Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Sporočilo ženskam


roxa
22.02.2007, 13:33
zanima me vaše mnenje o napisanih zadevah?



Dandanašnja težava je, da se žene ne spoštujejo dovolj kot ženske. Če bi se spoštovale same, bi jih spoštovali tudi moški. Takrat ko se ženske ne bodo več pustile izkoriščati v komercialne namene, kot npr. fotografski in oglaševalski modeli, bodo ponovno pridobile svoj visok položaj in spoštovanje kot matere. Boj za emancipacijo gre danes v popolnoma napačno smer. Resnična vloga žensk ni pisarniško delo, to lahko počnejo moški. Ženske so in bi morale biti jedro družine.

So 'družinske ministrice' in bi morale doma imeti zelo visok položaj. V družinah bi moralo vladati medsebojno spoštovanje in zaupanje. Mati vzgaja otroke, moški za to niso tako primerni, to je v predvsem domeni mater. Očetova dolžnost je, da zasluži denar in zagotovi finančno podporo ter udobje družini. Ženske se ne bi smele boriti za tako imenovan 'izenačen' položaj v svetu. V resnici imajo višji položaj kot moški. S t.i. emancipacijo izgubijo oboje - dostojanstvo doma in privilegije v družbi.

To pa ne pomeni, da ženske ne bi smele imeti višje izobrazbe. Nasprotno, ženske bi morale biti visoko izobražene, in če imajo možnost, študirati, kar želijo. Le izobražene, učene ženske lahko svojim otrokom nudijo primerno vzgojo in dobro izobrazbo. Kaj izgubi ženska, če ostane doma? Ničesar, veliko pa pridobi. Če je zaposlena v pisarni, bo mogoče nekaj let ustvarjala kariero, toda taki dosežki so le začasni. Po upokojitvi pa ne bo nikogar, ki bi skrbel zanjo. Po drugi strani pa ženske, ki ostajajo doma in skrbijo za svojo družino, ohranijo spoštovanje in položaj tudi v starosti. Njihovi otroci in vnuki jih imajo radi in nikoli ne bodo ostale osamljene ali pozabljene.

Le ženske so sposobne vzgajati naše prihodnje generacije. Prihodnost držav in celotnega sveta ležita v rokah žena in učiteljev. Otroci so kultura jutrišnjega dne, so naša prihodnost. In ta prihodnost leži v rokah mater in učiteljev. Matere lahko zaščitijo človeštvo pred drogami, kriminalom, nasiljem in vojnami. Ponovno lahko v našo družbo vpeljejo moralne in etične vrednote.

Današnji in jutrišnji mir je v rokah žena. S tem čutom bi morale vzgajati svoje otroke. Ne kupujte jim igrač-orožja, ne dovolite jim igrati iger in gledati videov z orožjem in bojevanjem. Vaši otroci ne potrebujejo igrač, pač pa vašo ljubezen. Vaši otroci ne potrebujejo denarja, ampak vašo modrost. Če jim podarite ljubezen in modrost, ste jim dali največji zaklad. Boriti se za denar in puščati otroke same doma je popolnoma napačno. S svojimi otroki bodite sedaj in skrbite zanje. Razložite jim, kaj je dobro in kaj ne. Otroci se bodo od vas učili in sledili vašemu zgledu.

Zatorej, ženske bi se morale prebuditi. Ustanoviti bi morale zvezo žena in si zadati sankalpo za vzgojo svojih otrok v pozitivni in duhovni smeri. To je delo, ki bi ga morala opraviti mati.
Marina Butala
www.gibanje.org

clea
22.02.2007, 14:39
Zanimiv članek.
Z vsebino se v veliki meri strinjam. Žal pa je vloga ženske, kot izključno matere in gospodinje v današnji kruti, megapotrošniški družbi praktično nemogoča. Že samo, če pogledamo iz finančnega vidika. Družina(čeprav samo tričlanska), z eno samo plačo zelo težko shaja. Pogosto imata oba starša, poleg redne službe še dodatno, honorarno zaposlitev, da lahko preživijo.

Vaši otroci ne potrebujejo igrač, pač pa vašo ljubezen. Vaši otroci ne potrebujejo denarja, ampak vašo modrost. Seveda. Vendar potrebujejo tudi socializacijo v okviru vzgojno varstvenih inštitucij in družbo sovrstnikov. Pretirana navezanost na mamo, tudi ne prinese nič koristnega.
Idealna rešitev zame bi bila zaposlitev za polovični delovni čas, ker vseeno nočem, da se moje življenje vrti izključno okrog loncev in planic. Kot karieristka, katere otrok zaradi prezaposlenosti mame, po osem ali več ur preživi v vrtcu in se zato počuti zapuščenega, se pa tudi ne vidim.

tko nekak no.
[/I]

roxa
22.02.2007, 16:12
Zanimiv članek.
Z vsebino se v veliki meri strinjam. Žal pa je vloga ženske, kot izključno matere in gospodinje v današnji kruti, megapotrošniški družbi praktično nemogoča.
[/I]

jah...imamo že vcepljeno v glavo tole ane?
če ne bom šla s časom me bo povozil..ane?

men se zdi, da se je to začel zato, ker se je hotla ženska finančno osamosvojit od moškega

Lencka
22.02.2007, 16:27
Moja mati je, ko sva z bratom že praktično odrasla, pustila službo in postala gospodinja. In z eno plačo in mojo štipendijo živimo. Čisto spodobno. Vendar opažam nekaj drugega - za tak odnos je potrebno presneto veliko dogovoro - med partnerjema. Kolikor trapasto se sliši, tale o finančni neodvisnosti in samostojnoti ženske ni bosa in pika.
Pomislite malo drugače - če ženska ni zadovoljna s svojim življenjem, če se ne čuti izpolnjene, ne bo mogla tega prenašati na svoje otroke, pa če je 24h/dan poleg njih, ne? Učenje, da je bodisi ena (služba) bodisi druga (gospodinjenje) pot prava za vse ženske, je neumno. Ko pa se posamezna ženska v odnosu s posameznim moškim (ali kakršnokoli partnerstvo pač to je), odloči, kaj želi, sem prepričana, da se lahko najde rešitev, ki jo vsaj deloma zadovolji. Popolnosti pa (tudi tu) tako ni.
Po mojem mnenju je tako, da bi se pač vsi morali naučiti živeti v prvi vrsti zase. Ne govorim o skrajnem eogizmu, temveč o tem, da če najprej ne zadovoljiš lastnih potreb, slejkoprej padejo očitki na rame tistih, zaradi katerih si se žtrvoval - in ki niso nič krivi.

ozayrus
22.02.2007, 16:30
Sej ideje so zanimive in se strinjam, da so ženske v veliko primerih zapostavljene. Toda pisat o neprimernosti očeta kot starša. Da ne sodijo v pisarniška mesta (že samo po sebi je to sporno saj vsak visok položaj skoraj prinese delo v pisarni). Prihodnost leži v rokah ženske in učiteljev. Plemenite ideje, sam skoz tako feministično in budato razmišljanje (in po možnosti) delovanje, se ne bodo uresničile

roxa
22.02.2007, 16:31
Vendar opažam nekaj drugega - za tak odnos je potrebno presneto veliko dogovoro - med partnerjema. Kolikor trapasto se sliši, tale o finančni neodvisnosti in samostojnoti ženske ni bosa in pika.
.

nisem to tako mislila...mislim, da so ženske se prebile do takih služb in vsega ZARADI tega, da bi bile neodvisne od moškega...spomni se kako je bilo včasih...keš je nosil domov dec, ženska je gospodinjila in bila SAMO mama...pravic ni imela v zvezi tako, kot jih imamo danes

roxa
22.02.2007, 16:31
Prihodnost leži v rokah ženske in učiteljev. Plemenite ideje, sam skoz tako feministično in budato razmišljanje (in po možnosti) delovanje, se ne bodo uresničile

obrazloži:shy:

Teo
22.02.2007, 16:37
ma dej dej bedarije. jst ne vem za kaj bi ble ženske kej zapostavljene kakorkoli. v veliko primerih ste bolj priviligirane kot moški. Ne vem zakaj je treba zganjat paniko okoli teh stvari. Feminizem je bedarija

roxa
22.02.2007, 16:39
ma dej dej bedarije. jst ne vem za kaj bi ble ženske kej zapostavljene kakorkoli. v veliko primerih ste bolj priviligirane kot moški. Ne vem zakaj je treba zganjat paniko okoli teh stvari. Feminizem je bedarija

ni govora o feminizmu

ozayrus
22.02.2007, 16:48
obrazloži:shy:

Ženska piše kot feministka, ideja, da je samo od ženske odvisn kako se bo njena vloga in položaj v družbi razvijal je neumna, ker preprost ni samo od ženske odvisn.

Da ne omenmo, da gre za preveč "agresiven" pristop k problemu kar samo še poslabša.

Zavedam se, da so ženske zlo grdo lahko tolerirane, ampak se tud zavedam, da način kako se tega rešt ne more pridt iz takih idej kot so, prenehanje slikat se za revije (ženska lepota je lahko tut orožje in način uveljavitve), potem da otroku ne dajat videoigr in igrač,..(.O tem sem se že na enmu forumu dost razpisal, sam ne smem linka prlept:D, mogoče si pa prebrala)

roxa
22.02.2007, 16:55
Zavedam se, da so ženske zlo grdo lahko tolerirane, ampak se tud zavedam, da način kako se tega rešt ne more pridt iz takih idej kot so, prenehanje slikat se za revije (ženska lepota je lahko tut orožje in način uveljavitve), potem da otroku ne dajat videoigr in igrač,..(.O tem sem se že na enmu forumu dost razpisal, sam ne smem linka prlept:D, mogoče si pa prebrala)
ženska se s trdim delom težje uveljavi-lažjeje če je lepa in pametna:clown: :shy:

ozayrus
22.02.2007, 16:56
ženska se s trdim delom težje uveljavi-lažjeje če je lepa in pametna:clown: :shy:


Lepi majo zmeraj prednosti, ne glede a je tip al pa ženska

Faust
22.02.2007, 20:36
Prosim, če se držite teme!

luti
22.02.2007, 20:36
Lenčka dobr napisan....


Pomislite malo drugače - če ženska ni zadovoljna s svojim življenjem, če se ne čuti izpolnjene, ne bo mogla tega prenašati na svoje otroke, pa če je 24h/dan poleg njih, ne? Učenje, da je bodisi ena (služba) bodisi druga (gospodinjenje) pot prava za vse ženske, je neumno. Ko pa se posamezna ženska v odnosu s posameznim moškim (ali kakršnokoli partnerstvo pač to je), odloči, kaj želi, sem prepričana, da se lahko najde rešitev, ki jo vsaj deloma zadovolji. Popolnosti pa (tudi tu) tako ni.
Po mojem mnenju je tako, da bi se pač vsi morali naučiti živeti v prvi vrsti zase. Ne govorim o skrajnem eogizmu, temveč o tem, da če najprej ne zadovoljiš lastnih potreb, slejkoprej padejo očitki na rame tistih, zaradi katerih si se žtrvoval - in ki niso nič krivi.

Res dobr. Sploh ne vem če bi še kaj dodajala! Ampak bom....

Jaz načeloma nisem zato da so ženske 100% enakopravne moškim, sam to da pa ostane doma... In pol mora na koncu partnerja prost tud za denar za vložke....:nonono:

Tudi meni se zdi polovičen delovni čs zelo dobra rešitev!:approve:

clea
22.02.2007, 20:41
Kaj pa moški predstavniki pravite na vse skupaj?

Recimo, da imate več kot dobro plačano službo, bi raje videli, da žena ostane doma in se posveča izključno vam, otrokom in gospodinjstvu, ali si ob sebi raje želite poslovno uspešno, finančno neodvisno žensko?

Teo
22.02.2007, 21:50
fair play

lila5
23.02.2007, 10:06
zanima me vaše mnenje o napisanih zadevah?



Dandanašnja težava je, da se žene ne spoštujejo dovolj kot ženske. Če bi se spoštovale same, bi jih spoštovali tudi moški. Takrat ko se ženske ne bodo več pustile izkoriščati v komercialne namene, kot npr. fotografski in oglaševalski modeli, bodo ponovno pridobile svoj visok položaj in spoštovanje kot matere. Boj za emancipacijo gre danes v popolnoma napačno smer. Resnična vloga žensk ni pisarniško delo, to lahko počnejo moški. Ženske so in bi morale biti jedro družine.

So 'družinske ministrice' in bi morale doma imeti zelo visok položaj. V družinah bi moralo vladati medsebojno spoštovanje in zaupanje. Mati vzgaja otroke, moški za to niso tako primerni, to je v predvsem domeni mater. Očetova dolžnost je, da zasluži denar in zagotovi finančno podporo ter udobje družini. Ženske se ne bi smele boriti za tako imenovan 'izenačen' položaj v svetu. V resnici imajo višji položaj kot moški. S t.i. emancipacijo izgubijo oboje - dostojanstvo doma in privilegije v družbi.

To pa ne pomeni, da ženske ne bi smele imeti višje izobrazbe. Nasprotno, ženske bi morale biti visoko izobražene, in če imajo možnost, študirati, kar želijo. Le izobražene, učene ženske lahko svojim otrokom nudijo primerno vzgojo in dobro izobrazbo. Kaj izgubi ženska, če ostane doma? Ničesar, veliko pa pridobi. Če je zaposlena v pisarni, bo mogoče nekaj let ustvarjala kariero, toda taki dosežki so le začasni. Po upokojitvi pa ne bo nikogar, ki bi skrbel zanjo. Po drugi strani pa ženske, ki ostajajo doma in skrbijo za svojo družino, ohranijo spoštovanje in položaj tudi v starosti. Njihovi otroci in vnuki jih imajo radi in nikoli ne bodo ostale osamljene ali pozabljene.

Le ženske so sposobne vzgajati naše prihodnje generacije. Prihodnost držav in celotnega sveta ležita v rokah žena in učiteljev. Otroci so kultura jutrišnjega dne, so naša prihodnost. In ta prihodnost leži v rokah mater in učiteljev. Matere lahko zaščitijo človeštvo pred drogami, kriminalom, nasiljem in vojnami. Ponovno lahko v našo družbo vpeljejo moralne in etične vrednote.

Današnji in jutrišnji mir je v rokah žena. S tem čutom bi morale vzgajati svoje otroke. Ne kupujte jim igrač-orožja, ne dovolite jim igrati iger in gledati videov z orožjem in bojevanjem. Vaši otroci ne potrebujejo igrač, pač pa vašo ljubezen. Vaši otroci ne potrebujejo denarja, ampak vašo modrost. Če jim podarite ljubezen in modrost, ste jim dali največji zaklad. Boriti se za denar in puščati otroke same doma je popolnoma napačno. S svojimi otroki bodite sedaj in skrbite zanje. Razložite jim, kaj je dobro in kaj ne. Otroci se bodo od vas učili in sledili vašemu zgledu.

Zatorej, ženske bi se morale prebuditi. Ustanoviti bi morale zvezo žena in si zadati sankalpo za vzgojo svojih otrok v pozitivni in duhovni smeri. To je delo, ki bi ga morala opraviti mati.
Marina Butala
www.gibanje.org

To je gledanje na vlogo ženske s povsem individualnega stališča avtorice, ki se meni zdi precej za lase privlečeno……

Ne vem zakaj se ženska, ki je fotomodel in manekenka ne bi mogla spoštovati? Zakaj se ne more spoštovati ženska, ki hodi v službo in vzgaja otroke? Res je, da taka ženska ne more imeti 4 ali 5 otrok, ker se službi in otrokom ne more potem ustrezno posvetiti, ima pa komot lahko enega ali dva ......Zakaj bi se morala spoštovati le ženska, ki gre študirat in takoj po študiju postne mati in temelj družine, ki je finančno odvisna od moškega (bog ne daj, da si moški po 10 ali 15 letih družinskega življenja omisli mlado ljubico in se loči.....kaj bo v takem primeru s tako žensko, ki se spoštuje, je temelj družine in ves ostali bla bla bla?) …..in ne vem od kod avtorici to, da moški ni sposoben vzgajati svojih otrok ampak je sposoben zgolj za to, da otroka zaplodi in nosi k hiši denar……:nonono: moram povedati, da mi je ob takem pisanju (žal) nekoliko bolj jasno, zakaj bi američani (verjetno tudi američanke) raje videli na mestu predsednika ZDA črnca kot žensko……


Na drugi strani pa imamo razne vladne programe z uvedbo ženskih kvot, razne aktivne politike zaposlovanja žensk, očetovske dopuste ob rojstvu otroka…….

Ženska je lahko tudi zaposlena in je lahko tudi ob tem dobra mati, ki se spoštuje……ker nismo vse ženske enake……nekatere komaj čakajo, da ne hodijo v službo in se doma posvetijo družini, ker jih edino to izpopolnjuje v življenju……druge pa poleg družine in otrok potrebujemo tudi druge izzive, da nas izpopolnjujejo in da se same lahko spoštujemo in v sodelovanju s partnerjem oz. očetom (ki ga je avtorica v svojem sestavku nekako spregledala oz. ga je kar nekako označila za nesposobnega vzgajati otroka) se lahko družini in otroku tudi v taki vezi da ustrezna vzgoja in ljubezen……

roxa
23.02.2007, 10:13
Tudi meni se zdi polovičen delovni čs zelo dobra rešitev!:approve:

sam to ni enakopravno

mišljeni
23.02.2007, 10:21
pozdravljeni,

Menim da danes ni več vprašanje izobraževanja, oziroma tekme med spoloma, niti križanje ambicij - vsaj ne v tej meri kot na celoto tega vprašanja vpliva družbena vrednota, povezana z osebno. Mar bi se postavilo vprašanje, ali je bodisi ženska, bodisi moški pripravljen sprejeti samega sebe kot roditelja, kot vzdrževalca doma in ne gledati nase kot na to da je "nekaj" v življenju zamudil z "coklo" kot jo mnogi imenujejo -družino. Če nekdo pri sebi sprejme obveznosti in odgovornost družine in partnerstva, potem bo kot tak lahko laže pristopil k partnerju in dosegel dogovor - morebiti pristal tudi na skromnejše pogoje življenja. Tu pa se v materialnem pogledu pri marsikomu ustavi, saj bi to bila prevelika žrtev v danem trenutku in se tako raje zatečejo v tok in ne razmišljajo o samem sebi - se tolažijo, da če družba v globalu propagira svobodo in neodvisnost, potem pa že mora tako biti....

mrjerry
23.02.2007, 11:26
Kaj pa moški predstavniki pravite na vse skupaj?

Recimo, da imate več kot dobro plačano službo, bi raje videli, da žena ostane doma in se posveča izključno vam, otrokom in gospodinjstvu, ali si ob sebi raje želite poslovno uspešno, finančno neodvisno žensko?

Zakaj bi zena morala gospodinjiti, ce imas vec kot dobro placano sluzbo? Ce si lahko privoscis, pac najames druge, da ti cistijo, kosijo travo, rihtajo grmovje, kuhajo...

roxa
23.02.2007, 11:49
Zakaj bi zena morala gospodinjiti, ce imas vec kot dobro placano sluzbo? Ce si lahko privoscis, pac najames druge, da ti cistijo, kosijo travo, rihtajo grmovje, kuhajo...

žena je pa spočita in te čaka:P

not bad ideja:shy:

lila5
23.02.2007, 12:30
žena je pa spočita in te čaka:P

not bad ideja:shy:

:O Spočita pri celodnevnem aktivnem ukvarjanju s 3 ali 4 otroci (ker avtorica si verjetno ni zamislila pravilne učinkovite vzgoje tako, da bi bili otroci v vrtcu) in opravljanju gospodinjskih opravil..........:dontknow: ?

roxa
23.02.2007, 13:19
mal se hecam no:clown:

clea
24.02.2007, 18:10
Zakaj bi zena morala gospodinjiti, ce imas vec kot dobro placano sluzbo? Ce si lahko privoscis, pac najames druge, da ti cistijo, kosijo travo, rihtajo grmovje, kuhajo...
Ok mogoče sem se mal narobe izrazila. Bi hotel da ostane doma in otrokom in tebi posveča maksimalno pozornost. Al bi raje še varuško plačal?

NaceM
24.02.2007, 19:31
Jaz osebno ne bi imel nobenih problemov s tem, da ostanem JAZ doma, če je žena na boljšem kar se kariere tiče in si skupaj lahko to privoščimo...

Ampak, nekaj drugega se pozablja. O tem sem že govoril.
Dandanes se svet bolj obrača k ženskam, kot pa k moškim. Oprostite, če mi je prav malo mar, kako so bili moški na (kao) boljšem vseh 15000 let prej, če sem se rodil po teh 15000 letih. Sem povedal že primer sodelavke v službi. Nič posebnega ženska, ki pač samo spretno izkorišča to, da je ŽENSKA. V svojem poslu je povprečna, ampak ker je ženska, če ji slučajno ne gre kdaj po načrtih, pa spusti eno solzico in spet vsi skačejo okoli nje... That's the way it is today!

Lencka
24.02.2007, 19:42
Jaz osebno ne bi imel nobenih problemov s tem, da ostanem JAZ doma, če je žena na boljšem kar se kariere tiče in si skupaj lahko to privoščimo...

Ampak, nekaj drugega se pozablja. O tem sem že govoril.
Dandanes se svet bolj obrača k ženskam, kot pa k moškim. Oprostite, če mi je prav malo mar, kako so bili moški na (kao) boljšem vseh 15000 let prej, če sem se rodol po teh 15000 letih. Sem povedal že primer sodelavke v službi. Nič posebnega ženska, ki pač samo spretno izkorišča to, da je ŽENSKA. V svojem poslu je povprečna, ampak ker je ženska, če ji slučajno ne gre kdaj po načrtih, pa spusti eno solzico in spet vsi skačejo okoli nje... That's the way it is today!
Večina žensk pa še vedno skrbi za dom & družino & službo & gospodinji & še mnogokaj, medtem, ko veliko moških še vedno skrbi za službo & nič kaj dosti več. Pardon, doma kaj pošraufajo. In če solzica tvoje sodelavke in privilegiji (?) to odtehtajo, se pač še ti zjoči na delovnem mestu. :dontknow:

(Pa ne mislim, da s(m)o ženske "zatirana vrsta" na celi črti, samo moti me, ker se mi zdi, da hočeš prikazati, kot da je ravno obratno.)

Lencka
24.02.2007, 19:55
In ne mi jodlat, kako so ženske boge itd.. Večina mladih punc še jajca ne zna nardit!
Ne bom jodlala, ker se pač v takih primerih raje vzdržim. Ampak o jajcih pa bom komentirala :veryevil:
A to za razliko od mladih fantov, ki jih v večini primerov znajo? Ali pa bi jih dekleta morala, za razliko od fantov, ki jim ni treba znat?

NaceM
24.02.2007, 20:05
Ne bom jodlala, ker se pač v takih primerih raje vzdržim. Ampak o jajcih pa bom komentirala :veryevil:
A to za razliko od mladih fantov, ki jih v večini primerov znajo? Ali pa bi jih dekleta morala, za razliko od fantov, ki jim ni treba znat?

Koga sem že slišal po tv-ju zadnjič, ki je bil čisto navdušen nad moškimi, ki jih je večina takšnih, ki znajo gospodinjit.. Aja že vem.. Ena zelo eminentna zavzemalka za ženske pravice je bila.

nattka
25.02.2007, 10:33
Sej ideje so zanimive in se strinjam, da so ženske v veliko primerih zapostavljene. Toda pisat o neprimernosti očeta kot starša. Da ne sodijo v pisarniška mesta (že samo po sebi je to sporno saj vsak visok položaj skoraj prinese delo v pisarni). Prihodnost leži v rokah ženske in učiteljev. Plemenite ideje, sam skoz tako feministično in budato razmišljanje (in po možnosti) delovanje, se ne bodo uresničile

točno to tudi mene moti v sestavku ...
odrivanje moškega od družine in vzgoje vodi še v večji kaos, kot ga imamo sedaj ...

lila5
25.02.2007, 18:35
Koga sem že slišal po tv-ju zadnjič, ki je bil čisto navdušen nad moškimi, ki jih je večina takšnih, ki znajo gospodinjit.. Aja že vem.. Ena zelo eminentna zavzemalka za ženske pravice je bila.

Kar v praksi verjetno pomeni, da ko zakonca med tednom prideta ob 5 popoldne iz službe oba poprimeta za pripravo kosila oz. večerje.......enkrat eden enkrat drugi nafila pralni stroj in zlika perilo........med vikendom si razdelita dela kot so sesanje in čiščenje prahu.......v nedeljo oba pripravljata kosilo.....sploh ne vidim, kaj je v tem tako čudnega, če znata gospodinjiti oba, moški in ženska......in prav tako ne vem zakaj bi se morali nad moškim, ki to obvlada navduševati in čuditi glede na to, da se od ženske, ki mimogrede tudi hodi v službo, to pričakuje.......:dontknow:

roxa
26.02.2007, 07:09
točno to tudi mene moti v sestavku ...
odrivanje moškega od družine in vzgoje vodi še v večji kaos, kot ga imamo sedaj ...

Sam, zanimivo...moje mnenje ja da ima večjo vlogo pri vzgoji otroka mati, ampak ne trdim, da je oče nima-sam take k mama sigurn ne.:shy:

roxa
26.02.2007, 07:11
In ne mi jodlat, kako so ženske boge itd.. Večina mladih punc še jajca ne zna nardit!

Sej tipi tud nič ne znajo-se mi zdi, da imajo obe levi roki...včasih so pa fantje vse znali, zdej pa še snega pred garažo nočjo skidat:clown:

mišljeni
26.02.2007, 07:24
Zelo prijetna provokacija oziroma nekdo govori iz lastnih izkušenj......:)

roxa
26.02.2007, 07:29
Zelo prijetna provokacija oziroma nekdo govori iz lastnih izkušenj......:)

recimo...zadnja dva bivša nista znmala nič razen sexat:P
zdajšnji zna pa vse...vsestranski je, ker se tiče dela in to imam rada na moških:shy:

mišljeni
26.02.2007, 08:04
Mislim da tvoj odgovor skriva v sebi zrno uvodnega konteksta - ženske imajo "rade" dobrega in vsestranskega "provider-ja"; kar daje vlogo moškemu v skupnosti in zvezi družine. Dejstvo tudi sledi da imata oba spola svojo vlogo in se že, vsaj tradicionalno gledano dopolnjujeta v "igri" vlog. Ženska je torej lahko in mora biti samozavestno neodvisna tudi v tem, da dopusti, da moški odigra "svojo" vlogo kot moški skrbnik - in tu ni nobene potrebe po kričanju neenakosti.;)

NaceM
26.02.2007, 08:06
Kar v praksi verjetno pomeni, da ko zakonca med tednom prideta ob 5 popoldne iz službe oba poprimeta za pripravo kosila oz. večerje.......enkrat eden enkrat drugi nafila pralni stroj in zlika perilo........med vikendom si razdelita dela kot so sesanje in čiščenje prahu.......v nedeljo oba pripravljata kosilo.....sploh ne vidim, kaj je v tem tako čudnega, če znata gospodinjiti oba, moški in ženska......in prav tako ne vem zakaj bi se morali nad moškim, ki to obvlada navduševati in čuditi glede na to, da se od ženske, ki mimogrede tudi hodi v službo, to pričakuje.......:dontknow:

Točno tako. Samo, če smo enakopravni povsod, bodimo res povsod. Ne pa, da ponekod moški morajo plačati, ženske ne, pa da ne bi govorili kako spretno ženske izkoriščate to, da ste ženske... Uhhhhh... To doživel na lastne oči že "nebroj puta".

Lencka
26.02.2007, 09:59
NaceM, praviš, da je treba o tem, kaj znajo moški, pogledati širše - morda bi ravno tako moral pogledati ti, ko govoriš o dekletih in pripravi jajčk. Ali o (uspešni ali ne, to je že drugo vprašanje) izkoriščanju tega, katerega spola si! Ne uči drugih tega, kar sam kršiš.
Če pa imaš ti (se opravičujem, če bo tole zvenelo nesramno, ampak res tako mislim) določene travme o neupravičeni nadvladi žensk(-osti), pa bi to moral razrešiti sam. Bi prav rada videla vzporedna spiska področij, na katerih ima prednost biti ženska in biti moški (realno, ne "načeloma"!), pa kateri bi bil daljši...

Pa spet je zanimivo, kako se ob razmišljanju o vlogi ženske (kakor sem jaz razumela prvi zapis) prebudijo razmišljanja o nadvladi enega spola, tokrat žensk! ???

mišljeni
26.02.2007, 10:20
"Udarci" padajo kot v Rocky-u.

Ne z vidika teženja k diskriminaciji spolov (to ni moj namen) - statistika feminizacije sodišč, statistika kadrovanj oziroma preseka administrativno-poslovnih sektorjev.

Hm le kaj se dogaja z nami moškimi, treba se bo bolj truditi, ali pa bomo (kar se že dogaja) prevzeli vlogo "domačega" skrbnika - to ni slabo, da ne bo pomote, je pa potrebno priznati, da ta trend je in se razvija....ženske so bistveno bolj ambiciozne in prizadevne - statistično - ženske huje tekmujejo.

Zdej si grem pa js porodniško vzet. ;)

mrjerry
26.02.2007, 10:45
Pa bereš mi misli! Tak spisek področij ustvarjam (REALEN SPISEK - PODKREPLJEN ČISTO S PRAKTIČNIMI PRIMERI) že kar nekaj časa in ob priliki ga bom tudi objavil. Pa nobenih travm nimam, samo gledam okoli sebe in vidim, kako zelo se ženske pritožujete, v resnici pa ste kar na nekaj (večini) področij veliko na boljšem kot moški.

Je pa zanimivo opaziti, kako me začnete vedno napadati (razne tebi podobne predstavnice ženskega spola + kakšen tipček, ki misli, da ga bo kdaj na toplo spravil, če pljuva po meni), samo kadar povem resnico.

P.S.: Npr. Samo vprašanje. Si kdaj na primer plačala vstopnino SAMO IN IZKLJUČNO ZATO, ker si ženska (moškemu pa je ni bilo treba)? (Obratno velja namreč kar v nekaj primerih, pa mislim, da moški enako težko zasluži jurja kot ženska.. Včasih še težje.)

Jaz bi na tvojem mestu pred objavo seznama dobro razmislil, ali je v njem res kaksen informativen vzorec, ali je samo simfalni seznam za mosko kolegialno hujskanje, ki spada na sank. Tega imamo v bistvu ze zdaj zadosti...

mišljeni
26.02.2007, 11:44
g. NaceM, prišli ste v nevarno cono - raje podprite in argumentirajte izjave, če ne bo vaša obrambna linija pod hudim pristiskom teh in onih forumašev.


Led je zelo tanek....

freya
26.02.2007, 12:47
P.S.: Npr. Samo vprašanje. Si kdaj na primer plačala vstopnino SAMO IN IZKLJUČNO ZATO, ker si ženska (moškemu pa je ni bilo treba)? (Obratno velja namreč kar v nekaj primerih, pa mislim, da moški enako težko zasluži jurja kot ženska.. Včasih še težje.)

Zakaj v Globalu (opisuješ v drugi temi) ženskam ni potrebno plačati vstopnine, moškim pa.....To je izključno zaradi moških. Zato, da pride čimveč deklet, ob zijanju katerih se moški napajajo...no girls no fun.

mišljeni
26.02.2007, 13:30
Glede na to da govorimo o vstopnini kot marketinškem prijemu...bi lahko tudi rekli oziroma obravnavali situacijo ko pridejo v Globala torej samo ženske - woman only - kolk bi pa to bilo "fun" potem...

In kje piše da moške eventuelno zaslužimo več in da se lahko ta izdatek pokrije....
In spet boste rekli da "living in a free country" in da moškemu ni treba iti v ta diskač ali karkoli že je.......

Ja nč pol bo pa samo woman party....mi bomo pa doma fuzbal gledali.;)

freya
26.02.2007, 14:20
za osmi marec je woman party

lila5
26.02.2007, 18:12
Točno tako. Samo, če smo enakopravni povsod, bodimo res povsod. Ne pa, da ponekod moški morajo plačati, ženske ne, pa da ne bi govorili kako spretno ženske izkoriščate to, da ste ženske... Uhhhhh... To doživel na lastne oči že "nebroj puta".

Pa za 8. marec dobimo več rož kot moški kdajkoli.......:)

Aja, spretnosti izkoriščanja ženskega spola pa se poslužujemo le pri tistih moških, ki to dovolijo.......;)

mišljeni
27.02.2007, 05:59
Rože sploh niso težava, ker gre za simboliko, ....paradoks se prične v trenutku, ko ženska vpraša, kaj voziš, kje si zaposlen, torej gmotno stanje nasploh,....ker si v tradicionalnem duhu vzgajan, se najprej začudiš in nato mirno popiješ kavo in oddideš, - no saj bodo kmalu predporočne pogodbe pogoste, tako da težav ne bo toliko. Želim povedati, da klasičnih vprašanj že sedaj ni več veliko med spoloma, pomembno je, kdo "ima" in to lahko pokaže...si privošči eventualno eno ali več zabav v Globalu in se niti ne obremenjuje z izdatkom. Tako da woman party - zakaj pa ne....dokler na papirju in pri notarju vse štima......ostali si bomo kupili brez občutka manj ali več vrednosti , kajne.:)

mrjerry
27.02.2007, 08:55
Predporocna pogodba v Sloveniji nima nikakrsne pravne veljave, vtepite si ze enkrat to v glavo.

Na ostalo sem pa brez komentarja. Ce na vprasanje zenske o tvojem avtomobilu in sluzbi ne znas drugega kot zeksat kavice in pobrat sila in kopita, ti pac ni pomoci.

mišljeni
27.02.2007, 10:08
G. Mrjerry,

Glede na obseg vaših zapisov, bi domneval da vsaj ustrezno preberete zapis. Predporočne pogodbe -
"bodo" prišle v pravni promet in zavest (je tendenca k sklepanju) in pa karikirana ironija vam je tuja - kakor tudi neosebna argumentacija, ki primarno ni bila usmerjena na nobeno dotično osebo, najmanj pa v odziv kakršnega ste podali. Mogoče mi res ni pomoči, vendar sem si tokrat vzel čas in nisem (zeksal) kave, ker se mi vsaj tu zdi vredno odgovarjati, vsakemu mi to ni potrebno. (quid pro)

O pravni veljavi v temi ki ni pravno usmerjena pa sedaj ne bi, mogoče drugič spoštoavani gospod forumaš.

Sedaj pa si grem vaš spoštovani nasvet vbijat v glavo.

mrjerry
27.02.2007, 11:07
Predporocne pogodbe bodo MORDA prisle v nas pravni sistem. Dejstvo pa je, da jih danes se ni in da kljub temu skorajda ni nadebudne dekline, ki o tem ne bi razmisljala. Kar dokazuje, da se zivljenjskih resnic ljudje ucijo iz ameriskih nadaljevank. Se tam stvar ni tako zelo preprosta - ni cisto tako, da bi se nekam odpravil, placal odvetnisko tarifo in podpisal nek papir. Potrebno je narediti popis premozenja, zbrati dokazila o lastnistvu ipd. Nekaj je dela.

Ostalo pa... Glede na to, da te (vas) ne poznam, tezko izjave jemljem drugace kot dobesedno. V kolikor si (ste) govoril v prispodobi, se iskreno opravicujem. Naj ti bo v uteho, da te ne obravnavam kot laznivca. Vmes pa sem se uspel pomiriti in malo razmisliti, kako bi izrazil svojo osuplost nad predmetom komentarja - ce dama sprasujejo po avtomobilu in sluzbi zato, da bi se na tem slepala, potem jo ima morebitni kandidat pravico vprasati, kje se je ucila spolnih igric. Ker to je pac EDINA stvar, ki jo lahko kot novinka v druzini se prinese. Avto imas, sluzbo imas, denar imas, zenske se zanimajo zate... Vse kar potrebujes, je mokra, topla gibcna in skrajno iznajdljiva Monika. Dama bodo pri tem vprasanju zagotovo cisto paf, se bolj pa po naslednjem vprasanju, zakaj hudica te pa potem to sprasuje. Mozek, ki ima dober avto in dobro sluzbo ter kaj pod palcem pac najbrz ne bo tako zabit, da bi polovico prepustil babnici, ki se se o f.uku ne more meniti.

mišljeni
27.02.2007, 11:38
Hvala za odgovor, menim da sva nesporazum presegla; in res - v navedbi da hitro popijem kavo, je bilo mišljeno ravno to, da tej osebi namenim kakšen vprašanju primeren odgovor, vendar se z njo zaradi osebnih prepričanj ne ukvarjam dolgo.

1. Menim da nisva na mestu, niti plačana da bi obravnavala pravno naravo predporočne pogodbe niti "procesnost" do realizacije le te.

2. Če pride do takšnega vprašanja (avto, služba,..), je to odraz bodisi predrznosti, vsekakor pa nepremišljenost posameznika/ce - pravico vprašati in postaviti takšno vprašanje ima kot enakovreden sogovornik.

3. Sicer pa je g. Lila5 pravilno ugotovila; ženska izkoriščajo (tudi moški), če se jim in do koder se jim to dovoli - imajo vse pravice, vključno s svobodo oblikovati svojo poslovno pot, družino,......iti v Globala če že...res pa je tudi sledeče, če se ženska zaveda sebe in svojih vplivov je lahko femm fatale za marsikoga

nattka
27.02.2007, 12:31
Ce na vprasanje zenske o tvojem avtomobilu in sluzbi ne znas drugega kot zeksat kavice in pobrat sila in kopita, ti pac ni pomoci.

v kontekstu kot ga je napisal mišljeni, bi se še marsikateri pobral in odšel ...

no določeni obupanci bi se trudili pofilozofirati ...

mrjerry
27.02.2007, 12:43
Hja odvisno od tvojega interesa do sogovornika, bi rekel. Sigurno ne razlagas vsakemu, iz cesa imate doma pipe, ne?

Odvisno je tudi od tvojega standarda, s kom se sploh druzis, koga peljes na kavo in komu sploh dopustis, da pogovor nanese na taksne stvari.

mišljeni
27.02.2007, 13:26
navadno ne gre za pipe oziroma preproge doma niti za vprašanje standarda - glede na krog ljudi v katerem se "hodi" na kave. Dejansko stanje je bilo spontanega vzroka, kolega pozna znanko, ki je šla slučajno mimo in prisede.......zdej, spoznavanje ljudi naj bi bilo prijetno, kakor tudi tolerančni test do drugih ljudi, ki ga izvajamo vsak dan,....v osnovi se trudim ne diskriminirat že po zunanjosti in dopščam drugim, da se preko pogovora spoznamo, kar pa ne smatram za padec standarda in tudi po neprijetnih zadevah - je sposobnost retorike in vljudnosti na prvem mestu pred vzkipljivostjo - pretepi in razžalitve drago stanejo.:rolling:

Dekletom in ženskam pa je potrebno še posebej (vsaj včasih) prisluhniti, saj praviloma rade govorijo, kar doda to nenavadno začimbo in razgibanost v vsakdanje življenje - pa čeprav poslušaš o neenakopravnosti, kajne...;)

mrjerry
27.02.2007, 13:40
Lepo povedano :D :D :D

Grey
27.03.2007, 07:28
Heh...ženske. Šibka točka marsikaterega moškega. Dejstvo je, da so ženske bolj privilegirane v pravnih zadevah? Zakaj in kdo postavlja zakone? Moški seveda. In ker je nekako v naravi moških, da ščitijo ženske, jim velikokrat gredo na račun pri sprejemanju raznoraznih varovalnih ukrepov. Ne vedo pa, da v pravnem svetu s tem sami sebi kopljejo luknjo. Moški smo šibki po umu (no ja...recimo, da sem tudi jaz :)), ko pride do žensk. Znajo te obrnit, zapeljat in izkoristit. Moraš imeti res močno voljo, da ne nasedeš na fore. In ženske znajo zelo dobro eksploitirati to našo hibo. V navezi z zakoni, katere so postavljali predvsem moški, imajo ženske zelo veliko moč. One samo izkoriščajo to, kar jim je dano. Precej inteligentno se vam ne zdi?

V preteklosti je bilo tako, da je ženska skrbela za otroka, kuhala, prala, itd., moški pa je delal in prinašal domov denar. Kot so nekateri že omenili se je v zakonski zvezi pogostokrat pojavljalo zanemarjanje. Tako čustveno kot tudi materialno. Potem je počasi prišla "power to the women" scena in tako smo tu, kjer smo danes. Ženske so postale praktično neodvisne od moških, zato zakonske zveze trajajo zelo malo časa oz. se sploh ne trudijo več tako zelo, da bi popravljala napake in zgladila probleme med seboj, ker se je lažje ločiti in najti drugega, bolj primernega partnerja (zelo slaboumno). Tako imamo veliko mater samohranilk, otrok, ki so zamenjali n-staršev itd. Malo sprijen svet, vsaj za mojo perspektivo.

Do neke mere se strinjam s tabo roxa, ampak ne moreš prepovedati otroku igranje z igračami orožji in igranja "nasilnih" iger. Celo vesolje, celoten obstoj je ravnovesje - črno/belo, jin/jang, dobro/zlo. Boj je temeljna oblika zagotavljanja preživetja. Razlika je samo v tem ali ti uporabiš orožje za dobro ali zlo. Celo življenje je borba za preživetje (sploh v današnjih časih). Zato ne zanemarjaj tega, ampak svojega otroka nauči pravih moralnih vrednot in mu pusti, da se igra tudi z orožjem. Če je otrok na moralno pozitivni strani, potem ni nevarnosti, da bi ga ta "agresija" pahnila v razbojniške in prestopniške vode.

Da se vrnem nazaj na ženske :). Brez njih preprosto ne gre oz. ni zanimivo. Kot je rekel mišljeni, ženskam je treba prisluhniti. Včasih imajo celo kaj zanimivega za povedati. ;):D

Andreea
27.03.2007, 09:58
...Ženske so postale praktično neodvisne od moških, zato zakonske zveze trajajo zelo malo časa oz. se sploh ne trudijo več tako zelo, da bi popravljala napake in zgladila probleme med seboj, ker se je lažje ločiti in najti drugega, bolj primernega partnerja (zelo slaboumno). ..

:O :clapping: :clapping: :clapping:
Bravo...matr...šele zdaj mi je jasno...za razpadle zakone smo krive slaboumne ženske, ker se ne znamo zmenit med sabo...
Kul. Odprl si mi oči. :approve:

Grey
27.03.2007, 10:38
Andrea, ne me razumet narobe. To je letelo na obe strani. Dejstvo je, da se ljudem ali ne da ali pa se nočejo potruditi da bi stvar štimala.

Njuška Trap
27.03.2007, 15:02
Ko dojameš, da odnos ni več zdrav, je najboljša stvar, ki jo lahko narediš zase, za partnerja in (tudi ali predvsem?) za otroke, da se iz tega odnosa umakneš, a ne? Hvala celemu vesolju, da ni več tega, da ločenka ni več omalovaževana, odrinjena, manjvredna ali celo zatirana (in seveda, da se otrok ne zmerja več s pankrti).

Kar pa seveda ne pomeni, da slepo podpiram izhod v beg - če imaš (po možnosti realen) občutek, da se splača (pa ne v materialnem smislu, da ne bo pomote) potruditi in prebroditi krizo v odnosu, se pač potrudiš, če dojameš, da vseeno ne gre (več), pa ja: so long...

mrak
01.04.2007, 22:58
Tisti, ki bi se morali prebuditi so moški. Moški so v današnji družbi sila izgubljeni. Ženskam nikoli ne bo uspelo uspešno voditi družini ali karkoli drugega brez podpore moških in obratno. Ženske težijo k uspešni karieri ker je to iluzija družbe, kar je pa seveda škodljivo.

LP Vsem

andreja_1
02.04.2007, 13:07
zanima me vaše mnenje o napisanih zadevah?





Kaj izgubi ženska, če ostane doma? Ničesar, veliko pa pridobi.

www.gibanje.org

saj z napisanim se v veliki meri strinjam, vendar, mi pa tale stavek da misliti...
kaj izgubi ženska ki ostane doma hmmm mislim da veliko... vsaj jaz morem it v družbo, med ljudi in s tem ko si doma imaš manjše možnosti svobode... jaz nebi mogla biti celo življenje doma, žal

Grey
02.04.2007, 17:07
saj z napisanim se v veliki meri strinjam, vendar, mi pa tale stavek da misliti...
kaj izgubi ženska ki ostane doma hmmm mislim da veliko... vsaj jaz morem it v družbo, med ljudi in s tem ko si doma imaš manjše možnosti svobode... jaz nebi mogla biti celo življenje doma, žal
Saj ni potrebno, da si vedno doma. Kaj pa razni tečaji, športne aktivnosti, hobiji,...? A tega ni? Ne vem, ampak jaz si prihodnosti oz. mojega življenja na sploh brez teh stvari ne predstavljam.

mrjerry
03.04.2007, 09:01
Ja valda. Zapolni si zivljenje s tecaji, aktivnostmi in hobiji.

Draga, kaj si pocela cez dan?
Zjutraj sem bila na pilatesu, potem sem sla v zaka na rogljicek, potem sem imela manikuro, potem sem sla na tecaj kuhanja k valenovaku, nato sem bila ob ljubljanici na kosilu, nato sem dve uri brala sartra v mestni knjiznici, skocila na aerobiko, se dobila z majdo, sla v sitipark, nabavila nove tangice, kombinezo, stikle in nekajmalegahrane in zdaj sem tu, doma, dobre volje, spocita in voljna zate ,dragi.
Ti?

freya
03.04.2007, 10:05
In draga, koliko več kot sem jaz zaslužil si zapravila ta dan?

Sif
05.05.2007, 20:45
Ja valda. Zapolni si zivljenje s tecaji, aktivnostmi in hobiji.

Draga, kaj si pocela cez dan?
Zjutraj sem bila na pilatesu, potem sem sla v zaka na rogljicek, potem sem imela manikuro, potem sem sla na tecaj kuhanja k valenovaku, nato sem bila ob ljubljanici na kosilu, nato sem dve uri brala sartra v mestni knjiznici, skocila na aerobiko, se dobila z majdo, sla v sitipark, nabavila nove tangice, kombinezo, stikle in nekajmalegahrane in zdaj sem tu, doma, dobre volje, spocita in voljna zate ,dragi.
Ti?

Ja sej, me zanima koliko ženskam bi ugajalo takole preživeti dan (verjamem da bi se jih nekaj najdlo), samo meni se zdi to potrata česa....

nattka
05.05.2007, 21:38
Saj ni potrebno, da si vedno doma. Kaj pa razni tečaji, športne aktivnosti, hobiji,...? A tega ni? Ne vem, ampak jaz si prihodnosti oz. mojega življenja na sploh brez teh stvari ne predstavljam.


jaz pa si ne predstavljam svojega življenja brez službe ... ker si ravno zaradi nje lahko zgoraj našteto privoščim ...

roxa
09.05.2007, 12:24
kakorkoli, jaz ne bi mogla bit doma skos...vse na svetu mi ne more zamenjati občutka finančne svobode:shy: