Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Duhovniki in sex


anarchy
30.01.2007, 01:38
Kaj duhovniki lahko seksajo ali ne? Kaj pa masturbirajo? Kje tocno pise, kaj lahko in kaj ne smejo poceti,kdo se je to zmislu, ali to pise v bibliji ali svetem pismu? Da niso duhovniki vsi geji ali pedofili, tako, da imajo izgovor, zakaj nimajo zenske.

sati
30.01.2007, 09:21
Kaj duhovniki lahko seksajo ali ne? Kaj pa masturbirajo? Kje tocno pise, kaj lahko in kaj ne smejo poceti,kdo se je to zmislu, ali to pise v bibliji ali svetem pismu? Da niso duhovniki vsi geji ali pedofili, tako, da imajo izgovor, zakaj nimajo zenske.

Živimo v dobi, kjer seksualnost upada zaradi stresa, napornih delavnikov, zasičenosti z raznoraznimi informacijami, zato je nesmiselno se osredotočati na nekaj posameznikov, ki prakticirajo celibat za dosego višjih ciljev. Ki to počnejo za preobrazbo poželenja v duhovno ljubezen. Celibat je praksa vseh religioznih spisov, pa naj so to hinduistični, budistični, krščanski, tako da se ne gre zgolj za duhovnike.

Mowgli
30.01.2007, 09:45
Celibat bi moral biti zgolj osebna odločitev, kršitev pa nikakor sankcionirana s tretje strani. Če pa gre res za dosego višjih ciljev, naj posameznik, ki krši lastne zaobljube, pogleda vase in se še enkrat povpraša o pravilnosti svojih odločitev...

Temid
30.01.2007, 10:03
Živimo v dobi, kjer seksualnost upada zaradi stresa, napornih delavnikov, zasičenosti z raznoraznimi informacijami, zato je nesmiselno se osredotočati na nekaj posameznikov, ki prakticirajo celibat za dosego višjih ciljev. Ki to počnejo za preobrazbo poželenja v duhovno ljubezen. Celibat je praksa vseh religioznih spisov, pa naj so to hinduistični, budistični, krščanski, tako da se ne gre zgolj za duhovnike.
Če se ne motim je bil celibat uveden v 11. ali 12. stoletju, predvsem zaradi problemov dedovanja. Višji cilji pa to ;).

summer
30.01.2007, 11:03
Če se ne motim je bil celibat uveden v 11. ali 12. stoletju, predvsem zaradi problemov dedovanja. Višji cilji pa to ;).
točno tako...okol leta 1050.........predvsem zaradi financ........

sati
30.01.2007, 11:33
Če se ne motim je bil celibat uveden v 11. ali 12. stoletju, predvsem zaradi problemov dedovanja. Višji cilji pa to ;).

Celibat kot religijsko prakso so poznali že v pradavni Indiji, tisočletja nazaj. Dejansko obstajajo posamezniki, ki so sposobni transformirati- preobraziti seksualno energijo v duhovno, pri tem izkušajo čisto srečo, ki temelji na ljubezni do Boga in ta sreča enostavno ni primerljiva z materialno. To zadovoljstvo je toliko dragocenejše, da se tak transcendentalist z lahkoto odpove nižjemu užitku, ker izkusi nekaj višjega. V zameno dobi nekaj boljšega, zato mu ni težko biti vzdržen. Je pa resnica, da so za to sposobni le redki, zato prihaja do zlorab in vsak bi moral sam vedeti, ali je sposoben za celibat. Ker v nasprotnem vara sebe, druge in predvsem Boga!

galeb
30.01.2007, 11:33
Živimo v dobi, kjer seksualnost upada zaradi stresa, napornih delavnikov, zasičenosti z raznoraznimi informacijami, zato je nesmiselno se osredotočati na nekaj posameznikov, ki prakticirajo celibat za dosego višjih ciljev. Ki to počnejo za preobrazbo poželenja v duhovno ljubezen. Celibat je praksa vseh religioznih spisov, pa naj so to hinduistični, budistični, krščanski, tako da se ne gre zgolj za duhovnike.
Od kje ti to, da seksualnost vpada, ravno nasprotno je res? Ce nekdo 'prakticira' celibat zaradi duhovnih ambicij, potem je tisto visje, kar lahko doseze le visja stopnja frustracije in je v nevarnosti da ga bo zaneslo cisto v nasprotno stran, v ekstremno in deviantno spolnost. Seksualnost je nekaj povsem naravnega in torej ni nekaj kar bi clovek moral potiskati, da bi kaj dosegel. Ce je kaj takega zapisano v religioznih spisih, je to le posledice duhovnih ambicij posameznih piscev ali prenagljenega zakljucevanja na podlagi svojih 'duhovnih izkusenj' ob taksni represivni praksi. Da je rigorozno potlacevanje seksualnih tezenj stranpot, je se toliko bolj res danes kot je bilo v preteklosti, gre namrec za menjavo energij. V prejsnji dobi so prevladovale energije, ki podpirajo osredotocenost na ozek cilj in predanost temu cilju, kar koli ze to je, danes pa gre vse bolj za siroko razumevanje medsebojnih odnosov in medsebojne odvisnosti.

sati
30.01.2007, 11:36
Od kje ti to, da seksualnost vpada, ravno nasprotno je res? Ce nekdo 'prakticira' celibat zaradi duhovnih ambicij, potem je tisto visje, kar lahko doseze le visja stopnja frustracije in je v nevarnosti da ga bo zaneslo cisto v nasprotno stran, v ekstremno in deviantno spolnost. Seksualnost je nekaj povsem naravnega in torej ni nekaj kar bi clovek moral potiskati, da bi kaj dosegel. Ce je kaj takega zapisano v religioznih spisih, je to le posledice duhovnih ambicij posameznih piscev ali prenagljenega zakljucevanja na podlagi svojih 'duhovnih izkusenj' ob taksni represivni praksi. Da je rigorozno potlacevanje seksualnih tezenj stranpot, je se toliko bolj res danes kot je bilo v preteklosti, gre namrec za menjavo energij. V prejsnji dobi so prevladovale energije, ki podpirajo osredotocenost na ozek cilj in predanost temu cilju, kar koli ze to je, danes pa gre vse bolj za siroko razumevanje medsebojnih odnosov in medsebojne odvisnosti.

Galeb, a nič ne bereš časopisov? Ljudje nimajo več časa za seksualnost, danes je v centru delovanja denar in biznis.:D

galeb
30.01.2007, 11:47
Celibat kot religijsko prakso so poznali že v pradavni Indiji, tisočletja nazaj. Dejansko obstajajo posamezniki, ki so sposobni transformirati- preobraziti seksualno energijo v duhovno, pri tem izkušajo čisto srečo, ki temelji na ljubezni do Boga in ta sreča enostavno ni primerljiva z materialno. To zadovoljstvo je toliko dragocenejše, da se tak transcendentalist z lahkoto odpove nižjemu užitku, ker izkusi nekaj višjega. V zameno dobi nekaj boljšega, zato mu ni težko biti vzdržen. Je pa resnica, da so za to sposobni le redki, zato prihaja do zlorab in vsak bi moral sam vedeti, ali je sposoben za celibat. Ker v nasprotnem vara sebe, druge in predvsem Boga!Ce se nekdo z lahkoto odpove seksualnemu uzitku, potem ne gre za nikakrsno odpovedovanje. Vendar tudi za taksenga cloveka velja, da ni prav nobene skode, ce ima se naprej spolno zivljenje, saj s tem nikogar ne prizadene, ne drugih ne sebe. Nekoga, ki je transformiral seksualno energijo v kreativno energijo, ne ogroza morebitna seksualna dejavnost. Le kaksno vrednost bi imele transcendentne izkusnje o katerih govoris, ce bi njih rezultate ogrozalo nekaj tako naravnega kot je seks. To je tako kot bi na primer dejal, da taksen 'duhovni praktikant' denimo ne sme vec planinariti ali se ukvarjati s kaksnim drugim sportom ali kaj podobnega ker bi to ogrozilo njegovo transcendenco, ali pa denimo, da mora mizati ko mimo pride micna zenska ozirma moski.

galeb
30.01.2007, 11:50
Galeb, a nič ne bereš časopisov? Ljudje nimajo več časa za seksualnost, danes je v centru delovanja denar in biznis.
Denar in biznis je namenjen seksu, ce ze berese tabloide, bi to ze morala vedeti.

summer
30.01.2007, 11:56
Papež Gregor VII se je razglasil za nezmotljivega poglavarja RKC in istočasno uvedel celibat..........., ki ga prej niso prakticirali..ali neprakticirali...kakor hočete:D
pred tem se nihče od duhovnikov s celibatom ni posebej ukvarjal...tako pravi zgodovina

lila5
30.01.2007, 12:19
Živimo v dobi, kjer seksualnost upada zaradi stresa, napornih delavnikov, zasičenosti z raznoraznimi informacijami, zato je nesmiselno se osredotočati na nekaj posameznikov, ki prakticirajo celibat za dosego višjih ciljev. Ki to počnejo za preobrazbo poželenja v duhovno ljubezen. Celibat je praksa vseh religioznih spisov, pa naj so to hinduistični, budistični, krščanski, tako da se ne gre zgolj za duhovnike.

Samo pravoslovni in protestantski duhovniki ne živijo v celibatu.....le katoliški.......:dontknow:

Temid
30.01.2007, 13:02
Celibat kot religijsko prakso so poznali že v pradavni Indiji, tisočletja nazaj. Dejansko obstajajo posamezniki, ki so sposobni transformirati- preobraziti seksualno energijo v duhovno, pri tem izkušajo čisto srečo, ki temelji na ljubezni do Boga in ta sreča enostavno ni primerljiva z materialno. To zadovoljstvo je toliko dragocenejše, da se tak transcendentalist z lahkoto odpove nižjemu užitku, ker izkusi nekaj višjega. V zameno dobi nekaj boljšega, zato mu ni težko biti vzdržen. Je pa resnica, da so za to sposobni le redki, zato prihaja do zlorab in vsak bi moral sam vedeti, ali je sposoben za celibat. Ker v nasprotnem vara sebe, druge in predvsem Boga!
Sati, debata je o Cerkvi (tm), ne o pradavni Indiji. Ne vem katere ostale veroizpovedi, sekte in molitvene podružnice so zavezane k celibatu, niti zaradi kakšnega razloga. Je pa zgodovinsko dejstvo, da se katoliška cerkev za celibat ni odločila zaradi verskih, temveč zaradi materialnih razlogov (okvirno 1000 let po Kristusu in po tej razlagi so 1k let živeli v grehu itd.). Tako da v smislu tega topica sprenevedanje o višjih ciljih in podobno ni umestno.

pk
30.01.2007, 19:09
Še ne poznate knjige Spolno življenje papežev?

sati
30.01.2007, 21:45
Samo pravoslovni in protestantski duhovniki ne živijo v celibatu.....le katoliški.......:dontknow:

Drži, jaz sem to rekla kar tako, nasplošno. Vem, da se pravoslavni in protestantski duhovniki poročajo, ne vem pa točno, zakaj jim je to dovoljeno, katoličanom pa ne. Glede na to, da se gre za eno in isto vero, so te razlike pravzaprav zanimive in res nakazujejo, da so si ljudje ta religiozna pravila prikrojili po svoje, kot je kaki veji krščanstva pač bolj odgovarjalo.

sati
30.01.2007, 21:54
Sati, debata je o Cerkvi (tm), ne o pradavni Indiji. Ne vem katere ostale veroizpovedi, sekte in molitvene podružnice so zavezane k celibatu, niti zaradi kakšnega razloga. Je pa zgodovinsko dejstvo, da se katoliška cerkev za celibat ni odločila zaradi verskih, temveč zaradi materialnih razlogov (okvirno 1000 let po Kristusu in po tej razlagi so 1k let živeli v grehu itd.). Tako da v smislu tega topica sprenevedanje o višjih ciljih in podobno ni umestno.

Je že res, da je debata o Cerkvi, samo lahko se potegne to vzporednico med svetovnimi religijami, da pridemo do skupne točke, da je celibat praksa vseh svetovnih religij. Recimo, po eni teoriji naj bi Jezus eno obdobje živel tudi v Indiji v redu brahmacarye (meniški red, kjer oseba živi v celibatu), baje je bila ena oddaja po TV pred kratkim o tem. Z drugimi besedami, lahko, da je kak papež kaj prikrojil po svoje, kar pa ne spremeni dejstva, da je že sam Kristus, začetnik krščanstva, živel v celibatu in tudi tisti, ki so mu sledili, so pustili vse za seboj in šli za njim.

Po drugi strani pa, če se en odrasel človek odloči, da gre za duhovnika, ve, zakaj se gre, da se bo moral odreči družini in to je pravzaprav čisto njegova osebna stvar in odločitev. Če pa potem vidi, da ni za to, naj izstopi in se poroči.

anarchy
30.01.2007, 22:39
Drži, jaz sem to rekla kar tako, nasplošno. Vem, da se pravoslavni in protestantski duhovniki poročajo, ne vem pa točno, zakaj jim je to dovoljeno, katoličanom pa ne. Glede na to, da se gre za eno in isto vero, so te razlike pravzaprav zanimive in res nakazujejo, da so si ljudje ta religiozna pravila prikrojili po svoje, kot je kaki veji krščanstva pač bolj odgovarjalo.

Sej itak je vec kot ocitno, da so si ljudje sami prikrojili vero, v bistvu boga sploh ni, ker so si a sami zmislili, kot dedka mraza, pac, da ljudje verjamejo v nekaj, ko otroci odrastejo vejo, da ni dedka mraza, nekateri pa ne sprejmejo resnice, da niti boga ni.

Landon89
30.01.2007, 22:43
ce ne bi blo Celibata, niti ne bi bila slaba odlocitev postati duhovnik;)

sati
30.01.2007, 23:11
Sej itak je vec kot ocitno, da so si ljudje sami prikrojili vero, v bistvu boga sploh ni, ker so si a sami zmislili, kot dedka mraza, pac, da ljudje verjamejo v nekaj, ko otroci odrastejo vejo, da ni dedka mraza, nekateri pa ne sprejmejo resnice, da niti boga ni.

Boga si lahko zelo preprosto predstavljaš. Recimo, da veruješ v superiornejša bitja, ki prebivajo na višjih planetarnih sistemih- NLP. Zdaj si predstavljaj, da greš po lestvici navzgor in prideš do najsuperiornejšega bitja, ki je kreator vseh ostalih. Bog. :)

Landon89
30.01.2007, 23:20
in s strani cesa je bilo ustvarjeno to superiorno bitje, da je lahko tako popolno?


V glavnem, vera izven ekstremnih okvirjev ni nic slabega.

sati
30.01.2007, 23:34
in s strani cesa je bilo ustvarjeno to superiorno bitje, da je lahko tako popolno?


V glavnem, vera izven ekstremnih okvirjev ni nic slabega.

Fizikalni zakon: energija se niti ne ustvari, niti ne uniči. Energija je neuničljiva in neustvarjena, zato je po višjem duhovnem zakonu, ki se ujema z fizikalnim, vse večno. Niti ni ustvarjeno, niti ni uničeno. To velja za Boga in spiritualne duše. Ampak celo materialna energija, ki se navidezno ustvarja in uničuje, je večna, samo preoblikuje se iz ene oblike oz. forme v drugo.

galeb
31.01.2007, 02:43
Ce smo iskreni je energija samo nacin kako v spremenljivem svetu videti nekaj nespremenljivega. Vedno ko se spreminjanje odvija po dolocenih vzorcih je mogoce poiskati, si izmisliti kaj nespremenljivega. Potem pa to imenujemo energija. Toda res je tudi, da vzorci spremnijanja niso zares vzrorci ampak je v njih vedno kaj neulovljivega in nedolocenega, nekaj kar se nikakor ne da uloviti v kakrsnekoli vzorce, kaj sele zelo okorne vzorce kot so energija, Bog in podobno.

freya
31.01.2007, 06:37
Drži, jaz sem to rekla kar tako, nasplošno. Vem, da se pravoslavni in protestantski duhovniki poročajo, ne vem pa točno, zakaj jim je to dovoljeno, katoličanom pa ne. Glede na to, da se gre za eno in isto vero, so te razlike pravzaprav zanimive in res nakazujejo, da so si ljudje ta religiozna pravila prikrojili po svoje, kot je kaki veji krščanstva pač bolj odgovarjalo.

že nekajkrat ti je bilo razloženo....ker namen celibata ( torej spolne vzdržnosti) pri katolikih ni večja poduhovljenost, dokaz pripadnosti bogu, pač pa le praktičen ukrep, da se cerkvena zemlja ne bi delila (drobila) na potomce duhovnikov ampak ostaja enovita cerkvena lastnina. Evangeličanom v zgodovini ni bil cilj bogatenje cerkve, ravno nasprotno, nastala je kot revolt bogatenju cerkve, za pravoslavce pa verjetno velja podobno ( naj me kdo popravi, če ni res).
Sicer pa se praktično celibat izvaja striktno le v tem, da se duhovniki ne poročajo, v spolno življenje pa se po mojem občutku cerkev ne spušča preveč, ga tolerira. Zakaj tako mislim? Ker v knjigah z zgodovinsko tematiko beremo o živahnem spolnem življenju za samostanskimi zidovi, ker ima ima kar nekaj meni znanih župnikov otroke, ki ostajajo na grbah njihovih mamic in države, otroci pa živijo brez očetov, nekateri imajo živahne in mlade kuharice, ker se razkriva precej primerov pedofilije ...in take primere ne sankcionira, pač pa jih skuša pomesti pod prepražnik, zakriti s premeščanji.

Temid
31.01.2007, 07:20
Je že res, da je debata o Cerkvi, samo lahko se potegne to vzporednico med svetovnimi religijami, da pridemo do skupne točke, da je celibat praksa vseh svetovnih religij. Recimo, po eni teoriji naj bi Jezus eno obdobje živel tudi v Indiji v redu brahmacarye (meniški red, kjer oseba živi v celibatu), baje je bila ena oddaja po TV pred kratkim o tem. Z drugimi besedami, lahko, da je kak papež kaj prikrojil po svoje, kar pa ne spremeni dejstva, da je že sam Kristus, začetnik krščanstva, živel v celibatu in tudi tisti, ki so mu sledili, so pustili vse za seboj in šli za njim.

Po drugi strani pa, če se en odrasel človek odloči, da gre za duhovnika, ve, zakaj se gre, da se bo moral odreči družini in to je pravzaprav čisto njegova osebna stvar in odločitev. Če pa potem vidi, da ni za to, naj izstopi in se poroči.
Celibat ni praksa svetovnih religij. Po eni teoriji je imel Kristus 3 otroke. Ne verjami vsega kar vidiš na TV. Da je Kristus živel v celibatu ni dejstvo, dejstvo je da je hodil po vodi, spreminjal vodo v vino in vstal od mrtvih.

En odrasel človek čuti močno povezanost s svojim bogom in se odloči, da mu bo služil. Zaradi tega se mora odreči kupu običajnih stvari, ki vero nimajo nobene zveze. Približno tako kot da bi te na izpitu za vozniško spraševali če znaš plavati. Meni osebno se to zdi neumno, še toliko bolj ker gre za vernost in službo bogu.
Sicer je pa freya že vse povedala, se podpišem pod njen post.

sati
31.01.2007, 08:18
že nekajkrat ti je bilo razloženo....ker namen celibata ( torej spolne vzdržnosti) pri katolikih ni večja poduhovljenost, dokaz pripadnosti bogu, pač pa le praktičen ukrep, da se cerkvena zemlja ne bi delila (drobila) na potomce duhovnikov ampak ostaja enovita cerkvena lastnina. Evangeličanom v zgodovini ni bil cilj bogatenje cerkve, ravno nasprotno, nastala je kot revolt bogatenju cerkve, za pravoslavce pa verjetno velja podobno ( naj me kdo popravi, če ni res).
Sicer pa se praktično celibat izvaja striktno le v tem, da se duhovniki ne poročajo, v spolno življenje pa se po mojem občutku cerkev ne spušča preveč, ga tolerira. Zakaj tako mislim? Ker v knjigah z zgodovinsko tematiko beremo o živahnem spolnem življenju za samostanskimi zidovi, ker ima ima kar nekaj meni znanih župnikov otroke, ki ostajajo na grbah njihovih mamic in države, otroci pa živijo brez očetov, nekateri imajo živahne in mlade kuharice, ker se razkriva precej primerov pedofilije ...in take primere ne sankcionira, pač pa jih skuša pomesti pod prepražnik, zakriti s premeščanji.

Ja, razumela sem zgodovinsko ozadje vpeljave celibata pri katolikih, verjetno bo prej ali slej prišlo do dovoljenja poroke za duhovnike, lahko se pa zgodi vmes, kot gre trend v svetu, da se takrat nihče več ne bo poročal, niti duhovniki niti drugi ljudje. Sploh v razvitem svetu je kriza glede družinskih vrednot, milijone ljudi je samskih in jih bo vsak dan več. To je večji problem kot par samskih duhovnikov, samo zdaj smo pa že izven teme.

freya
31.01.2007, 10:57
V zadnjih letih slišim, da je bilo naslovljenih v Vatikan precej prošenj za ukinitev celibata , vendar očitno to ne bo šlo. Cerkvena posest je nedotakljiva ( kako je cerkev prišla do nje pa vsi vemo). Za čas tega papeža še ne.
kar se pa tiče razpada družinskih vrednost...res je. Vendar se mi cerkev ne zdi institucija, ki bi nas o tem poučevala, ki bi bila vzor moralnih vrednot, po kateirh naj bi se vsi zgledovali.

saki
31.01.2007, 21:23
Spuščate se v teme o religiji, tukaj predvsem o RKC.
Ne razumem vas:
Poznate izreke raznih mislecev, osnovno knjige, ki pa je osnovna za to temo - Svetega pisma pa ne poznate.... kaj kdo sploh bere SP ????????

saki
31.01.2007, 21:29
Kaj duhovniki lahko seksajo ali ne? Kaj pa masturbirajo? Kje tocno pise, kaj lahko in kaj ne smejo poceti,kdo se je to zmislu, ali to pise v bibliji ali svetem pismu? Da niso duhovniki vsi geji ali pedofili, tako, da imajo izgovor, zakaj nimajo zenske.

Drži, jaz sem to rekla kar tako, nasplošno. Vem, da se pravoslavni in protestantski duhovniki poročajo, ne vem pa točno, zakaj jim je to dovoljeno, katoličanom pa ne. Glede na to, da se gre za eno in isto vero, so te razlike pravzaprav zanimive in res nakazujejo, da so si ljudje ta religiozna pravila prikrojili po svoje, kot je kaki veji krščanstva pač bolj odgovarjalo.


1 Zanesljiva je tale beseda: če se kdo poteguje za škofovsko službo, hrepeni po dobrem delu. 2 Zato mora biti škof brez graje, mož ene žene, trezen, razumen, urejen, gostoljuben, zmožen za poučevanje; 3 nikakor ne pijanec in pretepač, ampak prijazen. Ne sme biti prepirljiv in lakomen po denarju. 4 Svoj dom mora dobro voditi, otroci mu morajo biti podrejeni in v vsem spoštljivi. 5 (Kako bo sicer skrbel za Božjo Cerkev, če še svojega doma ne zna voditi!) (1 Tim 3)

Starešina mora biti neoporečen, mož ene žene, naj ima verne otroke, take, ki jim ni mogoče očitati razuzdanosti ali nepokorščine. (Tit 1,6)
Starešina je vodja cerkve (če slučajno kdo ne ve)

Zakaj Katoliki uveljavljajo celibat....zaradi politike.
Zakaj ga ostali ne....ker se držijo Svetega pisma (vsaj kaj se celibata tiče)

namgyal
31.01.2007, 21:52
@ Temid: celibat ni praksa svetovnih religij?

No, argumentacija tele tvoje trditve bi me pa zelo zelo zanimala. Pa začnimo! Islam? Hinduizem? Budizem?

@ galeb: načeloma se strinjam, da tistemu, ki je sposoben transformacije seksualne energije (ali gona ali kakor koli že temu rečeš) v npr. samaja meditacijo; ali pa v delo za druge, tudi seks ne bi smel "rušiti" ravnovesja. Na drugi pa so lahko tudi takšne "zunanje" zamejitve sredstvo prakse, ki šele privede to teh zmožnosti. V budizmu so zato gendžen zaobljube - ki so mišljene kot sredstvo prakse, zato da spodbujajo pozornost uma; ali podobno, mahajana vodila (tudi neke vrste zaobljube), ki se jih vzame za en dan in prepovedujejo določene stvar. Mišljene so zopet kot sredstvo/praksa za obvladovanje uma, za katero se seveda odločiš sam in popolnoma prostovoljno (če se).

slehernik
31.01.2007, 21:54
1 Zanesljiva je tale beseda: če se kdo poteguje za škofovsko službo, hrepeni po dobrem delu. 2 Zato mora biti škof brez graje, mož ene žene, trezen, razumen, urejen, gostoljuben, zmožen za poučevanje; 3 nikakor ne pijanec in pretepač, ampak prijazen. Ne sme biti prepirljiv in lakomen po denarju. 4 Svoj dom mora dobro voditi, otroci mu morajo biti podrejeni in v vsem spoštljivi. 5 (Kako bo sicer skrbel za Božjo Cerkev, če še svojega doma ne zna voditi!) (1 Tim 3)

Starešina mora biti neoporečen, mož ene žene, naj ima verne otroke, take, ki jim ni mogoče očitati razuzdanosti ali nepokorščine. (Tit 1,6)
Starešina je vodja cerkve (če slučajno kdo ne ve)

Zakaj Katoliki uveljavljajo celibat....zaradi politike.
Zakaj ga ostali ne....ker se držijo Svetega pisma (vsaj kaj se celibata tiče)
Morda katoličani ne berejo samo tistega, kar jim kažejo (pohotne?) starešine ...

So namreč skopljenci, ki so se iz materinega telesa tako rodili; in so skopljenci, ki so jih ljudje skopili; in so skopljenci, ki so se sami skopili zavoljo nebeškega kraljestva. Kdor more razumeti, naj razume! (Mt19:12)

Hotel bi pa da ste brez skrbi. Kdor je neoženjen, skrbi za to, kar je Gospodovega, kako bi bil Gospodu po volji. (1Kor7:32)

Mimogrede, celibat duhovnikov v RKC ni nobena verska resnica (=dogma) in veliko katoliških duhovnikov vzhodnega obreda je poročenih.

Temid
01.02.2007, 07:22
@ Temid: celibat ni praksa svetovnih religij?

No, argumentacija tele tvoje trditve bi me pa zelo zelo zanimala. Pa začnimo! Islam? Hinduizem? Budizem?

Sati je napisal/a, da je celibat praksa vseh svetovnih religij, kar preprosto ni res. Morda je praksa mnogo svetovnih religij, ali celo večine, ne pa vseh.

sati
01.02.2007, 10:33
Sati je napisal/a, da je celibat praksa vseh svetovnih religij, kar preprosto ni res. Morda je praksa mnogo svetovnih religij, ali celo večine, ne pa vseh.

Mogoče sem res malo narobe napisala, samo se mi zdi, da si ti odgovoril/a, da celibat sploh ni praksa nobene religije,kar pa ne drži!

Temid
01.02.2007, 10:56
Jaz sem samo rekel da je tvoja trditev napačna, to je vse.

anarchy
01.02.2007, 23:55
Torej duhovniki sploh nimajo spolnega zivljenja niti sami z seboj?

slehernik
02.02.2007, 09:57
Torej duhovniki sploh nimajo spolnega zivljenja niti sami z seboj?Ne da bi vedli ...
... naj ne ve levica tvoja, kaj dela desnica tvoja (Mt6:3) :D

summer
02.02.2007, 10:46
baje spolno energijo in vse kar je povezno z njo prenašajo v svojo vero v boga...kao..meditirajo.-...ker se jim že rola po mojem

Lencka
02.02.2007, 15:29
Torej duhovniki sploh nimajo spolnega zivljenja niti sami z seboj?

Onaniranje (če si to mislil) je prav tako greh... že misli so greh...

Lencka
02.02.2007, 15:29
baje spolno energijo in vse kar je povezno z njo prenašajo v svojo vero v boga...kao..meditirajo.-...ker se jim že rola po mojem

Že, ampak kot ste že ugotovili, to ni vzrok za prakticiranje celibata v RKC...

franc12
02.02.2007, 20:28
Saj baje nikjer ne piše, da ne smejo sexsat, samo poročiti se ne smejo. Razlika med pastorjem in duhovnikom je ravno v tem, da se plenice pri pastorju sušijo na dvorišču, duhovnikove pa po celi fari!:)

Allegra
02.02.2007, 20:35
Saj baje nikjer ne piše, da ne smejo sexsat, samo poročiti se ne smejo.

Kolkr vem, so spolni odnosi zunaj zakonske zveze za RKC "SMRTNI GREH" - prijateljici je župnik pri spovedi rekel celo, da je to "hujše kot smrtni greh" in da ji ne more dati odveze - torej tudi k obhajilu ne sme več, dokler se ne bo poročila!!! Torej - ker oni NISO poročeni, je SMRTNI GREH, če imajo spolne odnose. :rolling: :rolling: :rolling: - Čeprav sami lahk delajo take "smrtne grehe" - "navadnim smrtnikom" pa zanje sploh odveze ne dajo !!! :nonono: :nonono:

franc12
02.02.2007, 20:50
To velja samo za zakonsko skupnost, pa še to zadnjih 1000 let. Ostali pa samo grešijo, z duhovniki vred! Spoved, pa tri zdravamarije pa par očenašev in lahko začneš spet znova. Preberi si Chloshmerle. Zelo poučno: duhovnika sta si takšne grehce odpoščala kar po telegrafu, verjetno si zdaj po internetu:
Grešil 2x : odg, tri očenaše
Grešij 3x: odg, štiri, pa še enkrat greši!:)

Allegra
02.02.2007, 21:01
Spoved, pa tri zdravamarije pa par očenašev in lahko začneš spet znova. Preberi si Chloshmerle.

O ne - župnik ti za spolne odnose zunaj zakonske zveze (oz. če neporočen par živi skupaj) ne da odveze - poznam že 2 primera (ostali pa tako tega sploh ne grejo pravit pr spovedi :angel:) - razen če obljubiš, da se boš v ne vem kolkem času poročil. :D
Verjetno pa je odvisno tut od župnika. :) - ker drugač itak 3/4 ljudi ne bi smelo k obhajilu :veryevil: :veryevil: :veryevil:
Sicer pa ne vem, od kod župniku pravica, da se odloči, da ti Bog ne bo odpustil grehov. :dontknow:

slehernik
02.02.2007, 21:08
Sicer pa ne vem, od kod župniku pravica, da se odloči, da ti Bog ne bo odpustil grehov. :dontknow:Resnično vam pravim: Karkoli zvežete na zemlji, bo zvezano v nebesih, in karkoli razvežete na zemlji, bo razvezano v nebesih. (Mt18:18)

Allegra
02.02.2007, 21:46
Resnično vam pravim: Karkoli zvežete na zemlji, bo zvezano v nebesih, in karkoli razvežete na zemlji, bo razvezano v nebesih. (Mt18:18)

Dobr no - sej vem, da je zapisano, da imajo to pravico - ampak jaz jim je NE priznavam. :approve:

Kdo bi po 2000 letih sploh še vedel, kaj je v svetem pismu pristnega, kaj je pa cerkev v tolikih letih priredila svojim potrebam. ;)

Enostavno ne verjamem, da lahko en človek - pa župnik gor al dol - sploh če je sam dosti hujši grešnik od mene - odloči, da meni Bog ne bo odpustil grehov, in pika. :D

anarchy
03.02.2007, 02:32
O ne - župnik ti za spolne odnose zunaj zakonske zveze (oz. če neporočen par živi skupaj) ne da odveze - poznam že 2 primera (ostali pa tako tega sploh ne grejo pravit pr spovedi :angel:) - razen če obljubiš, da se boš v ne vem kolkem času poročil. :D
Verjetno pa je odvisno tut od župnika. :) - ker drugač itak 3/4 ljudi ne bi smelo k obhajilu :veryevil: :veryevil: :veryevil:
Sicer pa ne vem, od kod župniku pravica, da se odloči, da ti Bog ne bo odpustil grehov. :dontknow:
Kaj sele, ce bi se hotu kdo spovedat, ker je imel spolni odnos z otrokom, to je altroke smrtni greh, samo on te ne sme ne odvesti, ne prijaviti, saj spoved je samo med tabo, duhovnikom in bogom.

anarchy
03.02.2007, 02:37
Onaniranje (če si to mislil) je prav tako greh... že misli so greh...
Mislim, masturbiranje, samozadovoljevanje, ali je prav tako prepovadno za duhovnike? Kaj je v bistvu tle toliko slabega? Kaj pa pijejo, kadijo in drogirajo se lahko, ali je kje prepovedano?

sati
03.02.2007, 08:54
Zakaj pa naj bi to veljalo zgolj za duhovnike, kot eno specialno vrsto? :nonono: Pitje, kajenje in drogiranje škoduje vsakomur, kaj pa kdo počne sam s sabo, kaj nas pa to pravzaprav briga. :)

franc12
03.02.2007, 10:18
Zakaj pa naj bi to veljalo zgolj za duhovnike, kot eno specialno vrsto? :nonono: Pitje, kajenje in drogiranje škoduje vsakomur, kaj pa kdo počne sam s sabo, kaj nas pa to pravzaprav briga. :)

Ali niso "specialna vrsta"? Posredniki med Bogom in navadnimi ljudmi? Oprosti, če bi prdnil v družbi, bi govorili za menoj: prase se je usral. Pri duhovniku pa: gospodu je malo ušlo.
Je razlika ali ne?;)

sati
03.02.2007, 10:43
Francelj, ne mi zdaj s takimi, imaš specialnih vrst, kolikor hočeš. Specialni politiki lahko pošljejo v smrt milijone, pa bodo še zmeraj gospodje, specialni lopovi lahko pokradejo milijone evrov, pa bodo še zmeraj pluli z mercedesom mimo tebe, če boš pa ti ukradel en pir v trgovini, boš zapečaten lopov do smrti, ker si nespecialen tip. :)

franc12
03.02.2007, 17:02
Francelj, ne mi zdaj s takimi, imaš specialnih vrst, kolikor hočeš. Specialni politiki lahko pošljejo v smrt milijone, pa bodo še zmeraj gospodje, specialni lopovi lahko pokradejo milijone evrov, pa bodo še zmeraj pluli z mercedesom mimo tebe, če boš pa ti ukradel en pir v trgovini, boš zapečaten lopov do smrti, ker si nespecialen tip. :)

Ja, ja, saj vedno trdim, da smo vsi enaki - vsi smo zeleni. Svetlozeleni počivat, temnozeleni pa delat!:)

anarchy
06.02.2007, 02:09
Zakaj pa naj bi to veljalo zgolj za duhovnike, kot eno specialno vrsto? :nonono: Pitje, kajenje in drogiranje škoduje vsakomur, kaj pa kdo počne sam s sabo, kaj nas pa to pravzaprav briga. :)

Duhovniki imajo svoje zakone, ki naj bi bili celo nad zakonom drzave, ceprav v koncni fazi, morajo odgovarjati tudi nasim zakonom, toda za njih je bozji zakon pomembnejsi.

sati
06.02.2007, 09:54
Duhovniki imajo svoje zakone, ki naj bi bili celo nad zakonom drzave, ceprav v koncni fazi, morajo odgovarjati tudi nasim zakonom, toda za njih je bozji zakon pomembnejsi.

Ne, Anarchy, duhovniki sledijo zakonom RKC-ja, ki niso vedno Božji zakoni. ;)

Allegra
06.02.2007, 10:06
Ne, Anarchy, duhovniki sledijo zakonom RKC-ja, ki niso vedno Božji zakoni. ;)

Pravzaprav še tem po navadi ne sledijo - to pričakujejo samo od vernikov. :veryevil:

anarchy
07.02.2007, 10:27
Pravzaprav še tem po navadi ne sledijo - to pričakujejo samo od vernikov. :veryevil:

Ja ma to pa skoraj res drzi kot pribito, bravo.:2thumbs:

Lencka
07.02.2007, 18:39
Anarchy, v odgovor na tvoje vprašanje, kaj je prepovedano - tako je pač, da je vsakršna sppolnost, ki ni namenjena reprodukciji (znotraj pred Bogom potrjene, posvečene zakonske zveze), grešna... a priori.

slehernik
07.02.2007, 20:19
Anarchy, v odgovor na tvoje vprašanje, kaj je prepovedano - tako je pač, da je vsakršna sppolnost, ki ni namenjena reprodukciji (znotraj pred Bogom potrjene, posvečene zakonske zveze), grešna... a priori.To je napačna trditev, ki jo večkrat podtikajo RKC. Spolnost brez namena spočetja znotraj zakona ni grešna.

lila5
07.02.2007, 21:51
To je napačna trditev, ki jo večkrat podtikajo RKC. Spolnost brez namena spočetja znotraj zakona ni grešna.

Tu bi samo kot zanimivost navedla, da je v srednjem veku bila kazen za žensko, ki je imela spolni odnos z možem tako, da je bila ona zgoraj trideset let pokore (mož je bil kaznovan malo manj)......za umor pa je bil človek s strani cerkve kaznovan le s tremi leti pokore........(za leta pokore nisem točno sigurna in so približna, vendar pa sem bila presenečena nad 10 kratno razliko v "zločinu").......

mizarstvo.lorencak
07.02.2007, 22:28
Anarchy, v odgovor na tvoje vprašanje, kaj je prepovedano - tako je pač, da je vsakršna sppolnost, ki ni namenjena reprodukciji (znotraj pred Bogom potrjene, posvečene zakonske zveze), grešna... a priori.

Dobro govoriš in misliš.
Jaz bi tukaj še nekaj dodal glede prepovedi in grehov.
Glejte, kot vsak tu zemeljski konstruktor in izdelovalec strojev ali drugih naprav, poda zraven svojega
izdelka navodila za uporabo, ter jamči brezhibnost, če se spoštujejo navodila.
Se pravi, če se spoštujejo navodila, bo stroj ali naprava dosegla predpisano število delovnih ur,
ali še več. Če, pa se ne spoštujejo navodila in se uporaba prekorači z drugimi stvarmi, ki niso
primerna za stroj, bo pa prezgodaj uničen in zavržen, ne da bi povrnil že svojo investicijsko vrednost,
kaj šele kaj več.
Podobno je z človekom. Za dobro in brezhibno delovanje človeškega telesa, duše in duha, so
človeku podana navodila za ohranjanje in vzdrževanje le tega z desetimi Božjimi zapovedmi.
Če, človek živi po tej postavi je popolnoma preskrbljen, brez bolezni, nesreč in drugih nevšečnosti zlahka doseže vse potrebne življenske cilje, ponavadi celo več. In ko pride ura ločitve od
materijalnega telesa, potem takšen človek brez bolečin in oklevanja zapusti staro in neuporabno
meseno telo.
Če, pa človek ne upošteva navodil in ne živi po postavi, se srečuje z raznimi večjimmi ali
manjšimi težavami, nesrečo, bolečino,boleznijo, žalostjo in potem vedno večjim sovraštvom
do vsega kar vidi. Vse te stvari pa pripeljejo človeško telo do predčasnega konca in duša v takšnem
telesu je še bolj pohujšana in pokvarjena kot je prišla v telo. Ker se duh v duši zaradi njene
pokvarjenosti in pohujšanosti ni mogel razvijati in ga tako rekoč nikjer ni, mora duša nujno zapasti
sodbi in smrti. Zato telo propade z dušo vred in ni vrnjena niti iskrica življenja, ki je bila položena
v srce tega telesa. Takšena človeška duša se na zadnji uri dolgo in zelo boleče ločuje od telesa.

Tako se pač dogaja in to zaradi človeške svobodne volje in lahko izbere kakšno pot hoče.
Nobena pot pa ni prepovedana, ker Bog spoštuje človekovo svobodno voljo.
Bog samo jamči, da z uporabo njegovih navodil se dosežejo željeni cilji.

Pa še na kratko o grehih, ki se spočnejo z spolnostjo.
Kdor hoče že na zemlji doseči nebeško kreljestvo, se mora nedvomno odpovedati vsakršni spolnosti,
ampak samo to ni dovolj.Kaj ti pomaga vzdržnost spolnih odnosov, če pa imaš drugih grehov
več kot preveč in brez popolne čistosti ni nebeškega kraljestva že tukaj.
Spolnost sama po sebi ni greh in je nujna za razmnoževanje vrste.
Kako je z možem in ženo v zakonu, bi pa takole rekel,
Za oživitev živega sadu je nujna in brez greha, če se oba strinjata.
Kar je pa več kot za ta namen po ni potrebno in če ni zraven pohotnost enega ali drugega
zakonca tudi ni grešno pred Bogom. Če se to stori iz ljubezni do bližnjega na obeh straneh enako
tudi ni greha.
Greh je v pohotnosti in drugem nečistovanju, pa čeprav s svojo ženo ali možem.
Še enkrat povem; več kot za oživitev živega sadu ni POTREBNO. Kdor se lahko vzdrži, naj
se vzdrži, kdor pa ne more tudi mu ni treba. Boljše se je ne vzdržati, kot pa zaradi vzdržnosti,
povzročiti več drugih grehov svojemu bližnjemu.

slehernik
07.02.2007, 23:07
Dobro govoriš in misliš.
Jaz bi tukaj še nekaj dodal glede prepovedi in grehov.
Glejte, kot vsak tu zemeljski konstruktor in izdelovalec strojev ali drugih naprav, poda zraven svojega
izdelka navodila za uporabo, ter jamči brezhibnost, če se spoštujejo navodila.
Se pravi, če se spoštujejo navodila, bo stroj ali naprava dosegla predpisano število delovnih ur,
ali še več. Če, pa se ne spoštujejo navodila in se uporaba prekorači z drugimi stvarmi, ki niso
primerna za stroj, bo pa prezgodaj uničen in zavržen, ne da bi povrnil že svojo investicijsko vrednost,
kaj šele kaj več.
Podobno je z človekom. Za dobro in brezhibno delovanje človeškega telesa, duše in duha, so
človeku podana navodila za ohranjanje in vzdrževanje le tega z desetimi Božjimi zapovedmi.
Če, človek živi po tej postavi je popolnoma preskrbljen, brez bolezni, nesreč in drugih nevšečnosti zlahka doseže vse potrebne življenske cilje, ponavadi celo več. In ko pride ura ločitve od
materijalnega telesa, potem takšen človek brez bolečin in oklevanja zapusti staro in neuporabno
meseno telo.
Če, pa človek ne upošteva navodil in ne živi po postavi, se srečuje z raznimi večjimmi ali
manjšimi težavami, nesrečo, bolečino,boleznijo, žalostjo in potem vedno večjim sovraštvom
do vsega kar vidi. Vse te stvari pa pripeljejo človeško telo do predčasnega konca in duša v takšnem
telesu je še bolj pohujšana in pokvarjena kot je prišla v telo. Ker se duh v duši zaradi njene
pokvarjenosti in pohujšanosti ni mogel razvijati in ga tako rekoč nikjer ni, mora duša nujno zapasti
sodbi in smrti. Zato telo propade z dušo vred in ni vrnjena niti iskrica življenja, ki je bila položena
v srce tega telesa. Takšena človeška duša se na zadnji uri dolgo in zelo boleče ločuje od telesa.

Tako se pač dogaja in to zaradi človeške svobodne volje in lahko izbere kakšno pot hoče.
Nobena pot pa ni prepovedana, ker Bog spoštuje človekovo svobodno voljo.
Bog samo jamči, da z uporabo njegovih navodil se dosežejo željeni cilji.

Pa še na kratko o grehih, ki se spočnejo z spolnostjo.
Kdor hoče že na zemlji doseči nebeško kreljestvo, se mora nedvomno odpovedati vsakršni spolnosti,
ampak samo to ni dovolj.Kaj ti pomaga vzdržnost spolnih odnosov, če pa imaš drugih grehov
več kot preveč in brez popolne čistosti ni nebeškega kraljestva že tukaj.
Spolnost sama po sebi ni greh in je nujna za razmnoževanje vrste.
Kako je z možem in ženo v zakonu, bi pa takole rekel,
Za oživitev živega sadu je nujna in brez greha, če se oba strinjata.
Kar je pa več kot za ta namen po ni potrebno in če ni zraven pohotnost enega ali drugega
zakonca tudi ni grešno pred Bogom. Če se to stori iz ljubezni do bližnjega na obeh straneh enako
tudi ni greha.
Greh je v pohotnosti in drugem nečistovanju, pa čeprav s svojo ženo ali možem.
Še enkrat povem; več kot za oživitev živega sadu ni POTREBNO. Kdor se lahko vzdrži, naj
se vzdrži, kdor pa ne more tudi mu ni treba. Boljše se je ne vzdržati, kot pa zaradi vzdržnosti,
povzročiti več drugih grehov svojemu bližnjemu.Na otroški kirurgiji je cel kup zakrknjenih grešnikov, ki kar nočejo upoštevati navodil za uporabo, da se jim duša boleče ločuje od strpljenih telesc. :(

Moram priznati, da sem ob branju tega odkritosrčnega pogleda vernika čutil fizični gnus. Kakšno nepredstavljivo, samoumevno sovraštvo do človeka. :( :( :(

mizarstvo.lorencak
08.02.2007, 06:14
Na otroški kirurgiji je cel kup zakrknjenih grešnikov, ki kar nočejo upoštevati navodil za uporabo, da se jim duša boleče ločuje od strpljenih telesc. :(

Moram priznati, da sem ob branju tega odkritosrčnega pogleda vernika čutil fizični gnus. Kakšno nepredstavljivo, samoumevno sovraštvo do človeka. :( :( :(

Oprosti, ker nisem napisal kako je z otroci, ampak, vsega zraka ne moreš zajeti v eni sapi,
tako tudi ne moreš vsega naenkrat napisati. Moje pisanje v prejšnjem postu gre predvsem
odraslim osebam, ki začenjajo samostojno življenje, ne pa otrokom, ki so še pod okriljem svojih staršev.

Bom pa zdaj napisal, zakaj je toliko bolanih otrok in niso nič krivi.
Zakaj misliš, da Bog toliko svari pred nepotrebnim in pohotnim sexom. Predvsem zaradi otrok, ki
so potem deležni posledic, zaradi napačnega početja svojih staršev.
Glej, ravno pohotna spolnost, nečistovanje in prešuštvo staršev so glavni in največji vzrok
za bolezni otrok, ki so jim že položena v zibelko.
Zato ti povem, da za vse bolezni otrok so krivi starši, ali z predhodno grešno spolnostjo( pod grešno spolnost spada; pohotnost, nečistovanje in prešuštvo) ali z neupoštevanjem postave ljubezni do drugega ali potem z ne pravo vzgojo ali pa z nepravilno prehrano.
Zato tudi otroci niso nič krivi, saj je še nemogoče, da bi jim pripisovali ne izpolnjevanje navodil,
ampak krivi so starši zaradi svojega nevestnega početja.

Ja, ljubi moj brat, v spolnosti se skrivajo največji sovražniki človeštva, zato je treba pazit
kaj se počne in kako. Ravno z prešuštvom, nečistovanjem in pohotnostjo je storjen
največji greh do sočloveka, in od tod naprej izvirajo vsi ostali grehi.
Ne me zdaj zopet narobe razumet, da ne sme nihče sexsat, jaz pravim kar je narejeno iz ljubezni do
drugega ne more nikoli biti greh, samo vzdržati se je treba pohotnosti, nečistovanja in prešuštva,
ki so seme največjega zla.

Pa še tole, ne vem od kod iz mojih postov, lahko razbereš toliko sovraštva do vsega, prej
nasprotno.
Daješ mi misliti, da se to sovraštvo, ki ga vidiš drugje, nahaja v tebi samem.
Le dobro poglej v sebe in po sebi, da ne boš podlegel najhujšemu.

slehernik
08.02.2007, 19:58
Oprosti, ker nisem napisal kako je z otroci, ampak, vsega zraka ne moreš zajeti v eni sapi,
tako tudi ne moreš vsega naenkrat napisati. Moje pisanje v prejšnjem postu gre predvsem
odraslim osebam, ki začenjajo samostojno življenje, ne pa otrokom, ki so še pod okriljem svojih staršev.

Bom pa zdaj napisal, zakaj je toliko bolanih otrok in niso nič krivi.
Zakaj misliš, da Bog toliko svari pred nepotrebnim in pohotnim sexom. Predvsem zaradi otrok, ki
so potem deležni posledic, zaradi napačnega početja svojih staršev.
Glej, ravno pohotna spolnost, nečistovanje in prešuštvo staršev so glavni in največji vzrok
za bolezni otrok, ki so jim že položena v zibelko.
Zato ti povem, da za vse bolezni otrok so krivi starši, ali z predhodno grešno spolnostjo( pod grešno spolnost spada; pohotnost, nečistovanje in prešuštvo) ali z neupoštevanjem postave ljubezni do drugega ali potem z ne pravo vzgojo ali pa z nepravilno prehrano.
Zato tudi otroci niso nič krivi, saj je še nemogoče, da bi jim pripisovali ne izpolnjevanje navodil,
ampak krivi so starši zaradi svojega nevestnega početja.

Ja, ljubi moj brat, v spolnosti se skrivajo največji sovražniki človeštva, zato je treba pazit
kaj se počne in kako. Ravno z prešuštvom, nečistovanjem in pohotnostjo je storjen
največji greh do sočloveka, in od tod naprej izvirajo vsi ostali grehi.
Ne me zdaj zopet narobe razumet, da ne sme nihče sexsat, jaz pravim kar je narejeno iz ljubezni do
drugega ne more nikoli biti greh, samo vzdržati se je treba pohotnosti, nečistovanja in prešuštva,
ki so seme največjega zla.

Pa še tole, ne vem od kod iz mojih postov, lahko razbereš toliko sovraštva do vsega, prej
nasprotno.
Daješ mi misliti, da se to sovraštvo, ki ga vidiš drugje, nahaja v tebi samem.
Le dobro poglej v sebe in po sebi, da ne boš podlegel najhujšemu.Demonsko, naravnost demonsko. Kot človek se sramujem za tvoje besede. :(

sandrej
08.02.2007, 20:06
Samo pravoslovni in protestantski duhovniki ne živijo v celibatu.....le katoliški.......:dontknow:

Tudi vsi katoliški ne;)

sandrej
08.02.2007, 20:08
Še ne poznate knjige Spolno življenje papežev?

Ja, v 15. in 16. stoletju so res vladali Borgijci; najboljši je bil predvsem Aleksander VII. Ampak to je v zgodovini KC izjema; saj niso dolgo vladali.

sandrej
08.02.2007, 20:11
Drži, jaz sem to rekla kar tako, nasplošno. Vem, da se pravoslavni in protestantski duhovniki poročajo, ne vem pa točno, zakaj jim je to dovoljeno, katoličanom pa ne. Glede na to, da se gre za eno in isto vero, so te razlike pravzaprav zanimive in res nakazujejo, da so si ljudje ta religiozna pravila prikrojili po svoje, kot je kaki veji krščanstva pač bolj odgovarjalo.

Celitat je stvar cerkvene discipline. Prakticiran je bil že pred njegovo uvedbo, v 11. stoletju so ga samo uzakonili kot obveznega, ne zgolj zaradi denarja, ampak tudi zato, ker so takrat duhovniki živeli preveč, hmm. kako bi rekel, da ne bi bil preveč pohujšljiv,... konkubinatsko življenje. Celibat ne pomeni samo neporočenost, ampak tudi vzdržnost (masturbacija, homoseksualnost,.. spadajo zraven).
No, zanimivo pa je, da se npr. v Grškokatoliški Cerkvi, ki je tudi del Katoliške cerkve, lahko poročajo.

sandrej
08.02.2007, 20:12
ce ne bi blo Celibata, niti ne bi bila slaba odlocitev postati duhovnik;)

Zate mogoče, praksa v evangeličanski Cerkvi pa kaže, da imajo tudi tam pomanjkanje duhovnikov.

sandrej
08.02.2007, 20:16
in s strani cesa je bilo ustvarjeno to superiorno bitje, da je lahko tako popolno?


V glavnem, vera izven ekstremnih okvirjev ni nic slabega.

Človek se že vso svojo zgodovino sprašuje, od kod je, zakaj je in kam gre oz. kaj se zgodi po smrti. Kristjani verujemo, da vsa zadeva ni sama sebi namen, da ni vse slučajno nastalo, da je vse stvarstvo, ki tako čudovito funkcionira (vrtenje zelje, letni časi, rast, življenje, umiranje,....) nekdo ustvaril. Ljudje smo zelo omejeni pri dojemanju transcedentnega; še materije vse ne dojamemo (npr. wireless: je tukaj, vemo, da je, vendar ne čutimo: enako radiaktivnost), kaj šele, da bi čutili in dojemali presežno, ki je zunaj zemlje, zunaj materije. Lahko samo čutimo in iz spoznanega sklepamo na nespoznano: torej, če je že materija tako čudovito urejena, kako šele mora biti njen stvarnik.

sandrej
08.02.2007, 20:18
že nekajkrat ti je bilo razloženo....ker namen celibata ( torej spolne vzdržnosti) pri katolikih ni večja poduhovljenost, dokaz pripadnosti bogu, pač pa le praktičen ukrep, da se cerkvena zemlja ne bi delila (drobila) na potomce duhovnikov ampak ostaja enovita cerkvena lastnina. Evangeličanom v zgodovini ni bil cilj bogatenje cerkve, ravno nasprotno, nastala je kot revolt bogatenju cerkve, za pravoslavce pa verjetno velja podobno ( naj me kdo popravi, če ni res).
Sicer pa se praktično celibat izvaja striktno le v tem, da se duhovniki ne poročajo, v spolno življenje pa se po mojem občutku cerkev ne spušča preveč, ga tolerira. Zakaj tako mislim? Ker v knjigah z zgodovinsko tematiko beremo o živahnem spolnem življenju za samostanskimi zidovi, ker ima ima kar nekaj meni znanih župnikov otroke, ki ostajajo na grbah njihovih mamic in države, otroci pa živijo brez očetov, nekateri imajo živahne in mlade kuharice, ker se razkriva precej primerov pedofilije ...in take primere ne sankcionira, pač pa jih skuša pomesti pod prepražnik, zakriti s premeščanji.

Evangeličanska Cerkev v Nemčiji npr. ni nič kaj bolj revna od Katoliške, tak, mimogrede, ker se obe financirata na podoben način in sta obe primerljivo enako veliki.

sandrej
08.02.2007, 20:21
1 Zanesljiva je tale beseda: če se kdo poteguje za škofovsko službo, hrepeni po dobrem delu. 2 Zato mora biti škof brez graje, mož ene žene, trezen, razumen, urejen, gostoljuben, zmožen za poučevanje; 3 nikakor ne pijanec in pretepač, ampak prijazen. Ne sme biti prepirljiv in lakomen po denarju. 4 Svoj dom mora dobro voditi, otroci mu morajo biti podrejeni in v vsem spoštljivi. 5 (Kako bo sicer skrbel za Božjo Cerkev, če še svojega doma ne zna voditi!) (1 Tim 3)

Starešina mora biti neoporečen, mož ene žene, naj ima verne otroke, take, ki jim ni mogoče očitati razuzdanosti ali nepokorščine. (Tit 1,6)
Starešina je vodja cerkve (če slučajno kdo ne ve)

Zakaj Katoliki uveljavljajo celibat....zaradi politike.
Zakaj ga ostali ne....ker se držijo Svetega pisma (vsaj kaj se celibata tiče)

Ja, zato pa, če celibata ne želiš živeti, se ne daš posvetiti v katoliškega duhovnika. Svobodna odločitev. Mene celibat pri duhovnikih oz. za duhovnike sploh ne moti, zato ga ne živim.

sandrej
08.02.2007, 20:25
Morda katoličani ne berejo samo tistega, kar jim kažejo (pohotne?) starešine ...

So namreč skopljenci, ki so se iz materinega telesa tako rodili; in so skopljenci, ki so jih ljudje skopili; in so skopljenci, ki so se sami skopili zavoljo nebeškega kraljestva. Kdor more razumeti, naj razume! (Mt19:12)

Hotel bi pa da ste brez skrbi. Kdor je neoženjen, skrbi za to, kar je Gospodovega, kako bi bil Gospodu po volji. (1Kor7:32)

Mimogrede, celibat duhovnikov v RKC ni nobena verska resnica (=dogma) in veliko katoliških duhovnikov vzhodnega obreda je poročenih.

Ta del Matejevega evangelija v zadnjem slovenskem prevodu oz. tako imenovanme slovenskem standardnem prevodu (SSP) oz. znanstvenem prevodu je KATASTROFA. Ekumenski prevod iz leta 1984 je tukaj veliko bolj jasen in razumljiv: So namreč nekateri samski, ker so že od rojstva taki, da morajo samski ostati; in so nekateri samski, ker so jih v to prisilili ljudje; in zopet drugi so samski, kér so si samski stan izvolili zaradi nebeškega kraljestva. Kdor more razumeti, naj razume!«
Namreč skopiti ima v sloveniji jasno znano dejanje in non sens je goroviti, da so se nekateri sami skopili.

sandrej
08.02.2007, 20:26
Saj baje nikjer ne piše, da ne smejo sexsat, samo poročiti se ne smejo. Razlika med pastorjem in duhovnikom je ravno v tem, da se plenice pri pastorju sušijo na dvorišču, duhovnikove pa po celi fari!:)

Celibat zajeva veliko več kot pa samo neporočenost.

sandrej
08.02.2007, 20:35
Kolkr vem, so spolni odnosi zunaj zakonske zveze za RKC "SMRTNI GREH" - prijateljici je župnik pri spovedi rekel celo, da je to "hujše kot smrtni greh" in da ji ne more dati odveze - torej tudi k obhajilu ne sme več, dokler se ne bo poročila!!! Torej - ker oni NISO poročeni, je SMRTNI GREH, če imajo spolne odnose. :rolling: :rolling: :rolling: - Čeprav sami lahk delajo take "smrtne grehe" - "navadnim smrtnikom" pa zanje sploh odveze ne dajo !!! :nonono: :nonono:
Ojla Allegra, sva pri religiji kot filozovskem vprašanju, kaj? So nas administratorji prestavili.
Če je duhovnik to res rekel, je rekel bedarijo ... hujše kot smrtni greh... ne more biti hujši, ker smrtni greh je največji greh.
Glede za Katekizem katoliške cerkve, je zgoraj omenjeno kvečjemu velik greh, nikakor pa mislim, da ni smrtni.
glej: http://www.vatican.va/archive/compendium_ccc/documents/archive_2005_compendium-ccc_sl.html
492. točka pravi: "Grehi, ki vsak po naravi svojega predmeta hudo nasprotujejo čistosti, so: prešuštvo, masturbacija (samozadovoljevanje), nečistovanje, pornografija, prostitucija, posilstvo, homoseksualna dejanja. Ti grehi so izraz glavnega greha nečistosti. Če so zagrešeni nad mladoletnimi, so takšna dejanja še hujša, ker so napad na njihovo fizično in nravstveno integriteto (neokrnjenost)."
No, 395 točka pa gorovi o smetnem grehu: Smrtni greh storimo, ko gre hkrati za veliko stvar, za popolno spoznanje in za premišljeno privolitev. Ta greh uniči v nas ljubezen, nas oropa posvečujoče milosti in nas pahne v večno smrt pekla, če se ga ne skesamo. Odpuščanje smrtnih grehov redno prejmemo po zakramentu krsta ali po zakramentu pokore in sprave.
Če duhovnik odkloni odvezo, mislim, da ne ravna prav. Namreč, pred prejemom zakramenta bi se naj spovedali, duhovnik pa to pogojuje, da prej prejmemo zakrament .... začarani krog. Mislim, da je duhovnikovo ravnanje v nasprotju kot pravi zgoraj omenjena točka. Res pa je, da gre verjetno za ponavljanje - zavestno ponavljanje. V tem primeru se sprašujem, kar sem pisal že na drugem mestu, da je vprašanje, zakaj bi nekdo šel k obhajilu in spovedi, če odklanja zakrament zakona.

sandrej
08.02.2007, 20:38
Dobr no - sej vem, da je zapisano, da imajo to pravico - ampak jaz jim je NE priznavam. :approve:

Kdo bi po 2000 letih sploh še vedel, kaj je v svetem pismu pristnega, kaj je pa cerkev v tolikih letih priredila svojim potrebam. ;)

Enostavno ne verjamem, da lahko en človek - pa župnik gor al dol - sploh če je sam dosti hujši grešnik od mene - odloči, da meni Bog ne bo odpustil grehov, in pika. :D

Zadnja odkritja kumranskih rokopisov kažejo, da je SP ostalo izvorno do današnjega dne.

sandrej
08.02.2007, 20:43
To je napačna trditev, ki jo večkrat podtikajo RKC. Spolnost brez namena spočetja znotraj zakona ni grešna.

To ni res. Prvi namen zakona je blagor zakoncev.
"Katekizem katoliške cerkve nikjer ne omenja, da so spolni odnosi dovoljeni samo za zanositev. Npr. točka 495: Dobrine zakonske ljubezni, ki je za krščene posvečena z zakramentom zakona, so: enost, zvestoba, nerazvezljivost in odprtost za rodovitnost."
Rodovitnost je na zadnjem mestu.

In še 496: "Zakonsko dejanje ima dvojni smisel: smisel združitve (medsebojna podaritev zakoncev) in smisel roditve (odprtost za porajanje življenja). Nihče ne sme pretrgati neločljive povezave, ki jo je Bog hotel med dvema smisloma zakonskega dejanja, in izključevati enega ali drugega od njiju." Pri spolnem odnosu gre, po nauku KC v prvi vrsti za medsebojno podaritev.

In še 497: "Urejanje rojstev, ki predstavlja enega od vidikov odgovornega očetovstva in materinstva, je objektivno v skladu z nravnostjo, kadar ga zakonci udejanjajo brez zunanjih ukazov, tudi ne iz sebičnosti, ampak iz resnih nagibov in z metodami, ki se skladajo z objektivnimi merili nravnosti, to je z občasno vzdržnostjo in z zatekanjem k neplodnim obdobjem. " Jasno je, da ni po volji Stvarnika, da bi imeli spolne odnose samo zaradi otrok, sicer ne bi bili plodni dnevi le 3-4 dni na mesec, ampak gre za medsebojno podraritev in zadovoljstvo. Pomembno pa je, da smo za življenje odprti.

summer
09.02.2007, 06:07
Dobro govoriš in misliš.
Jaz bi tukaj še nekaj dodal glede prepovedi in grehov.
Glejte, kot vsak tu zemeljski konstruktor in izdelovalec strojev ali drugih naprav, poda zraven svojega
izdelka navodila za uporabo, ter jamči brezhibnost, če se spoštujejo navodila.
Se pravi, če se spoštujejo navodila, bo stroj ali naprava dosegla predpisano število delovnih ur,
ali še več. Če, pa se ne spoštujejo navodila in se uporaba prekorači z drugimi stvarmi, ki niso
primerna za stroj, bo pa prezgodaj uničen in zavržen, ne da bi povrnil že svojo investicijsko vrednost,
kaj šele kaj več.
Podobno je z človekom. Za dobro in brezhibno delovanje človeškega telesa, duše in duha, so
človeku podana navodila za ohranjanje in vzdrževanje le tega z desetimi Božjimi zapovedmi.
Če, človek živi po tej postavi je popolnoma preskrbljen, brez bolezni, nesreč in drugih nevšečnosti zlahka doseže vse potrebne življenske cilje, ponavadi celo več. In ko pride ura ločitve od
materijalnega telesa, potem takšen človek brez bolečin in oklevanja zapusti staro in neuporabno
meseno telo.
Če, pa človek ne upošteva navodil in ne živi po postavi, se srečuje z raznimi večjimmi ali
manjšimi težavami, nesrečo, bolečino,boleznijo, žalostjo in potem vedno večjim sovraštvom
do vsega kar vidi. Vse te stvari pa pripeljejo človeško telo do predčasnega konca in duša v takšnem
telesu je še bolj pohujšana in pokvarjena kot je prišla v telo. Ker se duh v duši zaradi njene
pokvarjenosti in pohujšanosti ni mogel razvijati in ga tako rekoč nikjer ni, mora duša nujno zapasti
sodbi in smrti. Zato telo propade z dušo vred in ni vrnjena niti iskrica življenja, ki je bila položena
v srce tega telesa. Takšena človeška duša se na zadnji uri dolgo in zelo boleče ločuje od telesa.

Tako se pač dogaja in to zaradi človeške svobodne volje in lahko izbere kakšno pot hoče.
Nobena pot pa ni prepovedana, ker Bog spoštuje človekovo svobodno voljo.
Bog samo jamči, da z uporabo njegovih navodil se dosežejo željeni cilji.

Pa še na kratko o grehih, ki se spočnejo z spolnostjo.
Kdor hoče že na zemlji doseči nebeško kreljestvo, se mora nedvomno odpovedati vsakršni spolnosti,
ampak samo to ni dovolj.Kaj ti pomaga vzdržnost spolnih odnosov, če pa imaš drugih grehov
več kot preveč in brez popolne čistosti ni nebeškega kraljestva že tukaj.
Spolnost sama po sebi ni greh in je nujna za razmnoževanje vrste.
Kako je z možem in ženo v zakonu, bi pa takole rekel,
Za oživitev živega sadu je nujna in brez greha, če se oba strinjata.
Kar je pa več kot za ta namen po ni potrebno in če ni zraven pohotnost enega ali drugega
zakonca tudi ni grešno pred Bogom. Če se to stori iz ljubezni do bližnjega na obeh straneh enako
tudi ni greha.
Greh je v pohotnosti in drugem nečistovanju, pa čeprav s svojo ženo ali možem.
Še enkrat povem; več kot za oživitev živega sadu ni POTREBNO. Kdor se lahko vzdrži, naj
se vzdrži, kdor pa ne more tudi mu ni treba. Boljše se je ne vzdržati, kot pa zaradi vzdržnosti,
povzročiti več drugih grehov svojemu bližnjemu.



omg.....:D i feel for your wife:( :D

oživitev sadu.....pa saj to crkneš:D

freya
09.02.2007, 06:43
Oprosti, ker nisem napisal kako je z otroci, ampak, vsega zraka ne moreš zajeti v eni sapi,
tako tudi ne moreš vsega naenkrat napisati. Moje pisanje v prejšnjem postu gre predvsem
odraslim osebam, ki začenjajo samostojno življenje, ne pa otrokom, ki so še pod okriljem svojih staršev.

Bom pa zdaj napisal, zakaj je toliko bolanih otrok in niso nič krivi.
Zakaj misliš, da Bog toliko svari pred nepotrebnim in pohotnim sexom. Predvsem zaradi otrok, ki
so potem deležni posledic, zaradi napačnega početja svojih staršev.
Glej, ravno pohotna spolnost, nečistovanje in prešuštvo staršev so glavni in največji vzrok
za bolezni otrok, ki so jim že položena v zibelko.
Zato ti povem, da za vse bolezni otrok so krivi starši, ali z predhodno grešno spolnostjo( pod grešno spolnost spada; pohotnost, nečistovanje in prešuštvo) ali z neupoštevanjem postave ljubezni do drugega ali potem z ne pravo vzgojo ali pa z nepravilno prehrano.
Zato tudi otroci niso nič krivi, saj je še nemogoče, da bi jim pripisovali ne izpolnjevanje navodil,
ampak krivi so starši zaradi svojega nevestnega početja.

Ja, ljubi moj brat, v spolnosti se skrivajo največji sovražniki človeštva, zato je treba pazit
kaj se počne in kako. Ravno z prešuštvom, nečistovanjem in pohotnostjo je storjen
največji greh do sočloveka, in od tod naprej izvirajo vsi ostali grehi.
Ne me zdaj zopet narobe razumet, da ne sme nihče sexsat, jaz pravim kar je narejeno iz ljubezni do
drugega ne more nikoli biti greh, samo vzdržati se je treba pohotnosti, nečistovanja in prešuštva,
ki so seme največjega zla.

Pa še tole, ne vem od kod iz mojih postov, lahko razbereš toliko sovraštva do vsega, prej
nasprotno.
Daješ mi misliti, da se to sovraštvo, ki ga vidiš drugje, nahaja v tebi samem.
Le dobro poglej v sebe in po sebi, da ne boš podlegel najhujšemu.

reci mi, da ne misliš, kar pišeš :O
reci to, če si upaš, moji znanki, ki ji je umrl otrok zaradi levkemije, čeprav je vse svoje življenje podredila svoji družini, otrokovi bolezni in tudi cerkvi

Allegra
09.02.2007, 07:02
Če je duhovnik to res rekel, je rekel bedarijo ... hujše kot smrtni greh... ne more biti hujši, ker smrtni greh je največji greh.

Saj ravno v tem je ironija - seveda ni hujšega, kot je smrtni greh - ampak župnik je res tako rekel. :D

saki
09.02.2007, 07:31
Na tem forumu marsikdo zastopa razne trditve, ki niso iz Svetega pisma. Predvsem vidim to pri mizarstvo.lorencek, katerega enostavno ne morem razumeti in resnično upam, da je to samo napisal in da nima tega v preksi, ker mi ga je žal če tako živi.

Morda katoličani ne berejo samo tistega, kar jim kažejo (pohotne?) starešine ...

So namreč skopljenci, ki so se iz materinega telesa tako rodili; in so skopljenci, ki so jih ljudje skopili; in so skopljenci, ki so se sami skopili zavoljo nebeškega kraljestva. Kdor more razumeti, naj razume! (Mt19:12)

Hotel bi pa da ste brez skrbi. Kdor je neoženjen, skrbi za to, kar je Gospodovega, kako bi bil Gospodu po volji. (1Kor7:32)

Mimogrede, celibat duhovnikov v RKC ni nobena verska resnica (=dogma) in veliko katoliških duhovnikov vzhodnega obreda je poročenih.

Starešine, ki so omenjene v Svetem pismu (ne štejemo lažnih spisov-apokrifov) so dobre. Torej razni preroki( ne vsi tisti ki so pač bili starešine) in ljudje, ki so bili bogu po volji.

freya
09.02.2007, 07:46
Tudi vsi katoliški ne;)

jp katoliška cerkev vzhodnega obreda..ne vem pa, koliko vernikov šteje pri nas?
:shy:
V Sloveniji se uniati pojavijo v 16. stoletju, toda nikoli se ne vzpostavi velika skupnost. Zaradi tega danes grškokatoliška Cerkev v Sloveniji ni samostojna, ampak podrejena hrvaški, katere sedež za Slovenijo se nahaja v Križevcih.

V Sloveniji sta dve grškokatoliški cerkvi: Grškokatoliška cerkev sv. Cirila in Metoda v Metliki in v Dragah pri Suhorju. Na vrhu Gorjancev so sicer obnovljene razvaline grškokatoliške cerkve sv. Ilije ob razvalinah rimskokatoliške podružnice sv. Gere.

freya
09.02.2007, 07:53
Evangeličanska Cerkev v Nemčiji npr. ni nič kaj bolj revna od Katoliške, tak, mimogrede, ker se obe financirata na podoben način in sta obe primerljivo enako veliki.

Že hiter pogled po notranjosti bogoslužnih objektov daje vedeti, da to ne bo držalo.
Financiranja za sprotna vrzdževanja in aktivnosti cerkve pa je stvar statusa cerkve v državi in številu vernikov.

freya
09.02.2007, 07:56
Ja, zato pa, če celibata ne želiš živeti, se ne daš posvetiti v katoliškega duhovnika. Svobodna odločitev. Mene celibat pri duhovnikih oz. za duhovnike sploh ne moti, zato ga ne živim.
kaj si že hotel povedati z drugim stavkom?
da si laik?

mizarstvo.lorencak
09.02.2007, 09:58
reci mi, da ne misliš, kar pišeš :O
reci to, če si upaš, moji znanki, ki ji je umrl otrok zaradi levkemije, čeprav je vse svoje življenje podredila svoji družini, otrokovi bolezni in tudi cerkvi

O drugih ne moreš razsojat, ker jih ne poznaš dovolj. To, kar vidiš in slišiš iz njihovih ust je
premalo, tisto, kar botruje nesreči ti je prikrito.
Verjamem, da je posvetila vse življenje družini, otroku in cerkvi, samo mislim, da ne na pravi način.
Mislim pa,da je vse to storila potem, ko je izvedela za otrokovo bolezen.
Zato je dobro, če si skromen v vseh stvareh, potem se ti ni treba bati nesreč.

Mowgli
09.02.2007, 12:55
Baje, da v Ormožu prakticirajo razne oblike spolnega udejstvovanja, da se povrnem k prvotni ideji teme... :veryevil:
So rekli po TV. In če je rečeno na TV, bo že držalo! Prmejduš, da ja... :clown:

fancy
09.02.2007, 13:36
Prav tako drži, da mariborska nadškofija nim nič s tem.......................kriv je baje križniški red :clown:

Mowgli
09.02.2007, 15:24
Ekskomunikacija novinarja, ki si je drznil podvomiti so fort!
Pa bratje inkvizitorji imajo vprašanje ali dva zanj...

sandrej
09.02.2007, 17:15
Že hiter pogled po notranjosti bogoslužnih objektov daje vedeti, da to ne bo držalo.
Financiranja za sprotna vrzdževanja in aktivnosti cerkve pa je stvar statusa cerkve v državi in številu vernikov.
Notranja opremeljnost cerkve ni merilo za bogastvo; notranja opremljenost je predmet odnosa do opreme oz. do kipov, oltarjev itd. V Nemčiji nasplošno posebno severno nemške katoliške cerkve vsebujejo čisto drugačno (ne)opremo kot npr. barvarske.

sandrej
09.02.2007, 17:16
kaj si že hotel povedati z drugim stavkom?
da si laik?
Da. Sem laik in celibata ne živim.

slehernik
09.02.2007, 22:33
Anarchy, v odgovor na tvoje vprašanje, kaj je prepovedano - tako je pač, da je vsakršna sppolnost, ki ni namenjena reprodukciji (znotraj pred Bogom potrjene, posvečene zakonske zveze), grešna... a priori.To je napačna trditev, ki jo večkrat podtikajo RKC. Spolnost brez namena spočetja znotraj zakona ni grešna.Da bom jasnejši.

Mowgli
10.02.2007, 08:08
Notranja opremeljnost cerkve ni merilo za bogastvo; notranja opremljenost je predmet odnosa do opreme oz. do kipov, oltarjev itd. V Nemčiji nasplošno posebno severno nemške katoliške cerkve vsebujejo čisto drugačno (ne)opremo kot npr. barvarske.

Notranja opremljenost cerkva je verjetno res bolj izkazovanje čistosti odnosa do bistva vere, ja. :angel: Je tak odnos do kipov in ikon nujno potreben za izkazovanje veličine in pomembnosti objekta poveličevanja? Le zakaj se protestanti potem niso navzeli te potrebe po izkazovanju blišča? Ker lahko življenje dejansko živijo, ne le teoretizirajo o njem? Tudi z vsemi darovi in pastmi zakonskega stanu.

Nekje se je očitno nekaj izrodilo...

fancy
10.02.2007, 08:49
Notranja opremljenost cerkva je verjetno res bolj izkazovanje čistosti odnosa do bistva vere, ja. :angel: Je tak odnos do kipov in ikon nujno potreben za izkazovanje veličine in pomembnosti objekta poveličevanja? Le zakaj se protestanti potem niso navzeli te potrebe po izkazovanju blišča? Ker lahko življenje dejansko živijo, ne le teoretizirajo o njem? Tudi z vsemi darovi in pastmi zakonskega stanu.

Nekje se je očitno nekaj izrodilo...

............ali pa so protestanti heretiki :dontknow:

Mowgli
10.02.2007, 08:52
Kot v gospodarstvu, so besede o konkurenci sladke, realnost pa je taka, da bi bilo vseeno bolje brez nje... Pa če kaj narediš za to ali ne.

sandrej
10.02.2007, 18:07
Notranja opremljenost cerkva je verjetno res bolj izkazovanje čistosti odnosa do bistva vere, ja. :angel: Je tak odnos do kipov in ikon nujno potreben za izkazovanje veličine in pomembnosti objekta poveličevanja? Le zakaj se protestanti potem niso navzeli te potrebe po izkazovanju blišča? Ker lahko življenje dejansko živijo, ne le teoretizirajo o njem? Tudi z vsemi darovi in pastmi zakonskega stanu.

Nekje se je očitno nekaj izrodilo...

Zakaj bi pa vse vere morale imeti enak način čaščenja Boga? Protestanti imajo tako, katoličani pa pač tako. In katoliška vera je po svetu glede prakticiranja obredov zelo zelo zelo različna: samo primerjaj npr. severno Nemčijo, Slovenijo, potem pa Arfiko. Razlike takšne, da niti približno ni primerljivo: tako glede bogoslužnih prostorov, njihove opremljenosti, sodelovanja pri obredih, petja, ....

fazan
11.02.2007, 08:22
Vprašanje kaj je res in kaj ne kajti lahko si je kdo sam spomnil zgodbico in jo napihnil zato ,ker mu župnik v fari ni odgovarjal.Je pa res da so župniki prav tako krvavi pod kožo in bolje bi bilo da bi lahko imeli žene kot pa da se vse skupaj skriva nazadnje prrde pa resnica na dan.

freya
11.02.2007, 19:45
O drugih ne moreš razsojat, ker jih ne poznaš dovolj. To, kar vidiš in slišiš iz njihovih ust je
premalo, tisto, kar botruje nesreči ti je prikrito.
Verjamem, da je posvetila vse življenje družini, otroku in cerkvi, samo mislim, da ne na pravi način.
Mislim pa,da je vse to storila potem, ko je izvedela za otrokovo bolezen.
Zato je dobro, če si skromen v vseh stvareh, potem se ti ni treba bati nesreč.

Še manj lahko ti razsojaš, ker zadev sploh ne poznaš. Oprosti, ampak tole tvoje pisanje je zelo blizu fanatizmu beri: fanatízem -zma m (i) strastna,
nestrpna zavzetost za kaj, zlasti za
kako idejo ali nazor; zagrizenost,
prenapetost

A veš, precej sem razmišljala o teh stvareh, pa ne samo o otrokih...naprimer zakaj prav on, ona?
Nobene zveze nima s tem, o čemer pišeš ti, zvezo pa ima z načinom življenja, s tem, kako sprejemaš svet, kakšnim nevarnim zunanjim vplivom si ali si bil izpostavljen v mladosti itd.
Začni razmišljat v tej smeri.

freya
11.02.2007, 19:58
Notranja opremeljnost cerkve ni merilo za bogastvo; notranja opremljenost je predmet odnosa do opreme oz. do kipov, oltarjev itd. V Nemčiji nasplošno posebno severno nemške katoliške cerkve vsebujejo čisto drugačno (ne)opremo kot npr. barvarske.

ja seveda...mislim da lahko potegnemo vzporednico...kdor ima bogato opremljeno bivališče verjetno ne živi ob skorjicah kruha
dejanjsko, kdor si enkrat ogleda rimske in posebno še vatikanske cerkve, muzeje, samostane...si šele tedaj lahko ustvari mnenje o zgodovinskem in današnjem odnosu cerkve do materialnega bogastva.

Mowgli
12.02.2007, 09:49
Zakaj bi pa vse vere morale imeti enak način čaščenja Boga? Protestanti imajo tako, katoličani pa pač tako. In katoliška vera je po svetu glede prakticiranja obredov zelo zelo zelo različna: samo primerjaj npr. severno Nemčijo, Slovenijo, potem pa Arfiko. Razlike takšne, da niti približno ni primerljivo: tako glede bogoslužnih prostorov, njihove opremljenosti, sodelovanja pri obredih, petja, ....

Pa ravno način čaščenja najbrž marsikaj pove o čistosti ideje same in o stranpoteh (mi je ta beseda prva na pamet padla) "upravljalcev čaščenja". Pa pustiva zaenkrat Afriko na miru in se posvetiva državam, ki že živijo v tretjem tisočletju. Itak je bleščavost ikon le minula manipulacija, če mene vprašaš.

Skozi nabiranje materialnih vidim samo določene lastnosti tistih, ki zbrano druščino vodijo in v ozadju bolj ali manj skrite namene in želje.. Vidim dvoličnost, ki bi zaradi meni neznanih razlogov, sedela na dveh stolih hkrati. Gre pri veri za med sledenju in pokoravanjem višjim idejam ali nabiranjem moči in vpliva? Se mi zdi, da je razlika med tistimi, ki svojo vero ohranjajo v intimi in tistimi, ki za to potrebujejo močno in vplivno organizacijo. To potem ni več vera, ampak politična stranka. In jaz RKC vidim kot tako... Vso pravico ima biti taka, če jo njeno članstvo podpira, ampak iz moralnega vidika se mi vseeno zdi vprašljivo, da se temu ne bi uprl...

To sicer nima več nič skupnega z začrtano temo, zato raje končujem. Glede konkretnega stališča okoli spolnosti duhovnikov sem že svoje povedal. Odločitev naj bi bila notranja in ne ukaz. In če jo kdo krši, se pač ne strinja s pravili igre in naj izstopi iz Organizacije in svoje verovanje prakticira na svoj način. Dvoličnost je nepotrebna.

Allegra
12.02.2007, 10:51
Pa ravno način čaščenja najbrž marsikaj pove o čistosti ideje same in o stranpoteh (mi je ta beseda prva na pamet padla) "upravljalcev čaščenja". Pa pustiva zaenkrat Afriko na miru in se posvetiva državam, ki že živijo v tretjem tisočletju. Itak je bleščavost ikon le minula manipulacija, če mene vprašaš.

Skozi nabiranje materialnih vidim samo določene lastnosti tistih, ki zbrano druščino vodijo in v ozadju bolj ali manj skrite namene in želje.. Vidim dvoličnost, ki bi zaradi meni neznanih razlogov, sedela na dveh stolih hkrati. Gre pri veri za med sledenju in pokoravanjem višjim idejam ali nabiranjem moči in vpliva? Se mi zdi, da je razlika med tistimi, ki svojo vero ohranjajo v intimi in tistimi, ki za to potrebujejo močno in vplivno organizacijo. To potem ni več vera, ampak politična stranka. In jaz RKC vidim kot tako... Vso pravico ima biti taka, če jo njeno članstvo podpira, ampak iz moralnega vidika se mi vseeno zdi vprašljivo, da se temu ne bi uprl...

:2thumbs:

lila5
12.02.2007, 14:37
Vedi, da si z istim namenom na tem svetu, kot vsi mi ostali in smo vsi poklicani za božje otroštvo.
Imamo pa dve poti na razpolago na tem svetu. Ena pot je, da postanemo božji otroci ( kot smo si prizadevali
pred rojstvom in utelešenjem), druga pot pa, da ne, in zavržemo tisto po kaj smo prišli na ta svet.
Bodi malo manj samovšečen in egoističen, pa boš kmalu spoznal, še kaj druga, kot poznaš.
Nikar se ne delaj norce, da ne boš norc ostal.

A ti poti sta kaj povezani z nebesi in peklom.......? :dontknow:

Mowgli
12.02.2007, 17:16
Vedi, da si z istim namenom na tem svetu, kot vsi mi ostali in smo vsi poklicani za božje otroštvo. Imamo pa dve poti na razpolago na tem svetu. Ena pot je, da postanemo božji otroci ( kot smo si prizadevali pred rojstvom in utelešenjem), druga pot pa, da ne, in zavržemo tisto po kaj smo prišli na ta svet.


Smem, prosim, o svoji usodi odločati sam? Vsaj toliko, kot nanjo lahko realno vplivam? Ker, če se bom odločil napak, bom za to sam tudi prevzel vse tegobe napačne odločitve.

Vseeno pa, ker najbrž obstaja tudi tretja pot (in četrta in peta in...), bi bil hvaležen privržencem dogem, da ne uničujejo odcepov in ne lomijo kažipotov. Rad bi sam odkril, če morda le ne vodijo vse poti v Rim. Hvala!

freya
12.02.2007, 18:08
Vem, da je težko sprejeti resnico nekomu,ki je ne pozna.
Jaz nikogar ne sodim, samo povem kaj je prav in kaj ni prav, vsak pa počne kar hoče po
svoji svobodni volji.
Ravno o načinu življenja pišem jaz, in zato še večkrat dobro preberi moje spote, da
jih boš lažje razumela.
Takšne smeri kot mi jih ti priporočaš, sem že zdavnaj prerasel in jih dobro poznam.
Mislim, da v mojih spotih ni fanatizma, ampak čista resnica po Božjem navdihu.

Na svoj vzvišen način sodiš vsem staršem, ki že tako nosijo težko breme. In s kakšno pravico?

Moram priznat, da nimam nobene želje brat ostale tvoje "spote", ker sem dojela globine tvojega navdiha. Mogoče ti manjka samo kanček stika z realnostjo.
:)

mizarstvo.lorencak
12.02.2007, 21:47
A ti poti sta kaj povezani z nebesi in peklom.......? :dontknow:

Glej, rojeni in utelešeni na ta svet smo po svoji volji, da se preizkusimo v svobodni volji.
Zato so vsakemu dovoljene vse poti, te poti pa lahko združimo na samo dve, na dobre in slabe.
Nujno je, da imamo prosto izbiro poti, zato smo pravzaprav tukaj, da se lahko svobodno odločamo
za dobro ali slabo.
Seveda, te dve poti sta nujno povezani z nebesi in peklom, kako se pač svobodno odločamo,
tako si tudi pridobimo eno ali drugo
Še nekaj ti povem, ta zemlja in vse materijalno na njej je peklenskega izvora, zato si tudi prizadeva,
da bi obdržalo vse v sodbi in smrti. Zato je človeška pot zelo dolga do tiste točke, ko se začne po
svobodni volji ločevati od pekla in to je že tudi zmaga nad peklom in začenja živeti resnično življenje.

mizarstvo.lorencak
12.02.2007, 22:06
Na svoj vzvišen način sodiš vsem staršem, ki že tako nosijo težko breme. In s kakšno pravico?

Moram priznat, da nimam nobene želje brat ostale tvoje "spote", ker sem dojela globine tvojega navdiha. Mogoče ti manjka samo kanček stika z realnostjo.
:)


Ko bi bili vsi tako realni, pošteni in ljubeči do drugih, bi bila že tukaj na zemlji nebesa.
Še enkrat povem, nikomur ne sodim, samo resnično Božjo besedo govorim in
že razumite vendar, da ne sodim nikogar še najmanj pa bi lahko bil vzvišen.
Zalo mi je žal, da ne moreš prepoznati svetlobe v mojih spotih, mogoče se ti pa
le kdaj nasmehne sreča.
Še tole, vsak nosi tako teško breme kot si ga naloži.
Jarem, bremena in poti, ki so peklenskega porekla so zelo težka.
Nasprotno pa so Božja pota toliko lažja za tistega človeka, ki hoče živeti po njih.

mizarstvo.lorencak
12.02.2007, 22:38
Smem, prosim, o svoji usodi odločati sam? Vsaj toliko, kot nanjo lahko realno vplivam? Ker, če se bom odločil napak, bom za to sam tudi prevzel vse tegobe napačne odločitve.

Vseeno pa, ker najbrž obstaja tudi tretja pot (in četrta in peta in...), bi bil hvaležen privržencem dogem, da ne uničujejo odcepov in ne lomijo kažipotov. Rad bi sam odkril, če morda le ne vodijo vse poti v Rim. Hvala!

Seveda, te pravice ti ne sme nihče odvzet, in tudi vse račune boš moral poplačati sam, za svoje
napačne odločitve in tako je tudi prav.
Povedal ti bom eno zgodbo o izgubljenem sinu.
Oče je imel dva sinova. Eden od njih se je odločil, da gre od doma in drugemu odstopi posestvo,
v zameno za to je pa zahteval od očeta, da mu izplača dediščino. Tako je ta dobil vse kar je zahteval
in odšel od doma v svet. Tam je tudi zapravil vso svojo dediščino z raznim uživajem, veseljačenjem in pohotnostjo. Potem se je tako dolgo klatil in beračil po svetu, da je spoznal in si priznal kaj je storil
in nato sklenil, da se vrne domov in bo prosil očeta, če lahko ostane za hlapca pri hiši.
Ko je oče zagledal sina in mu je ta povedal s kakšnim namenom se je vrnil domov, ga je oče najprej
preoblekel in zamenjal strgano z novo obleko, potem pa pripravil gostijo in vsesplošno veselje. Dal ga je sedet zraven sebe in ne zraven hlapcev.
Drugemo sinu, ki je ostal doma in je trdo delal pa to ni bilo po godu, zato je užaljeno vprašal očeta,
zakaj tako. Oče mu je odgovoril, ne bodi žalosten rajši se veseli, kajti veseliti se moramo vsakega, ki je
IZGUBLJEN in se vrne domov.
A se morda ti ne razveseliš kovanca, ki si ga izgubil, potem ko ga najdeš, pa čeprav jih imaš
polno denarnico.

Mowgli
13.02.2007, 10:56
Seveda, te pravice ti ne sme nihče odvzet, in tudi vse račune boš moral poplačati sam, za svoje napačne odločitve in tako je tudi prav.
Povedal ti bom eno zgodbo o izgubljenem sinu.
Oče je imel dva sinova. Eden od njih se je odločil, da gre od doma in drugemu odstopi posestvo, v zameno za to je pa zahteval od očeta, da mu izplača dediščino. Tako je ta dobil vse kar je zahteval in odšel od doma v svet. Tam je tudi zapravil vso svojo dediščino z raznim uživajem, veseljačenjem in pohotnostjo. Potem se je tako dolgo klatil in beračil po svetu, da je spoznal in si priznal kaj je storil in nato sklenil, da se vrne domov in bo prosil očeta, če lahko ostane za hlapca pri hiši. Ko je oče zagledal sina in mu je ta povedal s kakšnim namenom se je vrnil domov, ga je oče najprej preoblekel in zamenjal strgano z novo obleko, potem pa pripravil gostijo in vsesplošno veselje. Dal ga je sedet zraven sebe in ne zraven hlapcev. Drugemo sinu, ki je ostal doma in je trdo delal pa to ni bilo po godu, zato je užaljeno vprašal očeta, zakaj tako. Oče mu je odgovoril, ne bodi žalosten rajši se veseli, kajti veseliti se moramo vsakega, ki je IZGUBLJEN in se vrne domov.A se morda ti ne razveseliš kovanca, ki si ga izgubil, potem ko ga najdeš, pa čeprav jih imaš polno denarnico.


Najlepša hvala za predšolsko zgodbico, ki naj bi slepemu oči odprla in širokogruden pokroviteljski odnos, ki ga zmoreš do drugače mislečih. Pravzaprav zdaj res opažam dve poti, ki si jih omenil. Ampak predvsem pri ljudeh, ki se čutijo pripadnike »edini pravi stvari«. Roko na srce, to sicer res ni le domena vere, ampak se prakticira povsod, kjer se oblikujejo stebri moči, h katerim se iz različnih nagibov klanjajo množice.

Prva pot je agresivni fundamentalizem neukih (ki ga sicer bolj poznamo predvsem iz nemirnega Bližnjega vzhoda, pa tudi nam bližje zažiganje »čarovnic« v preteklosti tudi pri nas), druga pot, ki jo čutim pa še bolj trnovo, pa je odnos tistih bolj izobraženih, ki to počno zavedno; gledanje zviška na »zavedene ostale«.

No, za te se pa sem in tja, na srečo, najde kaka barikada z napisom »No pasaran!« in malo prevetri situacijo. Včasih za trenutek na bolje, včasih morda tudi na slabše. Ampak vsaj prinese sveže sape v zatohlost enoumja...

Vse dobro!

p.s.
Se opravičujem, ker še vedno jezik stegujem, čeprav sem že zaključil, ker smo se preveč odmaknili od teme. Samo zračim malo, saj ne bo dolgo...

lila5
13.02.2007, 11:51
Glej, rojeni in utelešeni na ta svet smo po svoji volji, da se preizkusimo v svobodni volji.
Zato so vsakemu dovoljene vse poti, te poti pa lahko združimo na samo dve, na dobre in slabe.
Nujno je, da imamo prosto izbiro poti, zato smo pravzaprav tukaj, da se lahko svobodno odločamo
za dobro ali slabo.
Seveda, te dve poti sta nujno povezani z nebesi in peklom, kako se pač svobodno odločamo,
tako si tudi pridobimo eno ali drugo
Še nekaj ti povem, ta zemlja in vse materijalno na njej je peklenskega izvora, zato si tudi prizadeva,
da bi obdržalo vse v sodbi in smrti. Zato je človeška pot zelo dolga do tiste točke, ko se začne po
svobodni volji ločevati od pekla in to je že tudi zmaga nad peklom in začenja živeti resnično življenje.

Torej, če hočem okusiti nebesa, moram prej umreti.......

galeb
13.02.2007, 12:30
Kaze, da smo v zadnjem casu "blagosloveljeni" s cedalje bolj fanaticnim verskim fundamentalizmom na tem forumu.

mizarstvo.lorencak
13.02.2007, 13:42
Torej, če hočem okusiti nebesa, moram prej umreti.......

Ne razumeš me dobro, glej, tudi če umreš in prej za čas svojega mesenega življenja nisi prizadeval za duhovno rast in spoznal resničnega življenja, tudi ne moreš na drugi strani okusiti nebes, ampak
samo to, kar si si tukaj zaslužil.
Če, človek hoče in se po svobodni volji ravna po postavi, mora nedvomno že tukaj na tem svetu
spoznati nebesa.

Mowgli
13.02.2007, 13:43
Kaze, da smo v zadnjem casu "blagosloveljeni" s cedalje bolj fanaticnim verskim fundamentalizmom na tem forumu.

Pa saj paše malo drugačnosti... da vidiš eno in drugo lice realnosti. Morda pomaga, da nehaš biti apatičen in le čakati, da bo bolje (kar je Slovencem tako domače). :D

mizarstvo.lorencak
13.02.2007, 13:46
Najlepša hvala za predšolsko zgodbico, ki naj bi slepemu oči odprla in širokogruden pokroviteljski odnos, ki ga zmoreš do drugače mislečih. Pravzaprav zdaj res opažam dve poti, ki si jih omenil. Ampak predvsem pri ljudeh, ki se čutijo pripadnike »edini pravi stvari«. Roko na srce, to sicer res ni le domena vere, ampak se prakticira povsod, kjer se oblikujejo stebri moči, h katerim se iz različnih nagibov klanjajo množice.

Prva pot je agresivni fundamentalizem neukih (ki ga sicer bolj poznamo predvsem iz nemirnega Bližnjega vzhoda, pa tudi nam bližje zažiganje »čarovnic« v preteklosti tudi pri nas), druga pot, ki jo čutim pa še bolj trnovo, pa je odnos tistih bolj izobraženih, ki to počno zavedno; gledanje zviška na »zavedene ostale«.

No, za te se pa sem in tja, na srečo, najde kaka barikada z napisom »No pasaran!« in malo prevetri situacijo. Včasih za trenutek na bolje, včasih morda tudi na slabše. Ampak vsaj prinese sveže sape v zatohlost enoumja...

Vse dobro!

p.s.
Se opravičujem, ker še vedno jezik stegujem, čeprav sem že zaključil, ker smo se preveč odmaknili od teme. Samo zračim malo, saj ne bo dolgo...


Imaš vso pravico, po svoji svobodni volji, in nihče ti tega ne more oporekati.

lila5
14.02.2007, 09:20
Ne razumeš me dobro, glej, tudi če umreš in prej za čas svojega mesenega življenja nisi prizadeval za duhovno rast in spoznal resničnega življenja, tudi ne moreš na drugi strani okusiti nebes, ampak
samo to, kar si si tukaj zaslužil.
Če, človek hoče in se po svobodni volji ravna po postavi, mora nedvomno že tukaj na tem svetu
spoznati nebesa.

Zato torej vse več župnikov seksa.......da za časa svojega mesenega življenja ob duhovni rasti spoznajo tudi resnično življenje......in dosežejo nebesa na vrhuncu resničnega življenja.......;)

Mowgli
14.02.2007, 09:34
:angel:

SEM
02.03.2007, 11:30
V Svetem Pismu nič ne piše o pravilih duhovnikov v zvezi z spolnostjo. Piše pa, da je Bog ustvaril moža in ženo. GOSPOD Bog je rekel: »Ni dobro za človeka, da je sam; naredil mu bom pomoč, ki mu bo primerna. GOSPOD Bog je tedaj storil, da je na človeka leglo trdno spanje in je zaspal. Vzel je eno njegovih reber in tisto mesto napolnil z mesom. GOSPOD Bog je iz rebra, ki ga je vzel človeku, naredil ženo in jo pripeljal k človeku. Tedaj je človek rekel: »To je končno kost iz mojih kosti in meso iz mojega mesa; ta se bo imenovala móžinja, kajti ta je vzeta iz moža.« Zaradi tega bo mož zapustil očeta in mater in se pridružil svoji ženi in bosta eno meso. (1 Mz 2, 18. 21- 24) in Bog ju je blagoslovil in rekel: Bog ju je blagoslovil in Bog jima je rekel: »Bodita rodovitna in množita se, napolnita zemljo in si jo podvrzita; gospodujta ribam v morju in pticam na nebu ter vsem živalim, ki se gibljejo po zemlji!« (1 Mz 1,28)

Lp Sem

freya
02.03.2007, 14:42
Večkrat smo že ugotovili, da je bil celibat uveden kasneje

WildChild
02.03.2007, 15:03
Sicer mi pa ni jasno čemu je fora tega celibata??:dontknow:

mizarstvo.lorencak
02.03.2007, 15:28
Sicer mi pa ni jasno čemu je fora tega celibata??:dontknow:

Celibat je uveden za doseganje Božjega kraljestva.

freya
02.03.2007, 15:32
celibat je bil uveden zaradi ohranjanja celovitosti božjega kraljestva....pardon cerkvenega ozemlja in imetja.

mizarstvo.lorencak
02.03.2007, 16:08
celibat je bil uveden zaradi ohranjanja celovitosti božjega kraljestva....pardon cerkvenega ozemlja in imetja.

Ja, imaš prav RKC je celibat izrabila za svoj prid in ji je prav malo mar za doseganje
višjih duhovnih stopenj pri človeku.
Zopet ena pretveza več, da lahko na račun Boga prigrabijo več bogastva.
In kdo je potem RKC, sam satan skrit in se proglaša za pravega Boga.

kopron
02.03.2007, 17:06
Ja, imaš prav RKC je celibat izrabila za svoj prid in ji je prav malo mar za doseganje
višjih duhovnih stopenj pri človeku.
Zopet ena pretveza več, da lahko na račun Boga prigrabijo več bogastva.
In kdo je potem RKC, sam satan skrit in se proglaša za pravega Boga.

RESNIČNO ! :2thumbs:

Lipovnik
02.03.2007, 19:22
Celibat je uveden za doseganje Božjega kraljestva.
Kaj si potem ti tudi sprejel celibat?
Ja, imaš prav RKC je celibat izrabila za svoj prid in ji je prav malo mar za doseganje
višjih duhovnih stopenj pri človeku.
Zopet ena pretveza več, da lahko na račun Boga prigrabijo več bogastva.
In kdo je potem RKC, sam satan skrit in se proglaša za pravega Boga.
Čakaj.
Hočeš povedat, da to v kar veruje milijarde ljudi in v kar verjame toliko celibatnih duhovnikov, vse za kar so pobili toliko ljudi skozi stoletja, sploh ne drži in se vsi motijo, razen tebe in še male skupine ljudi, ki pa VESTE resnico?

mizarstvo.lorencak
02.03.2007, 20:19
Izogibanje odgovoru? Tipično.

A šteješ?

Kateremu odgovoru, mislim, da sem ti odgovoril na vse.

mizarstvo.lorencak
02.03.2007, 21:05
Jaz v objavi vidim dva vprašaja.
Tvoj odgovor je bil

In po tvoje si mi odgovoril na vse. Vprašajev pa ne vidiš al kako?


Oprosti, mislil sem, da razumeš kaj sem hotel povedati.
- Glej celibata nisem sprejel in še ne morem dokončno odgovoriti, da kdaj mogoče ne bom.
Mislim, da sam celibat nič ne pomeni, če delaš narobe drugje, zato je bolj nujno, da odpravimo
napake do drugih in sebe, ki jih delamo in ko vse napake odpravimo, šele potem je smiseln celibat.
- Glede drugega vprašanja, pa sem ti že delno odgovoril v prvem, samo tole še povem;
vsekakor je celibat nujen za dosego nebeškega kraljestva in spoštujem tiste, ki so se zavezali k temu
ampak jaz opozarjam, da če drugje grešiš ali delaš narobe, ti celibat nič ne koristi, ampak prej škoduje.

SEM
04.03.2007, 06:36
Oprosti, mislil sem, da razumeš kaj sem hotel povedati.
- Glej celibata nisem sprejel in še ne morem dokončno odgovoriti, da kdaj mogoče ne bom.
Mislim, da sam celibat nič ne pomeni, če delaš narobe drugje, zato je bolj nujno, da odpravimo
napake do drugih in sebe, ki jih delamo in ko vse napake odpravimo, šele potem je smiseln celibat.
- Glede drugega vprašanja, pa sem ti že delno odgovoril v prvem, samo tole še povem;
vsekakor je celibat nujen za dosego nebeškega kraljestva in spoštujem tiste, ki so se zavezali k temu
ampak jaz opozarjam, da če drugje grešiš ali delaš narobe, ti celibat nič ne koristi, ampak prej škoduje.

Misliš, da te bo celibat rešil na sodbi, ko Jezus drugič pride?

SEM
04.03.2007, 06:42
Kaj si potem ti tudi sprejel celibat?

Čakaj.
Hočeš povedat, da to v kar veruje milijarde ljudi in v kar verjame toliko celibatnih duhovnikov, vse za kar so pobili toliko ljudi skozi stoletja, sploh ne drži in se vsi motijo, razen tebe in še male skupine ljudi, ki pa VESTE resnico?

Lipovnik tu si dobro povedal, da celibat ne drži. Resnica je čisto nekaj drugega. Mnogo ljudi se bo mroda sklicevalo na določene vrstece svetega pisma, ampak o celibatu v SP nič ne piše. To so si vse skupaj izmislili, da bi pridobili ljudi na svojo stran in s tem tudi njihovo premoženje.

mizarstvo.lorencak
04.03.2007, 08:48
Misliš, da te bo celibat rešil na sodbi, ko Jezus drugič pride?

Vidim, da le redki razumejo kaj govorim.

fancy
04.03.2007, 09:17
Vidim, da le redki razumejo kaj govorim.

Jaz recimo tudi ne zastopim kaj si hotel povedati :dontknow:

kopron
04.03.2007, 09:22
Mislim, da je Brat Lorenčak to mislil , kot " za doseganje najvišje blaženosti v duhovnem kraljestvu, v vrhovnem prebivališču Vrhovnega " . Vendar, pa mora tudi tam tudi vse ostalo " klapati ":O :approve: :2thumbs:

fancy
04.03.2007, 09:24
Mislim, da je Brat Lorenčak to mislil , kot " za doseganje najvišje blaženosti v duhovnem kraljestvu, v vrhovnem prebivališču Vrhovnega " . Vendar, pa mora tudi tam tudi vse ostalo " klapati ":O :approve: :2thumbs:

:nonono: malo zmeden odgovor se mi zdi :nonono: :dontknow:

kopron
04.03.2007, 10:00
Ja, verjetno imaš premalo duhovne podlage znanja, zato lahko pride do nerazumevanja :angel: ...

mizarstvo.lorencak
04.03.2007, 10:40
Ja, verjetno imaš premalo duhovne podlage znanja, zato lahko pride do nerazumevanja :angel: ...

Točno tako.

fancy
04.03.2007, 10:59
Ja, verjetno imaš premalo duhovne podlage znanja, zato lahko pride do nerazumevanja :angel: ...

:clown: :clown: :clown:

Lipovnik
04.03.2007, 11:41
:nonono: malo zmeden odgovor se mi zdi :nonono: :dontknow:Točno tako. :D

slehernik
05.03.2007, 22:12
Mnogo ljudi se bo mroda sklicevalo na določene vrstece svetega pisma, ampak o celibatu v SP nič ne piše. To so si vse skupaj izmisliliTo (http://forumi.siol.net/showpost.php?p=1139957&postcount=30) ni v zvezi s celibatom?

Aldebaran
06.03.2007, 07:22
No, mislim, da ste izčrpali resurse za tole debato!
Zaklepam!