Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Bill Gates in njegova "dobrodelnost" ne poznata meja !!! :)


EADS
09.02.2007, 11:33
http://english.pravda.ru/society/stories/09-02-2007/87229-microsoft_windows-0

:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:

Goody
09.02.2007, 11:45
... in definiraj o čem bo debata tekla, .... ;)


slovenski prevod: Gorbačov rešuje računalniškega pirata (http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=55&article_id=15507020614013520&cid=113&pgn=1)

EADS
09.02.2007, 11:55
prosim ne objavljaj ilegalnih linkov ... in definiraj o čem bo debata tekla, .... ;)


slovenski prevod: Gorbačov rešuje računalniškega pirata (http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=55&article_id=15507020614013520&cid=113&pgn=1)

Kako grdo!

Nedolžnega človeka, so mediji preimenovali v: "pirata"... :nonono: :nonono: :nonono:

p.s. to mi je zelo poznano... "YOU CAN BE WITH US, OR AGAINST US !"

kow
09.02.2007, 13:37
Učitelj je prekršil zakon, torej ni nedolžen. Lahko sicer debatiramo o smiselnosti obstoječe zakonodaje, vendar to ne spremeni dejstva, da je učitelj Microsoftu odtujil 10 000 dolarjev vredno programsko opremo. Obstajajo tudi drugi operacijski sistemi.

Lahko pojasniš kaj ima Bill Gates z rusko podružnico Microsofta?

anarchy
10.02.2007, 00:32
Ma sej v bistvu je kr dobra tema, pac na sarkasticen nacin povedana.
No jaz nimam prav nic proti piratom, v bistvu bi rad, da bi se piratstvo legaliziralo. Ni odtajil prav nic 10.000 dolarje programsko opremo, k vecjemu microsoft ni zasluzu unih dodatnih 10.000 dolarjev. Torej ni direktne kraje, ker denarja nikoli ni bilo v zepu microsofta, ukradu bi, ce bi ukradu original cd iz trgovine in se uno, ali stejemo vrednost materjala ali programa, program sam niprav nic vreden, ker se ga da kopirati in to je lepota tega.

microsoft je prevelik monopolist.

Landon89
10.02.2007, 09:51
Ma sej v bistvu je kr dobra tema, pac na sarkasticen nacin povedana. Zakaj pa naj bi bil link ilegalen?

No jaz nimam prav nic proti piratom, v bistvu bi rad, da bi se piratstvo legaliziralo. Ni odtajil prav nic 10.000 dolarje programsko opremo, k vecjemu microsoft ni zasluzu unih dodatnih 10.000 dolarjev. Torej ni direktne kraje, ker denarja nikoli ni bilo v zepu microsofta, ukradu bi, ce bi ukradu original cd iz trgovine in se uno, ali stejemo vrednost materjala ali programa, program sam niprav nic vreden, ker se ga da kopirati in to je lepota tega.

microsoft je prevelik monopolist.



stari tebe pa res ne razumem, kraja je kraja.

Balthazar
10.02.2007, 12:05
stari tebe pa res ne razumem, kraja je kraja.
Kraja sw ni isto kot kraja materialnih dobrin. Z namestitvijo sw ni MSu zmanjkal niti en kos iz njihovega skladišča.

Plače v rusiji in zda so neprimerljive. Cena OSa je za američana dostopna, za rusa nikakor.

Cena sw je za zda nižja kot za druge države. To je splošna praksa ameriških firm, samo poglej cenike.

Koliko sw na tvojem domačem računalniku je kupljenega in koliko ukradenega?

Landon89
10.02.2007, 12:44
kdo pa bo delal OS, če bi bilo piratsvo dovoljeno, saj z njim ne bi zaslužili niti centa.

in ja kraja je kraja, intelektualne lastnine si ne more kar vsak prilastiti

Landon89
10.02.2007, 12:45
Koliko sw na tvojem domačem računalniku je kupljenega in koliko ukradenega?



tema nima veze z mano.

Balthazar
10.02.2007, 12:51
kdo pa bo delal OS, če bi bilo piratsvo dovoljeno, saj z njim ne bi zaslužili niti centa.
Si že slišal za open source? Amnezija te daje ali pa načrtno brisanje dejstev.

in ja kraja je kraja, intelektualne lastnine si ne more kar vsak prilastitiIntelektualna lastnina je do skrajnosti zlorabljen pojem, ki v današnji obliki ne vzpodbuja kreativnosti, odprtosti, napredka, ampak služi predvsem doseganju monopola in kraji denarja potrošnikom.

Landon89
10.02.2007, 17:02
Si že slišal za open source? Amnezija te daje ali pa načrtno brisanje dejstev.





heh, sj tudi linux ni več zaston, ko ga hočeš malo nadgraditi

nejc
10.02.2007, 17:26
Landon:2thumbs:

1)Vsi vemo, da nosimo rizik, če nimamo legalne programske opreme. Če pa si zaposlen v javni službi in se tudi tam poslužuješ nelegalne prog. opreme, pa je rizik toliko večji. Ka se sedaj sprenevedate? V Sloveniji velja podobna zakonodaja. Pravni osebi najprej nabijejo 450.000 sit kazni, poleg tega mora plačati 2x-tno ceno vsakega nelegalnega izdelka programske opreme. Če imaš eno mašino, na njej nelegalne winse ter nelegalen office, te špas košta cca 700.000 sit.

2)Če je želel učitelj poučevati z microsoftovimi izdelki, pa ni imel denarja zanje, bi se lahko poslužil raznih odprtokodnih izdelkov, ki služijo istemu namenu in so povsem ekvivaletni po svoji uporabnosti.

3)Gorbačov prosi M$ za "pomilostitev" učitelja. Zakaj raje ne zbere ali donira denarja za njegovo kazen sam?

4)Kaj se zgodi, če M$ naredi precedens na tem področju? Kolk ljudi se bo v prihodnje v takšni poziciji sklicevalo na primer tega učitelja?

5)Ta tema nima veze z Landomom, niti z mano, pa tudi s teboj ne balthazar. Kraja intelektualne lastnine pa na večino nima efekta, ker večina nima intelektualne lastnine. Morda tudi ti ne.:dontknow:

6)Niti nima ta tema zveze z monopolom M$. Če bi bila programska oprema od koga drugega, bi lepo učitelj bil primoran plačati kazen, novice pa ne bi bilo, ker se je "aktualno" spravit le na M$. Ne zagovarjam M$ ali njegove politike, sam mal bol objektivni bi pa lahka bli.Američani majo en fajn pregovor: Dont do the crime if u cant do the time.;) Tipo je bil kaznovan po obstoječi zakonodaji, mar ne?:dontknow:

7)Se pa strinjam, da je kazen prehuda za takšno dejanje. Sibirski zapori:nonono:

nejc
10.02.2007, 17:49
MAr veš, za kakšne učne pripomočke je šlo? V kolikor ne, je isto verjetna trditev, da za vse te pripomočke obstaja odprto kodna rešitev. OS, brskalnik, OpenOffcie itd.. Kaj več pa ne potrebuješ na šolah.

Čisti nformativno, z linuxi si se že kdaj spoznal pobliže?:donktnow:

anarchy
12.02.2007, 21:42
kdo pa bo delal OS, če bi bilo piratsvo dovoljeno, saj z njim ne bi zaslužili niti centa.

in ja kraja je kraja, intelektualne lastnine si ne more kar vsak prilastiti

Piratstvo ni dovoljeno, toda vseeno obstaja in firme sluzijo na miljarde. Sej ga nihce ne sili, da dela OS, bo ze kdo drug delal OS namesto njih in po moznosti boljsega in cenejsega ali zastonj.

Ceki, ko bo folk zacel patentirati DNK in vsak otrok rojen z doloceno sekvenco DNK, ga bo folk tozil, ker je ukradu DNK nekomu, ki ga je patentiral. No to je se bolj dalec, toda v sedanjostu pa ze poznamo patentirane DNK rastline, katere razmnozevati je ilegalno, vsako seme moras kupiti in placat DNK, cene si ukradu seme, ki si ga sam vzgojil iz enega 2, itd...., za vsako seme moras kupiti, ker ce ga kloniras ali razmnozujes je to kraja, ker si oskodoval unega, ki je ustvaru to rastlino.


Kradljivci tudi cepljajo drevesa, le kdo si je zmislu to tehniko, bi jih mogli vse zapreti, ker kradejo hm drevesa?


Lahk obi res sli vsi na linux, se posebej javne ustanove, ker igric ne rabijo igrati in programov tudi ne rabijo dosti.

Landon89
13.02.2007, 09:15
anarchy ti si zblojen, nihce ne bo delal zmoglivega OS zaston! Linux niti priblizno ni zaston na nekoliko zahtevnejsi ravni. In to, da je Microsoft vložil leta in vložil ogromno denarja v razvoj OS ne pomeni, da bi moral biti pa sedaj kar zaston?!


Kaj naj grem jaz v trgovino in si vzamem 2 čokoladi, coca-colo ter liziko in grem mimo blagajne, saj to ni kraja, denarja trgovci še niso imeli v rokah..sj si sam tko opisal zadevo. naj bo vse zaston, bomo videli kdo ti bo pekel kruh.

anarchy
13.02.2007, 23:53
anarchy ti si zblojen, nihce ne bo delal zmoglivega OS zaston! Linux niti priblizno ni zaston na nekoliko zahtevnejsi ravni. In to, da je Microsoft vložil leta in vložil ogromno denarja v razvoj OS ne pomeni, da bi moral biti pa sedaj kar zaston?!


Kaj naj grem jaz v trgovino in si vzamem 2 čokoladi, coca-colo ter liziko in grem mimo blagajne, saj to ni kraja, denarja trgovci še niso imeli v rokah..sj si sam tko opisal zadevo. naj bo vse zaston, bomo videli kdo ti bo pekel kruh.

Ne tko si ti opisala, kot, da pirati grejo v trgovino in vzamejo original cd.

Dober primer bi bil ta, da ti delas doma kruh po nekem receptu, torej naredis kopijo kruha, ter zaradi tega, bi te nekdo tozu, da ne smes delat in jesti zastonj takega kruha, ceprav si kupu vse sestavine, toda ne smes narediti enakega kruha, da o vodi ne govorim.


Se dobro, da pada voda z neba in, da nisi kriminalec, ce jo vzames nekaj zase, ceprav to moram res potrkat nekam zaenkrat, da ne klicem hudica, ker ni receno, da ne bomo bili res kriminalci, ker krademo vodo, ker voda je od drzave ali ne vem koga, torej moramo placati, ce jo hocemo meti.

amaze646
14.02.2007, 00:03
Dobra primerjava:2thumbs:

nattka
14.02.2007, 09:03
strinjam se s tistimi, ki trdijo da je kraja kraja ... če pač nekaj odtujiš, ne glede na to, kako plemenite cilje si imel ... si kradel in za to ni opravičila ...

je pa res po drugi strani, da bi lahko multimiljarder zamižal na eno oko, saj se gre vendar za rusko ubogo paro ... s tem bi pokazal vsaj malo sočutja in obrisal prah s svoje dobrodelnosti, ki si jo natakne vsako leto na kaki fensi zabavi, kjer ponosno pokaže svoj ček za 100 dolarjev, ki ga je napisal za kliniko proti kaj_ti_jaz_vem_čemu ...

vendar če tega ne naredi, imamo še vedno samo rusa, ki je kršil zakon ... in bogataša, ki ni nič drugačen od ostalih, ki so dobrodelni samo, kadar so v bližini kamere ...

kow
14.02.2007, 16:27
je pa res po drugi strani, da bi lahko multimiljarder zamižal na eno oko, saj se gre vendar za rusko ubogo paro ... s tem bi pokazal vsaj malo sočutja in obrisal prah s svoje dobrodelnosti, ki si jo natakne vsako leto na kaki fensi zabavi, kjer ponosno pokaže svoj ček za 100 dolarjev, ki ga je napisal za kliniko proti kaj_ti_jaz_vem_čemu ...

vendar če tega ne naredi, imamo še vedno samo rusa, ki je kršil zakon ... in bogataša, ki ni nič drugačen od ostalih, ki so dobrodelni samo, kadar so v bližini kamere ...

nattka, kaj ima Bill Gates z ruskim delom Microsofta?:dontknow:
Drugače pa je njegova fundacija lani donirala cirka milijardo dolarjev, kar ni ravno drobiž.

Balthazar
14.02.2007, 21:53
Drugače pa je njegova fundacija lani donirala cirka milijardo dolarjev, kar ni ravno drobiž.
To je res, je pa le pol zgodbe. Fundacija se pretežno financira sama in to preko dobičkov iz vlaganj na trgu. Marsikatera vlaganja so najmanj sporna če ne popolnoma skregana z delovanjem fundacije. Na eni strani fundacija "pomaga" tistim ljudem v tretjem svetu, ki jim na drugi strani uničuje okolje in življenje preko vlaganj v umazane posle v taistem svetu. V bistvu sodeluje pri ustvarjanju in ohranjanju takega sveta, da je ta potreben "pomoči". Precej perverzno in nič kaj človekoljubno.

Skratka, če zaokrožiš celo zgodbo, ta še zdaleč ni tako lepa, kot zgleda na prvi pogled.

Landon89
14.02.2007, 23:00
podarjenemu konju se ne gleda v zobe. povej mi kje je Microsoft ljudem kakorkoli škodil? nek resen priemr mi povej:)

Landon89
14.02.2007, 23:01
ceprav si kupu vse sestavine, toda ne smes narediti enakega kruha, da o vodi ne govorim.





in katere sestavine za winse si ti kupil:)?

anarchy
15.02.2007, 01:08
in katere sestavine za winse si ti kupil:)?
Racunalnik, dvd snemalnik in prazen DVD medij, poleg tega pa verjetno se internet in seveda elektriko, ter se ustrezen program, za snemanje dvdjev. Z omenjenimi sestavinami lahko naredis kopijo OS. Vazen je samo cilj, kako narediti kopijo necesa, ne na kaksen nacin, nek tak pregovor je, samo ne vem tocno na pamet.


Drugace pa ti povem se to, ce bo cena vode bila 1000SIT/liter in cena benza 2000SIT/liter, kdo te bo silu, da bos to kupila. Ali bog ne dej, da zgradis stanovanje na crno, kdo ti daje to pravico, ker tko krades denar ne vem komu. Placevanje RTV narocnine, ali imeti priklopljeno kabelsko na crno, ali elektriko in vodo, itd..., preko enega prikljucka, mislim, haloooooo, zakaj mora vsako stanovanje nositi toliko stroskov na mesec?

Kako bi bili veseli, ce bi naredili zakon, da je legalno kopirati, potem bi bil mir in tisina, tako pa smo skoraj prisiljeni kupovati originale in gledati filme v kinu ja, ker glavni igralec mora dobiti 10.000.000Evrov, ker on si to zasluzi, ker je tak talent, ker samo on zna tako dobro igrati, oziroma ima taksno faco, bog ne dej, da bi ga racunalnisko animirali, saj bi bila to kraja identitete, naj da patentirat svoj obraz, telo, itd... DNK in potem so vsi kriminalci, ki imajo podobne poteze njegovim.

kow
15.02.2007, 07:38
Marsikatera vlaganja so najmanj sporna če ne popolnoma skregana z delovanjem fundacije. Na eni strani fundacija "pomaga" tistim ljudem v tretjem svetu, ki jim na drugi strani uničuje okolje in življenje preko vlaganj v umazane posle v taistem svetu.

Če te prav razumem, praviš da je vlaganje na kapitalskem trgu uničevanje življenj ubogih afriških duš?

Landon89
15.02.2007, 08:16
anartchy:

1. nisem baba ampak tip. spremeni koncnice.

2. Ali res ne dojames, da so ljudje v OS vlozili TRUD? torej kaj je tukaj nepostenega? Sj ti si kar naredi svoj OS, če hočeš, ni problema. malo se potrudi pa bo, ne pa da kradeš nekaj za kar se je nekdo bolj preznojil kot ti ob peki medija.


3. ne mesaj sem noter nekih naravnih virov, ker nimajo veze s tem.



Primer filma, ki si gi podal: igralec, ki je zaslužil toliko in toliko denarja je v vzpon svojega lika vlozil delo z namenom, da te zabava, ce tebi ni vsec, ga ne glej in ne kradi z neta. Kraja je Kraja.

nejc
15.02.2007, 09:53
in katere sestavine za winse si ti kupil?

Racunalnik, dvd snemalnik in prazen DVD medij, poleg tega pa verjetno se internet in seveda elektriko, ter se ustrezen program, za snemanje dvdjev. Z omenjenimi sestavinami lahko naredis kopijo OS. Vazen je samo cilj, kako narediti kopijo necesa, ne na kaksen nacin, nek tak pregovor je, samo ne vem tocno na pamet.

:rolling::nonono:

Ne moreš primerjati razvoja nekega (kompleksnega) programa(kar OS je), pisanja knjige in peke kruha. Razlika v vloženem delu je enormna. Kot drugo pa se kruha ne da copy/pastat kot se da software ali knjigo(fotokopiranje). Zato je prvo dvoje treba nekako zavarovati. Od tod avtorske pravice,licence itd. za to področje. Da se zavaruje izdelek(pri softwareu celo nima materijalne oblike), sicer ne bi nihče nič razvijal. Kot sem pisal pa že v prvem postu. Intelektualna lastnina je večini tuj pojem, ker svoje nimajo. Anarchy, kraja je kraja, pa čeprav moraš zanjo postoriti samo dvka kila(malce karikirano). Iz teh tvojih sestavin pa ne moreš sestavit skup OS-a, pozabil si na več tisoč urno pisanje programske kode(glavna sestavina OS), ki rezultira (konkretno za Windowse) v več milijonih vrstic kode. Ker seveda v življenju še nisi programiral, tudi ne veš, da to ni delo za enega človeka ter da vzame(kot rečeno) tisoče in tisoče ur. Ko boš vložil ves ta trud v pisanje kode, potem ti bodo prišle prav tvoje sestavine, ker si boš lahko izdelek zapekel na CD. Prej pa ne.

paradox
15.02.2007, 10:32
...tale novica o ukradenih ucnih primopockih (sorry, pripomockih ) in MS-tu me je spomnila na neko drugo vest v zvezi z 'dobrodelnostjo' MS-ta zacetkom tega meseca...in sicer::

"...Microsoft announced it was teaming up with two other IT firms, State Street and Cisco, to offer computer training to 100,000 Scots over the next three years.

Mr Gates himself signed an agreement with the First Minister Jack McConnell to use Microsoft's 1,300 business partners in Scotland to give work placements to some of our 20,000 NEETs - young people not in employment, education or training.
..."

------
...in vecina Skotov je seveda navdusena - who would blame them.
However, med navduseno vecino pa je na novico komentar nekoga, ki vidi malo vec kot le $ simbol v zvezi z Bill-ovo sirokosrcno poslovno gesto :D ponudil malo drugacen pogled...

...here we go:

Bill Gates' plan to "assist" Scotland is neither helpful nor done out of personal or corporate altruism. It is a rather insulting slap at Scotland's ability to support its own poor and others switching jobs and undergoing skill retraining. Mr. Gates in effect is saying that "Scotland is too stupid to do for itself," so he is attempting to impose his own version of "corporate imperialism" on you. If I lived over there, I would spit in his eye first for his insult. The man should be in prison for grand larceny instead! His "original" DOS software from the early 1980s was in fact stolen from relatively smaller developers from MIT and Harvard. His first Windows operating system was directly hacked from Apple's Steve Jobs and Steve Wozniac; any royalties from these should have gone to these two developers. His internet browser, twisted in recent years to be able to serve and receive only Windows media to shut out Windows NT (IBM), Apple, and all versions of Linux, was stolen from Sun Microsystems (who had envisioned a software product to support universal access, not limit access only to select Windows users with the latest version).

His latest Vista OS is a shameless rip-off of Steve Jobs' nExt-Apple OS X Unix software. One would have to be a complete dunce not to have seen it.

If Bill Gates has his way, he would shut out all other varieties of computer users, despite the efforts of developers in the Apple and Linux environments to build inclusiveness of competitor software onto their mother boards. In any other industry, Gates' practices would be illegal. It would be as if only motorists driving Fiats were allowed upon British motorways and allowed in downtown parking garages, but others driving Toyotas, GMs, Daimler-Chryslers, BMWs, and all other brands were either outlawed or found it unworkable to drive on British roads, even though all other brands were physically able to travel your street and park in lots in your towns and cities. The British populace would cry out in protest if only Sony televisions were able to descramble your pay for TV signals, (:D ) but your local or European continental brands from France and Germany would not.

The act of creating an artificial monopoly to shut out competitors is not only bad business and contributes to outrageous price mark-ups in a limited market, but in most industrialized "first world" nations is illegal and considered by most intelligent people of good character to be immoral. This is what Bill Gates does, has done, and will always do. The only reason Bill Gates wants to train your poor and unemployed on his particiular hardware and software operating systems is to ensure future demand for his products alone and to muscle all other competitors out of the computer user market via his "charity."
-------------------

...in nas 'demokraticno-vecinski-oprani-mozeg' se bo se naprej klanjal mocnemu curku, vse dokler vsa svetovna banda tezkih kalibrov, ki krade pod sto in eno predvezo, ne zazari v nasih oceh kot resitelj ubogih in pokradenih...:angel:

@Balthazar ;)

nejc
15.02.2007, 20:39
Treba je ločit med dobrodelno organizacijo Bill Gatesa in Microsoftom. Microsoft je delniška družba, ki ustvarja dobiček za svoje delničarje. Lahka se sicer naslajamo nad tem, kako so dosegli vse uspehe iz preteklosti. Dejstvo vendarle ostaja, da zaenkrat se M$ še vedno "zna it". Moralno oporečno ali ne. Zakonske penale so tudi že večkrat dobili. Če druge firme ne znajo lobirat, to ni M$ov problem, mar ne?:dontknow: Zdj sicer deluje, da sem zagovornik m$, kar nisem, vendarle pa tako enostransko gledat na vse to ni pravi način. Mimogrede paradox, pred leti je bil na RTV SLO ciklus oddaj o razvoju računalništva. V eni izmed oddaj je bilo povedano, da je Gates DOS kupil za cca (po spominu) 70.000$. To je v nasprotju s mnenjem, ki si ga ti objavila. To, kar si ti objavila, je le mnenje posameznika iz pitaj boga kje(ti že veš, če si copy/pastala). Želim povedat, da objavi avtorja tega "članka", da vidimo, če gre za kredibilno osebo.:D

Kar se tiče njegove dobrodelne organizacije, je blo že omenjeno, da j elani izplačala cca milijardo$. Js sm nekje bral, da s skladom cca 30 milijard $ mora letno izplačati v dobrodelne namene cca 3 milijarde $, da obdrži pravni status dobrodelne organizacije/sklada. Osebno sem sicer prepričan, da za to "dobrodelnostjo" stojijo finančni razlogi(ki jih sicer ne poznam, si pa mislim, da je kej v zvezi z davki...tudi male procentualne razlike so pri tako velikih cifrah ogromni prihranki). Vendarle pa njegova organizacija donira letno več denarja kot vse nemške dobrodelne organizacije skupaj(bral v istem članku kot prej omenjen podatek). Ta denar sigurno prav pride mnogim ljudem posredno in neposredno in nima zveze z Mircosoftom, razen tega, da je med ustanovitelji obojega isti človek.

Balthazar
15.02.2007, 21:28
Če te prav razumem, praviš da je vlaganje na kapitalskem trgu uničevanje življenj ubogih afriških duš?
Narobe razumeš. Niso vsa vlaganja enaka in imaš precej skladov, ki vlagajo v bolj čiste, ekološke, etično nesporne biznise. Zanimivo je tudi to, da so firme, ki delujejo po takih principih danes vedno bolj uspešne, mnoge "business as usual" pa vedno manj.

Balthazar
15.02.2007, 21:34
@Balthazar ;)
Doxi ;)

Samo tisti komentar na billovo škotsko dobrodelnost je pa poln neumnosti in netočnosti. Kot vidiš ne branim gatesa, samo če ga kdo kritizira, naj ga argumentirano, ne pa preko približnih polresnic.

paradox
15.02.2007, 23:24
...en link o Bill-ovi dobrodelnosti :dontknow: :D

http://www.morphizm.com/politix/palast/palast_gatesaids.html


...btw, Windows Vista (Ultimate for example) costs in USA $399.00 (= > €306.50) and in Europe €599.00...hehe, business as usual :D

anarchy
16.02.2007, 01:34
...en link o Bill-ovi dobrodelnosti :dontknow: :D

http://www.morphizm.com/politix/palast/palast_gatesaids.html


...btw, Windows Vista (Ultimate for example) costs in USA $399.00 (= > €306.50) and in Europe €599.00...hehe, business as usual :D

Ja americani imajo res ful stvari ful cenej, pa place visje. Naj prodajajo windowse za firme, ki so drazje in za navadne smrtnike po normalni ceni do 10k, pa se to bi blo prevec. Recimo okoli 5000SIT ali 25€.

paradox
16.02.2007, 08:44
Treba je ločit med dobrodelno organizacijo Bill Gatesa in Microsoftom. Microsoft je delniška družba, ki ustvarja dobiček za svoje delničarje. Lahka se sicer naslajamo nad tem, kako so dosegli vse uspehe iz preteklosti. Dejstvo vendarle ostaja, da zaenkrat se M$ še vedno "zna it". Moralno oporečno ali ne. Zakonske penale so tudi že večkrat dobili. Če druge firme ne znajo lobirat, to ni M$ov problem, mar ne?:dontknow: Zdj sicer deluje, da sem zagovornik m$, kar nisem, vendarle pa tako enostransko gledat na vse to ni pravi način. Mimogrede paradox, pred leti je bil na RTV SLO ciklus oddaj o razvoju računalništva. V eni izmed oddaj je bilo povedano, da je Gates DOS kupil za cca (po spominu) 70.000$. To je v nasprotju s mnenjem, ki si ga ti objavila. To, kar si ti objavila, je le mnenje posameznika iz pitaj boga kje(ti že veš, če si copy/pastala). Želim povedat, da objavi avtorja tega "članka", da vidimo, če gre za kredibilno osebo.:D

...ah, ja vazen je, da se "zna it", ce pa v procesu za***emo nas planet pa naj bo...morda pravis etika je za filozofe, ne za business-world? Osebno mislim, da bo v prihodnosti morala postati zelo pomemben del business vocabulary-ja, ce hoce razviti svet res izboljsati zivljenje, environment, itd. te nase globalne vasi.
Jao, ce bi se res posteno investiral v to, da popucamo sranje v nasem okolju bi bilo dela dovolj za vse...in kar je se pomembnejse - prihodnost in upanje za tiste, ki danes niti slucajno nimajo nobenega...

"Zna it" bi moral biti kriterij, ki vkljucuje odgovornost korporacij do povzrocene skode in ne samo filanje cekinov v zepe bodocih filantropistov ala Billy...in razne charity foundations, katerih vecina je le krinka za odpis davkov, ker so registrirana kot dobrodelniska podjetja, je pomoje vse premalo za dejansko velike spremembe, ki bodo prej ali slej nuja v kolikor se danasnji veliki-players v ekonomskih in politicnih arenah v resnici ne pozvizgajo na miljone/miljarde folka, ki placuje v zepe tistih, ki jih dobesedno spravljajo v prerani grob...
Da znajo lobirat (MS) res ni njihov problem, prav tako kot ne njihovih shareholders, ki uzivajo v svojih dividend-ih. Ce shareholders ne zanima kaj njihove investicije podpirajo/unicujejo koga naj bi...politike? CEOs garniture korporacij? Banke? itd.??? ...you tell me


Kar se tiče njegove dobrodelne organizacije, je blo že omenjeno, da j elani izplačala cca milijardo$. Js sm nekje bral, da s skladom cca 30 milijard $ mora letno izplačati v dobrodelne namene cca 3 milijarde $, da obdrži pravni status dobrodelne organizacije/sklada. Osebno sem sicer prepričan, da za to "dobrodelnostjo" stojijo finančni razlogi(ki jih sicer ne poznam, si pa mislim, da je kej v zvezi z davki...tudi male procentualne razlike so pri tako velikih cifrah ogromni prihranki). Vendarle pa njegova organizacija donira letno več denarja kot vse nemške dobrodelne organizacije skupaj(bral v istem članku kot prej omenjen podatek). Ta denar sigurno prav pride mnogim ljudem posredno in neposredno in nima zveze z Mircosoftom, razen tega, da je med ustanovitelji obojega isti človek.
...imas prav, tam nekje od $40 - $100K je 'uradna' verzija...kar sem objavila je le mnenje nekega yenkija iz Bostona in njegova kredibilnost nii potrjena z imenom. Sicer se pa v razpravo MS-ove zgodovine ne bi spuscala....Bill-ove business practices kolikor sem o njih slisala od kredibilnih in manj kredibilnih virov mi niso vsec...in, ce malo pobrskas po netu bos tudi sam nasel kaksen kredibilen vir, ki te bo sokiral, ce te ze sama praksa uporabnika MS masin nadvse razveseljuje :clown:


...no se en link o Gates Foundation...ni vse zlato kar se sveti. In Bill se vedno prakticira na isti nacin, ki mu je prinesel financni uspeh - tukaj je pa zveza, ki pravis, da ni bistvena.;)

http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-gatesx07jan07,0,6827615.story?page=1&coll=la-home-headlines

paradox
16.02.2007, 08:49
Doxi ;)

Samo tisti komentar na billovo škotsko dobrodelnost je pa poln neumnosti in netočnosti. Kot vidiš ne branim gatesa, samo če ga kdo kritizira, naj ga argumentirano, ne pa preko približnih polresnic....ah, men je bil zabaven:shy: :D ...je pa res, da je slampast;)

kow
16.02.2007, 09:02
Narobe razumeš. Niso vsa vlaganja enaka in imaš precej skladov, ki vlagajo v bolj čiste, ekološke, etično nesporne biznise. Zanimivo je tudi to, da so firme, ki delujejo po takih principih danes vedno bolj uspešne, mnoge "business as usual" pa vedno manj.

in kdo določa kaj je ekološko ali etično nesporen biznis? evropska komisija? greenpeace?
zame je recimo vlaganje v biogoriva etično sporno, ker so firme subvencionirane s strani davkoplačevalcev. A vlaganje v Goodyear, ker dela gume za hummerje, je tudi etično sporno? Ali pa vlaganje v Krko, ki podkupuje ruske veljake, a je tud sporno?

Balthazar
16.02.2007, 09:40
in kdo določa kaj je ekološko ali etično nesporen biznis? evropska komisija? greenpeace?
zame je recimo vlaganje v biogoriva etično sporno, ker so firme subvencionirane s strani davkoplačevalcev. A vlaganje v Goodyear, ker dela gume za hummerje, je tudi etično sporno? Ali pa vlaganje v Krko, ki podkupuje ruske veljake, a je tud sporno?
Poglej si portfolij skladov, ki se grejo etično vlaganje, ti bo bolj jasno.

Med drugim se ukvarjam tudi z analizo delovanja firm. Zanimivi izsledki so, da firme, ki imajo visoko postavljene etične cilje, torej se grejo »fair business«, kotirajo najvišje na svetovnih lestvicah uspešnosti. Ravno včeraj sem gledal eno analizo, na prvem mestu (po finančnih ocenah in ocenah strank) je firma, ki ima visoko postavljene etične cilje (ena ameriška veriga za elektronsko opremo) in so njene stranke izjemno zadovoljne. Na zadnjem mestu te lestvice je ena svetovalna firma, ki ima na prvi strani igralca golfa in na prvem mestu skrbi za shareholder value.

»Business as usual« ni več prihodnost, ampak je preteklost. Dog eat dog način te dolgoročno ne vodi na vrh in ti ne omogoča tam ostati.