Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : drzava v drzavi....(cerkev in denacionalizacija)


Strani : [1] 2

čudežni
05.01.2007, 08:47
Bled - Po tem ko je družba Metropolitana, katere ustanoviteljica je Nadškofija Ljubljana, novembra lani postala 96,18-odstotna lastnica Gozdnega gospodarstva Bled, se je nova večinska lastnica blejskega podjetja na današnji skupščini odločila začeti postopek izključitve manjšinskih delničarjev. Za vsako delnico je Metropolitana pripravljena odšteti 11,06 evra oz., kot je zapisano v sklepu skupščine, 2650 tolarjev odškodnine. Takšna pa je bila tudi odkupna cena delnice v jesenski prevzemni ponudbi.

Kot je po prvi skupščini, odkar ima Gozdno gospodarstvo (GG) Bled novega večinskega lastnika, povedal odvetnik za omenjeno podjetje Primož Kozina, so bili vsi predlagani sklepi na skupščini potrjeni. Skupščina delničarjev je bila popolnoma neproblematična in končana v pičlih desetih minutah, na njej je bilo namreč prisotnega 96,18-odstotka kapitala, torej le predstavniki Metropolitane, ki so ob sodelovanju z upravo oblikovali predlagane sklepe.

Več na : http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,36,181953

Da vam je*** Vatikanu in vsem tistim, ki ste skozi zgodovino delali škodo IN JO ŠE VEDNO!!!:nonono:

Predvidevam, da bi v primeru takšne moči, kot ste jo imeli nekoč, danes počeli iste stvari in vodili še naprej isto umazano politiki.
:fight: :fight: :fight: :fight: :fight: :fight: :fight: :fight: :fight: :fight:

P.s. : upam, da mi moderatorji ali administratorji ne bodo tega preložili pod sklop "Cerkveni zakon", ker to poglavje s z slednjim nima skoraj da ničesar.

d28
05.01.2007, 09:29
Katoliška cerkev v Sloveniji se krepi in to sigurno ni dobro.

bladzo
05.01.2007, 11:04
dokler bo Družba Metropolitana sprejemljivo oz. dobro skrbela za svoje imetje, ni problema.

lp

Mad Gandhi
05.01.2007, 11:17
Jap, Cerkev je res postala ena velika gospodarksa družba. So me pred letom 90 v Avstriji sami verniki opozarjali pred premočno cerkvijo in so rekli, da nam v bistvu zavidajo, ker je cerkev v socializmu v podrejenem položaju in je zaradi tega evangelij na prvem mestu. Kako je s cerkvijo v Avstriji, pa vemo.

Dalmatinec
05.01.2007, 15:02
Jap, Cerkev je res postala ena velika gospodarksa družba. So me pred letom 90 v Avstriji sami verniki opozarjali pred premočno cerkvijo in so rekli, da nam v bistvu zavidajo, ker je cerkev v socializmu v podrejenem položaju in je zaradi tega evangelij na prvem mestu. Kako je s cerkvijo v Avstriji, pa vemo.


Nekoč v zgodovini je cerkev že imela zelo veliko moč; spomnimo se, kaj se je takrat dogajalo...:nonono:

yamamoto
05.01.2007, 17:44
dokler bo Družba Metropolitana sprejemljivo oz. dobro skrbela za svoje imetje, ni problema.

lp

Problema ne bo šele takrat, ko bo Davčna Uprava sprejemljivo in dobro skrbela za razporejanje njenega imetja po zakonih in predpisih, ki veljajo za vse sLOVEnce enako. :clown:

bajs01
05.01.2007, 18:41
Problema ne bo šele takrat, ko bo Davčna Uprava sprejemljivo in dobro skrbela za razporejanje njenega imetja po zakonih in predpisih, ki veljajo za vse sLOVEnce enako. :clown:
pa je sanjala svinja o koruzi..........

človek
06.01.2007, 08:10
Vse to skupaj nazorno kaže zakaj in čemu služi Cerkev! Evangelij, vera, pobožnost, katolicizem,.... - drek!
Nekoč so nad naivnim in nevednim ljudstvom stegovali z umazanimi rokami s pomočjo pravljic in pripovedk in tako držali svojo nadvlado in premoč nad ljudmi. Dandanes, ko pa smo ljudje še vedno naivni in nevedni a malo bolj razgledani in nezaupljivi ohranjajosvojo moč s pomočjo financ oziroma obvladovanjem gospodarstva in financ!
In nato še vedno večina misli, da je poslanstvo Cerkve širjenje vere in priprava za onostranstvo!!:nonono: :nonono: :nonono:
Blagor ubogim na duši, kajti v njih je nebeško kraljestvo - a duhovščina si kraljestvo ustvarja na zemlji že dvatisoč let!!!!

Naivneži!!!

yamamoto
06.01.2007, 11:45
Vatikan je že vedel, zakaj je tako razpihoval razpad stare juge.

In tudi pohitel je s sklepanjem kravjih kupčij z vladami novonastalih banana republik. :angel:

yamamoto
06.01.2007, 19:43
Opa bato, tu se pa motiš. Pri kupčiji nekaj daš in nekaj dobiš. Kaj smo dobili od Vatikana? En kup parazitov na javne finance. Kot da bi jaz tebi dal 5 ha gozda, zato, da ti plačujem penzijo in brezplačno popravljam hišo, ki je kao kulturni spomenik.

Opa bato, pa si prepričan, da niso tisti, ki so sklepali te kupčije tudi kaj dobili? :O
Na koncu koncev so tudi odpustki tržno blago. In veliki odpustki so veliko vredni. :veryevil:

Lipovnik
06.01.2007, 22:44
Kdaj je pa že cerkev kaj kupila?
Prav vso svojo lastnino si je v stoletjih nabrala z obljubami naivnim vernečem, da bodo prišli v nebesa. če jim bodo zapustili težko prisluženo lastnino.

Kako jim lahko država vrača z lažjo prisvojeno zemljo?

kapara
07.01.2007, 16:44
Opa bato, pa si prepričan, da niso tisti, ki so sklepali te kupčije tudi kaj dobili? :O
Na koncu koncev so tudi odpustki tržno blago. In veliki odpustki so veliko vredni. :veryevil:
Imaš prav. Drago smo plačali samoosvojitev, sprejem v zvezo NATO, v EU.
Včasih je bila parola, da na slovenski zemlji smo sami gospodarji.
Hm, danes v to več ne verjamem. Mogoče še samo hlapci.

porota3
08.01.2007, 03:32
Je boljš, da je cerkveno, kot državno. Z gozdovi je država imela vedno le izgube. Sedaj se pa z lesom popravi marsi kateri kulturni spomenik. Ko je bil blejski otok cerkveni ni bilo nikoli vstopnine na otok. V Jugoslaviji pa je pri stopnicah en kasiral in pred cerkvijo.

čudežni
08.01.2007, 06:02
Je boljš, da je cerkveno, kot državno. Z gozdovi je država imela vedno le izgube. Sedaj se pa z lesom popravi marsi kateri kulturni spomenik. Ko je bil blejski otok cerkveni ni bilo nikoli vstopnine na otok. V Jugoslaviji pa je pri stopnicah en kasiral in pred cerkvijo.

Super argumenti.:2thumbs: :rolleyes: :lala:

buba
09.01.2007, 05:24
http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/221826/ -- ali, pa morda samo se podruznica....

p.s prosim, definirajte o čem govri tema, ...

Poravnava vlade in Cerkve za 8,1 milijona evrov odškodnine (http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=2&article_id=12070109133755114&cid=100&pgn=1)

Ljubljana - Vlada je 27. decembra lani na dopisni seji sprejela sklep, s katerim se je s katoliško cerkvijo poravnala o odškodnini. Gre za zunajsodno poravnavo v višini 8,1 milijona evrov (1,9 milijarde tolarjev), s katero država Cerkvi izplačuje odškodnino, ker Nadškofija Maribor ni mogla uporabljati nacionaliziranih poslopij, v katerih je bila po drugi svetovni vojni kmetijska šola.

monster
09.01.2007, 05:32
hehe :approve: boga cerkev

paradox
09.01.2007, 05:43
...se nekaj let pa boste diocese of Slovenia, namesto republika:clown:

monster
09.01.2007, 05:44
lol doxiiii :D :kiss:

Kajtimar
09.01.2007, 05:59
Ob enem je treba še vedeti, da sta leta 1986, pa vrnitvi dela cerkvenega premoženja v naravi in po izplačani odškodnini za nevrnjeno premoženje, mariborski nadškof dr. Franc Kramberger ter takratni predsednik izvršnega sveta skupščine občin Maribora Vinko Lapuh podpisala protokol o dokončni ureditvi premoženjsko pravnih zadev mariborske škofije z mestom Maribor. Protokol je med drugim določal: "Obe strani ugotavljata, da so dokončno rešene vse premoženjsko pravne zadeve, ki izhajajo iz naslova odškodnin za nacionalizirane oziroma ekspropirane objekte in zemljišča Rimokatoliškega škofijstva in Rimokatoliških župnij na območju Maribora."
Dvakrat plačano in še v naravi vrnjeno premoženje? To ni več vprašanje samo politične, temveč tudi kazenske odgovornosti! :censored:


Lep dan vsem skupaj... :)

praviVitez
09.01.2007, 06:14
...gospodarsko odvisnost(oziroma denarno) smo "podarili" evropi duševno stanje državljanov pa Vatikanu..kaj nam je hudga.....:(

butcher1
09.01.2007, 06:38
Prej,ko poravnaš dolg,manjši in manj boleč je!!!Saj to lahko ve vsak,ki je že imel kakšen dolg.Se boste eni pač morali navaditi na to,da ni več socialističnih "pufov"!!!

Mad Gandhi
09.01.2007, 08:00
Biznis je biznis. Res se je morala vlada zamenjati. Prejšnja grda LDS bi dala samo obveznice SOD, tale vlada pa je POŠTENO vse vrnila v naravi, pa še po odškodnino Cerkvi ni bilo treba na sodišče. Med prijatelji, se je treba fajn imet, se razumet in tudi kdaj kaj potrpet. Ne vem, zakaj nekateri vidite Cerkev kot sovražnico. Vatikan je bil prva država, ki je priznala SLO. Če upoštevate še, kako ugodno je sedanja vlada zamenjala vojaška zemljišča v LJ Šentvid za par smrek na Pokljuki, vam postane jasno, da je dobrobit Cerkve tej vladi na prvem mestu. In tako tudi mora biti, saj cerkvena oblast ni od tega sveta. Janša pa bi rad bil očitno zraven, ko bodo talali odpustke. Ampak on ne ve, da se takšen greh, kot je romanje v ateistično rdeče Jajce, nikoli ne izbriše.

Knez
09.01.2007, 08:24
Sej ne da mi je RKC kot organizacija kaj simpatična, jo pa vidim kot protiutež raznimJankovićem in totalni jugoslovanizaciji Slovenije.

Raje sem vatikanska provinca, kot Jankovićeva provinca.

monster
09.01.2007, 08:26
i feel sorry for you :(

Mad Gandhi
09.01.2007, 10:11
Me zanima, kam in za koliko stroškov bo treba presliti kmetijsko šolo, ker je Janša moral svojim političnim agitatorjem poslopje vrniti v naravi? In potem dodal še 8,1 mio€ takole za dobro mero.

kapara
09.01.2007, 10:34
Biznis je biznis. Res se je morala vlada zamenjati. Prejšnja grda LDS bi dala samo obveznice SOD, tale vlada pa je POŠTENO vse vrnila v naravi, pa še po odškodnino Cerkvi ni bilo treba na sodišče. Med prijatelji, se je treba fajn imet, se razumet in tudi kdaj kaj potrpet. Ne vem, zakaj nekateri vidite Cerkev kot sovražnico. Vatikan je bil prva država, ki je priznala SLO. Če upoštevate še, kako ugodno je sedanja vlada zamenjala vojaška zemljišča v LJ Šentvid za par smrek na Pokljuki, vam postane jasno, da je dobrobit Cerkve tej vladi na prvem mestu. In tako tudi mora biti, saj cerkvena oblast ni od tega sveta. Janša pa bi rad bil očitno zraven, ko bodo talali odpustke. Ampak on ne ve, da se takšen greh, kot je romanje v ateistično rdeče Jajce, nikoli ne izbriše.

Dajmo naredit referendum, da še naša vlada vsakemu duhovniki na mesec izplačuje recimo 2000€, ker so tako veliki reveži. :rolling:

butcher1
09.01.2007, 10:35
Nekaterim še vedno ni jasno,da se kraja ne izplača!!!Enkrat jih sigurno dobiš po buči!!!Prej jih kasiraš,manj boli!!!

Mad Gandhi
09.01.2007, 10:38
Nekaterim še vedno ni jasno,da se kraja ne izplača!!!Enkrat jih sigurno dobiš po buči!!!Prej jih kasiraš,manj boli!!!

Saj. Cerkev jo je dobila po buči leta '45. Žal jo je dobila po buči od krvavorokih komunistov, zato vse skupaj nima pravega moralnega temelja. Zdaj je cerkev spet na oblasti in z vsakim dnem se bliža čas, ko jo bo spet dobila po buči. To pa zato, ker je očitno v Cerkvi prevladala struja, ki že ves čas zatrjuje da mora biti cerkevena družbena in politična moč podkrepljena z ustrezno finančno močjo.

kapara
09.01.2007, 10:42
Saj. Cerkev jo je dobila po buči leta '45. Žal jo je dobila po buči od krvavorokih komunistov, zato vse skupaj nima pravega moralnega temelja. Zdaj je cerkev spet na oblasti in z vsakim dnem se bliža čas, ko jo bo spet dobila po buči. To pa zato, ker je očitno v Cerkvi prevladala struja, ki že ves čas zatrjuje da mora biti cerkevena družbena in politična moč podkrepljena z ustrezno finančno močjo.
Oh, ja saj res, kje so tisti časi, ko je cerkev resnična bila ločena od države.
Daj povrnite se nazaj.

čudežni
09.01.2007, 11:03
Samo tako naprej. Piz** ** ******, jih ne morem videti!!!:mad:
Ljudstvo si zasluži takšno vlado, kakršno je izbralo.

kapara
09.01.2007, 11:07
Samo tako naprej. Piz** ** ******, jih ne morem videti!!!:mad:
Ljudstvo si zasluži takšno vlado, kakršno je izbralo.
Žalostno toda resnično:2thumbs:

strašljivka
09.01.2007, 11:13
če jim ni uspelo s TV3, jim bo pa z TV1...amen...

anarchy
09.01.2007, 11:53
In kaj bo pa cerkev z tem objektom, kaj bo imel a cerkev ali solo za duhovnike? Sploh ne vem, kaj delajo cerkve po sloveniji, sramota, ker to izraza stopnjo razvoja naroda, se pravi, da se nismo zadosti razviti, ker se zmeri verjamemo v boga namesto sami vase in v nase bliznje.

anarchy
09.01.2007, 11:54
Dajmo naredit referendum, da še naša vlada vsakemu duhovniki na mesec izplačuje recimo 2000€, ker so tako veliki reveži. :rolling:

2000 je premalo za duhovnika, saj so res bogi, oni so studirali in verjamejo v boga, zato jim pripada vsaj 3000€.:nonono:

kapara
09.01.2007, 12:18
2000 je premalo za duhovnika, saj so res bogi, oni so studirali in verjamejo v boga, zato jim pripada vsaj 3000€.:nonono:
Za tiste, ki morajo redit priležnice in nihove otroke je še to premalo:rolling:

mertseger
09.01.2007, 17:40
spet so ti cigani krščanski dobil 2 milijardi da jim je.bem boga , marijo in svetega duha prokleta drhal krščanska in ta vlada. Vsak mesec dam 4,17€ zato da bo ta kurče.va pediatrična klinika čim prej končana pa da bodo za otroke skrbel te kur.be pa nimajo dnarja za tako golazen kot je cerkev ga je pa vedno dost.
Bogi bo tist župnik ki bo k naši bajti prišu dnar fehtat baraba ciganska če ga jst dobim pred vrati bo vidu pekel pred peklom .... jao...:mad: :mad:

yamamoto
09.01.2007, 18:46
Ne vem kakšne grozne grehe ima ta naša nomenklatura na vesti, da tako leze v r :censored: t Cerkvi. :nonono:
Če pogledam na cifre, ki jih plačuje za odpustke, morajo biti grehi hudičevo veliki. :veryevil:

elvis
09.01.2007, 19:59
Jupi! :)

Katoliška cerkev bo dobila 7 milionov evrov našega, davkoplačevalskega denarja za neko stavbo v Mariboru, ki je sedaj Fakulteta za agronomijo ali whatever...

Aja...pa še stavbo so dobil' nazaj...

Kok s'm hepi

Vsemogočni
09.01.2007, 20:12
Hm, jz sem prebral, da dobi 8,1 Miliona EUR. Upam, da ne bodo kupili Šmarno goro. Bravo naša vlada, sej to je tko denar davkoplačevalcev, kdo se bo pa zato iz vlade in sekiral???

Pa ne mi reč, da to ni delo vlade: Poravnava vlade in Cerkve za 8,1 milijona evrov odškodnine, naslov iz Siolovega portala. Še vedno velja načelo, vzemu tistemu, ki že tko nič nima in daj bogatinom:2thumbs:

yamamoto
09.01.2007, 20:15
Tudi jaz sem hepi, da bo država dobila nekaj denarja od davka na nepremičnine. :clown:
To je kar velika nepremičnina z veliko prostori. Že za popis bojo porabili kar nekaj časa. :)
Ali mogoče ne? :blush:

strašljivka
10.01.2007, 07:00
Tudi jaz sem hepi, da bo država dobila nekaj denarja od davka na nepremičnine. :clown:
To je kar velika nepremičnina z veliko prostori. Že za popis bojo porabili kar nekaj časa. :)
Ali mogoče ne? :blush:

popisat jim niti ni treba, davkov in nadomestil jim pa ni treba plačevat...

Mad Gandhi
10.01.2007, 07:37
Pazi to:

http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/222092/

kapara
10.01.2007, 08:14
Pazi to:

http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/222092/

In ti isti ljudje naj bi nas učili, kak moremo živeti, ki hlepinijo po čim večjem bogastvu, ki jim ne pripada, saj tako je razvidno iz omenjene pogodbe.
Kako še sploh upajo pridikat o Desetih bižjih zapovedi, ki se jih najman sami ne držijo
Ne žêli hiše svojega bližnjega! Ne žêli žene svojega bližnjega ne njegovega hlapca in dekle, ne njegovega vola in osla, ne česar koli, kar pripada tvojemu bližnjemu!
Ta isti pa želijo ravno to kar jim po sklenjeni pogodbi ne pripada več.
Mladenič mu je rekel: »Vse to sem izpolnjeval; kaj mi še manjka?« 21 Jezus mu je rekel: »Če hočeš biti popoln, pojdi, prodaj, kar imaš, in daj ubogim in imel boš zaklad v nebesih. Nato pridi in hôdi za menoj!« 22 Ko je mladenič slišal to besedo, je žalosten odšel; imel je namreč veliko premoženje.
23 Jezus pa je rekel svojim učencem: »Resnično, povem vam: Bogataš bo težko prišel v nebeško kraljestvo. 24 In spet vam povem: Laže gre kamela skozi šivankino uho, kakor bogataš pride v Božje kraljestvo.«

In ravno oni nas učijo, kako je potrebno skromno živet?????
Nas sami sebe pogledajo, kako hlepinijo po tujem imetju.
No saj, kar se Janezek nauči, to Janzek zna.

bajs01
10.01.2007, 14:59
če prav vem je med drugo svetovno vojno bila v tem objektu nemška vojaška bolnišnica , pa me zdaj zanima , če majo toliko jajc da tudi od nemčije zahtevajo odškodnino ali pa je to nekaj drugega?

kapara
10.01.2007, 17:25
če prav vem je med drugo svetovno vojno bila v tem objektu nemška vojaška bolnišnica , pa me zdaj zanima , če majo toliko jajc da tudi od nemčije zahtevajo odškodnino ali pa je to nekaj drugega?
Bolj težko, ker je večina držala ravno z njimi

kronos
10.01.2007, 19:29
če prav vem je med drugo svetovno vojno bila v tem objektu nemška vojaška bolnišnica , pa me zdaj zanima , če majo toliko jajc da tudi od nemčije zahtevajo odškodnino ali pa je to nekaj drugega?

RKC zaračuna samo "neprijatelju", za zaveznike je nejemnina zastonj. :rolling:

yamamoto
10.01.2007, 20:11
Minister za šolstvo je prepričan, da je država pri poravnavi z mariborsko nadškofijo zmagovalka, saj je plačana odškodnina (8,1 milijona evrov) bistveno nižja, kot jo je zahtevala Cerkev (23 milijonov).



Ta naša vlada je res hecna. Ko plača neupravičeno odškodnino, je to zmaga. Ko plača za oklepnike Domovina več, kot je bil ponudbeni znesek, pa so to uspešna trda pogajanja. :clown:

bajs01
10.01.2007, 20:47
pa še nekaj. postalo me je strah , da bom moral tudi sam še nekaj primakniti , če me odkrijejo. namreč , v času mojega šolanja sem 3 leta prebival v tej zgradbi , namreč med drugim je v njej bil tudi dijaški dom.

yamamoto
10.01.2007, 20:54
Mogoče pa od podpornikov državnega proračuna odškodnin vseeno ne bojo zahtevali, saj od tam dobijo kar lep kup denarja. :clown:

kapara
11.01.2007, 10:17
Združena Evropa naj bo območje miru

Ob pridružitvi Slovenije Evropski uniji so slovenski škofje napisali pastirsko pismo. Poudarili so, da združena Evropa želi biti območje miru, sodelovanja, spoštovanja razlik in solidarnosti, ter spomnili, da so temeljne vrednote držav in narodov združene Evrope krščanskega izvora.
Najprej samo beseda o pojmu pastirsko pismo. Nisem vernik, pa tudi če bi bil, bi me ta beseda iritirala. Argumento a contrario namreč predpostavlja, da sem ovca, ki jo vodijo dušebrižni katoliški pastirji. Morda bi beseda sporočilo bolje ustrezala človeškemu dostojanstvu. No, seveda pa poleg skrbi za usodo slovenskega naroda slovenske škofe mnogo bolj zanima usoda krščanske Evrope. Takole so zapisali: »Zgodovinsko gledano si Evrope ni mogoče misliti brez krščanstva. Imamo enake temeljne vrednote in moralna načela, vendar krščanska dediščina ni zagotovljena enkrat za vselej. Evropa brez krščanstva ne bi bila več Evropa. Kot radi pravijo nekateri evropski politiki, Evropa potrebuje dušo. Evropska duša je krščanski pogled na dostojanstvo slehernega človeka, solidarnsot s tistimi, ki so v stiski in nesrečni, spoštovanje človekove svobode, njegove kulture in vesti. Skratka: evropska duša je krščanstvo sámo.«
Pojem krščanskih temeljev evropske kulture se kot oguljen refren stalno ponavlja in papež se za to izrecno zavzema. Seveda pa so številna zelo sporna mnenja, da bi v preambulo nove evropske ustave zapisali, da je krščanstvo temelj kulturne dediščine Evrope.
Trdim, da ta zahteva ni samo pretenciozna, ampak tudi lažna in skregana z zdravo pametjo. Kakšen pa je dejanski prispevek krščanstva oz. Rimskokatoliške cerkve k evropski kulturi in civilizaciji? Ali je to inkvizicija, sežiganje čarovnic, indeks prepovedanih knjig, v katerega je bilo uvrščenih 8000 svetovno znanih umetniških in znanstvenih del, križarske vojne, tridesetletna vojna v Evropi? In še marsikaj bi se dalo našteti. Cerkev je tudi zatirala znanost na vsakem koraku, znana je npr. usoda Giordana Bruna in Galilea Galileia.
S takšnimi rezultati današnja RK nima nikakršne pravne, še manj pa moralne utemeljenosti, da nam vsiljuje krščanstvo kot temelj nove Evrope. Resnični temelj evropske civilizacije in kulture so razsvetljenstvo, renesansa in antična dediščina stare Grčije in Rima!
Sicer pa je tudi to škofovsko pismo tipičen primer, kako se Cerkev vtika v politiko. Dr. France Bučar je v intervjuju poudaril, da se Cerkev absolutno ne sme vtikati v politiko, ker je to klasičen primer klerikalizma (Delo, 24. aprila 2004). Menim, da bi se Cerkev morala predvsem posodobiti (za primer samo vprašanje kontracepcije) in upoštevati potrebe modernega človeka, politiko naj pa naj pusti pri miru. Tako bo tudi premagala svojo lastno krizo, ki je vsak dan bolj očitna.

Poslal: Anton Podgoršek, dipl. iur.

http://www.progresivna-stranka.si/prikazipris.asp?id=204

http://www.progresivna-stranka.si/prikaziforum.asp?id=109

Vsemogočni
14.01.2007, 13:17
Da pa se naši politiki in tudi Ustavni sodniki zelo trudijo, da bi cerkev le nekoč prišla na oblast in vzpostavila stanje 18 stoletja, ter na račun lastne države in njenih državljanov, ki jim ne dajejo nobenih pravic o odločanju (demokracija :nonono: ), odločajo na lastno pest in celo, da omogočijo in povečujejo Vatikanu oz. cerkvi čimvečje premoženje, govori tud prispevek objavljen v časopisu DELo, z dne: 19.4.2006. Torej nas lastni veljaki, ki se lahko igrajo z našim državljanskim premoženjem kradejo in šenkujejo cerkvi, kar Sloveniji ne koristi. Na koncu koncev, bomo kot Slovenija, edina Evropska država, ki bomo kmalu postali last Vatikana. Odšla bo demokracija, ki je že sedaj vprašljva, tisti, ki se ne strinjamo s politiko cerkve, pa končali na grmadi. Kot v obdobju od 1941 do 1945 ko so posamezniki pomagali odtujevati slovensko zemljo in lastnino slovenskih državljanov. Potem pa se piše, kako se ne more priti do sprave, kako se slovenci ne moremo poenotiti in eni drugim odpustiti "grdih dejanj". Vendar, da se to ponavlja v današnjih časih, je pa vse skupaj še veliko bolj grozljivo za slovenski narod, posebej pa še za našo vodilno strukturo.

Pa poglejmo kaj je takega napisal univerzitetni profesor, ki sigurno ve, kaj govori in zakaj se gre v tem primeru:

CERKVENO PREMOŽENJE

Po zapisu Antona iz Ljubljane

Ugotovitve zgodovinarja dr. Boga Grafenauerja in prof. dr. Stojana Pretnarja o tem, da cerkev sploh ni upravičena do vrnitve premoženja, so popolnoma pravilne.
V celoti se strinjam z g. Langusom, tem je prof. dr. Stojan Pretnar tudi dal intervju v Razgledih (št. 6/1133 z dne 17.3.1990). Zelo obširno je razložil neupravičenost vračanja premoženja cerkvi, bil pa je tudi zgrožen nad ravnanjem Ustavnega sodišča RS. Takole je dejal: "Osebno, kot pravnik dobesedno trpim, ko berem te odločbe Ustavnega sodišča. Navsezadnje sem bl trideset let univerzitetni profesor in zares nisem pričakoval, da bodo moji nekdanji študentje, ki so postali ustavni sodniki – po uspešni karieri, ki so jo delali v prejšnjem režimu – zdaj sposobni Vatikanu dajati slovensko zemljo. Če uporabim izraz, ki ga je uporabil v Dragi g. Jambrek, je to, kar so naredili oni sami, vatikanski rop slovenskega ozemlja!"
G. Langusa moti tudi to, da je v obrazložitvi Ustavnega sodišča zapisano (ustavni sodnik dr. Lovro Šturm) o nesamostojnosti povojnih sodišč in da so bila "bič v rokah ljudstva"".
Nezakonita dodelitev ogromnega premoženja cerkvi je na žalost delo našega Ustavnega sodišča in predvsem njegovega takratnega predsednika dr. Lovra Šturma, ki je nezakonito normiral spremembo in dopolnitve zakona o denacionalizaciji, kjer je bilo določeno, da se ne vračajo zemlja, gozdovi in druga lastnina fevdalnega izvora. Ustavno sodišče pa je dodalo, da citirana določba ni v nasprotju z Ustavo, razen če se nanaša na primere, v katerih so denacionalizacijski upravičenci verske skupnosti, njihove ustanove in redovi. Tako je dr. Šturm edini državi v Evropi ertituiral cerkveno fevdalno posest, ki jo je že leta 1792 odpravil cesar Jožef II.!
Po mojem trdnem prepričanju gre v tem primeru za elemente kaznivega dejanja, ki bi moralo biti preganjano po uradni dolžnosti. Tega seveda ne bomo dočakali, vendar bo dr. Šturm ostal zapisan v slovenski zgodovini kot človek, ki je najbolj oškodoval slovenski narod in obnovil fevdalni cerkveni red!
Konec zapisa

Medved Pu
15.01.2007, 01:13
Tale štos z "lastnino fevdalnega izvora" ima brado dolgo 16 let, možakar prodaja bučke, sanja se mu ne kaj lastnina fevdalnega izvora sploh je...
Ta terminus najdemo v denac.postopkih že na začetku 90ih in nikdar je ni nihče znal ne mogel dokazati v pritožbenih postopkih, Šturm pa s tem nima nič, saj se ta oslovski prapor valja po sodiščih že 15 let...
Kako dokazati lastnino fevdalnega izvora, če je bila odvzeta kot normalna lastnina?
So se vsi, ki so kljub cesarjevemu ediktu obdržali fevdalno lastnino požvižgali na cesarja, on pa se je usedel v kot in jokal?
Jasno da ne!
Z zemljo se je kupčevalo od pamtiveka, prehajala je iz rok v roke, do 13 stol. ustno, potem pisno z patenti, pogodbami, privilegijskimi knjigami, privilegijskimi edikti itd, Nazadnje se je fevdalno lastnino uredilo z Zemljiško odvezo, ko so kmetje imeli možnost kupiti zemljo zadnjih fevdalcev, po tem pa fevdalne lastnine ni bilo več.
V drugi polovici 19 stol.so se Franciscejski katastri spremenili v Zemljiško knjigo, v njej pa ni govora o fevdalni lastnini...Le o lastnini...
Zgodovina poznosrednjeveškega prava je jasna, če jo poznaš, če je pa ne, potem pa lahko butaš oslarije po želji.:dontknow: :angel:
sploh pa preprosteže zmede dejstvo, da se je lastnini iin privilegijem kot jih poznamo danes, s srednjem veku reklo z eno besedo- privilegij.!!!!
Za to, kaj je bil samo privilegij in kaj lastnina-privilegij, je treba te materije lotiti z glavo, ne z ritjo, treba se je še spoznati z Upravno, ne samo pravno zgodovino srednjega veka, da doženeš(doženeš!) za posamezen(!) primer, ali je bilo nekaj lastnina ali privilegij ali celo oboje hkrati!!..:veryevil:

Medved Pu
15.01.2007, 01:26
Smiselno bi bilo dati denac. premoženje RKC v verski sklad, ki ga upravlja država, iz njega pa se potem financira RKC,kot so to storili Čehi, pa tega LDS ni hotel narediti...:rolling:

freya
15.01.2007, 09:57
Naslov teme...drzava v drzavi
Mislim, da si tema kot izplačilo odškodnine in vračila objektov Cerkvi zasluži bolj jasen naslov.

melancholy
15.01.2007, 10:04
Smiselno bi bilo dati denac. premoženje RKC v verski sklad, ki ga upravlja država, iz njega pa se potem financira RKC,kot so to storili Čehi, pa tega LDS ni hotel narediti...:rolling:


LDS tega ni hotel narediti ker je v osnovi desna stranka.

Medved Pu
15.01.2007, 10:59
LDS tega ni hotel narediti ker je v osnovi desna stranka.
Vsekakor so z zlorabo terminusa Lastnina fevdalnega izvora preusmerili pozornost od bistveni vprašanj denacionalizacije in se pod mizo menili z RKC kako in kaj..
Kaj se je dogajalo z neko parcelo v preseku 500 let, kako je prehajala in lastništva v lastništvo, je mission impossible. Vseh pairjev ne boš našel, poznati je treba vse reforme in posebnosti zakonodaj, ki so variirale od vasi do vasi, tedaj država ni bila centralizirana, pa tudi vsak vladar je zakonodajo prilagajal svojim potrebam...
Žalostno in škodljivo je, če nek dolgoletni predavatelj rodi tako poenostavitev, grafenauer pa je le stvarni zgodovinar, zelo dober, a kot ostali naši stvarni zgodovinarji se v materijo lastnine od Antike naprej ni poglabljal...
Raje je bežal od nje, kot vsi naši stvarni zgodovinarji danes in jo razlagal v koščkih, ne da bi se lotil celote..:dontknow:

yamamoto
15.01.2007, 17:10
Naslov teme...drzava v drzavi
Mislim, da si tema kot izplačilo odškodnine in vračila objektov Cerkvi zasluži bolj jasen naslov.

Naslov je čisto v redu. :)
Gre namreč za delovanje slovenske RKC kot predstavnika države Vatikan v državi sLOVEniji. :approve:
Začeta je pač z enim od aktualnih dogodkov, ki pomeni kapljo čez rob v rušenju pravne in gospodarske stabilnosti sLOVEnije, ki je že tako ali tako na trhlih nogah. :nonono:

freya
16.01.2007, 06:17
Pomensko, se strinjam, je čisto ok. Zagovarjam pa , da mora naslov teme biti jasen- torej nedvomno že na prvi pogled nakazuje, o čem bo govora (lahko tudi kot metafora ali v verzih), brez pravopisnih napak in kot naslov napisan z veliko začetnico.
:)

človek
16.01.2007, 12:01
Vsekakor so z zlorabo terminusa Lastnina fevdalnega izvora preusmerili pozornost od bistveni vprašanj denacionalizacije in se pod mizo menili z RKC kako in kaj..:

Definitivno, konec koncev je v igri ogromno denarja, ki pa prevaga v filozofiji prepričanja in politične obarvanosti.

Miljončki so mikavni ....:(

yamamoto
16.01.2007, 20:45
Definitivno, konec koncev je v igri ogromno denarja, ki pa prevaga v filozofiji prepričanja in politične obarvanosti.

Miljončki so mikavni ....:(

Ja, milijončki so mikavni in to na lahko zasluženi, neobdavčeni, brez nadzora računskega sodišča in brez dokumntov o porabi. :angel:

buba
17.01.2007, 13:32
--tisto, kar je bistveno -- z ekonomskim jačanjem slovenske RKC, se hočeš nočeš, vračamo, v čase pred WWII in s tem čase kulturnega boja -- delitve, bodo vse večje in ne manjše -- in bog ne daj, da pride znova, do kakšne večje ekonomske globalne krize -- ( predvsem višina GDP-ja, per capita določa nivo demokracije ) --- in znova bo na slovenskem jok in stok in škripanje z zobmi...

strašljivka
17.01.2007, 14:23
...logično. in zato je najprej treba zatret in omaloževat delavska združenja in pripravit teren za vzgojo nevretenčarjev brez "skupnih" ambicij... dat oblast in moč pač tistim ki so jo zgodovinsko najbolje obvladoval in izkoriščal...

strašljivka
18.01.2007, 20:50
če ministru Šturmu v Vatikanu ne postavijo 100 m spomenika, ne bo noben slov_enc_lj vidu nebes...
kako pa bi se lahko oddolžili ostali ministrski ekipi ? vsi predlogi in nasveti so dobrodošli, brez odpustka nam živeti ni.... :rolling: :nonono: :angel:

yamamoto
18.01.2007, 21:28
Minister Šturm je član Malteškega viteškega reda. Katoliške organizacije, ki ima svoje predstavnike na visokih položajih v več kot 90 državah po svetu. Njena naloga je skrb za ohranjanje in razširjanje rimskokatoliške vere. Kot tak se je moral zaobljubiti k brezpogojni poslušnosti in izvajanju vseh nalog, ki mu jih organizacija naloži.
In tak človek v sLOVEniji, državi, ki ima v ustavi napisano, da je cerkev ločena od države, piše in izvaja zakone, ki so očitno in vpadljivo prirejeni v korist RKC. :nonono:

Pa bodi resen, če moreš. :clown: :D :clown: :rolling:

Alfa-pi
18.01.2007, 22:41
Črnih se je preprost narod vedno bal - že ve, zakaj!" In zgodovina se ponavlja! Cerkev ne dobiva nazaj v naturi vsega, kar zahteva ampak ji ta vlada daje še odškodnine.....našega denarja seveda! Upam, da se bo narodu posvetilo do naslednjih volitev!!!!

zlato
19.01.2007, 09:04
To ni držav v državi, to je mafija v državi.

kapara
19.01.2007, 20:31
Črnih se je preprost narod vedno bal - že ve, zakaj!" In zgodovina se ponavlja! Cerkev ne dobiva nazaj v naturi vsega, kar zahteva ampak ji ta vlada daje še odškodnine.....našega denarja seveda! Upam, da se bo narodu posvetilo do naslednjih volitev!!!!
Ne bodi takšen optimist.
Našemu narodu se glede tega še dolgo ne bo posvetilo. Večina jih je še vedno prepričana, da so jim potom župnikov resnično odpuščeni vsi grehi, ki so jim storili proti drugim.

evajet
20.01.2007, 09:22
LDS tega ni hotel narediti ker je v osnovi desna stranka.

Zanimivo kako razmišljajo takoimenivani levičarji, danes, o politični stranki LDS. Kar je storila slabega je zato ker je v osnovi desna stranka, kar pa je storila dobrega pa je v osnovi leva stranka. Povsem jasno se kaže danes, da je LDS v osnovi skrajno leva stranka. Ko je imela še Drnovka je nekako lezla v levo sredino, danes pa je zopet na skrajni levici. Kaj naj si liberalci po svetu mislijo o Gabru, Kebru, Školjču......, kako se tako radikalno zaletavajo v civino družbo, kar nedvomno CERKEV je. Danes, ko so vse bivše komunistične države ukinile zdravstvene domove, pri nas pa LDS zagovarja obstoj še "zdravstvene kolhoze". Močno javno šolstvo, kot da smo kot v komunizmu vsi enako revni da svojim otrokom ne moremo privoščiti plačila za šolanje v najbolšji šoli, ki pa je lahko privatna.
Ne pozabit kar nas je naučila zgodovina, ki je najbolj pravičen razsodnik.. Tam kjer so vladali levičarji dalj časa tam se je slabo končalo. Bolj radikalno so vladali prej sokončali na smetišču zgodovine!:2thumbs:

Medved Pu
20.01.2007, 14:06
Odškodnina KC bo šla iz SODA, ne iz proračuna, torej ne bo nikogar udarila po žepu.
Ker s KC nimam nič, me ne prepriča njena dobrodelna dejavnost, za katero naj bi plačeval hkrati z njeno religiozno dejavnostjo.
Potem uvedimo davek na dobrodelnost in nehajmo financirat KC, že zato, ker nima pošlihtanega-transparentnega knjigovodstva in niti sama kot kaže ne ve ali noče prikazati vseh svojih prihodkov... To je tisti pravi sprenevedavi sindrom KC države v državi!
Šturm je vsaj malce postavil na noge dele sodstva, sam poznam edino malteško vitezinjo in ni prav nič religiozna, tudi Šturm ne daje takega vtisa..
Na koncu, če bi šolo vrnili pravočasno, odškodnine ne bi bilo.
Mislim, da ima KC povsem dovolj lastnih virov(tudi vernikov), da se postavi na svoje noge, dodatne pa naj išče s konkuriranjem v konkretnih programih, ki jih financira država, kot to počnemo vsi v EU....:angel:

strašljivka
20.01.2007, 14:22
jp. poznam primere ko so dobil pol manj in brez odškodnin. pričakujem reševanje teh primerov v Bruslju, ker imamo zdaj lep referenčen pravni primer... SOD pa ni naš, je verjetno od marsovcev dnar notri...

Medved Pu
20.01.2007, 14:34
jp. poznam primere ko so dobil pol manj in brez odškodnin. pričakujem reševanje teh primerov v Bruslju, ker imamo zdaj lep referenčen pravni primer... SOD pa ni naš, je verjetno od marsovcev dnar notri...
Ni naš. Ob lastninjenju je vsaka firma odvajala vanj 10% za odškodnine in čeprav SOD ni proračunska postavka, proračun vseeno jemlje občasno iz njega, kar je kršenje zakonov, pa gre kdo za to v luft?:angel:
V Bruslju so vsi primeri, ki so presegli razumen rok sojenja, krivec za to pa je Miha Kozinc, sedanji predsednik odvetniške zbornice, nekoč pravosodni minister, ki je s svojo "reformo" 1995 sodstvo pahnil v zaostanke in mu omogočil, da si je dvignilo plače v stratosfero ob intenztivnem lenarjenju in skrajni avtokraciji posameznikov.
Šturm Kozinčevo godljo poskuša malce sanirat, saj je naše prvosodje najbolj razsuto v EU, tale napad na Šturma sedaj, pa je sad priviligirancev iz vrst sodstva, ki se jim tresejo hlače, Šturm zahteva od njih učinkovitost, ker.....
Nemški sodnik reši 8X več primerov od slovenskega, slovenski sodnik ima realno plačo 3X večjo od nemškega!!!!:mad:

evajet
20.01.2007, 15:59
Odškodnina KC bo šla iz SODA, ne iz proračuna, torej ne bo nikogar udarila po žepu.
Ker s KC nimam nič, me ne prepriča njena dobrodelna dejavnost, za katero naj bi plačeval hkrati z njeno religiozno dejavnostjo.
Potem uvedimo davek na dobrodelnost in nehajmo financirat KC, že zato, ker nima pošlihtanega-transparentnega knjigovodstva in niti sama kot kaže ne ve ali noče prikazati vseh svojih prihodkov... To je tisti pravi sprenevedavi sindrom KC države v državi!
Šturm je vsaj malce postavil na noge dele sodstva, sam poznam edino malteško vitezinjo in ni prav nič religiozna, tudi Šturm ne daje takega vtisa..
Na koncu, če bi šolo vrnili pravočasno, odškodnine ne bi bilo.
Mislim, da ima KC povsem dovolj lastnih virov(tudi vernikov), da se postavi na svoje noge, dodatne pa naj išče s konkuriranjem v konkretnih programih, ki jih financira država, kot to počnemo vsi v EU....:angel:

Sej maš po svoje prav, ampak,glede "pošlihtanega knigovodstva" pa je svar sledeča. Če LJ nadškofija novinarki TRENJA pač noče prezentirati svojega ekonomskega stanja še ne pomeni da nima urejenih financ in knjig. Mam občutek da LJ nadškofija bojkotira Slaka iz TRENJ . Sicer pa je na tem področju kar precej zategnjena zakonodaja in zopet je odgovornost zgolj na strani države da sankcionira tistega ki ne dela skladno z knjigovodskimi standardi in ne tistega ki se kakorkoli temu izogipa.:2thumbs:

Medved Pu
20.01.2007, 18:38
Sej maš po svoje prav, ampak,glede "pošlihtanega knigovodstva" pa je svar sledeča. Če LJ nadškofija novinarki TRENJA pač noče prezentirati svojega ekonomskega stanja še ne pomeni da nima urejenih financ in knjig. Mam občutek da LJ nadškofija bojkotira Slaka iz TRENJ . Sicer pa je na tem področju kar precej zategnjena zakonodaja in zopet je odgovornost zgolj na strani države da sankcionira tistega ki ne dela skladno z knjigovodskimi standardi in ne tistega ki se kakorkoli temu izogipa.:2thumbs:
Mislil sem na Stresovo izjavo pred letom dni, da je žal še veliko takih duhovnikov, ki imajo denar pod posteljo, pa tudi drugače je KC še daleč od transparentnih financ..
Zaenrat je edina organizacija v državi, ki si to lahko privošči. Tudi zato upravičeno človek dobi vtis, da je nekako nad vsem.
Slakovega krošnjarstva pa ne bi komentiral.

Hardy
20.01.2007, 19:53
Z RKC je konec, je za v koš zgodovine, vsaj v Sloveniji, ampak žal se kleriki in par ovčic s tem nočejo sprijaznit, ter mislijo, da bodo propad RKC preprečili s tem, da se bodo povezovali s politiko ter se šli velekapitaliste... Ja mogoče bodo velekapitalisti res ostali, ampak na RKC bodo pa spominjala morda samo še kakšna staromodna imena nekaterih delniških skladov, družb za upravljanje itd. ! Danes nam pač vladajo kapitalisti in vsi ti kapiralisti so prišli do kapitala in moči preko trupel, tu cerkev ni nič drugačna od ostalih !

evajet
21.01.2007, 05:19
Z RKC je konec, je za v koš zgodovine, vsaj v Sloveniji, ampak žal se kleriki in par ovčic s tem nočejo sprijaznit, ter mislijo, da bodo propad RKC preprečili s tem, da se bodo povezovali s politiko ter se šli velekapitaliste... Ja mogoče bodo velekapitalisti res ostali, ampak na RKC bodo pa spominjala morda samo še kakšna staromodna imena nekaterih delniških skladov, družb za upravljanje itd. ! Danes nam pač vladajo kapitalisti in vsi ti kapiralisti so prišli do kapitala in moči preko trupel, tu cerkev ni nič drugačna od ostalih !

RKC je do sedaj pokopala vse svoje grobarje !:2thumbs:

rikec
21.01.2007, 12:59
Glavni problem je v tem, da "se ne ve", kako je sploh RKC prišla do tako velikega premoženja. A so kaplani in župniki okopavali poljščine na njivah in gojili gozdove. To so jim "podarili" (na žalost :censored: ) "slepi" kmečki ljudje, ker so mislili, da jih bo ob odhodu "gor" takoj popokal hudič in jih odpeljal k Danteju... Za mene je to kraja!

Hkrati pa se tu ponuja še vprašanje: "Kaj pa lahko naredimo???" :dontknow: :dontknow: :dontknow:
E, to je zdaj problem. Nič ne moremo naredit. In to je največje sranje...:censored: :censored: :censored:

Če bi bilo RKC res toliko do ljudi jih nebi na takšen način tako oskubili kot so jih oz. nas še vedno bodo (preko sedanje vlade). Pa da bi potem morali še plačevat prispevek RKC :nonono: :censored: :nonono: :censored:

Pa naj oni pomagajo slovenskim družinam vzdrževat otroke ko tako spodbujajo velike družine... Ma jok brate, za to pa nimajo predvidenega denarja...

Ta problem je že pri Vatikanu ne samo v Sloveniji. Da je pa prišlo do takega stanja pri nas so pa predvsem KRIVI tisti, ki so tako množično volili SDS, NSI, SLS.
Se strinjam, da je bilo mogoče potrebno malo zamenjat vladajoče sile, samo ne na tak način...:nonono: :nonono: :nonono:

Me že zdaj zanima, kako bo na naslednjih volitvah. Samo napake, katere sedajle dela vlada jih nihče ne more več popraviti...:nonono:

rikec
21.01.2007, 13:14
Očitno ste nekateri gledali oddajo Trenja. Če nimajo kaj za skrivat, bodo vse lepo pokazali, ker pa (očitno) nimajo vse pošlihtano pa raje skrijejo.
Cerkev se ne bi smela vmešavat v politiko in tudi ne v gospodarstvo. Pa da so farji posredno tudi lastniki nekaterih vodilnih gospodarskih konjev (Pivovarna Laško,...) mi tud ne gre v glavo. Kleriki so postali delničarji. Pa tole bi blo pa treba spet nekam "poterat". Kleriki v cerkve pa nikamor drugam.

Sem bil pred kratkim na enem pogrebu. Ob vseh zahvalah, ki jih je našteval župnik, sem naštel 26 podarjenih maš za pokojnim. Če računamo, da stane maša cca.20 eur je potem to skupaj 520 eur. 520 EUR!!! Seveda od tega nihče ne bo plačal davka, da se razume. No, a je to prav. Vsi se trudimo v svojih službah po najboljših močeh, da zaslužimo denar za svoje življenje in svojo družino, plačujemo davke na 101 način, no kler pa brez vsega-samo teraj denar.
No, zagovorniki klerikov a je to prav??? :dontknow: :dontknow: :dontknow:

Mad Gandhi
21.01.2007, 16:51
Očitno ste nekateri gledali oddajo Trenja. Če nimajo kaj za skrivat, bodo vse lepo pokazali, ker pa (očitno) nimajo vse pošlihtano pa raje skrijejo.
Cerkev se ne bi smela vmešavat v politiko in tudi ne v gospodarstvo. Pa da so farji posredno tudi lastniki nekaterih vodilnih gospodarskih konjev (Pivovarna Laško,...) mi tud ne gre v glavo. Kleriki so postali delničarji. Pa tole bi blo pa treba spet nekam "poterat". Kleriki v cerkve pa nikamor drugam.

Sem bil pred kratkim na enem pogrebu. Ob vseh zahvalah, ki jih je našteval župnik, sem naštel 26 podarjenih maš za pokojnim. Če računamo, da stane maša cca.20 eur je potem to skupaj 520 eur. 520 EUR!!! Seveda od tega nihče ne bo plačal davka, da se razume. No, a je to prav. Vsi se trudimo v svojih službah po najboljših močeh, da zaslužimo denar za svoje življenje in svojo družino, plačujemo davke na 101 način, no kler pa brez vsega-samo teraj denar.
No, zagovorniki klerikov a je to prav??? :dontknow: :dontknow: :dontknow:
Pri tem moraš upoštevati, da bi župnik tisto mašo izpeljal v vsakem primeru, tudi, če ne bi bila za pokojnika. Tako bo pa samo vmes povedal, da je za tega in tega mrtvega brata v Kristusu, za mašo pa je daroval ta in ta. Najlažje zasluženih 20 € kar se da.:approve:

Mi pa nikoli ni bilo jasno, zakaj je za mašo treba plačati. Ali pa za pogreb. Ali za poroko. To so vendar bogoslužja oz. zakramenti v primeru poroke. Kaj ima to veze s plačevanjem. Mašo, poroko itd. lahko izpelješ tudi na neki osamljeni gozdni jasi, pa bo ravno tako zaleglo.:approve:

yamamoto
21.01.2007, 21:42
Pri tem moraš upoštevati, da bi župnik tisto mašo izpeljal v vsakem primeru, tudi, če ne bi bila za pokojnika. Tako bo pa samo vmes povedal, da je za tega in tega mrtvega brata v Kristusu, za mašo pa je daroval ta in ta. Najlažje zasluženih 20 € kar se da.:approve:

Mi pa nikoli ni bilo jasno, zakaj je za mašo treba plačati. Ali pa za pogreb. Ali za poroko. To so vendar bogoslužja oz. zakramenti v primeru poroke. Kaj ima to veze s plačevanjem. Mašo, poroko itd. lahko izpelješ tudi na neki osamljeni gozdni jasi, pa bo ravno tako zaleglo.:approve:

Mogoče zato, ker nimajo fiksne članarine. :angel:
Ali pa je to ostanek iz železnih socialističnih časov, ko je bil to nadstandard. :D

freya
22.01.2007, 06:55
Očitno ste nekateri gledali oddajo Trenja. Če nimajo kaj za skrivat, bodo vse lepo pokazali, ker pa (očitno) nimajo vse pošlihtano pa raje skrijejo.
Cerkev se ne bi smela vmešavat v politiko in tudi ne v gospodarstvo. Pa da so farji posredno tudi lastniki nekaterih vodilnih gospodarskih konjev (Pivovarna Laško,...) mi tud ne gre v glavo. Kleriki so postali delničarji. Pa tole bi blo pa treba spet nekam "poterat". Kleriki v cerkve pa nikamor drugam.

Sem bil pred kratkim na enem pogrebu. Ob vseh zahvalah, ki jih je našteval župnik, sem naštel 26 podarjenih maš za pokojnim. Če računamo, da stane maša cca.20 eur je potem to skupaj 520 eur. 520 EUR!!! Seveda od tega nihče ne bo plačal davka, da se razume. No, a je to prav. Vsi se trudimo v svojih službah po najboljših močeh, da zaslužimo denar za svoje življenje in svojo družino, plačujemo davke na 101 način, no kler pa brez vsega-samo teraj denar.
No, zagovorniki klerikov a je to prav??? :dontknow: :dontknow: :dontknow:

pa nekateri tudi beremo Dnevnik in Finance...Dela pa nič več
(btw...se je Delo kaj razpisalo o tej temi??)

mertseger
25.01.2007, 17:30
http://shrani.si/thumbs/klerikalciruih.jpg (http://shrani.si/?klerikalciruih.jpg)

:rolling: :rolling:

yamamoto
25.01.2007, 20:59
Ta z mežnarco je pa ta boljša. :D
Se grem stavit, da bojo sedaj puščice okoli prenašali upokojeni mežnarji, ki komaj še stojijo na nogah. :angel:

kapara
25.01.2007, 22:12
Pri tem moraš upoštevati, da bi župnik tisto mašo izpeljal v vsakem primeru, tudi, če ne bi bila za pokojnika. Tako bo pa samo vmes povedal, da je za tega in tega mrtvega brata v Kristusu, za mašo pa je daroval ta in ta. Najlažje zasluženih 20 € kar se da.:approve:

Mi pa nikoli ni bilo jasno, zakaj je za mašo treba plačati. Ali pa za pogreb. Ali za poroko. To so vendar bogoslužja oz. zakramenti v primeru poroke. Kaj ima to veze s plačevanjem. Mašo, poroko itd. lahko izpelješ tudi na neki osamljeni gozdni jasi, pa bo ravno tako zaleglo.:approve:

Za to, ker njihovo osnovno poslanstvo ni več striktno bogoslužje ampak so se prelevili v kapitaliste.
Tu pa veljajo drugi zakoni. Plačaj ali pa crkni brez nas:rolling:

Biško
25.01.2007, 22:38
Baje je možno, da duhovniki lahko preživijo čisto brez hrane, obleke, le v gozdu brez kake posebne zgradbe, le malo stelje....a tega nočejo prakticirati.

Biško
25.01.2007, 22:40
Očitno ste nekateri gledali oddajo Trenja. Če nimajo kaj za skrivat, bodo vse lepo pokazali, ker pa (očitno) nimajo vse pošlihtano pa raje skrijejo.
Cerkev se ne bi smela vmešavat v politiko in tudi ne v gospodarstvo. Pa da so farji posredno tudi lastniki nekaterih vodilnih gospodarskih konjev (Pivovarna Laško,...) mi tud ne gre v glavo. Kleriki so postali delničarji. Pa tole bi blo pa treba spet nekam "poterat". Kleriki v cerkve pa nikamor drugam.

Sem bil pred kratkim na enem pogrebu. Ob vseh zahvalah, ki jih je našteval župnik, sem naštel 26 podarjenih maš za pokojnim. Če računamo, da stane maša cca.20 eur je potem to skupaj 520 eur. 520 EUR!!! Seveda od tega nihče ne bo plačal davka, da se razume. No, a je to prav. Vsi se trudimo v svojih službah po najboljših močeh, da zaslužimo denar za svoje življenje in svojo družino, plačujemo davke na 101 način, no kler pa brez vsega-samo teraj denar.
No, zagovorniki klerikov a je to prav??? :dontknow: :dontknow: :dontknow:

A ti mama obračuna DDV, ko ti naredi sendvič ??

butcher1
26.01.2007, 06:09
Pri tem moraš upoštevati, da bi župnik tisto mašo izpeljal v vsakem primeru, tudi, če ne bi bila za pokojnika. Tako bo pa samo vmes povedal, da je za tega in tega mrtvega brata v Kristusu, za mašo pa je daroval ta in ta. Najlažje zasluženih 20 € kar se da.:approve:

Mi pa nikoli ni bilo jasno, zakaj je za mašo treba plačati. Ali pa za pogreb. Ali za poroko. To so vendar bogoslužja oz. zakramenti v primeru poroke. Kaj ima to veze s plačevanjem. Mašo, poroko itd. lahko izpelješ tudi na neki osamljeni gozdni jasi, pa bo ravno tako zaleglo.:approve:

Pa saj ti ni treba nič plačevati!Samo distanciraš se od Cerkve,pa nimaš nobenega frustracijskega problema več!Kako enostavno,kajne!!!!!!

rikec
26.01.2007, 14:53
Ja Ful Biško! Ne vem, kaj imata skupnega Cerkev in moja mama z DDV-jem. Je pa med njima ena bistvena razlika...Moja mama pošteno plačuje DDV državi, medtem, ko Cerkev DDV-ja državi ne plačuje. Sicer pa Cerkev ni moja mama...:rolling: :rolling: :rolling: :2thumbs:

Biško
26.01.2007, 15:17
razloži nam prosim povezavo med mamo in cerkvijo. nikakor mi ne potegne , kaj bi lahko bilo pri njima skupnega.

..ko ti mama da sendvič ti ne zaračuna in odvede DDV... .tako tudi vernik, ko podari dar Cerkvi, ... tako mama in vernik, pa plačujeta druge DDV je...

yamamoto
26.01.2007, 17:18
..ko ti mama da sendvič ti ne zaračuna in odvede DDV... .tako tudi vernik, ko podari dar Cerkvi, ... tako mama in vernik, pa plačujeta druge DDV je...

Če te prav razumem je v tem primeru Cerkvi mama država , ker ji ne zaračuna DDV. :veryevil:
S to teorijo si mi odprl oči. Sedaj mi je čisto jasno, zakaj se Cerkev do države obnaša kot razvajen otrok. :clown:

Biško
26.01.2007, 20:19
Nič razumel..

strašljivka
27.01.2007, 10:23
Če te prav razumem je v tem primeru Cerkvi mama država , ker ji ne zaračuna DDV. :veryevil:
S to teorijo si mi odprl oči. Sedaj mi je čisto jasno, zakaj se Cerkev do države obnaša kot razvajen otrok. :clown:

nope. kar gre cerkvi, ni več. postane fiktivno, metafizično, zatorej v tem našem realnem svetu obdavčenja brezpredmetno...
ne sam predsednik, še predsednik....presss....

bajs01
27.01.2007, 12:24
še nekaj me črviči. če nekaj podedujem po starših , moram za to plačati davek od dediščine. zdaj pa me zanima , če mi starša nekaj podarita , ali tudi takrat plačam kakšen davek?
samo sprašujem .

pk
27.01.2007, 13:22
Pa res:2thumbs: če nekaj podariš KC, potem ta najbrž ne plača davka od tega, ali pač? Počutim se kot v sužnjelastniški dobi:sleepy:

človek
28.01.2007, 08:45
še nekaj me črviči. če nekaj podedujem po starših , moram za to plačati davek od dediščine. zdaj pa me zanima , če mi starša nekaj podarita , ali tudi takrat plačam kakšen davek?
samo sprašujem .


Darilna pogodba je ena od najdražjih!!!:2thumbs:

Vendar cerkev ne dela preko pogodb, ona je po Vatikanskem sporazumu očitno daleč nad nami pri zakonih oziroma že skoraj v nebesih!

joe
28.01.2007, 10:25
Darilna pogodba je ena od najdražjih!!!:2thumbs:

Vendar cerkev ne dela preko pogodb, ona je po Vatikanskem sporazumu očitno daleč nad nami pri zakonih oziroma že skoraj v nebesih!

Kar se tiče davkov, so že v nebesih.

lila5
28.01.2007, 13:07
še nekaj me črviči. če nekaj podedujem po starših , moram za to plačati davek od dediščine. zdaj pa me zanima , če mi starša nekaj podarita , ali tudi takrat plačam kakšen davek?
samo sprašujem .

Ne, ker je starš - potomec prvi dedni red......in to velja pri obojnem, pri davku na dediščine in davku na darila.....če pa starši podedujejo po tebi ali pa ti staršem kaj podariš pa se plača davek, ker je to že drugi dedni red......

Vendar pa je tudi cerkev oproščena plačila teh davkov, če že slučajno kaj dobi v dar ali podeduje.....

III. DAVČNE OPROSTITVE

9. člen

(davčne oprostitve)

(1) Davka je oproščeno darilo ali dediščina, ki jo prejme:
1. dedič ali dedinja (v nadaljnjem besedilu: dedič) prvega dednega reda oziroma obdarjenec ali obdarjenka (v nadaljnjem besedilu: obdarjenec), ki je izenačen z dedičem prvega dednega reda,
2. pravna oseba zasebnega prava, ustanovljena na podlagi zakona za opravljanje verske, človekoljubne, dobrodelne, zdravstvene, socialno-varstvene, izobraževalne, raziskovalne ali kulturne dejavnosti ali za opravljanje dejavnosti zaščite in reševanja, vendar le, če gre za darilo oziroma dediščino, ki je namenjena opravljanju take dejavnosti pravne osebe.
(2) Z zavezanci iz 1. točke prvega odstavka tega člena so izenačeni zet, snaha, pastorek in dedič ali obdarjenec, ki je živel z zapustnikom ali darovalcem v registrirani istospolni partnerski skupnosti.
(3) Davek se ne plača od podedovanega ali podarjenega začasnega ali dosmrtnega užitka nepremičnine.
(4) Davek se ne plača od tistega dela nepremičnine, na katerem dedič ali obdarjenec po veljavnih predpisih ne more pridobiti lastninske pravice, pravice uporabe ali užitka.

yamamoto
28.01.2007, 13:31
Ne, ker je starš - potomec prvi dedni red......in to velja pri obojnem, pri davku na dediščine in davku na darila.....če pa starši podedujejo po tebi ali pa ti staršem kaj podariš pa se plača davek, ker je to že drugi dedni red......

Vendar pa je tudi cerkev oproščena plačila teh davkov, če že slučajno kaj dobi v dar ali podeduje.....

III. DAVČNE OPROSTITVE

9. člen

(davčne oprostitve)

(1) Davka je oproščeno darilo ali dediščina, ki jo prejme:
1. dedič ali dedinja (v nadaljnjem besedilu: dedič) prvega dednega reda oziroma obdarjenec ali obdarjenka (v nadaljnjem besedilu: obdarjenec), ki je izenačen z dedičem prvega dednega reda,
2. pravna oseba zasebnega prava, ustanovljena na podlagi zakona za opravljanje verske, človekoljubne, dobrodelne, zdravstvene, socialno-varstvene, izobraževalne, raziskovalne ali kulturne dejavnosti ali za opravljanje dejavnosti zaščite in reševanja, vendar le, če gre za darilo oziroma dediščino, ki je namenjena opravljanju take dejavnosti pravne osebe.
(2) Z zavezanci iz 1. točke prvega odstavka tega člena so izenačeni zet, snaha, pastorek in dedič ali obdarjenec, ki je živel z zapustnikom ali darovalcem v registrirani istospolni partnerski skupnosti.
(3) Davek se ne plača od podedovanega ali podarjenega začasnega ali dosmrtnega užitka nepremičnine.
(4) Davek se ne plača od tistega dela nepremičnine, na katerem dedič ali obdarjenec po veljavnih predpisih ne more pridobiti lastninske pravice, pravice uporabe ali užitka.

Zdaj je treba samo še najti tolmačenje zakona v katerem piše, da je gozd ali kmečko posestvo namenjeno opravljanju verske dejavnosti. :clown: :veryevil:
Za keš pa itak vsi vemo, da je. Puščica je namreč neizogiben del verskega obreda. :rolling:

MP3CE
28.01.2007, 15:33
..ko ti mama da sendvič ti ne zaračuna in odvede DDV... .tako tudi vernik, ko podari dar Cerkvi, ... tako mama in vernik, pa plačujeta druge DDV je...

Pravno gledano je tako, da se davek pri darovanju sorodniku v prvem kolenu ne plačuje, sicer pa. Če recimo, podarim nekaj nekomu XYZ, potem moram plačati davek.

lila5
29.01.2007, 09:51
Zdaj je treba samo še najti tolmačenje zakona v katerem piše, da je gozd ali kmečko posestvo namenjeno opravljanju verske dejavnosti. :clown: :veryevil:
Za keš pa itak vsi vemo, da je. Puščica je namreč neizogiben del verskega obreda. :rolling:

Pod drugimi oprostitvami plačila davka na dediščine in darila je to malo podrobneje razloženo......

.....Davka ne plača davčni zavezanec, ki podeduje ali dobi v dar prejeto premoženje in ga brez povračila odstopi državi, občini ali pravnim osebam zasebnega prava, ustanovljenim na podlagi zakona za opravljanje verske, človekoljubne, dobrodelne, zdravstvene, socialno-varstvene, izobraževalne, raziskovalne ali kulturne dejavnosti, vendar, le, če je premoženje namenjeno izključno za nepridobitne namene prejemnika. Davek, plačan pred odstopom dediščine ali darila, se vrne, če je bil odstop izvršen v šestih mesecih po sprejemu dediščine ali darila......

Ker se pa cerkev itak ukvarja samo z nepridobitno dejavnostjo, je oproščena tega davka.......;)

čudežni
29.01.2007, 10:05
Mozirje - Upravna enota Mozirje je doslej ljubljanski nadškofiji vrnila okoli 12,8 milijona evrov premoženja, je povedala predsednica komisije za denacionalizacijo pri mozirski upravni enoti Terezija Plaznik. Pojasnila je tudi, da je ljubljanska nadškofija na občino Mozirje naslovila zahtevek za vračilo 11.257 hektarjev zemljišč, med katerimi je 6598 hektarjev gozdov in 4659 hektarjev kmetijskih zemljišč. Ostalih zemljišč pa je 1496 hektarjev.

Več na : http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,35,187593

strašljivka
29.01.2007, 18:09
naše, vaše, njihovo...
ti si rdeč, jaz sem bel
vsi pa črni
ko ugasne luč...

rikec
29.01.2007, 18:38
... in krvavi pod kožo, kar si pozabila napisat...

strašljivka
30.01.2007, 11:37
jp. pa imamo. RKC za izstop na Blejski otok od tega dne računa po 3 eure na osebo. kaj kmalu lahko pričakujemo tud zapornice na Pokljuko. zanimivo je da RKC "vstopnino" zaračunava zaradi potreb obnov objektov na otoku ko je splošno znano da je bilo cel kup državnega denarja za prenovo otoka vloženega par let nazaj. iz proračuna. od koder bo denar za kulturni spomenik pravilno in pošteno dotekal tud v prihodnje...
tako torej namerava RKC gospodarit z več kot 2% celotnega ozemlja države Slovenija...
pripravite drobiž presss

elvis
30.01.2007, 11:51
Slovenija postaja RKC d.o.o.

lady_lucifer
30.01.2007, 11:52
kolk je pa prej stalo?:dontknow:

strašljivka
30.01.2007, 11:56
kolk je pa prej stalo?:dontknow:

0,00...
kolikor mi je znano, poleti, če na otok plavaš tud ne smeš več "na suho" v kopalkah in premočen na posvečeno zemljo...

ereinion777
30.01.2007, 12:01
jp. pa imamo. RKC za izstop na Blejski otok od tega dne računa po 3 eure na osebo. kaj kmalu lahko pričakujemo tud zapornice na Pokljuko. zanimivo je da RKC "vstopnino" zaračunava zaradi potreb obnov objektov na otoku ko je splošno znano da je bilo cel kup državnega denarja za prenovo otoka vloženega par let nazaj. iz proračuna. od koder bo denar za kulturni spomenik pravilno in pošteno dotekal tud v prihodnje...
tako torej namerava RKC gospodarit z več kot 2% celotnega ozemlja države Slovenija...
pripravite drobiž presss

Zakaj pa nisi šla, še ko je bilo zastonj ? :clown:

Be inspired
30.01.2007, 12:59
http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=4&article_id=1407013012304267&cid=0&pgn=1

Sej ne morem verjet, pa je res...kretenizem. Seveda, dobil so novga župana (SNS), pa mislijo, da so taglavni..joj mene joj, kaj bo še iz tega..:nonono:

kekez
30.01.2007, 14:09
Nazadnje pred enim letom, ko sem bil tam, so me zacolali 20€, v soboto popoldne za neplačano parkiranje.
Nekako mi je bilo samoumevno, da je popoldne izven delovnika brezplačno, tako kot v Kranju, Ljubljana-Tivoli, Izola ... Pa še priganjal me je tisti pletnar, saj je že skoraj odplul in je samo mene počakal.

Od takrat dalje me na Bledu ne videvajo več in zdaj s tem ukrepom me ne bodo nič pogosteje.
Grem raje v Kranjsko goro, Bohinj, Preddvor, Lipico, Izolo, ... in tam pustim kakšen evrček ;)

Sploh je pa 3€ nekam veliko za tisti kupček.

freya
30.01.2007, 14:19
jp. pa imamo. RKC za izstop na Blejski otok od tega dne računa po 3 eure na osebo. kaj kmalu lahko pričakujemo tud zapornice na Pokljuko. zanimivo je da RKC "vstopnino" zaračunava zaradi potreb obnov objektov na otoku ko je splošno znano da je bilo cel kup državnega denarja za prenovo otoka vloženega par let nazaj. iz proračuna. od koder bo denar za kulturni spomenik pravilno in pošteno dotekal tud v prihodnje...
tako torej namerava RKC gospodarit z več kot 2% celotnega ozemlja države Slovenija...
pripravite drobiž presss

3€ pa sploh ni drobiž, če pa štejemo 4-člansko družino :nonono: skoraj starih 3000 sit+ 10€ za prevoz na otoček
jaz sploh ne pokukam več v ta sklop, ker imam težave s povišanim pritiskom
:dontknow:

lila5
30.01.2007, 14:55
Mene pa zanima, kaj je sploh še dovoljeno na tem otočku? Za občevanje sem prepričan, da ne. Verjetno pa tolerirajo, če si župnik omisli samopostrežbo?

Maša je baje zastonj......

NaceM
30.01.2007, 15:54
A nimajo tile, ki pravijo, da nimajo denarja za obnovo ene usrane cerkvice na krtini sredi jezera v lasti GG Gorenjske d.d.?

namgyal
30.01.2007, 18:15
Vprašanje: ali računajo za ogled cerkvice ali za izstop na otok?

Ne bi rad zagovarjal cerkve, ampak bojim se, da se bomo tudi pri nas morali navaditi na to, da bodo takšni objekti dostopni samo še z vstopnino (pa naj bodo to kulturni ali pa naravni objekti). Pokukajmo malo v Italijo, potem se pa pritožujmo. V Firenzah, Sieni, Padovi in še kje, npr. ne prideš v noben objekt izpod 2,5 evra. Res pa je, da tega denarja tam nikakor ne pokasira cerkev, ampak fond, ki potem sekundarno poskrbi za obnovo.

buba
30.01.2007, 18:17
zaradi mene, laho zaracunavajo za vstop v sakralni objekt tudi 300 ojrov, po glavi -- samo, da placajo, davek, kot vsi ostali plebejci...:approve:

stLAMA
30.01.2007, 18:17
Vstopnina se kasira za cel otok, ne samo za Cerkev.

Blejski otok je namreč v upravljanju družbe Sv. Martina.

http://www.vest.si/2007/01/30/prilascanje-blejskega-otoka/


http://farm1.static.flickr.com/182/374495664_e4cee15daa.jpg

rikec
30.01.2007, 18:57
No, zdaj sem pa čisto popolnoma prepričan, da ne bom šel več na ta otok dokler...! Nazaj dobivajo vse mogoče od gozdov, nepremičnin in celo keš. Pa še vstopnino bodo od zdaj naprej zaračunaval... pa sej ni res, pa na žalost je. Me res zanima katera je naslednja destinacija za pobirat "svoj neobdavčen davek"!

yamamoto
30.01.2007, 19:10
S tem, ko je sLOVEnska vlada prepustila enega od simbolov sLOVEnskega turizma na milost in nemilost neki družbi Sv. Martina, je ustrelila enega največjjih kozlov. :nonono:
Ta družba očitno ni sposobna ustrezno skrbeti za zaupano ji ljudsko imetje. :(
S svojim obnašanjem bo naredila veliko škodo v sLOVEnskem javnem mnenju, ki bo postalo še bolj negativno do obnašanja Cerkve in vlade, ki jo podpira. :approve:

Del
30.01.2007, 19:35
:) Zaračunavajo samo vstop v cerkev,vsaj tako poroča javna televizija:clown: Zarad mene naj zaračunajo 30,da bo manj že kar debilnega zvonjenja in bo mir. Al pa če bi se g.M.Brecelj mal pomudil tam naokrog:veryevil:

Katrin
30.01.2007, 20:29
Glavno vprašanje je, ali bodo vsaj od te pridobitne dejavnosti plačevali davek. Se mi je kar milo storilo, ko sem videla tistega župnika jokcat po TV, da on nima denarja... podjetno je takoj zaposlil dva delavca, da mu bodo vstopnino pobirali. Za maše in poroke ne, samo za turistične oglede. In če hoče bogaboječi turist mimogrede pomolit v svoji cerkvi? Bo župnik hitro sodišče, ki bo razodilo, ali je turist upravičen do molitve ali pa si želi le skrivoma ogledat cerkev? Bo stal poleg njega in prešteval kolikokrat dvigne oči in ošvrkne oltar?

Landon89
30.01.2007, 21:33
Tole z RKC postaja resnuično svinjarija, že res, da so jim bila premnogokatera zemljisca, ki so jih ljudje podarili Cerkvi odvzeta, toda takole zaracunavati in omejevati ljudi od nase velike znamenitosti pa je too much.

čudežni
30.01.2007, 21:38
Kdo bo sploh voilil te " bedake",ko počno iz dneva v dan takšne ********. :nonono: :mad: :hammer: :hammer: :hammer:
Evo vam cerkev, evo vam obljube in še kaj. AMpak MI se ne damo! :fight: :fight: :fight:
Predlagam zaplembo vsega premoženja, ki ga ima RKC in to še DANES!!! :approve:

Landon89
30.01.2007, 21:40
Kdo bo sploh voilil te " bedake",ko počno iz dneva v dan takšne ********. :nonono: :mad: :hammer: :hammer: :hammer:
Evo vam cerkev, evo vam obljube in še kaj. AMpak MI se ne damo! :fight: :fight: :fight:
Predlagam zaplembo vsega premoženja, ki ga ima RKC in to še DANES!!! :approve:




Čakaj, meje vendarle so, mnogo ljudi je zapustilo svoje premozenje Cerkvi, pa tudi teli otoki, gozdvi, naj bi pripadali njim, kar pomeni, da so oni zakoniti lastniki, pravno-formlano lahko pocnejo karkoli zelijo z zemljiscem, vendar moralno pa to ni prav.

čudežni
30.01.2007, 21:52
Čakaj, meje vendarle so, mnogo ljudi je zapustilo svoje premozenje Cerkvi, pa tudi teli otoki, gozdvi, naj bi pripadali njim, kar pomeni, da so oni zakoniti lastniki, pravno-formlano lahko pocnejo karkoli zelijo z zemljiscem, vendar moralno pa to ni prav.


Zakaj so pa oni kar nenadoma lastniki? Kdo pa je cerkev oz, kaj je cerkev? Je kakšna razlika med cerkvo in multinacionalko? Zakaj cerkev ne plačuje potem davka, če je "podjetje"?
Od kod cerkvi - podjetju takšno "zakonito" premoženje? Ima cerkev monopol?

Landon89
30.01.2007, 21:59
Mogoče veš kaj je Karitas?



recimo čisto življenski primer, neko podjetje, ki fninancira športnika(sponzorira) je na ta način upravičena določenega % davka.

Torej, če Cerkev, preko Karitasa pomaga mnogo ljudem, potem je jasno, da davek ni najbolj smiselen,

čudežni
30.01.2007, 22:09
Landon89, kolikšen pa je ta davek v % , če mi lahko prosim navedeš....

kekez
30.01.2007, 22:25
Očitno ima zadevo v upravljanju d.o.o., ki je v lasti Cerkve. Predvidevam, da vsak d.o.o. plačuje davke, tudi če je lastnik Cerkev?
Načeloma se tudi strinjam, da lahko lastnik počne z lastnino svobodno po svoji volji, saj smo v kapitalizmu. S SOCIALIZMOM JE VENDAR KONEC!!!

Po drugi strani se mi zdi 3€ pretirano in zato bom jaz izkoristil pravico potrošnika do svobodne izbire po lastni volji in me tam ne bodo več videli.
Tudi, nazadnje ko sem bil tam, sem pletnarja spraševal, kako je z lastništvom zdaj. Odgovorjeno mi je bilo, da so cerkev in pripadajoče objekte res vrnili Cerkvi, OTOK PA JE OSTAL V JAVNI LASTI. Torej ni logično, da ti zacolajo vstopnino na otok. V cerkev nazadnje itak nisem šel, niti zvonit!

čudežni
30.01.2007, 22:26
Očitno ima zadevo v upravljanju d.o.o., ki je v lasti Cerkve. Predvidevam, da vsak d.o.o. plačuje davke, tudi če je lastnik Cerkev?
Načeloma se tudi strinjam, da lahko lastnik počne z lastnino svobodno po svoji volji, saj smo v kapitalizmu. S SOCIALIZMOM JE VENDAR KONEC!!!

Po drugi strani se mi zdi 3€ pretirano in zato bom jaz izkoristil pravico potrošnika do svobodne izbire po lastni volji in me tam ne bodo več videli.
Tudi, nazadnje ko sem bil tam, sem pletnarja spraševal, kako je z lastništvom zdaj. Odgovorjeno mi je bilo, da so cerkev in pripadajoče objekte res vrnili Cerkvi, OTOK PA JE OSTAL V JAVNI LASTI. Torej ni logično, da ti zacolajo vstopnino na otok. V cerkev nazadnje itak nisem šel, niti zvonit!

:rolling: :clapping:

Landon89
30.01.2007, 22:37
V davčnem pogledu je donacija enostranski akt v katerem pravna ali fizična oseba (davčni zavezanec) namensko daruje finančna sredstva. Po zakonu o davku od dobička pravnih oseb lahko davčni zavezanec med odhodke, ki znižujejo davčno osnovo, vključi tudi "izplačila za humanitarne, kulturne, znanstvene, vzgojno izobraževalne, športne, ekološke in religiozne namene, kadar so izplačana osebam, ki so v skladu s posebnimi predpisi organizirane za opravljanje takšnih dejavnosti - vendar največ v višini 0,3% ustvarjenih prihodkov" (25. člen). Podjetje navedeni znesek seveda lahko preseže, vendar mora potem povečati tudi davčno osnovo.
Donatorski odnos ne predvideva protistoritve prejemnika. Prejemniku zato ni potrebno izstaviti računa, obračunati davka na dodano vrednost ali uvrstiti donacije v lastno davčno osnovo.
Sponzorstvo pa se ne glede na naravo projekta obravnava izključno kot dvostranski posel. Sponzorska sredstva se zato zavajajo kot davčni odhodek (primerljiv s stroškom oglaševanja). Prejemnik sponzorskih sredstev jih mora uvrstiti v svojo davčno osnovo in na opravljeni "promet storitev" obračunati še 19% DDV.

Zakon o dohodnini (velja za fizične osebe) pa določa, da se osnova za dohodnino zmanjša za največ 3% tudi v primeru, ko gre za "plačane prostovoljne denarne prispevke in vrednost daril v naravi za humanitarne, kulturne, izobraževalne, znanstvene, športne, ekološke in religiozne namene, kadar so izplačani osebam, ki so v skladu s posebnimi predpisi organizirane za opravljanje takšnih dejavnosti, ter navedene prispevki oziroma darila, izplačana invalidskim organizacijam" (9. člen

mataj
30.01.2007, 22:49
Kaj hočemo, odškodnine pedofiliranim, ki jih mora Vesoljna Cerkev plačevati v brezbožnih ZDA niso majhne. Bostonska škofija mora celo cerkve prodajat raznim brezvestnim liberalističnim kapitalistom, da jih potem predelajo v diskote. Prav je, slovenski kristjani priskočijo na pomoč svojim ameriškim bratom. Še dobro, da je nova demokratična vlada končno očistila sodstvo raznih možgansko opranih rdečih sodnikov in tožilcev, tako da se pri nas do česa tako nezaslišanega ne more priti.

kekez
30.01.2007, 23:00
Aha! Torej vstopnino na Otok lahko uveljavljam v davčno olajšavo? :P
(saj gre za kulturni in religiozni namen)

Landon89
30.01.2007, 23:02
Ne. Ti ne mores nic:) Cerkev, bo ta denar porabila za bohve kaj, saj je v svetu itak nedotakljiva, to z davki in Karitasom, ipd. jim je pa vecni izgorov. Pravni.

čudežni
30.01.2007, 23:08
V davčnem pogledu je donacija enostranski akt v katerem pravna ali fizična oseba (davčni zavezanec) namensko daruje finančna sredstva. Po zakonu o davku od dobička pravnih oseb lahko davčni zavezanec med odhodke, ki znižujejo davčno osnovo, vključi tudi "izplačila za humanitarne, kulturne, znanstvene, vzgojno izobraževalne, športne, ekološke in religiozne namene, kadar so izplačana osebam, ki so v skladu s posebnimi predpisi organizirane za opravljanje takšnih dejavnosti - vendar največ v višini 0,3% ustvarjenih prihodkov" (25. člen). Podjetje navedeni znesek seveda lahko preseže, vendar mora potem povečati tudi davčno osnovo.
Donatorski odnos ne predvideva protistoritve prejemnika. Prejemniku zato ni potrebno izstaviti računa, obračunati davka na dodano vrednost ali uvrstiti donacije v lastno davčno osnovo.
Sponzorstvo pa se ne glede na naravo projekta obravnava izključno kot dvostranski posel. Sponzorska sredstva se zato zavajajo kot davčni odhodek (primerljiv s stroškom oglaševanja). Prejemnik sponzorskih sredstev jih mora uvrstiti v svojo davčno osnovo in na opravljeni "promet storitev" obračunati še 19% DDV.

Zakon o dohodnini (velja za fizične osebe) pa določa, da se osnova za dohodnino zmanjša za največ 3% tudi v primeru, ko gre za "plačane prostovoljne denarne prispevke in vrednost daril v naravi za humanitarne, kulturne, izobraževalne, znanstvene, športne, ekološke in religiozne namene, kadar so izplačani osebam, ki so v skladu s posebnimi predpisi organizirane za opravljanje takšnih dejavnosti, ter navedene prispevki oziroma darila, izplačana invalidskim organizacijam" (9. člen

....

Landon89
30.01.2007, 23:16
Vseeno, zadeva(Cerkev) res delujejo kot nek kapitalstični steber, vendar pravno, zaradi donatorskih sredstev, ki zaradi narave ne morejo biti omejena ni sporna.



Potem bi morali obdavčiti tudi rdeči Križ, ki mislim, da ne plačuje nobenih davkov.



Seveda, pa je na drugi strani precej vprašljiva etika, npr. darovanje nekaj € vsako nedeljo-med eno urno pridigo v človeku vzpodbudijo neko milost, da daruje denar, oz. ga nekako neposredno izsilijo. To se mi zdi precej sporno iz vidika morale-pranje možganov, saj nikjer ni nekega zagotovila, kje bo denar pristal.

Vsemogočni
31.01.2007, 00:16
Od vsake vstopnine se plača davek. Tu ni govora o nobenem davku, ampak samo o strehi. Za posrat, cerkev nima denarja za eno sreho. Še kmet gre v gmajno pa poska tolk, da naredi celo streho, kupi opeko in plača delavce, cerkev pa revna kot cerkvena miš. Imajo fari že dobre gospodarje v Vatikanu. Tolk, da moramo vsi davkoplačevalci plačevat za njihove potrebe, oni pa samo šparajo da lahko Papi potuje po svetu. Res je vedno bolj nor tale naš svet. Tale demokracija in cerkev bosta sigurno uničila svet in skregala vse kar leze po njem.

še v bloku nam ni bilo potrebno pobirati vstopnine v blok ali na parkiriščih, ampak smo streho plačali etažni lastniki, parkira pa lahko vsak zastonj, le da najde prostor.

No ja, sicer pa, naj kdor želi kar hodi, mene ne moti, če bi župnik tudi pobiral tudi po 10 EUR. Bo to pač že druga točka, prva je Bohinj, kamor ne bomo več hodili na izlet. :2thumbs:

strašljivka
31.01.2007, 07:17
...konc koncev pa plačaš samemu sebi...
RKC, to smo mi pressss...(a je treba napisat push ?)

summer
31.01.2007, 07:38
jaoooooooooooo.............nič proti katoličanom....ampak ustanova sama je pa za bruhat..............
kaj se je zgodilo z vsi smo enaki pred bogom.....zdej pa uni k nimajo 3 eure, ne bodo mogli it............sram vas/jih bodi

butcher1
31.01.2007, 08:38
jp. pa imamo. RKC za izstop na Blejski otok od tega dne računa po 3 eure na osebo. kaj kmalu lahko pričakujemo tud zapornice na Pokljuko. zanimivo je da RKC "vstopnino" zaračunava zaradi potreb obnov objektov na otoku ko je splošno znano da je bilo cel kup državnega denarja za prenovo otoka vloženega par let nazaj. iz proračuna. od koder bo denar za kulturni spomenik pravilno in pošteno dotekal tud v prihodnje...
tako torej namerava RKC gospodarit z več kot 2% celotnega ozemlja države Slovenija...
pripravite drobiž presss

Kaj lahko človek pričakuje od človeka,ki že v drugem stavku zavaja bralce z lažjo!!!!!!??????????????Obisk otoka je še vedno brezplačen,samo obisk cerkvice je plačljiv!!!!Kot naprimer je plačljiv cel kompleks v Pisi,pa tam nobeden ne laže drugim in jih ne vznemirja!!!Se boste pač eni morali navaditi na civilizacijske norme,ki veljajo v vsem kulturnem svetu!!!

jaoooooooooooo.............nič proti katoličanom....ampak ustanova sama je pa za bruhat..............
kaj se je zgodilo z vsi smo enaki pred bogom.....zdej pa uni k nimajo 3 eure, ne bodo mogli it............sram vas/jih bodi

Kaj pa kvasiš neumnosti?Za domačine,poroke bo zastonj,turisti pa bodo plačali!Tisti pa,ki nima denarja,tudi na potovanja ne hodijo!Pa tudi tebi to ne bo v breme,ker ti ustanova gre na bruhanje,cerkev pa je del te ustanove!

strašljivka
31.01.2007, 08:47
Kaj lahko človek pričakuje od človeka,ki že v drugem stavku zavaja bralce z lažjo!!!!!!??????????????Obisk otoka je še vedno brezplačen,samo obisk cerkvice je plačljiv!!!!Kot naprimer je plačljiv cel kompleks v Pisi,pa tam nobeden ne laže drugim in jih ne vznemirja!!!Se boste pač eni morali navaditi na civilizacijske norme,ki veljajo v vsem kulturnem svetu!!!

aha, prestavljeno....
http://www.vest.si/2007/01/30/prilascanje-blejskega-otoka/

summer
31.01.2007, 08:50
Kaj pa kvasiš neumnosti?Za domačine,poroke bo zastonj,turisti pa bodo plačali!Tisti pa,ki nima denarja,tudi na potovanja ne hodijo!Pa tudi tebi to ne bo v breme,ker ti ustanova gre na bruhanje,cerkev pa je del te ustanove!
ka si normaln ti...jz tud nisn vsak dan tam..ampak 2X letno....torej, bi naj bilo za vse Slovence zastonj al kako....da pokažem osebno prej ko grem not ..........in ne mislim plačat..niti tolarja....sej tisti, ki si tole zmišljujejo in verjamejo v te zadeve, bodo še tak imeli priložnost plačat....da ti je jasno, sej to izkoriščanje mi gre na bruhanje..........

butcher1
31.01.2007, 08:58
ka si normaln ti...jz tud nisn vsak dan tam..ampak 2X letno....torej, bi naj bilo za vse Slovence zastonj al kako....da pokažem osebno prej ko grem not ..........in ne mislim plačat..niti tolarja....sej tisti, ki si tole zmišljujejo in verjamejo v te zadeve, bodo še tak imeli priložnost plačat....da ti je jasno, sej to izkoriščanje mi gre na bruhanje..........

Ali se lahko brezplačno ogledaš blejski grad!Moraš plačati!To se ti ne zdi sporno!V vseh turističnih krajih po svetu se vsaka stvar plača!Saj nismo več v socializmu,ko je bilo vse naše,in se je z vsem delalo ,kar se je hotelo!V civilizaciji so neke norme,ki so pa nekaterim še zelo tuje!!!!!

summer
31.01.2007, 09:01
AMPAK CERKEV.....razumeš....vsaj tako pridigajo...ne bi smela delat za dobiček, za zaslužek....ajde, da pobira prostovoljne prispevke.....ne pa vstopnine no......

butcher1
31.01.2007, 09:06
AMPAK CERKEV.....razumeš....vsaj tako pridigajo...ne bi smela delat za dobiček, za zaslužek....ajde, da pobira prostovoljne prispevke.....ne pa vstopnine no......

Če prav razumem,bo šel pobrani denar za obnovo,tako kot to dela vsak pameten človek,ki ima v lasti neko nepremičnino ali kaj drugega,kar ljudi zanima in imajo interes,da si to ogledajo!

summer
31.01.2007, 09:16
denar lahk vzamejo od drugod.....ne mi govorit..prosim...in opravičevat zadevo s takimi za lase privlečenimi

lila5
31.01.2007, 09:38
Ali se lahko brezplačno ogledaš blejski grad!Moraš plačati!To se ti ne zdi sporno!V vseh turističnih krajih po svetu se vsaka stvar plača!Saj nismo več v socializmu,ko je bilo vse naše,in se je z vsem delalo ,kar se je hotelo!V civilizaciji so neke norme,ki so pa nekaterim še zelo tuje!!!!!

Običajno v tistih cerkvah, kjer zahtevajo vstopnino to zahtevajo za muzeje, kripte, mumije, ki so v prostorih cerkve.....in tega ne plačaš ob vstopu v cerkev ampak ob vstopu v tisti prostor, kjer je to razstavljeno.....kako pa bodo na Blejskem otoku pobirali vstopnino.....? A jo bodo ob vstopu v cerkev, ali pa bodo v kako malo sobico privlekli neko muzejsko zbirko ali pa kar takoj ob istopu iz pletne, kjer boš moral dokazati, da nisi iz Bleda in da ne greš k maši v cerkev? Izgleda, da še ni točno jasno kako se bo pobirala vstopnina....ali za obisk otoka ali le za obisk cerkvice......eni mediji poročajo tako, drugi drugače......:dontknow:

Del
31.01.2007, 11:40
jaoooooooooooo.............nič proti katoličanom....ampak ustanova sama je pa za bruhat..............
kaj se je zgodilo z vsi smo enaki pred bogom.....zdej pa uni k nimajo 3 eure, ne bodo mogli it............sram vas/jih bodi

:) Bolj točno bi blo -nič proti kristjanom,saj poznaš-Verujem.......v sveto katoliško cerkev....:angel:

summer
31.01.2007, 11:45
no,pa se dajmo popravljat...nič proti vernikom nasploh...sam nehajte izkoriščat ljudi

kapara
31.01.2007, 12:51
Ne. Ti ne mores nic:) Cerkev, bo ta denar porabila za bohve kaj, saj je v svetu itak nedotakljiva, to z davki in Karitasom, ipd. jim je pa vecni izgorov. Pravni.

Najboljši in najbolj preprost način sabotaže plačevanje vstopnine je ta, da si pač nihče ne ogleda notranjosti cekve.

Vsemogočni
01.02.2007, 00:34
Npredujemo, lepo napredujemo.

Je..b.ajo nas Hrvati, da pa jim ne bi bilo dolgčas, je pa zraven pristopila še cerkev z glavnim pokroviteljem - vlado. Kerga leta bomo postali Vatikanski državljani :dontknow:

Vsemogočni
01.02.2007, 00:42
Aja, bi kmal pozabu vprašat.

Kdaj bo pa cerku začela popravljati krivice? :dontknow:

rikec
01.02.2007, 03:57
Aja, bi kmal pozabu vprašat.

Kdaj bo pa cerku začela popravljati krivice? :dontknow:

Zelo dobro vprašanje...zelo dobro vprašanje!

zlato
01.02.2007, 05:39
Aja, bi kmal pozabu vprašat.

Kdaj bo pa cerku začela popravljati krivice? :dontknow:

Nikoli, ker so preveč samovšečni in se imajo za nadbogove.

strašljivka
01.02.2007, 06:59
...zgleda da so nehal pobirat. verjetno jim je ministrstvo zagotovilo gnarja za cca. 1000 obiskovalcev/dnevno...
bravo vlada pardon RKC presss (push ?)

butcher1
01.02.2007, 07:15
Kakšno natolcevanje vseh,ki se napihujejo zaradi plačevanja ogleda cerkve na otoku!Po 15-ih letih spet plačevanje na otoku-piše na siolovih novicah!Torej je vstopnino pobiral že socializem,pa se ni nobeden obregnil ob to,čeprav niso dali niti % za obnovo prostora niti objektov!!Kakšna dvojna merila najbolj razvpitih forumašev!Takšno napihovanje,da še preko konice svojega nosu ne vidijo!!!!!!!

summer
01.02.2007, 07:31
pred 15 leti sem bila stara 12 in o tem nisem imela svojega mnenja......torej....what's your point.....živimo in delamo za boljši jutri....torej, bi moralo it vsem boljše, ne slabše

lila5
01.02.2007, 07:42
Kot izgleda vstopnina ni le za cerkev.....vsaj, ko si ogledaš spletno stran Blejskega otoka dobiš vtis, da je vstopnina za obisk otoka......in lepo se še zahvalijo za prispevek k obnovitvenim delom na otoku, ki je izgleda v zadnjem trenutku dočakal odrešitev, da ne propade........

http://www.blejskiotok.si/informacije.html

Butcher1, kaj se pa ti spet tako "s pravimi argumenti" repenčiš......?

Aldebaran
01.02.2007, 07:43
No plačevanje vstopnine za ogled cerkvice na otoku so umaknili.


Kaj pa na primer Pariz??? Če si hočeš ogledati Notre Damme - plačaš, če si želiš ogledati katedralo v Metzu - plačaš... Stefans Kirche na Dunaju- plačaš, Karls Kirche prav tako...
Enaka zgodba je v Italiji, Nemčiji in še kje drugje...

summer
01.02.2007, 07:45
mi smo zdaj v Sloveniji:)...nisi slišal Janše...nismo največji ali najbogatejši,...lahko smo pa najboljši....:D

torej, prostovoljni prispevki da, vstopnina ne

lila5
01.02.2007, 08:15
No plačevanje vstopnine za ogled cerkvice na otoku so umaknili.


Kaj pa na primer Pariz??? Če si hočeš ogledati Notre Damme - plačaš, če si želiš ogledati katedralo v Metzu - plačaš... Stefans Kirche na Dunaju- plačaš, Karls Kirche prav tako...
Enaka zgodba je v Italiji, Nemčiji in še kje drugje...

A plačaš takoj, ko vstopiš noter ali imaš možnost free ogleda in plačaš le oglede muzejskih zbirk, kript.....?

Aldebaran
01.02.2007, 08:25
Po Italiji plačaš takoj... Po Avstriji, nekje samo določene dele 8 zakladnice, kripte, etc...) drugje takoj... V franciji pa je odvisno od objekta do objekta... Nekje plačaš za ogled določenega dela, spet drugje takoj ob vstopu v objekt.

nejc
01.02.2007, 09:00
V Notre Dame sem bil 2x, pa se ne spomnem, da bi blo treba plačat karkoli. Nazadnje lani aprila. Razen tega, da se je za vstop treba načakat. Bom pa preveru pri cimru, ki je študiru gor eno leto, pa sma bla skupi tam.

Sicer se pa strinjam s prostovoljnimi prispevki, s plačilom vstopnine pa ne.

butcher1
01.02.2007, 09:16
Sami socialisti!!!!Vse je vaše,kar se uporabe tiče,vse pa naše,ko je vprašanje oskrbe in obnove!!!Ni vam lahko!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lila5
01.02.2007, 09:45
Sami socialisti!!!!Vse je vaše,kar se uporabe tiče,vse pa naše,ko je vprašanje oskrbe in obnove!!!Ni vam lahko!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kar je tvoje je moje.....kar je pa moje te pa nič ne briga.......;)

freya
01.02.2007, 10:36
Sami socialisti!!!!Vse je vaše,kar se uporabe tiče,vse pa naše,ko je vprašanje oskrbe in obnove!!!Ni vam lahko!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dosedanjo obnovo je financirala država, še pred letom ali dvema je bil vložen precejšen vložek....in imam občutek, da ti to veš in samo provociraš
:shy:

buba
01.02.2007, 10:41
nekako, me zadnje case matra vprasanje --- koliko, bo potrebno placati, za vstopnino v tisti svetilnik na vrhu sveta, ki se nam obeta....:dontknow:

butcher1
01.02.2007, 11:10
dosedanjo obnovo je financirala država, še pred letom ali dvema je bil vložen precejšen vložek....in imam občutek, da ti to veš in samo provociraš
:shy:

Kaj se je pa popravilo ali obnovilo v času prejšnje vstopnine!!!!Mislim,da na to nimaš odgovora,ker ga ni!Stopnice so se obnovile po letu 2000!Razen,če misliš na čas pred revolucijo,pred letom 41!!!!!!!!!!

strašljivka
01.02.2007, 11:31
Kaj se je pa popravilo ali obnovilo v času prejšnje vstopnine!!!!Mislim,da na to nimaš odgovora,ker ga ni!Stopnice so se obnovile po letu 2000!Razen,če misliš na čas pred revolucijo,pred letom 41!!!!!!!!!!

...ja verniki, sej ste imel vedno pravico (in dolžnost) prostovoljno prispevat za dodatno obnovo...

sicer pa kot razlaga RKC na vsa usta, je to naše. in smo pač slabi gospodarji. tud če bi blo formalno od RKC bi blo naše. in če še vedno ne bi hoteli prispevat za obnovo našega, bi vsaj krivdo prevzeli nase...

mišljeni
01.02.2007, 12:24
Cerkev je podjetje (multinacionalka). Ima svoj kapital, strukturo, organe vodenja in "zaposlene". Kot organizacija in zaradi narave te organizacije, je zakonsko izvzeta iz različnih upravnih in davčnih obveznosti. Delodajalec mora prijaviti zaposlenega in mora imeti ustrezno podlago da ga sprejme na "delovno" mesto. Cerkev nima osnove (pogodbene), zato ne prijave in ne odhodkov iz tega naslova.
Zgodovinsko gledano, je cerkev poskrbela da se je neglede na motiv pridobivanja, lastninska pravica ter posest temu ustrezno dokumentirala - zato tudi lahko uveljavlja naslov v denacionalizaciji - ker je cerkev zopet normativno izvzeta iz obdavčenja, kot organizacija dobrodelne, verske narave, tudi iz tega naslova ne odvaja dohodka.
Zaradi te "narave" in načina razvoja je ta organizacija še dodatno vpeta v naš prostor, saj ne da samo "posluje" temveč je tudi folklora našega okolja.- posledično razvoju in moči, lahko posredno vpliva na družbeno in politično "strujo" - piše črko demokracije. Težava se pojavlja že v ustavi z ločitvijo cerkve od države, saj država nima "moči" da bi cerkvi kot samostojni organizaciji posegla v lastninski krog in način poslovanja, še posebej, ker je sama to organizacijo tako zaščitila.

Kaj pa ta naša moralna odgovornost te organizacije.............no, mislim da se bo nemoralno poslovalo naprej. Nekdo je dejal - Biznis je vojna.

yamamoto
01.02.2007, 20:16
Evo, take stvari se dogajajo poštenim državljanom kadar je na oblasti toliko bogaboječih politikov. :veryevil:
So ene vrste Robin Hoodi za bogate. :D Na silo pobirajo revnim in dajejo največjemu bogatunu v sLOVEniji. :nonono: :mad: :( :censored:

butcher1
01.02.2007, 21:48
Evo, take stvari se dogajajo poštenim državljanom kadar je na oblasti toliko bogaboječih politikov. :veryevil:
So ene vrste Robin Hoodi za bogate. :D Na silo pobirajo revnim in dajejo največjemu bogatunu v sLOVEniji. :nonono: :mad: :( :censored:

Pa daj,obelodani to na silo pobiranje revnim vsaj z enim samim samcatim primerom!!!!Da vidimo,koliko te je v hlačah!!!!!

slick
02.02.2007, 05:59
Sami socialisti!!!!Vse je vaše,kar se uporabe tiče,vse pa naše,ko je vprašanje oskrbe in obnove!!!Ni vam lahko!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ko bo velecenjena cerkev plačevala davke, tako kot ostala podjetja, lahko tudi računa storitve... pa tudi zemljo inu nepremičnine ima potem lahko...

res ne vem, zakaj se cerkvi enostavno ne prilepi en d.o.o. za imenom:sleepy:

zlato
02.02.2007, 06:58
Ko bo velecenjena cerkev plačevala davke, tako kot ostala podjetja, lahko tudi računa storitve... pa tudi zemljo inu nepremičnine ima potem lahko...

res ne vem, zakaj se cerkvi enostavno ne prilepi en d.o.o. za imenom:sleepy:

RES JE TAKO SAMO ZA PRIMER, KI PA JIH JE ŠE VEČ RECIMO. PROSTOVOLJNA GASILSKA DRUŠTVA, KI POMAGAJO LJUDEM V NESREČI MORAJO PLAČEVATI DDV VELEČASNI CERKVI GA PA NI TREBA IN TO NAJ BO ENAKOST PRED ZAKONI, KI JE ZAPISANA V USTAVI.
Jjuhuhu fajn se imamo.
:mad: :( :censored: :nonono: :dontknow:

lila5
02.02.2007, 12:09
Pa daj,obelodani to na silo pobiranje revnim vsaj z enim samim samcatim primerom!!!!Da vidimo,koliko te je v hlačah!!!!!

Delavcu z minimalno plačo (okrogo 370 EUR neto na mesec) država pobere davek.....cerkev pa zaradi svojega posebnega statusa, ki pravi, da včasih je, včasi ni (takrat, ko se gre za davke) pravna oseba, večino davkov ne plača.......in dobi še nekakšne odškodnine, ki jih tudi plača tisti revni s 370 EUR neto na mesec......

Zakaj pa toliko klicajev postavljaš? A želiš biti še bolj dramatičen....?

freya
02.02.2007, 12:40
RES JE TAKO SAMO ZA PRIMER, KI PA JIH JE ŠE VEČ RECIMO. PROSTOVOLJNA GASILSKA DRUŠTVA, KI POMAGAJO LJUDEM V NESREČI MORAJO PLAČEVATI DVD VELEČASNI CERKVI GA PA NI TREBA IN TO NAJ BO ENAKOST PRED ZAKONI, KI JE ZAPISANA V USTAVI.
Jjuhuhu fajn se imamo.
:mad: :( :censored: :nonono: :dontknow:

DDV ni isto kot DVD
( mal sem že alergična, sori)

sicer so pa Škofijske karitas registrirane enako kot prostovoljna gasilska društva...torej kot neprofitni izvajalci storitev

yamamoto
02.02.2007, 16:34
Pa daj,obelodani to na silo pobiranje revnim vsaj z enim samim samcatim primerom!!!!Da vidimo,koliko te je v hlačah!!!!!

Si že kdaj poskusil ne plačati dohodnine? :D
Daj pokaži nam koliko te je v hlačah in nam pošlji potrdilo. Dobiš ga na davkariji. :angel:

evajet
02.02.2007, 17:15
Delavcu z minimalno plačo (okrogo 370 EUR neto na mesec) država pobere davek.....cerkev pa zaradi svojega posebnega statusa, ki pravi, da včasih je, včasi ni (takrat, ko se gre za davke) pravna oseba, večino davkov ne plača.......in dobi še nekakšne odškodnine, ki jih tudi plača tisti revni s 370 EUR neto na mesec......

Zakaj pa toliko klicajev postavljaš? A želiš biti še bolj dramatičen....?


Ti si čuden osebek ! Kle na tem forumu zagovarjaš delavce z minimalno plačo in se greš socialno demagogijo, na drugem forumu pa zagovarjaš tajkune, ki so ravno tem delavcem pobirali "zakonito" prigarane mezde v obliki dobičkov in dividend !

To je prav zares prozorna demagogija, sram te bodi ! :2thumbs:

Dejte levaki enkkrat že dojet ! Samo na strani Države je odgovornost za nepobiranje davkov in ne na strani tistih ki se kakorkoli plačilu teh davkov izogibajo !!!!! vse drugo je zgolj nakladanje in zaletavanje v zid zafrustriranih levakov. Cerkev uči svoje ljudi o poštenosti in morali in bi morala kar sama odvajat davek in ga nakazovati DURSU, knede ? saj take razlage sodijo v čas po letu 1945 v najbolj nor čas Slo. novejše zgodovine. Če bi nogomet igrali duhovniki proti ateistom in bi pred koncem tekme vodili 1: 0 potem bi pa morali duhovniki sami sebi dati avtogol, da bi ji lahko rekli da se držijo svojih moralnih načel.:nonono:

yamamoto
02.02.2007, 21:40
Evajet, ti si pa to z moralo vse pomešala. :nonono:
Sploh ne gre za to, da bi morala Cerkev, kot pridobitno podjetje zahtevati, da lahko plačuje davke. :D
Zadeva je veliko hujša. Gre za grožnje in izsiljevanje vernih politikov s strani Cerkve, s ciljem pridobivanja privilegiranega položaja. :(
Ker vemo, da so skoraj vsi člani vlade rimskokatoliške vere in s tem člani Cerkve, je vsem nam, ki nismo zaslepljeni s cerkvenim enoumjem jasno, da do svoje organizacije ne morejo biti indiferentni. :)
In ker Peklenšček nikoli ne počiva, si je tokrat privoščil prav peklensko šalo. Cerkvene dostojanstvenike je omrežil in jih napeljal na to, da jih je premamil vonj denarja in čisto posvetna želja po bogastvu. :veryevil: In tako so prekršili ravno zadnjo, 10. božjo zapoved. :nonono:
Naša nomenklatura seveda ni prenesla misli na posmrtno življenje v peklenski vročini, v družbi osovraženih levakarjev in dala se je hitro prepričati, da Cerkvi spiše en lep zakon s pomočjo katerega bodo, vsaj do naslednjih volitev, postali privilegirani člani Skupne Sklede. :angel:
In tako so spet enkrat, kot ničkolikokrat doslej, dokazali, da se iz starodavnih zapisov o morali in etiki, ki so jih tako nesramno plagirali, niso naučili prav ničesar. :approve: :nonono: :sleepy:

Vsemogočni
03.02.2007, 00:54
Pravno gledano je tako, da se davek pri darovanju sorodniku v prvem kolenu ne plačuje, sicer pa. Če recimo, podarim nekaj nekomu XYZ, potem moram plačati davek.


Me zanima kdo je v prvem kolenu (dednem redu), če so v drugem starši, bratje, sestre in njihovi potomci.

Torej ostaneta v prvem kolenu (uradno I. dednem redu) le zakonca, (mož ženi, žena možu) če sklepam prav!!

lila5
03.02.2007, 14:45
Ti si čuden osebek ! Kle na tem forumu zagovarjaš delavce z minimalno plačo in se greš socialno demagogijo, na drugem forumu pa zagovarjaš tajkune, ki so ravno tem delavcem pobirali "zakonito" prigarane mezde v obliki dobičkov in dividend !

To je prav zares prozorna demagogija, sram te bodi ! :2thumbs:

Dejte levaki enkkrat že dojet ! Samo na strani Države je odgovornost za nepobiranje davkov in ne na strani tistih ki se kakorkoli plačilu teh davkov izogibajo !!!!! vse drugo je zgolj nakladanje in zaletavanje v zid zafrustriranih levakov. Cerkev uči svoje ljudi o poštenosti in morali in bi morala kar sama odvajat davek in ga nakazovati DURSU, knede ? saj take razlage sodijo v čas po letu 1945 v najbolj nor čas Slo. novejše zgodovine. Če bi nogomet igrali duhovniki proti ateistom in bi pred koncem tekme vodili 1: 0 potem bi pa morali duhovniki sami sebi dati avtogol, da bi ji lahko rekli da se držijo svojih moralnih načel.:nonono:

A veš, da sem že kar malo pogrešala na forumu to o nevednosti, zafrustriranosti, zaslepljenosti levakov, prozorni demagogiji, zmerjanje tipa "sram te bodi" podkrepljeno s klicaji, da ima večji zastrašujoč učinek......:D

Butcher1 je želel imeti konkreten primer, ki sem mu ga navedla......:dontknow:

Seveda je na strani države odgovornost za nepobiranje davkov.......in če država ne pobere davka t.i. tajkunom ali cerkvi je vseeno.....tako tajkuni kot cerkev samo izkoristijo dano priliko, ne enim in ne drugim ni ravno mar za malega človeka.....in ko so njihovi na vladi želijo pač poseči tudi v zakonodajo, da bi jim bilo lažje......

Zdaj pa izvoli spet ti.....zaradi mene lahko še enkrat nameniš pol posta predavanju o zaslepljenosti levakarjev.......;)

lila5
03.02.2007, 14:47
Me zanima kdo je v prvem kolenu (dednem redu), če so v drugem starši, bratje, sestre in njihovi potomci.

Torej ostaneta v prvem kolenu (uradno I. dednem redu) le zakonca, (mož ženi, žena možu) če sklepam prav!!

Malo je zakomplicirano ja.....starši-otroci je prvi dedni red.....otroci-starši pa je že drugi dedni red......

butcher1
03.02.2007, 14:56
Si že kdaj poskusil ne plačati dohodnine? :D
Daj pokaži nam koliko te je v hlačah in nam pošlji potrdilo. Dobiš ga na davkariji. :angel:

Davke plača vsak državljan, ti samo povej za primer, po katerem te sprašujem!

yamamoto
03.02.2007, 18:05
Davke plača vsak državljan, ti samo povej za primer, po katerem te sprašujem!

Ker vidim, da je trda, ti bom razložil malo obširneje. ;)
Po uradnih podatkih živi 10 % prebivalcev sLOVEnije na robu revščine ali pod njim. :(
Ker država namenja Cerkvi velik del denarja iz proračuna, ki se napaja iz davkov, pomeni, da gre Cerkvi tudi del denarja, ki ga država z davki pobere revežem. :nonono:
Zdaj je treba samo še vedeti, da se plačilu davkov ne moreš izogniti, to pomeni, da je obvezno in s tem tudi prisilno. :approve:
Je zdaj bolj jasno? :)

strašljivka
03.02.2007, 19:20
jp. bući. finalni davek bogu ni materialen. in tud ni vaga kot je uspelo vernikom prodat posvečenstvo. je neizhodno, neizogibno in končno...in mora bit prekleto dobro ker ni še nikogar nazaj....

yamamoto
03.02.2007, 20:32
jp. bući. finalni davek bogu ni materialen. in tud ni vaga kot je uspelo vernikom prodat posvečenstvo. je neizhodno, neizogibno in končno...in mora bit prekleto dobro ker ni še nikogar nazaj....

Tudi pisal nam ni še nobeden. :D
Da bi vsaj zvedeli, če je res tako lepo, kot pravijo. :angel:

sandrej
03.02.2007, 21:56
RES JE TAKO SAMO ZA PRIMER, KI PA JIH JE ŠE VEČ RECIMO. PROSTOVOLJNA GASILSKA DRUŠTVA, KI POMAGAJO LJUDEM V NESREČI MORAJO PLAČEVATI DDV VELEČASNI CERKVI GA PA NI TREBA IN TO NAJ BO ENAKOST PRED ZAKONI, KI JE ZAPISANA V USTAVI.
Jjuhuhu fajn se imamo.
:mad: :( :censored: :nonono: :dontknow:

Ne drži, da Cerkev ne plačuje davka za pridobitno dejavnost. Plačuje DDV, plačuje davek od dohodkov pravnih oseb, tako kot vsa druge pravne osebe, ki se ukvarjajo s pridobitno dejavnostjo. Pridobitne dejavnosti si lahko vsak ogleda na AJPES-u, ker je javno.

yamamoto
04.02.2007, 08:17
Ne drži, da Cerkev ne plačuje davka za pridobitno dejavnost. Plačuje DDV, plačuje davek od dohodkov pravnih oseb, tako kot vsa druge pravne osebe, ki se ukvarjajo s pridobitno dejavnostjo. Pridobitne dejavnosti si lahko vsak ogleda na AJPES-u, ker je javno.

Tudi AlCapone je imel nekaj prijavljenih dejavnosti, za katere je plačeval davke. ;)
Zašili so ga pa zaradi tistih, kjer davkov ni plačeval. :angel:

sandrej
04.02.2007, 12:10
Tudi AlCapone je imel nekaj prijavljenih dejavnosti, za katere je plačeval davke. ;)
Zašili so ga pa zaradi tistih, kjer davkov ni plačeval. :angel:

Še enkrat trdim, da Cerkev plačuje davke od nepridobitne dejavnosti tako, kot to zahteva naša civilna zakonodaja.

zlato
04.02.2007, 12:36
Še enkrat trdim, da Cerkev plačuje davke od nepridobitne dejavnosti tako, kot to zahteva naša civilna zakonodaja.

A RES PLAČUJETE OD VSEH MAŠ KO PO POGREBU DAJO SVIJCI ZA SVOJEGA POKOJNEGA ZA VSE MAŠE ZA OBLETNICE IN VSE KAR TAKO DANE MAŠE , ZA KRST, ZA POROKO, ZA POGREBNI OBRED IN ŠE BI SE KAJ NAŠLO. A DUHOVNIKI PLAČUJEJO DOHODNINO, VOZIJO PA SE V PASATIH BMW IN MERCEDESIH.
JUHUHU KDOR IMA PAČ IMA IN BO VEDNO IMEL DOKLER BO TAKO KOT JE.:mad: :( :censored: :( :mad:

lila5
04.02.2007, 15:01
Še enkrat trdim, da Cerkev plačuje davke od nepridobitne dejavnosti tako, kot to zahteva naša civilna zakonodaja.

Saj ravno to je problem.......a ti je nemara znana vrednost premoženja Cerkve v teh nepridobitnih dejavnostih......?

sandrej
04.02.2007, 15:02
[QUOTE=zlato;1142399]A RES PLAČUJETE OD VSEH MAŠ KO PO POGREBU DAJO SVIJCI ZA SVOJEGA POKOJNEGA ZA VSE MAŠE ZA OBLETNICE IN VSE KAR TAKO DANE MAŠE , ZA KRST, ZA POROKO, ZA POGREBNI OBRED IN ŠE BI SE KAJ NAŠLO. A DUHOVNIKI PLAČUJEJO DOHODNINO, VOZIJO PA SE V PASATIH BMW IN MERCEDESIH.

Ne govori v prvi osebi množine, ker nisem med tistimi, ki bodo uživali sadove novega zakona o verski svobodi.
Denar, ki jih svojci pokojnega darujejo za maše, je prejemek duhovnika, ki mašo opravi n ne prejemek župnije ali Cerkve. Že nekaj časa duhovniki od tega obračunavajo in plačujejo akontacijo dohodnine, tako, kot vsi drugi državljani. Zakramenti pa ne stanejo nič: če želiš, daš, če ne, ne. Edino za pogreb se plača taksa, ki je prav tako vključena v omenjeno osnovo za obračun dohodnine
Da bi se duhovniki vozili v takih nobel vozilih, je zelo zelo redko in ni prav, da se posplošuje. Nekateri pač imajo ali sorodnike, ali dobrotnike ipd.

sandrej
04.02.2007, 15:03
Saj ravno to je problem.......a ti je nemara znana vrednost premoženja Cerkve v teh nepridobitnih dejavnostih......?
Če je dejavnost nepridobitna, pomeni, da od tega ni prihodkov in posledično dobička, torej je vrednost tega premoženja nepomembna.

lila5
04.02.2007, 15:08
Če je dejavnost nepridobitna, pomeni, da od tega ni prihodkov in posledično dobička, torej je vrednost tega premoženja nepomembna.

:D :D :D Zelo konkreten odgovor.......kaj pa je tistih 61 mio EUR.....?:dontknow: vendar, ker pa gre za nepridobitno dejavnost od katere ni prihodka in posledično tudi dobička ne, je teh nekaj milijonov EUR premoženja v Sloveniji povsem nepomembnih......

Aja, običajno nam je znana vrednost gasilskega doma in avta......pa se gasilci tudi ukvarjajo z nepridobitno dejavnostjo.......

lila5
04.02.2007, 15:15
[QUOTE=zlato;1142399]A RES PLAČUJETE OD VSEH MAŠ KO PO POGREBU DAJO SVIJCI ZA SVOJEGA POKOJNEGA ZA VSE MAŠE ZA OBLETNICE IN VSE KAR TAKO DANE MAŠE , ZA KRST, ZA POROKO, ZA POGREBNI OBRED IN ŠE BI SE KAJ NAŠLO. A DUHOVNIKI PLAČUJEJO DOHODNINO, VOZIJO PA SE V PASATIH BMW IN MERCEDESIH.

Ne govori v prvi osebi množine, ker nisem med tistimi, ki bodo uživali sadove novega zakona o verski svobodi.
Denar, ki jih svojci pokojnega darujejo za maše, je prejemek duhovnika, ki mašo opravi n ne prejemek župnije ali Cerkve. Že nekaj časa duhovniki od tega obračunavajo in plačujejo akontacijo dohodnine, tako, kot vsi drugi državljani. Zakramenti pa ne stanejo nič: če želiš, daš, če ne, ne. Edino za pogreb se plača taksa, ki je prav tako vključena v omenjeno osnovo za obračun dohodnine
Da bi se duhovniki vozili v takih nobel vozilih, je zelo zelo redko in ni prav, da se posplošuje. Nekateri pač imajo ali sorodnike, ali dobrotnike ipd.

A ti misliš povedati, da duhovnik plača akontacijo dohodnine od tistega dela, ki mu ga svojci pokojnika dajo za mašo, krst itd. itd......? :O

prvič, tu gre za nepridobitno dejavnost, torej je to oproščeno plačila davka......;)

drugič, nihče ne ve kolikšen je ta znesek, ki ga duhovnik od faranov dobi v svoj žep in bi ga celo naj prikazal v svoji dohodninski napovedi....

tretjič, a ne plačujejo duhovniki akontacijo dohodnine le od tistega dela plače, ki jim jo plača država.......?

bladzo
04.02.2007, 19:14
[QUOTE=sandrej;1142578]
A ti misliš povedati, da duhovnik plača akontacijo dohodnine od tistega dela, ki mu ga svojci pokojnika dajo za mašo, krst itd. itd......? :O
prvič, tu gre za nepridobitno dejavnost, torej je to oproščeno plačila davka......;)
drugič, nihče ne ve kolikšen je ta znesek, ki ga duhovnik od faranov dobi v svoj žep in bi ga celo naj prikazal v svoji dohodninski napovedi....
tretjič, a ne plačujejo duhovniki akontacijo dohodnine le od tistega dela plače, ki jim jo plača država.......?

Zdravo!
Ne vem kako je s tem obračunavanjem dohodnine pri cerkvenih dejavnostih...to naj kdo drug pove.

Oglasil sem se zaradi nečea drugega. Namreč vsak faran, ki spremlja življenje župnije, ve koliko dobi župnik od mašnih darov in drugih "uslug".

in: Od kdaj plačuje država plače duhovnikov?duhovniki namreč sploh nimajo plač!!!

lila5
04.02.2007, 19:18
[QUOTE=lila5;1142585]

Zdravo!
Ne vem kako je s tem obračunavanjem dohodnine pri cerkvenih dejavnostih...to naj kdo drug pove.

Oglasil sem se zaradi nečea drugega. Namreč vsak faran, ki spremlja življenje župnije, ve koliko dobi župnik od mašnih darov in drugih "uslug".

in: Od kdaj plačuje država plače duhovnikov?duhovniki namreč sploh nimajo plač!!!

Kako pa vsak faran ve koliko se nabere od raznoraznih darov.....?

Država pa plačuje del plače duhovnikov že kar nekaj časa......že celo samostojno Slovenijo, pa že vsaj kakih pet let v Jugoslaviji je to počela.......

Izgleda, da farani, ki spremljate življenje župnije le vsega o farjih ne veste......;)

sandrej
04.02.2007, 20:12
:D :D :D Zelo konkreten odgovor.......kaj pa je tistih 61 mio EUR.....?:dontknow: vendar, ker pa gre za nepridobitno dejavnost od katere ni prihodka in posledično tudi dobička ne, je teh nekaj milijonov EUR premoženja v Sloveniji povsem nepomembnih......

Aja, običajno nam je znana vrednost gasilskega doma in avta......pa se gasilci tudi ukvarjajo z nepridobitno dejavnostjo.......
Tistih 61 mio EUR, o katerih je govorila Tavševa v DZ in Potrč v Trenjih, je tudi zavajajoče: dejansko gre za znesek, ne vem sicer, če je res pravi, cifra se mi zdi zelo visoka (če je v Sloveniji 2800 cerkva, bi to pomenilo 21.785 EUR na cerkev!?!) nadomestila za uporabo stavbnega zemljišča. Ta denar Cerkev ni dobila, kot sta govorila ta dva, ampak Cerkev ne plačuje nadomestila za uporabo stavbnega zemljišča za tisti del, kjer opravlja svojo versko dejavnost: ampak to velja ne samo za Katoliško cerkev, ampak za vse verske skupnosti in verjamem, da je tako tudi drugod v Evropi.
Ja, saj tudi cerkev se laho ovrednoti: npr. 1 m2 strehe stane ca. 10-15 EUR: če torej župnija obnovi streho na cerkvi, ki meri, ne vem, 500 m2, je to 5000 do 7500 EUR; če prebeli notranje stene, je to nadaljnjih 5 tisoč EUR; če kupijo orgle, je to spet nadaljnjih 10 tisoč EUR itd. Nepridobitno premoženje ima svojo vrednost, vendar pa se to ne meri tako kot pridobitno, kjer npr. nepremičnina, ki je vredna 100.000 EUR, letno prinese 5 %. Nepridobitno nepremičnino je potrebno vzdrževati iz prostovoljnih darov vernikov in drugih donacij, ker ta nepremičnina nič ne prinaša, kot npr. tržna, ki jo dajemo v najem.
Ne vem, ali je to res tako zakomplicirano, da nekateri tega ne vidite?

sandrej
04.02.2007, 20:17
[QUOTE=sandrej;1142578]

A ti misliš povedati, da duhovnik plača akontacijo dohodnine od tistega dela, ki mu ga svojci pokojnika dajo za mašo, krst itd. itd......? :O

prvič, tu gre za nepridobitno dejavnost, torej je to oproščeno plačila davka......;)

drugič, nihče ne ve kolikšen je ta znesek, ki ga duhovnik od faranov dobi v svoj žep in bi ga celo naj prikazal v svoji dohodninski napovedi....

tretjič, a ne plačujejo duhovniki akontacijo dohodnine le od tistega dela plače, ki jim jo plača država.......?

Mešaš davek od dohodkov pravnih oseb in dohodnino: prejemek za opravljeno mašo je duhovnikov prejemek in nima nobene veze s prihodki in prejemki župnije kot pravne osebe. Župnija, ki npr. trži kakšen poslovni prostor in ga daje v najem kakšni firmi in od tega dobi prihodke, mora napovedati davek od dohodkov pravnih oseb. Duhovnik pa v skladu z zakonodajo obračunava akontacijo dohodnine. Poglej si ta DVA različna zakona.
Duhovniki nimajo plače; država sedaj, po novem zakonu plača 60 % prispevkov od minimalne pokojninske osnove, ki jo uporabljajo tudi s.p.-ji in znaša ca. 170 EUR, duhovnik pa še sam plača ca. 100 EUR. Kar pa duhovnik dobi od vernikov kot dar, pa gre za prostovoljne darove ljudi in to ne more biti kot plačilo za opravljeno storitev, kajti to je, ali pa ni, odvisno od ljudi. Enako, kot če na vrata potrkajo gasilci ali nogometaši in delijo koledar: eni dajo več, drugi manj, tretji jih me spustijo v hišo.

sandrej
04.02.2007, 20:20
[QUOTE=bladzo;1142830]

Kako pa vsak faran ve koliko se nabere od raznoraznih darov.....?

Država pa plačuje del plače duhovnikov že kar nekaj časa......že celo samostojno Slovenijo, pa že vsaj kakih pet let v Jugoslaviji je to počela.......

Izgleda, da farani, ki spremljate življenje župnije le vsega o farjih ne veste......;)
Kot sem že rekel: duhovniki plače nimajo. Država zgolj zagotavlja del socialne in zdravstvene varnosti. Duhovnik tega denarja ne vidi in z njim ne upravlja. Ta prispevek čuti samo v primeru, če potrebuje zdravstvene storitve in ko se upokoji, dobi minimalno pokojnino; trenutno ta menda znaša ca. 330 EUR, ne vem točno (ex 80 tisoč SIT nekje). K tem prispevkom je duhovnik dal še svojih 60 %, sedaj, po novi zakonodaji pa bo dal 40 %, če bo zakon seveda obveljal.

buba
04.02.2007, 20:27
[QUOTE=lila5;1142834]
Kot sem že rekel: duhovniki plače nimajo. Država zgolj zagotavlja del socialne in zdravstvene varnosti. Duhovnik tega denarja ne vidi in z njim ne upravlja. Ta prispevek čuti samo v primeru, če potrebuje zdravstvene storitve in ko se upokoji, dobi minimalno pokojnino; trenutno ta menda znaša ca. 330 EUR, ne vem točno (ex 80 tisoč SIT nekje). K tem prispevkom je duhovnik dal še svojih 60 %, sedaj, po novi zakonodaji pa bo dal 40 %, če bo zakon seveda obveljal.--dragi sandrej -- ali je ta duhovnik, v službi države Slovenije ali Vatikana....kot bi bilo tudi, zanimivo videti, kam gre ves katasterski dohodek, npr. Pokljuških gozdov....:mad:

sandrej
04.02.2007, 20:50
[QUOTE=sandrej;1142880]--dragi sandrej -- ali je ta duhovnik, v službi države Slovenije ali Vatikana....kot bi bilo tudi, zanimivo videti, kam gre ves katasterski dohodek, npr. Pokljuških gozdov....:mad:
Draga Buba, duhovnik je v službi Jezusa Kristusa za ljudi in živi od ljudi. Ni uslužbenec Cerkve, ne Vatikana, ne države. Kako pa je s tem katastrskim dohodkom, nasplošno mislim, pa ne vem. Mislim, tudi sicer, za kmete ipd, tako da tukaj ne morem nič reči. Če ga je treba plačati, ga naj plačuje tudi Cerkev, gotovo. Če pa ga ne plačuje, pa je odgovorna država. Gotovo pa bo Nadškofija Ljubljana prek Gozdnega gospodarstva in Metropolitane plačevala davke, prispevke in dohodnino ravno tako, kot druge gospodarske družbe.

zlato
05.02.2007, 05:42
[QUOTE=buba;1142891]
Draga Buba, duhovnik je v službi Jezusa Kristusa za ljudi in živi od ljudi. Ni uslužbenec Cerkve, ne Vatikana, ne države. Kako pa je s tem katastrskim dohodkom, nasplošno mislim, pa ne vem. Mislim, tudi sicer, za kmete ipd, tako da tukaj ne morem nič reči. Če ga je treba plačati, ga naj plačuje tudi Cerkev, gotovo. Če pa ga ne plačuje, pa je odgovorna država. Gotovo pa bo Nadškofija Ljubljana prek Gozdnega gospodarstva in Metropolitane plačevala davke, prispevke in dohodnino ravno tako, kot druge gospodarske družbe.

Razloži mi kako je lahko duhovnik v službi jezusa kristusa če ga ni tu na zemlji. V NEBESIH ZATISTE, KI V TO VERJAMEJO BO PA LAHKO TAM V NJEGOVI SLUŽBI. TU NA ZEMLJI SMO PA PAČ V SLUŽBAH REGISTRIRANIH DELOVNIH ORGANIZACIJ IN PA PRAVNIH OSEB. KAM PA POTEM TU NA ZEMLJI SODI JEZUS KRISTUS. IN V KATEREM REGISTRU JE VPISAN, DA GA JAZ NE NAJDEM.:censored: :nonono: :dontknow:

bladzo
05.02.2007, 09:14
[QUOTE=bladzo;1142830]

Kako pa vsak faran ve koliko se nabere od raznoraznih darov.....?

Država pa plačuje del plače duhovnikov že kar nekaj časa......že celo samostojno Slovenijo, pa že vsaj kakih pet let v Jugoslaviji je to počela.......

Izgleda, da farani, ki spremljate življenje župnije le vsega o farjih ne veste......;)

Ali pa ti...
Vsak faran ima možnost vpogleda v finance župnije...lahko tudi prešteje denar v eni nedeljski nabirki, če hoče.
Država ni nikoli plačevala plač duhovnikom, pač pa samo plačuje del nadomestila za zdravstveno zavarovanje. To pa niti ni podobno plači.

Allegra
05.02.2007, 10:12
[QUOTE=buba;1142891]
duhovnik .... Ni uslužbenec Cerkve, ne Vatikana.

Da me ne bo pobralo od smeha :rolling: :rolling: :rolling:

Postavila bi ti vprašnje - in poskusi dobro in objektivno premisliti:

Ali si iskreno prepričan, da je RKC in njeno ravnanje v skladu z Jezusovim naukom - je RKC res cerkev, kot si jo je Jezus zamislil?

sandrej
05.02.2007, 13:57
Razloži mi kako je lahko duhovnik v službi jezusa kristusa če ga ni tu na zemlji. V NEBESIH ZATISTE, KI V TO VERJAMEJO BO PA LAHKO TAM V NJEGOVI SLUŽBI. TU NA ZEMLJI SMO PA PAČ V SLUŽBAH REGISTRIRANIH DELOVNIH ORGANIZACIJ IN PA PRAVNIH OSEB. KAM PA POTEM TU NA ZEMLJI SODI JEZUS KRISTUS. IN V KATEREM REGISTRU JE VPISAN, DA GA JAZ NE NAJDEM.:censored: :nonono: :dontknow:
Duhovnik je evidentiran kot samozaposleni. Živi od tega, kar prejme od ljudi in plače nima, niti nima pogodbe o delovnem razmerju, kot je to določeno v Zakonu o delovnih razmerjih.

sandrej
05.02.2007, 13:59
[QUOTE=sandrej;1142920]

Da me ne bo pobralo od smeha :rolling: :rolling: :rolling:

Postavila bi ti vprašnje - in poskusi dobro in objektivno premisliti:

Ali si iskreno prepričan, da je RKC in njeno ravnanje v skladu z Jezusovim naukom - je RKC res cerkev, kot si jo je Jezus zamislil?
Citat: Mt 16,13-20: Ko je Jezus prišel v pokrajino Cezareje Filipove, je spraševal svoje učence: »Kaj pravijo ljudje, kdo je Sin človekov?« 14 Rekli so: »Eni, da je Janez Krstnik, drugi, da Elija, spet drugi, da Jeremija ali eden izmed prerokov.« 15 Dejal jim je: »Kaj pa vi pravite, kdo sem?« 16 Simon Peter je odgovoril; rekel mu je: »Ti si Mesija, Sin živega Boga.« 17 Jezus pa mu je dejal: »Blagor ti, Simon, Jonov sin, kajti tega ti nista razodela meso in kri, ampak moj Oče, ki je v nebesih. 18 Jaz pa ti povem: ›Ti si Peter in na tej skali bom sezidal svojo Cerkev in vrata podzemlja je ne bodo premagala. 19 Dal ti bom ključe nebeškega kraljestva; in kar koli boš zavezal na zemlji, bo zavezano v nebesih; in kar koli boš razvezal na zemlji, bo razvezano v nebesih.‹« 20 Tedaj je učencem naročil, naj nikomur ne povejo, da je on Mesija."

sandrej
05.02.2007, 14:00
Pa mogoče še en citat: Mr 16,14-18: "14 Še pozneje se je prikazal enajsterim, ko so bili pri mizi. Grajal je njihovo nevero in trdosrčnost, ker niso verjeli tistim, ki so ga videli obujenega. 15 Rekel jim je: »Pojdite po vsem svetu in oznanite evangelij vsemu stvarstvu! 16 Kdor bo sprejel vero in bo krščen, bo rešen, kdor pa ne bo sprejel vere, bo obsojen. 17 Tiste pa, ki bodo sprejeli vero, bodo spremljala ta znamenja: v mojem imenu bodo izganjali demone, govorili nove jezike, 18 z rokami dvigali kače, in če bodo kaj strupenega izpili, jim ne bo škodovalo. Na bolnike bodo polagali roke in ti bodo ozdraveli."

sandrej
05.02.2007, 14:01
Pa še glede premoženja: Apd 2,42-47:" Življenje prvih vernikov
42 Bili so stanovitni v nauku apostolov in v občestvu, v lomljenju kruha in v molitvah. 43 Vse pa je v duši navdajal strah, zakaj po apostolih se je dogajalo veliko čudežev in znamenj. 44 Vsi verniki so se družili med seboj in imeli vse skupno: 45 prodajali so premoženje in imetje ter od tega delili vsem, kolikor je kdo potreboval. 46 Dan za dnem so se enodušno in vztrajno zbirali v templju, lomili kruh po domovih ter uživali hrano z veselim in preprostim srcem. 47 Hvalili so Boga in vsi ljudje so jih imeli radi. Gospod pa jim je vsak dan pridruževal te, ki so našli odrešenje."

Allegra
05.02.2007, 14:16
Svetega pisma mi ni traba citirati - sem ga dostikrat prebrala. To niti slučajno ni odgovor na na moje vprašanje, ali se današnja RKC ujema s tem, kar je Kristus učil.

sandrej
05.02.2007, 14:26
Svetega pisma mi ni traba citirati - sem ga dostikrat prebrala. To niti slučajno ni odgovor na na moje vprašanje, ali se današnja RKC ujema s tem, kar je Kristus učil.
Hja, "...kar boš zavezal na zemlji, bo zavezano v nebesih in kar boš razvezal na zemlji, bo razvezano v nebesih..." Brez skrbi, če bi Cerkev ne vršila svojega poslanstva, bi je že zdavnaj ne bilo več in ne bi zdržala 2000 let. Veš, nekateri verjamemo dobesedno, da je Cerkev sveta in grešna in če ne bi Bog stal v ozadnju, bi ta grešnost že zdavnaj prevladovala in bi se Cerkev sesula, kot se je komunizem.

biz
05.02.2007, 14:39
Bled - Potem ko je Družba sv. Martina v drugi polovici januarja začela zaračunavati tri evre vstopnine za ogled cerkve na Blejskem otoku in nato konec januarja vstopnino začasno odpravila, se je odločila cerkev in ostale objekte na otoku v nedeljo zapreti, in sicer vse do konca februarja.

Cerkev je zaprla objekte na blejskem otoku - zaradi prenove - do konca februarja.:angel:

"Mozirje - Upravna enota Mozirje je doslej ljubljanski nadškofiji vrnila okoli 12,8 milijona evrov premoženja, je povedala predsednica komisije za denacionalizacijo pri mozirski upravni enoti Terezija Plaznik. Ljubljanska nadškofija je na občino Mozirje naslovila zahtevek za vračilo 11.257 hektarjev zemljišč, med katerimi je 6598 hektarjev gozdov in 4659 hektarjev kmetijskih zemljišč. Ostalih zemljišč pa je 1496 hektarjev."

Torej sedaj ni dovolje samo da nas politika ima za idiote in debile, sedaj so z tem odkrito pričeli tudi pri RKC - seveda sedaj imajo ja tudi politično zaledje. To dokazuje tudi naslednja izjava ministra Zver-a

"Sodni cenilec, ki je opravil delo za vlado, je zelo ugledno ime, in verjemite, da so tudi na drugi strani najeli ugledne in spretne cenilce, ki so svoje delo dobro opravili. Če smo se na koncu pogodili blizu vrednosti vladnega cenilca, je to pohvalno za nas. Pomeni, da smo se dobro pogajali. Glede te odškodnine imam kot minister čisto vest," pravi minister in dodaja, da mu je bilo osebno včasih "kar malo hudo, ker smo do Cerkve nastopali tako nepopustljivo".

Očitno pa temu ministru nikoli ni hudo če deluje nepopustljivo proti družinam in svojim volilvcem.:nonono:

Allegra
05.02.2007, 15:06
Hja, "...kar boš zavezal na zemlji, bo zavezano v nebesih in kar boš razvezal na zemlji, bo razvezano v nebesih..." Brez skrbi, če bi Cerkev ne vršila svojega poslanstva, bi je že zdavnaj ne bilo več in ne bi zdržala 2000 let. Veš, nekateri verjamemo dobesedno, da je Cerkev sveta in grešna in če ne bi Bog stal v ozadnju, bi ta grešnost že zdavnaj prevladovala in bi se Cerkev sesula, kot se je komunizem.

Cerkev se ne sesuje NE zaradi tega, ker je Bog v ozadju, ampak zato, ker izkorišča božje ime v svojo korist, da drži ljudi v strahu. Cerkev so res ljudje - in to oblasti željni ljudje. Verniki pa zame niso Cerkev - ampak dobesedno "žrtve" Cerkve. Osebno verjamem, da v Cerkvi Boga NI. Je povsod okoli nas - predvsem pa v naših srcih - v Cerkvi pa ne. Odkar sem prišla do tega spoznanja čutim tak mir in zadovoljstvo v srcu, kot še nikoli prej. Prepričana sem, da je Bog vsakemu od nas dal čut, da ve, kaj je prac in kaj ni - in če bi moje prepričanje in moje ravnanje bilo v nasprotju z Božjo voljo, bi mi Bog to zagotovo dal vedeti in mi ne bi podaril tako mirne duše. :)

Ko že poznaš Sveto pismo na pamet, mi pa prosim razloži še v čem je razlika med cerkvijo, ki je obstajala v času Kristusa - PROTI kateri se je Kristus boril in ga je dala zaradi tega križat - ter današnjo RKC.

sandrej
05.02.2007, 15:47
Cerkev se ne sesuje NE zaradi tega, ker je Bog v ozadju, ampak zato, ker izkorišča božje ime v svojo korist, da drži ljudi v strahu. Cerkev so res ljudje - in to oblasti željni ljudje. Verniki pa zame niso Cerkev - ampak dobesedno "žrtve" Cerkve. Osebno verjamem, da v Cerkvi Boga NI. Je povsod okoli nas - predvsem pa v naših srcih - v Cerkvi pa ne. Odkar sem prišla do tega spoznanja čutim tak mir in zadovoljstvo v srcu, kot še nikoli prej. Prepričana sem, da je Bog vsakemu od nas dal čut, da ve, kaj je prac in kaj ni - in če bi moje prepričanje in moje ravnanje bilo v nasprotju z Božjo voljo, bi mi Bog to zagotovo dal vedeti in mi ne bi podaril tako mirne duše. :)

Ko že poznaš Sveto pismo na pamet, mi pa prosim razloži še v čem je razlika med cerkvijo, ki je obstajala v času Kristusa - PROTI kateri se je Kristus boril in ga je dala zaradi tega križat - ter današnjo RKC.
Hvala Bogu, da slediš svoji vesti. Če si ob tem spoznanju mirna, si gotovo na pravi poti.
V času Kristusa Cerkve še ni bilo. Ni se boril proti njej, ampak jo je hotel judovstvo nadgraditi (prim.: Mt 5,38-42: »Slišali ste, da je bilo rečeno: Oko za oko in zob za zob. 39 Jaz pa vam pravim: Ne upirajte se hudobnežu, ampak če te kdo udari po desnem licu, mu nastavi še levo. 40 In če se hoče kdo pravdati s teboj in ti vzeti obleko, mu pusti še plašč. 41 In če te kdo sili eno miljo daleč, pojdi z njim dve. 42 Če te kdo prosi, mu daj, in če si hoče kaj sposoditi od tebe, mu ne pokaži hrbta.«"). Pri Jezusovem nauku gre torej za nadgradnjo (update) Stare zaveze oz. Mojzesove postave. Seveda pa se je boril se je proti posameznikom in posameznim skupinam, predvsem hinavcem, ki so eno govorili, drugo delali. Tudi jaz osebno ne podpiram duhovnikov, ki so slabi dušebrižniki, se pravi, da eno delajo, drugo govorijo; poznam jih nekaj. Ampak to še ne pomeni, da je Cerkev kot taka slaba, zanič, da je vse, kar naredi slabo itd. itd. Strinjam pa se, da se pod njenim okriljem skrivajo tudi posamezniki, ki niso vredni, da so duhovniki. Stvari je potrebno gledati v celoti, ne pa zgolj posamezne dele, ki so nam všeč.
V Kristusovem primeru je bistvo v tem, da je Kristus Mesija, Božji maziljenec, Sin Boga Abrahamovega, Izakovega in Jakobovega. Takratni verski voditelji, ki so tako kot judje še danes, pričakovali Mesijo, so si ga predstavljali kot vojskovodjo, ki jih bo rešil izpod rimske okupacije. Pač v njem niso videli Odrešenika in ga zato še vedno čakajo. Ha, bo hecno, ko bo Kristus drugič prišel, kot uči krščanstvo: takrat se bosta Jud in kristjan skupaj veselila: oba bosta doživela paruzijo: Jud pač prvič, kristjan pa drugič.

zlato
05.02.2007, 16:10
Sandrej, Asi Ti Tut Noter Padu.. Si Ti Tudi Mesija Sin Boga, Ko Vso Stvar Tako ObvladaŠ In PouČujeŠ Nas Neuke In Nevernike V Tvoje Duhovnike. Mi Smo PaČ Verniki, Ki Verjamemo Samo V Boga, Katerega Pa Ga Je Cerkev Že Zdavnaj Zatajila In Sedaj Prodaja Svoje VraŽe Ubogim OvČicam , Ki Se Pustijo Voditi, Ker Nimajo Svojega Jaz In So GreŠili In Žive V Upanju, Da Jim Bodo Duhovniki S Spovedjo Dali Odvezo. Lari Fari NiČ Ne Bo Od Tega Sama Natega Rkc.

Allegra
05.02.2007, 16:15
V času Kristusa Cerkve še ni bilo. Ni se boril proti njej, ampak jo je hotel judovstvo nadgraditi.

Kaj so pa potem bili farizeji, če ne duhovniki takratne cerkve?

Ko smo že pri citiranju Svetega pisma pa naj še jaz citiram en delček, ki mi je všeč::
"Tedaj je Jezus spregovoril množicam in svojim učencem: "Mojzesovo učiteljsko mesto so zasedli pismouki in farizeji. Vežejo težka in neznosna bremena in jih nalagajo ljudem na rame, sami pa jih še s prstom nočejo premakniti. Vsa svoja dela opravljajo zato, da bi jih ljudje videli. Napravljajo si širše molitvene jermene in podaljšujejo rsice na obkleki. Radi imajo častna mesta na gostijah, prve sedeže v shodnicah, pozdrave na cestah in da jim ljudje pravijo "učitelj". Vi pa ne pustite, da bi vam rekli učitelj, kajti eden je vaš Učitelj, vi vsi pa ste bratje. Tudi na zemlji nikoga ne imenujte "oče", kajti eden je vaš Oče, ta, ki je v nebesih. Tudi vi se ne dajte imenovati vodniki, kajti vaš Vodnik je samo eden, Kristus. /.../
A gorje vam, pismouki in farizeji! Hinavci. Pred ljudmi zaklepate nebeško kraljestvo. Sami ne greste noter, tistim, ki bi radi vstopili, pa ne pustite.
Gorje vam, pismouki in farizeji! Hinavci. Prepotujete morje in kopno, da enega samega pridobite za svojo vero, in ko se to zgodi, ga naredite za sina pekla, dvakrat hujšega od sebe. /.../
Gorje vam, pismouki in farizeji! Hinavci.Podobni ste pobeljenim grobovom, ki so na zunaj lepi, znotraj pa so polni mrtvaških kosti in vsakršne gnusnobe. Tako se tudi vi na zunaj kažete ljudem poštene, znotraj pa ste polni hinavščine in krivice.
Gorje vam, pismouki in farizeji! Hinavci.Zidate grobnice prerokom in krasite spomenike pravičnih ter govorite: "Če bi mi živeli v dneh naših očetov, ne bi sodelovali z njimi pri prelivanju preroške krvi. Tako sami proti sebi spričujete, da ste sinovi tistih, ki so morili preroke. Le dopolnite mero svojih očetov! Kačja zalega! Kako boste ubežali peklenski kazni?"
(Mr 12, 38-40; Lk 11, 37 -52; 20, 45-47)

Tole so Jezusove besede, ki jih je namenil pismoukom in farizejem in jaz, na žalost, v tem, kar je povedal, vidim tudi zelo dober opis RKC. So znotraj nje tudi dobri ljudje, ki so izjeme, če pa jo vzamemo kot celoto, ta opis, žal drži.

Ali ne imenujejo v RKC papeža "Sveti oče" - kar je Kristus izrecno prepovedal.
Ali se nimajo duhovniki in kaj šele škofje, nadškofje in kardinali, za več od nas "navadnih smrtnikov"? - Kristus pa je rekel, da smo VSI bratje.
Ali si ne jemljejo pravice, zaklepati božje kraljestvo pred ljudmi - ko rečejo mlademu paru, ki se iz vsega srca ljubi in živi skupaj, pa ni poročen, da živi v smrtnem grehu in da ne more dobiti odveze in ne sme k obhajilu?

lila5
05.02.2007, 16:31
[QUOTE=lila5;1142585]

Mešaš davek od dohodkov pravnih oseb in dohodnino: prejemek za opravljeno mašo je duhovnikov prejemek in nima nobene veze s prihodki in prejemki župnije kot pravne osebe. Župnija, ki npr. trži kakšen poslovni prostor in ga daje v najem kakšni firmi in od tega dobi prihodke, mora napovedati davek od dohodkov pravnih oseb. Duhovnik pa v skladu z zakonodajo obračunava akontacijo dohodnine. Poglej si ta DVA različna zakona.
Duhovniki nimajo plače; država sedaj, po novem zakonu plača 60 % prispevkov od minimalne pokojninske osnove, ki jo uporabljajo tudi s.p.-ji in znaša ca. 170 EUR, duhovnik pa še sam plača ca. 100 EUR. Kar pa duhovnik dobi od vernikov kot dar, pa gre za prostovoljne darove ljudi in to ne more biti kot plačilo za opravljeno storitev, kajti to je, ali pa ni, odvisno od ljudi. Enako, kot če na vrata potrkajo gasilci ali nogometaši in delijo koledar: eni dajo več, drugi manj, tretji jih me spustijo v hišo.

Mogoče se res kaj pomeša.......vendar kaj, ko ima cerkev nek poseben status, je pravna oseba in ni pravna oseba.......;), duhovnik je izgleda dobesedno res božji uslužbenec, ker zaposlen ni nikjer......:dontknow:

Tudi, če država po novem plača 60 % prispevkov (tudi že precej let do sedaj jih je plačevala) duhovnikom, je to del plače......tudi del moje plače so prispevki, ki jih plačam za razna zavarovanja.......

jaz samo pravim, da župnik oz. duhovnik (precej mi je poznano to v evangeličanski cerkvi, kjer je podobno kot v katoliški, ker duhovniki teh dveh že leta dobivata del plačila od države)......ne plača dohodnine od tistega dela, kar dobi z raznimi prostovoljnimi prispevki, ki se naberejo v cerkvi (če pa te prispevke uporabi za doplačilo svojih zavarovanj pa se to ne šteje kot plačilo davka)......kako pa bi tudi lahko to obdavčili, če eni dajo več, eni manj, eni nič.....baje nič ni vrednostno določeno, daš kolikor hočeš......če pa je slučajno kaj vrednostno določeno, pa to ni več prostovoljni prispevek.......

lila5
05.02.2007, 16:34
Tistih 61 mio EUR, o katerih je govorila Tavševa v DZ in Potrč v Trenjih, je tudi zavajajoče: dejansko gre za znesek, ne vem sicer, če je res pravi, cifra se mi zdi zelo visoka (če je v Sloveniji 2800 cerkva, bi to pomenilo 21.785 EUR na cerkev!?!) nadomestila za uporabo stavbnega zemljišča. Ta denar Cerkev ni dobila, kot sta govorila ta dva, ampak Cerkev ne plačuje nadomestila za uporabo stavbnega zemljišča za tisti del, kjer opravlja svojo versko dejavnost: ampak to velja ne samo za Katoliško cerkev, ampak za vse verske skupnosti in verjamem, da je tako tudi drugod v Evropi.
Ja, saj tudi cerkev se laho ovrednoti: npr. 1 m2 strehe stane ca. 10-15 EUR: če torej župnija obnovi streho na cerkvi, ki meri, ne vem, 500 m2, je to 5000 do 7500 EUR; če prebeli notranje stene, je to nadaljnjih 5 tisoč EUR; če kupijo orgle, je to spet nadaljnjih 10 tisoč EUR itd. Nepridobitno premoženje ima svojo vrednost, vendar pa se to ne meri tako kot pridobitno, kjer npr. nepremičnina, ki je vredna 100.000 EUR, letno prinese 5 %. Nepridobitno nepremičnino je potrebno vzdrževati iz prostovoljnih darov vernikov in drugih donacij, ker ta nepremičnina nič ne prinaša, kot npr. tržna, ki jo dajemo v najem.
Ne vem, ali je to res tako zakomplicirano, da nekateri tega ne vidite?

Zakaj pa je teh 61 mio zavajajočih, če si prej napisal, da vrednost tega premoženja (ki se uporablja za nepridobitno dejavnost) sploh ni pomembna.......?

lila5
05.02.2007, 16:39
[QUOTE=buba;1142891]
Draga Buba, duhovnik je v službi Jezusa Kristusa za ljudi in živi od ljudi. Ni uslužbenec Cerkve, ne Vatikana, ne države. Kako pa je s tem katastrskim dohodkom, nasplošno mislim, pa ne vem. Mislim, tudi sicer, za kmete ipd, tako da tukaj ne morem nič reči. Če ga je treba plačati, ga naj plačuje tudi Cerkev, gotovo. Če pa ga ne plačuje, pa je odgovorna država. Gotovo pa bo Nadškofija Ljubljana prek Gozdnega gospodarstva in Metropolitane plačevala davke, prispevke in dohodnino ravno tako, kot druge gospodarske družbe.

Kolikor je meni znano se katastrski dohodek nanaša na fizične osebe (dohodnina).......res, da ima cerkev kot pravna oseba zelo poseben status, da pa bi ji država podelila tak status in bi jo sedaj obdavčila kot fizično osebo pa dvomim......;)

evajet
05.02.2007, 16:55
Bled - Potem ko je Družba sv. Martina v drugi polovici januarja začela zaračunavati tri evre vstopnine za ogled cerkve na Blejskem otoku in nato konec januarja vstopnino začasno odpravila, se je odločila cerkev in ostale objekte na otoku v nedeljo zapreti, in sicer vse do konca februarja.

Cerkev je zaprla objekte na blejskem otoku - zaradi prenove - do konca februarja.:angel:

"Mozirje - Upravna enota Mozirje je doslej ljubljanski nadškofiji vrnila okoli 12,8 milijona evrov premoženja, je povedala predsednica komisije za denacionalizacijo pri mozirski upravni enoti Terezija Plaznik. Ljubljanska nadškofija je na občino Mozirje naslovila zahtevek za vračilo 11.257 hektarjev zemljišč, med katerimi je 6598 hektarjev gozdov in 4659 hektarjev kmetijskih zemljišč. Ostalih zemljišč pa je 1496 hektarjev."

Torej sedaj ni dovolje samo da nas politika ima za idiote in debile, sedaj so z tem odkrito pričeli tudi pri RKC - seveda sedaj imajo ja tudi politično zaledje. To dokazuje tudi naslednja izjava ministra Zver-a

"Sodni cenilec, ki je opravil delo za vlado, je zelo ugledno ime, in verjemite, da so tudi na drugi strani najeli ugledne in spretne cenilce, ki so svoje delo dobro opravili. Če smo se na koncu pogodili blizu vrednosti vladnega cenilca, je to pohvalno za nas. Pomeni, da smo se dobro pogajali. Glede te odškodnine imam kot minister čisto vest," pravi minister in dodaja, da mu je bilo osebno včasih "kar malo hudo, ker smo do Cerkve nastopali tako nepopustljivo".

Očitno pa temu ministru nikoli ni hudo če deluje nepopustljivo proti družinam in svojim volilvcem.:nonono:

Kle gor berem kako so nekateri prizadeti, da je Cerkev na blejskem otoku zaprla vrata za vse obiskovalce. Mene kot libertalca prav nič ne moti če bodo vrata v Cerkev zaprta nekaj časa, kakor me nebi prav nič motilo če bi v Kumrovcu zaprli vrata Brozove rojstne hiše in podobne levaške romarske poti, ki jih je več kot je verskih.

Postimo Cerkev vernikom in revolucionarske relikvije levakom !:2thumbs:

Vsemogočni
05.02.2007, 17:18
Hvala Bogu, da slediš svoji vesti. Če si ob tem spoznanju mirna, si gotovo na pravi poti.
V času Kristusa Cerkve še ni bilo. Ni se boril proti njej, ampak jo je hotel judovstvo nadgraditi (prim.: Mt 5,38-42: »Slišali ste, da je bilo rečeno: Oko za oko in zob za zob. 39 Jaz pa vam pravim: Ne upirajte se hudobnežu, ampak če te kdo udari po desnem licu, mu nastavi še levo. 40 In če se hoče kdo pravdati s teboj in ti vzeti obleko, mu pusti še plašč. 41 In če te kdo sili eno miljo daleč, pojdi z njim dve. 42 Če te kdo prosi, mu daj, in če si hoče kaj sposoditi od tebe, mu ne pokaži hrbta.«"). Pri Jezusovem nauku gre torej za nadgradnjo (update) Stare zaveze oz. Mojzesove postave. Seveda pa se je boril se je proti posameznikom in posameznim skupinam, predvsem hinavcem, ki so eno govorili, drugo delali. Tudi jaz osebno ne podpiram duhovnikov, ki so slabi dušebrižniki, se pravi, da eno delajo, drugo govorijo; poznam jih nekaj. Ampak to še ne pomeni, da je Cerkev kot taka slaba, zanič, da je vse, kar naredi slabo itd. itd. Strinjam pa se, da se pod njenim okriljem skrivajo tudi posamezniki, ki niso vredni, da so duhovniki. Stvari je potrebno gledati v celoti, ne pa zgolj posamezne dele, ki so nam všeč.
V Kristusovem primeru je bistvo v tem, da je Kristus Mesija, Božji maziljenec, Sin Boga Abrahamovega, Izakovega in Jakobovega. Takratni verski voditelji, ki so tako kot judje še danes, pričakovali Mesijo, so si ga predstavljali kot vojskovodjo, ki jih bo rešil izpod rimske okupacije. Pač v njem niso videli Odrešenika in ga zato še vedno čakajo. Ha, bo hecno, ko bo Kristus drugič prišel, kot uči krščanstvo: takrat se bosta Jud in kristjan skupaj veselila: oba bosta doživela paruzijo: Jud pač prvič, kristjan pa drugič.

A ti res ne znaš nč mislit s svojo glavo :dontknow: Moraš res stalno dobivat navodila, da lahko iz dneva v dan preživiš :dontknow: :dontknow: :dontknow:

yamamoto
05.02.2007, 17:44
Kaj so pa potem bili farizeji, če ne duhovniki takratne cerkve?

Ko smo že pri citiranju Svetega pisma pa naj še jaz citiram en delček, ki mi je všeč::
"Tedaj je Jezus spregovoril množicam in svojim učencem: "Mojzesovo učiteljsko mesto so zasedli pismouki in farizeji. Vežejo težka in neznosna bremena in jih nalagajo ljudem na rame, sami pa jih še s prstom nočejo premakniti. Vsa svoja dela opravljajo zato, da bi jih ljudje videli. Napravljajo si širše molitvene jermene in podaljšujejo rsice na obkleki. Radi imajo častna mesta na gostijah, prve sedeže v shodnicah, pozdrave na cestah in da jim ljudje pravijo "učitelj". Vi pa ne pustite, da bi vam rekli učitelj, kajti eden je vaš Učitelj, vi vsi pa ste bratje. Tudi na zemlji nikoga ne imenujte "oče", kajti eden je vaš Oče, ta, ki je v nebesih. Tudi vi se ne dajte imenovati vodniki, kajti vaš Vodnik je samo eden, Kristus. /.../
A gorje vam, pismouki in farizeji! Hinavci. Pred ljudmi zaklepate nebeško kraljestvo. Sami ne greste noter, tistim, ki bi radi vstopili, pa ne pustite.
Gorje vam, pismouki in farizeji! Hinavci. Prepotujete morje in kopno, da enega samega pridobite za svojo vero, in ko se to zgodi, ga naredite za sina pekla, dvakrat hujšega od sebe. /.../
Gorje vam, pismouki in farizeji! Hinavci.Podobni ste pobeljenim grobovom, ki so na zunaj lepi, znotraj pa so polni mrtvaških kosti in vsakršne gnusnobe. Tako se tudi vi na zunaj kažete ljudem poštene, znotraj pa ste polni hinavščine in krivice.
Gorje vam, pismouki in farizeji! Hinavci.Zidate grobnice prerokom in krasite spomenike pravičnih ter govorite: "Če bi mi živeli v dneh naših očetov, ne bi sodelovali z njimi pri prelivanju preroške krvi. Tako sami proti sebi spričujete, da ste sinovi tistih, ki so morili preroke. Le dopolnite mero svojih očetov! Kačja zalega! Kako boste ubežali peklenski kazni?"
(Mr 12, 38-40; Lk 11, 37 -52; 20, 45-47)

Tole so Jezusove besede, ki jih je namenil pismoukom in farizejem in jaz, na žalost, v tem, kar je povedal, vidim tudi zelo dober opis RKC. So znotraj nje tudi dobri ljudje, ki so izjeme, če pa jo vzamemo kot celoto, ta opis, žal drži.

Ali ne imenujejo v RKC papeža "Sveti oče" - kar je Kristus izrecno prepovedal.
Ali se nimajo duhovniki in kaj šele škofje, nadškofje in kardinali, za več od nas "navadnih smrtnikov"? - Kristus pa je rekel, da smo VSI bratje.
Ali si ne jemljejo pravice, zaklepati božje kraljestvo pred ljudmi - ko rečejo mlademu paru, ki se iz vsega srca ljubi in živi skupaj, pa ni poročen, da živi v smrtnem grehu in da ne more dobiti odveze in ne sme k obhajilu?

Kje si pa to našla? :O
Tako natančnega in živega opisa Cerkve in njenih članov še nisem videl. :D
Po moje so to njihovi cenzorji spregledali, drugače si ne znam razlagat. :veryevil:

Allegra
05.02.2007, 18:01
Kje si pa to našla? :O
Tako natančnega in živega opisa Cerkve in njenih članov še nisem videl. :D
Po moje so to njihovi cenzorji spregledali, drugače si ne znam razlagat. :veryevil:

To je iz Matejevega evangelija in je dokaz, da ne govorim na pamet, ko pravim, da RKC NI to, kar je Jezus želel, da bi njegova Cerkev bila. :) :angel:

strašljivka
05.02.2007, 18:20
To je iz Matejevega evangelija in je dokaz, da ne govorim na pamet, ko pravim, da RKC NI to, kar je Jezus želel, da bi njegova Cerkev bila. :) :angel:

dobro argumentirano in potrjeno s citati :2thumbs:

kapara
05.02.2007, 20:13
Zdaj mi je jasno, zakaj so se pri cerkvenem zboru v naši vasi učili tisto "Šumijo gozdovi domači in žito rumeno zori....". Torej bo počasi na vrsti žitnica Prekmurje?

Zdaj bi bil že čas, da bi tekst te pesmi malo spremenili
Šumijo gozdovi cerkvenih kapitalistov..........

buba
05.02.2007, 20:24
hvala bogu - hudicu, pa figo -- da ima ta krvava in pogoltna organizacija, vsaj se enega sovraznika na nasih tleh --- LUBADARJA, namrec....:veryevil:

sno
05.02.2007, 20:58
bog vam pomahaj, o čem tu nakladate!!!
ćeprav sem ATEIST, se mi smilite...pejte v cerkev se spokorite in bodite tiho...ter živite v svojem svetu.

NAS pa pustite da tudi MI živimo v miru, brez posiljevanja neke, kako že....aja vere!

lepo bodite in sanjajte svoje sanje.

zlato
06.02.2007, 05:32
Bog jim ne bo pomagal, ker so ga izdali. Vzel jih bo hudič lahkoverneže, ki ne verujejo v boga temveč v RKC PAPEŽA škofe in duhovnike.Saj v molitvi molijo za njih ne za boga.:mad: :censored: :nonono: :dontknow:

freya
06.02.2007, 06:10
Kle gor berem kako so nekateri prizadeti, da je Cerkev na blejskem otoku zaprla vrata za vse obiskovalce. Mene kot libertalca prav nič ne moti če bodo vrata v Cerkev zaprta nekaj časa, kakor me nebi prav nič motilo če bi v Kumrovcu zaprli vrata Brozove rojstne hiše in podobne levaške romarske poti, ki jih je več kot je verskih.

Postimo Cerkev vernikom in revolucionarske relikvije levakom !:2thumbs:

Zanimivo, ko so hoteli pobirati vstopnino, pa niso padajoči strešniki motili duhovne?

sandrej
06.02.2007, 07:48
Sandrej, Asi Ti Tut Noter Padu.. Si Ti Tudi Mesija Sin Boga, Ko Vso Stvar Tako ObvladaŠ In PouČujeŠ Nas Neuke In Nevernike V Tvoje Duhovnike. Mi Smo PaČ Verniki, Ki Verjamemo Samo V Boga, Katerega Pa Ga Je Cerkev Že Zdavnaj Zatajila In Sedaj Prodaja Svoje VraŽe Ubogim OvČicam , Ki Se Pustijo Voditi, Ker Nimajo Svojega Jaz In So GreŠili In Žive V Upanju, Da Jim Bodo Duhovniki S Spovedjo Dali Odvezo. Lari Fari NiČ Ne Bo Od Tega Sama Natega Rkc.
Ne vem, kako bi ti lahko spoznal boga, če se ne bi ohranil v Cerkvi skozi stoletja.
Kar se tiče Svetega pisma pa si ga lahko ogledate in besedila najdete na www.biblija.net

sandrej
06.02.2007, 07:52
Kaj so pa potem bili farizeji, če ne duhovniki takratne cerkve?

A nisem povedal v svojem postu podobno, kot praviš ti? Farizeji so bili skupina znotraj judovstva, tako kot saduceji in pismouki, pa eseni. Jezus se je boril proti hinavščini in je prisegal na iskrenost itd. itd. Če so nekateri duhovniki ali škofije tudi takšni, zaslužijo vso grajo. A, kot sem že omenil in še poudarjam: niso vsi takšni in ni prav, da se zaradi posameznikov posplošuje in se v slabo luč meče vso Cerkev. V Cerkvi je govoto bistveno več dobrega kot slabega. Nikoli pa ni bilo tajno, da je tudi Cerkev grešna, saj jo sestavljajo ljudje in vsak, ki dela slabo, mora imeti priložnost, da se popravi.

sandrej
06.02.2007, 08:00
[QUOTE=sandrej;1142875]

Mogoče se res kaj pomeša.......vendar kaj, ko ima cerkev nek poseben status, je pravna oseba in ni pravna oseba.......;), duhovnik je izgleda dobesedno res božji uslužbenec, ker zaposlen ni nikjer......:dontknow:...
Cerkev kot Katoiška Cerkev v Sloveniji ni pravna oseba. Pravne osebe so posamezne župnije, škofije, redovne skupnosti, skupaj je to nekaj čez 800 različnih, med seboj pravno formalno neodvisnih pravnih oseb, ki imajo svojega upravitelja (običajno župnik za župnijo in škof za škofijo), svoj nadzorni svet (gospodarski svet, svet ključarjev), svoj programski svet (pastoralni svet). Duhovniki pa imajo v sloveniji dejansko status podoben samostojnim kulturnim delavcem in samozaposlenim s to razliko, da so disciplinsko odgovorni svojemu krajevnemu škofu, česar drugi nimajo.

[QUOTE=sandrej;1142875]
Tudi, če država po novem plača 60 % prispevkov (tudi že precej let do sedaj jih je plačevala) duhovnikom, je to del plače......tudi del moje plače so prispevki, ki jih plačam za razna zavarovanja.......
jaz samo pravim, da župnik oz. duhovnik (precej mi je poznano to v evangeličanski cerkvi, kjer je podobno kot v katoliški, ker duhovniki teh dveh že leta dobivata del plačila od države)......ne plača dohodnine od tistega dela, kar dobi z raznimi prostovoljnimi prispevki, ki se naberejo v cerkvi (če pa te prispevke uporabi za doplačilo svojih zavarovanj pa se to ne šteje kot plačilo davka)......kako pa bi tudi lahko to obdavčili, če eni dajo več, eni manj, eni nič.....baje nič ni vrednostno določeno, daš kolikor hočeš......če pa je slučajno kaj vrednostno določeno, pa to ni več prostovoljni prispevek.......
Kar se tiče prispevkov, je država do sedaj plačevala 42 % in to res na nek način en del plače, vendar je bistvena razlika, v tem, da duhovniki nimajo nakazila, kot običajni zaposleni in se ti prispevki izračuvajo od najnižje pokojninske osnove, ki se sproti mesečno določa in jo lahko uporabljajo tudi samozaposleni.
Tole primerjavo z evangeličanskimi duhovniki pa je lepo opisano in se popolnoma strinjam. Če gre za darove ljudi, ti darovi so, ali pa jih ni, odvisno od ljudi.

strašljivka
06.02.2007, 08:03
A nisem povedal v svojem postu podobno, kot praviš ti? Farizeji so bili skupina znotraj judovstva, tako kot saduceji in pismouki, pa eseni. Jezus se je boril proti hinavščini in je prisegal na iskrenost itd. itd. Če so nekateri duhovniki ali škofije tudi takšni, zaslužijo vso grajo. A, kot sem že omenil in še poudarjam: niso vsi takšni in ni prav, da se zaradi posameznikov posplošuje in se v slabo luč meče vso Cerkev. V Cerkvi je govoto bistveno več dobrega kot slabega. Nikoli pa ni bilo tajno, da je tudi Cerkev grešna, saj jo sestavljajo ljudje in vsak, ki dela slabo, mora imeti priložnost, da se popravi.

jp. problem je pač da je takih 3/4 v vodstvu organizacije. in tem ne pomaga 90% dobrih in poštenih v bazi...čeravno se mi zdi da se še ta procent zadnje čase niža...

sandrej
06.02.2007, 08:05
Zakaj pa je teh 61 mio zavajajočih, če si prej napisal, da vrednost tega premoženja (ki se uporablja za nepridobitno dejavnost) sploh ni pomembna.......?
Zaradi tega se mi zdi zavajajoče, ker sta Potrč in Tavševa o tem govorila, kot da je Cerkev ta denar prejela. Verjemi, če bi Cerkev ta denar letno redno prejemala, bi bilo čisto dovolj, da bi svoje poslanstvo lahko zelo dobro vršila in s tem denarjem naredila bistveno več kot država.

sandrej
06.02.2007, 08:11
To je iz Matejevega evangelija in je dokaz, da ne govorim na pamet, ko pravim, da RKC NI to, kar je Jezus želel, da bi njegova Cerkev bila. :) :angel:
Allegra, od kod pa ti veš, kaj Jezus želi?

Allegra
06.02.2007, 08:27
Allegra, od kod pa ti veš, kaj Jezus želi?

Par postov nazaj sem prepisala citat iz svetega pisma - Jezusove besede njegovim učencem - si ga spregledal?
Mislim, da je tam not zelo dobro napisano, česa Jezus NE želi in jaz žal v tem njegovem opisu vidim mnoge značilnosti RKC.:) - in na koncu tistega posta sem navedla tudi KONKRETNE primere. Tistega, kar ti ni všeč pač nočeš videti ali ne? ;)

Allegra
06.02.2007, 08:32
niso vsi takšni in ni prav, da se zaradi posameznikov posplošuje in se v slabo luč meče vso Cerkev.

Tu ti dam DELNO za prav - res je, da niso vsi takšni - NEKAJ MALEGA je dobrih - TI so izjeme in jih ne moreš posploševati na celotno cerkev. :D

biz
06.02.2007, 08:50
Tu ti dam DELNO za prav - res je, da niso vsi takšni - NEKAJ MALEGA je dobrih - TI so izjeme in jih ne moreš posploševati na celotno cerkev. :D

Mislim da se o dobroti motite, saj če je bil kakpšen dober je že zdavnaj izstopil iz tega društva in torej ni več duhovnik. RKC je že kaj hitro ugotovila kakšno moč in vpliv lahko ima na okolico in je temu primerno tudi delovala vsa stoletja. Kriva je za smrt stotisočih židov v evropi, kriva je za smrt stotisočih tlačanov zaradi lakote, kriva je za smrt miljonov zaradi vojn v imenu križa, kriva je za smrt desettisočih žena, ki so jih zažgali na grmadah kot čarovnice, kriva je oderuštva, hinavščine, izsiljevanja in kaj je najhujše je to da ne cenijo božje besede ampak si jo prilagajajo po najboljših močeh.
RKC je od svetega pisma dalje oddaljena kot zemlja od konca vesolja.
In kaj se sedaj dogaja je da na vsak način želijo dobiti 100% vpliv na družbo in ljudi predvsem na otroke predvsem na podeželju, kjer duhovniki poimensko imenujejo tiste otroke, ki se ne udeležujejo nedeljske maše ali pa brez opravičila izostanejo z vereuka (čeprav je prostovoljno) in tako prisiljujejo in posiljujejo mladino z svojo ideologijo. Če pa ne plešeš po njihovi piščali pa te na podeželju odstranijo in izolirajo iz družbe. Strašem je to mogoče še vseeno ampak otroci v šoli znajo potem biti še kako okrutni.

sandrej
06.02.2007, 08:50
Bog jim ne bo pomagal, ker so ga izdali. Vzel jih bo hudič lahkoverneže, ki ne verujejo v boga temveč v RKC PAPEŽA škofe in duhovnike.Saj v molitvi molijo za njih ne za boga.:mad: :censored: :nonono: :dontknow:
Verniki ne molijo za Boga, ker zanj ni treba moliti, ker je pač Bog. V molitvi pa se obračajo na Boga s prošnjami, pa ne samo za papeža, škofe in duhovnike, ampak za zelo različne potrebe. Prepričan sem, da ima med molitvijo večina ljudi v mislih svoje najbližje in njihovo srečo.

sandrej
06.02.2007, 08:53
jp. problem je pač da je takih 3/4 v vodstvu organizacije. in tem ne pomaga 90% dobrih in poštenih v bazi...čeravno se mi zdi da se še ta procent zadnje čase niža...
Ej, ne tak pavšalno. Tako, kot ti praviš, da je slabih 3/4, jaz trdim, da jih je 1/20. Tega ni možno dokazati. Še vedno trdim, da je med duhovniki zgolj nekaj posameznikov, ki svojega poslanstva ne opravljajo zgledno, nikakor pa to ni večina.

Allegra
06.02.2007, 09:07
Ej, ne tak pavšalno. Tako, kot ti praviš, da je slabih 3/4, jaz trdim, da jih je 1/20. Tega ni možno dokazati. Še vedno trdim, da je med duhovniki zgolj nekaj posameznikov, ki svojega poslanstva ne opravljajo zgledno, nikakor pa to ni večina.

Od petih duhovnikov, ki jih poznam jaz, je dober samo eden - za ostale štiri lahko rečem samo - no comment.

Pa še nekaj - nekaj časa nazaj sem v časopisu brala novico, da je v ZDA ne vem koliko škofij že dejansko na robu propada, ker so morale izplačati ogromne odškodnine žrtvam pedofilije, ki so jih izkoristili duhovniki. Če bi bil ta pojav taka redkost, ne bi toliko škofij bilo zaradi njega na robu propada.

kapara
06.02.2007, 10:47
Ej, ne tak pavšalno. Tako, kot ti praviš, da je slabih 3/4, jaz trdim, da jih je 1/20. Tega ni možno dokazati. Še vedno trdim, da je med duhovniki zgolj nekaj posameznikov, ki svojega poslanstva ne opravljajo zgledno, nikakor pa to ni večina.

Zgolj nekaj posameznikov???
Če bi po svetu hodil z odprtimi očmi in znal prisluhniti ljudem bi ugotovil, koliko duhovnikov ima otroke Eden takšnih je že pri nas v sosednji fari)
Edino delo duhovnikov naj bi bilo širjenje krščanske vere, ne pa da se gredo velekapitaliste. Stremijo za čim večjem zaslužku in bogatenju na račun laikov.

Allegra
06.02.2007, 11:37
Brez skrbi, če bi Cerkev ne vršila svojega poslanstva, bi je že zdavnaj ne bilo več in ne bi zdržala 2000 let. Veš, nekateri verjamemo dobesedno, da je Cerkev sveta in grešna in če ne bi Bog stal v ozadnju, bi ta grešnost že zdavnaj prevladovala in bi se Cerkev sesula.

OK - torej RKC se ohranja samo zato, ker za njo stoji Bog. Kako so se pa potem skozi tisočletja ohranila druga verstva? A tudi za njimi stojijo različni Bogovi - a je potem več Bogov? Ali ta en in isti Bog stoji za RKC in hkrati za drugimi verstvi, čeprav verujejo v nekaj povsem drugega kot mi?

Odgovor tu je samo eden - RKC se ne ohranja zato, ker stoji za njo Bog, ampak zato ker izkorišča njegovo ime, da "v njegovem imenu" grozi ljudem z večnim pogubljenjem, če ne bojo ravnali tako kot ona zapoveduje.
Ker Bog je eden in če stoji za RKC, potem ne more stati tudi za drugimi verstvi in kako so se potem ta ohranjala??? :)

Allegra
06.02.2007, 11:56
bog vam pomahaj, o čem tu nakladate!!!
ćeprav sem ATEIST, se mi smilite...pejte v cerkev se spokorite in bodite tiho...ter živite v svojem svetu.

NAS pa pustite da tudi MI živimo v miru, brez posiljevanja neke, kako že....aja vere!

lepo bodite in sanjajte svoje sanje.

Tebe pa nihče ne sili, da bereš tole, če te ne zanima. ;)

sandrej
06.02.2007, 17:20
Od petih duhovnikov, ki jih poznam jaz, je dober samo eden - za ostale štiri lahko rečem samo - no comment.

Pa še nekaj - nekaj časa nazaj sem v časopisu brala novico, da je v ZDA ne vem koliko škofij že dejansko na robu propada, ker so morale izplačati ogromne odškodnine žrtvam pedofilije, ki so jih izkoristili duhovniki. Če bi bil ta pojav taka redkost, ne bi toliko škofij bilo zaradi njega na robu propada.
Hi, me zanimajo tvoji kriteriji, kaj delajo ti štirje duhovniki, da jih ne moreš opredeliti kot dobre oz. v čem se razlikujejo od tistega, za katerega lahko rečeš, da je dober.
Ne vem, kako je to pogosto, prepričan sem, da ni med duhovniki nič kaj več pedofilov kot sicer med moškimi.
Pa še enkrat: do sedaj, kolikor jaz vem, sta bila obsojena le dva duhovnika za pedofilijo (za žrtve je seveda še to preveč), vendar pa se to glede na število duhovnikov v zadnjem obdobju lahko izraža v promilih.

sandrej
06.02.2007, 17:27
Zgolj nekaj posameznikov???
Če bi po svetu hodil z odprtimi očmi in znal prisluhniti ljudem bi ugotovil, koliko duhovnikov ima otroke Eden takšnih je že pri nas v sosednji fari)
Edino delo duhovnikov naj bi bilo širjenje krščanske vere, ne pa da se gredo velekapitaliste. Stremijo za čim večjem zaslužku in bogatenju na račun laikov.
No, meni se zdi, če ima duhovnik otroka, še ne pomeni, da ne more biti zgleden duhovnik. Poznam enega, je že pokojni, ki je ob sredah šel na obisk in svoji nesojeni ženi tudi prekopal vrt, ob koncih tednan pa sta ona in otrok šla na obisk k njemu. Ne vem, zakaj tak človek ne bi mogel biti dober duhovnik. Po drugi strani pa si mnogi prizadevajo za odpravo celibata.
Zame ni dober duhovnik, ki zjutraj opravi mašo, potem pa se vsede v avto in se fura naokrog. Ni dober tisti, ki se ne pripravi na obrede, ki zamuja k verouku in se nanj ne pripravi, ne posveča dovolj pozornosti svojim faranom, jih ne obiskuje, ga ni doma, ne izkaže pozornosti obiskovalcem z vljudnostjo itd. itd. Glede premoženja se mi zdi slab duhovnik tisti, ki ne posrkbi za zadostno premoženje, ki bi bilo dovolj, da bi župija normalno preživela in skrbela za svojo dejavnost, ki ne posrbi, da bi bili otroci na toplem in v čistem ter urejenem prostoru, ki ne ločuje svojega in župnijskega denarja.
To, da bi se naj šli duhovniki velekapitaliste, pa je debela laž. Verjemi, da so redki, ki bi jih po slovenskem merilu opredelil za bogate, pa ti niso bogati zato, ker so duhovniki, ampak imajo npr. bogate starše (poznam enega, katerega oče ima uspešno trgovino), brate (poznam enega, ki ima veliko kmetijo), sorodnike v Ameriki , Nemčiji, Avstraliji, (teh je veliko), so podedovali od katerega od sorodnikov ali dobrotnikov itd. itd. Z "dejavnostjo" duhovništva ni mogel nihče obogateti, ker to preprosto ni mogoče.

Allegra
06.02.2007, 17:35
No, meni se zdi, če ima duhovnik otroka, še ne pomeni, da ne more biti zgleden duhovnik.

Osebno sem tako ali tako proti celibatu - ampak kljub vsemu - kako je lahko duhovnik, ki ima otroke, zgleden, če se je zaobljubil Bogu in samo Bogu, potem pa to zaobljubo krši? Jaz ga ne obsojam, ker tako ali tako ne podpiram ne celibata ne zapovedi RKC - po standardih RKC pa to zagotovo ne more biti dober duhovnik. :rolling:

sandrej
06.02.2007, 17:39
OK - torej RKC se ohranja samo zato, ker za njo stoji Bog. Kako so se pa potem skozi tisočletja ohranila druga verstva? A tudi za njimi stojijo različni Bogovi - a je potem več Bogov? Ali ta en in isti Bog stoji za RKC in hkrati za drugimi verstvi, čeprav verujejo v nekaj povsem drugega kot mi?

Odgovor tu je samo eden - RKC se ne ohranja zato, ker stoji za njo Bog, ampak zato ker izkorišča njegovo ime, da "v njegovem imenu" grozi ljudem z večnim pogubljenjem, če ne bojo ravnali tako kot ona zapoveduje.
Ker Bog je eden in če stoji za RKC, potem ne more stati tudi za drugimi verstvi in kako so se potem ta ohranjala??? :)
Ljudje smo v svojem spoznanju presežnega, transcedentnega, zelo omejeni. Preberi si Izjavo o verski svobodi, ki je bila sprejeta na II. vatikanskem koncilu.Katoliška cerkev res sama v sebi vidi, da je prava Cerkev, ki ji je Jezus rekel: "Pojdite torej in učite vse narode in krščujte jih v imenu Očeta in Sina in Svetega Duha" (Mt 28,19-20), vendar pa hkrati izjavlja, da ima človeška oseba pravico do verske svobode. Ta svoboda je v tem, da morajo biti vsi ljudje prosti od siljenja tako s strani posameznikov karkot tudi s strani družbenih skupnosti in akterekoli človeške oblasti; in to tako, da v verskih rečeh ni dovoljeno nikogar siliti, da bi ravnal zoper svojo vest.... pravica do verske svobode resnično temelji v samem dostojanstvu človeške osebe. Zato ima vsakdo dolžnost in pravico, da išče resnico v verskih zadevah in da si tako ob uporabi primernih pripomočkov na pameten ančin oblikuje pravilne in resnične sodbe vesti. Katoliška cerkev je torej prepričana, da vsak, ki temu sledi, slej ko prej najde Boga, kajti božja postava je zapisana v človeški vesti in če se človek ravna po svoji vesti, najde Boga in nikogar ni dovoljeno siliti, da bi ravnal proti svoji vesti.

sandrej
06.02.2007, 17:41
Osebno sem tako ali tako proti celibatu - ampak kljub vsemu - kako je lahko duhovnik, ki ima otroke, zgleden, če se je zaobljubil Bogu in samo Bogu, potem pa to zaobljubo krši? Jaz ga ne obsojam, ker tako ali tako ne podpiram ne celibata ne zapovedi RKC - po standardih RKC pa to zagotovo ne more biti dober duhovnik. :rolling:

Pa menda kvaliteto duhovnika ne ocenjuješ skozi njegove intimne potrebe, ali? Menda pa je duhovnikovo poslanstvo vednarle kaj drugo kot pa zgolj držanje celibata, ki je cerkveno pravna in še zdaleč ne božja kategorija. Prepričan sem, da je mnogo duhovnikov, ki imajo otroke, dobrih duhovnikov; niso sicer zgled cerkvene discipline, pri ljudeh pa so gotovo priljubljeni in jih imajo radi. Saj o tem govorimo, ne?

Allegra
06.02.2007, 17:46
Pa menda kvaliteto duhovnika ne ocenjuješ skozi njegove intimne potrebe, ali? Menda pa je duhovnikovo poslanstvo vednarle kaj drugo kot pa zgolj držanje celibata, ki je cerkveno pravna in še zdaleč ne božja kategorija. Prepričan sem, da je mnogo duhovnikov, ki imajo otroke, dobrih duhovnikov; niso sicer zgled cerkvene discipline, pri ljudeh pa so gotovo priljubljeni in jih imajo radi. Saj o tem govorimo, ne?

Jaz niti slučajno ne ocenjujem duhovnika po tem ali se drži celibata ali ne, ker se mi zdi to ena največjih bedarij, ki jo je izumila RKC. Hotela sem samo reči, da po merilih RKC - ki jo tako zelo zagovarjaš - to ne more biti dober duhovnik, če ne upošteva njenih "pravil". Morda veš zakaj je prišlo do uvedbe celibata? Če ne veš ti jaz povem. ;)

No sva le prišla do točke, ko si končno začel ločevati cerkev in Boga - da zakoni RKC niso vedno tudi Božji. :)

yamamoto
06.02.2007, 17:50
Hi, me zanimajo tvoji kriteriji, kaj delajo ti štirje duhovniki, da jih ne moreš opredeliti kot dobre oz. v čem se razlikujejo od tistega, za katerega lahko rečeš, da je dober.
Ne vem, kako je to pogosto, prepričan sem, da ni med duhovniki nič kaj več pedofilov kot sicer med moškimi.
Pa še enkrat: do sedaj, kolikor jaz vem, sta bila obsojena le dva duhovnika za pedofilijo (za žrtve je seveda še to preveč), vendar pa se to glede na število duhovnikov v zadnjem obdobju lahko izraža v promilih.

Če se boš pri dokazovanju svojih trditev skliceval na naučinkovitost naših preiskovalnih organov in sodišč, boš izpadel smešen. ;)
Še posebno to velja, ko ima procerkvena oblast opraviti z zločinci iz cerkvenih vrst. :(
Potem pa obstaja še en močan razlog, da je tako malo prijav. Kar pomisli, kaj si ubogi otrok upa povedati potem, ko mu župnik po zločinu zagrozi še s peklom in peklenskimi mukami, če bo o tem spregovoril. Otrok, ki ga že od rojstva pitajo s strahotami pekla si ne upa niti pisniti in to ponižanje potem s krščansko potrpežljivostjo nosi s sabo celo življenje. :nonono:

Allegra
06.02.2007, 18:05
kajti božja postava je zapisana v človeški vesti in če se človek ravna po svoji vesti, najde Boga.

To je TOČNO TO, kar jaz že vseskozi trdim: da je Bog vsakemu od nas dal vest, ki ga usmerja v življenju - vsak od nas točno ve, kaj je prav in kaj ne, samo eni to upoštevajo, drugi pač ne.

In ker ima vsak od nas v sebi to vodilo, ne potrebuje nobenega župnika in nobene RKC, da mu govori, kaj je greh in kaj ni greh, sploh z nekimi popolnoma nesmiselnimi zahtevami, ki so skregane z vsako zdravo pametjo. Ker po mnenju župnikov tule okoli je - kot sem že parkrat dejala - smrtni greh - "celo hujše kot smrtni greh" - če neporočen par živi skupaj. Tudi če ima ta par 10x bolj zgledno življenje in živi v popolni harmoniji, ljubezni, razumevanju in zvestobi - to nima za župnika nobene veze - ker ni poročen, živi v smrtnem grehu. Taki ljudje pri nas ne dobijo odveze in ne smejo k svetemu obhajilu. Drugi ljudje pa, ki se iz dneva v dan prepirajo, varajo ... pa dobijo odvezo in smejo k obhajilu - vse samo zato, ker so cerkveno poročeni - ostali grehi so jim pa tako ali tako lahko odpuščeni. Kakšna merila so to lepo prosim? :nonono:

Pa tudi v cerkvi ti ni treba sedeti, da bi te Bog slišal - te čisto dobro sliši, tudi če mu svoje zahvale in prošnje izrečeš doma ali kjer koli drugje. :)

In še to - zakaj so zame tisti 4 župniki slabi:
- ker so nedostopni in vzvišeni nad vsemi - ker oni so vendar "božji poslanci", ki se mi navadni smrtniki pač ne moremo primerjati z njmi;
- ker si dovolijo odločiti, da človeku ne bodo dali odveze in mu dovolili k obhajilu, ker živi v zunajzakonski skupnosti - da je ironija še večja, pa se sami ne obotavljajo leči v posteljo poročene (!) ženske - česar na vasi pač ni mogoče dolgo skrivati, saj se vse razve;
- ker pri verouku ustrahujejo in maltretirajo otroke - na tak načim jim bojo vero kvečjemu priskutili in ne približali;
- ker si drznejo pri pridigah ljudjem očitati, da si kupujejo nove avte in ne vem kaj še vse, v cerkvi dajo pa zelo malo - seveda - saj ima tudi župnik rad vsako leto nov avto in za to pač potrebuje denar :)
- pri enem od njih traja maša, ki jo PLAČAŠ za umrlega svojca - če verjameš ali ne - CELIH 15 minut !!!! - župnik pri teh mašah, ki niso ob nedeljah govori tako hitro, da če razumeš 20 % tega, kar pove je že itak veliko, če pa slučajno zamudiš 10 minut si pa itak zamudil že celo mašo,
- spet en drug si je dovolil med mašo ZAKLENITI cerkev, ker mu ni bilo všeč, da nekateri ljudje gredo od maše pred koncem - s KAKO PRAVICO si je to dovolil res ne vem ! :dontknow:

Moram naštevati dalje?

Župniki, ki jih imajo ljudje radi, pa tako ali tako pogosto niso po volji RKC. Tistega, za katerega sem prej rekla, da je dober, so imeli farani zelo radi - a kaj se je zgodilo z njim - škofija ga je prestavila - PROTI VOLJI FARANOV in PROTI NJEGOVI VOLJI - v drugo faro. Podpisi in peticije niso pomagali nič, na njegovo mesto pa je prišel en zatežen župnik, ki ga nihče ne mara.

kapara
07.02.2007, 09:08
No, meni se zdi, če ima duhovnik otroka, še ne pomeni, da ne more biti zgleden duhovnik. Poznam enega, je že pokojni, ki je ob sredah šel na obisk in svoji nesojeni ženi tudi prekopal vrt, ob koncih tednan pa sta ona in otrok šla na obisk k njemu. Ne vem, zakaj tak človek ne bi mogel biti dober duhovnik. Po drugi strani pa si mnogi prizadevajo za odpravo celibata.
Zame ni dober duhovnik, ki zjutraj opravi mašo, potem pa se vsede v avto in se fura naokrog. Ni dober tisti, ki se ne pripravi na obrede, ki zamuja k verouku in se nanj ne pripravi, ne posveča dovolj pozornosti svojim faranom, jih ne obiskuje, ga ni doma, ne izkaže pozornosti obiskovalcem z vljudnostjo itd. itd. Glede premoženja se mi zdi slab duhovnik tisti, ki ne posrkbi za zadostno premoženje, ki bi bilo dovolj, da bi župija normalno preživela in skrbela za svojo dejavnost, ki ne posrbi, da bi bili otroci na toplem in v čistem ter urejenem prostoru, ki ne ločuje svojega in župnijskega denarja.
To, da bi se naj šli duhovniki velekapitaliste, pa je debela laž. Verjemi, da so redki, ki bi jih po slovenskem merilu opredelil za bogate, pa ti niso bogati zato, ker so duhovniki, ampak imajo npr. bogate starše (poznam enega, katerega oče ima uspešno trgovino), brate (poznam enega, ki ima veliko kmetijo), sorodnike v Ameriki , Nemčiji, Avstraliji, (teh je veliko), so podedovali od katerega od sorodnikov ali dobrotnikov itd. itd. Z "dejavnostjo" duhovništva ni mogel nihče obogateti, ker to preprosto ni mogoče.

Mogoče sem se premalo natančno izrazil.
Nisem mislil na posamezne duhovnike ampak na celoto, se pravi na RKC pri nas kakor tudi v svetu.