Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Otvoreno - 15.1.2007 / HRT 1


potapljac
18.01.2007, 11:19
Živjo !


Je kdo slučajno gledal odajo "Otvoreno" na HTV 1, 15.1.2007 v večernih urah ? Zelo zanimivo.

Med sodelujočimi bivšimi šefi republik v času osamosvajanja so bili Milan Kučan, takratni hrvaški predsednik, predstavnik BIH in pa Kiro Gligorov - takratni šef Makedonije.

Najboljši sogovornik zame je bil Kiro, ki je povedal ene par zame precej novih in šokantnih zadev. Namreč, ko je Juga začela pokati in so se dogajali sestanki na ravni šefov republik, so na te sestanke hodili tudi predstavniki EU (t.i. trojke). Na enem izmed bolj zadnjih sestankov se je pojavila trojka (predsednik EC Jacques Santere & Co.) in so predsednikom republik ponudili naslednje:

- nas ne zanima notranja ureditev Juge (federacija/konfederacija/monarhija/anarhija)
- Juga naj ostane cela in naj ne bo oboroženega konflikta
- če boste spoštovali ta dejstva, boste JUTRI s politično določitvijo vseh predsednikov vlad/držav članic EU sprejeti v EU

...

Odgovor Miloševiča: Predstavljamo si močno federativno Jugoslavijo s centrom v Beogradu

Odgovor Tuđmana: Hrvaška želi vzpostaviti !!! "povjestno kraljevinO Hrvatsko" !!!

Odgovor Izetbegoviča: Bosna se bo kopala v krvi, če boste Hrvati in Srbi hoteli uresničiti svoje sanje.


Sedaj pa trenutek resnice. Ali nismo bili Jugosi totalno blesavi ali kaj ? Trenutno stanje: Srbija se prebuja iz srednjega veka, ostale države z izjemo SLO pa so cca 20 let v zaostanku za nami. WTF?

kekez
18.01.2007, 18:20
Temu se reče nacionalni interes :hammer: :blackeye:

zagorec
18.01.2007, 18:41
a kaj misliš zakaj bi sva trojica bila v hagu da su živa.

d28
18.01.2007, 18:55
Kje pa je bil v vsemu temu Kučan?

Ali ni dobil vlogo trojanskega konja v tej moriji? Če sploh ne upoštevamo dejstvo, da je nekdanjim bratom po oderuških cenah prodajal orožje, da se medseboj pobijajo.

Zanimivo pa je tudi, da Kučan nikoli ni obžaloval svoje pripadnosti KP kljub temu, da je prišlo do takšne morije. Zakaj le? :shy:

Poraja se mi še posredna tematika s to o kateri debatiramo. In bi rad
Za vse neslovence oz. tiste slovence, ki razmišljajo neobremenjeno s predsodki pa vprašanje. Kdo je bil najbolj odgovoren za to, kar je zdaj z "izbrisanimi" in z varčevalci nekdanje LB?

Kje je Kučan v vsemu temu? Zakaj se ni nikoli izjasnil, če se že opravičiti noče?

Duh
18.01.2007, 19:41
oops...mi je prav žal, da nisem gledal te oddaje...takrat je v Jugoslaviji bilo več različnih struj...vsaka nacionalna za sebe, potem pa še jugoslovanska...vsak je vlekel na svoj konec, makedonci in bosanci (predvsem muslimani) pa so bili zbegani...srbi so se skrivali za jugoslavijo in jugoslovansko armado, da bi dosegli svoje cilje (velika srbija)...slovenija bolj ali manj teriotiralno ni predtsvaljala nobenega problema...šlo se je bolj za principe...to je tudi eden izmed razlogov zakaj je spopad v sloveniiji trajal "le" 10 dni in tudi zakaj JLA ni uporabila vseh svojih zmožnosti, ki bi jih lahko in jih je kasneje na hrvaškem in v bosni...

d28...Kučan je pred odcepitvijo in v času vojne in po njej odigral eno izmed ključnih vlog, da smo kjer smo...kučan je bil član KP ampak je tudi dopustil in pomagal pri razkroju tega enopratijskega sistema...pred odcepitvijo hodil na pogajanja, v časih ko se je pripravljal puč (še pred odcepitvijo) in se ni nikoli vedelo ali s e bo vrnil ali ne...

on je bil tisti, ki jesklical slovensko vodstvo tistega 27. junija 91 zjutraj z namenom, da to isto vodstvo potrdi in izda ukaz o oboroženem uporu agresiji in ko je prišel trenutek za prevzem odgovornosti in potrditev tega ukaza, da se slovenija zpoerstvai JLA, so ostali potihnili,ker jih je bilo strah sprejeti takšno odločitev (tudi janša in bavčar), ker so se zavedali, kaj bi to vse lahko prineslo..in ker vse tiho j ebilo je Kučan dejal nekaj takega:" torej vaš molk lahko razumem, kot znak da smo se sporazumeli?" in so sprejeli sklep in izdali ukaz o obroženem uporu! tako je to bilo! In tudi kasneje v času pogajanj je odigral eno izmed ključnih vlog...pozitivno za slovenijo, tako kot tudi Peterle in Petrič v združenih narodih al ameriki, al kje je že bil takrat...

Res da je bil kučan predsednik države, katera funkcija je bolj ali manj častna, ker glede na to, da se spoznaš na ustroj in delovanje naše države in verjetno tudi kdaj kaj prečitaš, pa ne samo to kar ti je všeč, lahko ugotoviš, da so se "izbrisani" in "nlb" zgodili pod vlado Demosa. Kučan je pred kandidaturo za predsednika "zamrznil" svojo strankarsko knjižico, pa tudi če je bi še vedno bil aktive v takratni stranki, je ta ista stranka bila v opoziciji...NLB in izbrisani so plod Demosa...se pa strinjam, da bi tudi predsednik lahko večkrat povzdignil glas in opozoril na podobne nepravilnosti...

zasluge za samostojnost se preveč pridajajo enim in istim osebam...al bolje rečeno: ena je oseba ki se konstantno trudi, si "busa" po prsih in trudi prikazat ta del zgodovine, kot da je le-ta oseba zaslužna za našo samostojnost...

se pozablja da je 95% ljudi na referendumu glasovalo za odcepitev...vse takratne stranke so to podprle in podpirale in ogromno ljudi, tudi politik iz vseh vetrov je aktivno sodelovalo pred, med in po odcepitvi...ni jih pa dosti, ki si hočejo ekskluzivno lastitii vse zasluge za našo osamosvojitev, priznanje, vstop v združene narode, vstopv v EU, NATO, itd...

bobi
18.01.2007, 19:51
Kako hitro se pozabi, kdo je razorožil teritorialno obrambo :D, danes je pa seveda heroj Slovenije ;)
Če bi se to zgodilo recimo na Hrvaškem, bi ga po končani vojni zaklenili zaradi izdaje svojega naroda!

d28
18.01.2007, 21:03
Duh, ne pravim, da Kučan ni imel zasluge za samostojnost Slovenije, vendar gledano širše je imel hujskaške naloge, ker mu ni bil cilj samo to, da se Slovenija osamosvoji ampak da hujska Hrvate proti Srbom.

Nato pa je med skreganimi nekdanjimi brati izpeljal zelo donosen posel prodaje orožja in kolikor sem jaz slišal po zelo oderuških cenah.
En del tega denarja se je "opral" v Mercatorju, ki je iz obubožanega podjetja pred bankrotom zacvetel in zbral dovolj kapitala, da je začel celo kupovati konkurente. Potem pa neuki ljudje mislijo, da je Jankovič ustvaril Mercator. :nonono: Mimogrede, Jankovič je samo lutka v rokah Kučana, tudi danes, ko je župan Ljubljane.

Kučan je torej odigral eno izmed ključnih vlog pri tej vojni ampak zanimivo, da se ga nikjer ne omenja kot enega izmed sokrivcev za to vojno.
Kot vemo so hujskači in vojni profiterji po vseh mednarodnih zakonih sokrivci. In Kučan ni čisto nič drugega kot to.

Knez
18.01.2007, 21:58
Vse je zelo preprosto.

Slovenija-en konstitutiven narod, Slovencev okoli 90%, kratka vojna.Noben Jugos ni imel pretirane želje umirati za to, da v Jugoslaviji ostane neka Slovenija, ki mu je bila itak vedno precej tuja.

Hrvaška-dva konstitutivna naroda, krvava vojna.Da, prav ste prebrali, po reglcih je bila SR Hrvaška republika dveh konstitutivnih narodov,Srbov in Hrvatov.In kaj s ezgodi, če s een konstitutiven narod mimo volje drugega odloči za odcepitev?...Ja, ****arija totalna.

BIH-trije konstitutivni narodi, sranje totalno.

Vidite, kakšna prednost je imeti enonacionalno državo(no, prej republiko).

Niti Izetbegović ni bi lčist, njegova islamska deklaracija to dokazuje..

Duh
18.01.2007, 22:28
d28, ...a ti to kar tak na pamet?...kučan hujskal hrvate proti srbom? A misliš da je takrat blo treba hujskat ene proti drugim? In eni in drugi so bili že dovolj nahujskani že po defoultu...kaj ti to nekaj trobezljaš?

A kučan osebno je prodajal orožje hrvatom in potem financiral jankoviča? pa od kje tebi vse te paranoje?
Orožje je kupovali in preprodajalo na bolj ali manj legalen način ministrstvo za obrambo in ministrstvo za notranje zadeve, preko spet bolj ali manj legalnih "prekupčevalcev", ker je takrat pač obstajal embargo...za kupčkanje z orožjem so enako krivi janša, bavčar, peterle in kučan....

hrvaška (špegelj, boljkovac) in slovenija (janša, bavčar) sta tudi sklenila "pakt" o pomoči med republikama v primeru oboroženega spopada z JLA...hrvati so ta pakt "požrli" med agresijo jla na slovenijo....kar je pa kasneje izpadlo za nas tudi "olajšujoče", ker če ne bi se mi bili dolžni boriti s hrvati tudi kasneje, po tem, ko se je JLA umaknila z našega ozemlja...so jim pa naši vrli državniki prodajali orožje, tudi bosancem, po baje kar zasoljenih cenah, baje, ampak spet ni bil kučam tisti, ki je nosil vs eniti v rokah ;)...več niti takrat sta imela v rokah Janša in Bavčar ;)...pa s tem nisem mislil rečt kar tja v tri krasne, da ste se osebno okoriščala ...
lahko pa bi razvil eno svojo glupo teorijo, kam je ta "njun" denar odšel kasneje...če bi razmišljal podobno kot ti bi rekel, da sta financirala Gantarja in KD, ehehh...
ti pa svetujem, da si vzami cajt in prečitaj kako knjigo več iz tega obdobja, pa ne samo tistih avtorjev, kateri so ti všeč, ampak vsega po malem...in če boš razmišljal s svojo glavo, boš približno vedel, "kam je pes taco molil" al pa kaj se je v resnici dogajalo...in da niso hudiči samo na eni strani, če že kje so...

Knez, za razpad in morijo v bivši jugi ga ni naroda, ki bi bil čist, se pa krivda deli...izetbegovič je pa bil najbolj naiven politik tega obdobja in je zraven makedoncev še najmanj kriv za vse dogodke...če bi mu kdo lahko zameril kaj je to pomejm, njegov lasten narod...zakaj? ker je bil preveč naiven in ni bil sposoben dojet pravi čas, kaj mu grozi z "leve in desne"...dojel je šele kasneje, ko je bilo že skoraj prepozno

potapljac
19.01.2007, 07:06
Hojla !


Bistve del oddaje se mi je zdela ponudba EU-ja da Jugo naslednji dan sprejmejo v EU brez nobenih pogojev, itd.


Zanimivo zgodovinsko dejstvo.

Duh
19.01.2007, 07:47
Hojla !


Bistve del oddaje se mi je zdela ponudba EU-ja da Jugo naslednji dan sprejmejo v EU brez nobenih pogojev, itd.


Zanimivo zgodovinsko dejstvo.

Res je zanimivo...ampak a si prpričan da si prav slišal? Sem iskal na HTVjevi strani, če imajo kak arhiv oddaj, pa nisem nič našel? :dontknow:

Kar nekaj knjig (spominov) akterjev iz tega obdobja sem prečital in nisem nikjer zasledil točno tega podatka...

Je pa res, da je bilo nekaj podobnega v tem stilu ampak ne s strani evropske trojke, ki je hodila sem na pogajanja...

B. Jović, srbski član predsedstva SFRJ, ki je podpiral in vodil (skupaj z miloševičem) politiko "vsi srbi v eni državi" in maskiral svoje ideje pod pojme Jugoslovanska enovitost, socializem, bratsvo in enotnost, JLA, ... je po tem ko so se spopadi že začeli tudi na hrvaškem in je bilo vsem že jasno, da povratka nazaj več ni...spomnil ene ideje, ki jo je predstavil evropski trojki...takrat naj bi jim ponudil predlog, da se zaustavijo vsa nadaljnja dejanja..hrvaška in slovenija se razorožita, odpokličeta svoje republiške vojske domov, vrneta orožje JLA, prekineta svoje sukcesivne težnje, razveljavita vse sklepe, ki sta jih zato sprejeli, EU pa naj bi nas za nagrado vse skupaj sprejela mimo vrste kot prvo državo pogahalk v čakalni vrsti za vztop v unijo...tak je bil nek njegov predlog...ampak kolkor vem, ga EU ni jemala resno....

d28
19.01.2007, 08:43
Duh, očitno takrat nisi spremljal javne govore Kučana ali pa pač nisi objektiven in dovolj širok, da tega uvidiš. :shy:

Kučan osebno prodajal orožje? A si ti pri zdravi pameti? Kje sem pa to napisal in kdo je tako neumen, da bi to storil? Kdo misliš, da je bil glavni ideolog te prodaje orožje? Janša? Ne bodi smešen, Janša je res prodajal orožje ampak je bil majhna ribica v temu in zato je tudi prišlo do spora med njim in Kučanom, ki je bil glavni v tej zadevi in, ki se je tudi najbolj okoristil.

Jaz sem paranoičen, ker sem napisal, da je Kučan "opral" denar od orožja v Mercatorju, ti pa nisi, ko pišeš, da je Janša denar od orožja opral preko Gantarja in KD?! Vsa čast frajer za dvojna merila! :2thumbs:
Očitno tudi ne poznaš zgodovine Mercatorja in njegovega tedanjega poslovanja.

Vidim, da si goreč Kučanov fen in se ne da objektivno debatirati s tabo o tej temi. In nikjer nisem napisal, da je Kučan edini krivec za to morijo. Krivci so vsi vodilni politiki takratnega obdobja. S to razliko, ki sem jo izpostavil, da sta bila na tapeti in sta še vedno le Tuđman in Miloševič.

Kučan pa s svojim hujskaštvom in vojnim dobičkarstvom ne odgovarja za nič, celo več nagrajen je za to.:nonono:

mataj
19.01.2007, 09:28
Zanimivo pa je tudi, da Kučan nikoli ni obžaloval svoje pripadnosti KP kljub temu, da je prišlo do takšne morije. Zakaj le? :shy:Pripadnost pa taka :nonono:

Do morije je prišlo zaradi razpada Juge, juga pa je razpadla zato, ker je razpadla zvezna komunistična partija. To je bilo namreč edino, kar jo je držalo skupaj. Ravno Kučan je bil tisti, ki je načel šive- odhod iz zadnjega kongresa ZKJ, solze Sonje Lokar, Hafnerjev prst, podpora stavkajočim rudarjev na Kosovu, zavzemanje za človekove pravice kosovskih albancev... od takrat naprej se je vse samo še paralo. Tadesni skušajo sedaj vse to po najboljših močeh pozabiti in Kučana prikazati kot nevemkakšnega rdečkarja, ampak dejansko je bil vse prej kot to.

Knez
19.01.2007, 09:54
Duh, očitno takrat nisi spremljal javne govore Kučana ali pa pač nisi objektiven in dovolj širok, da tega uvidiš. :shy:

Kučan osebno prodajal orožje? A si ti pri zdravi pameti? Kje sem pa to napisal in kdo je tako neumen, da bi to storil? Kdo misliš, da je bil glavni ideolog te prodaje orožje? Janša? Ne bodi smešen, Janša je res prodajal orožje ampak je bil majhna ribica v temu in zato je tudi prišlo do spora med njim in Kučanom, ki je bil glavni v tej zadevi in, ki se je tudi najbolj okoristil.

Jaz sem paranoičen, ker sem napisal, da je Kučan "opral" denar od orožja v Mercatorju, ti pa nisi, ko pišeš, da je Janša denar od orožja opral preko Gantarja in KD?! Vsa čast frajer za dvojna merila! :2thumbs:
Očitno tudi ne poznaš zgodovine Mercatorja in njegovega tedanjega poslovanja.

Vidim, da si goreč Kučanov fen in se ne da objektivno debatirati s tabo o tej temi. In nikjer nisem napisal, da je Kučan edini krivec za to morijo. Krivci so vsi vodilni politiki takratnega obdobja. S to razliko, ki sem jo izpostavil, da sta bila na tapeti in sta še vedno le Tuđman in Miloševič.

Kučan pa s svojim hujskaštvom in vojnim dobičkarstvom ne odgovarja za nič, celo več nagrajen je za to.:nonono:

Kdaj je to Kučan kogarkoli hujskal?:nonono:

Duh
19.01.2007, 10:21
d28

ma saj ne vem, če ima smisla, pa bom vseeno napisal, čeprav sem ti že enkrat podobno, pa še mataj ti je lepše, kratko in jedrnato razložil zadeve....

Prvo glede Gantarja si še enkrat prečitaj moj odgovor tebi:
če bi razmišljal podobno kot ti bi rekel, da sta financirala Gantarja in KD, ehehh...

Glede orožja pa še to...orožje se je nabavljalo in preprodajalo predvsem s strani ministrstva za obrambo in ministrstva za notranje zadeve...verjetno tudi z vednostjo kučana, pa tudi janše, bavčarja, janše, peterleta in še koga...te opreacije so večinoma bile tajne, ker je takrat obstajal embargo na orožje za bivšo jugo in se je to tudi moralo tajno nabavljat...kdo pa je dajal ukaze za nabavo se pa ve...

in tudi ve se, katera stran je takrat imela vse vzvode oblasti v rokah (policija, vojska, tožilstvo, ...) in "mi ni jasno" (mi je), zakaj se že takrat ni razrešil ta problem?
Mi ni jasno zakaj se tudi zdaj samo kleveta na okoli, ko je JJ predsednik vlade in ima vse vzvode oblasti v rokah (policija, tožilstvo, vojska, ...in ne dokažejo svojih izjav? A si se vprašal zakaj?..in res je da se tudi ni prej!!

O hujskaštvu, ne vem koliko si star in koliko se spomniš teh dogodkov, ti boš seveda trdil da dovolj, ampak jaz se s teboj ...ampak Kučan je v tistih časih, med vso slovensko elito na oblasti, deloval precej umirjeno in nikakor hujskaško in je prav zaradi tega kasiral marsikatere kritike s strani nekaterih vodilnih demosovih politikov, da je premil in da bi moral bolj ostro nastopat proti vsemu kaj je južneje od kolpe...ta očitek o hujskaštvu ti je prav smešen...

Ne vem kaj si misli s tem, da sem goreč Kučanov fen..al si misli to pozitivno al je to kao neka zmerljivka?

Ne gre za to da bi bil Kučanov fen...si pa ne pustim zamegliti pogleda na dogodke, ki se niso dogajali tako dolgo nazaj in bi jih radi nekateri prikrojili...

za našo osamosvojitev so slovenci in politiki večinoma delovali enotno...eni so imeli bolj ekstremne predloge drugi manj, ampak vsi so potrdili in delovali v smeri osamosvojitev in izkazalo se je, da je ta enotnost slovence takrat rešila možnosti še hujšega pekla...č ebi poslušali samo "blage" bi se osamosvojitev zavlekla, če bi poslušali samo tiste "militante" bi bilo žrtev 8ljudskih in materialnih) 100x več in osamosvojitev bi spet trajala več...
velika večina teh politikov, vsak po svoje, je takrat odlično odigralo svojo vlogo...da pa smo uspeli, pa zato, ker so delali skupaj, četudi se niso najbolj marali...

problemi so se začeli kasneje, v tistem trenutku, ko si je nekdo hotel sprivatizirat vse uspehe za zasluge osamosvojitve...in s tem namenom tudi "risati" krivo zgodovino in črniti svoje bivše sodelavce, ki so pri osamosvojitvi TUDI odigrali klučne vloge...ja takrat so se začeli problemi...

Jasno je kdo si hoče pripisat vse zasluge osamosvojitve...se pa pozablja da je tukaj bilo več ljudi enkovrednih po zaslugah...pa ne bom zdaj govoril o navadni borcih na položajih...ampak je kdo slišal kdaj Slaparja kako se trka po prsih, ali gutmana, pa bavčarja, pa Peterleta, pa Kučana...in še mnogo teh?

A ni zanimivo tudi to, da je prišlo do razdora pri zaslugah med policijo in našo vojso (takratni TO)...da se je izdatno delalo in pisalo na tem in pripisovalo glavne zasluge TOju, med tem ko se je pa policijo zapostavljalo...ampak kdor je takrat spremljal dogodke, je videl, da so veliko če že ne večino, glavnih spopadov in bitk bili policisti?

A ni zanimivo?

Nisem nikograšnji fen, me pa moti ta privatizacija zaslug in pribijanje na križ ostalih, tudi zaslužnih!

d28
19.01.2007, 10:50
Kdaj je to Kučan kogarkoli hujskal?:nonono:

:sleepy:

Ko se je začela vojna farsa v Sloveniji, je bila celotna jugoslovanska javnost uperjena v dogajanje v Sloveniji.
Takrat je Kučan v svojih govorih jasno pozival brate Hrvate naj se uprejo agresiji in se jim pridružijo v borbi za svobodo.

Vse to ne bi bilo nič spornega, če ne bi Kučan nato istim tem bratom, ki jih je pozival v skupen boj za svobodo prodajal orožje po oderuških cenah. Orožje pa je prodajal tudi bosancem, ki niso bili na isti strani kot Hrvatje. Služil je torej dvojno in to na moralno skrajno oduren način.

Podobno taktiko izvajajo ZDA že desetletja po svetu. Če nekomu pač to ni nič spornega potem je moralni invalid.

d28
19.01.2007, 10:58
Duh, tale tvoj komentar in sklicevanje nanj: "če bi razmišljal podobno kot ti bi rekel, da sta financirala Gantarja in KD, ehehh..." je provokacija, ki ima svoje ozadje. To ozadje pač jasno kaže kdo te moti v Sloveniji in koga simpatiziraš.

In namiguješ, da sem jaz za Janšo, kar je popolnoma brezveze, ker sem sam napisal, da je tudi Janša prodajal orožje zato se jasno danes to ne razišče, ko ima vso oblast. Ampak napisati, da je Kučan samo vedel za to je naravnost smešno!

Sem za široko in objektivno gledanje, kjer mi nacionalna, verska in druga pripadnost ne zamegljuje razuma in lastne presoje.

Iz vsega tega pač sklepam, da ti je Kučan toliko blizu (bodisi ideološko, bodisi nacionalno ali drugače), da se očitno ne moreva objektivno pogovarjati. Škoda.

Duh
19.01.2007, 11:52
Takrat je Kučan v svojih govorih jasno pozival brate Hrvate naj se uprejo agresiji in se jim pridružijo v borbi za svobodo.
Na hrvaškem so že pred osamosvojitveno vojno za slovenijo padale žrtve...balvan revolucija, pakrac, plitvice, blokirana 1/3 hrvaškega ozemlja...
drugače pa so slovenci in hrvatje (janša&bavčar - bolkovac&špegej) že pred tem podpisali pakt o pomaganju in ga tudi podpisali. ta pakt je zajemal da v primeru napda JLA na eno izmed držav, obe skupaj razglasita vojno proti JLA in jo tudi udejanita...hrvatje se tega sporazuma niso držali...jih tudi ne obsojam zaradi tega...

Vse to ne bi bilo nič spornega, če ne bi Kučan nato istim tem bratom, ki jih je pozival v skupen boj za svobodo prodajal orožje po oderuških cenah. Orožje pa je prodajal tudi bosancem, ki niso bili na isti strani kot Hrvatje. Služil je torej dvojno in to na moralno skrajno oduren način.

Tudi z mojega vidika je bilo ta prodaja orožja skregana z neko "humanostjo"...mogoče delno tudi zato, ker se jrvatje takrat niso držali prej dogovorjenega pakta...če bi ga se, bi se slovenci bili kasneje dolžni boriti tudi na hrvaškem in bi orožje verjetno kupovali skupaj...kdo ve...

orožje se vedno prodaja po oderuških cenah, kdo ve, mogoče so jim madžari in ostali prodajali orožje še po bolj oderuških cenah? drugače pa je se strinjam, da ta prodaja ni bila ravno higienična...pa še vedno smo im s tem bolj pomagali, kot pa da jim takrat ne bi hoteli prodati nič...

da, tudi bosancem so ga prodajali...na začetku so bosnaci in hrvatje delovali skupaj in proti srbom...kasneje pa so se tudi ti sprli...vs etri nacije so pa lepo skupaj trgovale z orožjem...pač odvisno od potreb in trenutnega stanja na posameznem bojišču...***at ga...VOJNA

Pa še enkrat: a ti misliš da jim je KUČAN prodajal to orožje? Zakaj spet samo Kučan, a nista z orožjem predvsem prekupčevala ministratsvo za obrambo in notranje zadeve (Janša - Bavčar)

tisti sklep o Janši pa si sam ven zvlekel...jaz še vedno trdim, da gredo takratne zasluge tako Janši kod Kučanu....sem pa tud navedel, da eden izmed teh bolj izstopa pri trkanju po prsih za zasluge in bi drugemu raje zmanjšal vrednost njegovih zaslug...

debata s teboj je neplodna...ker pišeš kar tako v tri dni..ne zahtevam, da bi se strinjal z menoj...

Knez
19.01.2007, 12:05
:sleepy:

Ko se je začela vojna farsa v Sloveniji, je bila celotna jugoslovanska javnost uperjena v dogajanje v Sloveniji.
Takrat je Kučan v svojih govorih jasno pozival brate Hrvate naj se uprejo agresiji in se jim pridružijo v borbi za svobodo.

Vse to ne bi bilo nič spornega, če ne bi Kučan nato istim tem bratom, ki jih je pozival v skupen boj za svobodo prodajal orožje po oderuških cenah. Orožje pa je prodajal tudi bosancem, ki niso bili na isti strani kot Hrvatje. Služil je torej dvojno in to na moralno skrajno oduren način.

Podobno taktiko izvajajo ZDA že desetletja po svetu. Če nekomu pač to ni nič spornega potem je moralni invalid.

Na Hrvaškem so se Srbi in Hrvati streljali že marca 91 (Plitvice), ko je bilo v Sloveniji še vse mirno.

Tako, da se ti ta taktika, da bi Kučanu naprtil še vojno na Hrvaškem, ne bo izšla.

d28
19.01.2007, 12:09
Duh, misli si kar si hočeš. Še celo privrženi Kučanovci priznavajo, da je bil ideolog prodaje orožja.

Janša je bil, ponavljam- majhna ribica, ki se mu je zamerilo, da Kučan toliko več služi od njega in ob tem ostaja v ozadju čist kot solza. Medtem, ko je Janša dobival drobtinice od tega posla in še nasrkal je, ker je bil v ospredju.

In ti pišeš o neki higieničnosti in Madžarih. Ali smo bili z Madžari 50 let v skupni državi? Ne streljaj kozlov!

Če je zate pomoč nekomu tako, da ga odiraš tako, da mu prodajaš orožje in nato še njegovemu sovražniku potem je to tvoj svojevrsten vidik, ki pa ne vsebuje niti trohice moralnosti.

Vprašaj Hrvate, imam tam tudi sorodnike, kako gledajo danes na "pomoč" Slovencev. Večina jih meni, da so jih Slovenci takrat pustili na cedilu. Če pa bi vedeli še več o tem kaj je počela Slovenija, bi bilo mnenje še slabše.

In če kdo piše v tri dni to počneš ti, ker ponavljaš eno in isto, nikjer ne demantiraš mojih argumentov, hkrati pa imaš zelo licemeren odnos in dvojna merila. Če si prokučanovec, ne imej drugih za pro-ne-vem-kaj, ker jaz nisem za nobenega politika. :approve:

d28
19.01.2007, 12:15
Na Hrvaškem so se Srbi in Hrvati streljali že marca 91 (Plitvice), ko je bilo v Sloveniji še vse mirno.

Tako, da se ti ta taktika, da bi Kučanu naprtil še vojno na Hrvaškem, ne bo izšla.

Kako ste površni. Nisem naprtil vojne na Hrvaškem Kučanu. To bi bilo smešno, ker to enostavno ne bi bilo možno. Kučan je dodal svoj delček k mozaiku. Kaj pa je nagovarjanje javnosti in prodajanje orožja obema stranema drugo kot aktivno sodelovanje v moriji?! :dontknow:
Duh pravi, da je to pomoč ampak to je za vsakogar z malo pameti enostavno absurdno, če ne drugega s človeškega vidika.

Brez politikov na Hrvaškem, klime, nekaterih okoliščin, politikov v drugih jugoslovanskih republik bi se lahko Kučan na trepalnice postavil in ne bi dosegel NIČ!

Je pa iz te morije potegnil največ, ker je oportunist in kameleon. Iz vsega tega je izšel ven še celo z dokaj solidnim imidžom v javnosti, kar pač potrjuje, da so ljudje ovce in vrednote danes sila relativna zadeva. :(

Knez
19.01.2007, 12:16
Duh, misli si kar si hočeš. Še celo privrženi Kučanovci priznavajo, da je bil ideolog prodaje orožja.

Janša je bil, ponavljam- majhna ribica, ki se mu je zamerilo, da Kučan toliko več služi od njega in ob tem ostaja v ozadju čist kot solza. Medtem, ko je Janša dobival drobtinice od tega posla in še nasrkal je, ker je bil v ospredju.

In ti pišeš o neki higieničnosti in Madžarih. Ali smo bili z Madžari 50 let v skupni državi? Ne streljaj kozlov!

Če je zate pomoč nekomu tako, da ga odiraš tako, da mu prodajaš orožje in nato še njegovemu sovražniku potem je to tvoj svojevrsten vidik, ki pa ne vsebuje niti trohice moralnosti.

Vprašaj Hrvate, imam tam tudi sorodnike, kako gledajo danes na "pomoč" Slovencev. Večina jih meni, da so jih Slovenci takrat pustili na cedilu. Če pa bi vedeli še več o tem kaj je počela Slovenija, bi bilo mnenje še slabše.

In če kdo piše v tri dni to počneš ti, ker ponavljaš eno in isto, nikjer ne demantiraš mojih argumentov, hkrati pa imaš zelo licemeren odnos in dvojna merila. Če si prokučanovec, ne imej drugih za pro-ne-vem-kaj, ker jaz nisem za nobenega politika. :approve:

Situaciji v Slovenijiin na Hrvaškem nimata veliko veze.

Res je obstajal nekakšen dogovor o sodelovanju, a le na papirju.

Na Hrvaškem je šlo za upor Srbov, ki so se uprli ustavnim spremembam, s katerimi so jih Hrvati izbrisali iz Ustave kot konstitutiven narod Hrvaške.

Pri nas ni šlo za nič takega, temveč le za puškarjenje med JNA, ki je na tankih hotela nazaj v Slovenijo prinesti komunizem in privrženci samostojne Slovenije.

Zato je bila pri nas vojna tudi tako kratka.

Zdaj, če ti obžaluješ,da se nismo v paketu s Hrvati vojskovali do 95, je to tvoja stvar..

Knez
19.01.2007, 12:19
Kako ste površni. Nisem naprtil vojne na Hrvaškem Kučanu. To bi bilo smešno, ker to enostavno ne bi bilo možno. Kučan je dodal svoj delček k mozaiku. Kaj pa je nagovarjanje javnosti in prodajanje orožja obema stranema drugo kot aktivno sodelovanje v moriji?! :dontknow:
Duh pravi, da je to pomoč ampak to je za vsakogar z malo pameti enostavno absurdno, če ne drugega s človeškega vidika.

Brez politikov na Hrvaškem, klime, nekaterih okoliščin, politikov v drugih jugoslovanskih republik bi se lahko Kučan na trepalnice postavil in ne bi dosegel NIČ!

Je pa iz te morije potegnil največ, ker je oportunist in kameleon. Iz vsega tega je izšel ven še celo z dokaj solidnim imidžom v javnosti, kar pač potrjuje, da so ljudje ovce in vrednote danes sila relativna zadeva. :(

Napisal si, da je Kučan hujskal Hrvate, naj se uprejo.

To ni res, saj so se uprli na Hrvaškem Srbi, ne Hrvati, in drugič, to se je zgodilo pred spopadi v Sloveniji.

Tako, da tvoja teorija o Kučanovem hujskanju ne drži vode.

d28
19.01.2007, 12:24
Napisal si, da je Kučan hujskal Hrvate, naj se uprejo.

To ni res, saj so se uprli na Hrvaškem Srbi, ne Hrvati, in drugič, to se je zgodilo pred spopadi v Sloveniji.

Tako, da tvoja teorija o Kučanovem hujskanju ne drži vode.

Knez, napisal sem, da je Kučan s svojimi govori pozival brate Hrvate naj se uprejo.
In zakaj ni možno, da nekdo hujska in podžiga strasti tudi med vojno? :O
Ali je potemtakem nedolžen oz. moralno čist? ;)

Izkrivljaš besede kot da sem hotel povedati, da je Kučan povzročil vojno na Hrvaškem, kar ni res. Sem izrecno napisal, da je bil le eden izmed delčkov tega zloveščega mozaika.
Je pa prispeval k temu, da so se podžigale strasti namesto, da bi poskušal umiriti strasti.
To slednje mu pač ni bilo v interesu, ker je hotel zaslužiti in ga ni zanimalo na kako nemoralen in krvav način bo to dosegel.

Biti ponosen na nekaj ali nekoga ne pomeni biti slep za resnico. ;)

d28
19.01.2007, 12:30
Situaciji v Slovenijiin na Hrvaškem nimata veliko veze.

Res je obstajal nekakšen dogovor o sodelovanju, a le na papirju.

Na Hrvaškem je šlo za upor Srbov, ki so se uprli ustavnim spremembam, s katerimi so jih Hrvati izbrisali iz Ustave kot konstitutiven narod Hrvaške.

Pri nas ni šlo za nič takega, temveč le za puškarjenje med JNA, ki je na tankih hotela nazaj v Slovenijo prinesti komunizem in privrženci samostojne Slovenije.

Zato je bila pri nas vojna tudi tako kratka.

Zdaj, če ti obžaluješ,da se nismo v paketu s Hrvati vojskovali do 95, je to tvoja stvar..

Jaz sem pacifist in nikoli nisem za nasilje. In pisal sem o drugi temi.

Še eno podvprašanje, ker si me sprovociral: ali ni primerljivo to, kar si napisal s tem, kar je bilo narejeno "izbrisanim" v Sloveniji? ;)

Duh
19.01.2007, 12:35
d28
iz mojega prejšnjega posta lahko ugotoviš moje osebno mnenje o preprodaji orožja...

mnenje nekaterih, pa četudi je večinsko še ne pomeni vedno resnice...če pa že omenjaš, kdo bi naj koga pustil na cedilu, pa je tudi jasno, kdo se prvi ni držal pospisanih dogovorv med republikama...

drugače pa kak naj zajključim debato s tabo d28?
Priznam, si me prepričal...Kučan je tisti, ki je kriv za rapad jugoslavije, je tuid nahujskal hrvate proti srbom, srbe proti muslimanom, muslimane proti obojnim, pa še muslimane med seboj...z enim namenom, da jim je lahko kasneje prodajal orožje po oderuških cenah in mastno služil, med drugim pa si je še prizadeval, da je ta vojna trajala čim dalje in lobiral v daytonu, da sprte strani ne bi sprejele dogovora, pa mu ni uspelo...

moram ti priznat, da so tvoji argumenti predvladali in si me prepričal ;)

d28
19.01.2007, 13:23
Sem vsaj toliko fer, da ne izkrivljam tvojih besed četudi se ne strinjam s tabo.

Preberi si dobro, kjer pišem večkrat, da je Kučan dodal svoj del k mozaiku. Ampak pač rad posplošuješ in ne maraš drugega mnenja, ki bi omadeževal tvojega idola Kučana.

Nič zato, njega vsaj razumem, ker se je dobro obogatel in ima dober imidž v javnosti. Ne razumem pa ovac, ki od tega nimajo nič, da takšnega človeka idolizirajo. Kučan se prav veselo sam pri sebi smeji.

Duh, tudi mene so tvoji "argumenti" prepričali. ;)