, če se bo pojavil na vratih. In veeeeeliiiika večina bo tudi podpisala.

Kje ste pa prišli do podatka, da se bo število duhovnikov, ki bodo upravičeni do socialnega in zdravstvenega varstva določalo s pobiranjem podpisov po domovih oz. na podlagi podatkov iz popisa prebivalstva......:dontknow:

Koliko je meni znano se pripadnost določeni krščanski veri določa na podlagi krsta......in verjemem, da imajo tudi ostale verske skupnosti to pripadnost razvidno in porihtano na svoj način.....in da vse verske skupnosti že zdaj točno vedo, koliko vernikov pripada določenemu verskemu uslužbencu, brez popisa prebivalstava (ki se itak ne sme uporabljati za take namene) in brez kakršnih koli zbiranj podpisov okrog po hišah.....

doli
20.12.2006, 10:59
Kje ste pa prišli do podatka, da se bo število duhovnikov, ki bodo upravičeni do socialnega in zdravstvenega varstva določalo s pobiranjem podpisov po domovih oz. na podlagi podatkov iz popisa prebivalstva......:dontknow:

Koliko je meni znano se pripadnost določeni krščanski veri določa na podlagi krsta......in verjemem, da imajo tudi ostale verske skupnosti to pripadnost razvidno in porihtano na svoj način.....in da vse verske skupnosti že zdaj točno vedo, koliko vernikov pripada določenemu verskemu uslužbencu, brez popisa prebivalstava (ki se itak ne sme uporabljati za take namene) in brez kakršnih koli zbiranj podpisov okrog po hišah.....
Ej, ne me strašit. Pazi mal.Jst sem tud krščen (me ni nihče nič vprašal če hočem bit), pa nočem da gre denar v tisto luknjo brez dna, medtem ko je v tej državi en kup denarja mnogo bolj potrebnih ljudi. Nehi. Če me je nekdo pošprical z vodo še ne pomeni, da sem veren. :censored:

lila5
20.12.2006, 11:00
Mene pa zanima, zakaj moram plačevati socialo in zdravstvo raznim kulturnikom, umetnikom in alternativcem?
In recimo zakaj moram plačevati splav ženski, ki je pri svojih 20 letih že 4x splavila in bo po vsej verjetnosti še vsaj tolikokrat? Ne razumem vas in vaših dvojnih meril.

Zato, ker moram tudi jaz že zdaj plačevati socialo in varstvo verskim uslužbencem, kulturnikom, umetnikom, Ruplovemu šoferju......plačujem tudi za alkoholike in narkomane, ki zdravijo svojo odvisnost....plačujem za soseda, ki ima sladkorno bolezen, ker ni zdravo živel in je pojedel preveč masnega mesa......plačujem tudi za splav ženski, za katero ti veš, da bo v prihodnosti vsaj še štirikrat splavila.....mimogrede plačujem tudi za kontracepcijske tablete, ki jih jemlje tvoja punca, da ji ne bo treba iti na splav.......

A razumeš zdaj? ;)

lila5
20.12.2006, 11:02
Ej, ne me strašit. Pazi mal.Jst sem tud krščen (me ni nihče nič vprašal če hočem bit), pa nočem da gre denar v tisto luknjo brez dna, medtem ko je v tej državi en kup denarja mnogo bolj potrebnih ljudi. Nehi. Če me je nekdo pošprical z vodo še ne pomeni, da sem veren. :censored:

Saj te ne strašim....s krstom si pač pripadnik dolečene cerkve.......imaš pa možnost, da se izpišeš.....čeprav je postopek dokaj otežkočen in zapleten......

doli
20.12.2006, 11:06
Saj te ne strašim....s krstom si pač pripadnik dolečene cerkve.......imaš pa možnost, da se izpišeš.....čeprav je postopek dokaj otežkočen in zapleten......
Kolikor jaz vem, vsaj za nek normalen denar (če jim dovolj plačaš predvidevam da bi se tudi to dalo) ni možno izbrisati krsta. Vsaj tako pravijo.

lila5
20.12.2006, 11:11
Kolikor jaz vem, vsaj za nek normalen denar (če jim dovolj plačaš predvidevam da bi se tudi to dalo) ni možno izbrisati krsta. Vsaj tako pravijo.

Saj pravim, da je izpis zelo otežkočen......zato pa te uradno cerkev vodi kot pripadnika "za vedno", pa če se ti čutiš pripadnika ali ne........;)

bush
20.12.2006, 11:41
Dolenjec, za čigavo zdravje bi moral jest plačevati zato, da tebi župnik s prižnice nabija že zdavnaj preživete nauke? Uvedejo naj Cerkveni davek, tako kot v Nemčiji, pa si lepo verne ovčice same plačujte, če že hočete.

dolenjec
20.12.2006, 11:53
Dolenjec, za čigavo zdravje bi moral jest plačevati zato, da tebi župnik s prižnice nabija že zdavnaj preživete nauke? Hehe, v kolikor mi ne odgovoriš, zakaj moram jaz plačevati za alternativce in splavarjenje, plavaš v krogu v kalni vodi lastne nedoslednosti. :rolling:

bush
20.12.2006, 11:59
Jest še nisem šel delat splava, moja žena tud ne. V Cerkev pa tudi ne grem, pa bom moral vseeno v bodoče plačevati za vaše seanse.
Je pa več šans, da boš v prihodnosti peljal svojo hčerko na splav, kot pa da bom jest stopil v cerkev.

Sam itak si kot sem že v izbrisanem postu rekel zavedena ovčica.

buba
20.12.2006, 12:12
Ja, ampak verniki pa nismo ustano ločeni od države in moramo meni nič - tebi nič plačecvati davke, da se lahko napaka "kultura" in zdravstvo, ki masovno opravlja recimo splave.

Torej, povej mi, zakaj moram jaz (kot vernik)plačevati kulturnike in krvavo kontracepcijo neodgovornim najstnicam, tebi pa kot neverniku ne bi bilo treba plačevati nekaj malega za zadovoljevanje mojih duhovnik potreb?

Karikiram, ampak s tem skušam ponazoriti absurdnost dvojnih meril, ki je vpijoča do neba.

Hvala za razlago.--kolikor vem, je tule na tapeti zakon o verskih skupnostih -- drugače, pa jasno, se strinjam --- vsak naj svoj bordel plačuje sam...:approve:

lila5
20.12.2006, 14:49
Hehe, v kolikor mi ne odgovoriš, zakaj moram jaz plačevati za alternativce in splavarjenje, plavaš v krogu v kalni vodi lastne nedoslednosti. :rolling:

Vsak zakaj ima svoj zato......

nejc
20.12.2006, 15:00
Hehe, v kolikor mi ne odgovoriš, zakaj moram jaz plačevati za alternativce in splavarjenje, plavaš v krogu v kalni vodi lastne nedoslednosti. :rolling:
Nimaš prav. Morda je to glede splava še diskutabilno.

Glede kulturnikov(oz. po tvoje alternativcov) pa se motiš. Potemtakem odtegnat ves denar namenjen kulturi. Ko ***e kulturo. :nonono: Morda postavit strožja in natančnejša pravila, to je pa vse. Brez kulture smo mrtev narod.

Kultura je "dušna hrana" za VSE. Vera pa samo za DOLOČENE. Ogromna razlika.

Ti bom še navrgel en argument glede splava. Potemtakem je za vas kristjane bolje, da se rodi otrok eni najstnici, ki najverjetneje izhaja iz neurejene familje, ima tudi sama neurejeno življenje, nima denarja za svoje preživetje, kaj šele za otrokovo.:nonono: Znanost pravi, da postaneš človek, ko se rodiš, kaj pravijo pravljične knjige ala Biblija, je nepomembno. Oprosti za nadutost, ampal cerkvenega nasprotovanja splau res ne prenesem. Ne pravim, da je splav dobra rešitev, definitivno je pa manj slab od primera, ki sem ga naštel zgoraj.

Upam, da ti je jasno, da je slednje tudi v tvojem interesu. Zato pa tudi ti plačuješ. Ampak glede na to, da ti ni jasno, zakaj potrebujemo kulturo, ti tud slednje ne bo jasno.

Mowgli
20.12.2006, 15:17
Zelo diskutabilno je sicer, kaj je je tisto kulturno udejstvovanje, ki bogati nek narod in njegove člane v toliki meri, da lahko umetniku, kljub mastnim zaslužkom, država plačuje del prispevkov. Govorim seveda o nekaterih, ki se, kot povsod, spretno švercajo. Vse preveč me to spominja na polpretekle zasluge za narod, kjer je skoraj vsaki sosedi vdove sorodnika kakšne Pepce bila požegnana borčevka penzija.

Ko se vpišeš v krožek, bodi deležen vseh ugodnosti, zato pa plačuj članarino. Zakaj bi jo drugi zate? Če nekdo v neko idejo verjame, mu verjetno izjasnitev o svojih prepričanjih in finančni podpori svojim voditeljem ne bi smela biti odveč. Če nisi s srcem in denarnico pri stvari, si navadna hinavska pee... :dontknow:

Če je lahko popušila neprostovoljna članarina GZS, ki je znala veliko vzeti, pa zelo malo dati, zakaj se ne bi sesulo še verskega zakona? Ob poplavi banalnih referendumov in ko se dogaja ulica že za hobi, to res ne bi smel biti prevelik problem "evropski" Sloveniji...

nejc
20.12.2006, 15:22
Zelo diskutabilno je sicer, kaj je je tisto kulturno udejstvovanje, ki bogati nek narod in njegove člane v toliki meri, da lahko umetniku, kljub mastnim zaslužkom, država plačuje del prispevkov. Govorim seveda o nekaterih, ki se, kot povsod, spretno švercajo. Vse preveč me to spominja na polpretekle zasluge za narod, kjer je skoraj vsaki sosedi vdove sorodnika kakšne Pepce bila požegnana borčevka penzija.

Seveda, zato pa postavitev strožja in natačnejša pravila.

Gre se le za to, da je tudi to eno od področji, ki je v Sloveniji neurejeno. Ne spremeni pa to dejstva, da je kultura pomembna za vse in smo jo zato vsi primorani plačevati.

Razlaga je namenjena dolejncu.

Mowgli
20.12.2006, 15:37
Ni bil ugovor, če si slučajno tako zastopil, Nejc. Se strinjava. Kar nekaj področij je še pri nas, kjer bi morali preveriti kriterije za "povlastice", oz. jih povsem na novo zastaviti...

Ampak saj vidiš, kakšen odziv to prikliče iz višav . Kar naenkrat je že nakup metle državnega pomena. :veryevil:

dolenjec
20.12.2006, 15:39
Znanost pravi, da postaneš človek, ko se rodiš, kaj pravijo pravljične knjige ala Biblija, je nepomembno. Oprosti za nadutost, ampal cerkvenega nasprotovanja splau res ne prenesem. Ne pravim, da je splav dobra rešitev, definitivno je pa manj slab od primera, ki sem ga naštel zgoraj..
Mi lahko prosim citiraš, katera znanost pravi, da si na dan rojstva človek, en dan ali dva dni pred rojstvom pa nisi človek? Ja kaj pa si potem npr. dva dni pred rojstvom, parazit, virus?
Stališče do splava je moje osebno in da nikomur ne vsiljujem, ampak če moram jaz plačevati nekaj, česar sam intimno in zasebno ne podpiram in ne odobravam, potem je edino smiselno, da kdo drug plačuje nekaj, česar on ne odobrava.

Mar ne? Če ne, pa smo spet pri dvojnih merilih.
Kdaj zarodek ostane človek, pa prepustiva etiki, morali in lastnemu prepričanju, ok? Kajti bal bi se onega, ki bi trdil, da ti nisi bil ( kot sem že rekel) en dan pred tvojim rojstvom človek - ampak kaj tretjega.

S spoštovanjem.
D.

nejc
20.12.2006, 16:27
Ni bil ugovor, če si slučajno tako zastopil, Nejc. Se strinjava. Kar nekaj področij je še pri nas, kjer bi morali preveriti kriterije za "povlastice", oz. jih povsem na novo zastaviti...

Ampak saj vidiš, kakšen odziv to prikliče iz višav . Kar naenkrat je že nakup metle državnega pomena. :veryevil:
hehe, vem, da ni bil ugovor. Ravno zato sem napisal, da je namenjeno dolejncu.:) Ker si napisal nekaj, kar js v prvem postu nisem vključil.

Se pa strinjam tud s tem, da je precej področji še potrebno uredit, ker na nekaterih smo res pravi "balkanci".

Mi lahko prosim citiraš, katera znanost pravi, da si na dan rojstva človek, en dan ali dva dni pred rojstvom pa nisi človek? Ja kaj pa si potem npr. dva dni pred rojstvom, parazit, virus?
Stališče do splava je moje osebno in da nikomur ne vsiljujem, ampak če moram jaz plačevati nekaj, česar sam intimno in zasebno ne podpiram in ne odobravam, potem je edino smiselno, da kdo drug plačuje nekaj, česar on ne odobrava.

Mar ne? Če ne, pa smo spet pri dvojnih merilih.
Kdaj zarodek ostane človek, pa prepustiva etiki, morali in lastnemu prepričanju, ok? Kajti bal bi se onega, ki bi trdil, da ti nisi bil ( kot sem že rekel) en dan pred tvojim rojstvom človek - ampak kaj tretjega.

S spoštovanjem.
D.
Kokr js vem, se splav lahko naredi le v nekem začetnem obdobju. Mislim, da v prvem trimesečju, če ne še manj. Na srečo nimam izkušenj s tem.:DDo takrat pa kokr vem, citirat žal ne znam, na netu pa lahko vsak zase poiščema, gre za zarodek. Do kolikšne mere je razvit, tudi ne vem točno, ampak definitvno ni toliko razvit, kot je "otrok" par dni pred rojstvom. Te sicer razumem in ti priznavam pravico do drugačnega mnenja. Ampak s tem razmišljanjem si po moje malo kiksnil. Ne znam ti odgovorit, kdaj zarodek postane človek oz. kdaj je polno razvit. Po logiki bi reku, da tam nekje okrog rojstva, ane.:) Žal bomo na točen odgovor morali počakati, da se oglasi kakšen biolog ipd.. Žal odgovora na to ne moremo prepustiti etiki, morali in lastnemu prepričanju, kajti ravno z zadnjim si povedal, da gre za LASTNO, torej subjektivno razmišljanje, ki je vsakemu LASTNO, iz česar sledi, da bi lahko nekdo ravnal neprimerno, škodljivo itd. za otroka in mati, čeprav bi se njemu zdelo to povsem moralno in etično sprejemljivo. Znanost na ta "vprašanja" ima odgovore, ki niso nikomur lastni, ampak gre za povsem objektivne in dokazljive odgovore. Kot rečeno, pa sem pri biologiji v sr.šoli bil med zaspanimi, tako da točnih odgovor js ne vem. Vendar obstajajo. Toliko le vem.

Pravtako se mi zdi, da se tvoj prvi odstavek konča s principi, ki niso v skladu s krščanskim naukom. Zakaj bi želel drugemu nekaj, sicer drugačnega, kar bi ga tako kot tebe spravilo v nelagodno situacijo oz. v situacijo, ki bi bila zanj tako kot za tebe krivična?:dontknow:

Se je pa za vprašat še nekaj.Je to tvoje razmišljanje takšno zato, ker si član katoliške cerkve(vsak predvidem po vsem napisanem...če se motim, oprosti), katere uradno stališče je prav takšno kot tvoje? Ali si član katoliške cerkve med drugim tudi zato, ker je njeno uradno stališče enako tvojemu osebnemu razmišljanju?:dontknow:

S spoštovanjem nazaj
N.

buba
20.12.2006, 17:21
od oktobra 2005 -- od skupnih zastevkov 233 222 136 evrov, je dobila ze 144 169 576 evrov, Ima v lasti 10 000 ha kmetijskih zemljisc in 18 000 ha gozdov. Ima v lasti 116 000 kvadratnih metrov stanovanskih in poslovnih povrsin in 1,2 miljona kvadratnih metrov stavbnih zemljisc. Ima v lasti financno druzbo ZVON 1, ki je tezka 70 miljard in kontrolira, podjetha, kot so T2, Krekova DZU, Zavod za varstvo pri delu, TTM Srpenica, RRC, Terme Olimia, Niko, Terme Dobrna, Alpetur itd. ---- trikrat, lahko, ugibate, gdo je ta revez...:clown:

NaceM
20.12.2006, 17:24
:) Si pozabil napisati, da se zaposlenim pri tem revežu plačuje socialne prispevke s strani davkoplačevalcev (=torej nas).

Medved Pu
20.12.2006, 18:03
:) Si pozabil napisati, da se zaposlenim pri tem revežu plačuje socialne prispevke s strani davkoplačevalcev (=torej nas).
Jaz ničesar od infrastrukture RKC ne koristim, zato je to plačevanje vseh sort za RKC zame legalana kraja. Če tako ogromno infrastrukturo nekdo rabi, naj si jo vzdržuje, gotovo ima zanjo dovolj vernikov, ki bodo to znali in zmogli...
Če jih nima, njegov problem, ne moj.
Jaz tud svojo bajto vzdržujem sam..
Med kulturniki najdeš tudi katolike, ta vzporednica ne drži vode...
Sicer pa gre denar tud za vaška kulturna društva, če zadostijo razpisnim pogojem za sredstva...:D

BMX
20.12.2006, 18:06
--- zanimivo, zanimivo --- tole je ze tretji forum -- takoj , ko se omeni, premozenje doticnega "bozjega kartela", pride na plano "Sumadinac" -- no ja, upam, da je vsaj honorar dober, ce pa ze to ne, pa vsaj "iniciacija", dovolj trdna in globoka...:clown:
Primerja se številka 75 mrd, ki naj bi jih imela RKC in 4 mrd ki jih ima ljubljeni posameznik........

Medved Pu
20.12.2006, 18:06
Čeprav so stroški za "zaslužne" kulturnike mišji prdec proti stroškom za RKC, so tudi ti nepotrebni!!!:2thumbs:

NaceM
20.12.2006, 18:25
Skupnost s 75 miliardami - po vsej logiki - ne potrebuje še državne pomoči.

Ampak.. Če je ta skupnost tako pohotna na denar.. Valda, da mora poleg še državo mozlt.

buba
20.12.2006, 18:28
Če ti gre že v nos podatek o skupnosti ki ima 75 mrd premoženja, je čudno da nimaš nič proti posamezniku ki ima sam 4 mrd SIT........saj tudi proti tistim 75 miljardam nimam nic -- vse, kar me tu tezi, je -- le kako to, da tudi, meni drzava ne placuje zavarovanj in ostalih prispevkov, da o obdavcitvah niti ne govorim -- no,ja -- morda, pa drzava tega meni ne more placevat, ker vse to placuje Jankovicu -- gdo bi vedel -- morda, pa je tebi bolj jasno -- kaksna so pota Gospodova....:clown:

buba
20.12.2006, 18:42
no, pa da ne bo samo denar -- 27.clen doticnega zakona --"Osnovna sola MORA pri dolocitvi letnega delavnega nacrta solskih in izvensolskih dejavnosti na zahtevo ucencev oziroma njihovih starsev vlozeno ob prijavi ucencev v tekocem letu upostevati razpored VERSKEGA POUKA, ki ga organizirajo tiste verske skupnosti, na katere se nanasa zahteva ucencev oziroma njihovih starsev in s temi verskimi skupnostmi uskladiti dnevno in tedensko casovno obremenitev in obveznosti ucencev tako, da jim je dejansko zagotovljena moznost redne in nemotene udelezbe pri verskem pouku.... komentar --- Predlog zakona v tem odstavku solnikom nalaga novo dolznost in jih postavlja v PODREJEN polozaj nasproti verskim skupnostim, saj naj bi se sola prilagajala programom verskih skupnosti in ne obratno. Taksne zahteve, so v NASPROTJU z Ustavo, ki zagotavlja locenost cerkve od drzave....p.s. --- upam, da tudi tu Jankovic, ne ustanavlja kaksne popoldanske sole managementa, pa da ga squrcamo, ce je treba -- le kaj se utika v vero, religijo in "daj Vatikanu, kar je Bozjega"////

buba
20.12.2006, 18:45
Očitno nisi v pravi službi........ Pa postani estradnik kot sta npr. Magnifico in Predin pa ti bo država plačevala...........ah ja -- v tem grmu zajec prede svojo prejico -- no, ja ne vem, ce drzava placuje zavarovanja in ne obdavcuje Predina in Magnifica -- ker, pa vidim, da si strokovnjak in , da obvladas stvari, ti verjamem, na besedo -- btw. -- ali imas morda kaksen podatek, koliko, npr, je drzava lansko leto, placa Predinu zdravstvenega zavarovanja -- samo tako, no na oko -- ali pa vsaj, koliko je bil le ta estradnik oproscen, pri svih davcnih dajatvah.... :clown:

BMX
20.12.2006, 18:48
ah ja -- v tem grmu zajec prede svojo prejico -- no, ja ne vem, ce drzava placuje zavarovanja in ne obdavcuje Predina in Magnifica -- ker, pa vidim, da si strokovnjak in , da obvladas stvari, ti verjamem, na besedo -- btw. -- ali imas morda kaksen podatek, koliko, npr, je drzava lansko leto, placa Predinu zdravstvenega zavarovanja -- samo tako, no na oko -- ali pa vsaj, koliko je bil le ta estradnik oproscen, pri svih davcnih dajatvah.... :clown:
Tega podatka pa žal ne vem...........

buba
20.12.2006, 18:49
Tega podatka pa žal ne vem...........--a da ne -- no ja -- pa naj ti ga jaz prisepnem -- le ta je tocno 0 ( z besedo nic ) --- je problem ves, ce splezas, na jablano, da bi si hrusk nabral....:clown:

BMX
20.12.2006, 18:51
no, pa da ne bo samo denar -- 27.clen doticnega zakona --"Osnovna sola MORA pri dolocitvi letnega delavnega nacrta solskih in izvensolskih dejavnosti na zahtevo ucencev oziroma njihovih starsev vlozeno ob prijavi ucencev v tekocem letu upostevati razpored VERSKEGA POUKA, ki ga organizirajo tiste verske skupnosti, na katere se nanasa zahteva ucencev oziroma njihovih starsev in s temi verskimi skupnostmi uskladiti dnevno in tedensko casovno obremenitev in obveznosti ucencev tako, da jim je dejansko zagotovljena moznost redne in nemotene udelezbe pri verskem pouku.... komentar --- Predlog zakona v tem odstavku solnikom nalaga novo dolznost in jih postavlja v PODREJEN polozaj nasproti verskim skupnostim, saj naj bi se sola prilagajala programom verskih skupnosti in ne obratno. Taksne zahteve, so v NASPROTJU z Ustavo, ki zagotavlja locenost cerkve od drzave....p.s. --- upam, da tudi tu Jankovic, ne ustanavlja kaksne popoldanske sole managementa, pa da ga squrcamo, ce je treba -- le kaj se utika v vero, religijo in "daj Vatikanu, kar je Bozjega"////
27. člen tega zakona govori o "pravica do namenske državne finančne pomoči za plačilo prispevkov zavarovanca za socialno varnost uslužbencev cerkva in drugih verskih skupnosti"........

Faust
20.12.2006, 18:52
Opozorilo: Naslednjemu žaljenju ali spamu sledi prepoved sodelovanja na forumu.

BMX
20.12.2006, 18:59
--saj bi ti kaj odpisal -- pa ne upam...sry---:censored:
Odpiši z argumentom. Evo kaj piše v 27. členu tega zakona:

27. člen
(pravica do namenske državne finančne pomoči za plačilo prispevkov zavarovanca za socialno varnost uslužbencev cerkva in drugih verskih skupnosti)

(1) Registrirane cerkve in druge verske skupnosti lahko pod pogoji tega zakona za svoje verske uslužbence, ki so državljani Republike Slovenije s stalnim prebivališčem v Republiki Sloveniji, in jim je poklic verskega uslužbenca edini poklic, na podlagi njihovega pooblastila in v njihovem imenu zaprosijo za pridobitev pravice do namenske državne finančne pomoči iz državnega proračuna za pokritje prispevkov za socialno varnost v višini naslednjih vrst prispevkov za socialno varnost od osnove najmanj v višini 60% povprečne plače za predzadnji mesec pred mesecem, v katerem se določa zavarovalna osnova: za obvezno pokojninsko in invalidsko zavarovanje (prispevek zavarovanca) ter za obvezno zdravstveno zavarovanje (prispevek zavarovanca). Te pravice ne morejo pridobiti verski uslužbenci, ki so zaposleni na podlagi 22. do 25. člena tega zakona.

(2) Duhovniki in redovniki imajo pravico do namenske državne finančne pomoči iz prejšnjega odstavka tega člena, tudi če so s cerkvijo ali drugo versko skupnostjo v razmerju, ki nima vseh elementov delovnega razmerja. Država lahko plačuje pomoč iz prejšnjega odstavka tega člena za duhovnike, ki imajo vsaj srednjo izobrazbo, in za redovnike, ki imajo obljube uboštva, celibata ter pokorščine. Drugi verski uslužbenci imajo to pravico le, če imajo s cerkvijo ali drugo versko skupnostjo sklenjeno pogodbo o zaposlitvi, ki verskemu uslužbencu zagotavlja plačo.

(3) Na podlagi pridobljenega pooblastila in prejetih sredstev morajo registrirane cerkve in druge verske skupnosti za verske uslužbence iz prvega in drugega odstavka tega člena plačati prispevke v skladu s predpisi, ki urejajo plačilo prispevkov za socialno varnost. Nadzor nad zakonitostjo in namembnostjo porabe izvaja Računsko sodišče Republike Slovenije in drugi pristojni organi.

(4) Država pri zagotavljanju pravice iz prejšnjega odstavka tega člena upošteva razumno sorazmerje med številom verskih uslužbencev in številom pripadnikov registrirane cerkve ali druge verske skupnosti, ki so državljani Republike Slovenije s stalnim prebivališčem v Republiki Sloveniji. Razumno sorazmerje je izpolnjeno, če je ugotovljeno razmerje vsaj 1000 pripadnikov registrirane cerkve ali druge verske skupnosti na enega verskega uslužbenca te cerkve ali druge verske skupnosti. Cerkve in druge verske skupnosti število svojih pripadnikov dokazujejo z verodostojnimi podatkovnimi viri, med drugim lahko predlagajo tudi uporabo podatkov iz zadnjega popisa prebivalstva.

(5) Šteje se, da je pogoj razumnega sorazmerja za enega verskega uslužbenca izpolnjen tudi v primeru, ko registrirana cerkev ali druga verska skupnost ne more izkazati zahtevanega števila pripadnikov iz četrtega odstavka tega člena, vendar dokaže, da je na območju Republike Slovenije delovala vsaj 80 let pred uveljavitvijo tega zakona.

Medved Pu
20.12.2006, 19:02
ah ja -- v tem grmu zajec prede svojo prejico -- no, ja ne vem, ce drzava placuje zavarovanja in ne obdavcuje Predina in Magnifica -- ker, pa vidim, da si strokovnjak in , da obvladas stvari, ti verjamem, na besedo -- btw. -- ali imas morda kaksen podatek, koliko, npr, je drzava lansko leto, placa Predinu zdravstvenega zavarovanja -- samo tako, no na oko -- ali pa vsaj, koliko je bil le ta estradnik oproscen, pri svih davcnih dajatvah.... :clown:
Pop pevci kot kulturni delavci, ta je pa sploh lopovska....
Koliko subvencij bi potem morali pokasirat U-2 na Irskem?
Po isti logiki bi morali še silikon subvencionirat raznim Turbo pevkam...:mad:

Medved Pu
20.12.2006, 19:07
Odpiši z argumentom. Evo kaj piše v 27. členu tega zakona:

27. člen
(pravica do namenske državne finančne pomoči za plačilo prispevkov zavarovanca za socialno varnost uslužbencev cerkva in drugih verskih skupnosti)

(1) Registrirane cerkve in druge verske skupnosti lahko pod pogoji tega zakona za svoje verske uslužbence, ki so državljani Republike Slovenije s stalnim prebivališčem v Republiki Sloveniji, in jim je poklic verskega uslužbenca edini poklic, na podlagi njihovega pooblastila in v njihovem imenu zaprosijo za pridobitev pravice do namenske državne finančne pomoči iz državnega proračuna za pokritje prispevkov za socialno varnost v višini naslednjih vrst prispevkov za socialno varnost od osnove najmanj v višini 60% povprečne plače za predzadnji mesec pred mesecem, v katerem se določa zavarovalna osnova: za obvezno pokojninsko in invalidsko zavarovanje (prispevek zavarovanca) ter za obvezno zdravstveno zavarovanje (prispevek zavarovanca). Te pravice ne morejo pridobiti verski uslužbenci, ki so zaposleni na podlagi 22. do 25. člena tega zakona.

(2) Duhovniki in redovniki imajo pravico do namenske državne finančne pomoči iz prejšnjega odstavka tega člena, tudi če so s cerkvijo ali drugo versko skupnostjo v razmerju, ki nima vseh elementov delovnega razmerja. Država lahko plačuje pomoč iz prejšnjega odstavka tega člena za duhovnike, ki imajo vsaj srednjo izobrazbo, in za redovnike, ki imajo obljube uboštva, celibata ter pokorščine. Drugi verski uslužbenci imajo to pravico le, če imajo s cerkvijo ali drugo versko skupnostjo sklenjeno pogodbo o zaposlitvi, ki verskemu uslužbencu zagotavlja plačo.

(3) Na podlagi pridobljenega pooblastila in prejetih sredstev morajo registrirane cerkve in druge verske skupnosti za verske uslužbence iz prvega in drugega odstavka tega člena plačati prispevke v skladu s predpisi, ki urejajo plačilo prispevkov za socialno varnost. Nadzor nad zakonitostjo in namembnostjo porabe izvaja Računsko sodišče Republike Slovenije in drugi pristojni organi.

(4) Država pri zagotavljanju pravice iz prejšnjega odstavka tega člena upošteva razumno sorazmerje med številom verskih uslužbencev in številom pripadnikov registrirane cerkve ali druge verske skupnosti, ki so državljani Republike Slovenije s stalnim prebivališčem v Republiki Sloveniji. Razumno sorazmerje je izpolnjeno, če je ugotovljeno razmerje vsaj 1000 pripadnikov registrirane cerkve ali druge verske skupnosti na enega verskega uslužbenca te cerkve ali druge verske skupnosti. Cerkve in druge verske skupnosti število svojih pripadnikov dokazujejo z verodostojnimi podatkovnimi viri, med drugim lahko predlagajo tudi uporabo podatkov iz zadnjega popisa prebivalstva.

(5) Šteje se, da je pogoj razumnega sorazmerja za enega verskega uslužbenca izpolnjen tudi v primeru, ko registrirana cerkev ali druga verska skupnost ne more izkazati zahtevanega števila pripadnikov iz četrtega odstavka tega člena, vendar dokaže, da je na območju Republike Slovenije delovala vsaj 80 let pred uveljavitvijo tega zakona.
Prispevek naj bi se celo zmanjšal, če sem prav razumel...
Neplačilo katastrskih prispevkov in raznih davščin, pa bi lahko bilo že kršenje EU zakonodaje, saj to je subvencija, subvencija pa mora biti v EU opredeljena in podprta z projektom in lastnim kapitalom...
Zato sem govoril o OFF SHORE pristopu.

BMX
20.12.2006, 19:17
ah ja -- v tem grmu zajec prede svojo prejico -- no, ja ne vem, ce drzava placuje zavarovanja in ne obdavcuje Predina in Magnifica -- ker, pa vidim, da si strokovnjak in , da obvladas stvari, ti verjamem, na besedo -- btw. -- ali imas morda kaksen podatek, koliko, npr, je drzava lansko leto, placa Predinu zdravstvenega zavarovanja -- samo tako, no na oko -- ali pa vsaj, koliko je bil le ta estradnik oproscen, pri svih davcnih dajatvah.... :clown:
Na hitrco sem si prebral zakon. In seveda sledi zelo jasno in nedvoumno vprašanje: koliko bo morala na podlagi tega zakona prispevati država za zdravstveno varstvo duhovnikov?

BMX
20.12.2006, 19:18
Prispevek naj bi se celo zmanjšal, če sem prav razumel...
Neplačilo katastrskih prispevkov in raznih davščin, pa bi lahko bilo že kršenje EU zakonodaje, saj to je subvencija, subvencija pa mora biti v EU opredeljena in podprta z projektom in lastnim kapitalom...
Zato sem govoril o OFF SHORE pristopu.
Ta način financiranja ni noben slovenski unikum........

Lipovnik
20.12.2006, 19:57
Kot popoln ateist in resen kritik religije na splošno čutim, da sta mi s sprejetjem zakona o verski svobodi kršena vsaj 7 in 41 člen ustave RS.

1. Če imam pravico, da se prostovoljno odločam o svoji verski izpovedi imam seveda pravico biti ateist in zavračati vsakršno financiranje ustanov, ki se ukvarjajo neracionalno razlago sveta. Novi zakon mi nalaga ravno to. <b>Ostro protestiram!</b>

2. Če sta država in cerkev v resnici ločena, država ne financira katerekoli cerkve na kakršen koli način. Novi zakon se s tem ne sklada.
Če se nekdo odloči, da se bo ukvarjal z neko dejavnostjo, ki ne nudi socialnega varstva se je za to odločil sam. Če se jaz odločim, da bom brez plačila pomagal brezdomcem in ob tem ne bom imel redne službe se za to odločim sam in država mi ni dolžna dati niti centa.

3. Še nekaj pripomb na zakon:

- V zakonu se uporablja izraz <b>bogoslušje</b>. Vse vere ne omenjajo boga. Zakon torej favorizira nekatere religije.

- 5. člen zakona o verski svobodi je popoln nesmisel. Tisti, ki ga je spisal očitno ni prebral nobene izmed svetih knjig. Celoten člen je samo izgovor za člene 27., 28. in 29.
Glavne tri svetovne religije nikakor niso v celoti splošno koristne – tega se nikjer ne bi smelo zapisati v zakon. Čeprav RKC na zunaj ni nasilna ustanova ima v svoji glavni knjigi vodila, ki so zelo nasilna, brez njih ne bi prišlo do inkvizicije in sovraštva ostalih religij. Sveta knjiga podpira umor (kamenjanje), rasno (suženjstvo) in versko razlikovanje ter na koncu življenja obljublja večno mučenje.
Kje je dobrota v prepovedi uporabe kondomov. Taka navodila vernikom so genocid, še posebej v podsaharski afriki. Takih primerov je ogromno.
Tudi ostala verstva so izredno nasilna. Temu pričajo vse verske vojne v preteklosti in sedanjosti.
- To da je religija izvor moralnosti in javnega dobrega je le mnenje njenih pripadnikov in je popoln nesmisel. Kaj takega zapisati v zakon pa kaže na ignoranco avtorjev.

Bi imel še ogromno za povedat, pa me skrbi, da tega nihče ne bo bral.

Dovoljujem popolno ali delno kopiranje mojega mnenja brez spremembe sporočila.
prof. Samo Lipovnik

yamamoto
20.12.2006, 20:09
Kot popoln ateist in resen kritik religije na splošno čutim, da sta mi s sprejetjem zakona o verski svobodi kršena vsaj 7 in 41 člen ustave RS.

1. Če imam pravico, da se prostovoljno odločam o svoji verski izpovedi imam seveda pravico biti ateist in zavračati vsakršno financiranje ustanov, ki se ukvarjajo neracionalno razlago sveta. Novi zakon mi nalaga ravno to. <b>Ostro protestiram!</b>

2. Če sta država in cerkev v resnici ločena, država ne financira katerekoli cerkve na kakršen koli način. Novi zakon se s tem ne sklada.
Če se nekdo odloči, da se bo ukvarjal z neko dejavnostjo, ki ne nudi socialnega varstva se je za to odločil sam. Če se jaz odločim, da bom brez plačila pomagal brezdomcem in ob tem ne bom imel redne službe se za to odločim sam in država mi ni dolžna dati niti centa.

3. Še nekaj pripomb na zakon:

- V zakonu se uporablja izraz <b>bogoslušje</b>. Vse vere ne omenjajo boga. Zakon torej favorizira nekatere religije.

- 5. člen zakona o verski svobodi je popoln nesmisel. Tisti, ki ga je spisal očitno ni prebral nobene izmed svetih knjig. Celoten člen je samo izgovor za člene 27., 28. in 29.
Glavne tri svetovne religije nikakor niso v celoti splošno koristne – tega se nikjer ne bi smelo zapisati v zakon. Čeprav RKC na zunaj ni nasilna ustanova ima v svoji glavni knjigi vodila, ki so zelo nasilna, brez njih ne bi prišlo do inkvizicije in sovraštva ostalih religij. Sveta knjiga podpira umor (kamenjanje), rasno (suženjstvo) in versko razlikovanje ter na koncu življenja obljublja večno mučenje.
Kje je dobrota v prepovedi uporabe kondomov. Taka navodila vernikom so genocid, še posebej v podsaharski afriki. Takih primerov je ogromno.
Tudi ostala verstva so izredno nasilna. Temu pričajo vse verske vojne v preteklosti in sedanjosti.
- To da je religija izvor moralnosti in javnega dobrega je le mnenje njenih pripadnikov in je popoln nesmisel. Kaj takega zapisati v zakon pa kaže na ignoranco avtorjev.

Bi imel še ogromno za povedat, pa me skrbi, da tega nihče ne bo bral.

Dovoljujem popolno ali delno kopiranje mojega mnenja brez spremembe sporočila.
prof. Samo Lipovnik

Jaz si ga bom skopiral, ker se popolnoma sklada z mojim mnenjem. :)

Aleksander Vidmar
20.12.2006, 20:12
Vera, ki izgubi ljudi... ji ne more denar prav nič pomagat!

BMX
20.12.2006, 20:13
Bi imel še ogromno za povedat, pa me skrbi, da tega nihče ne bo bral.
Beremo, beremo........ Biblijo in koran ipd. se da interpretirati (in zlorabljati) na različne načine.......

navadn jogurt
20.12.2006, 21:05
ne zdi se mi fer, da ne plačujejo davkov in imajo še dodatne olajšave...

Cvetlični deček
20.12.2006, 21:07
če si znajo zrihtat keš nej ga pa majo. še skoz boljš da ga damo komu ki se vsaj načeloma zavzema za etiko in moralo ko pa kakim satanistom.

yamamoto
20.12.2006, 21:54
če si znajo zrihtat keš nej ga pa majo. še skoz boljš da ga damo komu ki se vsaj načeloma zavzema za etiko in moralo ko pa kakim satanistom.

Še boljše pa bi bilo, če ga ne bi dali ne enim, ne drugim, ampak onkološkemu inštitutu. :approve:

čudežni
20.12.2006, 22:28
--cerkvi - cast in oblast --- le kaj sedaj jokate -- kar ste ( smo ) izvolili, to imamo....:clown:

Buba, kar so izvolili!

Mogoče je pa vseeno potrebno gledati malce pozitivno.Namreč, ste se kdaj vprašali,kaj bi se zgodilo, če bi tale cerkev oz. njena stranka imela večinko oblast? :blackeye: :blackeye: :dead:
Verjetno bi se spet vrnili za par tisočletij nazaj.
No, jaz bi nedvomno bil v vlogi heretika.:fight: :fight: :fight: :sorry:

bajs01
21.12.2006, 05:02
Vera, ki izgubi ljudi... ji ne more denar prav nič pomagat!
a da vera izgubi, ne ne , CERKEV , ta je problem.

Vsemogočni
21.12.2006, 09:27
Buba, kar so izvolili!

Mogoče je pa vseeno potrebno gledati malce pozitivno.Namreč, ste se kdaj vprašali,kaj bi se zgodilo, če bi tale cerkev oz. njena stranka imela večinko oblast? :blackeye: :blackeye: :dead:
Verjetno bi se spet vrnili za par tisočletij nazaj.
No, jaz bi nedvomno bil v vlogi heretika.:fight: :fight: :fight: :sorry:

Počasi ampak vztrajno nas vračajo za par tisočletij nazaj, .

Naši politični debilii delajo na tem z več kot 100 na uro. Kmalu ne bomo več samostojna Slovenija, ampak provinca Vatikana. :veryevil:

Lipovnik
21.12.2006, 15:17
Danes je pisalo v Delu, da vlada čakaj na odziv javnosti.
Referendum ne pride v poštev, ker bi sprožil debate na napačno temo.
RKC pa je seveda pohvalila sprejetje zakona.

Ta zakon je treba skenslat ali vsaj preuredit.
Ali je že kdo našel kakšno peticijo.
Dajte prilepit povezavo, če se kje najde.

kartako
21.12.2006, 15:43
če si znajo zrihtat keš nej ga pa majo. še skoz boljš da ga damo komu ki se vsaj načeloma zavzema za etiko in moralo ko pa kakim satanistom.
__________________________________________________ ____________________________________
Saj si ga ne znajo. Jim ga znajo. To je to.
Potrebno bo enkrat vse poslance vprašat kaj se grejo?
Po vsej verjetnosti tudi njim kaj pade, saj drugače ne vidim, da bi kar sd, lds tako klavrno nasprotovale?
Poglej kakšno gonijo za metle od rupla?, Za ruparja?
O cerkvi pa ? :nonono:

yamamoto
21.12.2006, 18:12
__________________________________________________ ____________________________________
Saj si ga ne znajo. Jim ga znajo. To je to.
Potrebno bo enkrat vse poslance vprašat kaj se grejo?
Po vsej verjetnosti tudi njim kaj pade, saj drugače ne vidim, da bi kar sd, lds tako klavrno nasprotovale?
Poglej kakšno gonijo za metle od rupla?, Za ruparja?
O cerkvi pa ? :nonono:

Verjetno imajo tudi oni precej putra na glavi.
Izdatno popuščanje cerkvi in subvencioniranje njenih dejavnosti se je začelo že pod njihovo oblastjo. :angel:

NaceM
21.12.2006, 18:22
Ja tudi, ko je dr. Born lobiral za Makaronarje, so takoj plačali.

nejc
21.12.2006, 18:49
Danes je pisalo v Delu, da vlada čakaj na odziv javnosti.
Referendum ne pride v poštev, ker bi sprožil debate na napačno temo.
RKC pa je seveda pohvalila sprejetje zakona.

Ta zakon je treba skenslat ali vsaj preuredit.
Ali je že kdo našel kakšno peticijo.
Dajte prilepit povezavo, če se kje najde.
Tale je pa dobra.:nonono::nonono::nonono:

Odziv javnosti bodo pa objektivno merili kako?

yamamoto
21.12.2006, 19:39
Tale je pa dobra.:nonono::nonono::nonono:

Odziv javnosti bodo pa objektivno merili kako?

Tako in toliko časa, da bodo dobili zadovoljiv rezultat. :veryevil:

Katrin
21.12.2006, 19:52
Glavne tri svetovne religije nikakor niso v celoti splošno koristne – tega se nikjer ne bi smelo zapisati v zakon. Čeprav RKC na zunaj ni nasilna ustanova ima v svoji glavni knjigi vodila, ki so zelo nasilna, brez njih ne bi prišlo do inkvizicije in sovraštva ostalih religij. Sveta knjiga podpira umor (kamenjanje), rasno (suženjstvo) in versko razlikovanje ter na koncu življenja obljublja večno mučenje.
Kje je dobrota v prepovedi uporabe kondomov. Taka navodila vernikom so genocid, še posebej v podsaharski afriki. Takih primerov je ogromno.
Tudi ostala verstva so izredno nasilna. Temu pričajo vse verske vojne v preteklosti in sedanjosti.
- To da je religija izvor moralnosti in javnega dobrega je le mnenje njenih pripadnikov in je popoln nesmisel. Kaj takega zapisati v zakon pa kaže na ignoranco avtorjev.


O tem lahko kaj več pove pater Frantar, katerega olajševalna okoliščina pri pedofiliji je bila, da ni nobene dejansko posilil...

Medved Pu
21.12.2006, 22:32
Formulacija, da cerkev nosi moralo po hišah, je krepnila že neštetokrat v zgodovini....Nazadnje, ko je Evropa začela konzumirati razvetljenstvo.
Je tudi skrajno žaljiva, saj nakazuje, da je večina družbe nagnjena k amorali, cerkev pa po nekem čudežu ni, ker ima moralo trdno na ketni ali pa kar zaklenjeno v omari...
Torej, zakon, ki hipokrizijo ustoličuje kot vrednoto?:D
Vsekakor je treba tak čudež dat v presojo Vatikanu, ki tudi sam nič rad ne priznava čudežev.http://www.GratisSmilies.de/smilies/sonstige/sonstige_89.gif (http://www.GratisSmilies.de)

strašljivka
22.12.2006, 07:14
Formulacija, da cerkev nosi moralo po hišah, je krepnila že neštetokrat v zgodovini....Nazadnje, ko je Evropa začela konzumirati razvetljenstvo.
Je tudi skrajno žaljiva, saj nakazuje, da je večina družbe nagnjena k amorali, cerkev pa po nekem čudežu ni, ker ima moralo trdno na ketni ali pa kar zaklenjeno v omari...
Torej, zakon, ki hipokrizijo ustoličuje kot vrednoto?:D
Vsekakor je treba tak čudež dat v presojo Vatikanu, ki tudi sam nič rad ne priznava čudežev.http://www.GratisSmilies.de/smilies/sonstige/sonstige_89.gif (http://www.GratisSmilies.de)

jp. bi pa dotično anketo lahko bistre glave vključile v popisne pole popisovalcev nedotakljivih nepremičnin...

bejdi
22.12.2006, 10:04
O tem lahko kaj več pove pater Frantar, katerega olajševalna okoliščina pri pedofiliji je bila, da ni nobene dejansko posilil...

da ne govorimo, kolk časa so ga neuspešno ustrezni organi iskali, pa kolk časa ga je sama Cerkev uspešno skrivala, dokler ni bilo v medijih, se ni zgodilo nič, čeprav ima žrtev hude trame po mnenju strokonjakov. In imam občutek, da če nas bodo prisilili v ta davek oz neprosovljno finančno opdpiranje Cerkve, da bomo s tem podpirali tudi najhujše zločine kot je pedofilija, ki jo je na žalost v tej organizaciji, veliko. :( :mad: ::censored:

Kajtimar
22.12.2006, 15:07
Mene pa zanima, zakaj moram plačevati socialo in zdravstvo raznim kulturnikom, umetnikom in alternativcem?
In recimo zakaj moram plačevati splav ženski, ki je pri svojih 20 letih že 4x splavila in bo po vsej verjetnosti še vsaj tolikokrat? Ne razumem vas in vaših dvojnih meril.
Zato, ker tudi kulturniki, umetniki, alternativci ter tista ženska plačujejo socialo in zdravstvo tebi. Socialo in zdravstvo namreč koristimo VSI! Kdo pa koristi usluge RKC? Si upaš trditi da vsi? Nikar ne palamudi o nekih dvojnih merilih, ker temu nisi kos! :approve:


Lep večer vsem skupaj... :)

Mowgli
22.12.2006, 15:13
V moji bajti ne bo odpustkov! :xmas:

Lipovnik
22.12.2006, 15:40
Socialo in zdravstvo bi morali plačevati tudi vsem tistim ki si to res zaslužijo,
torej psihiatrom, pootem zdravnikom, učiteljem, ... še policajem prej kot župnikom.
Kam pa pridemo.

Katrin
22.12.2006, 21:22
V moji bajti ne bo odpustkov! :xmas:
Prepozno :D je že kapitalizem poskrbel, da imaš polno bajto odpustkov... ;)

yamamoto
23.12.2006, 11:42
V ustavo bi morali dodati pogoj, da kandidati za člane vlade in poslance ne smejo biti člani Cerkve. :)
Člani Cerkve se morajo namreč ravnati po njenih usmeritvah in v ospredje postavljati njene interese. To pa jim že v osnovi preprečuje, da bi obravnavali vse državljane enakopravno. :(
Kar seveda pomeni, da je tretjina državljanov Slovenije v neenakopravnem položaju. :mad:

kartako
23.12.2006, 11:48
Tole si pa dobro zadel. :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:

kartako
23.12.2006, 11:52
Zato, ker tudi kulturniki, umetniki, alternativci ter tista ženska plačujejo socialo in zdravstvo tebi. Socialo in zdravstvo namreč koristimo VSI! Kdo pa koristi usluge RKC? Si upaš trditi da vsi? Nikar ne palamudi o nekih dvojnih merilih, ker temu nisi kos! :approve:


Lep večer vsem skupaj... :)
__________________________________________________ ____________________________________
Tole pa ne bo držalo.
Ko bodo kulturniki in vsi ostali iz teh jasli iz svojega dela- dohodka, prihodka--kar ustvarijo,
ne od plače, ki jim jo mi plačujemo plačali potem bi se dalo o tem govorit.:rolling:

butcher1
23.12.2006, 12:04
Pa smo vas spet pičili na zelo boleče mesto!!Je pač na našem ljubem planetu toliko umazanije,da bo treba sprejeti še kakšno bolečo terapijo!!!!Za nekatere!!!!!!!

sati
23.12.2006, 12:13
--cerkvi - cast in oblast --- le kaj sedaj jokate -- kar ste ( smo ) izvolili, to imamo....:clown:

:2thumbs: Tako je, če Cerkev zna gospodarit, pač zna, si predstavljate, da bi vodili zadolženo Slovenijo? Prav kmalu bi se nam cedila med in mleko, zavladala bi druga Indija Koromandija.:rolling:

strašljivka
23.12.2006, 12:48
:2thumbs: Tako je, če Cerkev zna gospodarit, pač zna, si predstavljate, da bi vodili zadolženo Slovenijo? Prav kmalu bi se nam cedila med in mleko, zavladala bi druga Indija Koromandija.:rolling:

...prej bangladeš...

sati
23.12.2006, 13:09
...prej bangladeš...

Indija Koromandija za manjšino, Bangladeš za večino. Ja, zmerna vera me ne moti, tudi sama verujem, bolj kot pa vsakega ateista se bojim fundamentalističnih vernikov, če bi pa taki zavladali, potem ti pa še sam Bog ne more pomagati več.

Biško
23.12.2006, 16:55
...a bi znal kdo kaj konkretnega povedat, v čem in kako je npr. Slovenija s tem zakonom kršila kako evropsko tovrstno pravno ureditev in prakso..? ...kaj tako nenavadnega za demokratične družbe pa zganja.ob tem...??

Kajtimar
23.12.2006, 17:52
__________________________________________________ ____________________________________
Tole pa ne bo držalo.
Ko bodo kulturniki in vsi ostali iz teh jasli iz svojega dela- dohodka, prihodka--kar ustvarijo,
ne od plače, ki jim jo mi plačujemo plačali potem bi se dalo o tem govorit.:rolling:
Naj ti povem, takole mimogrede, da ima večina kulturnikov in ostalih svobodnih umetnikov odprt SP (status samostojnega podjetnika), kako pa so SP obdavčeni mi verjetno ni potrebno posebej razlagat. :approve:
Mi lahko navedeš koga od onih v črnih kiklicah, ki ima SP? :D

Lep večer vsem skupaj... :)

Katrin
23.12.2006, 18:41
...a bi znal kdo kaj konkretnega povedat, v čem in kako je npr. Slovenija s tem zakonom kršila kako evropsko tovrstno pravno ureditev in prakso..? ...kaj tako nenavadnega za demokratične družbe pa zganja.ob tem...??

Biško, vrh te strani je član foruma po nazivu Lipovnik navrgel par konkretnosti. Če ti kaj ni jasno, sem prepričana da ti bo z veseljem pojasnil.

NaceM
23.12.2006, 20:14
Kar nekaj nas - pa ne pravno izobraženih - vidi unikuum na svetu, kako je s tem cerkvenim zakonom... Ampak ok..

Vsemogočni
23.12.2006, 21:39
To je popolnoma enako, kot so poslanci pisali zakone za sebe, sprejemali zakone za svoje plače, sprejemali za sebe poslovnik, itd.... Sedaj pač kleriki, ki so v vladi skrbijo še za cerkev.

Sicer pa, na pogrebu bodo tako dobili odpustek: .....odpusti jim vse grehe..... , amen, pot v nebesa bo odprta na stežaj :2thumbs:

buba
23.12.2006, 22:54
...a bi znal kdo kaj konkretnega povedat, v čem in kako je npr. Slovenija s tem zakonom kršila kako evropsko tovrstno pravno ureditev in prakso..? ...kaj tako nenavadnega za demokratične družbe pa zganja.ob tem...??-eh Piškotek, dej se no mal zresn -- a ni že RTV forum dovolj --- pa kakšne ureditve in pravne norme, ti tu omenjaš -- EU ustave ni, prav tako ne krščanstvo, kot kulturno etična identiteta EU-ja --- vse, kar ostane , je suverena odločitev države Slovenije, ali bo klerikalna ( fundamentalno katoliška) ali suverena in največ laična....:clown:

Lipovnik
24.12.2006, 15:30
...a bi znal kdo kaj konkretnega povedat, v čem in kako je npr. Slovenija s tem zakonom kršila kako evropsko tovrstno pravno ureditev in prakso..? ...kaj tako nenavadnega za demokratične družbe pa zganja.ob tem...??

Da se citiram:
Kot popoln ateist in resen kritik religije na splošno čutim, da sta mi s sprejetjem zakona o verski svobodi kršena vsaj 7 in 41 člen ustave RS.

1. Če imam pravico, da se prostovoljno odločam o svoji verski izpovedi imam seveda pravico biti ateist in zavračati vsakršno financiranje ustanov, ki se ukvarjajo neracionalno razlago sveta. Novi zakon mi nalaga ravno to. <b>Ostro protestiram!</b>

2. Če sta država in cerkev v resnici ločena, država ne financira katerekoli cerkve na kakršen koli način. Novi zakon se s tem ne sklada.
Če se nekdo odloči, da se bo ukvarjal z neko dejavnostjo, ki ne nudi socialnega varstva se je za to odločil sam. Če se jaz odločim, da bom brez plačila pomagal brezdomcem in ob tem ne bom imel redne službe se za to odločim sam in država mi ni dolžna dati niti centa.

3. Še nekaj pripomb na zakon:

- V zakonu se uporablja izraz <b>bogoslušje</b>. Vse vere ne omenjajo boga. Zakon torej favorizira nekatere religije.

- 5. člen zakona o verski svobodi je popoln nesmisel. Tisti, ki ga je spisal očitno ni prebral nobene izmed svetih knjig. Celoten člen je samo izgovor za člene 27., 28. in 29.
Glavne tri svetovne religije nikakor niso v celoti splošno koristne – tega se nikjer ne bi smelo zapisati v zakon. Čeprav RKC na zunaj ni nasilna ustanova ima v svoji glavni knjigi vodila, ki so zelo nasilna, brez njih ne bi prišlo do inkvizicije in sovraštva ostalih religij. Sveta knjiga podpira umor (kamenjanje), rasno (suženjstvo) in versko razlikovanje ter na koncu življenja obljublja večno mučenje.
Kje je dobrota v prepovedi uporabe kondomov. Taka navodila vernikom so genocid, še posebej v podsaharski afriki. Takih primerov je ogromno.
Tudi ostala verstva so izredno nasilna. Temu pričajo vse verske vojne v preteklosti in sedanjosti.
- To da je religija izvor moralnosti in javnega dobrega je le mnenje njenih pripadnikov in je popoln nesmisel. Kaj takega zapisati v zakon pa kaže na ignoranco avtorjev.

Lahko si pa verski zakon (http://www.dz-rs.si/index.php?id=101&vt=47&sm=k&q=verski+svobodi&mandate=-1&unid=PZ|40592586247FF912C12571A8006C97B5&showdoc=1) sam prebereš.
Ne pozabit prebrat še ustave RS (http://www.dz-rs.si/index.php?id=150&docid=28&showdoc=1)

V Nemčiji in še nekaterih državgah so uvedli cerkveni davek. Pri dohodnini plača tisti, ki želi.
Seveda se pri nas bojijo prevelikega števila, po eni strani ateistov, po drugi pa skopuhov.
Zato najbrž tudi tak pristop.

LP

monster
24.12.2006, 15:35
Lipovnik :approve:

yamamoto
24.12.2006, 16:04
To je popolnoma enako, kot so poslanci pisali zakone za sebe, sprejemali zakone za svoje plače, sprejemali za sebe poslovnik, itd.... Sedaj pač kleriki, ki so v vladi skrbijo še za cerkev.

Sicer pa, na pogrebu bodo tako dobili odpustek: .....odpusti jim vse grehe..... , amen, pot v nebesa bo odprta na stežaj :2thumbs:

Ubogim ljudem bi bilo vseeno pošteno povedati resnico. :)
Odpustke namreč prodaja Cerkev in ne Bog. Tudi dobiček od tega gre v žepe cerkvene gospode, Bog od tega nima nič.
Ampak poslednjo sodbo pa izreka Bog in on je edini, ki ve, kdo je živel po božjih zakonih in kdo bi si rad z odpustki kupil Nebesa čeprav ga po tem kar je počel čaka Pekel. :angel:

rikec
24.12.2006, 19:30
Tudi jaz verujem in grem cca. 3 krat na leto v cerkev. Sem odločno proti, da bi morali "pod nujno" vsi plačevat za vse Cerkve na Slovenskem. Kdor želi bo plačal, kdor ne, pač nebo.
Pa tudi glede plačevanja davkov na nepremičnine: tudi tu bi morala RKC plačati tako kot pripada-polno ceno, kot ostali državljani. Če lahko zaračunajo najemnine za svoje nepremičnine, potem lahko tudi davek "pošteno" plačajo-kot vsi ostali...:2thumbs:

Velika škoda je, da ima RKC po zadnjih parlamentarnih volitvah še več potuhe v DZ-ju. Kar je vsekakor slabo...:nonono: :nonono: :nonono: :nonono: :nonono: :nonono: :nonono: :nonono:

rikec
24.12.2006, 19:33
Ne verjamem, da bo imel slovenski narod na naslednjih volitvah toliko "jajc", da bo te stranke, ki so na strani RKC-ja malo umiril, in jim pristrigel "krila"

strašljivka
25.12.2006, 09:15
Ne verjamem, da bo imel slovenski narod na naslednjih volitvah toliko "jajc", da bo te stranke, ki so na strani RKC-ja malo umiril, in jim pristrigel "krila"

...samo če bi jim verodostojno pokazal koliko manjšo plačo, pokojnino in po novem še celo odvzeto štipendijo imajo...
poudarek je na verodostojno, ankete kažejo da jo ima ablast, ker torej živimo v državi kjer se verjame lažem, podtikanjem, zavajanjem, ropanjem, zadolževanjem,... si drugega tko ne zaslužite....

človek
25.12.2006, 09:58
Pozdravljeni!

Včeraj sem šel k polnočnici. Sicer ne pripadam katoliški veri vendar sem zaradi spoštovanja partnerice in ferbca odšel tudi jaz. Cerkev je bila nabutano polna cca. 800 ljudi (ne ravno velik kraj) in to dvakrat prvič ob 9.00 in drugič ob 00.00 - tudi Cerkev zna biti tržna ne glede na tradicijo in vrednote.

Slučajno sem opazil, da ljudje mečejo v pušco od 500 do 5000 sit. Glede na to, da otroci dajo manj nekdo, ki pa se hoče odkupiti da hudičevo več. Hiter in nenatančen izračun nam pokaže, da v enem dnevu zaslužijo okoli 1.600.000 SIT (povprečje 1000 sit na glavo). Pokažite gospodarsko dejavnost, ki toliko nosi pa še povsem brez stroškov povrhu!!!!!!!

In potem naj jim še mi dajemo in plačujemo?

....IN potem med mašo župnik večkrat izjavi "bodimo skromni..."....
Dvoličnost, nesramnost, predrznost, nenačelnost in preračunljivost na potenco neskončnost!!

Drugače je bilo vzdušje prijetno in spokojno, še posebaj, ko se je zapelo Sveto noč, sem tudi jaz ubral glas z množico.
Ravno to pa je najbolj pokvarjen del te ustanove, da izrabljajo človeško ranljivost v svoj prid in ob enem govorijo v BOŽJEM imenu! Naj jih bo sram!!!

Če res obstajajo njihova nebesa si srčno želim iti v pekel! Da se bom vsaj potem pogovarjal s poštenimi in razumnimi!!!!!


Pa oprostite mi!:(

črni Pether
25.12.2006, 10:14
Pa oprostite mi! :(Nej ti Gospod oprosti če loh, jst ti morem :nonono:
... a si dal vsaj "plečnika" - za streho pa za ostalo arhitekturo poštimat?

buba
25.12.2006, 10:25
Pozdravljeni!

Včeraj sem šel k polnočnici. Sicer ne pripadam katoliški veri vendar sem zaradi spoštovanja partnerice in ferbca odšel tudi jaz. Cerkev je bila nabutano polna cca. 800 ljudi (ne ravno velik kraj) in to dvakrat prvič ob 9.00 in drugič ob 00.00 - tudi Cerkev zna biti tržna ne glede na tradicijo in vrednote.

Slučajno sem opazil, da ljudje mečejo v pušco od 500 do 5000 sit. Glede na to, da otroci dajo manj nekdo, ki pa se hoče odkupiti da hudičevo več. Hiter in nenatančen izračun nam pokaže, da v enem dnevu zaslužijo okoli 1.600.000 SIT (povprečje 1000 sit na glavo). Pokažite gospodarsko dejavnost, ki toliko nosi pa še povsem brez stroškov povrhu!!!!!!!

In potem naj jim še mi dajemo in plačujemo?

....IN potem med mašo župnik večkrat izjavi "bodimo skromni..."....
Dvoličnost, nesramnost, predrznost, nenačelnost in preračunljivost na potenco neskončnost!!

Drugače je bilo vzdušje prijetno in spokojno, še posebaj, ko se je zapelo Sveto noč, sem tudi jaz ubral glas z množico.
Ravno to pa je najbolj pokvarjen del te ustanove, da izrabljajo človeško ranljivost v svoj prid in ob enem govorijo v BOŽJEM imenu! Naj jih bo sram!!!

Če res obstajajo njihova nebesa si srčno želim iti v pekel! Da se bom vsaj potem pogovarjal s poštenimi in razumnimi!!!!!


Pa oprostite mi!:(" Lažje stopi kamela skozi šivankino uho, kot bogatun v Nebeško kraljestvo" ( mali Bog ) ---- nč, bat -- za vsako rit se palca najde in za Vatikansko, je že odrezana...:approve:

Lipovnik
25.12.2006, 11:30
@ človek

Respect :approve:

NaceM
25.12.2006, 16:39
Nej ti Gospod oprosti če loh, jst ti morem :nonono:
... a si dal vsaj "plečnika" - za streho pa za ostalo arhitekturo poštimat?

Jaz sem svojo bajto poštimal, zdaj mi bodo pa davek uturili za to. Bo to kdo storil tudi cerkvi?

Mislim, da ne. Farjem bom moral tudi jaz socialo plačevat. Meni je noben ne. Si jo moram kr sam.

Sicer pa.. Bog je - "the watcher" on vse vidi in vse ve! Tudi to!

bostov
25.12.2006, 16:58
Pozdravljeni!

Hiter in nenatančen izračun nam pokaže, da v enem dnevu zaslužijo okoli 1.600.000 SIT (povprečje 1000 sit na glavo).
Pa oprostite mi!:(


Dragi kolega, tu gre samo za en dan, kar si sam ugotovil. To pa tudi ne pomeni, da vsak dan 365 dni na leto služijo take denarje. In še nekaj, ne da vsak v puščico po 1000 SIT v povprečju, statistika se da prikazati na veliko načinov. 800 ljudi pa je zgolj tvoja subjektivna ocena. Ta tvoja matematika prakse ne zdrži... Sploh pa, večina na tem forumu jih ima polna usta Boga, navaja Sveto pismo itd. hkrati pa v isti sapi zatrjuje nasprotno. Zanimivo in hkrati absurdno.

NaceM
25.12.2006, 22:26
Dragi kolega, tu gre samo za en dan, kar si sam ugotovil. To pa tudi ne pomeni, da vsak dan 365 dni na leto služijo take denarje. In še nekaj, ne da vsak v puščico po 1000 SIT v povprečju, statistika se da prikazati na veliko načinov. 800 ljudi pa je zgolj tvoja subjektivna ocena. Ta tvoja matematika prakse ne zdrži... Sploh pa, večina na tem forumu jih ima polna usta Boga, navaja Sveto pismo itd. hkrati pa v isti sapi zatrjuje nasprotno. Zanimivo in hkrati absurdno.

:) Kaj pa, če gledaš drugo matematiko.. Koliko cerkev x ta vsota na ta dan? :D :D :D :D

Poleg tega.. Če hočejo obstajati, morajo se od nekod financirati, če se financirajo iz vbogajme in nimajo denarja (ha ha ha) za socialo svojih farjev, naj prodajo svoje premoženje in ga iz tega financirajo, OB TEM PA PLAČUJEJO DAVKE KOT VSI OSTALI! Ločitev cerkve od države. Kje sem že to prebral? Aja v ustavi! :)
Se opravičujem, če meni državno plačevanje farjevske sociale ne diši ravno po ločitvi cerkve od države, temveč obratno.

človek
26.12.2006, 08:54
Dragi kolega, tu gre samo za en dan, kar si sam ugotovil. To pa tudi ne pomeni, da vsak dan 365 dni na leto služijo take denarje. In še nekaj, ne da vsak v puščico po 1000 SIT v povprečju, statistika se da prikazati na veliko načinov. 800 ljudi pa je zgolj tvoja subjektivna ocena. Ta tvoja matematika prakse ne zdrži... Sploh pa, večina na tem forumu jih ima polna usta Boga, navaja Sveto pismo itd. hkrati pa v isti sapi zatrjuje nasprotno. Zanimivo in hkrati absurdno.

Če si dobr prebral, sem napisal "nenatančen izračun"!
Kako je v resnici ve samo Cerkev.
Glede števila obiskovalcev pa takole: v eno vrsto jih gre 30, vrst je 15 kar znese 450, stalo jih je zagotovo vsaj še toliko - cerkev je bila nabito polna, stali so tudi zunaj.
Jaz sem bil na polnočnici ob devetih, ob polnoči jih je po pričevanju ravno toliko, če ne še več!

Mene moti le to, da Rimokatoliška Cerkev izrablja svoj vpliv in ranljivost ljudi izključno v svojo KORIST!
Bog, vera, ..... je popolnoma nekaj drugega kakor institucija Cerkve! Zato, po tvojem mnenju, prihaja do takih "absurdnih nasprotji", ki na koncu s krvjo delijo ljudi!:dontknow:

Pa še to: Kako ima lahko župnik v sosednji župniji (ki je manjša) kar dva avtomobila (Homdo Accord in Opel Astro -oba nad 4.000.000,00 SIT) in vzdržuje kar nekaj objektov? Če pogledamo rezultate in udobno življenje duhovnikov, je moja ocena verjetno kar nekako pravšnja!

Veliko je ljudi, ki bi bolj potrebovali državno miloščino!

Katrin
26.12.2006, 10:07
Naš župnik ima prelepega Audija A8. Predvidevam, da samo zimske gume kar precej stanejo...

BMX
26.12.2006, 12:01
Naš župnik ima prelepega Audija A8. Predvidevam, da samo zimske gume kar precej stanejo...
Malo manj meči v ofer.........:xgift: Aja, Rode se je v najboljših časih vozil z peugotom.

Katrin
26.12.2006, 12:37
Naš stari župnik se je pa s kolesom vozil... :)

Mad Gandhi
26.12.2006, 13:19
Naš župnik ima prelepega Audija A8. Predvidevam, da samo zimske gume kar precej stanejo...
Če smo Ruplu kupili A8, zakaj ga ne bi imel pa še vaš župnik?:xmas:

Človek je verjetno veliko poslovno na poti. Ne vem, kakšen A8 je, ampak če je nov, je stal tam okoli 20 milijončkov (+/-). To je bagatela, če pomisliš, kaj se človeku vse lahko zgodi na cesti. Pa še vernikom se zagotovo fino zdi, ko se gospod peljejo v večjem avtomobilu kot župnik iz sosednje fare:veryevil:

človek
26.12.2006, 13:23
Če smo Ruplu kupili A8, zakaj ga ne bi imel pa še vaš župnik?:xmas:

Človek je verjetno veliko poslovno na poti. Ne vem, kakšen A8 je, ampak če je nov, je stal tam okoli 20 milijončkov (+/-). To je bagatela, če pomisliš, kaj se človeku vse lahko zgodi na cesti. Pa še vernikom se zagotovo fino zdi, ko se gospod peljejo v večjem avtomobilu kot župnik iz sosednje fare:veryevil:

:D :2thumbs: :rolling: :2thumbs: :D

nejc
26.12.2006, 13:33
@človek:2thumbs:

Tudi za nenatančen izračun. So pred leti spraševali Rodeta na RTV, kolikšni so letni prihodki slovenske RKC, pa se je izgovarjal, da tega podatka nima, ker ne vodijo centralne evidence, ampak ima vsak škofija svoje računice.

Sicer sem pa že pred pol leta pisal v eni temi. Takrat je stari oče organiziral ponovno zaobljubo 10iih parov zlatoporočencev ter enega bisernega para. Bil se njegova priča. Najprej smo se vsi zbrali v prostorih, kejr imajo verouk. Že tam se je našel nek človek, ki se je spomnil:"Kaj ko bi za župnika kej zbrali, ko se je tk potrudil?". V sobi nas je bilo malo manj kot 50(11 parov plus 11 parov prič plus glasbeniki). Vsak od teh ljudi(razen naju z mlajšo sestrično) je dal v skledo minimalno 5000 sit. Sedeli smo v krogu 5,10 m narazen in sem podrobno opazoval. Spomnem se, da se mi je zdelo čudno/hecno, ker je vsak iz para dal zase toliko, niso devali skupaj.Nato smo imeli mašo. Obred je sicer bil lep, ampak to ni bistvo. Bistvo je, da so v cerkvi pri maši sodelovali tudi družinski člani vseh teh parov, kar je glede na velikost cerkve zneslo cca 150 ljudi. Zopet sem bil pozoren in zopet jaz in sestrična nisva prispevala. Bila sva med zelo redkimi. Tokrat so se zneski zmanjšali, ampak minimalno so dajali noter "prešerna". Ne bom trdil, da so vsi dali denar, ampak glede na to, da je to majhna vas, večina v cerkvi je bilo precej pobožnih, ostali(moj star foter) pa so delovali v skladu z navadami, bi reku, da je 1.000 sit / osebo zelo fer ocena(navzdol seveda).

Izračun: 45 * 5.000 + 150 * 1.000 = 375.000 sit neobdavčenega denarja. Kot rečeno, moje osebno mnenje je, da je v resnici bilo denarja več. Poleg tega so morali posebej plačati mašo pa verjetno še kaj.

Men osebno se to zdi lopovščina.:( Ne hodim v cerkev, takrat pa sem izkoristil priliko in bil pozoren na takšne reči.

Mad Gandhi
26.12.2006, 13:51
Malo manj meči v ofer.........:xgift: Aja, Rode se je v najboljših časih vozil z peugotom.

Rode se je tudi vozil z A8. Očitno je kler mahnjen na nemške avtomobile. Kar je razumljivo, ker tam delajo res dobra vozila. BMW pa MErcedes sta preveč vpadljiva. Audi pa je glih praušnji.:approve:

nejc
26.12.2006, 14:05
Ta naš velenjski župnik, čigar imena se zdle ne spomnem. Un, ki se je drućžil z LDSovci, malo močnejši gospod, se vozi z Mercedesem C klase. Sicer starim 5 ali več let,ima ga tudi že vsaj nekaj let. Se opravičujem, v kolikor je v zadnjem letu ali dveh zamenjal avto.Vsekakor trditev, da se župniki oz. cerkveni dostojanstveniki ne vozijo z dražjimi avti, ne vzdrži. To lahko verjamejo le tisti, ki imajo nadete "plašnice".

NaceM
26.12.2006, 14:21
Malo manj meči v ofer.........:xgift: Aja, Rode se je v najboljših časih vozil z peugotom.

S kakšnim pa se dr. Born vozi sedaj?

BMX
26.12.2006, 14:47
Rode se je tudi vozil z A8. Očitno je kler mahnjen na nemške avtomobile. Kar je razumljivo, ker tam delajo res dobra vozila. BMW pa MErcedes sta preveč vpadljiva. Audi pa je glih praušnji.:approve:
Zasebno vozilo (in ne kakšno protokularno) Rodeta je bilo v Sloveniji peugot s katerim se je vozil okoli.

nejc
26.12.2006, 15:54
Janez Furm*n. Sem se pozanimal. Pravi foter, da so/se ga/je prestavli/prestavu v neko drugo župnijo. Ni ga več v Velenju.


Da ne bo debata preveč "radikalna". Js vseeno verjamem, da dobršen del duhovščine dejansko prakticira krščanski nauk, vključno z preproščino. Na žalost izstopajoči primerki kvarijo ugled celotne duhovščine.

črni Pether
26.12.2006, 16:05
že Jezus se ni branu na oslov hrbet skobacat za bolšo pa lagodnejšo mobilnost... :yes:

yamamoto
26.12.2006, 18:39
Karitas je dobrodelna organizacija, ki ni v sestavi OPUS DEI, zato se ti komentarji ne nanašajo nanjo. :approve:

Katrin
26.12.2006, 22:22
Če smo Ruplu kupili A8, zakaj ga ne bi imel pa še vaš župnik?:xmas:

Človek je verjetno veliko poslovno na poti. Ne vem, kakšen A8 je, ampak če je nov, je stal tam okoli 20 milijončkov (+/-). To je bagatela, če pomisliš, kaj se človeku vse lahko zgodi na cesti. Pa še vernikom se zagotovo fino zdi, ko se gospod peljejo v večjem avtomobilu kot župnik iz sosednje fare:veryevil:

Glede na to, da ima rezerviran sedež v prvi vrsti v nebesih, ga ne bi bilo treba kaj posebaj skrbeti... :veryevil:

zlato
28.12.2006, 22:49
Bog nas ovaruj, zakon je sprejet in še enkrat bo prišel v parlamentarne klopi, zato vse parlamentarce prosim za razmislek ne glede na barvo ali poreklo. Pripeljali ste tako daleč, da nam bodo duhovniki zaračunavali odpustke pri spovedi in to naj bi bila humanitarna organizacija, ki bo oproščena DDVa. Mastni svinji boste še drek onašali, RES NE VEM KAM POTEM SODIJO GASILCI KRODAJALCI, REŠEVALCI IZ GORA IN JAM, MAR NISO PRAV ONI KI PROSTOVOLJNO OPRAVLJAJO HUMANITARNA DELA. BOG NAS OBVARUJ ČE ŠE ENKRAT POTRDITE TA ZAKON V PARLAMENTU. pOTEM BOM ZAČEL VERJETI ZGODBI, KI MI JO JE POVEDAL EDEN OD ZAPOSLENIH V PARLAMENTU. Zakaj so naredili klopi v parlamentu v krogu, odgovor je bil, zato ker je vsak cirkus okrogel.


:xmas:

PaToNeMoreBitiRes
28.12.2006, 23:14
Da ne bo debata preveč "radikalna". Js vseeno verjamem, da dobršen del duhovščine dejansko prakticira krščanski nauk, vključno z preproščino. Na žalost izstopajoči primerki kvarijo ugled celotne duhovščine.

Teh primerkov je 1/12 populacije - že Jezus je imel težave z izdajalcem Judom. Je pa v Sloveniji izredno sovražno razmerje do kristjanov, kotirajo tam nekje med psi in Cigani. To sovraštvo gre celo tako daleč, da se mednarodne akcije sprevržejo, če se slučajno ujemajo s pogledi RKC. Tako je bil letošnji dan boja proti AIDSu po svetu voden tako, da se je poudarjala zvestoba. V Sloveniji pa se je poudarjal kondom.:dontknow:

monster
29.12.2006, 06:18
ja res grozno.

Mowgli
29.12.2006, 08:31
Teh primerkov je 1/12 populacije - že Jezus je imel težave z izdajalcem Judom. Je pa v Sloveniji izredno sovražno razmerje do kristjanov, kotirajo tam nekje med psi in Cigani. To sovraštvo gre celo tako daleč, da se mednarodne akcije sprevržejo, če se slučajno ujemajo s pogledi RKC. Tako je bil letošnji dan boja proti AIDSu po svetu voden tako, da se je poudarjala zvestoba. V Sloveniji pa se je poudarjal kondom.:dontknow:

Te kondom plaši? Spodkopava upanje v većno odrešitev? Se ti ne zdi, da je kakršenkoli pristop dobrodošel, da se zajezi bolezen? Resnica ne domuje le v Cerkvi...

In ne mešaj Juda (kaj pa, če ima Discovery Channel slučajno prav?) v polemiko, ker gre le za to, da se vsiljuje plačevanje "članarine " za določen krožek vsem prebivalcem Slovenije. Ponavljam; če stojiš s srcem za svojimi prepričanji, ti ne bo težko odpreti tudi denarnice v podporo svoji ideji. Vendar nehaj v to siliti tiste, ki na stvari gledajo drugače. Ker ostali v tem prepoznavamo nestrpnost in "sovražna razmerja", ki jih omenjaš.

Ne glede na vzroke, zakaj je Cerkev izgubila precej svojega vpliva med širšo publiko (pa ga spretno nadomešča v gospodarstvu), se mi zdi, da čas ni več primeren za križarske osvajalske pohode. In če se Cerkev ne zna prilagajati novemu času, to ni problem držav. Ne vidim več potrebe ljudi, da bi morali požirati floskule o tozemskem trpljenju za onostransko zveličanje... S tem si lahko brzdal množice v srednjem veku in jih lahko še vedno tam, kjer so ostali na enaki točki razvoja. V večini pa ne nastavljamo več drugega lica...

Mogoče se da zaključiti z rekom: "Kar seješ, to žanješ..." Brez vsake zlobe... Pa srečno!

yamamoto
30.12.2006, 15:53
Te kondom plaši? Spodkopava upanje v većno odrešitev? Se ti ne zdi, da je kakršenkoli pristop dobrodošel, da se zajezi bolezen? Resnica ne domuje le v Cerkvi...

In ne mešaj Juda (kaj pa, če ima Discovery Channel slučajno prav?) v polemiko, ker gre le za to, da se vsiljuje plačevanje "članarine " za določen krožek vsem prebivalcem Slovenije. Ponavljam; če stojiš s srcem za svojimi prepričanji, ti ne bo težko odpreti tudi denarnice v podporo svoji ideji. Vendar nehaj v to siliti tiste, ki na stvari gledajo drugače. Ker ostali v tem prepoznavamo nestrpnost in "sovražna razmerja", ki jih omenjaš.

Ne glede na vzroke, zakaj je Cerkev izgubila precej svojega vpliva med širšo publiko (pa ga spretno nadomešča v gospodarstvu), se mi zdi, da čas ni več primeren za križarske osvajalske pohode. In če se Cerkev ne zna prilagajati novemu času, to ni problem držav. Ne vidim več potrebe ljudi, da bi morali požirati floskule o tozemskem trpljenju za onostransko zveličanje... S tem si lahko brzdal množice v srednjem veku in jih lahko še vedno tam, kjer so ostali na enaki točki razvoja. V večini pa ne nastavljamo več drugega lica...

Mogoče se da zaključiti z rekom: "Kar seješ, to žanješ..." Brez vsake zlobe... Pa srečno!

:) :2thumbs: Dobro napisano! :approve:

Kdo ve, če ima Nomenklatura tudi kakšno službo, razen UDVe, seveda, ki jih seznanja z glasom naroda v forumih? Zadnji čas je, da zvejo, kaj si več kot polovica Slovencev misli o tistem njihovem verskem zakonu. :mad: :censored:

človek
31.12.2006, 09:17
Teh primerkov je 1/12 populacije - že Jezus je imel težave z izdajalcem Judom. Je pa v Sloveniji izredno sovražno razmerje do kristjanov, kotirajo tam nekje med psi in Cigani. To sovraštvo gre celo tako daleč, da se mednarodne akcije sprevržejo, če se slučajno ujemajo s pogledi RKC. Tako je bil letošnji dan boja proti AIDSu po svetu voden tako, da se je poudarjala zvestoba. V Sloveniji pa se je poudarjal kondom.:dontknow:

In zakaj se take akcije sprevržejo?
Zaradi sovraštva? NE!

Problem nasprotovanja ali bolje rečeno zavračanja takih smelih potez tiči v dejstvu, da ljudje niso več tako naivni in nerazgledani!!

Samo primer:
UNICEF - jez jim ne dam nič! Zato, da kvazi "ambasadorji" potujejo in se preseravajo po celem svetu (priljubljene so predvsem eksotične dežele), kjer se potem slikajo z otroci in se imajo za zelo pomembne, zato nabirajo denar in prosijo miloščino! sprevrženo!
Pa OK, to ni Cerkvena stvar. Ampak logika je ista.

Osebno poznam sestro Uršolinko, ki je morala iti na mision v Albanijo. Večkrat je pisala v kakšnih razmerah živijo. Niso imeli gretja, velikokrat so bili lačni, živeli so v stalnem strahu, ...! In to sestre skupaj z varovanci - otroci!! :blush:
DEBELE RITI V VATIKANU PA SO SI TOPILE MAST S TALNIM OGREVANJEM V RAZKOŠNIH VILAH Z RASKOŠNIMI ZALOGAMI HRANE, KI JO KUPIJO Z "MOLITVIJO"! DVAKRAT SPREVRŽENO IN DVOLIČNO!! ČISTA VOJAŠKA LOGIKA - HRANITI JE TREBA GLAVO APARATA, OSTALI PA NAJ POCRKAJO IN TAKO DELAJO REKLAMO UBOŽNOSTI NAJVEČJE MONOPOLNE FIRME, KI JO VODIJO NAJVEČJI MAFIJCI!
:mad:
IN POTEM NAJ SE FINANCIRAJO Z DAVKOPLAČEVALSKIM DENARJEM????:nonono: :nonono:

Zakaj se že Cerkvene mednarodne akcije sprevržejo? Zakaj se jih sovraži?

Tudi psi in cigani so spoštovanja vredni!

zlato
31.12.2006, 13:02
BRAVO ČLOVEK TAKO SE GOVORI.:2thumbs: :xmas:

rikec
01.01.2007, 09:00
Že, že človek. Sej si dobro napisal. Ampak KDO JIH BO USTAVIL????? :dontknow: :dontknow: :dontknow: :dontknow:

Ga ne vidim junaka...

monster
03.01.2007, 06:16
človek :approve:

zlato
03.01.2007, 06:44
Že, že človek. Sej si dobro napisal. Ampak KDO JIH BO USTAVIL????? :dontknow: :dontknow: :dontknow: :dontknow:

Ga ne vidim junaka...

Mi vsi skupaj, ki se zavedamo kam vodi cerkvena politika. Ggospodje se vozijo v mercedesih bmw in najboljših vozilih. Reveži pa za kruh nimajo pa jim nosijo denar v pušco, ki ni niti obdavčen, mi pa plačujemo vse možne davke. Zaračunajo že vsako malenkost, ko pa bodo začeli zaračunavati odpustke za katere menijo, da jih drugače ne morejo odpustiti, bo pa drugače. BOG je vsemogočen in vse vidi in ve in prišel bo čas ko bo sodil tudi njim.


:xmas:

MP3CE
03.01.2007, 06:44
Hehe, v kolikor mi ne odgovoriš, zakaj moram jaz plačevati za alternativce in splavarjenje, plavaš v krogu v kalni vodi lastne nedoslednosti. :rolling:
Ad splavarje: Plačuješ zato, ker ženska, ki ne bi imela denarja za splav, ne bi imela tudi za preživljanje tega otroka in bi te sociala za tega otroka stala cca 10 krat toliko...
Ad alternativci: V okviru kulture se plačuje tudi za cerkve, tako da tu gre po načelu vsakomur nekaj... Poleg tega največ denarja za kulturo dobijo mainstreamovski Cankarjev dom in podobne inštitucije in ne neka alternativna kultura. Po drugi strani, alternativci so precejšnja turistična zanimivost (pa ne zdej v svoji zaplankani glavi enačiti vseh alternativcev z narkomani, ker to pač niso) - cerkev pa to ni, saj si razen cerkvice na blejskem otoku (ki pa dobi tudi kaj denarja iz proračuna) ne predstavljam nikogar, ki bi v Slovenijo prišel zaradi velikega števila cerkva in molitev.

mr cina
03.01.2007, 09:56
Hehe, v kolikor mi ne odgovoriš, zakaj moram jaz plačevati za alternativce in splavarjenje, plavaš v krogu v kalni vodi lastne nedoslednosti.

Ker so med alternativci in splavarji med vsemi drugimi tudi verni ljudje, med vernimi, pa kot že njihov naziv "verni" pove, pa ni drugih.

butcher1
03.01.2007, 11:05
Vsi smo vedeli, da bo do tega prišlo, ampak sem še vedno ful razočaran. Pa res se norca iz nas delajo. Cerkev ima roko že čez več kot tretjino slovenskega gospodarstva, v lasti imajo tretjino gozdov, nenormalno količino stavb in zemljišč, v vsaki vasi si lahko privoščijo postavit cerkev z župniščem v mahagoniju, zdaj bodo pa še moj denar zapravljali za širjenje svoje po mojem mišljenju zaradi kretenskih načel, že zdavnaj preživete dogme, temelječe na skreganjem z zdravo pametjo, razumom, umom in ki z realnim življenjem nima veliko skupnega, pa to ni več normalno. :mad: :nonono: :censored:
Ali nimaš dovolj dobrega vpogleda v vso zadevo,ali si pa navadno trobilo zavajajočih skupin in posameznikov,ki močno lažejo in stvari napihujejo!!!!Najprej se prepričaj,potem pa govori!!!!
Sicer pa,kolikor vem,so zakon sprejeli za vse verske skupnosti!!!Sistem je podoben,kot pri otroških dokladih-več članov ima eno gospodinjstvo,več sredstev prejme od države!!!Kdo je tu lahko v priviligiranem položaju??????

lila5
03.01.2007, 12:38
butcher1 pa poskusi ti prepričati v nasprotno s tvojim poznavalskim pogledom v vso zadevo, ker argumenti tipa "ti si navadno trobilo zavajajočih skupin posameznikov, ki močno lažejo in stvari napihujejo" ne kaže ravno na globoko poznavanje financiranja verskih skupnosti.......:dontknow:

butcher1
03.01.2007, 14:20
butcher1 pa poskusi ti prepričati v nasprotno s tvojim poznavalskim pogledom v vso zadevo, ker argumenti tipa "ti si navadno trobilo zavajajočih skupin posameznikov, ki močno lažejo in stvari napihujejo" ne kaže ravno na globoko poznavanje zakona o financiranju verskih skupnosti.......:dontknow:
Ni kaj prepričevati!Zakon je sprejet,za vse verske skupnosti je enak!!

lila5
03.01.2007, 15:15
A ni državni svet sprejel tudi odložilnega veta……? Med drugim tudi zaradi tega, ker zakon naj ne bi bil enak za vse verske skupnosti……:dontknow:

nejc
03.01.2007, 15:23
Ni kaj prepričevati!Zakon je sprejet,za vse verske skupnosti je enak!!
Verske skupnosti so torej v priviligiranem položaju napram ostalim skupnostim?

Lipovnik
03.01.2007, 15:36
Cerkev in država morajo biti ločene.
To so sprejeli v večini svetovnih ustav, ne zato, da bi zaščitili cerkev, temveč, da bi zaščitili državo pred cerkvijo in njenim vmešavanjem. In zdaj cerkev lobira in se poizkuša še financirat iz žepov ljudi, ki ne pripadajo nobeni verski skupnosti.

Če že, cerkveni davek za tiste, ki želijo.
Pa obdavčit cerkvene prihodke in lastnino.

nejc
03.01.2007, 15:39
Se popolnoma strinjam. Ampak trenutna politična situacija nikakor ni podlaga za dosego takšnega cilja. Žal.

Lipovnik
03.01.2007, 15:57
Saj ravno to je problem.
Če lahko izglasujejo kaj takega, kaj jim preprečuje, da ne izglasujejo obvezno učenje svetega pisma v osnovni šoli, pa ukinitev poučevanja evolucije. Smo pa spet v srednjem veku.

Vse skupaj me spominja na film Idiocracy (2006). (http://www.imdb.com/title/tt0387808/)

Veto državnega sveta, ponovno glasovanje (neizglasovanje) je edini način, da pokažemo koliko smo preboleli pravljice za odrasle...

yamamoto
03.01.2007, 17:53
Ali je potem skupnost ZZB tudi v priviligiranem položaju napram ostalim skupnostim??!!??

Ti si spet vse pomešal. :D
ZZB lahko primerjaš samo z veteransko organizacijo, ne pa z verskimi skupnostmi. :nonono:
Sploh pa ne z RKC, ki je organizacija tuje države v Sloveniji in je s tega vidika njeno financiranje s strani proračuna nesprejemljivo in moralno etično sporno. :approve:

kapara
06.01.2007, 16:13
Se popolnoma strinjam. Ampak trenutna politična situacija nikakor ni podlaga za dosego takšnega cilja. Žal.
Se pravi, da naša vlada grobo krši Ustavo, ker nikjer ne piše, da cerkvi ni potrebno plačevati davkov

kapara
06.01.2007, 16:32
Cerkev ima velik kulturni pomen, saj je ena redkih gospodarskih organizacij, ki pripoveduje pravljice v živo, takorekoč na izust. To je še kako pomembno v tem digitaliziranem svetu. Aja, tudi vzgojiteljice včasih povejo pravljico malčkom, če so na volji ali če je magnetofon ali video predvajalnik na servisu.
Ja saj, čudim se verujočim, da verujejo v nekaj kar ne obstaja in kar ni nikdar obstajalo.
Na svetu je na tisoče in tisoče religij in skoraj pri vseh se veruje v nekaj tretjega- ne dokazanega, kar dokazuje, da ljudem soli pamet manjšina tistih, ki so se in se želijo obogatit na tuji račun.

yamamoto
06.01.2007, 19:13
Ja saj, čudim se verujočim, da verujejo v nekaj kar ne obstaja in kar ni nikdar obstajalo.
Na svetu je na tisoče in tisoče religij in skoraj pri vseh se veruje v nekaj tretjega- ne dokazanega, kar dokazuje, da ljudem soli pamet manjšina tistih, ki so se in se želijo obogatit na tuji račun.

Dokler drugi padajo na take finte in si ne pustijo pomagati me nič ne moti. Saj ljudje vedno znova padajo tudi na catch the cash in podobne piramide in verjetno bojo tudi padali, dokler bo obstajal človeški rod. :nonono:
Močno me pa moti, če mi lastna država na silo pobira denar in ga daje za take piramide. :mad:

kapara
06.01.2007, 19:27
Dokler drugi padajo na take finte in si ne pustijo pomagati me nič ne moti. Saj ljudje vedno znova padajo tudi na catch the cash in podobne piramide in verjetno bojo tudi padali, dokler bo obstajal človeški rod. :nonono:
Močno me pa moti, če mi lastna država na silo pobira denar in ga daje za take piramide. :mad:
Popolnoma se strinjam s teboj:2thumbs:

ReSTRaine0
08.01.2007, 23:32
Ja, dragi moji, vatikan se širi po evropi. Najmanjša država? :angel: Sam verjamem v krščansko ikonografsko igro stika človeka z Bogom, ker preide na določeni točki iz nasilja v popolno in neizprosno odpuščanje grehov. :2thumbs: :angel: Samo nažalost za Svetim Pismom preži multimilijonska organizacija, ki se bavi z "prodajanjem" vere. Odpuščanje grehov v nedeljo ob pol osmih zjutraj in sprogramirano vstajanje in vsedanje pri svetem obredu :dontknow: Kaj vatikanski boot camp, pa še plačevalo se bo za to?:D
Verjamem v vsemogočno sveto trojico, samo Ratzenberger, vate in v tebi enake pa ne bom nikoli verjel :nonono:

Lipovnik
29.01.2007, 18:58
Ni kaj prepričevati!Zakon je sprejet,za vse verske skupnosti je enak!!
Ne ni.
Državni svet je sprejel veto.
bomo videli kaj bo naprej.

yamamoto
29.01.2007, 19:10
Bojim se, da ne bo nič pomagalo. Božji poslanci imajo tudi brez Boga dobre zveze. :veryevil:

bajs01
29.01.2007, 23:02
Bojim se, da ne bo nič pomagalo. Božji poslanci imajo tudi brez Boga dobre zveze. :veryevil:

prej bi rekel da imajo veze s hudičem

freya
30.01.2007, 06:31
Jp, danes se odloča....in odločal bo en glas...upam, da glas razsodnosti in zdrave pameti.
p.s. kako naj bi določili št. vernikov na enega božjega služabnika?

strašljivka
30.01.2007, 07:23
Jp, danes se odloča....in odločal bo en glas...upam, da glas razsodnosti in zdrave pameti.
p.s. kako naj bi določili št. vernikov na enega božjega služabnika?

po državljanstvu valjda. slovenci kle, ostali tam...
poslanko Evo Irgl naprošam da se nauči še kakšen drug stavek kot "pred 30 leti..." lohk pa tud kakšen komad od unga četnika zapoje... :sleepy:

človek
30.01.2007, 10:31
Včerajšnje soočenje na rtv - odmevi je pokazalo, da ima cerkev preko politike strašen vpliv!!
Takšno navijanje novinarke za zakon (cerkev) ni primeren za nacionalko!! Bilo je prav neokusno!:nonono:

Ja Evica je pač krščanski otrok z opravljeno diplomo pranja možganov in poneumljanja!!!

freya
30.01.2007, 11:22
po državljanstvu valjda. slovenci kle, ostali tam...
poslanko Evo Irgl naprošam da se nauči še kakšen drug stavek kot "pred 30 leti..." lohk pa tud kakšen komad od unga četnika zapoje... :sleepy:

jah, ne bo šlo tako na izi..kje pa.
Slovenci so evangeličanske in katoliške vere ( v večini)...mnogo pa je tudi ateistov, ki nočejo niti slišati o tem, da bi hodili v cerkev, njihovi otroci ne hodijo k verouku, ne v zasebne škofijske gimnazije in po kakšni logiki bi morali plačevati še duhovnike?
Bodo podatki iz popisa ali se bodo pridobivali naknadno...seveda v kolikor bo zakon sprejet.

freya
30.01.2007, 11:23
Včerajšnje soočenje na rtv - odmevi je pokazalo, da ima cerkev preko politike strašen vpliv!!
Takšno navijanje novinarke za zakon (cerkev) ni primeren za nacionalko!! Bilo je prav neokusno!:nonono:

Ja Evica je pač krščanski otrok z opravljeno diplomo pranja možganov in poneumljanja!!!

Eva Irgl je bila študentka laične teologije...če je pa diplomirala, pa ne vem.

buba
30.01.2007, 11:23
Včerajšnje soočenje na rtv - odmevi je pokazalo, da ima cerkev preko politike strašen vpliv!!
Takšno navijanje novinarke za zakon (cerkev) ni primeren za nacionalko!! Bilo je prav neokusno!:nonono:

Ja Evica je pač krščanski otrok z opravljeno diplomo pranja možganov in poneumljanja!!!--nč, bat --- na popisu l.1991, se je za Katolike opredelilo 71,6 % Slovencev -- na popisu 2003, pa le še 57,8 % --- še kakšen "zakon" in kakšno "vračilo premoženja", pa bo kmalu procent pod 20----:rolling:

lila5
30.01.2007, 12:04
Jp, danes se odloča....in odločal bo en glas...upam, da glas razsodnosti in zdrave pameti.
p.s. kako naj bi določili št. vernikov na enega božjega služabnika?

Najverjetneje v krščanstvu po krstu.......verjamem, da imajo cerkve zelo natančne evidence o tem......v drugih verskih skupnostih pa imajo verjetno kakšno drugačno evidenco pripadnosti.......

1313
30.01.2007, 12:44
Sprejeli bodo ta zakon, kaj pa drugega! Za kozlat!:mad:

Prav je rekel tisti, ki pravi, da cerkev vero prodaja. Dovolj je že iti na Brezje, da vidiš kako fino laufa ta biznis!

Lipovnik
02.02.2007, 17:48
Sam sem po elektronski pošti malo gnjavil poslanske skupine, varuha in ostale dotične državne organizacije.

Vabim vas, da jim svoje mnenje pošljete tudi vi.

Seznam spletnih strani z elektronskimi naslovi ustanov državne in javne uprave (http://www.gov.si/abecedno.html).

Naslovi tiskovnih predstavnikov vseh poslanskih skupin (http://www.dz-rs.si/index.php?id=115).

Moje mnenje - zelo podobnega sem enkrat že objavil:
Zakon o verski svobodi je protiustaven!

Kot popoln ateist in resen kritik religije na splošno čutim, da sta mi s sprejetjem zakona o verski svobodi kršena vsaj 7 in 41 člen ustave RS.

1. Če imam pravico, da se prostovoljno odločam o svoji verski izpovedi imam seveda pravico biti ateist in zavračati vsakršno financiranje ustanov, ki se ukvarjajo z abstraktno razlago sveta. Novi zakon mi nalaga ravno to. Ostro protestiram!

2. Če sta država in cerkev v resnici ločena, država ne financira katerekoli cerkve na kakršen koli način. Novi zakon se s tem ne sklada.
Državno financiranje takih ustanov, ki imajo že notranja pravila oblikovana tako, da kopičijo denar je nelogično, nepotrebno in neumno.

3. .Še nekaj pripomb na zakon:

- V zakonu se uporablja izraz bogoslušje. Vse vere ne omenjajo boga. Zakon že samo iz tega stališča favorizira nekatere religije.

- Peti (5.) člen zakona o verski svobodi je popoln nesmisel. Tisti, ki ga je spisal očitno ni prebral nobene izmed svetih knjig in celoten člen je samo izgovor za člene 27., 28. in 29.
Glavne tri svetovne religije nikakor niso v celoti splošno koristne – tega se nikjer ne bi smelo zapisati v zakon. Čeprav RKC na zunaj ni nasilna ustanova ima v svoji glavni knjigi vodila, ki so zelo nasilna, brez njih ne bi prišlo do inkvizicije in sovraštva ostalih religij. Sveta knjiga podpira umor (kamenjanje), rasno (suženjstvo) in versko razlikovanje ter na koncu življenja obljublja večno mučenje.
Kje je dobrota v prepovedi uporabe kondomov? Taka navodila vernikom so genocid, še posebej v podsaharski Afriki. Takih in podobnih primerov je ogromno.
Tudi ostala verstva so izredno nasilna. Temu pričajo vse verske vojne v preteklosti in sedanjosti.
- Čeprav v veliko primerih verske ustanove delujejo za javno dobro, je to, da je religija izvor moralnosti in javnega dobrega, le mnenje njenih pripadnikov in popoln nesmisel. Kaj takega zapisati v zakon pa kaže na ignoranco in subjektivnost avtorjev.

- Zakon v taki obliki ateistom odvzema versko svobodo.

namgyal
02.02.2007, 17:58
@ lila: vse verske skupnosti nimajo evidence; naša (budistična) je, denimo, ne vodi; poznamo samo približno število tistih, ki so prejeli obred, s katerim se opredeliš kot budista.

Po drugi strani pa me ima Cerkev še vedno v svojih evidencah. Khm. Skrajni čas, da pošljem izpisnico na Kraj nesrečnega imena (kjer sem bil namreč, krščen).

Lipovnik
02.02.2007, 18:00
Po drugi strani pa me ima Cerkev še vedno v svojih evidencah. Khm. Skrajni čas, da pošljem izpisnico na Kraj nesrečnega imena (kjer sem bil namreč, krščen).
Če bolj podrobno poznaš postopek izpisa, bi te prosil za opis.

ducttape
02.02.2007, 18:07
Današnja seja državnega zbora je bila res kar rahlo vznemirjujoča. Najprej niso podaljšali mandata Gaspariju nato pa še ponovno sprejeli ta cerkveni zakon. Očitno je nekaj hudo narobe v tej državi. Moram priznati, da se mi je kar močno pritisk dvignil ko sem poslušal SDSove in NSijeve poslance :nonono:
Mi je bil pa zelo všeč govor Barbare Žgajner Tavš glede tega zakona in nekateri (vsi) podatki so zelo zaskrbljujoči. Če koga zanima, si govor lahko ogleda na:
http://www.youtube.com/watch?v=FAqYBHYwoYE (1. del)
http://www.youtube.com/watch?v=lbEoW5xcLRQ (2. del)

P.S.: Tudi sam se pridružujem prošnji Lipovnika, ker sem bil tudi sam namreč nažalost krščen in se želim čim bolje oddaljiti cerkvi kot je možno.

Allegra
02.02.2007, 18:41
Očitno je nekaj hudo narobe v tej državi. Moram priznati, da se mi je kar močno pritisk dvignil ko sem poslušal SDSove in NSijeve poslance :nonono:

P.S.: Tudi sam se pridružujem prošnji Lipovnika, ker sem bil tudi sam namreč nažalost krščen in se želim čim bolje oddaljiti cerkvi kot je možno.

Tudi jaz se pridružujem. Pritisk mi dvigne na 200, ko vidim, kaj ti naši politiki počnejo. Katastrofa, kam gre ta naša država. Ne morem razumeti, kako se lahko tako klanjajo cerkvi - vprašanje če nimajo tudi sami kakih koristi tule zraven nekateri. Za enih par (Bajuk ipd) se itak ve, da so člani sekte Opus Dei - take bi blo treba pometat iz vlade. :mad:

namgyal
02.02.2007, 18:49
@ lipovnik et.c.: sam sem ravnokar preprosto napisal dopis, približno tako, kot za upravno enoto; se bom pa še pozanimal, če obstaja kaj bolj določenega - in bom poročal.

Allegra
02.02.2007, 18:56
Če bolj podrobno poznaš postopek izpisa, bi te prosil za opis.

Kolikor jaz poznam zadeve, je dovolj da v župnišče, kjer si bil krščen, pošlješ dopis, da želiš izstopiti iz RKC in biti izpisan iz krstne knjige. Fino je tudi, če pripišeš, da prosiš, da ti odgovorijo najkasneje v 14-ih dneh recimo, ker če to napišeš in ti nič ne odgovorijo, imaš v rokah že en argument, da jih mal prestrašiš s kakim odvetnikom ali kaj podobnega, saj so ti potrdilo dolžni poslati.

Tule je primer izjave:

___________________
(vpišete svoje podatke)


_____________________
(vpišete ime in naslov župnijskega urada
oz. župnijo, kjer ste bili krščeni)



P I S N A I Z J A V A



Podpisani/a _________________, rojen /a_____________v _________, stanujoč/a ___________, krščen/a dne ___________ oz. kmalu po rojstvu, dekliški priimek ____________, očetovo ime in priimek ___________, sporočam naslovu, da izstopam iz Katoliške cerkve.

Glede na moj izstop iz Katoliške cerkve in glede na to, da sem bil/a krščen/a v vaši župniji, vas pozivam, da mi čimprej, najpozneje pa v roku 15 dni, pošljete pisno potrdilo o tem, da je bil moj izstop zabeležen v krstno knjigo in to v skladu z ustavo in zakonom Republike Slovenije.

Lep pozdrav.

Datum: ___________





_____________________
(podpis)

Lipovnik
02.02.2007, 19:18
Allegra, hvala.

rikec
02.02.2007, 19:18
No zdej pa mamo hudiča s tem zakonom. Pa predlagam, da damo v nov slovenski grb še križ (simbol krščanstva...) Nimam besed...
V komunizmu je blo tko... (sej veste kako) v teh časih bo pa spet eno in isto sranje, samo drugo pakovanje...

ducttape
02.02.2007, 19:24
@Allegra: Hvala za odgovor !

Že pišem izjavo, komaj čakam da pošljem. Še bolj pa na odgovor :2thumbs:

Allegra
02.02.2007, 19:27
@Allegra: Hvala za odgovor !

Že pišem izjavo, komaj čakam da pošljem. Še bolj pa na odgovor :2thumbs:

Samo bodi pripravljen na grožnje, kako se boš cvrl v večnem ognju in podobne pridige, preden ti bodo s težkim srcem izdali potrdilo - ker so te "dožni" prej opozoriti, kak nepojmljiv greh delaš. :rolling:

Sam nič preveč poslušat ;) :angel:

Allegra
02.02.2007, 19:45
Haha. Hvala za opozorilo. :veryevil: :rolling:
Sej bi bili te cerkveni absurdi še smešni, če le nebi imel RKC toliko ovc na svojem pašniku.

Js ne vem, če hodijo ljudje z zaprtimi očmi po svetu, da ne vidijo kaj se okrog njih dogaja. Se mi zdi da hodijo v cerkev iz čiste privzgojene navade in vse, kar jim tam natvezijo sprejmejo brez kritičnega razmišljanja - pa kaj potem, če cerkev uči eno, dela pa nekja povsem drugega. :nonono: - Ne vem, zakaj imajo možgane, če jih ne znajo uporabit! :rolling:

ducttape
02.02.2007, 19:50
Ne vem, zakaj imajo možgane, če jih ne znajo uporabit! :rolling:

Očitno je to ena od tistih stvari za katero samo bog ve odgovor. :P

ducttape
02.02.2007, 20:29
Moram priznat, da ne poznam pridige... očitno premalo berem ateistične bloge :approve:
Čeprov me pa potem veseli, da imava z bogom podobno mnenje o pastirjih v pašniku, ki se imenuje RKC. :veryevil:

Allegra
02.02.2007, 20:42
Moram priznat, da ne poznam pridige... očitno premalo berem ateistične bloge :approve:
:

Jaz sem kot otrok morala vsako nedeljo k maši :nonono: :mad:, zato dodobra poznam cerkvene neumnost - saj jih sami razglašajo - samo ljudje očitno ne poslušajo dobro :rolling: :rolling: :veryevil:

Moram pa vseeno povedati, da nisem ateist - sem pa 100 % PROTI RKC kot ustanovi! :rolling:

bajs01
02.02.2007, 22:06
ne morem drugače začeti , kot tako Ja hudiča , zakaj pa bi moral jaz dokazovati , da nisem njihov član. Naj oni dokažejo , da SEM.

Allegra
03.02.2007, 07:06
ne morem drugače začeti , kot tako Ja hudiča , zakaj pa bi moral jaz dokazovati , da nisem njihov član. Naj oni dokažejo , da SEM.

Po mojem je zanje zadosten dokaz, če si vpisan v krstno knjigo. :dontknow:
Za kar pa tako ali tako lahko zahtevaš, da te izpišejo - kar bo verjetno edini način, da se človek izogne njihovemu davku.
Moram priznati, da sicer ne poznam točno podrobnosti tega novega cerkvenega zakona - vem, da bojo precej povečali prispevke, ki jih država plačuje za socialno in zdravstveno varstvo duhovnikov - kar gre tako ali tako iz denarja vseh davkoplačevalcev in mislim, da že to presega VSE meje. :mad: Kje je tu ločitev države in cerkve - ker pol so očitno duhovniki državni uslužbenci, če jim država plačuje prispevke. :dontknow: :nonono:
Že to je dovolj hudo - sploh glede na to kolk dnarja ma cerkev.
Če pa mislijo še posebej cerkveni davke pobirat si ga pa naj nekam vtaknejo :veryevil: - od mene ne dobijo niti tolarja. :approve:

bajs01
03.02.2007, 07:18
torej lahko odprejo npr. telefonski imenik, prepišejo podatke, in je stvar za njih končana. potem pa ti nekaj dokazuj , da te niso polivali z vodo.

ducttape
03.02.2007, 07:22
Me veseli, da je predhodnica omenila finančno stanje RKC v Sloveniji. Če se komu ne da pogledati govora poslanke Žgajner Tavš bom iz magnetograma kopiral dva citata glede cerkvenih financ, če koga zanima:

Sredstva, ki so se delila v okviru Zakona o medijih pred kratkim, so se delila na podlagi za to prirejenih javnih razpisov v oziroma pod nerazumljivimi okoliščinami. Radio Ognjišče je dobilo 25,49 milijona tolarjev, ... Založba Ognjišče je dobila 14,75 milijona, Družina 7,7 milijona, Društvo za pospeševanje človeku prijazne uporabe elektronskih omrežij Vernet, ki skrbi za spletišče rkc.si, pa 2,3 milijona slovenskih tolarjev. Skratka, več kot 50 milijonov takratnih slovenskih tolarjev skupaj, pa sem omenila zgolj nekaj, bom rekla, tistih najpomembnejših verskih medijev.

Z denacionalizacijo do sedaj naj bi Rimskokatoliška cerkev dobila 40 milijard tolarjev oziroma 166 milijonov evrov. Njene zahteve pa se še vedno gibajo okrog številke 233 milijonov evrov. Ta zakon pa določa popolno oprostitev davkov za vse verske skupnosti, v prvi vrsti Rimskokatoliško cerkev. Oproščeni bodo popolnoma vsega plačila katastrskega davka, nadomestil za uporabo stavbnega zemljišča, davka od premoženja, od dediščin, od daril itd. Samo iz naslova stavbnega zemljišča je Rimskokatoliška cerkev dobila vrnjenih 61 milijonov evrov. In s temi denarji pod takšnimi pogoji je pravzaprav lahko vstopati na sfero gospodarstva in ustanavljati d.o.o.-je ter si kopičiti lastništvo v slovenskih podjetjih. In potem prvi mož financ in vsega kar gre zraven v okviru RKC-a, z nasmehom izjavi, pa bom citirala njegovo izjavo "Jaz pa nisem vedel, da smo toliko bogati", konec citata.

Allegra
03.02.2007, 07:25
torej lahko odprejo npr. telefonski imenik, prepišejo podatke, in je stvar za njih končana. potem pa ti nekaj dokazuj , da te niso polivali z vodo.

Ne tega definitivno ne morjo naredit - sej imamo v Sloveniji še precej pripadnikov drugih ver. ;)

Nimam pojma kako bojo to izvedli - kolkr sem zasledila bo moral bit še kak popis prebivalstva - tam se pa mora itak vsak opredelit, kateri veroizpovedi pripada - ali pa da nobeni. To je ena varianta - lahko pa da bodo šli tut kr po krstnih knjigah gledat. Ne vem. :dontknow:

Js vem samo, da če pride do tega, da bo treba plačevat cerkveni davek, hočem tisti trenutek potrdilo, da sem izpisana iz krstne knjige - če ga ne bom že prej zahtevala, ker že dolgo razmišljam o tem, pa oklevam samo zarad tega, da mi ne bi domači težili - je blo že dost hudo, ko se nisem hotla cerkveno poročit. :veryevil:

Allegra
03.02.2007, 07:28
Me veseli, da je predhodnica omenila finančno stanje RKC v Sloveniji. Če se komu ne da pogledati govora poslanke Žgajner Tavš bom iz magnetograma kopiral dva citata glede cerkvenih financ, če koga zanima:

Nisem še slišala te izjave - hvala za razsvetljenje. Za bruhat! :nonono: :mad:
Z vsakim korakom, ki ga RKC naredi se s svojim ravnanjem še bolj oddalji od tega, kar uči, da je prav. :nonono:

Da ne govorimo o tem, kako svoje cerkve in ostale stavbe vzdžujejo - iz svojega nagrabljenega denarja popolnoma nič - posebej pobirajo prispevke za to od župljanov, preostanek še pa od kakega spomeniškega varstva izsilijo. :mad:

ducttape
03.02.2007, 07:38
Mislim, da je bil "cerkveneni davek" mišljen tako, da se vsak posameznik odloči, če želi dati 0,5% dohodnine RKC (ali kam drugam). Nočem vedeti koliko denarja bi v tem primeru dobila RKC. :(
Vendar kakorkoli se posameznik odloči gre še vseeno ogromno denarja v RKC.

strašljivka
03.02.2007, 07:38
zakon bo padel na ustavni presoji ker:
1. država iz proračuna financira brez razpisa
2. govori o cerkvah in verah (neenakopravnost)
3. posega v javno izjasnjevanje pripadnosti posameznika določeni cerkvi ali veroizpovedi
4. je v neskladju z že za mandat te vlade sprejetimi zakoni o verski svobodi v vojski, šoli,....
5. je v neskladju z podpisanim in overovljenim Vatikanskim sporazumom
6. je grobo v neskladju z ustavo RS

me ne skrbi, problem bodo pa tožbe Cerkev in verskih organizacij ki bodo posledično s tem nastale zaradi kršenja in krčenja z zakonom podanih obveznosti države pa se bodo te nehale izvajat...

zanimivo. samo z denarjem za socialne prispevke duhovnikov (predvidevam da cca. 5% celotnih letnih sredstev namenjenih cerkvam) bi država lahko vsako leto častila umetno oploditev vsem tistim državljanom Slovenij ki nimajo take sreče da bi lahko zanosili po naravni poti pa za to željo morajo plačat skoraj 1.000.000,00 sit...da ne govorimo o hitrejši T2 povezavi in porničih ki jih lastnik RKC predvaja po kablu...
pa kako so draga zdravila da nam jih ne privoščijo nam raji, pa cepljenja za otroke, pa učila, orodja, računalniki za šole, pa zapornice na železniških prehodih, pa čista voda in zrak...nepomembno. v grob pa noben ne bo nč nesu. pekel za Štuhca in bando !

ducttape
03.02.2007, 07:53
Res je, da bo zakon po vsej verjetnosti padel na ustavnem sodišču. Vendar se mi zdi, da je bolj alarmantno kot sam zakon dejstvo, da je bil že dvakrat sprejet v DZ. :nonono:

1313
03.02.2007, 08:07
Kaj nebi bil sprejet. Kdo pa vse sedi tam. Sama farška banda!:mad: Močno upam, da bo ta zakon padel!

sati
03.02.2007, 11:13
državni zbor sprejel zakon o financiranju cerkvenih skupnosti. češe bolj se bodo bohotili.

Kaj ste pa volili Janšo, prej se je na veliko kritiziralo LDS, pa zdaj se vidi, da so spet vodili Slovenijo bolje in da Cerkev ni imela take moči kot zdaj. Čeprav spoštujem Cerkev, sem mnenja, da pridobiva preveč na oblasti, nadzoru medijev in bogatenju, kar lahko privede do nekakšne diktature in omejevanja svobode. Rešitev bodo naslednje volitve.

strašljivka
03.02.2007, 11:13
band of brothers ali banda bratov ?

Mowgli
03.02.2007, 11:18
Kaj ste pa volili Janšo, prej se je na veliko kritiziralo LDS, pa zdaj se vidi, da so spet vodili Slovenijo bolje in da Cerkev ni imela take moči kot zdaj. Čeprav spoštujem Cerkev, sem mnenja, da pridobiva preveč na oblasti, nadzoru medijev in bogatenju, kar lahko privede do nekakšne diktature in omejevanja svobode. Rešitev bodo naslednje volitve.

Težko je voliti pravega, če ti ne dajo izbire. Zato pač mene volitve niso videle, čeprav vem, da to tudi ni dobra izbira. V politiko se vali določen tip lačnih ljudi. Morda se je pa volilcem zahotelo le tega, da jih ne drajsal vedno isti? No, zdaj je seks na prvem randiju še vedno nuja, poza je sicer druga, ampak večerje pa ni več pred tem... :angel:

sati
03.02.2007, 13:07
Težko je voliti pravega, če ti ne dajo izbire. Zato pač mene volitve niso videle, čeprav vem, da to tudi ni dobra izbira. V politiko se vali določen tip lačnih ljudi. Morda se je pa volilcem zahotelo le tega, da jih ne drajsal vedno isti? No, zdaj je seks na prvem randiju še vedno nuja, poza je sicer druga, ampak večerje pa ni več pred tem... :angel:

Zdaj se vidi, da se ni volilo pravega, da se je prešlo iz slabe izbire na še slabšo. :) Verjetno nobenemu ni do tega, da bi imeli cerkveno državo, preteklost namreč pove, da je to najslabša možnost, zato upajmo na spremembo pri naslednjih volitvah.

Vsemogočni
03.02.2007, 20:08
Res je, da bo zakon po vsej verjetnosti padel na ustavnem sodišču. Vendar se mi zdi, da je bolj alarmantno kot sam zakon dejstvo, da je bil že dvakrat sprejet v DZ. :nonono:

Sej ni nč čudnega, sej je v DZ več kot pol cerkvenih poslancev!!

sandrej
03.02.2007, 22:10
Mene pa zanima, ali lahko v cerkvi med mašo prdneš? Ne, ne hecam se. Recimo, da si pri polnočnicah, cerkev nabito polna, še miš ne more skozi. In ti recimo zaradi obilne božične večerje začne brbotati po trebuhu. Pritisk narašča, hoče te raznesti. Kaj je bolj boguvšečno:
- da prdneš in potem zopet spremljaš mašo in ne misliš več na plinasto vsebino, ali
- da zadržuješ pline v sebi in ne moreš misliti na vsebino maše.

Je ena rešitev in sicer, da počakaš na trenutek, ko začnejo mahati s kadilnico in zvoniti in ga takrat spustiš. Ampak pri tej metodi tvegaš, da ti kaj uide.
Bratje, razmislite o tem.

Mislim, česa se pa ti ne spomniš :) . Bogu je gotovo vseeno, če še ne vem kako prdiš, saj smo vsi del stvarstva in tudi prdeci; sicer bi jih ne bilo. Bolj na mestu bi bilo vprašanje, "Kdaj bi ti bilo bolj nerodno: če greš ven, ali če prdneš".

nattka
03.02.2007, 22:12
Mislim, česa se pa ti ne spomniš :) . Bogu je gotovo vseeno, če še ne vem kako prdiš, saj smo vsi del stvarstva in tudi prdeci; sicer bi jih ne bilo. Bolj na mestu bi bilo vprašanje, "Kdaj bi ti bilo bolj nerodno: če greš ven, ali če prdneš".

pravzaprav bi bila najbolj nerodna verižna reakcija ...;)

sandrej
03.02.2007, 22:16
vem, da bojo precej povečali prispevke, ki jih država plačuje za socialno in zdravstveno varstvo duhovnikov - kar gre tako ali tako iz denarja vseh davkoplačevalcev in mislim, da že to presega VSE meje. :mad: Kje je tu ločitev države in cerkve - ker pol so očitno duhovniki državni uslužbenci, če jim država plačuje prispevke. :dontknow: :nonono:
:approve:
Država tudi mnogim drugim plačuje prispevke, pa niso njeni uslužbenci; npr. samostojni kulturni delavci. Sicer pa gre pri tem plačevanju za to, da država iz proračuna denar da v pokojninsko in zdravstveno blagajno. Posameznik ne dobi nič in tudi Cerkev ne dobi nič. Gre zgolj za to, da lahko duhovnik oz. verski delavec opravi pregled pri zdravniku, gre v bolnico itd.

Že to je dovolj hudo - sploh glede na to kolk dnarja ma cerkev.
Če pa mislijo še posebej cerkveni davke pobirat si ga pa naj nekam vtaknejo :veryevil: - od mene ne dobijo niti tolarja. :approve:
No, pa povej, koliko denarja ima Cerkev, če tako vehementno o tem govoriš. Gotovi imaš podatke iz prve roke. Da cerkvenega davka ne bo, pa je bilo že velikokrat rečeno, tak, da ne natolcevat in pisat, kar ne drži.

ducttape
04.02.2007, 01:37
sandrej, že nekaj postov nazaj sem citiral nekaj podatkov o finančnem stanju cerkve, priporočam da prebrskaš po forumu ali pa si ogledaš:
http://www.youtube.com/watch?v=FAqYBHYwoYE (1. del)
http://www.youtube.com/watch?v=lbEoW5xcLRQ (2. del)
Finance so predvsem omenjene v 2. delu.

Seveda točnih podatkov o financah nima noben poleg RKC. Niti Vlada RS, katera vseeno z največjim veseljem daje denar RKC.

Allegra
04.02.2007, 08:20
Država tudi mnogim drugim plačuje prispevke, pa niso njeni uslužbenci; npr. samostojni kulturni delavci. Sicer pa gre pri tem plačevanju za to, da država iz proračuna denar da v pokojninsko in zdravstveno blagajno. Posameznik ne dobi nič in tudi Cerkev ne dobi nič. Gre zgolj za to, da lahko duhovnik oz. verski delavec opravi pregled pri zdravniku, gre v bolnico itdi.

Seveda posameznik ne dobi nič - nam je vsem jasno, kako zadeva funkcionira. Jasno nam je pa tudi, da nam ostalim vsak mesec odtrgajo kar lep kos zaslužka za zdravstveno in pokojninsko zavarovanje. Državni proračun pa tudi ne nastane sam od sebe ampak prispevamo vanj vsi, ki plačujemo davke - z izjemo cerkvenih delavcev, ki vanj ne prispevajo niti tolarja. Tako vsi, ki plačujemo davek, dejansko financiramo prispevke za zdravstveno in pokojninsko zavarovanje verskih delavcev - tudi tisti, ki morda niso pripadniki nobene cerkve in nimajo z njimi nič. :nonono:

Allegra
04.02.2007, 08:35
No, pa povej, koliko denarja ima Cerkev, če tako vehementno o tem govoriš. .

Glede tega imaš verjetno TI prav. Cerkev je ena najrevnejših inštitucij - še dobro da imajo njeni delavci sploh kaj za jest ubogi revčki. :nonono:

Nisem nek ateist, ki spremlja cerkev od daleč in nima pojma o tem, kaj govori. Še predobro poznam njihovo delovanje - oni samo jemljejo in jemljejo in nikoli jim ni dovolj. Kar se premoženja tiče - če že samo to pogledamo, koliko imajo zemljišč in stavb (Ne le cerkva ampak tudi drugih)! In kdo vse te stavbe vzdržuje in obnavlja - mogoče sami? :nonono: Naša fara nima le eno cerkev ampak enih 5 - ena je glavna, v ostalih pa je maša mogoče 1x ali 2x na leto. Seveda pa morajo vse biti lepo vzdrževane. In kdo ji vzdržuje - RKC sama že ne. Še vedno, ko je bilo treba na kateri od teh cerkva kaj obnoviti - zamenjati streho, kupiti nove orgle, popraviti fasado itd. - je župnik odprl poseben fond za ta namen in vsak mesec je morala vsaka družina prispevati določen znesek. Šel je celo tako daleč, da je konec leta vsaki družini poslal domov spisek za celo leto - koliko so vsak mesec prispevali. In če katera družina ni želela prispevati nič - jim je poslal domov prazen spisek - da ne bi slučajno mislili, da ni opazil, da niso nič prispevali. :nonono: Tako so dejansko do zdaj še vsako popravilo na vseh cerkvah financirali farani - včasih pa je župnik del denarja pridobil tudi iz spomeniškega varstva. Kakor hitro je bilo končano eno popravili, pa se je seveda začelo pobirati za kako novo popravilo - na kateri od preostalih cerkvah - nikoli konca v glavnem.:dontknow:

Torej - cerkev samo jemlje in jemlje - tisto kar si nagrabijo jim morajo pa potem ljudje še vzdrževati. :(
In res se mi ne da poslušat o tem, kako uboga RKC nima denarja. Saj imajo vendar povsod prste vmes - od Mobitela do T2 in bogve kje vse so še vsaj delni, če že ne večinski lastniki. :dontknow:
Zato prosim brez sprenevedanja.

yamamoto
04.02.2007, 08:37
Tako Cerkvi, kot politikom, ki so člani Cerkve, bo moralo v kratkem postati jasno, da tukaj počnejo nekaj proti Božji volji in nekaj, kar ni v skladu z moralnimi in etičnimi načeli, niti z 10. Božjo zapovedjo. :(
Če sami sebe proglašajo za božje predstavmike na Zemlji, to samo po sebi še ne pomeni, da se tudi Bog strinja z njihovimi dejanji. :nonono:
Da ne govorimo o polovici sLOVEnskih državljanov, ki se čutijo manjvredne in okradene. :mad:

Allegra
04.02.2007, 08:44
Tako Cerkvi, kot politikom, ki so člani Cerkve, bo moralo v kratkem postati jasno, da tukaj počnejo nekaj proti Božji volji in nekaj, kar ni v skladu z moralnimi in etičnimi načeli, niti z 10. Božjo zapovedjo. :(
Če sami sebe proglašajo za božje predstavmike na Zemlji, to samo po sebi še ne pomeni, da se tudi Bog strinja z njihovimi dejanji. :nonono:
Da ne govorimo o polovici sLOVEnskih državljanov, ki se čutijo manjvredne in okradene. :mad:

Točno tako! 100 % se strinjam s tabo. :)
Jaz bi si celo upala trditi, da Bog 100 % NE podpira tega, kar RKC počne in kar RKC JE.
Na žalost pa marsikdo še ni odprl oči in zamenjuje RKC z Bogom. Boga v cerkvi NI.

Enkrat sem že napisala in ponavljam - RKC in njeni duhovniki niso NIČ boljši od cerkve, ki je obstajala v času Kristusa in njenih farizejev, proti katerim se je Kristus boril - če niso celo slabši. Zato sem prepričana, da je RKC daaaaaaleč stran od tega, kar je Kristus želel. ;)

fancy
04.02.2007, 10:19
Poanta............sedaj sprejeti cerkveni zakon bo vse to legaliziral :clown: dobili pa smo tudi državno vero:clown:

strašljivka
04.02.2007, 10:30
politični zakon ki določa politično vero in gotovo 1/2 stvari ureja primerno. problematična je pač 2 polovica ki pa očrni celoten namen zakona...

bajs01
04.02.2007, 12:16
pa še dodaten razlog:

"S 100-odstotnim financiranjem zasebnih šol bi te postale dostopnejše"

"Šolnine so, kot poudarja tudi glavni tajnik Sviza Štrukelj, problematične, ker si jih pač ne more privoščiti vsak. S 100-odstotnim financiranjem zasebnih šol, ki bodo izpolnjevale določene pogoje, bomo preprečili, da bi zasebne šole postale šole za premožnejše," pojasnjuje minister za šolstvo.


In to je izjava šolskega ministra

rikec
04.02.2007, 13:07
Glede renoviranja cerkva...
Smo v naši vasi pred leti obnavljali cerkveno streho in streho na zvoniku. Dostop je obupen. Ni dostojne poti do cerkve, do nje lahko prideš samo z traktorjem in peš...

Pa smo se vaščani lotili obnove. Smo dali predlog župniku fare za obnovo, pa se je samo malo nasmehnil in rekel, da oni nimajo denarja, kaj si le mislimo, da ga tole sprašujemo..."kaj mislite, da ležimo na denarju?"...
Videli smo, da ni druge rešitve. Sami smo zbrali denar. Od prispevkov vaščanov, nekaj od krajevne skupnosti, les smo tudi "nafehtali" in vsa dela sami opravili...

V enem vikendu (sobota, nedelja) smo končali delo. Pa se je župnik (frajer ni kaj... :censored: ) prizibal na hrib v nedeljo popoldan, ko smo končavali še zadnje delo...
In kaj ta tip izjavi... najprej je vse lepo pohvalil, kako lepo je vse,... blablablabla,... in potem,... "veste, naslednjo zadevo katero NAM boste morali še uredit, je pa še cesta do cerkve, da se ne bom mučil hodit tu gor k maši..."
Pa je maša samo dvakrat na leto!

Ta izjava je vaščanom čisto pobrala voljo. Fara je zelo malo prispevala k obnovi (če se ne motim samo cca.10% sredstev), potem ti pa ta tip izjavi, da bi bilo treba še .... in še... Je ljudi prijelo, da bi pustili vse skupaj pa šli domov, pa naj do konca sam pokrije streho... Smo vseeno naredili do konca, naslednje zadeve si naj pa kar sam drugič uredi...

Tako "LEPO" skrbi RKC za svoje objekte,... Klinac lepo! Farani skrbimo zanjih!!!!:2thumbs:

Allegra
04.02.2007, 13:12
Fara je zelo malo prispevala k obnovi (če se ne motim samo cca.10% sredstev), potem ti pa ta tip izjavi, da bi bilo treba še .... in še... Je ljudi prijelo, da bi pustili vse skupaj pa šli domov, pa naj do konca sam pokrije streho... Smo vseeno naredili do konca, naslednje zadeve si naj pa kar sam drugič uredi...

Tako "LEPO" skrbi RKC za svoje objekte,... Klinac lepo! Farani skrbimo zanjih!!!!:2thumbs:

To mate zdaj hvaležnost! ;)

sandrej
04.02.2007, 13:34
Glede renoviranja cerkva...
Pa smo se vaščani lotili obnove. Smo dali predlog župniku fare za obnovo, pa se je samo malo nasmehnil in rekel, da oni nimajo denarja, kaj si le mislimo, da ga tole sprašujemo..."kaj mislite, da ležimo na denarju?"...
Videli smo, da ni druge rešitve. Sami smo zbrali denar. Od prispevkov vaščanov, nekaj od krajevne skupnosti, les smo tudi "nafehtali" in vsa dela sami opravili...

V enem vikendu (sobota, nedelja) smo končali delo. Pa se je župnik (frajer ni kaj... :censored: ) prizibal na hrib v nedeljo popoldan, ko smo končavali še zadnje delo...
In kaj ta tip izjavi... najprej je vse lepo pohvalil, kako lepo je vse,... blablablabla,... in potem,... "veste, naslednjo zadevo katero NAM boste morali še uredit, je pa še cesta do cerkve, da se ne bom mučil hodit tu gor k maši..."
Pa je maša samo dvakrat na leto!

Ta izjava je vaščanom čisto pobrala voljo. Fara je zelo malo prispevala k obnovi (če se ne motim samo cca.10% sredstev), potem ti pa ta tip izjavi, da bi bilo treba še .... in še... Je ljudi prijelo, da bi pustili vse skupaj pa šli domov, pa naj do konca sam pokrije streho... Smo vseeno naredili do konca, naslednje zadeve si naj pa kar sam drugič uredi...

Tako "LEPO" skrbi RKC za svoje objekte,... Klinac lepo! Farani skrbimo zanjih!!!!:2thumbs:
Tako kot države ni brez državljanov, župnije ni brez župljanov. Tako, kot država živi od davkov, župnija živi od prostovoljnih darov in prostovoljnega dela svojih župljanov. Župnija ima toliko denarja, kolikor ji ga ljudje dajo, za razliko od države, ki ima toliko denarja, kolikor davkov naloži državljanom. Župnija sama po sebi nima denarja, ima ga, kolikor ga ljudje skupaj zberejo. Če so složni, se dogaja, kar si opisal, če ne, propada. Še enkrat: župnija sama po sebi denarja in sredstev za obnovo nima.
Se pa popolnoma strinjam, da je bilo ravnanje župnika, kot ga opisuješ, zelo zelo neprimerno in vas popolnoma razumem, če boste v drugo bolj pasivni.

sandrej
04.02.2007, 13:39
Seveda posameznik ne dobi nič - nam je vsem jasno, kako zadeva funkcionira. Jasno nam je pa tudi, da nam ostalim vsak mesec odtrgajo kar lep kos zaslužka za zdravstveno in pokojninsko zavarovanje. Državni proračun pa tudi ne nastane sam od sebe ampak prispevamo vanj vsi, ki plačujemo davke - z izjemo cerkvenih delavcev, ki vanj ne prispevajo niti tolarja. Tako vsi, ki plačujemo davek, dejansko financiramo prispevke za zdravstveno in pokojninsko zavarovanje verskih delavcev - tudi tisti, ki morda niso pripadniki nobene cerkve in nimajo z njimi nič. :nonono:
Duhovniki nimajo plače, kot drugi zaposleni, ampak živijo od darov, ki jih prejmejo od ljudi - faranov. Kot sem v prejšnjem postu napisal: župnija ima toliko denarja, kolikor ga ljudje "skup vržejo".
Naša občina daje kar znatna sredstva za športno društvo, pa me to ne moti, četudi sam nisem aktivni član, ker mi je jasno, da V DEMOKRATIČNI DRUŽBI država podpira različne oblike civilne družbe zato, da zadovoljuje potrebe zelo različnih ljudi. Enako velja za gledališča, razno razne kulturne projekte itd. Saj, tudi RTV prispevek plačujemo zato, da npr. celo nedeljo na II. programu prenašajo šport, pa to plačujejo tudi tisti, ki jih šport sploh ne zanima. A torej vse drugo se lahko financira iz javnih sredstev, ravno cerkev pa ne, ali kako?

Allegra
04.02.2007, 14:01
A torej vse drugo se lahko financira iz javnih sredstev, ravno cerkev pa ne, ali kako?

Ne - že zato ne, ker ustava zapoveduje popolno ločitev cerkve in države. Tisti, ki želijo prispevati za cerkev jim nihče ne brani, da prispevajo - če želiš lahko celo svojo plačo daš župniku, ti nihče tega ne prepoveduje - iz proračuna pa za RKC denar NE bi smel iti. :dontknow:

Mislim, da so vse debate o cerkvenem premoženju popolnoma odveč - dejstvo je, da ima RKC ogromno premoženje - kar me samo po sebi še ne bi motilo, če ne bi nenehno zahtevali še več in se poleg vsega še pretvarjali, kako so uboščki revni in odvisni od faranov - ob tem mi gre pa na bruhanje! :nonono:

monster
04.02.2007, 14:03
pa tudi čista laž je to, kar pravi sandrej ;)

od prispevkov faranov gre velik delež na škofijo/nadškofijo, tako da ne srat dragi brat :D

kako uboge slovenske cerkvice živijo od denarčka faranov ... v ljubljano/maribor/koper in nove škofije gre keš. od tam pa neobdavčen verjetno v veliki meri v Vatikan

Allegra
04.02.2007, 14:07
Sej - ne vem res, od kod ma naš ubogi župnik, ki je kao reven kot cerkvena miš, vsako leto nov avto.:rolling:

strašljivka
04.02.2007, 14:09
...tud od lastništva kabla in vrtenja pornografije prek njega...
RKC toži telekom pressss (push)

buba
04.02.2007, 14:10
Duhovniki nimajo plače, kot drugi zaposleni, ampak živijo od darov, ki jih prejmejo od ljudi - faranov. Kot sem v prejšnjem postu napisal: župnija ima toliko denarja, kolikor ga ljudje "skup vržejo".
Naša občina daje kar znatna sredstva za športno društvo, pa me to ne moti, četudi sam nisem aktivni član, ker mi je jasno, da V DEMOKRATIČNI DRUŽBI država podpira različne oblike civilne družbe zato, da zadovoljuje potrebe zelo različnih ljudi. Enako velja za gledališča, razno razne kulturne projekte itd. Saj, tudi RTV prispevek plačujemo zato, da npr. celo nedeljo na II. programu prenašajo šport, pa to plačujejo tudi tisti, ki jih šport sploh ne zanima. A torej vse drugo se lahko financira iz javnih sredstev, ravno cerkev pa ne, ali kako?--:clown: :clown: :clown: --dej še enkrat premisl, kaj si napisal...:clown: :clown: :clown:

monster
04.02.2007, 14:11
buba ;) :D ... taki nimajo kaj razmišljati, ker to počnejo drugi namesto njih :)

le kje je pobral takšne ideje? :O

Allegra
04.02.2007, 14:16
RKC je tako ali tako cilj imeti čim več takšnih vernikov, ki ne razmišljajo - ker tisti, ki majčkeno vklopijo možgančke jih prehitro spregledajo in jim ne nasedajo več. :rolling: ;)

sandrej
04.02.2007, 14:48
Barbaro Žgajnar Tavš sem poslušal že v petek, v neposrednem prenosu iz DZ. Nekaj njenih poudarkov, ki ne držijo oz. so zavajajoče predstavljeni:
- Cerkev oproščena plačila davkov:
Cerkev je v skladu z Zakonom o davku na dohodek pravih oseb oproščena plačila davkov samo od nepridobitne dejavnosti; od pridobitne dejavnosti plačuje davke tako, kot vsi drugi pravni subjekti, ki se ukvarjajo s pridobitno dejavnostjo.

- Cerkev bo dobila dodatna sredstva iz dohodnine davkoplačevalcev
Ne vem, kaj je tu sporno, če davkoplačevalci sami odločimo, komu želimo nekaj davka (borih 0,5%), ki ga plačamo državi, nameniti: vsak lahko nameni Cerkvi, ali pa tudi ne, kakor želi, kar je zelo demokratično.

- opravlja svojo tržno dejavnost na črno
Ne drži, da Cerkev svojo pridobitno dejavnost opravlja na črno: ustanovljena ima podjetja (Metropolitana, Gospodarstvo Rast, Slomškova družba, Ognjišče, Družina,.....)

- v okviru rednega pouka se izvaja verouk
Ne drži,, da se verouk opravlja v okviru rednega pouka; Cerkev se ni nikoli zavzemala za uvedbo verouka kot rednega predmeta, kvečjemu izbirnega predmeta, kar je čisto drugo; trenutno tu pa tam, kjer ni ustreznih pogojev, verouk poteka v šolskih prostorih ZUNAJ rednega pouka: se pravi, šola da župniji samo svoje prostore - jih odda v uporabo - da je otrokom lažje - in to se izvaja ZUNAJ rednega pouka

- ali bomo dobili elitno univerzo pod okriljem Katoliške cekrve
Kakšna bo, če bo, katoliška univerza, ne vem, če bo elitna, dvomim, saj se že zdaj lahko na katoliške gimnazije vpiše, kdor želi oz. kdor je dovolj uspešen na testih, ki so osnova za vpise na srednje šole; v evropi je več katoliških univerz in si s tem nihče ne beli glave: konkurenca je vedno dobrodošla, tudi na področju visokega šolstva, razen seveda, če si želimo monopola, kar pa vemo, kam vodi.

- teologi kot strokovni delavci na socialnem področju izrinjajo dejansko izobražene kadre
Strokovni delavci na področju sociale so lahko npr. tudi pravniki, če opravijo strokovni izpit; zakaj torej ne bi mogli biti tudi teologi, ki se izobražujejo po javno veljavnem programu zotraj javne, državne univerze, če prav tako opravijo strokovni izpit?

- škofijam se izplačujejo milijonski zneski-
Škofiji Maribor in drugim denacionalizacijskim upravičencem (ne samo Cerkvenim pravnim osebam, ampak tudi zasebnim) se odškodnina izplačuje zgolj zaradi tega, ker je denacionalizacija trajala tako dolgo; kdo je kriv, da se je z njo zavlačevalo? Cerkev gotovo ne. Gre za odškodnine, ki jih je predvidel Zakon o denacionalizaciji, da bi se ne z denacionalizacijo zavlačevalo oz. da nad tistim, ki mora ukradeno vrniti, visela grošnja z izplačilom odškodnine; za te odškodnine so odgovorni tisti, ki se niso potrudili, da bi te postopke reševali dovolj hitro ali pa so jih namerno zavlačevali.

-za cerkev kazenski pregoni za cerkvene uslužbence očitno ne veljajo
Pred kratkim sta bila na sodišču dva duhovnika; eden je pred koncem potopka umrl, drug je bil obsojen; za cerkvene uslužbence torej kazenska zakonodaja velja enako, kot za vse druge državljane.

- zakon predvideva plačevanje prispevkov za socialno varnost verskim uslužbencem, Cerkev je potem takem oproščena plačevanja prispevko oz. davščin
Cerkev sama in prek svojih podjetij zaposluje več oseb, laikov, ki niso posvečene osebe; za te redno, tako kot vsi delodajalci, normalno plačuje prispevek in davek na izplačane plače; duhovniki pa nimajo takšnega statusa, saj nimajo redne zaposlitve v smilsu Zakona o delovnih razmerjih, zato njihova zaposlitev ni primerljiva z običajnimi; za njih bo država plačevala (če prav razumem zakon) 60 % prispevkov od minimalne pokojninske osnove, kar pomeni na osebo ca. 170 EUR na mesec; 40 % - ca. 110 EUR na mesec pa vsaka posvečena oseba še zmeraj plača sama

- cerkev legalno izvaja svojo dejavnost na sivem trgu
Sivi trg se ponavadi označuje dejavnost, ki je na črno izogiba davkariji; na to sem že prej odgovoril, da Cerkev plačuje davke od pridobitne dejavnosti, od nepridobitne pa ne in to ni sivi trg, ampak prostovoljni prispevki vernikov, ki niso obdavčeni; tudi gasilsko društvo od denarja, ki ga zbere, ko deli koledarje za novo leto, ali pa nogometni klub itd. itd. od tega ne plačujejo davkov, ker je so to prostovoljni darovi ljudi: vsak da, kolikor želi, če noče, pa ne da nič.

- ali je nepridobitnost verskih skupnosti kopičenje kapitala?
Nepridobitna dejavnost gotovo ni kopičenje kapitala. Cerkev tako, kot vsak pameten državljan, del svojih prejemkov namenja za rezerve za prihodnje izdatke, se pravi, da varčuje, tako, kot vsak pameten hišni gospodar, zato, da si lahko kdaj kaj privošči. Npr. ravno v petek je bilo v Večeru objavljeno, da bo Naškofija Maribor gradila center na Vrbanski (za srednješolce, otroke, dijake, študente - vse, ki se bodo želeli vpisati!), ki bo stal ca. 20-22 mio EUR: od kod denar, če ne varčuješ?

- verske skupnosti imajo davčno priviligiran položaj, obenem črpajo državna sredstva, hkrati lahko v neomejenem obsegu brez nadzora in zakonskih varoval dejansko opravljajo pridobitne dejavnosti ter dobiček množijo tudi na kapitalskem trgu
To je že bilo prej odgvorjeno, ne bi se ponavljal

- država neposredno financira tudi verske medije (Ognjišče, Družina, Vrnet - skupaj 210 tisoč EUR)
Bil je javni razpis, na razpis je prispelo, kolikor sem bral v medijih, več kot 900!! vlog, Tavševa pa našteje ravno teh nekaj cerkvenih. TI cerkveni mediji so d.o.o.-ji, ki se lahko prijavljajo na razpise tako, kot vsa druga podjetja in ne vem, kaj je tu tako spornega: vsi udeleženci so sodelovali pod enakimi pogoji.

- vlada favorizira eno od verskih skupnosti, vlada hoče cerkev kot pomemben podaljšek države spraviti na sfero t.i. civilne družbe
Zakon velja za vse verske skupnosti enako, pod enakimi pogoji. Če je ena verska skupnost občutno večja od ostalih, je to priviligiran položaj? To je tako, kot če bi rekli, da ima Petroll priviligiran položaj, ker ima več bencinskih črpalk kot OMV (saj ne vem, če jih ima, samo za primer). Če Cerkev ni civilna družba, kaj pa potem je? Vojaška, državna??

- vlada hoče več pravic v smislu proračunskih sredstev za obstoj in seveda za trgovanje z verskimi idejami in hočeš ali nočeš, s tem zakonom vlada hoče imeti kazensko neodgovorne verske skupnosti
Za verske skupnosti velja zakonodaja kot za vse druge pravne subjekte, zato je njena izjava veliko zavajanje.

- vlada predvideva davčne subvencije, olajšave v korist verskih skupnosti
V dohodnini so bile olajšave odpravljene, davčne olajšave pravnih oseb pa so enake za vse in verske skupnosti niso priviligirane: podjetja lahko del sredstev nakažejo društvom, civilni družbi, tudi verskim skupnostim.

- država bo cerkev financirala dvojno oz. večplastno nedopustno financiranje in postavljanje ene najbogatejših formacij v dobesedno priviligiran položaj s posebnim statusom
To je že bilo odgovorjeno znotraj zgornjih odgovorov.

- z denacionalizacijo naj bi Katoliška cerkev dobila 166 mio EUR, zahteve pa so okrog 233 mio EUR
No, s to cifro pa se zadnje čase veliko operira: mogoče kdo pozna samostan Studenice, pa samostan Šolskih sester, pa nenazadnje Vrbansko? Vsi ti objekti so bili v postopku denacionalizacije ovrednoteni po neki specifični metodi, pripravljeni za potrebe denacionalizacije. Nekje sem prebral, da je bila Vrbanska ocenjena na 5 mio EUR - koliko pa je dejansko vredna? Koliko denarja bo ta objekt letno prinašal? Trenutno, kot sem zgoraj omenil, 20-22 mio EUR MINUS, ker je v objekt najprej treba toliko vložiti, če želijo dijakom zagotoviti normalne pogoje za izobraževanje. Ker gre tukaj za nepridobitni program (to se ne trži) torej od tega ne moremo letno pričakovati nobenega donosa, kvečjemu je potrebno vsako leto nekaj vložiti, da se zadeve pokrijejo. Podobno je z mnogim ostalim premoženjem. Zemlja: za 1 ha travnika se letno dobi ca. 100 EUR, za gozd nekoliko več. Za enekga zaposlenega pa je treba letno odšteti ca. 15-20 tisoč EUR, torej za enega zaposlenega je potrebno imeti ca. 150-200 ha travnikov!!

- zakon določa popolno oprostitev davkov za vse verske skupnosti, v prvi vrsti Katoliško cerkev, oproščeni bodo plačila katastrskega davka, nadomestila za stavbno zemljiške, davka od premoženja, dediščin, daril itd., samo iz naslova stavbnega zemljišča je Katoliška cerkev dobila vrnjenih 61 mio EUR; s temi denarji je lahko ustanavljati d.o.o. ter si kopičiti lastništvo v slovenskih podjetjih
Če zakon določa popolno oprostitev davkov za vse verkse skupnosti, ne vem, zakaj v prvi vrsti ravno Katoliško cerkev: če za vse, potem za vse in tukaj ni vrstnega reda. Kot že rečeno, pa to ne velja, saj se davki plačujejo od pridobitne dejavnosti. Teh 61 mio vrnjenih sredstev iz naslova nadomestil za stavbno zemljišče pa je zelo zavaajoče: Cerkev ne plačuje nadomestila za uporabo stavbnega zemljšča SAMO ZA ZEMLJIŠČA, KI SO V NEPRIDOBITNI RABI - CERKVE in to, kot kaže, po nekih ocenah znaša 61 mio EUR. Tega denarja Cerkev ni dobila, le plačati ji ni bilo treba, ker od teh površin ni nobenih prihodkov.

Upam, da nisem bil predolg.

sandrej
04.02.2007, 14:49
--:clown: :clown: :clown: --dej še enkrat premisl, kaj si napisal...:clown: :clown: :clown:

Sem zelo dobro premislil in si ne bom premislil, razen, če me kdo prepriča z argumenti.

sati
04.02.2007, 14:49
RKC je tako ali tako cilj imeti čim več takšnih vernikov, ki ne razmišljajo - ker tisti, ki majčkeno vklopijo možgančke jih prehitro spregledajo in jim ne nasedajo več. :rolling: ;)

Ne vidim, da bi bile tu problem ovce, ki ne razmišljajo. Jih dobiš povsod, po vseh hlevih.:) Večji problem je, ker RKC- ju naseda Janša in jim daje vedno večjo veljavo, vpliv, bogastvo, nadzor. To je nevarno, ker počasi lahko privede tudi do omejitve svobodnega izražanja, ker se bodo pač ljudje bali, da ne bodo imeli zaradi tega težave v službi ipd. Nevarnost ene blažje diktature, kjer bo vladala vlada, v senci pa bo imela oblast RKC z eminencami na čelu.

sandrej
04.02.2007, 14:53
Ne - že zato ne, ker ustava zapoveduje popolno ločitev cerkve in države. Tisti, ki želijo prispevati za cerkev jim nihče ne brani, da prispevajo - če želiš lahko celo svojo plačo daš župniku, ti nihče tega ne prepoveduje - iz proračuna pa za RKC denar NE bi smel iti. :dontknow:

Mislim, da so vse debate o cerkvenem premoženju popolnoma odveč - dejstvo je, da ima RKC ogromno premoženje - kar me samo po sebi še ne bi motilo, če ne bi nenehno zahtevali še več in se poleg vsega še pretvarjali, kako so uboščki revni in odvisni od faranov - ob tem mi gre pa na bruhanje! :nonono:

Da sta Cerkev in država ločeni, v osnovi pomeni to, da imata vsaka svojo strukturo, ki sta med seboj neodvisni: ni dopustno, da bi Cerkev odločala o državnih zadevah, ni dopustno, da bi država odločala o cerkvenih zadevah. Že Ustavno sodišče pa je povedalo, da to ne pomeni, da ni SODELOVANJA. Mnoge stvari bi bile veliko cenejše, če bi bilo to zaupano Cerkvi. Poglej samo npr. obnove cerkva: če jih obnavlja država, to delajo podjetja, kjer se vse plača, če to dela Cerkev, delajo prostovoljci, kar pomeni bistveno cenejšo izvedbo.
Kar se tiče tega, da lahko dam jaz ŽUPNIJI, ne duhovniku! (to sta dve zadevi, enako, kot če bi rekli, da je proračun Bajukov), pa je Tavševa dejala, češ, da gre za sivo ekonomijo - no, no...

sandrej
04.02.2007, 14:55
pa tudi čista laž je to, kar pravi sandrej ;)

od prispevkov faranov gre velik delež na škofijo/nadškofijo, tako da ne srat dragi brat :D

kako uboge slovenske cerkvice živijo od denarčka faranov ... v ljubljano/maribor/koper in nove škofije gre keš. od tam pa neobdavčen verjetno v veliki meri v Vatikan
Govoriš čiste izmišljotine: na škofijo gredo točno določene NABIRKE (odvisno od škofije do škofije), torej toliko, kot ljudje zberejo pri maši: če zberejo več, več, če ne, pač ne. Od vseh teh zbranih sredstev gre v Vatikan samo ena nabirka, tista, ki se zbere na praznik sv. Petra in Pavla (29. junija) in nič več.
Večino denarja ostane na župniji za: ogrevanje, elektriko, komunalne storitve, plačo katehistinje, če je zaposlena, vzdrževanje zgradb,....

sandrej
04.02.2007, 14:56
Sej - ne vem res, od kod ma naš ubogi župnik, ki je kao reven kot cerkvena miš, vsako leto nov avto.:rolling:
Bi pa res rad vedel, kdo je ta bogatin, da si vsako leto privošči nov avto - ne verjamem, da takšen duhovnik obstaja. Naš ima recimo opel vectro, staro gotovo več kot 10 let, prej pa je več kot 13 let imel Zastavo 101.

monster
04.02.2007, 14:57
ne stari, predolg nisi bil, samo povsem demagoški.

Uporaba civilne družbe v kontekstu RKC je žaljivo do prave civilne družbe, kolikor jo je še ostalo. Insitucija gigantskih razsežnosti, ki tlači homo sapiensa zadnjih 2000 let pa civilna družba :D :D a sti mal smešn?

Očitno nimaš pojma o zadnjih spremembah zakonodaje, ki je v noveli zakona o socialnem varstvu dovolila teologom naziv strokovni delavec. primerjava s pravniki je neustrezna, ker pravniki dejansko posedujejo znanje, ki je za stranke socilanega varstva bistveno, teologi pa ne, tako kot tudi ne vodoinštalaterji :O

V primeru državnega davka bi želel TOČNO odločati o tem, kam ta davek gre. V mpjem rpimeru niti pod razno ne RKC ...

Pa smo spet pri velikosti ... RKC je tako velika. Itaq. Ravno v tem je problem, ker se gre monopolista. lepo, da si navedel Petrol in OMV, saj monopoli so problemi ja ... RKC ima najbolj strm upad članstva zadnjih 10 let, pa še sedaj med svoje člane šteje vsakega, ki gre za velko noč pirhe kropit in poje enga čokoladnega zajca od MIlke.

Ostalega se mi ne da komentirati

monster
04.02.2007, 15:01
Govoriš čiste izmišljotine: na škofijo gredo točno določene NABIRKE (odvisno od škofije do škofije), torej toliko, kot ljudje zberejo pri maši: če zberejo več, več, če ne, pač ne. Od vseh teh zbranih sredstev gre v Vatikan samo ena nabirka, tista, ki se zbere na praznik sv. Petra in Pavla (29. junija) in nič več.
Večino denarja ostane na župniji za: ogrevanje, elektriko, komunalne storitve, plačo katehistinje, če je zaposlena, vzdrževanje zgradb,....

Lažeš kot pes teče piki :). Nabirke, ki gredo na škofijo so točno določene. Nedeljska katera gre na škofijo ... ? Ve se vnaprej.
Župnija lahko obdrži točno določene nabirke ... haha, kaj misliš, da smo vsi po župi priveslali?

Nabirke med tednom so bolj švoh, ker kateri bebo bi pa še v cerkev hodil ... razen osteoporotičnih tercialk, ki upajo na zveličanje, ker niso naredile nobenga greha, pa tud nobene dobre stvari ...

monster
04.02.2007, 15:40
zanimivo branje buba ;)

buba
04.02.2007, 15:41
Sem zelo dobro premislil in si ne bom premislil, razen, če me kdo prepriča z argumenti.--prepriča v kaj --- da je bogastvo, RTV-ja in SNG-ja , enako, kot cerkveno, in topogledno, financiranje s strani države, pravično in boguvšečno --- premisli še enkrat....:clown: :clown:

buba
04.02.2007, 15:43
zanimivo branje buba ;)--mah sem že naveličan -- takihle, bebčkov -- nekako tudi že tega foruma --- 5 let , je več kot preveč --- samo, to mi še vedno ni jasno -- ali, imajo taki plitvoglavci, kaj od tega ali so samo "koristni idioti"....

buba
04.02.2007, 15:58
ponovno ....

http://www.zrtve-cerkve.org/new_page_9.htmmah - saj sem ga sam zbrisal --- zadeve enostavno delujejo samo še po principu "psi lajajo, karavana..." --- navkljub temu, da se že precej ljudi zaveda, pokvarjenosti in prepletenosti sistema v katerem živimo, se mi zdi, da je povsem vseeno, ali smo za , ali proti --- šele, ko bodo socialne stiske, spet, močne, se bo znova kaj spremenilo -- potem bo pa spet jok in stok in škripanje z zobmi ---- do velikih premoženj se je vedno in se vedno bo prihajalo na nepošten in v pretežni meri, kriminalen način -- na enak način, kot si je RKC premoženje slovenskih plebejcev preko stoletij pridobila, tako, ga je 1945-ega izgubila --- in spreminjanje zgodovine za nazaj, je nekaj najslabšega, kar si neka družba lahko privošči --- "komunisti", so jim 45-ega, premoženje odvzeli, iz enega same razloga -- zato, ker so bili dovolj močni in so ga LAHKO --- in sedaj se vse dogaja, po povsem istih uzancih -- jasno -- samo v obratni smeri...

monster
04.02.2007, 16:11
ja, efekt nihala :O

lupus is back
04.02.2007, 16:47
Lahko pridobljeno je bilo vedno tudi lahko izgubljeno!

V času globalizacije, ko nas stiskajo z vseh strani-žal tudi naša vlada, pač noben priseben državljan ne bo odpustil in pozabil te nezaslišane poniglavosti. Mislim, da bo odgovor nepričakovano odločen in temeljit. Naj si kar mislijo, da so pretentali večino.

bajs01
04.02.2007, 16:55
ogoljufanci cele Slovenije , odgovorimo jim(volitve)

yamamoto
04.02.2007, 17:31
mah - saj sem ga sam zbrisal --- zadeve enostavno delujejo samo še po principu "psi lajajo, karavana..." --- navkljub temu, da se že precej ljudi zaveda, pokvarjenosti in prepletenosti sistema v katerem živimo, se mi zdi, da je povsem vseeno, ali smo za , ali proti --- šele, ko bodo socialne stiske, spet, močne, se bo znova kaj spremenilo -- potem bo pa spet jok in stok in škripanje z zobmi ---- do velikih premoženj se je vedno in se vedno bo prihajalo na nepošten in v pretežni meri, kriminalen način -- na enak način, kot si je RKC premoženje slovenskih plebejcev preko stoletij pridobila, tako, ga je 1945-ega izgubila --- in spreminjanje zgodovine za nazaj, je nekaj najslabšega, kar si neka družba lahko privošči --- "komunisti", so jim 45-ega, premoženje odvzeli, iz enega same razloga -- zato, ker so bili dovolj močni in so ga LAHKO --- in sedaj se vse dogaja, po povsem istih uzancih -- jasno -- samo v obratni smeri...

:2thumbs: :2thumbs: :veryevil:
Zdaj bomo pa vsi komaj čakali leto 2008. Mene je že začel matrat firbec kako bo, ko bo maša obvezna, pa brez priporočila župnika o moralnopolitični primernosti tudi dobre službe ne bo. :P :clown:

Allegra
04.02.2007, 18:24
Imate pa res veliko in bogato župnijo. :D
Kaj takega si niti moj šef, ki ima kar solidno plačo, ne more privoščiti. :angel:
Kaj pa, če je stvar zrela za kriminalistično preiskavo? :veryevil:

To je župnija v majhni vasici, za katero še slišal nikoli nikjer nisi. :rolling:
Je pa res - da ima župnik zaradi pomanjkanja župnikov kar dve župnijici prek - v obeh pa precej radodarne župljane - jim zna zelo dobro zbujati slabo vest, če ne prispevajo dovolj. :veryevil: :rolling:

Je pa že splošno znano, da so majhne skupnosti bolj povezane, kot v mestih, in župnikom marsikje na vaseh dosti lepše gre. ;)

strašljivka
04.02.2007, 19:16
jp. mi države ne rabmo. vsi ti zakoni in pogojevanje in normativi.
ceneje in učinkoviteje zadeve zrihta RKC presss (push)...

buba
04.02.2007, 20:20
jp. mi države ne rabmo. vsi ti zakoni in pogojevanje in normativi.
ceneje in učinkoviteje zadeve zrihta RKC presss (push)...--pa še zveličan si lako obenem -- več, kot vplačaš ( davkov ) -- bližje si Bogu....da o vrstah pri "Perotu", niti ne govorim...:approve:

sandrej
04.02.2007, 20:29
ne stari, predolg nisi bil, samo povsem demagoški.

Uporaba civilne družbe v kontekstu RKC je žaljivo do prave civilne družbe, kolikor jo je še ostalo. Insitucija gigantskih razsežnosti, ki tlači homo sapiensa zadnjih 2000 let pa civilna družba :D :D a sti mal smešn?

Očitno nimaš pojma o zadnjih spremembah zakonodaje, ki je v noveli zakona o socialnem varstvu dovolila teologom naziv strokovni delavec. primerjava s pravniki je neustrezna, ker pravniki dejansko posedujejo znanje, ki je za stranke socilanega varstva bistveno, teologi pa ne, tako kot tudi ne vodoinštalaterji :O

V primeru državnega davka bi želel TOČNO odločati o tem, kam ta davek gre. V mpjem rpimeru niti pod razno ne RKC ...

Pa smo spet pri velikosti ... RKC je tako velika. Itaq. Ravno v tem je problem, ker se gre monopolista. lepo, da si navedel Petrol in OMV, saj monopoli so problemi ja ... RKC ima najbolj strm upad članstva zadnjih 10 let, pa še sedaj med svoje člane šteje vsakega, ki gre za velko noč pirhe kropit in poje enga čokoladnega zajca od MIlke.

Ostalega se mi ne da komentirati

OK: če bi bil Greenpeace tako razširjen, da bi imel v vsaki vasi svoj odbor, društvo ali karkoli že, a potem ne bi bil civilna družba?
Glej, če ti ne želiš svoj del davka dati RKC, boš dal pač drugemu ali pa nobenemu; v čem je problem?
Ne vem, zakaj bolj enačiš teologe z vodoinštalaterji kot s pravniki: vodoinštalaterji imajo običajno osnovno šolo in poklicno šolo, medtem ko imajo pravniki in teologi univerzitetno izobrazbo; mislim, da primerjava ni korektna. Ne vem, zakaj bi bilo pravo za socialno varstvo, kjer se dela z ljudmi, večje kompetence kot teologi: pravniki, če banaliziram, se ukvarjajo s pravno-formalnimi definicijami, postopki itd, teologi pa se ukvarjajo s človekom kot božjim otrokom, od Boga ustvajenim bitjem: po tej definiciji bi bili teologi bolj primerni za socialno delo kot pravniki, kaj praviš?
Katoliška cerkev ni monopolist, o tem priča prek 30 registriranih verskih skupnosti v SLO: vsak lahko izbere. Kar se tiče krsta, pa si poglej ustavo: 41. člen: Starši imajo pravico, da v skladu s svojim prepričanjem zagotavljajo svojim otrokom versko in moralno vzgojo. Usmerjanje otrok glede verske in moralne vzgoje mora biti v skladu z otrokovo starostjo in zrelostjo ter z njegovo svobodo vesti, verske in druge opredelitve ali prepričanja.