Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Ambrus, Strojanovi


1knap
25.12.2006, 18:15
Žrtev nasilja mafijskega klana Strojan je še vedno v globoki komi in izgublja življenske funkcije.
Jasno, da je naš "Janez" napomemben... tipična antislovenska ksenofobija.
Nek neslovenski mafijski klan je očitno vreden...

Kot, da živimo v "APARDHAIDU" in to v lastni državi!
Bo potrebno vzet vile v roke, da si izborimo lastno državo :)

Sharac
25.12.2006, 18:41
Zanimivi so komentarji "novinarjev" ko tako vneto omenjajo ulico v negativni konotaciji. Ko so se pa dogajale ulice po vzhodni evropi jim je pa prihajalo od vseh tistih strasnih ulic. Tile Strojani so tipicen primer, da je novinarstvo vedno bilo in je v sluzbi politicnih interesov oz. lastnikov. To da so besedo sedma sila vzeli zares pa itak ze vrabci civkajo in ti degeneriki si res domisljajo da so nek faktor oz. sila, ki ima poslanstvo usmerjat ovcice v pravo smer.

yamamoto
25.12.2006, 20:04
Zadeva postaja nerodna tudi za predsednika države. V zaščito je vzel morilce. :O

1knap
25.12.2006, 21:22
Derinovšek je res en projugosavistični nostargik, ki bi dal ledvivo za bratstvo in enotnost:)

človek
26.12.2006, 09:05
Najbolj žalostno pa je, da Država ne uspe ohranjati varnostnega standarda in da jo lahko vsak, ki ima pet minut časa zaj....a in izsiljuje!
V normalni državi si ljudje nebi smeli privoščiti takega ekscesa kakor so si ga domačini v Ambrusu!
In v normalni državi Strojanovi sploh ne bi smeli obstajati!

Potem pa poslušamo še kako Pravičniki tožijo "državo" za to ker so jih izselili po PRAVICI!

ABSURD na kvadrat!


Drnovšek pa..........nej gre že enkrat v penzijo!
Je k en otroček, ki misli da je suprman pol pa po tleh pade ker ne zn letat!

Konfucij
26.12.2006, 10:19
Če so se eni ljudje prej slepil pa govoril kok so bogi, bi se jim lohk vsaj zdej odprle oči: njihov pravni zastopnik je Čeferin. Gliha skup štriha!

kartako
26.12.2006, 11:01
Derinovšek je res en projugosavistični nostargik, ki bi dal ledvivo za bratstvo in enotnost:)
__________________________________________________ ____________________________________
Ja ampak ne svoje.!:D

BMX
26.12.2006, 12:04
V zaščito je vzel morilce.
No, ja. (Dobesno) kurje tatove ipd.........

človek
26.12.2006, 13:08
No, ja. (Dobesno) kurje tatove ipd.........

Od kdaj pa se da prislužiti s tatvinami kur ipd. tolikšno premoženje?

Jakec
26.12.2006, 13:09
Najbolj žalostno pa je, da Država ne uspe ohranjati varnostnega standarda in da jo lahko vsak, ki ima pet minut časa zaj....a in izsiljuje!
V normalni državi si ljudje nebi smeli privoščiti takega ekscesa kakor so si ga domačini v Ambrusu!
In v normalni državi Strojanovi sploh ne bi smeli obstajati!

Potem pa poslušamo še kako Pravičniki tožijo "državo" za to ker so jih izselili po PRAVICI!

ABSURD na kvadrat!


Drnovšek pa..........nej gre že enkrat v penzijo!
Je k en otroček, ki misli da je suprman pol pa po tleh pade ker ne zn letat!

Ambrušane sploh ne krivim, ker jih čisto razumem da so totalno popenili. Jaz bi tudi. Če bi v tej državi vse štimalo , sploh ne bi prišlo do tega, ker (kot že napisano) Strojanovi ne bi obstajali (oz. vsaj tega ne bi počeli).

drugač sem pa mislil da se je na tega reveža že pozabilo, ker je bolj popularno zagovarjat organizirano združbo kriminalcev (Strojane)

Mad Gandhi
26.12.2006, 13:09
Mimogrede. Čeferin Strojane zastopa pro bono.

nejc
26.12.2006, 13:54
@človek, zaka me prehitevaš:D :2thumbs:

A je že kdo kdaj videl drnija izgubit živce???

Js bi se bol drnija spravu komentirat. Nejgovo populistično pomaganje ljudem v stiski mi gre že kratko malo na živce. V bistvu si želim, da odstopi. Ko sem mu namenil glas na predsedniških volitvah, sem volil starega drnovška, ki je znal biti umirjen, bil je zadržan, premišljen itd.. Bil je oseba, ki je držala skupaj slovensko levico. Tega ni več. Čeprav se mi smili zaradi ljubezni in mu vsekakor kot človeku želim okrevanje, mislim, da predsedniške funkcije ne bi smel več opravljati. Žal ni več sposoben razmišljati objektivno ali pa ne želi. Kakorkoli.

Naj odstopi in naj se posveti le Gibanju za pravičnost in razvoj. Drni se zaradi bolezenskega stanja(neuspeha v boju proti raku) zateka v iracionalno in v tem zelo pretirava.:(

Strojanovim pa se je odločil pomagati le zato, ker so medijsko privlačni, drni se mora pa ravno preko medijev vtisnat v srca ljudi kot dobra oseba, ki je nesebično pomagala ljudem. Sicer ne bo dosegel svoje nirvane al karkoli išče. Preveč je slabega v življenju odobril in se zdj trudi popravit vtis.Tako da. BUUUUUUUUUUUUUUUUUUU pa taka pomoč.

Men še vedno ni jasno, kk so odrasli moški iz družine še vedno naprostosti že samo zaradi tega dogodka, hkrati pa tudi zaradi vseh ostalih. Že samo izjave Mirka Strojana so bile po mojem skromnem nepravnem mnenju dovolj za kakšno obtožnico. Javno je napeljeval h nasilju in sovraštvu. Če so proti Jelinčiču speljali postopke(kar je prav), bi morali tudi proti Mirku. ***eš tak selektiven pravni sistem.:mad: :( :mad: :(

Konfucij
26.12.2006, 14:01
Mimogrede. Čeferin Strojane zastopa pro bono.
A si tko dela reklamo?:D Mu mogoče primankuje klientele, ker državi tko al tko ne uspe polovit taglavnih kriminalcev, ki bi jih pol njegova pisarna zagovarjala?:veryevil:

ElQurc
26.12.2006, 14:09
Mimogrede. Čeferin Strojane zastopa pro bono.jupi - poleg mafijskega si je dodal še vzdevek ''ciganski'' jezični dohtar :rolling:
nekateri se za slavo spajdašijio tudi s kriminalci :veryevil:
klinc, vse se plača - tudi ta famozni pro bono bo plačan :D :rolling:

BMX
26.12.2006, 14:44
Od kdaj pa se da prislužiti s tatvinami kur ipd. tolikšno premoženje?
A veš da je zbiranje odpadkov (starega železa ipd) zelo dobičkonosno?

Medved Pu
26.12.2006, 18:55
Mimogrede. Čeferin Strojane zastopa pro bono.Ker si s tem dela reklamo...Drugače pa se požvižga nanje.:)

Medved Pu
26.12.2006, 19:05
Žrtev nasilja mafijskega klana Strojan je še vedno v globoki komi in izgublja življenske funkcije.
Jasno, da je naš "Janez" napomemben... tipična antislovenska ksenofobija.
Nek neslovenski mafijski klan je očitno vreden...

Kot, da živimo v "APARDHAIDU" in to v lastni državi!
Bo potrebno vzet vile v roke, da si izborimo lastno državo :)
Očitno ni medijsko zanimiv:(
Tudi, če bi se zbudil, bi zaradi možganskih poškodb vegetiral.
Le kak promil se jih zbudi po toliko časa v komi.
Spomnimo se, da je minister Mate odgovoril na vprašanj koliko ljudi ga je teplo."Vsi prisotni Strojani". Linč torej!
Škoda, da imamo tako nizke kazni za sodelovanje pri brutalnem umoru...
Čeprav žrtev ni medijsko zanimiva, si zasluži svojo temo, ali pa naj se druga tema preseli sem.:mad:

ElQurc
26.12.2006, 19:36
Očitno ni medijsko zanimiv:(
Tudi, če bi se zbudil, bi zaradi možganskih poškodb vegetiral.
Le kak promil se jih zbudi po toliko časa v komi.
Spomnimo se, da je minister Mate odgovoril na vprašanj koliko ljudi ga je teplo."Vsi prisotni Strojani". Linč torej!
Škoda, da imamo tako nizke kazni za sodelovanje pri brutalnem umoru...
Čeprav žrtev ni medijsko zanimiva, si zasluži svojo temo, ali pa naj se druga tema preseli sem.:mad:šinkovec se je že zbudil.
tudi hčerko je prepoznal.
zagotovo bo mesec kome zapustil trajne posledice: govor, premikanje rok, nog, obrazne mišice, ....
možakar bo trajni invalid - žalostno, toda resnično.

yamamoto
26.12.2006, 19:43
šinkovec se je že zbudil.
tudi hčerko je prepoznal.
zagotovo bo mesec kome zapustil trajne posledice: govor, premikanje rok, nog, obrazne mišice, ....
možakar bo trajni invalid - žalostno, toda resnično.

Zdaj, ko je Prezident Strojanom zrihtal bivalnike, bi lahko Šinkovcu bivanje v enem dobrem sanatoriju. Zaradi enakopravnosti državljanov, namreč. :angel:

yamamoto
26.12.2006, 19:53
Nekaj pa naši politiki, kljub bistrosti, vseeno niso pokapirali. :)
Začeli so si delati negativno reklamo. :clown: :veryevil:
P.s. Očitno je bil Zver edini, ki mu je pravi čas kapnilo. :D

kartako
28.12.2006, 10:54
Ja, ko bi zdravljenje tako vneto spremljali kot selitev, bi najbrž kaj pozitivne energije prešlo tudi na bolnika.
Ampak to ni zanimivo a ne? :nonono:

Medved Pu
28.12.2006, 11:25
Ja, ko bi zdravljenje tako vneto spremljali kot selitev, bi najbrž kaj pozitivne energije prešlo tudi na bolnika.
Ampak to ni zanimivo a ne? :nonono:Naše dojemanje sveta je v osnovi postalo okrutno-holivudarsko..
Šinkovec je nepremičen, popolnoma neprimeren za kader in kamero...
Lažje je naplesti ganljivo štorijo o ubogih nepismenih, njihovih otročičih, matriarhinji družinskega mafijskega klana(do smrti starega poglavarja Mihe so bili nenapadalni) in posaditi na to bleščečo torto še Predsednika, medijskega guruja.
In dobiš medijsko popolno Wanna be Landijo, kjer je vsak osel s skisanimi možgani nalepljenimi na ekran kar sam Sir Lancelot, gledalci-prikimovalci, pa vitezi Okrogle mize, vsi pa gradijo Avalon v oblakih, ki bo imun na kruto realnost...
V taki bleščavi so en ubogi Šinkovec in svojci le kader, ki ni sposoben izdelovati vsak dan novih sličic in eventov, povsem neuporabno tihožitje, za katerega se ne splača niti prižgati kamere, da ne bi pokvaril idealne umetne slike Reality showa!!!!:mad: :mad:
Dragi moji, resnična zmagovalka Bara je Elka Strojan, kdo je drugi in kdo tretji, uganite sami!
Body count je le dodatek showa za moderne slovenske Maye....
Na vrhu medijske piramide leži tiho, nemo, Šinkovec, kot nekakšen simbol premagane ksenofobije.:mad: Vsi ki podpirajo Strojane v njihovi medijski jalovi zmagi vzneseno držijo roko na nožu Velikega Svečenika in so ponosni na to. Oh god, what a thrill, what a rollercoaster!!!
Naša Amerikanizacija je popolna, slepa in nezavedna. Kamere in nakupovalni vozički so bogovi, ljudje smo le še žive slike v glavah takih modernih Mayev!!!:mad: :nonono:

črni Pether
28.12.2006, 12:49
Naše dojemanje sveta je v osnovi postalo okrutno-holivudarsko..
Šinkovec je nepremičen, popolnoma neprimeren za kader in kamero...
... to je res. Res pa je tudi, da z zadevo nimajo nič ne ženske, ne mladoletni naraščaj Strojanovih... Najbolj res pa je: Šinkovec leži(še vedno? Vsekakor pa do nedavnega je) nepremičen na INTENZIVNI NEGI... POPOLNOMA NEPRIMERNO torej sploh pomisliti na kader in kamero...
Ostali v gostobesednost ovit nič, komentarja od tu naprej ne potrebuje več;
:xsong:

Konfucij
28.12.2006, 13:00
Ma Medo kr prou. Je zadeu žebljico na glavico.:2thumbs:

brabrabranc
28.12.2006, 13:06
Zanimivi so komentarji "novinarjev" ko tako vneto omenjajo ulico v negativni konotaciji. Ko so se pa dogajale ulice po vzhodni evropi jim je pa prihajalo od vseh tistih strasnih ulic. Tile Strojani so tipicen primer, da je novinarstvo vedno bilo in je v sluzbi politicnih interesov oz. lastnikov. To da so besedo sedma sila vzeli zares pa itak ze vrabci civkajo in ti degeneriki si res domisljajo da so nek faktor oz. sila, ki ima poslanstvo usmerjat ovcice v pravo smer.


natanko tako. novinarji dobesedno izkrivljajo pravo podobo, pravi vzrok besa krajanov in ostalih, katerim je problematika znana 'v živo'.

Medved Pu
28.12.2006, 13:23
... to je res. Res pa je tudi, da z zadevo nimajo nič ne ženske, ne mladoletni naraščaj Strojanovih... Najbolj res pa je: Šinkovec leži(še vedno? Vsekakor pa do nedavnega je) nepremičen na INTENZIVNI NEGI... POPOLNOMA NEPRIMERNO torej sploh pomisliti na kader in kamero...
Ostali v gostobesednost ovit nič, komentarja od tu naprej ne potrebuje več;
:xsong:Čudo prečudno. V tako bogato medijsko bombardirani družbi o Šinkovcu ne vemo niti tega, če se je zares zbudil iz kome in kako kaže z revežem.
Ker pojava Šinkovca na zaslonih ruši pravljični medijski mit o Strojanih, mora ostati neviden.:angel:

črni Pether
28.12.2006, 13:49
Čudo prečudno. V tako bogato medijsko bombardirani družbi o Šinkovcu ne vemo niti tega, če se je zares zbudil iz kome in kako kaže z revežem.
Ker pojava Šinkovca na zaslonih ruši pravljični medijski mit o Strojanih, ... čudo prečudno, ali pa le sveta preproščina, ne videti in razumeti bistva... Saj menda ja nimaš glave samo za zo, da ti boni za prehrano ne propadejo?!!
Za povezovanje "primera Šinkovec" z aktualnim dogajanjem, ni že lep čas prav nobene nuje. Tudi je nikdar ni bilo, resnici in pravni državi na ljubo. Bi bila Slovenija še večji teksas kakor je že, če bi tovrstna povezovanja in odzivi bili vsem nekaj tako samoumevnega, kot so tebi...

1knap
28.12.2006, 14:08
šinkovec se je že zbudil.
tudi hčerko je prepoznal.
zagotovo bo mesec kome zapustil trajne posledice: govor, premikanje rok, nog, obrazne mišice, ....
možakar bo trajni invalid - žalostno, toda resnično.
Sam ga imajo naši proYU mediji v karanteni..., da o Derinovšeku ne izgubljam besed... zan Šinkovec ne obstaja iz preprostega razloga možak je Slovenec po narodnosti...
Derinovšek s tem prezirom Šinkavca samo dokazuje svojo antislovensko ksenofobijo in maščevalnost do nas ker smo mu razbili mit o YU...

strašljivka
28.12.2006, 14:28
...zanimivo, zanimivo. vsekakor mu želim čimbolj uspešno in čim manj boleče okrevanje.
kako in zakaj pa upam da bo raziskano (včasih je tud žena kriva če jo mož porine po stopnicah)
antireklama kot najboljša reklama ali antireklama manjše zlo kot velike grdobije v ozadju, fenomen dinastije, esmeralde in hofferja in kazat bolniško sobo komaj rešenega kljukca(ministra) za zdravje tud ne bi sodilo v koncept njegove obrambe, po bolnišnicah je očitno z dekretom prepovedano snemat in slikat da se me bi slučajno videlo vrst ki jih ni ?
zdravja, ker ga bo vedno manj in bo vedno dražje, za vse...

yamamoto
28.12.2006, 19:34
Zanimivo je, kako se o Šinkovcu ne piše nikjer. Delo in ostala vladna trobila razumem, saj upoštevajo nivo cenzure. Kaj pa se dogaja s tiskom, ki še ni ali vsaj naj ne bi bil pod vladnim vplivom? :nonono:

kartako
28.12.2006, 20:30
To je pa spet takorekoč javni poziv takoimenovanim "raziskovalnim" novinarjem, da pridejo do izraza! :D

yamamoto
28.12.2006, 21:29
Imam občutek, da je tukaj odpovedalo eno od osnovnih novinarskih načel. :(
Uravnotežena obravnava obeh plati medalje, namreč. :approve:
Vse skupaj je podrejeno napihovanju raznoraznih politikov in delanju megle v slovenskem medijskem prostoru. :nonono:

Medved Pu
29.12.2006, 11:20
Imam občutek, da je tukaj odpovedalo eno od osnovnih novinarskih načel. :(
Uravnotežena obravnava obeh plati medalje, namreč. :approve:
Vse skupaj je podrejeno napihovanju raznoraznih politikov in delanju megle v slovenskem medijskem prostoru. :nonono:Problem je, da mediji iščejo le zgodbe, ki fascinirajo, zato preveč pogosto uporabljajo sistem, "če je ni, se jo pa naredi".
Cenzura tu ne pomaga, cenzura nikoli ne pomaga! Prizadeti bi jih v državi z delujočim sodstvom lahko hitro iztožili do gat, pa bi se koj malce umirili....
Tako pa vsi na POP TV(te malce poznam) do zadnjega lučkarja dajejo vtis, da so nekakšni gospodarji življenja in smrti in lastniki Edine resnice, ki jo skuhajo kot se jim pač zazdi...:mad:
Pijanost zaradi moči medija je ogabna. :mad:

Dalmatinec
30.12.2006, 08:39
Žrtev nasilja mafijskega klana Strojan je še vedno v globoki komi in izgublja življenske funkcije.
Jasno, da je naš "Janez" napomemben... tipična antislovenska ksenofobija.
Nek neslovenski mafijski klan je očitno vreden...

Kot, da živimo v "APARDHAIDU" in to v lastni državi!
Bo potrebno vzet vile v roke, da si izborimo lastno državo :)

Kolkor mi je znano, omenjene žrtve ni pretepel noben Strojan, ampak Slovenec; po tvoji logiki bi se torej morali Slovenci kvečjemu zoperstavit sami sebi in se borit proti samim sebi...:dontknow:

Mimiogrede, napiše se APARTHEID.

Zadeva postaja nerodna tudi za predsednika države. V zaščito je vzel morilce. :O

Kdo izmed Strojanov je koga ubil in bil za to tudi obsojen???

Najprej drogeraše in pralce denarja, sedaj mora pa kompletirat

S tem se pa strinjam...:veryevil:

Konfucij
30.12.2006, 08:55
Ubil ga glih niso, baje da že okreva. So pa Strojanovi pomagal Čmaku, da je tipa prebutu.

Medved Pu
30.12.2006, 09:16
Dalmatinec
.....Kolkor mi je znano, omenjene žrtve ni pretepel noben Strojan, ampak Slovenec; po tvoji logiki bi se torej morali Slovenci kvečjemu zoperstavit sami sebi in se borit proti samim sebi....

Očitno si še edini, ki ni poslušal ministra Dragutina Mateja, ki je izjavil:" Žrtev so pretepali vsi prisotni Strojani.!! Torej so ga linčali!!!!

...Še nikomur sodili za umor, torej so "še"...nedoložni?...

Neobsojeni že, nedolžni nikakor, žrtev je v bolnici! Druga žrtev, Šinkovčev sin, priča grozovitega linčarskega mendranja Strojanov in brutalnega linčanja svojega očeta, ki jim je sam komaj pobegnil, da ni obležal še on, njega bomo raje pozabili?

Bi si želel videti kar je videl on, doživeti, da ti ubijajo očeta pred očmi, ti pa bežiš za golo življenje?:mad: :mad:
Strojanovi otroci so ubogi že dolgo ob takih starših, a tudi tega krutega dejstva kamera noče videt, torej ga sploh ni!!!
Imajo Šinkovčevi kaj otrok? Dokler kamera ne blagovoli priti do njih, jih nimajo!:mad:

Konfucij
30.12.2006, 09:20
Dalmatinec
.....Kolkor mi je znano, omenjene žrtve ni pretepel noben Strojan, ampak Slovenec; po tvoji logiki bi se torej morali Slovenci kvečjemu zoperstavit sami sebi in se borit proti samim sebi....

Očitno si še edini, ki ni poslušal ministra Dragutina Mateja, ki je izjavil:" Žrtev so pretepali vsi prisotni Strojani.!! Torej so ga linčali!!!!

...Še nikomur sodili za umor, torej so "še"...nedoložni?...

Neobsojeni že, nedolžni nikakor, žrtev je v bolnici! Druga žrtev, Šinkovčev sin, priča grozovitega linčarskega mendranja Strojanov in brutalnega linčanja svojega očeta, ki jim je sam komaj pobegnil, da ni obležal še on, njega bomo raje pozabili?

Bi si želel videti kar je videl on, doživeti, da ti ubijajo očeta pred očmi, ti pa bežiš za golo življenje?:mad: :mad:
Strojanovi otroci so ubogi že dolgo ob takih starših, a tudi tega krutega dejstva kamera noče videt, torej ga sploh ni!!!
Imajo Šinkovčevi kaj otrok? Dokler kamera ne blagovoli priti do njih, jih nimajo!:mad:
Se strinjam!:2thumbs:

Medved Pu
30.12.2006, 11:49
Ubil ga glih niso, baje da že okreva. So pa Strojanovi pomagal Čmaku, da je tipa prebutu.Temu se reče linč...Saj se m150 velik Črmak zna tepst, da pa bi dva skoraj 2m velika hrusta kot sta Šinkovca nabutal sam, bi moral bit superman!
Strojani so vedeli, da Črmaka Policija išče po LJ, pa so ga skrivali, ker je zanje že kdaj prej prevzel krivdo nase...:veryevil:

Dalmatinec
31.12.2006, 11:25
Očitno si še edini, ki ni poslušal ministra Dragutina Mateja, ki je izjavil:" Žrtev so pretepali vsi prisotni Strojani.!! Torej so ga linčali!!!!

Kar reče minister Mate glede krivde ali nekrivde, zame in tudi pravno nima nobenega pomena. Kolkor vem, imamo za to sodišča, da se izrekajo o krivdi ali nekrivdi v takih in podobnih primerih!


Neobsojeni že, nedolžni nikakor, žrtev je v bolnici! Druga žrtev, Šinkovčev sin, priča grozovitega linčarskega mendranja Strojanov in brutalnega linčanja svojega očeta, ki jim je sam komaj pobegnil, da ni obležal še on, njega bomo raje pozabili?

Bi si želel videti kar je videl on, doživeti, da ti ubijajo očeta pred očmi, ti pa bežiš za golo življenje?:mad: :mad:
Strojanovi otroci so ubogi že dolgo ob takih starših, a tudi tega krutega dejstva kamera noče videt, torej ga sploh ni!!!
Imajo Šinkovčevi kaj otrok? Dokler kamera ne blagovoli priti do njih, jih nimajo!:mad:


Nikakor ne zavidam Šinkovčevemu sinu in tudi ne pretepenemu. Ponavljam pa še enkrat, kar sem zgoraj napisal: ni ulica tista ali minister Mate tisti, ki je lahko sodnik in razsodnik; to so lahko kvečjemu sodišča!
Nikjer tudi nimam namena zagovarjat Strojanovih moških, ki očitno še zdaleč niso nedolžne ovčke. Skoraj 200 kazenskih ovadb zoper njih je dovolj zgovornih. Vendar je tukaj zatajila država in to na celi črti. Naj se jim sodi za vse in naj se jih pošlje v zapor, če je tako, ampak ne sme o tem odločati primitiven folk ali minister Mate!:dontknow:

Medved Pu
31.12.2006, 12:38
Nimamo aglosaksonskega prava, kjer si nedolžen, dokler ti ni krivda dokazana.
V aglosaksonskem pravu te pošteno štrafajo za krivo pričanje, da ti na kraj pameti ne pade, da bi krivo pričal...
V rimskem-naši verziji rimskega prava, pa nekaznovano spremnijaš izjave-lažeš, na vsakih pet sekund...

Na TV Koper vedno povedo imena žrtev in storilcev in kraj dogodka in celo bivanja vpletenih, takoj ko se kriminalno dejanje ali prometna nesreča zgodi!!!! Vsak tepec ve, da sledi sojenje in dokazovanje krivde, zakaj skrivati informacijo o dogodku, tega ne počnejo niti v Ameriki niti Angliji(zadnji primer morilca prostitutk v UK!)...

To je produkt-specialiteta bivšega režima, ki lajša kasnejše manipulacije-režiranje-lažiranje v sodnih postopkih in je idealna podlaga za dvojna-trojna merila pravičnosti sojenja!!!!
In čas bi bil, da se tega pokvarjenega orodja za lažje vladanje bogatih znebimo!!!:mad:

yamamoto
31.12.2006, 13:04
Celoten naš pravni sistem, od zakonodaje, preko sodišč, do izvajanja kazni je totalno na psu. :(
Zadnjič sem bral zgražanje nekega novinarja, da torbičarja, ki je s plenom bežal cez celo blagovnico, ni nihče od prisotnih poskušal ustaviti. :clown:
Ta novinar očitno niti pomislil ni, kaj bi se takemu junaku zgodilo, če bi med ustavljanjem slučajno lumpa poškodoval. :veryevil:

Konfucij
31.12.2006, 13:09
:2thumbs:

Dalmatinec
31.12.2006, 15:24
Nimamo aglosaksonskega prava, kjer si nedolžen, dokler ti ni krivda dokazana.
V aglosaksonskem pravu te pošteno štrafajo za krivo pričanje, da ti na kraj pameti ne pade, da bi krivo pričal...
V rimskem-naši verziji rimskega prava, pa nekaznovano spremnijaš izjave-lažeš, na vsakih pet sekund...

Na TV Koper vedno povedo imena žrtev in storilcev in kraj dogodka in celo bivanja vpletenih, takoj ko se kriminalno dejanje ali prometna nesreča zgodi!!!! Vsak tepec ve, da sledi sojenje in dokazovanje krivde, zakaj skrivati informacijo o dogodku, tega ne počnejo niti v Ameriki niti Angliji(zadnji primer morilca prostitutk v UK!)...

To je produkt-specialiteta bivšega režima, ki lajša kasnejše manipulacije-režiranje-lažiranje v sodnih postopkih in je idealna podlaga za dvojna-trojna merila pravičnosti sojenja!!!!
In čas bi bil, da se tega pokvarjenega orodja za lažje vladanje bogatih znebimo!!!:mad:

Mislim, da tudi v naši različici prava velja načelo nedolžnosti , dokler ti ni dokazana krivda! Strinjam pa se z napisanim o navajanju imen morebitnih vpletenih v kakšno kaznivo dejanje ali nesrečo.

Dalmatinec
31.12.2006, 15:24
Celoten naš pravni sistem, od zakonodaje, preko sodišč, do izvajanja kazni je totalno na psu. :(
Zadnjič sem bral zgražanje nekega novinarja, da torbičarja, ki je s plenom bežal cez celo blagovnico, ni nihče od prisotnih poskušal ustaviti. :clown:
Ta novinar očitno niti pomislil ni, kaj bi se takemu junaku zgodilo, če bi med ustavljanjem slučajno lumpa poškodoval. :veryevil:


:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:

mertseger
31.12.2006, 16:39
http://shrani.si/files/1q7ml.jpg
http://shrani.si/files/2q7mn.jpg
http://shrani.si/files/3q7mo.jpg
http://shrani.si/files/4q7mq.jpg
http://shrani.si/files/5q7mr.jpg

yamamoto
31.12.2006, 17:44
Kako se tožilstvo sploh upa spraviti na take poštenjake? :clown:
Pa še, da jih obtoži za take svinjarije? :clown: :clown:
Pa še pod pokroviteljstvom Prezidenta so. :clown: :clown: :clown:

kartako
03.01.2007, 20:28
No, saj se mal med sabo streljajo, sicer po nesreči, kot pravijo ampak nikoli ne veš. :rolling:
Čudi me pa,da je taka tišina okrog tega.Samo malo pri poročilih, na hitro. :censored:
Že deluje medijska utišanost.
Še malo pa bomo lahko le nekoga hvalili ( če bo dovolil) :hammer:

Mad Gandhi
03.01.2007, 20:35
Zakaj pa je tožilec med postopkom umaknil obtožbo?

Sharac
03.01.2007, 20:39
Verjetno so mu namignili da krši ustavo še posebaj tisti člen ki govori o razpihovanju sovraštva...

Mad Gandhi
03.01.2007, 20:42
Mah ne vem. Mogoče je šlo za pomanjkanje dokazov. Verjetno. Čeprav ne verjamem, da je mogoče takšno dejanje narediti, pa potem ni dovolj dokazov - DNK, tkanine, sperma...
Na strani 2. je naveden Miha Strojan, ki naj bi občeval z deklico. Potem je tam Mirko Strojan in nato še Miha Marinko Strojan. To pomeni, da je bil zraven tudi pokojni oče Miha Strojan?:dontknow:

domine
03.01.2007, 23:07
Mislem da Drnoušek mal preveč gleda na druge ljudi, k pa na svoje SLOVENCE, k majo enake težave, pol gre pa neki v DARFUR..igrt se odrešenika, joj kakšen predsednik, namest da bi se posvetu družinam k so res v stiski.. očitno misel da je SLO res ena pravljična država, brez napak, ali pa je že zdavni obupu na nami.. kriza :S

Strojani so res reveži a to noben ne opaz... pa Čeferina majo za pravnega zastopnika, pa so reveži, joj
Škoda govort o tem k je res bedarija...OZ PREJ SRAMOTA

nejc
04.01.2007, 00:09
Strojanove odvetniška pisartna Čeferin zastopa PRO BONO.

Mad Gandhi
04.01.2007, 08:16
Strojanove odvetniška pisartna Čeferin zastopa PRO BONO.
Tako je, Nejc. Tule ogromno ljudi operira z nekim dokazom (Čeferin) in na njem gradijo celotne zgodbe, potem pa se jim vse sesuje, ker niso preverili temeljev :rolling:

nejc
04.01.2007, 08:29
To, da imajo skoraj 200 kazenskih ovadb, pove precej o tem, kakšnega tipa ljudje so. Še več pove o našem pravnem sistemu, ki sploh omogoča, da se naokoli sprehajajo ljudje s tolikšnim številom kazenskih ovadb. Vendarle pa mislim, da Strojanovi nekih zlatih rezerv nimajo nekje zakopanih = se ne valjajo v denarju.
Se bodo pa mogoče po izpeljani tožbi.:veryevil:

Razlaga termina PRO BONO z angleške wikipedije (http://en.wikipedia.org/wiki/Pro_bono)

yamamoto
04.01.2007, 16:13
Čeferin že ve zakaj to dela pro bono. ;)
Ko bojo Strojani na koncu oproščeni in polni denarja, ga bo mafija zasula z naročili za obrambe na sodiščih. On že ve, kje je siguren denar. :veryevil:

ElQurc
04.01.2007, 17:27
To, da imajo skoraj 200 kazenskih ovadb, pove precej o tem, kakšnega tipa ljudje so. Še več pove o našem pravnem sistemu, ki sploh omogoča, da se naokoli sprehajajo ljudje s tolikšnim številom kazenskih ovadb. Vendarle pa mislim, da Strojanovi nekih zlatih rezerv nimajo nekje zakopanih = se ne valjajo v denarju.
Se bodo pa mogoče po izpeljani tožbi.:veryevil:

Razlaga termina PRO BONO z angleške wikipedije (http://en.wikipedia.org/wiki/Pro_bono)
... ..... If the case is won, occasionally the Judge may determine that the loser should compensate the pro bono counsel. .....

plačilo (skoraj) ziher zagotovljeno :angel:

Dalmatinec
05.01.2007, 15:04
Čeferin že ve zakaj to dela pro bono. ;)
Ko bojo Strojani na koncu oproščeni in polni denarja, ga bo mafija zasula z naročili za obrambe na sodiščih. On že ve, kje je siguren denar. :veryevil:

Zanima me, zakaj Čeferin ne dela PRO BONO tudi ob raznoraznih krajah družbenega premoženja, ob kršitvah delavskih pravic in ob raznoraznih srce parajočih deložacijah...:dontknow:

bob marley
05.01.2007, 15:08
Ker je to zanjega zastonj reklama, po kodeksu odvetniške etike pa ta ni dovoljena. a mislte, da oni sam te odmevne kejse delajo...? ti jim sam prinašajo stranke.... in denar, ki šteje.... kolk ljudi je že vam rekl, zdej bom pa uzel Čeferina, kao bm ti dal vetra.... vam povem iz prakse, v kazenskem pravu sta ata in sin že carja, vse ostalo iz njihove pisarne.... je bolj švoh :), in to ve večina uspešnih odvetnikov....

domine
06.01.2007, 18:18
kriza, kako lahko država da sploh možnost Strojanovim do odvetniške pisarne Čeferin, to je kr mal sumljiv vse skupy:censored:

ElQurc
06.01.2007, 19:47
Zakaj pa je tožilec med postopkom umaknil obtožbo? mislim, da je spodnji citat kar zadel bistvo :2thumbs:


Člen, po katerem je bila napisana oprostilna sodba, pravi:

357. člen

Sodbo, s katero zavrne obtožbo, izreče sodišče:
1) če je tožilec v času od začetka do konca glavne obravnave umaknil obtožbo;
2) če je oškodovanec umaknil predlog;
3) če je bil obtoženec za isto dejanje že pravnomočno obsojen, oproščen obtožbe ali je bil postopek zoper njega s sklepom pravnomočno ustavljen;
4) če je bil obtožencu odpuščen pregon z amnestijo ali pomilostitvijo ali če kazenski pregon ni več dopusten zaradi zastaranja ali če so podane druge okoliščine, ki izključujejo kazenski pregon.

V enem primeru je bil upoštevan 1., v drugem 4. člen. (vse o Romih)
http://forumi.siol.net/showthread.php?t=21553

Medved Pu
06.01.2007, 23:09
Zanima me, zakaj Čeferin ne dela PRO BONO tudi ob raznoraznih krajah družbenega premoženja, ob kršitvah delavskih pravic in ob raznoraznih srce parajočih deložacijah...:dontknow:Ker raje za 200 EU na uro sestavljajo v njegovi pisarni odločbe kako zabrisati na cesto-khm, premestiti v privatno podjetje(ki sploh ne obstaja) čistilke..
Tak papir slučajno držim v roki...
Res, da ne morejo vedeti in jih ne briga, kaj naj bi se zgodilo s temi čistilkami, kljub temu pa šokira, da bi celoten postopek, ki bi ga izpeljali pri Čeferinu, stal nekako toliko kot dvoletna plača čistilke...
Kdo pravi, da delavec ni dragocen?:nonono: :2thumbs:

starejši občan
26.01.2007, 11:16
Vesel bi bil, da bi v tem primeru res šlo za tajni policijski nadzor in upam, da ni trajal samo omenjeni decembrski dan. Mogoče bo tako razkrit tudi podatek, kako so Strojanovi v mesecu januarju zaradi uvedbe evra menjavali večje vsote denarja. Menda naj bi samo mama Elka zamenjala 8 miljonov tolarjev. Sparašujem se od kod denar?
Glede samih zapisov pa menim, da se podobni zapisi vodijo skoraj pri vsakem opravljanju dela (za pripravo poročil, evidenca obiskov v podjetjih,... ipd) in ne gre za klasično opazovanje. Poleg tega pa so bili Strojanovi ves čas "žrtve" in je bilo takšno ravnanje policije njim v prid (razen seveda dejstva, da niso mogli nadaljevati s svojo kriminalno dejavnostjo).
Največja neumnost pa je protest društva novinarjev. Njihove kvalitete so se pokazale tudi ob poročanju in raziskovanju primera Ambrus in z njim povezanih dogodkov, tako, da razen nekaj izjem ne zaslužijo ime novinar, pač pa so navadni pritlehni pisuni. Na žalost je za njih celo g. Požar razred zase.

strašljivka
26.01.2007, 11:24
dragi starejši občan. samo upam da se enak princip uporablja pri vseh ostalih "spremljanjih" prekladanja vreč denarja iz državne blagajne. naše tuzdajšne zabeležke po forumih pa so skupaj z naslovi računalnika varno spravljeni na MZZ eno leto...

opzaovalce bi lahko novačili tud po zelo uspešnem sistemu bivše vzhodne nemčije. stazi rules, pa še ime bi blo evropsko...

ElQurc
26.01.2007, 11:47
dragi starejši občan. samo upam da se enak princip uporablja pri vseh ostalih "spremljanjih" prekladanja vreč denarja iz državne blagajne. naše tuzdajšne zabeležke po forumih pa so skupaj z naslovi računalnika varno spravljeni na MZZ eno leto...

opzaovalce bi lahko novačili tud po zelo uspešnem sistemu bivše vzhodne nemčije. stazi rules, pa še ime bi blo evropsko...
spoštovana dopisnica,
poglejmo na to zadevo še drugače - seveda hipotetično:
policija ne migne s prstom
ne-cigani prebutajo cigansko barabo ob prvi kraji, nadlegovanju, karkoli bi pač naredil mimo zakona
hanžek in njemu podobni klukci v luft z obtožbo, da policija ni preprečila tepeškanjakaj sedaj ?

p.s. poleg stazija moraš obvezno omeniti še cerkev in njenih nekaj 1.000 let grehov, sicer izpadeš kot navadna opravljivka :2thumbs:

Kajtimar
26.01.2007, 12:17
Postojnski Center za tujce ni noben sanatorij za okrevanje in oddih, temveč državna ustanova, v kateri vlada poseben režim gibanja, obiskov itd. (napol arest, če že hočete), ki se beleži. Ombutsman s svojim trabunjanjem zgolj dokazuje, da nima tri čiste o družbi v kateri živi.


Lep dan vsem skupaj... :)

Mad Gandhi
26.01.2007, 12:22
Kajtimar. Strojanovi niso bili v centru za tujce, ampak v stari kasarni, kjer so bili svoj čas bosanski begunci. Tole, kar je naredil Romšek je nezaslišano. Pazi tale prepis policijskega dnevnika: "Ob 17.41 pokliče direktor PU, ki pove, da na GPU o odhodu Strojanovih iz Postojne ne ve nihče nič. V primeru odhoda jih je treba konspirativno pokriti s civilnimi patruljami, da se ugotovi njihova smer odhoda, treba je tudi poklicati vodjo SKP Godešo...... ki naj zagotovi dva kriminalista v civilu z vozilom... Ob 18.22 VI OKC naroči, da je nova komanda, in sicer, da je generalni direktor odredil, da se osebe zadrži v centru in se obvesti GPU."

Dr. Goran Klemenčič je rekel: "Če se zdaj ne bo nič zgodilo, slovenska ustava ni vredna papirja, na katerem je napisana!"

lila5
26.01.2007, 12:25
spoštovana dopisnica,
poglejmo na to zadevo še drugače - seveda hipotetično:
policija ne migne s prstom
ne-cigani prebutajo cigansko barabo ob prvi kraji, nadlegovanju, karkoli bi pač naredil mimo zakona
hanžek in njemu podobni klukci v luft z obtožbo, da policija ni preprečila tepeškanjakaj sedaj ?

p.s. poleg stazija moraš obvezno omeniti še cerkev in njenih nekaj 1.000 let grehov, sicer izpadeš kot navadna opravljivka :2thumbs:

V tem primeru mislim, da je policija vseeno malo migala, vsaj glede na to, da je bilo proti Strojanovim podanih čez 100 ovadb....:dontknow:
tudi v naši okolici zadnje čase hodi mlada cigančica, ki prosjači denar.....in če so slučajno vrata stanovanja odklenjena vstopi in vzame, kar se ponuja......policija jo je že neštetokrat prijela, podala ovadbo, dekle se pa čez nekaj dni, ko jo verjetno izpustijo, ker jo v nedogled ne morejo zadrževati v priporu vrne in zgodba se ponavlja.......

Glede opazovanja, pa izgleda, da se bomo kmalu približali stasijevskemu početju........:D veliki brat preko Atlantika to že itak veselo počne, lahko še mi.......

Kajtimar
26.01.2007, 15:23
Kajtimar. Strojanovi niso bili v centru za tujce, ampak v stari kasarni, kjer so bili svoj čas bosanski begunci. Tole, kar je naredil Romšek je nezaslišano. Pazi tale prepis policijskega dnevnika: "Ob 17.41 pokliče direktor PU, ki pove, da na GPU o odhodu Strojanovih iz Postojne ne ve nihče nič. V primeru odhoda jih je treba konspirativno pokriti s civilnimi patruljami, da se ugotovi njihova smer odhoda, treba je tudi poklicati vodjo SKP Godešo...... ki naj zagotovi dva kriminalista v civilu z vozilom... Ob 18.22 VI OKC naroči, da je nova komanda, in sicer, da je generalni direktor odredil, da se osebe zadrži v centru in se obvesti GPU."

Dr. Goran Klemenčič je rekel: "Če se zdaj ne bo nič zgodilo, slovenska ustava ni vredna papirja, na katerem je napisana!"

OK Gandi pa poglejva drugače. Policija vedno spremlja varnostno relevantne skupine ljudi s ciljem zagotavljanja javnega reda in miru ter preprečevanja kaznivih dejanj in drugih škodnih pojavov. Recimo navijači Vijol, Celjskih grofov, Green dragonsov, Black gringosov... ti lahko povedo kako to izgleda. Poznajo sicer bolj "represivni del", saj prikritega niti opazijo ne. Zakonsko osnovo za takšno spremljanje ima policija v Zakonu o notranjih zadevah in pravilih stroke. Ne mi zdaj govoriti, da Strojanovi (odrasli del familije) niso varnostno relevantna skupina ljudi...
"... da se osebe zadrži v centru in se obvesti GPU." Kakšnem centru, katerem centru? Trdil si, da niso bili nastanjeni v Centru za tujce! :dontknow:


Lep dan vsem skupaj... :)

Knez
26.01.2007, 15:29
Kaj pa, če so jih samo čuvali, da jim hudobni Ambrušani ne bi kaj naredili?:)

Naj bodo Strojanovi veseli, da jih policija čuva.

Mad Gandhi
26.01.2007, 15:44
OK Gandi pa poglejva drugače. Policija vedno spremlja varnostno relevantne skupine ljudi s ciljem zagotavljanja javnega reda in miru ter preprečevanja kaznivih dejanj in drugih škodnih pojavov. Recimo navijači Vijol, Celjskih grofov, Green dragonsov, Black gringosov... ti lahko povedo kako to izgleda. Poznajo sicer bolj "represivni del", saj prikritega niti opazijo ne. Zakonsko osnovo za takšno spremljanje ima policija v Zakonu o notranjih zadevah in pravilih stroke. Ne mi zdaj govoriti, da Strojanovi (odrasli del familije) niso varnostno relevantna skupina ljudi...
"... da se osebe zadrži v centru in se obvesti GPU." Kakšnem centru, katerem centru? Trdil si, da niso bili nastanjeni v Centru za tujce! :dontknow:


Lep dan vsem skupaj... :)

Nastanitveni center Postojna. Stara kasarna - begunski center. Opazovanje je ena metoda javne policije in o njej najbrž govoriš, konspirativno pokrivanje pa je udbovska metoda. V pravni državi se tajno pokrivanje (spremljanje) odreja s strani sodišča.

yamamoto
26.01.2007, 17:06
Če policija pazi na lopove, posiljevalce in morilce, da ne bi spet komu škodili, nam ni prav. :(
Če pa bi spet katero posilili ali koga do smrti pretepli, pa bi kričali, kje je bila takrat policija. :nonono:
Takšni smo pač sLOVEnci. :veryevil:

Dragi fantje, ali mogoče kdo ve, kam bi se lahko obrnil, da bi si zrihtal tajno opazovanje in zasledovanje policije. Po vsem, kar sem tukaj prebral, sem sedaj mnenja, da tak način zagotavlja večjo varnost. Zadnje čase me daje nekakšna preganjavica in bi mi prišla še kako prav podobna policijska pomoč. Tudi kakšen pendrek bi mi bil dobrodošel, pravijo, da je zdrav za krvni obtok.

Za odgovore se že vnaprej zahvaljujem.

Za dobro plačilo se da vse zrihtat, za doplačilo pa lahko dobiš tudi nadstandard v obliki elektrošoka. :veryevil:

ElQurc
26.01.2007, 17:40
OK Gandi pa poglejva drugače. Policija vedno spremlja varnostno relevantne skupine ljudi s ciljem zagotavljanja javnega reda in miru ter preprečevanja kaznivih dejanj in drugih škodnih pojavov. Recimo navijači Vijol, Celjskih grofov, Green dragonsov, Black gringosov... ti lahko povedo kako to izgleda. Poznajo sicer bolj "represivni del", saj prikritega niti opazijo ne. Zakonsko osnovo za takšno spremljanje ima policija v Zakonu o notranjih zadevah in pravilih stroke. Ne mi zdaj govoriti, da Strojanovi (odrasli del familije) niso varnostno relevantna skupina ljudi...
"... da se osebe zadrži v centru in se obvesti GPU." Kakšnem centru, katerem centru? Trdil si, da niso bili nastanjeni v Centru za tujce! :dontknow:


Lep dan vsem skupaj... :) :2thumbs: ni kaj za dodati :2thumbs:
morda le to, da sta zelo glasna in pravičniška dva ex policaja, od katerih je eden celo špilal klavir zaradi kršitve človekovih pravic :veryevil: kazen mu je uradno izbrisana kot da ni bilo nič, ampak narod pomni :D

Kajtimar
26.01.2007, 20:21
Nastanitveni center Postojna. Stara kasarna - begunski center. Opazovanje je ena metoda javne policije in o njej najbrž govoriš, konspirativno pokrivanje pa je udbovska metoda. V pravni državi se tajno pokrivanje (spremljanje) odreja s strani sodišča.
Gandi, tudi državno tožilstvo je ugotovilo, da ne gre za zlorabo pooblastil policije! Dnevnik je samo pet minut za mojim postom objavil članek, v katerem državno tožilstvo trdi podobno kot jaz. Da ne boš kje zdaj prišel s teorijo, kako so pred tem moj post na SiOL-u brali... :veryevil: :rolling:


Lep večer vsem skupaj... :)

domine
26.01.2007, 20:28
čist pravilno je, da so jih skos imeli pod nadzorom, že tko al tko je to za njihovo varnost pa še za varnost pred njimi...

Knez
26.01.2007, 20:41
No, tožilstvo je Hanžka že postavilo na trdna tla.:approve:

ReSTRaine0
26.01.2007, 23:41
Primer Strojanovih je, če že ne drugače, vsaj jasno pokazal kako "močna" je kupljena demokracija v "kapitaliziranih" državah nekoč rdeče barve. Celoten pravosodni sistem pri nas je takorekoč mrtev, nedelujoč, "infesticiran" . Strojanovi niso krivi za to debato, kriva so vsa poznanstva ljudi na položajih in ves ta podkupljen strup, ki se neustavljivo širi po žilah slovenskega naroda. Nočem poznanstev in nočem tuje milosti.
Strojanovi so Slovenci in dragi moji, naša himna, kako se že začne????????????

Pi:censored:

wski
27.01.2007, 02:37
židovski vic:

- "moja punca nikoli ne zamudi ne sestanek!"
* "???"
- "ker, ko zamudi, ni več moja punca!"

to je logika prvega pendreka: "kako naj bo naš nadzor nad ljudmi tajen, ko ste pa vendar novinarji odkrili spisek!" (***omumatertistmokijeizdalzapise.press)

ej ej, kaj počne z nami ta država... hudi časi prihajajo...

Mad Gandhi
27.01.2007, 07:52
Gandi, tudi državno tožilstvo je ugotovilo, da ne gre za zlorabo pooblastil policije! Dnevnik je samo pet minut za mojim postom objavil članek, v katerem državno tožilstvo trdi podobno kot jaz. Da ne boš kje zdaj prišel s teorijo, kako so pred tem moj post na SiOL-u brali... :veryevil: :rolling:


Lep večer vsem skupaj... :)

Zanimivo, a ne? Vedno, ko Janša počne kakšne pysdarije z represivnimi organi, je tožilka, ki se z zadevo ukvarja, Barbara Brezigar.

Sicer pa živi bili pa videli. Čeferin bo očitno vložil ovadbe oz. odškodninske tožbe. Bomo takrat videli, kako bo odločilo sodišče in če bo mnenje BB zdržalo. V primeru Depale vasi že ni. Je pa res, da je KD, ki ga BB ni videla, zastaralo.

d28
27.01.2007, 08:49
No, tožilstvo je Hanžka že postavilo na trdna tla.:approve:

:veryfunny:

Hanžek je človek, ki vestno opravlja svoje poslanstvo ombudsmana in nekdo, ki je malce potrkal na vest nekaterih ljudi, ki je nimajo.

buba
27.01.2007, 09:02
:veryfunny:

Hanžek je človek, ki vestno opravlja svoje poslanstvo ombudsmana in nekdo, ki je malce potrkal na vest nekaterih ljudi, ki je nimajo.
:2thumbs:

ElQurc
27.01.2007, 10:08
Zanimivo, a ne? Vedno, ko Janša počne kakšne pysdarije z represivnimi organi, je tožilka, ki se z zadevo ukvarja, Barbara Brezigar.

Sicer pa živi bili pa videli. Čeferin bo očitno vložil ovadbe oz. odškodninske tožbe. Bomo takrat videli, kako bo odločilo sodišče in če bo mnenje BB zdržalo. V primeru Depale vasi že ni. Je pa res, da je KD, ki ga BB ni videla, zastaralo.
popolnoma napačno in zgrešeno :)

z zadevo se je ukvarjal državni tožilec N.N. :2thumbs:

komuniciranje tožilstva pa po zakonu opravi generalni tožilec - vedno in brez izjeme :P

Knez
27.01.2007, 14:54
:veryfunny:

Hanžek je človek, ki vestno opravlja svoje poslanstvo ombudsmana in nekdo, ki je malce potrkal na vest nekaterih ljudi, ki je nimajo.

Hanžek bo čez 1 mesec, ko mesto prevzame ombudsmanka, samo še slab vic.

yamamoto
27.01.2007, 18:57
Tudi naša "demokracija" se vse bolj spreminja v slab vic.

Pa naši mediji tudi. :D
Če že ne vejo o čem pisati, naj malo vprašajo tudi ljudi kaj jih zanima. :)
Če bodo še naprej poročali samo po komandi z vrha, bodo kmalu ostali brez odjemalcev. :veryevil:

Mad Gandhi
27.01.2007, 22:12
popolnoma napačno in zgrešeno :)

z zadevo se je ukvarjal državni tožilec N.N. :2thumbs:

komuniciranje tožilstva pa po zakonu opravi generalni tožilec - vedno in brez izjeme :P

Kako pa veš, da je bil tožilec N.N.?

ElQurc
28.01.2007, 10:32
Kako pa veš, da je bil tožilec N.N.?moja napaka :blush:
dnevnik, časopis za kurjenje ognja, je anonimno, neuradno, nepreverjeno, toda zanesljivo izvohal, da je to bil državni tožilec M.G. :rolling:

moj komentar, da je le generalni državni tožilec pooblaščen za dajanje informacij pa drži, kneda ?

Mad Gandhi
28.01.2007, 14:08
moja napaka :blush:
dnevnik, časopis za kurjenje ognja, je anonimno, neuradno, nepreverjeno, toda zanesljivo izvohal, da je to bil državni tožilec M.G. :rolling:

moj komentar, da je le generalni državni tožilec pooblaščen za dajanje informacij pa drži, kneda ?

Seveda drži. Sicer pa poglej kazenski zakonik - nepooblaščeno sledenje ni kaznivo dejanje:rolling: Za Slovenijo je še naziv banana republika predober.:2thumbs:

ElQurc
29.01.2007, 17:40
Seveda drži. Sicer pa poglej kazenski zakonik - nepooblaščeno sledenje ni kaznivo dejanje:rolling: Za Slovenijo je še naziv banana republika predober.:2thumbs:
to nepooblaščeno sledenje je pogruntal hanžek, gimnazijec repovž je njegov odmev, pa tudi ti papagajaš za njim :blush:
se bo treba sprijaznit, da o tem odloča tožilec. pika. če nam je všeč ali ne :2thumbs:

spomnimo se znamenite izjave cararke: vsaka svinjarija še ni kaznivo dejanje, in tožilec fišer je ostal nedolžen kot dojenčkova ritke :veryevil:

Mad Gandhi
29.01.2007, 20:06
to nepooblaščeno sledenje je pogruntal hanžek, gimnazijec repovž je njegov odmev, pa tudi ti papagajaš za njim :blush:
se bo treba sprijaznit, da o tem odloča tožilec. pika. če nam je všeč ali ne :2thumbs:

spomnimo se znamenite izjave cararke: vsaka svinjarija še ni kaznivo dejanje, in tožilec fišer je ostal nedolžen kot dojenčkova ritke :veryevil:

Kot sem rekel. Nepooblaščeno sledenje ni navedeno v KZ. Je pa zagotovo velika svinjarija:veryevil:

yamamoto
29.01.2007, 22:42
Kot sem rekel. Nepooblaščeno sledenje ni navedeno v KZ. Je pa zagotovo velika svinjarija:veryevil:

Nepooblaščeno sledenje je gotovo svinjarija. Ampak pri Strojanih bi pa jaz napravil izjemo. :approve:
Če jih že delamo na vseh koncih in krajih, pa jo dajmo še pri njih. :veryevil:

strašljivka
30.01.2007, 07:20
a ne samo da se ji ne ljubi korupcije preganjat. še enga papirčka noče podpisat...
ti ti barbara press

lila5
30.01.2007, 12:13
to nepooblaščeno sledenje je pogruntal hanžek, gimnazijec repovž je njegov odmev, pa tudi ti papagajaš za njim :blush:
se bo treba sprijaznit, da o tem odloča tožilec. pika. če nam je všeč ali ne :2thumbs:

spomnimo se znamenite izjave cararke: vsaka svinjarija še ni kaznivo dejanje, in tožilec fišer je ostal nedolžen kot dojenčkova ritke :veryevil:

Jaz se pa še spomnim, da Plutu pa niso smeli slediti.....ne pooblaščeno in ne nepooblaščeno, čeprav je bila celo neka tiralica za njim razpisala, ker je ubijal.......:dontknow: izgleda, da sledijo le tako kot nekomu paše.......

Njuška Trap
02.02.2007, 19:56
Jaz se pa še spomnim, da Plutu pa niso smeli slediti.....ne pooblaščeno in ne nepooblaščeno, čeprav je bila celo neka tiralica za njim razpisala, ker je ubijal.......:dontknow: izgleda, da sledijo le tako kot nekomu paše.......
In vse tiho je bilo...

Stric Matic
04.02.2007, 13:38
čakte mal... nekaj čez 110 kaznivih dejanj je kul, ampak če te ob vsemu temu še nadzoruje policija to naenkrat postane represija?:2thumbs: je*emti hipiji....

strašljivka
04.02.2007, 14:10
čakte mal... nekaj čez 110 kaznivih dejanj je kul, ampak če te ob vsemu temu še nadzoruje policija to naenkrat postane represija?:2thumbs: je*emti hipiji....

khm. po tej logiki bi moral nadzorovat tud g. plemenitega, pa g. popovića, pa g. ruparja,...

biz
06.02.2007, 10:48
Ne gre se tu za družino Strojan in nekaj cigančkov, ki mimogrede soin bodo ostali, ampak se gre za način kontrole države nad družbo. Če bi se katerega od nas tikalo bi zagnali vik in krik in se vedno znova spraševali kje so državne ustanove da bi nas pred tem zaščitile in seveda bi si takoj želeli ombudsmana ala Hanžka.
Vendar je stvar sedaj pač takšna da imamo opravka samo z "cigani", ki so po našem krščanskem razumevanju samo izmeček in bi jim bilo potrebno pslati šus v čelo pa smo se jih rešili. Kar kdo dela z njimi vse v redu in prav, saj pa so samo cigani.
Cigani na slovenskem so že stoletja in jih nismo uspeli integrirati v družbo, saj jih celo v ljudskih pesmih opevamo kot nekakšne pošasti in z njimi strašimo otroke, ko so poredni.
Jaz pravim super da imamo Hanžka in potrebnih bi bilo še več takšnih Hanžkov, če tudi nam vedno niso ravno po godu.

Jakec
07.02.2007, 15:44
pa dejte že enkrat ločit cigane od te kriminalne združbe!

Kvadogaja
28.12.2007, 12:51
Konec leta pa spet te Strojanovi

Kaj mislite o temu? Kdo je kriv? Kdo bo to spremenil? ZAKAJ to se vedno ni reseno? Na cigavi strani ste?

:dontknow:

kartako
28.12.2007, 12:55
Vse najboljše za novo leto. :rolling:
Nekateri bodo pa le veseli. :censored:

majdka
28.12.2007, 13:00
sam to bi rekla, drzava se tolk z njimi ukvarja, da pozabi na use ostale druzine, ki so v krizi... :nonono:

Babi2
28.12.2007, 13:06
Kako, da ni rešeno? Zamenjava je narejena, vsi so zadovoljni, nihče ni oškodovan, kaj bi še rad?:nonono:

Upam, da bodo sedaj, ko je ta zadeva rešena, končno na vrsti vsi slovenski brezdomci, reveži z majhnimi otroci, ki se stiskajo v nemogočih luknjah za drage najemnine itd. Pričakujem, da se bodo zdaj najmanj eno leto vsa Slovenija, vlada, mediji, dobrodelne organizacije, bivši predsednik, bivši varuh človekovih pravic in še kdo, ki sem ga ta hip pozabila, enako zagrizeno borili za pravice in končno rešitev v dobro Slovencev, ki nimajo doma. Predvidevam, da bo rešitev najmanj tako ugodna, kot je bila za Strojane - torej velika parcela z veliko hišo. :angel:

kartako
28.12.2007, 13:33
Klic vpijočega v puščavi......................................... ....................:rolling:

Ne vrag, le sosed bo mejak............................................. ....................:d

nattka
28.12.2007, 14:43
Kako, da ni rešeno? Zamenjava je narejena, vsi so zadovoljni, nihče ni oškodovan, kaj bi še rad?:nonono:

Upam, da bodo sedaj, ko je ta zadeva rešena, končno na vrsti vsi slovenski brezdomci, reveži z majhnimi otroci, ki se stiskajo v nemogočih luknjah za drage najemnine itd. Pričakujem, da se bodo zdaj najmanj eno leto vsa Slovenija, vlada, mediji, dobrodelne organizacije, bivši predsednik, bivši varuh človekovih pravic in še kdo, ki sem ga ta hip pozabila, enako zagrizeno borili za pravice in končno rešitev v dobro Slovencev, ki nimajo doma. Predvidevam, da bo rešitev najmanj tako ugodna, kot je bila za Strojane - torej velika parcela z veliko hišo. :angel:

odličen komentar ...

ker imajo pri nas očitno varuha pravic samo kriminalci, ustrahovalci, skorumpirani, posiljevalci in ostala golazen ... ( se opravičujem, a zame je človek le tisti, ki se tudi obnaša človeka dostojno) ...

pa saj so deležni več medijske pozornosti ko narod v darfurju ... kot indijanci po rezervatih ... in reveži brez strehe nad glavo po delih bivše jugoslavije ...

kartako
28.12.2007, 14:53
Imamo kralje ulice, ................. imamo pa tudi kralje. :nonono:

albundy
28.12.2007, 16:20
kaj sedaj porečejo okoliški prebivalci? Brod, Vižmarje, Šentvid??
Tudi njim je bilo obljubljeno, da bodo tam začasno. In zaradi te obljube ni bilo nekih večjih protestov.
Ta država se pa res dela norca in Slovencev.
Sedaj je teh Strojanov 30, čez 20 let pa jih bo 130. Saj se množijo kot zajci. Tako je bilo na Kosovu, ko so imeli Albanci otrok kot pečka, sedaj so pa normalno velika večina.
Zanima me še kako bodo reagirali starši otrok v OŠ v Šentvidu.
Ali mislite, da se Strojani lahko socializirajo in živijo normalno in nemoteče za okolico?

kartako
28.12.2007, 16:48
Ga ni bilo in ga ne bo............:d:nonono::rolling::d:d

butcher1
28.12.2007, 16:53
Sedaj, ko so cigani dobili, kar so hoteli, upam, da se bodo sodni mlini pognali tudi za edine kriminalce v tej zgodbi, to je Strojanove!!! Me prav zanima, koliko časa bomo čakali na prvo obravnavo na sodišču in kako bodo to spremljali v naših "neodvisnih" medijih? Upam da ne tako, kot v času vodne ujme v Železnikih, ko so Strojanove policisti na poziv krajanov ustavili nekaj kilometrov pred Železniki, ter jih na tiho z "maricami" pospremili v Roje! V medijih niti črke o tem! Sramota!!!!

kartako
28.12.2007, 18:07
Ne bo šlo, morajo počakati na vrsto, :)ker so bili že pred sodnimi zaostanki nekje zadaj, :clown:si lahko misliš kje so zdaj. :rolling:

nattka
28.12.2007, 18:31
sploh ne morem razumeti, da so eni navadni kriminalci preko hudičevih odvetnikov izsilili parcelo s hišo ...

pa kaj nas imajo za norce :o :mad:

bi jim sigurno evropa, ki jo imamo vsi polna usta, zgradila graščino ... v ameriki bi že zdavnaj incognito dobili šus v glavo ...

ljudem so tovornjaki uničili hiše, ko jim je država dovolila 17 let voziti skozi prekmurske vasi ... eni še odplačujejo krediteza gradnjo , pa imajo že popokane stene in neupotrabne dele hiš ... pa nihče ne protestira ...
predora na celovško tudi ne bomo dočakali, ker bojda ni denarja ( pameti nihče ne omenja), strojane bodo pa naselili v našo okolico ...

ljudje, ki pošteno delajo, si ne morejo privoščiti otrok ali stanovanja, plačujejo davke in garajo nadure ... tukaj pa kar parcela s hišo ...

če so jim odvzeli "pošteno" plačano parcelo, naj jim jo plačajo in naj grejo kamor želijo ... če njih kje želijo ...

morda bi pa za posladek na izkop poslali v pomoč vse tiste, ki jih zagovarjajo in tiste, ki so protestirali pred časom v njihovo korist ... pa prišparamo vsaj za strošek bagerja ...
mislim, če se nekaterim zdi, da se strojanom dela velika krivica, naj jim gredo konkretno pomagat, ane ...

fazan
28.12.2007, 20:37
Kdo je pa kriv da so ipadli kot kralji.Krivi zato so nahujskani vaščani kraja ambrus.Sicer pa če so dobili kar so dobili so pač dobili saj nazadnje so ljudje in verjetno od zdaj naprej ne bodo priviligiranci.Kar je prestopnikov med njimi naj dobijo kazen otrokom in pa ženskam pa naj pomagajo toliko kolikor se pomaga ostalim slovencem.

kinsley
28.12.2007, 21:07
pa dajte že nehat z temi strojanovimi.....

yamamoto
28.12.2007, 21:43
Državljanom kruha in iger so rekli že rimski imperatorji..... :rolling:

Babi2
29.12.2007, 08:48
in verjetno od zdaj naprej ne bodo priviligiranci.Kar je prestopnikov med njimi naj dobijo kazen otrokom in pa ženskam pa naj pomagajo toliko kolikor se pomaga ostalim slovencem.

Iz tvojih ust v božja ušesa .... :d
Pomagat toliko, kolikor se pomaga Slovencem:veryevil: - se mi zdi, da ob tem Strojanovi ne bodo kaj dolgo zdržali.:veryevil:
Od zdaj naprej ne bodo priviligirani - halo! Jaz bi tudi zamenjala nekaj zanikrne hoste in cesto za skoraj 2500 m2 veliko parcelo v Ljubljani, z že postavljeno veliko hišo na njej in od takrat naprej ne bi zahtevala nobenih privilegijev več ...:mad:

gripson
29.12.2007, 16:40
Nikjer še nisem zasledil kdo je pravzaprav Strojanom prodal parcelo v Ambrusu, ker očitno se je takrat dobro okoristil s prodajo nezazidljive parcele in še baje na vodovarstvenem območju...sedaj pa so ga Strojani prehiteli po desni in so dobili bistveno dražjo parcelo na račun (pa ne mi moralizirat Čeferin) nas davkoplačevalcev...pa še Ljubljančani so postali...
Si kar predstavljam Roje čez 20 let.....vse okoli bodo fenci šmensi stanovanjske soseske, le sredi te oaze bodo postavljeni šotori in kupi starega železa po katerem bo skakalo na stotine ˝lačnih, bosih in nepismenih˝ malih Strojanov....pa še kakšen Čeferin bo zraven kadar bodo obračali kakšnega pujska....hiša bo pa služila raznim vedeževalcem in prerokovalcem za seminarje ki jih bo vodila mama Strojan...

Duko
29.12.2007, 19:33
Bedasta država, drugega ne morem reči. In super odvetnik Čeferin- danes je bil na tv rovte celo osebnost tedna z dolgo reportažo- ki si je znal z manipulacijo z neodvisnimi in odvisnimi mediji napraviti dobro reklamo, kar je sam priznal. Človeška neumnost je res brezmejna.

kapara
29.12.2007, 22:04
Državljanom kruha in iger so rekli že rimski imperatorji..... :rolling:

Hja, ampak Janševa vlada si misli:
Dajte jim iger ne kruha, naj poleg iger pocrkajo":rolling::rolling::rolling:

Irina
29.12.2007, 23:55
Nikjer še nisem zasledil kdo je pravzaprav Strojanom prodal parcelo v Ambrusu, ker očitno se je takrat dobro okoristil s prodajo nezazidljive parcele in še baje na vodovarstvenem območju...sedaj pa so ga Strojani prehiteli po desni in so dobili bistveno dražjo parcelo na račun (pa ne mi moralizirat Čeferin) nas davkoplačevalcev...pa še Ljubljančani so postali...
Si kar predstavljam Roje čez 20 let.....vse okoli bodo fenci šmensi stanovanjske soseske, le sredi te oaze bodo postavljeni šotori in kupi starega železa po katerem bo skakalo na stotine ˝lačnih, bosih in nepismenih˝ malih Strojanov....pa še kakšen Čeferin bo zraven kadar bodo obračali kakšnega pujska....hiša bo pa služila raznim vedeževalcem in prerokovalcem za seminarje ki jih bo vodila mama Strojan...


Ponavljam kar sem že napisala. Nezazidljivo zemljišče na vodovarstvenem območju je družini Strojan prodala Občina Ivančna Gorica, oziroma župan z "žegnom" občinskih svetnikov. Malo pozno, ampak bolje kot nikoli, je Ambružanom prikapljalo, da kupčija le ni bila tako dobra in napako bi morali popraviti, kar pa jim očitno ni dišalo. Občina bi morala Strojanovim poiskati in odkupiti nadomestno parcelo. Moram reči, da so ti Dolenjci kar iznajdljivi, namesto na svoje stroške so problem spravili na državno raven. In namesto Občine Ivančna Gorica smo za ureditev nastalega problema plačali vsi. V kolikor bi bila Slovenija pravna država, bi račun za novo parcelo, objekt in stroške postopka poravnala Občina Ivančna Gorica, ki je zaradi lastne šlamparije tudi povzročila nastalo situacijo.
Upam, da bodo Strojanovi izkoristili srečo v nesreči za napredek in razvoj, da se ne bo uresničila tvoja napoved. Bilo bi žalostno, predvsem za otroke, ki niso izbirali družine v kateri se bodo rodili, velja za vse ne samo za Rome. V Sloveniji je premnogo otrok in mladostnikov, ki so prepuščeni samim sebi, čeprav imajo starše in niso Romi.

kartako
30.12.2007, 09:29
Ampak pri tem se mi pojavlja eno vprašanje ? :nonono:

V interesu občine, države - te lahko razlastijo in izplačajo tržno ceno pa če se strinjaš ali ne !
Zakaj to velja potem samo za nekatere? :rolling:

Če je pa zate iznajdljivost to, da je človek skoraj plačal z življenjem in posledično vse kar se je dogajalo, da so se rešili določenih ljudi, potem!!!!!!! :d

nattka
30.12.2007, 15:01
Upam, da bodo Strojanovi izkoristili srečo v nesreči za napredek in razvoj, da se ne bo uresničila tvoja napoved.

too much oprah ...

kartako
30.12.2007, 18:52
V bistvu so na pravi poti. :d
Izkoristili so najboljše kar so lahko, :rolling:
o čem takem že tisoči sanjajo - po odsluženi, prestani kazni, ko naj bi se vključili v družbo, ki naj bi jim pri tem pomagala, jih pa le pošilja od vrat do vrat in oni kot pridni državljani :clown:
capljajo v upanju , da bo dobil delo in stanovanje upajo dokler :nonono:, ne dojamejo da je zanje poskrbljeno le na enem koncu. :d

gorenjc
01.01.2008, 01:03
Točno to. Iz njih so naredili medijske zvezde, Čeprav bi jih morali najprej fejst štrafat, kot vse ostale, zaradi črnogradnje potem pa še zaradi neupoštevanja zakonov. In čisto resnično drži reklo: večji problem si, bolj dobro prideš v življenju skozi. Poštenjaki pa nadrsajo še za one, ki se znajo preseravati. Kar pa vse skupaj kaže, zakoni so za vse ljudi različni. To pa že ni v skladu ne z ustavo ne z demokracijo.

Irina
01.01.2008, 03:36
Ne bi se rada prepirala o tem kaj je prav in kaj ne, ampak zakaj jim tako zavidate? Nič v življenju mi ni bilo podarjeno, vse kar imam sem si ustvarila z velikim trudom, velikokrat sem ostala praznih rok, ko bi morala kaj dobiti, vseeno pa Strojanovim ne zavidan, da jim je država dala dom.

kartako
01.01.2008, 08:26
Irina, tukaj ni nobenega zavidanja - ( morda jim res kdo zavida) samo lep primer neenakopravnosti, neenakosti, obravnavanja, in če hočeš še odnosa " države " do ostalih državljanov.
Res je strojanovi so dobili dom, ampak tega jim ni dala država, ampak posamezniki, ki so zopet pokazali svojo moč.

Pa SREČNO IN ZDRAVO 2008.:)

Merlin58
01.01.2008, 10:57
Država je delala za njih ogromno in so lahko zelo hvaležni.Ali se je kdo vprašal to,da smo država mi vsi.Torej jim mi vsi plačujemo to kar so dobili,novo lokacijo,hišo skratka nategnili so vse po vrsti.Z Romi v Sloveniji nimamo nobenih problemov z Ambružani so pa stalno problemi me zanima sedaj kako se bodo vedli ko so na novi lokaciji.Ko bodo plačevali davke,spoštovali slovensko ustavo in skrbeli za svoje potomce tako kot je treba potem se pa zaradi mene lahko jajcajo kokr se hočejo.

Pa vsem skupaj želim srečno in predvsem veliko zdravja v letu 2008.

Irina
01.01.2008, 11:59
Oba dva imata prav, da smo "država" mi vsi. Res je, iz naših žepov je šlo za njihov novi dom, ampak iz naših žepov gre vsak dan še veliko, veliko več in Strojanovi so samo kapljica v morju tistega kar državljani neprostovoljno finasiramo posameznikom.

Od danes naprej je elektrika dražja za 6%. V Elesu je zaposlenih cca 490 ljudi, za božičnico so na zaposlenega obračunali € 1.800, kar znese € 882.000,00, tudi to je šlo iz naših žepov. To je samo eden od primerov, kako enostavno nam iz dneva v dan pobirajo na tisoče evrov. Tudi s tem denarjem bi se dalo rešiti marsikatero stisko, pa se nihče ne vpraša s kakšnp pravico Eles draži elektriko in si izplačuje ne samo zavidljive plače, ampak tudi nagrade (nagrade niso upoštevane v gornjem znesku) in božičnice. S tega zornega kota je strošek za zemljišče in dom, ki so ga dobili Strojanovi res skromen.

Winglet1
01.01.2008, 13:53
[QUOTE=Irina;1304643]Oba dva imata prav, da smo "država" mi vsi. Res je, iz naših žepov je šlo za njihov novi dom, ampak iz naših žepov gre vsak dan še veliko, veliko več in Strojanovi so samo kapljica v morju tistega kar državljani neprostovoljno finasiramo posameznikom.
QUOTE]

Ne gre za to......zaposlena v Muri dela cel mesec za manj kot 400€ pa mora preživet sama....ta družina, pa moramo povedat po resnici, ne dela čisto nič, ne upošteva nobenih zakonov (kdo bi tebi pogledal skozi prste, če bi se vozila z neregistriranim avtomobilom?) in so na koncu kao največje "žrtve" in jim je treba pomagat......

.....pomoč je treba dat tistim, ki si jo resnično zaslužijo.....

Irina
01.01.2008, 14:04
[QUOTE
Ne gre za to......zaposlena v Muri dela cel mesec za manj kot 400€ pa mora preživet sama....ta družina, pa moramo povedat po resnici, ne dela čisto nič, ne upošteva nobenih zakonov (kdo bi tebi pogledal skozi prste, če bi se vozila z neregistriranim avtomobilom?) in so na koncu kao največje "žrtve" in jim je treba pomagat......

.....pomoč je treba dat tistim, ki si jo resnično zaslužijo.....


Sam si navedel še en primer neopravičene rabe najinega denarja. Policijo plačujeva zato, da sprovaja zakone, za vse enako, s kakšno pravico komurkoli spregledajo skozi prste. A kje je junak, da poda kazensko ovadbo za notranjega ministra (posredno odgovornega), da njegovi sodelavci ne izvajajo zakone kakor so napisani in veljajo za vse, ki se nahajajo na ozemlju države Slovenije. V kolikor nekdo krši zakon in organi ne postopajo kakor jim nalaga zakon ni "kriv" kršitelj, ampak organi pregona. Bom rekla, reda, predvsem reda nam manjka.

gorenjc
01.01.2008, 16:38
Točno to, reda, pa spoštovanja do drugih in še zavedanja da živimo v eni skupnosti, kjer bi se morali zavedati, da le vsak posameznik ne more početi le to kar njemu oebno paše, kar je pa za vse dobro pa do kraja ignorirata.
Če se pa nekaterim odpušča, kar se jim po zakonu ne bi smelo, naj pa to velja za vse, oziroma, potem zakonov in organov pregona sploh ne potrebujemo. Pa še nekaj, kazni bi morale biti premosorazmerne prihodku posameznika. potem bi šele bile smiselne. Ne moreš nekoga štrafati ki zasluži 400 EUR s 1000 EUR, enako pa nekoga, ki zasluži 8.000 EUR mesečno ali več, za tak denar dobi še mesečno za sejnine in kdo ve kje še kaj pokasira. Bedarija bogatih.

kartako
01.01.2008, 16:45
Irina, oprosti ampak tole pelje v slepo ulico.
Ker policaj ni svojega dela naredil kot bi moral, ali vsaj maksimalno možno- naj odgovarja 15sti nadrejeni?
To je tako kot, da bi moral direktor odstopiti, ker delavec fuša.
Takole, kot si rekla, se kolo tudi vrti. Vsak prelaga odgoovornost na drugega. ( kdor pa poizkusi po črki, ga pa čaka najmanj novinarska gonja.)

Winglet1
01.01.2008, 16:57
Sam si navedel še en primer neopravičene rabe najinega denarja. Policijo plačujeva zato, da sprovaja zakone, za vse enako, s kakšno pravico komurkoli spregledajo skozi prste. A kje je junak, da poda kazensko ovadbo za notranjega ministra (posredno odgovornega), da njegovi sodelavci ne izvajajo zakone kakor so napisani in veljajo za vse, ki se nahajajo na ozemlju države Slovenije. V kolikor nekdo krši zakon in organi ne postopajo kakor jim nalaga zakon ni "kriv" kršitelj, ampak organi pregona. Bom rekla, reda, predvsem reda nam manjka.

Ja se strinjam....glede na celotne količine izgubljenega denarja je ta zadeva s to družino drobtinica ampak vseeno me živcira, ko se tako prikazujejo kot žrtve.....delajo pa nič razen problemov.....

....je pa država tukaj as usual odpovedala....malo bolj bi se mogla potrudit za socializacijo določenih segmentov prebivalstva in jim tako pomagat, da se lahko normalno živijo.....to kar pa delajo sedaj je pa enostavno neodgovorno......

Winglet1
01.01.2008, 16:58
Irina, oprosti ampak tole pelje v slepo ulico.
Ker policaj ni svojega dela naredil kot bi moral, ali vsaj maksimalno možno- naj odgovarja 15sti nadrejeni?
To je tako kot, da bi moral direktor odstopiti, ker delavec fuša.
Takole, kot si rekla, se kolo tudi vrti. Vsak prelaga odgoovornost na drugega. ( kdor pa poizkusi po črki, ga pa čaka najmanj novinarska gonja.)

Jap že številni direktorji so odstopili ker so ga "fušali" zaposleni.....

Irina
01.01.2008, 21:50
....je pa država tukaj as usual odpovedala....malo bolj bi se mogla potrudit za socializacijo določenih segmentov prebivalstva in jim tako pomagat, da se lahko normalno živijo.....to kar pa delajo sedaj je pa enostavno neodgovorno......

Podpišem.

pk
01.01.2008, 23:01
in jaz tudi.
je pa zadeva spet ravno prav aktualizirana, da se celokupni popoluaciji vsaj malce zamegli pogled na skokovite podražitve, ki se spet obetajo---- malo peska v oči, da se ne vidi bistva....

andreaaaaa
02.01.2008, 10:26
pa ok, pa ne pluvajte sam po vladi ( ki si v bistvu itak zasluži... fuj ****nti J.J.) samo tudi ti naši "romi" so višek, dali so jim kraj kjer lahko živijo, hiše v katerih lahko spijo, vsega in svašta, pa kaj za vraga delajo potem spet tako štalo, jim je dolgčas al kaj, presneto .....
če jim pa kaj ne paše v sloveniji ne rabijo ostati, te pa gnjavijo vse okrog, pa nam zasedajo prostor v časopisu, kjer bi lahko bile tudi REKLAME, ki bi mi bile bolj zanimive za branje!!!

poleg tega pa itak sam živijo od preklete sociale, ker imajo, ne enga, ne dva, ne tri, ampak 15 frocov, pa kaj, namesto da vlada kupi hišo, naj kupi kondome...!!

kaj slovenski narod izumira?
kaj nas naj samo romi kot populacija slovenije še vlečejo ven iz minusa, ki ga povzroča mortaliteta in premala nataliteta ! ?

eh....

nattka
02.01.2008, 12:56
Oba dva imata prav, da smo "država" mi vsi. Res je, iz naših žepov je šlo za njihov novi dom, ampak iz naših žepov gre vsak dan še veliko, veliko več in Strojanovi so samo kapljica v morju tistega kar državljani neprostovoljno finasiramo posameznikom.

Od danes naprej je elektrika dražja za 6%. V Elesu je zaposlenih cca 490 ljudi, za božičnico so na zaposlenega obračunali € 1.800, kar znese € 882.000,00, tudi to je šlo iz naših žepov. To je samo eden od primerov, kako enostavno nam iz dneva v dan pobirajo na tisoče evrov. Tudi s tem denarjem bi se dalo rešiti marsikatero stisko, pa se nihče ne vpraša s kakšnp pravico Eles draži elektriko in si izplačuje ne samo zavidljive plače, ampak tudi nagrade (nagrade niso upoštevane v gornjem znesku) in božičnice. S tega zornega kota je strošek za zemljišče in dom, ki so ga dobili Strojanovi res skromen.

ne gre samo za "dom" ...
gre za to, da so trije strojani pred leti posilili takrat 14 letno deklico, med njimi tudi dedek, ki je imel takrat skoraj 60 let ...
da so leta in leta kradli in ustrahovali ...
da gre skozi njihove roke ogromna količina denarja ...
da o pretepih, neregistriranih avtomobilih in podobnih "malenkostih" sploh ne govorim ...

in zato je ogorčenje tako veliko ...
če bi preselili v tak "skromen dom" kogarkoli drugega, se ne bi nihče dolgo s tem obremenjeval ... ampak tu gre za strojane ...

na netu imaš ogromno o tem ... da ne bomo mešali te drhali z božičnicami ali katerokoli drugo, čist ok romsko družino ...

Mighty
02.01.2008, 13:16
Ne bi se rada prepirala o tem kaj je prav in kaj ne, ampak zakaj jim tako zavidate? Nič v življenju mi ni bilo podarjeno, vse kar imam sem si ustvarila z velikim trudom, velikokrat sem ostala praznih rok, ko bi morala kaj dobiti, vseeno pa Strojanovim ne zavidan, da jim je država dala dom.

Irina zakaj so pa eni privilegirani? Zakaj moram jaz plačevati davke in spoštovati zakone? kaj dobim zato? Sam bom pojahal kredit za 20-30 let za borih par kvadratov. Ne zdi se mi prav (pa naj so to cigani al pa ne vem kdo), da nekdo izsiljuje drzavo in dobi nekaj kar si ne zasluzi. Poglej malce okoli. Če so oni res taki svetniki zakaj so samo z njimi problemi? v Prekmurju z Romi ni problema.

In ja sem dokaj toleranten ampak njim ne privoscim tega kar so dobili. Sploh me pa moti,da sem sam placal za to kot drzavljan.

yamamoto
02.01.2008, 15:46
Na to temo se nisem mislil več oglašati, ker mi gre cela ta štorija od vsega začetka na kozlanje. :(
Toda ne morem si kaj, da ne povem še enkrat nekaj čez totalno nesposobno vlado. :mad:
V tej štoriji je svojo šlampavost pokazalo kar nekaj ministrstev, da o tem, da smo spet dobili dokaz, da zakoni ne veljajo za vse enako niti ne govorim. :nonono:
Gre pravzaprav za poklekanje države najprej pred prebivalci Ambrusa, nato pa še pred familjo Strojan. In vse to na naše stroške. Potem pa se še hvalijo, da so uspešno rešili problem.... :clown::veryfunny: :ups:

bico
02.01.2008, 21:52
Tu je še en dokaz, kako lahko brezposelni ROMI okol prsta vrtijo celo vlado. A naša gnila država (cela socialna) pa ne more pomagat na stotinam žensk z majhnimi otroki ki nimajo denarja za hrano. A te ROME pa po rokcah nosijo in cela slovenija se vrti okoli njih. Upam da bo sedaj mir, ko so dobili nov flet, kjer bojo delali svinjarijo in kradli žlebove za preživetje. Sem srečen da niso prišli blizu mene. Se opravičujem za ta post, če sem kogarkoli čustveno prizadel.......................................... ....
AJA, PA ŠE TO............. Ali imajo sploh registriran avto?

bico
02.01.2008, 21:58
Hehe, a najbolj zanimivo pa je, da gospod Janša ni niti črhnil pri vsem tem....... Sprašujem se, '' le zakaj''? :rolling::rolling::rolling::rolling:

Irina
02.01.2008, 22:22
ne gre samo za "dom" ...
gre za to, da so trije strojani pred leti posilili takrat 14 letno deklico, med njimi tudi dedek, ki je imel takrat skoraj 60 let ...
da so leta in leta kradli in ustrahovali ...
da gre skozi njihove roke ogromna količina denarja ...
da o pretepih, neregistriranih avtomobilih in podobnih "malenkostih" sploh ne govorim ...

in zato je ogorčenje tako veliko ...
če bi preselili v tak "skromen dom" kogarkoli drugega, se ne bi nihče dolgo s tem obremenjeval ... ampak tu gre za strojane ...

na netu imaš ogromno o tem ... da ne bomo mešali te drhali z božičnicami ali katerokoli drugo, čist ok romsko družino ...

Videti je kakor, da bi Strojanove zagovarjala, daleč od tega. Imamo zakone, imamo organe pregona, vse imamo. Manjka samo nekdo, ki bi vprašal, kaj so vse te službe,j konkretno v vseh teh letih postorile.
Verjetno nič, ali bore malo. In svoje "nedelo" so morale zopet z našim denarjem sanirati. Ampak vse te službe tudi v bodoče no bodo Bog si ga vedi kako migale, ker jih mi davkoplačevalci pustimo na miru. Zato sem napisala, da upam, da bodo Strojanovi sami prepoznali, da je to kar so dobili nekaj neprecenljivega in bodo znali izkoristiti.
Zakaj je v Prekmurju čisto drugače? Zato, ker so se vsi, od županov do sosedov angažirali v socializaciji Romov. Sistem socialne pomoči za Rome je v naši državi zelo dobro urejen, nadzor nad porabo teh sredstev nikakršen. Nedopustno je, da država Romom izplačuje različne socialne pomoči in misli, da je s tem rešila problem. Imamo programe, ki se ne izvajajo, še huje, tiste, ki so plačani za izvajanje nihče ne vpraša, kaj delajo oziroma, kaj so naredili. Mislim, da so Strojanovi vrh ledene gore neučinkovitega delovanja cele vrste služb.

biz
03.01.2008, 08:04
Kdo je ustvaril Strojanove? Ambrušani. Kdo je iz njih naredil medijske zvezde? Ambrušani. Kaj smo storili proti temu? Nič
Največja napaka kar se tukaj dela je ta da velika večina forumašev, Strojanove enači z drugo oz. kar tretje razrednimi državljani, čeprav to niso ampak kot vsi mi so državljani republike Slovenije in kot take jih moramo obravnavati. Zakon velja za vse in naj bi veljal za vse enako, tudi sveto pismo govori da so pred božjim obličjem vsi enaki. Tako radi se zgovarjamo na ustavo, zakone na sveto pismo in vero ampak ne smemo o tem samo govoriti tudi delati moramo tako.
Strojanovi imajo precej vsega na grbi, ampak to ne opravičuje nasilne izselitve iz njihovega doma ali zemlje. Nimamo precej drugih "Slovencev", ki nimajo nič manj na grbi kot Strojanovi, pa jih ne izseljujemo.
Slovenci smo se v zadnjih letih prelevili v prave ksenofobe čeprav je bila vrlina Slovencev vedno gostoljubnost do vseh ne glede na narodnost, raso ali vero. Predvsem na področju integracije Romov, smo Slovenci bili vzgled drugim državam z primeri v Prekmurju, sedaj pa je ena vas, en minister z eno potezo vse to obrnil na glavo in zakaj? Zato ker se Slovenci med sabo ne znamo dogovoriti in ker imamo politiko, ki nas deli in ne združuje kot bi to bilo potrebno.
Spustili oz. spustiti smo se pustili na nivo, ki je še slabši kot vsa početja Strojanovih, kot vsa kriminalna dejanja ki so jih oni storili in zbrcali pravno državo in vse tisto v kar smo verjeli leta 1990 ko smo šli na referendum.
To ni opravičilo Strojanovim, ampak njihovi grehi so po eni strani tudi naši grehi, vlada pa je v tem primeru dokazala, da njeno mesto ni tam kjer je. Še bolj pa je potrdila vso svojo nesposobnost in pomankljivost.
Na koncu so Strojanovi iz celotne zgodbe prišli kot zmagovalci in ne zato ,ker bi bili boljši tekmec ampak zato ker smo mi imeli zelo slabe voditelje, tako na igrišču kot na klopi.
Deli družine Strojan so nedvomno kriminalci in kot taki spadajo nedvomno v zapor, ampak namesto tega smo iz njih naredili žrtve naše omejenosti in omejenosti nekaterih posameznikov.

kartako
03.01.2008, 11:16
Res je, v Ambrusu je bila narejena napaka. Urediti bi morali po italijansko ali francosko.

biz
03.01.2008, 11:33
Res je, v Ambrusu je bila narejena napaka. Urediti bi morali po italijansko ali francosko.

In takšni kot si ti bodo ustvarili še več Strojanovih in potem jokali kako je svet nepravičen do njih.

kartako
03.01.2008, 11:58
Močno dvomim, je rekel.

keops
03.01.2008, 16:24
Na koncu so Strojanovi iz celotne zgodbe prišli kot zmagovalci in ne zato ,ker bi bili boljši tekmec ampak zato ker smo mi imeli zelo slabe voditelje, tako na igrišču kot na klopi.


Strojanovi so apriori poraženci.Zakaj?Ker znajo slabo ceniti vse ponujeno, vključno z zadnjo rešitvijo.
Mislim, da če bi Janez d uspel priti pred leti z zabojniki do njih, bi jih prodali po mojem nekje sredi marca.
Stavim m*da, da bo v dveh letih spet pi*daija, vmes bodo na novi parceli pa že zakoličene novogradnje.

keops
03.01.2008, 16:26
In takšni kot si ti bodo ustvarili še več Strojanovih in potem jokali kako je svet nepravičen do njih.

Međik wrd: čebovanje

prijateljica
08.01.2008, 18:57
Moje mnenje je, da se reševanje romske problematike s podarjanjem parcel nikakor ne bo rešilo. Je samo metanje peska v oči. Sicer se pa Ambrus sploh ne bi smel zgoditi. Glavni krivec pa je minister Mate, ki je vehementno obljubil preseljevanje pod pritiski množice. Policija bi morala pozapreti tiste Rome, ki so kršili zakone in ogrožali druge, inšpektorji pa porušiti nelegalne gradnje, občina pa poskušati najti nadomestno bivanje (z najemnino) za ostale.

Namesto parcel in gradnje hiš bi jim morali nuditi "obvezno" izobraževanje, da pridejo do poklica, usposabljanje, omogočiti službo - mogoče kakšne ugodnosti za delodajalce, ki bi zaposlili Rome, ali pa oblikovati javna dela, kjer bi si lahko pridobivali delovne izkušnje, skratka jih "spreobrniti" z delom in učenjem.

Mi je dvignilo pritisk, ko sem malo prej pri dnevniku slišala, da se ena romska družina želi preseliti iz romskega naselja pri Novem mestu v Žužemberk in naj bi za nakup hiše dobila 40.000 EUR iz urada za narodnosti.

yamamoto
08.01.2008, 20:53
Ambrus je bil samo začetek. :veryevil:

Saga se šele začenja. Imela bo ene 16.000 nadaljevanj. :rolling:

biz
09.01.2008, 08:44
Tudi drugje (Novo Mesto) grozijo z izselitvijo romov in ta spirala se bo še kar nadaljevala in kaj kmalu se nam lahko zgodi še ena takšna zgodba - zanimivo da prednjačijo pri svojih grožnjah Dolenjci - ima to kakšne zveze z kom?

Babi2
09.01.2008, 08:59
To ima seveda zvezo z nekom - namreč z Romi, ki jih največ živi na tem območju in potem je logično, da imajo največ problemov z njimi na Dolenjskem. In dejstvo, da so nekateri prebivalci Slovenije ves čas priviligirani, saj zanje ne velja zakonodaja, ki se je moramo ostali držati, slej ko prej načne živce ostalih prebivalcev. In ko je enkrat zadosti, je zadosti ...

Nisem prepričana, da je za drugačno sožitje v Prekmurju zaslužno zgolj tamkajšnje okolje. Domnevam, da so tudi tamkajšnji Romi drugačni in je zato z njimi lažje shajati.

Ste npr. že kdaj slišali za Sinte na področju Gorenjske? Niste? Verjamem. To je zato, ker so že ves čas normalno integrirani (ne asimilirani!) v okolje in večinsko prebivalstvo nima z njimi nikakršnih težav.

PS. Za nepoučene: Sinti so prav tako eno od indijskih plemen, ki so pred mnogimi stoletji prispeli v Evropo, enako kot Romi.

biz
09.01.2008, 16:17
To ima seveda zvezo z nekom - namreč z Romi, ki jih največ živi na tem območju in potem je logično, da imajo največ problemov z njimi na Dolenjskem. In dejstvo, da so nekateri prebivalci Slovenije ves čas priviligirani, saj zanje ne velja zakonodaja, ki se je moramo ostali držati, slej ko prej načne živce ostalih prebivalcev. In ko je enkrat zadosti, je zadosti ...

Nisem prepričana, da je za drugačno sožitje v Prekmurju zaslužno zgolj tamkajšnje okolje. Domnevam, da so tudi tamkajšnji Romi drugačni in je zato z njimi lažje shajati.

Ste npr. že kdaj slišali za Sinte na področju Gorenjske? Niste? Verjamem. To je zato, ker so že ves čas normalno integrirani (ne asimilirani!) v okolje in večinsko prebivalstvo nima z njimi nikakršnih težav.

PS. Za nepoučene: Sinti so prav tako eno od indijskih plemen, ki so pred mnogimi stoletji prispeli v Evropo, enako kot Romi.

V prekmurju je precej več romov kot pa na dolenjskem ampak tam jih je družba sprejela medse in jih prisilila v drugačen način življenja, na dolenjskem pa jim povsod pred nosom zapirajo vrata. Največ moči pa je dolenjcem dal ambrus in način kako so se rešili Strojanovih in sedaj samo čakajo na kakšno napako romov v svoji okolici in na "vladno" rešitev problema, ki je meni vedno bolj podobna "Endlösung" - kateri ne veste kaj je to pobrskajte po zgodovinskih knjigah.
P.S.: Sinti so cigani, ki so se ustalili že pred stoletji in so upustili nomadsko življenje, romi pa so bili pretežno nomadi in smo jih mi prisilili da se ustalijo.

Babi2
09.01.2008, 19:06
Nisem prepričana v točnost tvojih podatkov, preverjala pa jih seveda nisem. To, da so Prekmurci sprejeli Rome medse drži deloma (kar se tiče medsebojnih odnosov), živijo pa v glavnem le v največjem številu v nekakšnem "getu" (romskem naselju Pušča). Dolenjski Romi so bolj "razseljeni", živijo v večjih skupinah na več različnih področjih. Kako naj bi Prekmurci "prisilili" "svoje" Rome k temu, da se vedejo okolju primerno, mi pa ni jasno? S prisilo to po mojem mnenju ne gre.

Problem v Ambrusu pa se ni začel s sago o Strojanih, s katero nas vsi mediji posiljujejo že toliko časa. Ne mešati vzroka in posledice. Ambrus je posledica, ne vzrok. Lahko bi temu rekli tudi prvi primer, ko ostali prebivalci niso več mogli vzdržati.

Je pa zanimivo še nekaj: Ko omenjaš Sinte, jih najprej označiš za "Cigane", pri Romih tega popularnega imena ne uporabljaš. Zakaj?
Meni je sicer jasno, kdaj so različna indijska plemena prispela v Evropo in zakaj, pa se mi zdi, da tule ni prostor za zgodovinske razlage, saj si vsak zainteresiran lahko poišče podatke na za to primernejših mestih.

Mislim tudi, da je vsa debata malce zgrešena, ker se govori o Romih na splošno in tako ustvarja vtis ksenofobije. Prepričana sem, da večina ljudi nima nič proti Romom kot etnični skupnosti. Ne pozabimo, da so se tudi ostali Romi branili, da bi sprejeli Strojanove v svojo bližino! Pa jih menda ni dajala ksenofobija??? Nihče pa si ne želi v svojo bližino kriminalcev, ki so poleg tega še "nad zakonom", kot izgleda.

Mimogrede: V moji mladosti so bili dolgo vrsto let naši prvi sosedje romska družina, ki je pribežala iz Madžarske v času ruskega vdora. Nihče v ulici ni imel nič proti njim, odlično smo se razumeli, njihova najmlajša hči je postala moja dobra prijateljica. Toliko v pojasnilo, da ne bi kdo pomislil, da me muči ksenofobija.

prijateljica
09.01.2008, 20:52
Ja, dosti je odvino tudi od Romov samih, koliko so se pripravljeni vključiti v družbo. Pri nas v Beli krajini je občina Romom zgradila hiške, da ne bi živeli več v šotorih in barakah. In niso dolgo zdržali, so se skregali med seboj in razbili hiške ter se preselili na drugo lokacijo med dvema občinama v gozd, spet pod šotorčke in barakice.

Irina
09.01.2008, 23:59
Ja, dosti je odvino tudi od Romov samih, koliko so se pripravljeni vključiti v družbo. Pri nas v Beli krajini je občina Romom zgradila hiške, da ne bi živeli več v šotorih in barakah. In niso dolgo zdržali, so se skregali med seboj in razbili hiške ter se preselili na drugo lokacijo med dvema občinama v gozd, spet pod šotorčke in barakice.

Hiške in denar so samo ena od možnosti reševanja romskega vprašanja. Dokler država ne bo pogojevala socialne pomoči z rednim šolanjem otrok in se aktivno angažigala ne bo napredka. Otrokom, ki niso krivi za svoje razmere je potrebno aktivno pomagati tudi pri vključevanju v šolski program, če ne, bo ponovno odrasla generacija, ki bo ostala na roku družbe in začaran krog se bo ponovil.
Po drugi strani pa se moramo vprašati, koliko smo mi "civili", kakor nas imenujejo Romi, pripravljeni stopiti korak nasproti. Koliko nas se lahko "pohvali", da so recimo na rojstni dan svojega otroka povabili katerega od romskih otrok. Smo se s svojimi otroki kdaj pogovarjali o njihovem izvoru, kulturi, jeziku..............

kartako
10.01.2008, 08:58
Hiške in denar so samo ena od možnosti reševanja romskega vprašanja. Dokler država ne bo pogojevala socialne pomoči z rednim šolanjem otrok in se aktivno angažigala ne bo napredka. Otrokom, ki niso krivi za svoje razmere je potrebno aktivno pomagati tudi pri vključevanju v šolski program, če ne, bo ponovno odrasla generacija, ki bo ostala na roku družbe in začaran krog se bo ponovil.
Po drugi strani pa se moramo vprašati, koliko smo mi "civili", kakor nas imenujejo Romi, pripravljeni stopiti korak nasproti. Koliko nas se lahko "pohvali", da so recimo na rojstni dan svojega otroka povabili katerega od romskih otrok. Smo se s svojimi otroki kdaj pogovarjali o njihovem izvoru, kulturi, jeziku..............
__________________________________________________ ________________________________________
Irina , oprosti - mi ???? :rolling:
On , ona kot oče in mati se mora pobrigati za svoje otroke - kot se moramo mi za svoje. :nonono:
Vsi v tej državi imajo enake dolžnosti do družbe, ali ne velja za vse ? :nonono:
Cigani nikoli niso imeli neke svoje kulture, to čemur se sedaj pravi kultura, je samo način njihovega življenja, na katerega se nesposobni socialini delavci in ostali potem izgovarjajo- to je njihova kultura. :d
Vsiljevanje integracije, kar sedaj intenzivno počne EU, pa vedno pripelje do konfliktov.
Ker za integracijo, se mora ena stran odpovedati oz prenehati z svojim načinom življenja- razmišljanjem. :clown:
Z otroci se pa lahko pogovarjaš karkoli.

nejc
10.01.2008, 12:20
Ker za integracijo, se mora ena stran odpovedati oz prenehati z svojim načinom življenja- razmišljanjem. :clown:

Uporabljaš pojem integracija, opisuješ asimilacijo.;)

Dva pojma z različnimi pomeni, ki se mnogokrat napačno enačita oz. mešata.

Vsemogočni
10.01.2008, 15:21
Tale mail sem dobil danes, ki kroži naokoli:

Nasvet za prazne ponovoletne denarnice!
>
>>> Za Slovenijo enakih možnosti ali kako zaslužiti 350.000 € v enem letu
>>
>>> Več kot leto dni je minilo odkar je prenehal
>>> teror kriminalcev ciganskega porekla in življenjskega
>>> stila, nad lokalnim, slovenskim prebivalstvom v Suhi krajini.
>>> Spomnimo se, da je takrat oblast, prvič po mnogo letih, s pomočjo
>>> policije, pretepala Slovence. Ti so, po več kot osmih letih obupa,
>>> zaradi pasivnosti državnih organov, ignorance policije
>>> in ciganske kriminalitete, zbrali pogum in
>>> množično ter nenasilno izrazili svoje mnenje.
>>> Takrat je slovenska »pravna« država, v kateri vladata
>>> »red in pravičnost«, ne le fizično
>>> obračunavala s Slovenci, temveč se je
>>> odkrito postavila v bran kriminaliteti in nasilju.
>>> Spomnimo se, da je do »upora v Ambrusu« prišlo zaradi
>>> fizičnega napada skupine prebivalcev iz
>>> ciganskega naselja, na domačina, Slovenca, ki je
>>> hudo poškodovan, v komi obležal v ljubljanskem
>>> Kliničnem centru.
>>>
>>> V preteklem letu so kriminalce, skupaj z otroci,
>>> (namesto, da bi prve zaprli, drugim pa bi Center za
>>> socialno skrbstvo zagotovil dostojno otroštvo v skladu
>>> s slovenskimi zakoni) selili najprej v Postojno, kjer
>>> so bili »prisiljeni živeti v obupnih razmerah« - v
>>> ogrevanih prostorih, požirati brezplačno hrano in
>>> prejemati denarno podporo, medtem ko so njihovi otroci trpeli, saj
>>> jih je na »domu« obiskovala učiteljica. Po mnogih poskusih preselitve
>>> na boljšo lokacijo, so se končno zadovoljili z
>>> najvrednejšo od ponujenih, parcelo v MO Ljubljana.
>>> Pogoltna narava kriminalcev pač ne dovoljuje
>>> cenenih stvari. Medtem ko so zaradi svojega trpljenja
>>> brezplačno prejemali le najboljše izdelke, je na
>>> tisoče Slovencev v trgovinah preračunavalo
>>> ali si lahko privoščijo Alpsko mleko in Rio mare
>>> tunino.
>>>
>>> Trpljenja ciganske družine Strojan je bilo konec prav
>>> pred nekaj dnevi, ko je njihov prijatelj in zaveznik
>>> ter veliki ljubitelj Slovencev (kadar mu to koristi),
>>> Janez Podobnik končno dosegel dogovor z velikim
>>> moralnežem in zgodbi o uspehu, odvetnikom Aleksandrom Čeferinom.
>>> Gozdno zemljišče v Suhi krajini, je bilo tako zamenjano z zazidljivim
>>> zemljiščem v ljubljanskih Rojah, na katerem stoji tudi večji
>>> gradbeni objekt. Razlika v vrednosti zemljišč je
>>> zanemarljiva in se po nekaterih ocenah giblje v
>>> razmerju okoli 1 proti 15. Kratka logika: če je
>>> Elka Strojan staro zemljišče lahko prodala za
>>> 25.000 €, bo za novo zemljišče z objektom lahko
>>> iztržila skoraj 400.000 €. V dobrem letu, jim je tako
>>> uspelo povečati svoje premoženje za borih 375.000
>>> Evrov, česar številne slovenske družine ne morejo
>>> zaslužiti v 40 letih!
>>>
>>> Teh 400.000 € je seveda le minimalna nagrada za 8 let tatvin, ropov,
>>> uničevanja lastnine, požiganja, ustrahovanja, pretepanja, raznega
>>> nasilništva, maltretiranja, posiljevanja, izsiljevanja, objestne
>>> vožnje, povzročanja prometnih nesreč ter
>>> neznanega števila prekrškov, ki so jih je
>>> povzročili pripadniki »družine« Strojan. Skupaj
>>> je bilo po uradnih podatkih zoper člane družine
>>> Strojan prijavljenih 126 kaznivih dejanj, pri katerih
>>> je tožilstvo večinoma odstopalo od pregona.
>>> Obstaja utemeljen sum, da je 126 prijavljenih kaznivih
>>> dejanj le vrh ledene gore in so ciganski kriminalci
>>> storili vsaj trikrat toliko kaznivih dejanj. Vsi
>>> tisti, ki jim je bila povzročena škoda se najbrž
>>> sprašujejo ali bodo omenjeni kriminalci sedaj, ko
>>> imajo ogromno premoženje, povrnili vso povzročeno
>>> škodo. Nekaj je dejstvo: M.M.S. in M.S. zagotovo ne
>>> bosta vrnila posiljeni, takrat 13 letnici, nazaj
>>> njenega normalnega življenja. Križev pot nesrečne
>>> in uboge družine, ki jo je ves slovenski narod
>>> zaničeval, se je sedaj končno
>>> zaključil. Njihovo trpljenje se je končalo
>>> in to je najpomembnejše. Sedaj je pričakovati, da
>>> bo Republika Slovenija spoštovala evropsko zgleden
>>> zakon o Ciganih in MO Ljubljana postavila na seznam
>>> občin s ciganskim prebivalstvom, ki seveda
>>> zasluži svojega občinskega svetnika za reševanje
>>> bivanjske ter ostale ciganske problematike.
>>>
>>> VEČ NA WWW.HERVARDI.COM <http://www.hervardi.com/>
>>>
>>> POŠLJI NAPREJ !!

Nimam srca, da bi komu omogočil dober zaslužek, zato tega ne pošiljam naokoli.

007
10.01.2008, 15:30
S temi Strojani si vladni in drugi pomembneži itak delajo sam reklamo oz. antireklamo, za njihov dobrobit pa jim je cisto vseeno.

biz
10.01.2008, 18:36
Nisem prepričana v točnost tvojih podatkov, preverjala pa jih seveda nisem. To, da so Prekmurci sprejeli Rome medse drži deloma (kar se tiče medsebojnih odnosov), živijo pa v glavnem le v največjem številu v nekakšnem "getu" (romskem naselju Pušča). Dolenjski Romi so bolj "razseljeni", živijo v večjih skupinah na več različnih področjih. Kako naj bi Prekmurci "prisilili" "svoje" Rome k temu, da se vedejo okolju primerno, mi pa ni jasno? S prisilo to po mojem mnenju ne gre.

Problem v Ambrusu pa se ni začel s sago o Strojanih, s katero nas vsi mediji posiljujejo že toliko časa. Ne mešati vzroka in posledice. Ambrus je posledica, ne vzrok. Lahko bi temu rekli tudi prvi primer, ko ostali prebivalci niso več mogli vzdržati.

Je pa zanimivo še nekaj: Ko omenjaš Sinte, jih najprej označiš za "Cigane", pri Romih tega popularnega imena ne uporabljaš. Zakaj?
Meni je sicer jasno, kdaj so različna indijska plemena prispela v Evropo in zakaj, pa se mi zdi, da tule ni prostor za zgodovinske razlage, saj si vsak zainteresiran lahko poišče podatke na za to primernejših mestih.

Mislim tudi, da je vsa debata malce zgrešena, ker se govori o Romih na splošno in tako ustvarja vtis ksenofobije. Prepričana sem, da večina ljudi nima nič proti Romom kot etnični skupnosti. Ne pozabimo, da so se tudi ostali Romi branili, da bi sprejeli Strojanove v svojo bližino! Pa jih menda ni dajala ksenofobija??? Nihče pa si ne želi v svojo bližino kriminalcev, ki so poleg tega še "nad zakonom", kot izgleda.

Mimogrede: V moji mladosti so bili dolgo vrsto let naši prvi sosedje romska družina, ki je pribežala iz Madžarske v času ruskega vdora. Nihče v ulici ni imel nič proti njim, odlično smo se razumeli, njihova najmlajša hči je postala moja dobra prijateljica. Toliko v pojasnilo, da ne bi kdo pomislil, da me muči ksenofobija.

Ro,i v Prekmurju niso samo v Pušči ampak v skoraj vsakem naselju v Prekmurju tako jih najdeš ob Beltincih, še v Tišini, Veliki Polani, Lendavi, Odrancih, Črenšovcih, Turnišču, Hotizi, Kapci itd. skoraj po vsem Prekmurju vse od Ljutomerja do Lendave. Na Dolenjskem se jih v veliki meri izolira iz vsakdanjega življenja, kakor sicer skoraj povsod v Sloveniji in se jim ne da skorajda nobene druge možnosti kot pa samo življenje kriminalca, saj imajo oni tudi svoje želje in sanje. Možnosti imajo roko na srce slabše kot drugi.
Ne zagovarjam kriminalnega življenja in ne dela, saj sam že delam od kar sem zaključil srednjo šolo in odslužil vojaški rok, ampak lahko rečem da jih delno razumem. Ne zagovarjam kriminalnega življenja Strojanovih ampak kljub temu te nima nihče pravice na silo odstraniti z tvoje zemlje - pregnati. Še posebej se mi to zdi neodgovorno v sedanjem času ko bi se morali zavedati grehov naših dedov in babic (ne dobesedno).

kartako
10.01.2008, 21:47
Uporabljaš pojem integracija, opisuješ asimilacijo.;)

Dva pojma z različnimi pomeni, ki se mnogokrat napačno enačita oz. mešata.
__________________________________________________ ___________________________________________
Oprosti, vendar izraz " integracija v našo družbo ", se uporablja kar pogosto ob razlagah, ki jih uporabljajo razni -bom rekel poročevalci in komentatorji, kot tudi socialni delavci ob razlaganju kaj in kako.
Pa brez zamere.
Drugače pa integracije kakršno hoče EU brez asimilacije ni možno izvesti.

Irina
10.01.2008, 21:52
__________________________________________________ ________________________________________
Irina , oprosti - mi ???? :rolling:
On , ona kot oče in mati se mora pobrigati za svoje otroke - kot se moramo mi za svoje. :nonono:
Vsi v tej državi imajo enake dolžnosti do družbe, ali ne velja za vse ? :nonono:
Cigani nikoli niso imeli neke svoje kulture, to čemur se sedaj pravi kultura, je samo način njihovega življenja, na katerega se nesposobni socialini delavci in ostali potem izgovarjajo- to je njihova kultura. :d
Vsiljevanje integracije, kar sedaj intenzivno počne EU, pa vedno pripelje do konfliktov.
Ker za integracijo, se mora ena stran odpovedati oz prenehati z svojim načinom življenja- razmišljanjem. :clown:
Z otroci se pa lahko pogovarjaš karkoli.

Razpravljamo in vsak ima pravico do svojega pogleda na isto situacijo.
Žal v Sloveniji niso zanemarjeni in prepuščeni samim sebi samo romski otroci, ampak tudi naši slovenski. Tudi ti imajo starše, in tudi ti ne opravljajo svojih starševskih dolžnosti. In ravno tako midva in vsi ostali plačujemo za rejništvo, za šolanje, za zdravljenje odvisnikov, metadonske ambulante, itd. vseh teh otrok, a obenem skrbimo tudi za svojo družino in dom.
V kolikor se ti bo ljubilo, lahko že na spletu najdeš nekaj o Romih, njihovem izvoru, kulturi, jeziku.......

Upam, da sta najina otroka vzgojena v duhu sobivanja in ne obsojanja.
Z odgovorom nisem želela razplamteti strasti. Kartako si pomislil, da sva midva imela srečo, in sva odraščala v domu in ne na gmajni v šotoru.

nejc
11.01.2008, 08:13
__________________________________________________ ___________________________________________
Oprosti, vendar izraz " integracija v našo družbo ", se uporablja kar pogosto ob razlagah, ki jih uporabljajo razni -bom rekel poročevalci in komentatorji, kot tudi socialni delavci ob razlaganju kaj in kako.
Pa brez zamere.
Drugače pa integracije kakršno hoče EU brez asimilacije ni možno izvesti.
Mislim, da še vedno ne razumeš pomena pojmom.

Ne moreš trditi, da lahko nekoga z asimilacijo integriraš. :rolling:

Ali se je neka druga etnična skupina od večinske v neki družbi asimilirala ali se je integrirala v družbo. Obojega hkrati ne more, ker je izključujoče.

Asimilacija preprosto povedano pomeni, da sprejmeš pravila večinske družbe tako v javnem kot zasebnem življenju. Torej se odpoveš svoji kulturni dediščini in sprejmeš dediščino večinske družbe.

Integracija pomeni, da si v javnem življenju sprejel pravila večinske družbe(recimo govoriš boš v tem jeziku...upošteval navade in običaje, kadar gre za javno življenje). V zasebnem življenju pa ohraniš svojo kulturno dediščino.

Kaj pa uporabljajo komentatorji, ne bi vedel. Vsekakor sklicevanje na to ni bistveno v tej debati.

Govorima le o tvojem in mojem razumevanju teh pojmov.;)

Babi2
11.01.2008, 08:14
Ro,i v Prekmurju niso samo v Pušči ampak v skoraj vsakem naselju v Prekmurju tako jih najdeš ob Beltincih, še v Tišini, Veliki Polani, Lendavi, Odrancih, Črenšovcih, Turnišču, Hotizi, Kapci itd. skoraj po vsem Prekmurju vse od Ljutomerja do Lendave. Na Dolenjskem se jih v veliki meri izolira iz vsakdanjega življenja, kakor sicer skoraj povsod v Sloveniji in se jim ne da skorajda nobene druge možnosti kot pa samo življenje kriminalca,.

Kot vidim, ti geografija ne dela težav:). Za vse tele vasi v Pomurju seveda vem, vse pa so v področju Ravenskega in Dolinskega, kot kaže tiste vasi po Goričkem ne poznaš tako dobro, ali pa tam ni kakšnih nacionalno mešanih vasi (z izjemo najnovejše dobe, ko se je tam (vsaj občasno) naselilo precej Angležev). Sicer pa, pustimo geografijo, ne spada v tole debato.:)

Tvoje izvajanje glede vzroka za kriminalnost "družine" Strojan (tako veliki združbi ljudi v našem kulturnem krogu ne pravimo več družina, ampak bi bil primernejši kakšen izraz, ki zajema širše sorodstvo, se mi zdi?), pa me močno spominja na slavno dilemo: je bila prej kokoš, ali jajce?

kartako
11.01.2008, 10:53
Mislim, da še vedno ne razumeš pomena pojmom.

Ne moreš trditi, da lahko nekoga z asimilacijo integriraš. :rolling:

Kaj pa uporabljajo komentatorji, ne bi vedel. Vsekakor sklicevanje na to ni bistveno v tej debati.

Govorima le o tvojem in mojem razumevanju teh pojmov.;)
__________________________________________________ _______________________________________
No odvisno kako gledaš.
Sklicujem se pa ravno na to kar se v družbi preko medijev uporablja.

OP.( Kaj je asimilacija drugega kot - integriranje, z časom asimiliranje - izginotje ??
nesprejmanje enega ali drugega
se imenuje danes terorizem ( včasih so rekli upor proti ????) lahko rečeš karkoli.

nejc
12.01.2008, 15:10
__________________________________________________ _______________________________________
No odvisno kako gledaš.
Sklicujem se pa ravno na to kar se v družbi preko medijev uporablja.

OP.( Kaj je asimilacija drugega kot - integriranje, z časom asimiliranje - izginotje ??
nesprejmanje enega ali drugega
se imenuje danes terorizem ( včasih so rekli upor proti ????) lahko rečeš karkoli.
S prvim odstavkom se vn vlečeš. Zakaj enostavno ne priznaš, da ne poznaš razlike med pojmoma? :dontknow: Le, če bomo razliko upoštevali, imamo temelje za debato o tem, kaj bi bilo pravilno.

kartako
12.01.2008, 20:28
Daj Nejc bodi no pameten, povej mi potem zakaj ljudje že kakšnih 2000 let čakajo, da bo Kristus z križa vstal? :d
Drugače, je pa tema o Strojanovih, ne o najinem razumevanju besede - integracija.

OP. ( Ali veš kakšno je pravilno zaporedje geometričnih oblik - kvadrat,trikotnik, krogla ? )
Pravilna postavitev, ti da integracijo, samo ne verjamem, da bi se ti dopadla. :clown:

Babi2
13.01.2008, 07:29
Daj Nejc bodi no pameten, povej mi potem zakaj ljudje že kakšnih 2000 let čakajo, da bo Kristus z križa vstal? :d
. :clown:

??? Raje ne omenjaj stvari, o katerih nimaš pojma. Kristjani verjamejo, da je Kristus vstal iz groba (ne s križa, saj so ga prej pokopali) tretji dan po svoji smrti - že zdavnaj torej. Na podlagi tega verovanja je tudi nastalo (Pavlovo) krščanstvo.

kartako
13.01.2008, 09:16
A pol pa da jim ne bi ušel, so ga pa na križ pribili?

nejc
13.01.2008, 09:17
Daj Nejc bodi no pameten, povej mi potem zakaj ljudje že kakšnih 2000 let čakajo, da bo Kristus z križa vstal? :d
Drugače, je pa tema o Strojanovih, ne o najinem razumevanju besede - integracija.

OP. ( Ali veš kakšno je pravilno zaporedje geometričnih oblik - kvadrat,trikotnik, krogla ? )
Pravilna postavitev, ti da integracijo, samo ne verjamem, da bi se ti dopadla. :clown:
Tema je o Strojanih in v to temo se ne mešam, če še nisi opazil. Sem jo le spremljal. Zato sem tudi opazil, da si pošteno zabluzil, ko si uporabil pojem integracija. Vse, kar sem storil, je bilo opozorilo na to ter kasneje kratka razlaga. Ampak pričakovati, da lahko "najpametnijemu čovjeku" odpreš obzorja, je iluziorno. Razumevanje teh dveh pojmom je pa še kako pomembno pri tematiki kot so Strojanovi in romi. Zato sem se oglasil. Očitno brez potrebe, ker teb razumevanje termina, ki ga uporabljaš, ne predstavlja nuje za uporabo le-tega.

Izvoli, komentiraj še najprej rome s svojim mojstrskim pozvanajem tematike.

Vsemogočni
14.01.2008, 14:16
Če je slučajno že kdo opazil v naši preljubi državici, je vedno najbolj naje;bal pošten državljan. Kadar mu le malce spodrsne ga obravnavajo kot največjega kriminalca, plačati mora in tudi plača vse kazni, se sekira in težko sprjazni, da se lopovi in ostali njegovi sorodniki, pri vsakem prestopku in hudobijo vedno izmažejo brez kakršnih koli sankij in kazni, ali pa so te bistveno manjše, kto za poštenega državljana. Nekateri so za svoje barabije celo nagrajeni, kar ima v poduk: bodi baraba in živel boš dobro, živel boš resnično v demokratični državi: delaš kar želiš in nimaš nobenih obveznosti.

Ampak kaj, če je človek pošten, pač ne more iz svoje kože, zato mu ni prizanešeno nič. Ostali pa barabije na barabije in živijo še manj stresno, kot pošteni. Pač žal je tako. Mogoče je kje zunaj v kaki demokatični državi le malce boljše, ampak kaj bistveno verjetno ne. Med sila podcenjujočimi, nam bi bila tukaj lahko za vzgled amerika, ki tudi bogataše kresne in niso nobene izjeme, kadar naredijo prekrške. Nešteto primerov imamo, ko siromakom ni hotel pomagati nihče. Strojanovi so bili deležni vsega, kar jim pripadaj in še več kar jim ne pripada. Ko bi nekdo drug odklonil neko luknjo, ga ne bi šmirglali nič več, Strojanovi so si lahko izmišljevali kje bodo živeli. Od države so dobili za majhno vredno zemljo bajno bogastvo v zemlji in še niso bili nikoli zadovoljni. Vse je bilo odvisno, kako je bila razpoložena mama Elkica, ki je kaj kmalu spoznala kaj in koliko lahko iztrži od države. in uspevala je v vseh svojih željah, zelo dobro.

In kaj so nam pokazali prav Strojanovi. Če bi bili Slovenci tako enotni in imeli predsednika države za res pravega voditelja države, katrega bi spoštovali, nas ne bi po svetu hebali, kot nas sedaj. Že zaradi svoje enotnosti, trme in nepopustljivosti. Tako pa ker vidi Rupla, se zaveda, da v Sloveniji drugače kot je, nikakor ne more biti. In res je žalostno, tako smo mala država, pa vsak v glavnem gleda samo za svojo rit, posebej pa še tam, kjer bi moral biti skupni nacionalni interes, pri akterem bi morali pozabiti na vse medsebojne razprtije. Kar so nam med drugim in nam še vedno kažejo tudi Hrvati. Res smo bedni in si prav zaslužimo, da nas vsak hebe če ima le 5 minut časa, da se ukvarja z nami.

nejc
14.01.2008, 14:20
En komentar glede Strojanovih, potem pa se odmaknem, ker je to tema brez konca.

Strojanovim je pogajalsko pozicijo dala sedanja vlada, ko jih je na zahteve ljudi dala odstranit stiste zemlje.

Sedanja vlada in prevdsem prejšnje pa so krive za to, da je do stanja, ki je Ambružane pripeljalo do "linča", sploh prišlo.

Polona84
14.01.2008, 14:46
No da še jz neki povem, mislim da vsi vemo kdo je tukaj kriv da je tako kot je....že na začetku bi jim mogl postavit pogoje, tastari bi šli delat, otroc v šolo, avtomobile bi mogla registrirat, davke plačevat....
Kok so dele hitr prišli do svoje zemlje, tko kokr ne bo noben drug v sloveniji... jz če bom hotla imet svoj košček zemlje, se bom najprej zafrkavala s krediti, pol ko bo enkrat zemlja moja, pa ko bo gor kj zgrajeno, bodo rekl da je črna gradnja in mi vse skp podrl....če se bom okol vozila z neregistriranim avtomobilom bom dobivala nevem kake kazni....sj če dobr pomislim bi blo dobr če bi se pisala Strojan!!!! ;) Nevem zakaj mamo potem tole:

14. člen USTAVE RS
V Sloveniji so vsakomur zagotovljene enake človekove pravice in temeljne svoboščine, ne glede na narodnost, raso..... Vsi so pred zakonom enaki.

Zdj če zakon velja zame, bi moral tudi za Strojanove!!! Pa tut če majo Čeferina...

yamamoto
14.01.2008, 18:35
Tisti 14. člen ustave je samo ena velika šala, tako nekako kot 7. člen. :clown:

Polona84
14.01.2008, 18:36
verjetno....sam mene drgač na faksu učijo....

yamamoto
14.01.2008, 18:51
verjetno....sam mene drgač na faksu učijo....

Večno razhajanje med teorijo in prakso... :angel:

biz
15.01.2008, 10:10
Ste kot slovenska vlada, iščete izgovore na vse strani in nočete priznati, da svoj del krivde nosimo vsi okrog Strojanovih. Ampak bolj enostavno je vedno iskati krivca - ali ne.
Ambrušani, Mate in celotna vlada in občinska oblast je za***ala situacijo, plačujemo jo pa vsi. Vprašanje ali so Strojanovi kriminalci ali ne je bilo odpravljeno z tem, ko so jih začeli preseljevati.

yamamoto
15.01.2008, 10:29
Ste kot slovenska vlada, iščete izgovore na vse strani in nočete priznati, da svoj del krivde nosimo vsi okrog Strojanovih. Ampak bolj enostavno je vedno iskati krivca - ali ne.
Ambrušani, Mate in celotna vlada in občinska oblast je za***ala situacijo, plačujemo jo pa vsi. Vprašanje ali so Strojanovi kriminalci ali ne je bilo odpravljeno z tem, ko so jih začeli preseljevati.

Jaz svoj del krivde priznam. Volil sem namreč opozicijo, ki je sedaj popolnoma nedejavna in sokriva Strojan šlamparije. :(
Obljubljam, da bom na naslednjih volitvah volil tistega, ki bo obljubil, da bo dosledno upošteval 7. in 14. člen Ustave ter, da bo odastopil, če mu ne bo uspelo uresničevati predvolilnih obljub. :approve:

Polona84
15.01.2008, 10:33
2x
Zdej če bo kakšen tak osebek kandidiral!!! Težka....

biz
15.01.2008, 10:47
Jaz svoj del krivde priznam. Volil sem namreč opozicijo, ki je sedaj popolnoma nedejavna in sokriva Strojan šlamparije. :(
Obljubljam, da bom na naslednjih volitvah volil tistega, ki bo obljubil, da bo dosledno upošteval 7. in 14. člen Ustave ter, da bo odastopil, če mu ne bo uspelo uresničevati predvolilnih obljub. :approve:

Problem je da jo so in zato nismo zadovoljni, ne pa zato da je nismo. Nezadovoljni pa smo zato, ker organi pregona verjetno niso storili svojega, čeprav velika večina ne ve ali so vse navedbe tukaj na forumu tudi točne ali pa napihnjene kot je to pač v naravi vsakega posameznika.
Fakt in dejstvo je da so se Strojanovim z prisilno preselitvijo kršile osnovne človekove pravice in z tem je vladi hote ali nehote uspelo vso njihovo kriminalno početje premakniti nekje v ozadje ali pa celo izničiti.
v osnovi se tukaj sploh ne gre zato ali so Strojanovi kriminalci ali ne - verjetno so - ampak namesto, da bi za njih zahtevali to kar jim pripada (zapor, povračilo škode) na način kot se to naredi, so se raje šli divjega zahoda in tako iz barab naredili heroje.
Da pa so postali barabe takšne kot so pa smo krivi tudi sami , saj jim namesto lopate damo denar. Upam da veš kako gre star pregovor - ne daj denarja beraču, daj mu lopato, da si kruh zasluži. Ampak niso Strojanovi edini, imamo tudi necigane, ki se raje gredo beračev, kot pa da bi šli delat.
Nedolgo nazaj, sem enemu forumašu predlagal da pride delat k nam v podjetje ker rabimo ljudi in plača je še kar solidna. Ker pa bi se v službo moral vsak dan voziti precej km, pa sem mu predlagal da je čez teden v samskem domu , ampak je to odklonil, da on že ne bo v samskem domu, ker so tam sami južnjaki in šiptarji. je pa ta oseba bil tudi zelo glasen zagovornik "odstranitve" Strojanovih - sam pa brezposeln, ki živi na - tudi - moj račun.

kartako
15.01.2008, 20:54
Po vojni so vsi živi generali pametni.
V Ambrusu, bi morali nekateri počakati do jutri, potem pa na Golico iskat narcise, in bi bil mir.

ptič
16.01.2008, 10:31
Strojanovi so še en dokaz več, da se kriminalcem dobro godi. Kriminal jim je prinesel posestvo v Ljubljani, medijski blišč in usmiljenje, šolanje otrok na domu (to so včasih imele le najbogatejši plemiči), zastonj bivanje, sočustvovanje politikov in ne nazadnje varovanje kakšnih 30 specialcev vsak dan (glede na 200 kaznivih dejanj so jih res potrebovali, ampak ne vem zakaj na račun delavcev).

Slabo sporočilo politikov in medijev za ljudi so tile Strojani. Se pravi več kriminala zganjaš bolje je, ali kako že !?

nattka
16.01.2008, 11:10
Po vojni so vsi živi generali pametni.
V Ambrusu, bi morali nekateri počakati do jutri, potem pa na Golico iskat narcise, in bi bil mir.


bolj ko berem, bolj se mi zdi ... da nas točno v to prepričujejo ...

yamamoto
16.01.2008, 13:13
Ne vem zakaj v vladi nihče ne bere Ustave in zakonov? :nonono:
Če bi to počeli, bi od vsega začetka vedeli kaj narediti. Tako pa se na zakone polulajo in zgodi se nam to, kar se mora zgoditi. :veryevil:

_____
18.01.2008, 17:47
Fakt in dejstvo je da so se Strojanovim z prisilno preselitvijo kršile osnovne človekove pravice

Ne lapaj, rušenje črne gradnje je normalen , pravzaprav nujen postopek, če hočemo pravno državo, prav tako deložacije. Nekaj dni za temi cigani so sredi Ljubljane iz stanovanja na Gosposvetski vrgli (= deložirali) neko žensko, v skladu z zakonom. So tudi njej kršili človekove pravice??? Zakoni so zato, da se spoštujejo in veljati morajo tudi za Strojane, pa čeprav so cigani!

nejc
18.01.2008, 17:51
Ne lapaj, rušenje črne gradnje je normalen , pravzaprav nujen postopek, če hočemo pravno državo, prav tako deložacije. Nekaj dni za temi cigani so sredi Ljubljane iz stanovanja na Gosposvetski vrgli (= deložirali) neko žensko, v skladu z zakonom. So tudi njej kršili človekove pravice??? Zakoni so zato, da se spoštujejo in veljati morajo tudi za Strojane, pa čeprav so cigani!
Te ženske niso vrgli ven zato, ker bi tako zahtevali njeni sosedje. Poleg tega so jo "le" vrgli na cesto. Dvomim, da so jo posedli v policijsko vozilo in odpeljali na drug konec države, kjer so jo nato še "varovali".

Ženske niso prisilno preselili!

Kar je kršenje človekovih pravic, ne glede na to, kakšna je preteklost tega človeka.

Babi2
18.01.2008, 18:09
Te ženske niso vrgli ven zato, ker bi tako zahtevali njeni sosedje. Poleg tega so jo "le" vrgli na cesto. Dvomim, da so jo posedli v policijsko vozilo in odpeljali na drug konec države, kjer so jo nato še "varovali".
Ženske niso prisilno preselili!


Če bi bila jaz v koži ženske z otrokom, ki je bila vržena na cesto, bi bila neskončno srečna, ko bi me posedli v avto in me odpeljali v varovan dom! Še na misel mi ne bi prišlo, da bi zahtevala svojo človeško pravico, da me pustijo z otrokom na pločniku ...

nejc
19.01.2008, 10:05
Ok, tudi tako lahko gledaš. Sicer nisem mislil bit krut s prejšnjim postom.

V njenem primeru je šlo, če se spomnim prav, za "običajno" deložacijo.

V primeru Strojanovih so celo familjo odpeljali in jim nato še omejili gibanje. V bistvu so jih strpali v taborišče. Naknadno so jim kratili dostop do njihove parcele v Ambrusu itd..

Se zavedate, kako nevaren precedens je ta primer?

yamamoto
19.01.2008, 10:13
To se dogaja samo zato, ker v Sloveniji nismo vsi državljani enakopravni in, ker zakoni ne veljajo za vse enako. :(

nejc
19.01.2008, 10:22
Točno. Pravosodni sistem je na psu.

Čeprav objektivno gledano. Policajem ni lahko v boju s takšnimi sortami ljudi. Policaj je po končanem šihtu običajen človek s svojo familjo in domom. S strani države nima zagotovljene nobene dodatne varnosti(zadnjič je bil vneki oddaji na RTV prispevek o grožnjah policajem itd.....mogoče v Tedniku).

yamamoto
19.01.2008, 10:33
Policaji so v bistvu žrtve neučinkovitega pravnega sistema in šlamparij v vzpostavljanju pravne države. :(

Dalmatinec
20.01.2008, 17:17
Točno. Pravosodni sistem je na psu.

Čeprav objektivno gledano. Policajem ni lahko v boju s takšnimi sortami ljudi. Policaj je po končanem šihtu običajen človek s svojo familjo in domom. S strani države nima zagotovljene nobene dodatne varnosti(zadnjič je bil vneki oddaji na RTV prispevek o grožnjah policajem itd.....mogoče v Tedniku).

Policaji imajo do penzije zagarantirano službo, to pa tudi ni kar tako; če seveda ne počnejo svinjarij. Poleg tega vsak ki se odloča za poklic policista dobro ve, v kaj se podaja. Žal pa jih vse preveč vidi samo to, da bodo nosili
uniformo in se šminkerili okrog, ne vidijo pa tudi negativnih plati ki jih ta poklic prinaša. Tudi v moji stroki (veterina) sem izpostavljen raznim nevarnostim, od nalezljivih bolezni s strani živali do agresije, pa nimam do penzije zagarantirane službe.

nejc
21.01.2008, 09:02
Razlika je seveda v tem, da tebi nobena "nezadovoljna stranka" (beri: žival) ne bo grozila na domu. Pri policaju je večina strank nezadovoljnih strank.:d

Govoril sem izključno o tem, da v Sloveniji ni poskrbljeno vse potrebmo za učinkovit boj proti kriminalu. Pred leti sem sam bil priča dogodku, ko je policaj nas gimnazijce haklal zarad prepovedanih substanc, 20 m stran je bil pa eden glavnih prestopnikov moje generacije, ki je "lajal" na policaja. Odgovor policaja je bil nekako "Mi tebe pustimo na miru, ti pa dej nas.". Ta prestopnik se je nekaj let kasneje znašel v zaporu(leto ali dve), ker je storil nekaj v stilu tistega, kar vidimo v Sopranovih(detalje mi je razlagal folk, ki se je družil z njim). Ti ljudje imajo v vsakdanjem življenju privilegije s strani policije. Policaji jih ne haklajo zarad prometnih prekrškov itd.. Tudi, če koga kdaj pretepejo ali razbijejo lokal, ni policije. Da ne bom šel predaleč.:) Te stvari se dogajajo. V bolj očitnem smislu (manjši kraj) so se zgleda dogajale v Ambrusu. Zato pa je krajanom počil film.

Delo slovenskega policaja je dokaj uspešno, ko ima opravka z normalnimi osebki. Ko naleti na lunatike, pa mu zakonodaja ne omogoča potrebnega. Niti ga ne varuje za tiste izdane sankcije, ki sicer doletijo vsakega od nas. Z zgornjim sem samo želel ponazoriti, da verjamem, da policajem pri delu s takšnimi sortami ljudi ni lahko. In se ponavljam. Policaj je po končanem šihtu običajen človek, ki ima svojo družino itd.. Zato se mnogokrat neradi izpostavljajo. Smo premajhna država.

Ravno včeraj sem zasledil po (mislim da) Val 202 podatek, da je v letu 2006 ali 2007 bilo izrečenih 300-400 groženj Policiji (zabeleženih), sodniki so v istem obdobju prejeli približno enako število groženj. S tem, da je sodnikov 10x manj kot policajev. Iz tega sledi, da je na vsakega tretjega sodnika letela ena grožnja. Zabeležena.

Sklep je, da v Sloveniji nimamo potrebne zakonodaje, ki bi varovala ljudi iz pravosodja in s policije. Zato premnogokrat popustijo pod pritiski kriminalnih združb ali posameznikov. Če pa koga uspejo spravit v postopek, pa je očitno naša zakondaja takšna, da te vsak boljši odvetnik reši najhujšega.

biz
21.01.2008, 10:00
Ne lapaj, rušenje črne gradnje je normalen , pravzaprav nujen postopek, če hočemo pravno državo, prav tako deložacije. Nekaj dni za temi cigani so sredi Ljubljane iz stanovanja na Gosposvetski vrgli (= deložirali) neko žensko, v skladu z zakonom. So tudi njej kršili človekove pravice??? Zakoni so zato, da se spoštujejo in veljati morajo tudi za Strojane, pa čeprav so cigani!

Deložacija nastopi po predhodnem pravnem postopku, deložacija Strojanovih je bila brez pravne podlage ali pravnega postopka, v tem je razlika. Sporen je postopek dejanja in delovanja. kot sem že rekel, Strojanovi niso svetniki, daleč od tega ampak, če želimo biti pravna država in zakoni naj veljajo za vsakega potem to kar se je dogajalo v Ambrusu ni ne v čast ne v dober glas Slovenije. Imamo zakone in te je potrebno uporabljati pri vseh, kdo je storil izvirni greh ni več niti pomembno ampak vidi se samo še zadnje dejanje.

biz
21.01.2008, 10:06
Razlika je seveda v tem, da tebi nobena "nezadovoljna stranka" (beri: žival) ne bo grozila na domu. Pri policaju je večina strank nezadovoljnih strank.:d

Govoril sem izključno o tem, da v Sloveniji ni poskrbljeno vse potrebmo za učinkovit boj proti kriminalu. Pred leti sem sam bil priča dogodku, ko je policaj nas gimnazijce haklal zarad prepovedanih substanc, 20 m stran je bil pa eden glavnih prestopnikov moje generacije, ki je "lajal" na policaja. Odgovor policaja je bil nekako "Mi tebe pustimo na miru, ti pa dej nas.". Ta prestopnik se je nekaj let kasneje znašel v zaporu(leto ali dve), ker je storil nekaj v stilu tistega, kar vidimo v Sopranovih(detalje mi je razlagal folk, ki se je družil z njim). Ti ljudje imajo v vsakdanjem življenju privilegije s strani policije. Policaji jih ne haklajo zarad prometnih prekrškov itd.. Tudi, če koga kdaj pretepejo ali razbijejo lokal, ni policije. Da ne bom šel predaleč.:) Te stvari se dogajajo. V bolj očitnem smislu (manjši kraj) so se zgleda dogajale v Ambrusu. Zato pa je krajanom počil film.

Delo slovenskega policaja je dokaj uspešno, ko ima opravka z normalnimi osebki. Ko naleti na lunatike, pa mu zakonodaja ne omogoča potrebnega. Niti ga ne varuje za tiste izdane sankcije, ki sicer doletijo vsakega od nas. Z zgornjim sem samo želel ponazoriti, da verjamem, da policajem pri delu s takšnimi sortami ljudi ni lahko. In se ponavljam. Policaj je po končanem šihtu običajen človek, ki ima svojo družino itd.. Zato se mnogokrat neradi izpostavljajo. Smo premajhna država.

Ravno včeraj sem zasledil po (mislim da) Val 202 podatek, da je v letu 2006 ali 2007 bilo izrečenih 300-400 groženj Policiji (zabeleženih), sodniki so v istem obdobju prejeli približno enako število groženj. S tem, da je sodnikov 10x manj kot policajev. Iz tega sledi, da je na vsakega tretjega sodnika letela ena grožnja. Zabeležena.

Sklep je, da v Sloveniji nimamo potrebne zakonodaje, ki bi varovala ljudi iz pravosodja in s policije. Zato premnogokrat popustijo pod pritiski kriminalnih združb ali posameznikov. Če pa koga uspejo spravit v postopek, pa je očitno naša zakondaja takšna, da te vsak boljši odvetnik reši najhujšega.

Imamo dovolj zakonodaje, ki bi lahko ščitila tudi vse ljudi iz pravosodja in policije ampak se instrumenti ne izrabljajo tako kot je to potrebno in v veliki meri je za to kriva policija in tožilstvo. Z novimi zakoni ne bomo nič doseglli, kot pa samo večje represivnost organov, kar pa se hitro lahko sprevrže v neželeno smer. Potrebno je samo da se kazniva dejanja v večji meri razrešijo in pa da se prestopnike hitreje obsodi in da manj primerov zastara zaradi neučinkovitosti sodstva.

kartako
21.01.2008, 11:03
Ja, pa kaj so ti ljudje kaj drugega, kot mi?????
Saj najbrž je bolj malo ljudi, ki jim ni še nihče grozil, samo so navadni ljudje a ne ????

nejc
21.01.2008, 11:04
Recimo, da je zakonodajno zadeva primerno rešena. Čeprav so zadnjič v tistem prispevku govorili drugače(če me spomin ne vara, je bilo govora predvsem o tem, da pripadniki policije nimajo zadostne zaščite). Zakaj potem ne funkcionira tako kot bi moralo? Zakaj pred zakonom nismo vsi enaki, čeprav je tako zapisano v ustavi? Zakaj se lahko nekateri člani slovenske družbe lahko postavijo nad zakon? V Ambrusu je očitno bil ekstremen primer tega, zato je pa krajanom prekipelo.

Mislim, da je problem večplasten in ni lahko rešljiv. Vsekakor je pa podlaga za vse zakonodaja. Dokler ta ne bo primerno spisana, bodo tudi izvajalci te zakonodaje težko delali.

Vsemogočni
22.01.2008, 01:48
Imamo dovolj zakonodaje, ki bi lahko ščitila tudi vse ljudi iz pravosodja in policije ampak se instrumenti ne izrabljajo tako kot je to potrebno in v veliki meri je za to kriva policija in tožilstvo. Z novimi zakoni ne bomo nič doseglli, kot pa samo večje represivnost organov, kar pa se hitro lahko sprevrže v neželeno smer. Potrebno je samo da se kazniva dejanja v večji meri razrešijo in pa da se prestopnike hitreje obsodi in da manj primerov zastara zaradi neučinkovitosti sodstva.


.... in pa da se prestopnike hitreje obsodi in da manj primerov zastara zaradi neučinkovitosti sodstva
Tudi tole "zastaranje" je del politike, za določene, ki pač ne smejo biti kaznovani. In kazniva dejanja se potem širijo ko luže v dežju.

Bolj efektivno delo, več rešenih zaostankov, manj kilavih sodb, odprava doživljenske funkcije sodnika, potem bi se lahko že pogovarjali ali so primerno plačani ali ne. :2thumbs:

nejc
22.01.2008, 08:19
.
Bolj efektivno delo, več rešenih zaostankov, manj kilavih sodb, odprava doživljenske funkcije sodnika, potem bi se lahko že pogovarjali ali so primerno plačani ali ne. :2thumbs:
Enake misli mi gredo po glavi zadnje čase, ko poslušam v medijih, da se še odločajo, ali bi stavkali ali ne.

biz
23.01.2008, 12:21
.... in pa da se prestopnike hitreje obsodi in da manj primerov zastara zaradi neučinkovitosti sodstva
Tudi tole "zastaranje" je del politike, za določene, ki pač ne smejo biti kaznovani. In kazniva dejanja se potem širijo ko luže v dežju.

Bolj efektivno delo, več rešenih zaostankov, manj kilavih sodb, odprava doživljenske funkcije sodnika, potem bi se lahko že pogovarjali ali so primerno plačani ali ne. :2thumbs:

Zastaranja so za tista ki vedo kako sistem poteka, ravno pred kratkim je bil primer z bivšim tržiškim županom, ki ga enostavno ni na razpravo, sodnik, ki ima možnost da ga na naslednjo razpravo da privesti pa enostavno tega ne izkoristi ampak samo čaka in dočaka zastarelost primera. Potem javni tožilci z polnimi omarami primerov, ker nimajo ljudi, ki bi jih rešili, Kljub vsemu imamo prenatrpane zapore - mogoče jih imamo pa tudi premalo? Ampak za vse so zakoni izpisani imamo pa premalo sodnikov in še ti so preslabo plačani in tako, kot večina ljudi nagnjeni k temu da si življenje "izboljšajo" z dodatki. Dovolj je zgovoren da imamo v Sloveniji samo 20 kriminalistov specializiranih za gospodarski kriminal, tako ima vsak kar 90% možnost da ga na ujamejo namesto da bi bila 90% možnost da ga ujamejo

Dalmatinec
23.01.2008, 19:54
Deložacija nastopi po predhodnem pravnem postopku, deložacija Strojanovih je bila brez pravne podlage ali pravnega postopka, v tem je razlika. Sporen je postopek dejanja in delovanja. kot sem že rekel, Strojanovi niso svetniki, daleč od tega ampak, če želimo biti pravna država in zakoni naj veljajo za vsakega potem to kar se je dogajalo v Ambrusu ni ne v čast ne v dober glas Slovenije. Imamo zakone in te je potrebno uporabljati pri vseh, kdo je storil izvirni greh ni več niti pomembno ampak vidi se samo še zadnje dejanje.

S tem se načeloma strinjam; vendar če je postopek v Ambrusu sporen in protizakonit, je sporno tudi to, da se Strojanovi kriminalci kljub 200 ovadbam na sodišču še vedno prosto sprehajajo naokrog in to celo v soju medijskih žarometov! Zakaj niso tam kamor spadajo? V zaporu?:censored:

biz
24.01.2008, 07:53
S tem se načeloma strinjam; vendar če je postopek v Ambrusu sporen in protizakonit, je sporno tudi to, da se Strojanovi kriminalci kljub 200 ovadbam na sodišču še vedno prosto sprehajajo naokrog in to celo v soju medijskih žarometov! Zakaj niso tam kamor spadajo? V zaporu?:censored:

Tu imaš prav ampak Ambrušani in policija so naredili iz kriminalcev - svetnike in to še na naš račun. Sedaj pa ima država moralni problem da jim sodi - tistim, kateri so krivi ampak je pa zraven še dovolj nedolžnih in mislim da vsi Strojani niso kriminalci (mislim na otroke).

ptič
24.01.2008, 10:30
Tu imaš prav ampak Ambrušani in policija so naredili iz kriminalcev - svetnike in to še na naš račun. Sedaj pa ima država moralni problem da jim sodi - tistim, kateri so krivi ampak je pa zraven še dovolj nedolžnih in mislim da vsi Strojani niso kriminalci (mislim na otroke).

Otroci bodo pa še postali kriminalci, ker drugega ne gledajo kot samo kriminal in svinjarije svojih staršev. Če pa se komu smilijo otroci, potem pa naj jim jih socialna odvzame, ker jim starši ne nudijo primerne vzgoje. Ne pa sedaj govoriti, da so otroci bogi ne vem kaj. Če so otroci bogi so zato krivi zgolj njihovi gnili starši in zato bi bil odvzem prava rešitev.

Dalmatinec
24.01.2008, 10:32
Tu imaš prav ampak Ambrušani in policija so naredili iz kriminalcev - svetnike in to še na naš račun. Sedaj pa ima država moralni problem da jim sodi - tistim, kateri so krivi ampak je pa zraven še dovolj nedolžnih in mislim da vsi Strojani niso kriminalci (mislim na otroke).

Se strinjam, mislim sem pač na tiste, za katere se ve, da imajo na sodišču že ničkoliko ovadb. In tu je država padla na celi črti; tako kar se tiče sodstva kot kar se tiče ukrepanja glede rešitve primera Strojan.

biz
24.01.2008, 10:48
Otroci bodo pa še postali kriminalci, ker drugega ne gledajo kot samo kriminal in svinjarije svojih staršev. Če pa se komu smilijo otroci, potem pa naj jim jih socialna odvzame, ker jim starši ne nudijo primerne vzgoje. Ne pa sedaj govoriti, da so otroci bogi ne vem kaj. Če so otroci bogi so zato krivi zgolj njihovi gnili starši in zato bi bil odvzem prava rešitev.

Če otroci že sedaj vidijo da od življenja in od okolice nimajo kaj drugega pričakovati kot prezir (kar tudi z tvojim komentarjem dokazuješ) si bodo v življenju to kar potrebujejo vzeli že samo zaradi upora proti sistemu, ki jih tega nauči že od malih nog.

ptič
24.01.2008, 12:15
Če otroci že sedaj vidijo da od življenja in od okolice nimajo kaj drugega pričakovati kot prezir (kar tudi z tvojim komentarjem dokazuješ) si bodo v življenju to kar potrebujejo vzeli že samo zaradi upora proti sistemu, ki jih tega nauči že od malih nog.


Ma dejte nehati delat osla iz sebe. Kaj sem mu jaz kriv, če pa od svojega otroštva vidi samo pretepanje, izsiljevanje in kraje. A sem se jaz zmislil, da imajo Strojanovi 200 kazenskih ovadb ? In povedal sem vam, da se otroke v takem primeru odvzame in se poišče strokovno pomoč. A vam še sedaj ni jasno ?

Prosim, da ne blebetate kozlarij, ki vam jih prodajajo po TV. Kriminalni starši so krivi, da so svoje otroke izpostavili nevarnosti.

biz
24.01.2008, 12:43
Ma dejte nehati delat osla iz sebe. Kaj sem mu jaz kriv, če pa od svojega otroštva vidi samo pretepanje, izsiljevanje in kraje. A sem se jaz zmislil, da imajo Strojanovi 200 kazenskih ovadb ? In povedal sem vam, da se otroke v takem primeru odvzame in se poišče strokovno pomoč. A vam še sedaj ni jasno ?

Prosim, da ne blebetate kozlarij, ki vam jih prodajajo po TV. Kriminalni starši so krivi, da so svoje otroke izpostavili nevarnosti.

Kateri Strojanovi imajo 200 ovadb? Ali ni res da imajo Horvati tudi preko 200 ovadb ali ni res da imajo Kostanjevci preko 200 ovadb! In kdaj si ti ponudil kakšnemu ciganu roko - po tvojem pisanju nikoli ampak jih kar v naprej obsojaš in bi otroke porinil v kakšen dom vstran od oči vstran od ljudi, vstran od vsega potem pa - kako se je to moglo zgoditi? Če pa se kdo najde ki bi bil pripravljen dat roko - tistega pa kar hitro popljuvat in diskreditirati.
Otroci drugega ne doživijo kot pa samo preganjanje in izločanje iz okolice ter degradiranje v tretje razredne državljane, ustanove so tudi pokazale koliko jim je do njih in kaj potem ima iz življenja - nič, kot to da enakost vzame v svoje roke in prične krasti, spoštovanje si išče z nasiljem, ljubezen pa z pištolo, pa smo spet na začetku in pri novih otrocih, ki jim potem zagotavljajo preživetje v starih letih.

Dalmatinec
24.01.2008, 13:05
Kateri Strojanovi imajo 200 ovadb? Ali ni res da imajo Horvati tudi preko 200 ovadb ali ni res da imajo Kostanjevci preko 200 ovadb! In kdaj si ti ponudil kakšnemu ciganu roko - po tvojem pisanju nikoli ampak jih kar v naprej obsojaš in bi otroke porinil v kakšen dom vstran od oči vstran od ljudi, vstran od vsega potem pa - kako se je to moglo zgoditi? Če pa se kdo najde ki bi bil pripravljen dat roko - tistega pa kar hitro popljuvat in diskreditirati.
Otroci drugega ne doživijo kot pa samo preganjanje in izločanje iz okolice ter degradiranje v tretje razredne državljane, ustanove so tudi pokazale koliko jim je do njih in kaj potem ima iz življenja - nič, kot to da enakost vzame v svoje roke in prične krasti, spoštovanje si išče z nasiljem, ljubezen pa z pištolo, pa smo spet na začetku in pri novih otrocih, ki jim potem zagotavljajo preživetje v starih letih.


Ma to nabijanje je brezvezno! Jaz se vsakodnevno srečujem s cigani, ker živim v njihovi bližini in moram rečt, da se kar ok razumem z njimi in da so fajn , kolko jih poznam. Obenem je treba tudi priznat, da je ta problematika v našem koncu (Pomurje) kar zgledno urejena.
Jaz na Strojane ne gledam kot na Cigane ampak kot na familijo, ki je kar nekaj let konstantno terorizirala okoliško prebivalsvo (ne vsa familija, ampak določeni posamezniki) z raznoraznimi krajami, izsiljevanji, ropi, posilstvi in še s čim, da raznoraznega preizkušanja orožja pa vožnje z neregistriranimi vozili ni ne omenjam!:nonono:
In vem tudi to, da če bi našli skupen jezik z Ambrušani, da tudi do ekscesov ki smo jim bili priča, ne bi prihajalo. Ambrušani so tudi s kasnejšimi gestami dokazovali, da so pripravljeni na določene rešitve in pogovor. Strojanovi pa bolj ali manj ne! In ne mi o dajanju rok in še čem, ker se prepričan, da to v tem primeru ni bil problem. Zakaj pa ni tak problem povsod po Dolenjskem in v tistih koncih nasploh? Zakaj so tako problematični samo Strojani oz. zakaj jih medse niso hoteli po preselitvi sprejeti niti drugo Cigani, če so take ovce kot skušaš prikazati?

king16
24.01.2008, 13:09
Zastaranja so za tista ki vedo kako sistem poteka, ravno pred kratkim je bil primer z bivšim tržiškim županom, ki ga enostavno ni na razpravo, sodnik, ki ima možnost da ga na naslednjo razpravo da privesti pa enostavno tega ne izkoristi ampak samo čaka in dočaka zastarelost primera. Potem javni tožilci z polnimi omarami primerov, ker nimajo ljudi, ki bi jih rešili, Kljub vsemu imamo prenatrpane zapore - mogoče jih imamo pa tudi premalo? Ampak za vse so zakoni izpisani imamo pa premalo sodnikov in še ti so preslabo plačani in tako, kot večina ljudi nagnjeni k temu da si življenje "izboljšajo" z dodatki. Dovolj je zgovoren da imamo v Sloveniji samo 20 kriminalistov specializiranih za gospodarski kriminal, tako ima vsak kar 90% možnost da ga na ujamejo namesto da bi bila 90% možnost da ga ujamejo

Biz, bi te malo popravil::
- zastaranja so zato, ker sodniki delajo nekvalitetno ali po nareku ali iz drugih vzrokov. Sodniki imajo vse vzvode, da lahko speljejo obravnavo v nekaj dneh. Sam si napisal, da se sodnik ne posluži privoda na sodišče za obdolženega, torej je mel nek vzrok, da tega ni storil.( primer- Makoterjevo so pripeljali na saodišče iz bolnice, ker je bila sodnica odločna in izdala odredbo.
- tožilec z polno omaro spisov je bil do sedaj samo eden, drugače so še kar dosledni pri pisanjo obtožnih predlogov, razen zopet, kadar ni zadaj kakšnega političnega, prijateljskega, kriminalnega itd. vzroka. takrat se zadeva pač pusti v omari ali predalu. To so izjeme, so pa.
Se pa strinjam, da je tožilcev verjetno premalo, pa kolikor vem, so v primerjavi s sodniki plačani še slabše.

- sodnikov je kar precej, mislim, da dovolj, ampak kvaliteta njihovega dela je nikakršna. Če pogledaš podatek, da se na sodbe pritoži cca 60 % ljudi, da morajo to obravnavat višja sodišča, ki potem 40% pritožb vrnejo v ponovno obravnavo prejšnemu sodišču ki mora še enkrat sodit ker pač v prvem sojenju sodnik ni kvalitetno opravil svojega dela. To je zapravljanje ćasa in nastajanje sodnih zaostankov. V 20% pa sodbe zavržejo ali celo spremenijo, kar ponovno kaže na nestrokovno delo sodnikov nižjih sodišč. Tu se torej skrivajo ogromne rezerve.

- in zgovoren podatek o nedelu sodnikov je podatek o Strojanovih, ki imajo v postopku kar nekaj ovadb. Torej , če bi bilo sojenje speljano, izrečena primerna kazen, bi nekaj Strojanov sedelo v zaporu in do dogodkov v amrusu sploh ne bi prišlo.

ptič
24.01.2008, 14:26
Kateri Strojanovi imajo 200 ovadb? Ali ni res da imajo Horvati tudi preko 200 ovadb ali ni res da imajo Kostanjevci preko 200 ovadb! In kdaj si ti ponudil kakšnemu ciganu roko - po tvojem pisanju nikoli ampak jih kar v naprej obsojaš in bi otroke porinil v kakšen dom vstran od oči vstran od ljudi, vstran od vsega potem pa - kako se je to moglo zgoditi? Če pa se kdo najde ki bi bil pripravljen dat roko - tistega pa kar hitro popljuvat in diskreditirati.
Otroci drugega ne doživijo kot pa samo preganjanje in izločanje iz okolice ter degradiranje v tretje razredne državljane, ustanove so tudi pokazale koliko jim je do njih in kaj potem ima iz življenja - nič, kot to da enakost vzame v svoje roke in prične krasti, spoštovanje si išče z nasiljem, ljubezen pa z pištolo, pa smo spet na začetku in pri novih otrocih, ki jim potem zagotavljajo preživetje v starih letih.


Temle kriminalcem Strojanom ste tako ali tako malo preveč roke ponujali. Mogoče je še kje kakšna družina, kjer pošteno delajo in rabijo pomoč.
In odvzetje otrok ni nobeno porivanje v ilegalo, ampak rešitev pred njihovimi zlonamernimi starši, ki drugega kot kriminal ne poznajo. Ne vem zakaja potem možnost odvzetja otrok sploh obstaja če je tako neprimerna ?

biz
25.01.2008, 07:45
Ma to nabijanje je brezvezno! Jaz se vsakodnevno srečujem s cigani, ker živim v njihovi bližini in moram rečt, da se kar ok razumem z njimi in da so fajn , kolko jih poznam. Obenem je treba tudi priznat, da je ta problematika v našem koncu (Pomurje) kar zgledno urejena.
Jaz na Strojane ne gledam kot na Cigane ampak kot na familijo, ki je kar nekaj let konstantno terorizirala okoliško prebivalsvo (ne vsa familija, ampak določeni posamezniki) z raznoraznimi krajami, izsiljevanji, ropi, posilstvi in še s čim, da raznoraznega preizkušanja orožja pa vožnje z neregistriranimi vozili ni ne omenjam!:nonono:
In vem tudi to, da če bi našli skupen jezik z Ambrušani, da tudi do ekscesov ki smo jim bili priča, ne bi prihajalo. Ambrušani so tudi s kasnejšimi gestami dokazovali, da so pripravljeni na določene rešitve in pogovor. Strojanovi pa bolj ali manj ne! In ne mi o dajanju rok in še čem, ker se prepričan, da to v tem primeru ni bil problem. Zakaj pa ni tak problem povsod po Dolenjskem in v tistih koncih nasploh? Zakaj so tako problematični samo Strojani oz. zakaj jih medse niso hoteli po preselitvi sprejeti niti drugo Cigani, če so take ovce kot skušaš prikazati?

Pustma na stran Strojanove, ki roko na srce spravljajo vso romsko populacijo na slab glas, ampak je problematična celotna Dolenjska , saj prihajajo tihe zahteve že iz skoraj vseh občin kjer živijo romi po preselitvi le-teh iz tega okoliša, ker da so problematični. Pri Strojanovih kriminalcih so defenitivno zatajili prav tisti organi, ki so potem iz njih naredili "svetnike" in to je dejstvo.
Pomurje je definitivno na tem področju bolje rešeno kot ostala Slovenija, kar je dokazovalo tudi neizvolitev romskega poslanca v občinski svet, torej Dolenjci niso pripravljeni ponuditi roko in rešiti problem kot se spodobi.
Ne želim prikazati da so ovce, celo sam verjamem da niso, ampak če naj bi imeli pravno državo (to si verjetno želimo vsi) mora ta veljati za vse - tudi za Strojanove - v vseh pogledih, to pa pomeni da deložacije na zahtevo večine ne more biti, saj pravna država mora v prvi vrsti zaščititi manjšine in tiste, ki si ne morejo pomagati sami in so pomoči potrebni. To kar se je zgodilo v Ambrusu je bil linč, ki ne glede na vse okoliščine ne more in nikoli ne sme biti opravičen.

biz
25.01.2008, 07:51
Biz, bi te malo popravil::
- zastaranja so zato, ker sodniki delajo nekvalitetno ali po nareku ali iz drugih vzrokov. Sodniki imajo vse vzvode, da lahko speljejo obravnavo v nekaj dneh. Sam si napisal, da se sodnik ne posluži privoda na sodišče za obdolženega, torej je mel nek vzrok, da tega ni storil.( primer- Makoterjevo so pripeljali na saodišče iz bolnice, ker je bila sodnica odločna in izdala odredbo.
- tožilec z polno omaro spisov je bil do sedaj samo eden, drugače so še kar dosledni pri pisanjo obtožnih predlogov, razen zopet, kadar ni zadaj kakšnega političnega, prijateljskega, kriminalnega itd. vzroka. takrat se zadeva pač pusti v omari ali predalu. To so izjeme, so pa.
Se pa strinjam, da je tožilcev verjetno premalo, pa kolikor vem, so v primerjavi s sodniki plačani še slabše.

- sodnikov je kar precej, mislim, da dovolj, ampak kvaliteta njihovega dela je nikakršna. Če pogledaš podatek, da se na sodbe pritoži cca 60 % ljudi, da morajo to obravnavat višja sodišča, ki potem 40% pritožb vrnejo v ponovno obravnavo prejšnemu sodišču ki mora še enkrat sodit ker pač v prvem sojenju sodnik ni kvalitetno opravil svojega dela. To je zapravljanje ćasa in nastajanje sodnih zaostankov. V 20% pa sodbe zavržejo ali celo spremenijo, kar ponovno kaže na nestrokovno delo sodnikov nižjih sodišč. Tu se torej skrivajo ogromne rezerve.

- in zgovoren podatek o nedelu sodnikov je podatek o Strojanovih, ki imajo v postopku kar nekaj ovadb. Torej , če bi bilo sojenje speljano, izrečena primerna kazen, bi nekaj Strojanov sedelo v zaporu in do dogodkov v amrusu sploh ne bi prišlo.

Večino prmerov se zavrne ali da v ponovno sojenje zaradi slabega dela organov pregona (policije in tožilstva), ker so dokazi slabo zbrani ali pa pridobljeni na napačen način. Seveda pa imamo tudi neke "čudne" sodnike katerih obsodb ne razume nihče niti sodniki sami ne. Tožilci pa imajo polne omare spisov, ker jih je premalo in imajo preveč dela predvsem ko se spustijo na področje gospodarskega in organiziranega kriminala.
Po mojem imamo največji problem v strokovnosti policije, za kar je po mojem krivo predvsem kadrovanje na vodstvenih položajih, kjer se preveč kadruje po politični pripadnosti in ne po profesionalnosti in tako na koncu dobimo kup nekih polov po policijskih postajah, ki v prvi meri delajo samo za lastno ohranitev in šele kasneje opravljajo svoje delo.

yamamoto
25.01.2008, 08:48
Večino prmerov se zavrne ali da v ponovno sojenje zaradi slabega dela organov pregona (policije in tožilstva), ker so dokazi slabo zbrani ali pa pridobljeni na napačen način. Seveda pa imamo tudi neke "čudne" sodnike katerih obsodb ne razume nihče niti sodniki sami ne. Tožilci pa imajo polne omare spisov, ker jih je premalo in imajo preveč dela predvsem ko se spustijo na področje gospodarskega in organiziranega kriminala.
Po mojem imamo največji problem v strokovnosti policije, za kar je po mojem krivo predvsem kadrovanje na vodstvenih položajih, kjer se preveč kadruje po politični pripadnosti in ne po profesionalnosti in tako na koncu dobimo kup nekih polov po policijskih postajah, ki v prvi meri delajo samo za lastno ohranitev in šele kasneje opravljajo svoje delo.

:approve:
Meni se zdi, da bi se morala država, prej kot iz podjetij, umakniti iz državnih organov. :veryevil:

_____
27.01.2008, 16:20
Deložacija nastopi po predhodnem pravnem postopku, deložacija Strojanovih je bila brez pravne podlage ali pravnega postopka, v tem je razlika. Sporen je postopek dejanja in delovanja. kot sem že rekel, Strojanovi niso svetniki, daleč od tega ampak, če želimo biti pravna država in zakoni naj veljajo za vsakega potem to kar se je dogajalo v Ambrusu ni ne v čast ne v dober glas Slovenije. Imamo zakone in te je potrebno uporabljati pri vseh, kdo je storil izvirni greh ni več niti pomembno ampak vidi se samo še zadnje dejanje.

Tudi za Strojanovo črno gradnjo je bil izveden popolni pravni postopek, le izvedbe (rušenja) ni bilo. Vemo kaj se je moralo zgoditi da je država uveljavila rezultat pravnega postopka.

Dalmatinec
28.01.2008, 07:11
Pustma na stran Strojanove, ki roko na srce spravljajo vso romsko populacijo na slab glas, ampak je problematična celotna Dolenjska , saj prihajajo tihe zahteve že iz skoraj vseh občin kjer živijo romi po preselitvi le-teh iz tega okoliša, ker da so problematični. Pri Strojanovih kriminalcih so defenitivno zatajili prav tisti organi, ki so potem iz njih naredili "svetnike" in to je dejstvo.
Pomurje je definitivno na tem področju bolje rešeno kot ostala Slovenija, kar je dokazovalo tudi neizvolitev romskega poslanca v občinski svet, torej Dolenjci niso pripravljeni ponuditi roko in rešiti problem kot se spodobi.
Ne želim prikazati da so ovce, celo sam verjamem da niso, ampak če naj bi imeli pravno državo (to si verjetno želimo vsi) mora ta veljati za vse - tudi za Strojanove - v vseh pogledih, to pa pomeni da deložacije na zahtevo večine ne more biti, saj pravna država mora v prvi vrsti zaščititi manjšine in tiste, ki si ne morejo pomagati sami in so pomoči potrebni. To kar se je zgodilo v Ambrusu je bil linč, ki ne glede na vse okoliščine ne more in nikoli ne sme biti opravičen.

Se strinjam glede deložacije; tu je raja enostavno vzela pravico v svoje roke, kar se ne bi smelo zgoditi. Vendar je krivda -kakor sva oba ugotovila- za vse skupaj na strani države. Ker je najprej tolerirala početje kriminalcev iz družine Strojan, kasneje pa popustila pred zahtevami ljudstva!

biz
28.01.2008, 09:17
Tudi za Strojanovo črno gradnjo je bil izveden popolni pravni postopek, le izvedbe (rušenja) ni bilo. Vemo kaj se je moralo zgoditi da je država uveljavila rezultat pravnega postopka.

Zgodilo se je kar se ne bi smelo zgoditi in to je bil pravi polom za pravno državo in to iz vseh vidikov.

prekmurec
29.01.2008, 19:24
dalmatinec;še enkrat jim razloži tisto o nas romih,da se da tudi mirno živeti

prekmurec
29.01.2008, 19:25
Pustma na stran Strojanove, ki roko na srce spravljajo vso romsko populacijo na slab glas, ampak je problematična celotna Dolenjska , saj prihajajo tihe zahteve že iz skoraj vseh občin kjer živijo romi po preselitvi le-teh iz tega okoliša, ker da so problematični. Pri Strojanovih kriminalcih so defenitivno zatajili prav tisti organi, ki so potem iz njih naredili "svetnike" in to je dejstvo.
Pomurje je definitivno na tem področju bolje rešeno kot ostala Slovenija, kar je dokazovalo tudi neizvolitev romskega poslanca v občinski svet, torej Dolenjci niso pripravljeni ponuditi roko in rešiti problem kot se spodobi.
Ne želim prikazati da so ovce, celo sam verjamem da niso, ampak če naj bi imeli pravno državo (to si verjetno želimo vsi) mora ta veljati za vse - tudi za Strojanove - v vseh pogledih, to pa pomeni da deložacije na zahtevo večine ne more biti, saj pravna država mora v prvi vrsti zaščititi manjšine in tiste, ki si ne morejo pomagati sami in so pomoči potrebni. To kar se je zgodilo v Ambrusu je bil linč, ki ne glede na vse okoliščine ne more in nikoli ne sme biti opravičen.

***iga.Zaradi enih smo pač vsi krivi:nonono::(:(