Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : CSD -centri za socialno delo (tragedija pri Grosuplju)


SlovenskiSlavcek
25.02.2007, 08:05
Štirje ljudje mrtvi... žalostno. Ubogi otroci.

NaceM
25.02.2007, 08:46
Spet naj... nedolžni, ker so pristojne službe zaspale. (Kako znano se to sliši.)

Aldebaran
25.02.2007, 09:16
Link (http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=31&article_id=131070225082017101&cid=102&pgn=1) do novice.

lady_lucifer
25.02.2007, 09:25
ne mors verjet res, kaki kreteni so to. vse bi nardil za otroke ane, k pol na konc sami ostanejo :sleepy:

sati
25.02.2007, 09:28
Grozljivo. Spet očitno neučinkovitost ustreznih služb. Slovenci so postali samodestruktiven narod, ki se je specializiral še najbolj na uničevanje samega sebe- samomori, alkoholizem in pobijanje najožjih članov družine. In potem vidiš to gonjo proti Romom v Ambrusu, a istočasno se dogajajo poboji za skritimi zidovi "urejenih" slovenskih družin.

Katrin
25.02.2007, 09:33
Kakšna sebičnost, otroke pustit same na svetu, ker nekomu nekaj ni štimalo v življenju...

mr cina
25.02.2007, 11:18
A bi bilo bolje, da bi še otroke pobil?

tinkatinka1
25.02.2007, 11:38
Zivjo.Groza, kaj se je naredilo včeraj v naši občini. Vsakemu človeku pride do srca,bodisi da živi v istem kraju, ali pa kje drugje.Do tega ne bi smelo prihajati. Iskreno sožalje otročkoma (5 in 8 let), ki sta ostala brez očeta, mamo, babico in dedka ter tudi Marku, ki je izgubil mamo, očeta in sestro. Smo z vami,trpimo z vami, pomagali vam bomo.

bajs01
25.02.2007, 12:19
in vedno pogosteje se postavlja vprašanje orožja. a res lahko vsak ima orožje . pa se spomnim teme , ko so nekateri tako vehementno zagovarjali orožje , kako se bodo lahko branili. no , to je zdaj spet en tipičen primer , kako se lahko branijo. :nonono:

nattka
25.02.2007, 12:25
in vedno pogosteje se postavlja vprašanje orožja. a res lahko vsak ima orožje . pa se spomnim teme , ko so nekateri tako vehementno zagovarjali orožje , kako se bodo lahko branili. no , to je zdaj spet en tipičen primer , kako se lahko branijo. :nonono:

:approve: :approve:

normalen človek ne rabi orožja da bi komuniciral z drugimi ...

srce me boli ... ubogi otroci ...:nonono: :(

mataj
25.02.2007, 18:01
Spet naj... nedolžni, ker so pristojne službe zaspale. (Kako znano se to sliši.)Zdaj pa že krepko pretiravate s temi vsemogočnimi pristojnimi službami in državo.

Kaj pa bi pristojne službe tu lahko ukrenile? Vnaprej uganile da se bo tipu odtrgalo in ga preventivno vrgle v arest? (http://en.wikipedia.org/wiki/Minority_Report)

Vsemogočni
25.02.2007, 21:13
:approve: :approve:

normalen človek ne rabi orožja da bi komuniciral z drugimi ...

srce me boli ... ubogi otroci ...:nonono: :(


Se strinjam s teboj. Dodal bi še, da je človek ena velika napaka narave (v naravi) :2thumbs: ki sam sebi otežuje pogoje preživetja v tistem času, ko ga ima na voljo, ter si izmišlja nove in nove traparije.

Nekaterim pač živalski in primitivni nagon še vedno delujeta. Na žalost ostalih normalnih :2thumbs:

mišljeni
26.02.2007, 07:18
Ehm...spor o dodelitvi skrbništva.......posledično tudi vrednotenje gmotnega položaja staršev oziroma preživljavca.

Vsekakor pa sta tu starša, ki sta se bodisi ločila - formalno, bodisi dejansko "poskrbela" za nastalo stanje. Težko tu in zdaj tehtamo o dejanskem stanju, kdo je bolj upravičen - primarna korist otroka - objektivno mnenje centra za socialno delo - vzrok razdora med starši, psihično in fizično nasilje, ki se vleče leta in leta - in še in še bi lahko vzeli v upoštev.

Vse to se je moralo dogajati pred tem groznim dogodkom; glede na to da je navedeno da gre za nekdanjo ženo - premoženjsko je moralo biti urejeno, vendar urejeno pravično-obiski, ali so bili izvajani dosledno ali so bili fizično ovirani itd.?

Za hladnokrvni umor v tem primeru ni argumentacij; potrebno pa je videti, kaj človeka privede v to dejanje....

1313
26.02.2007, 08:55
Groza, groza! Človek ostane brez besed.

biz
26.02.2007, 09:40
Zgražate se na to grozno dejanje, vendar ne poiščete konkretnih vzrokov, ki so pripeljali do tega. Padanje vrednot in z tem hkrati povezano cenjenje človeškega življenja, egoizem in izraba otrok za lastno maščevanje nad drugim, nesposobnost tudi centrov za socialno delo, ki v fazi ločevanja staršev ne skrbijo za urejeno komunikacijo in za "humane" ločitve.
Statistike kažejo da se je število takšnih grozodejstev po ločitvah parov povečalo kar bi moralo vladnim službam že zdavnaj biti opozorilo, kljub temu pa dosedaj nič.
Upamo lahko samo da najnovejša tragedija ministrico Cotmanovo predramijo in začne opravljati nadzor nad centri za socialno delo in jih končno pošlje tja kamor spadajo na teren.

NaceM
26.02.2007, 10:24
Zdaj pa že krepko pretiravate s temi vsemogočnimi pristojnimi službami in državo.

Kaj pa bi pristojne službe tu lahko ukrenile? Vnaprej uganile da se bo tipu odtrgalo in ga preventivno vrgle v arest? (http://en.wikipedia.org/wiki/Minority_Report)

Pretiravam? Niti ne.. Povem en primer, je še čist svež! Pred dobrim mesecem so našli na hodniku pri moji materi v bloku eno torbo, v kateri je bilo kar nekaj denarja in dva litra mleka (+ račun za ta 2 litra mleka). Soseda je "raziskovala" (penzionerji pač imajo čas), od koga je ta zadeva in so prišli do zaključka, da je torba od neke druge sosede (prodajalka se je na podlagi računa spomnila kdo je kupil ta dva litra mleka), ki živi sama. Šli so do nje, pa ji zvonili.. Pa nič.. Pa so poklicali policijo, ker niso vedeli, če se ji je kaj zgodilo. In je policaj poklical gasilce in so ji že skoraj vlomili v stanovanje, ko se s stanovanja ven sliši: "Kdo pa je?" - Ta stara je cel čas stala v predsobi in se niti malo ni oglasila. Pač ok.. In moja mati je temu policaju rekla, da naj javi nekaj na socialno, pa naj se čimprej nekaj naredi, ker ona sama ne more biti...
Zadnja novica. Tej isti sosedi so spet opazili, da je poln njen poštni predal in so ji vlomili v stanovanje in jo našli mrtvo.. Če bi se prej kaj storilo, verjetno ne bi umrla. (Kako naj bi umrla sicer ne vem kaj dosti, samo to kar mi je povedala mati, ampak predvidevam pa lahko glede na to kje so jo našli in kako so jo našli.)

mataj
26.02.2007, 10:46
Pretiravam? Niti ne.. Povem en primer, je še čist svež! Pred dobrim mesecem so našli na hodniku pri moji materi v bloku eno torbo, v kateri je bilo kar nekaj denarja in dva litra mleka (+ račun za ta 2 litra mleka). Soseda je "raziskovala" (penzionerji pač imajo čas), od koga je ta zadeva in so prišli do zaključka, da je torba od neke druge sosede (prodajalka se je na podlagi računa spomnila kdo je kupil ta dva litra mleka), ki živi sama. Šli so do nje, pa ji zvonili.. Pa nič.. Pa so poklicali policijo, ker niso vedeli, če se ji je kaj zgodilo. In je policaj poklical gasilce in so ji že skoraj vlomili v stanovanje, ko se s stanovanja ven sliši: "Kdo pa je?" - Ta stara je cel čas stala v predsobi in se niti malo ni oglasila. Pač ok.. In moja mati je temu policaju rekla, da naj javi nekaj na socialno, pa naj se čimprej nekaj naredi, ker ona sama ne more biti...
Zadnja novica. Tej isti sosedi so spet opazili, da je poln njen poštni predal in so ji vlomili v stanovanje in jo našli mrtvo.. Če bi se prej kaj storilo, verjetno ne bi umrla. (Kako naj bi umrla sicer ne vem kaj dosti, samo to kar mi je povedala mati, ampak predvidevam pa lahko glede na to kje so jo našli in kako so jo našli.)"Naj nekdo nekaj naredi" je isto kot "nihče ne bo naredil nič". Stvari se kam premaknejo samo na "ta in ta je zadolžen za to in to".

Sicer pa, kaj pa bi tisti nekdo sploh lahko naredil? Kakšne ukrepe predlagaš? Redno preventivno vlamljanje v stanovanja vsem penzionerjem, ki živijo sami? Internacija za vse frišno ločene fotre?

mišljeni
26.02.2007, 11:06
Pravica nedotakljivosti stanovanja, pravica do razpolaganja z svojimi sredstvi in pravica do pridobitve pomoči predno nastopi onemoglost - organi ukrepajo, ko pride do prijave, bodisi do poškodbe starejšega človeka in nato do ukrepanja, dolžnost nastopi, ko nastopi "primer".

Žal sem zasledil novico; ne vem točno vira, da so nekega starejšega možakarja v Združenih državah našli po enem letu mrtvega v naslonjaču pred televizijo. Sosedje so mislili da se je odselil oziroma se niso obremenjevali....

Ne govorim, da mora in da bo tako pri nas, je pa trend očiten - tisti, ki ne poskrbijo za časa življenja.......

Za otroka, ki sta preživela ta pokol, se tragedija šele začenja, upam da se bodo našli sorodniki, ki bodo skrbeli zanju, če ne so tu državne institucije - reja, posvojitev, domovi. Očetovo ravnanje je bilo zelo egoistično do otrok; starši so prvi za otroke, država in institucije pa morajo zagotavljati socialne standarde in ukrepati ob takšnih groznih primerih.

biz
26.02.2007, 11:43
Možnosti za razreševanje takšnih primerov že obstajajo vendar morajo institucije te tudi izvajati. Če prihaja do ločitve in so v igri otroci, je na socialnih službah tudi zakonsko posvetovanje in psihološka služba, njeno delo naj bi bilo ugotovitev o usposobljenosti staršev za skrb za otroke in pri pogovorih bi morala strokovnjakinja ugotoviti v kakšnem duševnem stanju je kateri zakonski partner in če bi lahko z njegove strani pretila kakšna nevarnost. Vendar vsega tega v enem razgovoru ne more ugotoviti.
Socialne službe pri nas pa so tako na slabem glasu, saj je bilo propustov že nič koliko in končno bi moralo se nekaj tudi tu zgoditi.

mataj
26.02.2007, 12:20
Možnosti za razreševanje takšnih primerov že obstajajo vendar morajo institucije te tudi izvajati. Če prihaja do ločitve in so v igri otroci, je na socialnih službah tudi zakonsko posvetovanje in psihološka služba, njeno delo naj bi bilo ugotovitev o usposobljenosti staršev za skrb za otroke in pri pogovorih bi morala strokovnjakinja ugotoviti v kakšnem duševnem stanju je kateri zakonski partner in če bi lahko z njegove strani pretila kakšna nevarnost.Zakaj ravno strokovnjakinja? Zakaj pa ne strokovnjak?

Kolikor vem, telepatije ni v opisu del in nalog socialne službe. Noben, še tako dober strokovnjak ne more z gotovostjo vnaprej ugotoviti, kaj se človeku plete po glavi in kaj namerava. No, ampak recimo, da strokovnjak kaj takega ugotovil- kaj lahko glede tega ukrene? Frišno ločenega fotra preventivno vrže v arest?

Socialne službe pri nas pa so tako na slabem glasu, saj je bilo propustov že nič koliko in končno bi moralo se nekaj tudi tu zgoditi.Socialne službe so povsod na slabem glasu. Taka je pač narava njihovega dela.

NaceM
26.02.2007, 13:05
"Naj nekdo nekaj naredi" je isto kot "nihče ne bo naredil nič". Stvari se kam premaknejo samo na "ta in ta je zadolžen za to in to".

Sicer pa, kaj pa bi tisti nekdo sploh lahko naredil? Kakšne ukrepe predlagaš? Redno preventivno vlamljanje v stanovanja vsem penzionerjem, ki živijo sami? Internacija za vse frišno ločene fotre?

Imamo socialno državo. Če ne verjameš, si pa izvoli prebrati še ustavo. Nekdo nekaj naredi? Imamo tudi centre za socialno delo in še pa još raznih uradnikov, ki bi MORALI kaj narediti, ampak ne. Sicer pa, dokler bodo takšni državljani obstajali, kot si ti, ki take klamfe tu sračkaš... Ne bo nič drugače.

biz
26.02.2007, 13:44
Imamo socialno državo. Če ne verjameš, si pa izvoli prebrati še ustavo. Nekdo nekaj naredi? Imamo tudi centre za socialno delo in še pa još raznih uradnikov, ki bi MORALI kaj narediti, ampak ne. Sicer pa, dokler bodo takšni državljani obstajali, kot si ti, ki take klamfe tu sračkaš... Ne bo nič drugače.

NaceM rad bi te opomnil ,da smo imeli socialno državo, sedaj imamo kapitalistično to pomeni da kdo prvi ukrade največ ima.
Sociala je dandanes po menju tudi nekaterih na tem forumu samo nekaj za asocialne v tej državi in tako se tudi socialne službe obnašajo do nekoga ki pride k njim po pomoč - kot da si asocialen.
Socialna država skrbi za svoje državljane - kje in kdaj mi povej - NIKJER
Problem pa je samo in vedno na tebi če ne boš plačal do zadnjega centa vseh davkov.

mataj
26.02.2007, 13:54
Imamo socialno državo. Če ne verjameš, si pa izvoli prebrati še ustavo. Nekdo nekaj naredi? Imamo tudi centre za socialno delo in še pa još raznih uradnikov, ki bi MORALI kaj narediti, ampak ne. Sicer pa, dokler bodo takšni državljani obstajali, kot si ti, ki take klamfe tu sračkaš... Ne bo nič drugače.Socialna država lahko pokrije zdravstvene stroške, plača nadomestilo za brezposelnost, take stvari. Ne moreš pa od nje pričakovati, da že vnaprej ugane kdaj se bo komu odtrgalo in mu preprečiti, da naredi ****arijo. Če misliš, da je kaj takega mogoče, bo cenjeno bralstvo tega foruma vsekakor moralo premisliti, kdo tule serje klamfe.

Kar pa se uradnikov tiče- ti nikjer in nikoli ne naredijo tistega, kar bi morali. Za to niti niso plačani, niti se od njih to ne pričakuje. Uradniki delajo tisto, kar morajo. Tisto, kar piše v zakonih, predpisih ipd.

Torej, kakšen bi bil po tvojem predpis, ki bi lahko preprečil tragedijo, o kateri tule teče beseda?

biz
26.02.2007, 14:11
Socialna država lahko pokrije zdravstvene stroške, plača nadomestilo za brezposelnost, take stvari. Ne moreš pa od nje pričakovati, da že vnaprej ugane kdaj se bo komu odtrgalo in mu preprečiti, da naredi kako ****arijo. Če misliš, da je kaj takega mogoče, bo cenjeno bralstvo tega foruma vsekakor moralo premisliti, kdo tu serje klamfe.

Kar pa se uradnikov tiče- ti nikjer in nikoli ne naredijo tistega, kar bi morali. Za to niti niso plačani, niti se od njih to ne pričakuje. Uradniki delajo tisto, kar morajo. Tisto, kar piše v zakonih, predpisih ipd.

Torej, kakšen bi bil po tvojem lahko predpis, ki bi lahko preprečil tragedijo, o kateri tule teče beseda?

Na centrih za socialno delo obstajajo službe, ki naj bi se ukvarjale predvsem z problematiko ločitev, tako obstajajo tudi zakonske svetovalnice in v okviru le teh tudi izobraženi psihologi, ki v primeru da se dva ločujeta in so v to involvirani otroci pokličejo oba partnerja na razgovor, saj mora v primeru da se stranki na sodišču ne strinjata glede skrbništva, le to predlagati socialna služba, ki bi morala - po zakonu - si narediti vpogled tudi v emocijsko stran partnerjev. Žal temu ni tako, zato ne reci da uradniki delajo samo to kar morajo ampak samo to kar želijo in nič več, na terenu pa najdeš vedno manj socialnih delvcev.

mataj
26.02.2007, 14:20
Na centrih za socialno delo obstajajo službe, ki naj bi se ukvarjale predvsem z problematiko ločitev, tako obstajajo tudi zakonske svetovalnice in v okviru le teh tudi izobraženi psihologi, ki v primeru da se dva ločujeta in so v to involvirani otroci pokličejo oba partnerja na razgovor, saj mora v primeru da se stranki na sodišču ne strinjata glede skrbništva, le to predlagati socialna služba, ki bi morala - po zakonu - si narediti vpogled tudi v emocijsko stran partnerjev.Ja, mislim da socialna služba res predlaga sodišču kako stvar glede skrbništva. Ne vem točno, ker se še nikoli nisem ločeval in se verjetno tudi ne bom.

Ampak kakšno vezo ima mnenje glede skrbništva nad otroci s streljanjem bivše žene in njenih sorodnikov?

lila5
26.02.2007, 15:10
Ko se zgodi neka tragedija običajno takoj začnemo iskati »krivce«, ki bi pa to tragedijo lahko preprečili……tudi jaz prav ne razumem, kaj bi v tem konkretnem primeru lahko storila socialna služba, da do tragedije ne bi prišlo…..:dontknow: glede na to, koliko ločitev (precej tudi takih z umazanim pranjem perila) je v Sloveniji, bi torej moral nekdo nekaj pri vsaki ločitvi preventivno storiti, da ne bi prišlo do take tragedije, kar pomeni tudi, da sta vsak ločen moški in ženska potencialna morilca, torej ju je treba že preventivno okarakterizirati kot taka…….kdo naj bi to preprečil, na kakšen način naj bi se to preprečilo se nam seveda še sanja ne, mi vemo in pametujemo samo, da je socialna kriva, ker se je nekomu v glavi nekaj sfuzlalo…….

V tem konkretnem primeru pa vidim mnogo večji problem v tem, kako je človek prišel do orožja razen, če ni lovec ali policaj......kot pa iskati v krivdo v tem primeru pri socialni službi, ki tega tragičnega dogodka nikakor ni mogla preprečiti.......

biz
26.02.2007, 15:11
Če bi se službe držale tega kar bi morale narediti, bi prišle do ugotovitve da je napetost med bivšima partnerjema zelo visoka in bi z konkretnimi priporočili to napetost lahko zmanjšali. Ker če je fotr prišu z pištolo tja potem je prišel z namenom da jih ubije in da se je vse skupaj vleklo že nekaj časa.
Siguren pa sem da je tu nekaj več ljudi na forumu, ki lhako povejo nekaj več o tem kaj se je dogajalo vse v tej družini in kolikšen delež krivde pri vsem tem nosijo tudi drugi.

biz
26.02.2007, 15:20
Ko se zgodi neka tragedija običajno takoj začnemo iskati »krivce«, ki bi pa to tragedijo lahko preprečili……tudi jaz prav ne razumem, kaj bi v tem konkretnem primeru lahko storila socialna služba, da do tragedije ne bi prišlo…..:dontknow: glede na to, koliko ločitev (precej tudi takih z umazanim pranjem perila) je v Sloveniji, bi torej moral nekdo nekaj pri vsaki ločitvi preventivno storiti, da ne bi prišlo do take tragedije, kar pomeni tudi, da sta vsak ločen moški in ženska potencialna morilca, torej ju je treba že preventivno okarakterizirati kot taka…….kdo naj bi to preprečil, na kakšen način naj bi se to preprečilo se nam seveda še sanja ne, mi vemo in pametujemo samo, da je socialna kriva, ker se je nekomu v glavi nekaj sfuzlalo…….

V tem konkretnem primeru pa vidim mnogo večji problem v tem, kako je človek prišel do orožja razen, če ni lovec ali policaj......kot pa iskati v krivdo v tem primeru pri socialni službi, ki tega tragičnega dogodka nikakor ni mogla preprečiti.......

Seveda je potrebno po tragediji najti krivca saj lahko le na tak način analizira celoten dogodek in se prevzamejo mere da se takšne tragedije preprečijo.
Dejansko je tako da je vsak človek, ki je bil na bilo kakršen način globoko ranjen hkrati tudi potencialen morilec v današnji družbi, kjer se človek premalo ceni, tako se ne ceni niti človeško življenje. Dodaten motiv pa nam potem daje še TV predvsem torkove resnične zgodbe na A-Kanalu ki ne dosežejo tega da se zamislimo ampak pri veliko ljudi vzbudi slo po maščevanju in po izreku če jaz ne morem tudi ti ne boš.
Ne mislim sedaj na noben način zagovarjati očeta za njegovo dejanje, saj po mojem mnenju nima nihče pravice vzeti življenje drugemu in naj ta stori še tako grozno dejanje, vendar samo iz postov na forumu lahko izberemo da je nasilni potencial več kot samo prevelik.
Jaz imam za sabo ločitev in problem z delitvijo otroka in vem kaj naredijo socailne službe, zakonska svetovalka zdolgočaseno sedi pol ure in na koncu napiše neko mnenje. V 99,9% primerov je to mnenje negativno za očeta, saj se mora na nek način odpovedati svojemu otroku, Mislim pa da zakonska svetovalka v 30 minutah ne more spoznati obeh strani in da bi se morale te svetovalke mnogo bolj zavzeti za svoje delo in to v vsakem smislu in tudi obiskati in preveriti stanje na licu mesta.

lady_lucifer
26.02.2007, 16:09
krasno, tip je bil lovec :clown:

nattka
26.02.2007, 17:33
krasno, tip je bil lovec :clown:


potem je skrajni čas, da tudi ljubitelji živali - lovci ... in ljubitelji pravice - policaji začnejo uveljavljati nekakšen etični kodeks, ki bi nasilnim in k alkoholizmu nagnjenim osebam odvzel članstvo in s tem orožje ...

morda je to eden od načinov, čeprav utopičen ... vrana vrani oči ne izkljuje ...:mad:

mataj
26.02.2007, 17:36
Če bi se službe držale tega kar bi morale narediti, bi prišle do ugotovitve da je napetost med bivšima partnerjema zelo visokaNapetost med bivšimi partnerji je vedno visoka. Brez tega se niti ločevala ne bi.

. . . in bi z konkretnimi priporočili to napetost lahko zmanjšali.Priporočili? Ne ga srat. :nonono:

lila5
26.02.2007, 18:09
Seveda je potrebno po tragediji najti krivca saj lahko le na tak način analizira celoten dogodek in se prevzamejo mere da se takšne tragedije preprečijo.
Dejansko je tako da je vsak človek, ki je bil na bilo kakršen način globoko ranjen hkrati tudi potencialen morilec v današnji družbi, kjer se človek premalo ceni, tako se ne ceni niti človeško življenje. Dodaten motiv pa nam potem daje še TV predvsem torkove resnične zgodbe na A-Kanalu ki ne dosežejo tega da se zamislimo ampak pri veliko ljudi vzbudi slo po maščevanju in po izreku če jaz ne morem tudi ti ne boš.
Ne mislim sedaj na noben način zagovarjati očeta za njegovo dejanje, saj po mojem mnenju nima nihče pravice vzeti življenje drugemu in naj ta stori še tako grozno dejanje, vendar samo iz postov na forumu lahko izberemo da je nasilni potencial več kot samo prevelik.
Jaz imam za sabo ločitev in problem z delitvijo otroka in vem kaj naredijo socailne službe, zakonska svetovalka zdolgočaseno sedi pol ure in na koncu napiše neko mnenje. V 99,9% primerov je to mnenje negativno za očeta, saj se mora na nek način odpovedati svojemu otroku, Mislim pa da zakonska svetovalka v 30 minutah ne more spoznati obeh strani in da bi se morale te svetovalke mnogo bolj zavzeti za svoje delo in to v vsakem smislu in tudi obiskati in preveriti stanje na licu mesta.

Potencialni morilci smo torej praktično vsi.......ker je verjetno že marsikdo bil v življenju globoko ranjen......pa le redkokdo hodi k kakim svetovalcem po pomoč......

Tega dogodka pa se objektivno ne bo dalo analizirati.......vsi glavni akterji so na žalost mrtvi.....ostali "zunanji opazovalci" pa so v takih primerih običajno na strani žrtev......in običajno v takih primerih tisti "zunanji opazovalci", ki so prej do podrobnosti poznali vse razmere, resnične in izmišljene (ampak so seveda o vsem molčali) sedaj krivijo socialno službo, policijo (ker je ta prepozno, baje v 15 minutah, prišla na kraj dogodka).......krivec je ta, ki je moril (kaj ga je pripeljalo do tega mogoče sploh ni tako pomembno.....ni pomembno zato, ker nas večina ne more vnaprej predvideti kako bo v določeni situaciji reagirala tudi, če nam neka zakonska svetovalka namesto 30 minut nameni 3 ure časa)......ker ne moremo kar tako, ko nas nekdo razjezi ali rani vzeti pištolo, nož ali karkoli drugega in ubiti vse, ki so nas prizadeli......če pa to storimo, pa je potrebno prevzeti nase krivdo za to, in ta oče jo je očitno prevzel tako, da ko se je zavedal kaj je storil je ubil še sebe.......

biz
26.02.2007, 19:07
Potencialni morilci smo torej praktično vsi.......ker je verjetno že marsikdo bil v življenju globoko ranjen......pa le redkokdo hodi k kakim svetovalcem po pomoč......

Tega dogodka pa se objektivno ne bo dalo analizirati.......vsi glavni akterji so na žalost mrtvi.....ostali "zunanji opazovalci" pa so v takih primerih običajno na strani žrtev......in običajno v takih primerih tisti "zunanji opazovalci", ki so prej do podrobnosti poznali vse razmere, resnične in izmišljene (ampak so seveda o vsem molčali) sedaj krivijo socialno službo, policijo (ker je ta prepozno, baje v 15 minutah, prišla na kraj dogodka).......krivec je ta, ki je moril (kaj ga je pripeljalo do tega mogoče sploh ni tako pomembno.....ni pomembno zato, ker nas večina ne more vnaprej predvideti kako bo v določeni situaciji reagirala tudi, če nam neka zakonska svetovalka namesto 30 minut nameni 3 ure časa)......ker ne moremo kar tako, ko nas nekdo razjezi ali rani vzeti pištolo, nož ali karkoli drugega in ubiti vse, ki so nas prizadeli......če pa to storimo, pa je potrebno prevzeti nase krivdo za to, in ta oče jo je očitno prevzel tako, da ko se je zavedal kaj je storil je ubil še sebe.......

Res je da smo vsi potencialni morilci in vsakdo od nas je že imel takšne misli na en ali drugi način, nekateri samo delček sekunde drugi pa spet dalj časa, na koncu pa je odvisno kaj kdo od nas iz tega naredi. Pri tem očetu je prišlo do kratkega stika in posledice so najhujše za otroke, ki bodo imeli doživljensko travmo in za njih bi bilo najbolje če bi odšli nekam daleč stran, kjer bi v nekaj letih lahko pozabili na dogajanja. Nikakor ne smejo ostati otroci v ožjem sorodstvu.
Uradne in neuradne službe pa si morajo premisliti kaj narediti v primeru ločitve, še posebej če ima kateri od ločenih strani orožni list, saj ravno pri teh je nevarnost največja,čeprav se da dobiti orožje pre lahko.

1313
27.02.2007, 08:13
Strinjam s stistimi, ki se sprašujejo, kaj le bi lahko tu socialna naredila? Razumem, da bi lahko bila bolj aktivna kot pravi biz, laho več naredilise v probleme ločujočih staršev bolj poglobila, da bi lahko več naredili in bolj kvalitetno... Na koncu še vedno pridemo na isto. Pa četudi bi socialna vse to naredila kot naj bi naredila, kdo lahko da zagotovilo, da se kaj takega ne more zgoditi? Nihče! Ne glede na to kako zelo grozno in tragično je tole, mislim, da takih tragedij nihče ne more preprečiti. Na žalost!

partibrejker
27.02.2007, 08:33
Grozljivo. Spet očitno neučinkovitost ustreznih služb. Slovenci so postali samodestruktiven narod, ki se je specializiral še najbolj na uničevanje samega sebe- samomori, alkoholizem in pobijanje najožjih članov družine. In potem vidiš to gonjo proti Romom v Ambrusu, a istočasno se dogajajo poboji za skritimi zidovi "urejenih" slovenskih družin.


sistem je kriv za vse

biz
27.02.2007, 08:35
Strinjam s stistimi, ki se sprašujejo, kaj le bi lahko tu socialna naredila? Razumem, da bi lahko bila bolj aktivna kot pravi biz, laho več naredilise v probleme ločujočih staršev bolj poglobila, da bi lahko več naredili in bolj kvalitetno... Na koncu še vedno pridemo na isto. Pa četudi bi socialna vse to naredila kot naj bi naredila, kdo lahko da zagotovilo, da se kaj takega ne more zgoditi? Nihče! Ne glede na to kako zelo grozno in tragično je tole, mislim, da takih tragedij nihče ne more preprečiti. Na žalost!

Tu pa tam se bodo dogodile tragedije, ker vsega res ne more nihče predvideti, še posebej ko pride do tragedije znotraj družine preden se starši ločijo. Tu posega države še ni. Ko pa država poseže vmes pa bi morala biti vsekakor bolj učinkovita. Lovcu odvzeti dovoljenje ini orožje za dobo 2 let ali pa dokler nima certifikata s strani psihologa da ni nevarnosti.
Največja tragedija pri vsem tem pa je da so vse to videli otroci.

partibrejker
27.02.2007, 08:38
krasno, tip je bil lovec :clown:

:approve: od ubijanja živali do ubijanja ljudi je majhen korak

biz
27.02.2007, 08:58
:approve: od ubijanja živali do ubijanja ljudi je majhen korak

To se je že prevečkrat potrdilo

1313
27.02.2007, 10:26
Lovcu odvzeti dovoljenje ini orožje za dobo 2 let ali pa dokler nima certifikata s strani psihologa da ni nevarnosti.

In s tem misliš, da bi bil problem rešen. Gotovo veš kako lahko je priti do orožja, tako, da za nekoga, ki ima motiv, ni ovir. Raznorazni certifikati in podobno, vse to so le pobožne želje. Jaz pravim, da nekoga, ki se odloči do bo naredil nekaj podobnega kar se je zgodilo v tem primeru, ne more ustaviti nihče!

biz
27.02.2007, 10:39
In s tem misliš, da bi bil problem rešen. Gotovo veš kako lahko je priti do orožja, tako, da za nekoga, ki ima motiv, ni ovir. Raznorazni certifikati in podobno, vse to so le pobožne želje. Jaz pravim, da nekoga, ki se odloči do bo naredil nekaj podobnega kar se je zgodilo v tem primeru, ne more ustaviti nihče!

vse se da ustaviti, samo odvzeti mu moraš možnosti in prej ko slej na to pozabi

novakica
27.02.2007, 10:56
Jaz imam za sabo ločitev in problem z delitvijo otroka in vem kaj naredijo socailne službe, zakonska svetovalka zdolgočaseno sedi pol ure in na koncu napiše neko mnenje. V 99,9% primerov je to mnenje negativno za očeta, saj se mora na nek način odpovedati svojemu otroku, Mislim pa da zakonska svetovalka v 30 minutah ne more spoznati obeh strani in da bi se morale te svetovalke mnogo bolj zavzeti za svoje delo in to v vsakem smislu in tudi obiskati in preveriti stanje na licu mesta.

Se strinjam z navedenim. Poznam navedene institucije, pa tudi marsikatero drugo in lahko rečem, da (z nekaj častnimi izjemami) zaposleni "odrajtajo" tistih svojih osem ur, da dobijo solidno plačo. Vse ostalo jih ne briga. Socialne službe so plačane zato, da se ukvarjajo s takšnimi primeri in imajo ogromno pooblastil. Vključijo lahko policijo, sodišča, nevladne organizacije,...

Ne gre za vprašanje, ali bi lahko preprečile konkretno tragedijo, gre pa za problem, da še zdaleč ne delajo tega, kar bi morale. Obstaja velika razlika v tem, ali obravnavaš človeka kot osebo, kateri se je treba maksimalno posvetiti, ali pa zate predstavlja samo nekaj malega birokratskega dela in vmes razmišljaš o nakupu avtomobila ali pa novi frizuri.

biz
27.02.2007, 11:36
Premalo internih kontrol in tudi samokontrol na CSD je vzrok povečanemu število družinskih tragedij, kjer pa ni potrebno da je vedno prisoten umor, tudi pretepanja, osamitve in druge oblike nasilniških dejanj, ki so vedno bolj pogoste v sloveniji, so v prisotnosti CSD in le ti samo birokratizirajo in ne iščejo rešitev, kakor bi moralo biti njihovo delo in poslanstvo

nattka
27.02.2007, 12:24
Strinjam s stistimi, ki se sprašujejo, kaj le bi lahko tu socialna naredila? Razumem, da bi lahko bila bolj aktivna kot pravi biz, laho več naredilise v probleme ločujočih staršev bolj poglobila, da bi lahko več naredili in bolj kvalitetno... Na koncu še vedno pridemo na isto. Pa četudi bi socialna vse to naredila kot naj bi naredila, kdo lahko da zagotovilo, da se kaj takega ne more zgoditi? Nihče! Ne glede na to kako zelo grozno in tragično je tole, mislim, da takih tragedij nihče ne more preprečiti. Na žalost!

vendar pa spet ne moremo samo zavzdihniti, ko slišimo za kaj takega in reči, nič se ne da pomagati ...

če s pravilnimi ukrepi ... torej, če policija dobi prijavo in jo vzame resno + če obvesti pristojni CSD, ki dvigne rit in zadevo preuči na terenu + če kaznujejo še lovci in odvzamejo orožje neprimernemu članu ... potem bi se morda lahko rešilo nekaj primerov ... in čeprav ni zagotovila, bi imeli vsaj občutek, da je nekomu mar ... in čeprav ne moremo rešiti sveta ali vseh življenj, pa lahko vsaj nekaj ...

in v primeru smrti in življenja šteje vsako življenje ...

me zanima, kako s tem lahko živijo tisti, ki bi lahko naredili kaj, pa niso ...

biz
27.02.2007, 12:51
vendar pa spet ne moremo samo zavzdihniti, ko slišimo za kaj takega in reči, nič se ne da pomagati ...

če s pravilnimi ukrepi ... torej, če policija dobi prijavo in jo vzame resno + če obvesti pristojni CSD, ki dvigne rit in zadevo preuči na terenu + če kaznujejo še lovci in odvzamejo orožje neprimernemu članu ... potem bi se morda lahko rešilo nekaj primerov ... in čeprav ni zagotovila, bi imeli vsaj občutek, da je nekomu mar ... in čeprav ne moremo rešiti sveta ali vseh življenj, pa lahko vsaj nekaj ...

in v primeru smrti in življenja šteje vsako življenje ...

me zanima, kako s tem lahko živijo tisti, ki bi lahko naredili kaj, pa niso ...

Ti so brez vesti, če bi jo imeli bi pravi čas reagirali

1313
27.02.2007, 13:07
vendar pa spet ne moremo samo zavzdihniti, ko slišimo za kaj takega in reči, nič se ne da pomagati ...

če s pravilnimi ukrepi ... torej, če policija dobi prijavo in jo vzame resno + če obvesti pristojni CSD, ki dvigne rit in zadevo preuči na terenu + če kaznujejo še lovci in odvzamejo orožje neprimernemu članu ... potem bi se morda lahko rešilo nekaj primerov ... in čeprav ni zagotovila, bi imeli vsaj občutek, da je nekomu mar ... in čeprav ne moremo rešiti sveta ali vseh življenj, pa lahko vsaj nekaj ...

in v primeru smrti in življenja šteje vsako življenje ...

me zanima, kako s tem lahko živijo tisti, ki bi lahko naredili kaj, pa niso ...

Se popolnoma strinjam in z mojim prejšnjim vpisom nisem kakorkoli trdil nič drugega kot le to, da pač takih stvari ni mogoče preprečiti. To pa, da bi morale "pristojne" službe veliko bolj aktivne v takih in podobnih primerih pa mislim da bi moralo biti vsakomur jasno.

nattka
27.02.2007, 13:09
Se popolnoma strinjam in z mojim prejšnjim vpisom nisem kakorkoli trdil nič drugega kot le to, da pač takih stvari ni mogoče preprečiti. To pa, da bi morale "pristojne" službe veliko bolj aktivne v takih in podobnih primerih pa mislim da bi moralo biti vsakomur jasno.

ni letelo nate ...:) :shy:

a nekako vse prevečkrat odmahnemo z roko češ, eh tako pač je ... pa vendar nam ne sme biti vseeno ...

( tvoj post sem citirala, ker imava podobno mnenje in ker sem vedela, da boš razumel point)

Irina
27.02.2007, 14:22
Pozdravljeni.
na forum "prihajamo" iz različnih koncev naše domovine in tujine zato bi rada najprej izrekla svoje globoko sožalje otrokoma in vsem, ki so kakor koli blizu nesrečni mami in njenim staršem.

Pridno sem prebrala vse kar ste napisali. Pa si bom še jaz dovolila nekaj sejati. Tema na forumu Vrednote Slovencev ?? večinoma materialne dobrine. Anketa na Siol.netu (ponavljam se!!?) Kaj naredite, če opazite nasilje v neki družini? 45,45% odgovorov - ničesar, to ni moj problem. Kaj nam pomeni razvoj in napredek? Čimprej biti podobni Zahodu. Pa saj smo že skoraj tam. Neosebni, neobčutljivi za sočloveka, hlastamo za materialnimi dobrinami, cena ni pomembna. Samo še vprašanje časa je, kdaj bodo tudi pri nas odkrili kake "otroške zapornike", kot v Avstriji. Pred letom dni so časopisi, zgodilo se je tu pri nas pisali o deklici, stara je bila že 14 let, ko so zadevo "odkrili",ki so jo v družini imeli za sužnjo, ki je delala vse in bila poleg tega še na razpolago vsem moškim članom družine in sorodstva. NI HODILA V ŠOLO??No, tolaži me edino to, da pri nas nihče mrtev ne bi mogel 1 leto gledati TV. Ne, ne, ne bi ga odkrili sorodniki, policija, soc.služba ali sosedje. Neplačane položnice bi odkrile njegov odhod. Kar pa se tiče pristojnih služb, pa oni so člani te družbe in se vedejo tako kot večina Slovenceljnov. Oprostite, kdo od uradnikov pa je plačan po opravljenem delu, ne oni prejemajo plačilo na osnovi prisotnosti na delovnem mestu. Ali so v službi, ali jih ni. Kdo je postavil normative, po katerih je njihovo delo merljivo, po količini in predvsem kvaliteti. Rada vidim, če me bo kdo, v tem z argumenti demantiral.

lila5
27.02.2007, 14:54
Zdaj smo prišli že tako daleč, da smo problem socialnih in drugih t.i. pristojnih služb globalizirali……..ker očitno nihče ne ve povedati, kako bi lahko center za socialno delo preprečil to, kar se je zgodilo.....:dontknow:

In če nekdo kar tako (v tem konkretnem primeru je res kar tako) ne krivi centra za socialno delo, da je pa on kriv, ker je moški, ki mu je v glavi nekaj preskočilo (že prej smo ugotovili, da se to lahko zgodi tudi marsikomu od nas) ubil štiri ljudi….še ne pomeni, da je tistemu kaj bolj vseeno za to tragedijo kot tistemu, ki si zdaj da duška in okrivlja vse pristojne inštitucije vsepovprek……ker žrtveno jagnje je pa potrebno najti, če je že storilec umrl.......

Sedaj pa vprašanje…….kolikokrat ste že sami obvestili center za socialno delo, ker veste, da vaš sosed pije in ko je pijan terorizira svojo družino…….kolikokrat ste obvestili center za socialno delo, ko ste videli sosedo, da je preveč kričala na svojega otroka in svoje kričanje še podkrepila z udarci……..ali pa ste si olajšali vest tako, da ste si rekli, imamo pristojne inštitucije, ki skrbijo zato, jaz se pa res ne bom vmešaval in izpostavljal (kot je že prej nekdo podal lep primer, da njegova mama ni imela časa iti na center za socialno delo, naj pa gre nekdo drug)…….ko pa pride do tragedije, pa udri po teh pristojnih inštitucijah, ki ne storijo nič…..sami pa smo storili tako zelo veliko :nonono: …….

Izbrisan
28.02.2007, 08:13
Ne vem, se opravičujem, mogoče je to tudi že kdo omenil, ampak meni je pa precej v oči ali bolje ušesa padlo, da je tale morilec bil lovec. Če si že zatiskamo oči ali nočemo videti kaj ti ljudje počnejo po gozdovih, si jih pa nikakor ne moremo, ko vidimo kaj delajo tudi po domovih in ljudem! Če gremo gledat podobne tragedije v zadnjih nekaj letih, bomo hitro videli, da so v večini primerov udeleženi lovci ali pa ljudje, ki so kako drugače povezani z orožjem. Pa brez zamere!

biz
28.02.2007, 10:45
Zdaj smo prišli že tako daleč, da smo problem socialnih in drugih t.i. pristojnih služb globalizirali……..ker očitno nihče ne ve povedati, kako bi lahko center za socialno delo preprečil to, kar se je zgodilo.....:dontknow:

In če nekdo kar tako (v tem konkretnem primeru je res kar tako) ne krivi centra za socialno delo, da je pa on kriv, ker je moški, ki mu je v glavi nekaj preskočilo (že prej smo ugotovili, da se to lahko zgodi tudi marsikomu od nas) ubil štiri ljudi….še ne pomeni, da je tistemu kaj bolj vseeno za to tragedijo kot tistemu, ki si zdaj da duška in okrivlja vse pristojne inštitucije vsepovprek……ker žrtveno jagnje je pa potrebno najti, če je že storilec umrl.......

Sedaj pa vprašanje…….kolikokrat ste že sami obvestili center za socialno delo, ker veste, da vaš sosed pije in ko je pijan terorizira svojo družino…….kolikokrat ste obvestili center za socialno delo, ko ste videli sosedo, da je preveč kričala na svojega otroka in svoje kričanje še podkrepila z udarci……..ali pa ste si olajšali vest tako, da ste si rekli, imamo pristojne inštitucije, ki skrbijo zato, jaz se pa res ne bom vmešaval in izpostavljal (kot je že prej nekdo podal lep primer, da njegova mama ni imela časa iti na center za socialno delo, naj pa gre nekdo drug)…….ko pa pride do tragedije, pa udri po teh pristojnih inštitucijah, ki ne storijo nič…..sami pa smo storili tako zelo veliko :nonono: …….

Mislim da sem že povedal kje in kako bi lahko pristojne službe reagirale, preden bi se kaj zgodilo. Popolnoma seveda ne more nekaj takega preprečiti nihče.
Mislim da malo preveč braniš CSD saj njihovo delo zdaleč ni kvalitetno niti kvantitetno, ampak samo preživijo največkrat dan v miru, če pa že prideš kdaj k njim pa so vrata zaklenjena čeprav naj ne bi bil na terenu in če imaš srečo že po 30 minutah pride nekdo (se mi je osebno zgodilo), potem pa še moraš sedeti v zakajeni in smrdeči pisarni - to je dejstvo na CSD.
Imaš pa prav ko kritiziraš obračanje Slovencev vstran, ko se gre za nasilje - saj to ni moj problem, pa kaj se bom jaz vmešaval. Ne pa ni tako, moramo se vmešati, da še preden pride do eskalacije preprečimo to. Ker če že vemo kaj vse sosed počne potem moramo biti tudi toliko korajžni in stopiti nasproti.
Po institucijah pa se udarja zato, ker so manj premične kot crknjeni konj - kot rečemo mi na štajerskem

mataj
28.02.2007, 18:25
. . . Kdo je postavil normative, po katerih je njihovo delo merljivo, po količini in predvsem kvaliteti. Merljivo delo opravljajo mašine.

Irina
28.02.2007, 19:31
Hvala matej, bom vzela tvoj popravek na znanje. Živo bitlje nikakor ne bi hotela spremeniti v mašino.

lila5
28.02.2007, 19:41
Mislim da sem že povedal kje in kako bi lahko pristojne službe reagirale, preden bi se kaj zgodilo. Popolnoma seveda ne more nekaj takega preprečiti nihče.
Mislim da malo preveč braniš CSD saj njihovo delo zdaleč ni kvalitetno niti kvantitetno, ampak samo preživijo največkrat dan v miru, če pa že prideš kdaj k njim pa so vrata zaklenjena čeprav naj ne bi bil na terenu in če imaš srečo že po 30 minutah pride nekdo (se mi je osebno zgodilo), potem pa še moraš sedeti v zakajeni in smrdeči pisarni - to je dejstvo na CSD.
Imaš pa prav ko kritiziraš obračanje Slovencev vstran, ko se gre za nasilje - saj to ni moj problem, pa kaj se bom jaz vmešaval. Ne pa ni tako, moramo se vmešati, da še preden pride do eskalacije preprečimo to. Ker če že vemo kaj vse sosed počne potem moramo biti tudi toliko korajžni in stopiti nasproti.
Po institucijah pa se udarja zato, ker so manj premične kot crknjeni konj - kot rečemo mi na štajerskem

Ni moj namen braniti centra za socialno delo samo ne vidim povezave, kako bi lahko center v tem konkretnem primeru tragedijo preprečil.......mislila pa sem povedati, da se vprašajte tisti, ki krivite razne inštitucije za take tragedije, kaj sami storite, da bi jih preprečili.......

nattka
01.03.2007, 07:46
Ni moj namen braniti centra za socialno delo samo ne vidim povezave, kako bi lahko center v tem konkretnem primeru tragedijo preprečil.......mislila pa sem povedati, da se vprašajte tisti, ki krivite razne inštitucije za take tragedije, kaj sami storite, da bi jih preprečili.......

sama veliko prostovoljnih ur ( beri neplačanih) prebijem na terenu in veliko svojega denarja dam za potne stroške in druge stvari, ki jih je treba plačati sebi ali pa drugim ...

pa to delam zato, ker se mi ljudje, predvsem pa otroci smilijo ... s CSD-ji imam praviloma slabe izkušnje in stojim za vsako besedo, ki jo napišem tukaj gor ...
najdejo so tudi taki, ki jim ni vseeno in ki so pripravljeni prisluhniti, a jih je malo ... od trenutka, ko se dekle vpiše na šolo za socialne delavke do diplome se zgodi ne vem kaj a dejstvo je, da je veliko ljudi s socialnim čutim, ki pa v uradnih inštitucijah nekako nima več prostora ...

2 leti sem delala na CSD v majhnem mestu, kjer vsi vse vedo ... dokler ni papir tisti, ki je jako pomebna zadeva in takrat več nihče ničesar ne ve ...

konkreten primer: družina dobiva otroški dodatek, oče nasilen, mati slabo govori slovensko, otroci podvpovprečni v šoli ... skratka težavne razmere ... mati pozabi vložiti vlogo za otroški in ko konec meseca ugotovi, pride vsa skrušena, joka, pojasnjuje zadeve in prosi za takojšnjo pomoč ... in socialna delavka ji mirno, tiho pojasni naj kupi vlogo v knjigarni, naj napiše in prinese in čez en mesec bo že dobila spet dodatek... torej najmanj dva meseca denarnega izpada ...

zdaj imamo dve možnosti ... ali rečemo, naj ljudje sami skrbijo za denar, ki ga dobijo od države, kaj pa mislijo da jim bomo vse k riti prinesli ...
ali pa iz človekoljubnosti pomagamo zafrustrirani, depresivni pretepeni ženski in izponimo obrazec (ki stane nekaj centov) in ga takoj odnesemo na vložišče ... sama vedno izberem drugo možnost ...

s temle sem hotela samo povedati, kako vzdušje vlada na večini inštitucij in kakšen odnos imajo ...
če se jim ne ljubi ubadati niti s stvarmi, ki jim vzamejo nekaj minut, potem je jasno da si zatiskajo oči pred velikimi stvarmi ...

aja ... pa od 9 žensk zaposlenih na dotičnem CSD ju, sva bili samo 2 še poročeni, ostale pa vse ločene in jezne nase in na cel svet ...
morda se bo tale stavek večini zdel nesmiselen, a nekdo ki ne zna poštimati pri sebi, težko to naredi pri drugih ... pa ne mislim samo zakona, tudi odnos v glavi ...

nattka
01.03.2007, 07:48
seveda obstajo tudi drugačni ljudje in centri, ki drugače funkcionirajo ... a praviloma se največje tragedije dogajajo tam, kjer si vsi ... z inštitucijami vred, zatiskajo oči ...

Vsemogočni
01.03.2007, 20:35
seveda obstajo tudi drugačni ljudje in centri, ki drugače funkcionirajo ... a praviloma se največje tragedije dogajajo tam, kjer si vsi ... z inštitucijami vred, zatiskajo oči ...

S prejšnim zapisom se popolnoma strinjam. Vendar s človeškim odnosom, ki bi (se strinjam), moral v določenih (nikakor pa ne v vseh ali kar avtomatsko veljat) situacijah imeti vsekakor prednost, nikakor ne moreš priti skozi. Recimo za tvoj zavedeni primer, bi socialna delavka kršila predpise s tem pa izpostavila svojo zaposlenost in svojo poštenost. Kajti vse je dobro, dokler se nekdo ne pritoži. V tvojem primeru bi se dalo to urediti na človeški način, ker recimo "ne bi prišel v javnost". Gospa bi bila izredno vesela, kmalu bi se nekaterim pohvalila, kako dobra je njena socialna delavka, s tem pa bi sprožila: Ali pritožbe ostalih, ki bi želeli to izkoristiti in nebi uspeli, ali svojo zaposlenost, ker bi jo v službi obravnavali ker krši zakone. Poleg tega bi se znašla še na televiziji v časopisih, kjer bi jo ljudje dodatno poljuvali, kljub temu, da je naredila lepo človeku primerno gesto.

Lahko in lepo bi bilo, da bi človek imel možnost v takih in podobnih primerih zaobiti zakon, le da potem ne bi nosil zato tudi posledic (največje posledice doletijo najnižjim po rangu). Ljudje hitro začnejo izkoriščati dobra dejanja nekaterih in potem ne veš več kaj je prav kaj je narobe, dokler te ne brcnejo v rit, ker pač nisi na tako visokem položaju, da bi lahko samo zamenjal službo in prišel še do višjega položaja. Je pa tko, bolj si dober, bolj te izkoriščajo, prej boš nastradal. To je danes samoumevno in kljub nešteto dobrim dejanjem, ti pri enem zalomljenem (prijavljenem da kršiš predpise) ne bo nihče hotel pogledati skozi prste, ker si pač že naredil toliko dobrih del, ampak te bo vsak ožigosal za kriminalca, pa čeprav si nekomu pomagal le toliko, da je imel saj malce lepše življenje. Ljudje so pač taki in kot take jih je treba vzeti, drugače zafrkneš samega sebe.

Vsekakor je pa druga, če s svojim lastnim denarjem komu, za katerega veš, da je potreben pomoči, tudi pomagaš. Tukaj, te pa ne more nihče nasadit in nihče obdolžit, da kradeš ali škoduješ državi ali firmi ali komurkoli že. Je danes pač tako na svetu, kar sicer ni vzpodbudno, še manj lepo, ampak vsak mora preživeti. in ne vidim razloga zakaj kršiti pravila, če me potem zato, da sem nekomu nesebično in humano pomagal, lahko še poserjejo.

Se pa strinjam, da Centri za socialno delo ne delajo svojega poslanstva in zaposleni najrajši vidijo, da ne pride blizu njih nihče, ki ima probleme v življenju. So pa pošteno napisano, kot povsod, nekatri dobri, nekateri pa so šli v to službo, ker se jim zdi sam naziv sila imeniten.

mataj
01.03.2007, 21:34
aja ... pa od 9 žensk zaposlenih na dotičnem CSD ju, sva bili samo 2 še poročeni, ostale pa vse ločene in jezne nase in na cel svet ...CSD je služba kot vsaka druga in tam zaposleni so samo ljudje kot vsi drugi, vsak s svojimi težavami in pomanjkljivostmi. Naredijo lahko samo toliko in nič več. Za nameček pa je pri delu CSD nemogoče postaviti jasna in nedvoumna pravila. Če naredijo premalo je narobe, ker preslabo skrbijo za ljudi s težavami. Če naredijo preveč, je že spet narobe, ker zapravljajo davkoplačevalski denar. Potem pa se znajdi, če moreš.

Upal bi si trditi, da tragedije, o kateri tule teče beseda, še tako idealna uslužbenka CSD ne bi mogla preprečiti.

biz
02.03.2007, 08:57
CSD je služba kot vsaka druga in tam zaposleni so samo ljudje kot vsi drugi, vsak s svojimi težavami in pomanjkljivostmi. Naredijo lahko samo toliko in nič več. Za nameček pa je pri delu CSD nemogoče postaviti jasna in nedvoumna pravila. Če naredijo premalo je narobe, ker preslabo skrbijo za ljudi s težavami. Če naredijo preveč, je že spet narobe, ker zapravljajo davkoplačevalski denar. Potem pa se znajdi, če moreš.

Upal bi si trditi, da tragedije, o kateri tule teče beseda, še tako idealna uslužbenka CSD ne bi mogla preprečiti.

CSD imajo posebno vlogo in tudi delavci in delavke tam bi jo morale imeti, vendar svojo lenobo skrivajo pod krinko predpisov. Seveda bi lahko CSD preprečil to tragedijo, ,ki je imela kar dolgo predzgodbo in ko socialna delavka ni odreagirala kot bi mogla. Če pride k socialni delavki nekdo z problemom, bi moralo biti v njeni naravi dela že to da osebi pomaga do konca in ne da jo odpošlje:ˇČe je mož nasilen in vam grozi se podajte proti njemu kazensko prijavo na policiji" hvala lepa in nasvidenje. Z tem ni pomagala osebi ki je pomoči potrebna, ki jo je strah in je nesigurna, obratno sedaj je ta oseba še bolj nesigurna in se počuti zapuščena od vsega sveta, saj upa da predvsem na CSD dobi moralno podporo in pomoč, ki bi jo sedaj najbolj potrebovala.
V kolikor je kdo gledal odmeve kjer so obravnavali primer v zdenski vasi, lahko kaj kmalu ugotovimo, da se je CSD držal striktno načela, čim manj vemo tem manj imamo problemov. Niso prekršili nobenih previl, moralno pa niso opravili svojega poslanstva.
Ženske so še vedno predvsem na podeželju gledane kot možu podrejene in če vemo da je poslanec SDS Franc Pukšič pred leti že imel afero z naslijem v družini in da še vedno trdo sedi v stolčku župana občine in v poslanskem sedežu, nam je lahko jasno da se v dotičnem času na tem področju ne bo zgodilo ničesar.
In tako bodo nekateri vedno znova in znova trdili, da se to ni dalo preprečiti, v danem trenutku ne, če pa bi pred tem bilo opravljeno delo CSD v svojem poslanstvu, to je pomoč tistim, ki so pomoči potrebni, pa do tega dogodka ne bi moglo priti

nattka
02.03.2007, 09:40
CSD imajo posebno vlogo in tudi delavci in delavke tam bi jo morale imeti, vendar svojo lenobo skrivajo pod krinko predpisov.
In tako bodo nekateri vedno znova in znova trdili, da se to ni dalo preprečiti, v danem trenutku ne, če pa bi pred tem bilo opravljeno delo CSD v svojem poslanstvu, to je pomoč tistim, ki so pomoči potrebni, pa do tega dogodka ne bi moglo priti

:approve:

tudi jaz mislim, da se na pomoč na CSD obračajo tisti, ki si sami ne znajo ali ne zmorejo pomagati ...
to je pač specifična služba in ni enako kot polniti polniti police v merkatorju in po 8 urah odditi domov... zahteva celega človeka in polno mero sočutja ...

res je, da se nasilje veča in da vseh tragedij ne moremo preprečiti ... a mirno spati ob dejstvu, da si vedel, da ni vse v redu, pa nisi ničesar ukrenil ( ne glede na končni izid) ... je nonšalanca, ki si jo na žalost delavke/ci te branže ne bi smeli privoščiti ...

človek ponavadi poskuša dati vse od sebe, da reši težave ... že zato, da na koncu lahko zaspi z mirno vestjo, da je storil vse, kar je bilo v njegovi moči, čeprav je bil izid žalosten ...

zdaj lahko celo leto zbirajo kupe denarja za ta uboga otroka, kar sta videla in doživeva in kar ju še čaka na poti odraščanja... ju je zaznamovalo za celo življenje ...

a zdaj pa lahko ta isti CSD povezal z drugimi inštitucijami in organizira akcije pomoči .. samo mrtvi so se jim morali zgoditi prej ...:mad:

mataj
02.03.2007, 09:51
CSD imajo posebno vlogo in tudi delavci in delavke tam bi jo morale imeti, "Bi jo morale" je sinonim za "nimajo".

Je morebiti kje kak predpis, ki CSD dodeljuje kako posebno vlogo, ali posebna pooblastila?

Če pride k socialni delavki nekdo z problemom, bi moralo biti v njeni naravi dela že to da osebi pomaga do konca in ne da jo odpošlje:ˇČe je mož nasilen in vam grozi se podajte proti njemu kazensko prijavo na policiji" Kako pa naj bi socialna delavka osebi "pomagala do konca"? Šla z njo domov in njenemu možu razbila gobec? Imaš pa malo čudne predstave o tem, kakšne bi morale biti socialne delavke.

http://supermanica.info/wiki/images/1/12/Superwoman.jpg

Niso prekršili nobenih previl, moralno pa niso opravili svojega poslanstva.To je tudi edino prav. Tako, kot vsi zaposleni tega sveta, so tudi socialne delavke plačane za to, da delajo po pravilih, ne pa zato, da bi opravljale poslanstvo.

albundy
02.03.2007, 11:08
Končno lahko rečem enkrat bravo za Slaka in Trenja. Prvič, ker je kar na odprti sceni zahteval odstop vodje CSD Grosuplje, ker je pripeljal gospodično iz nevladne org.SOS , katera je s predlogi in poznavanjem problemov posekala to iz CSD in ministrico..

Nenazadnje pa še, da smo tudi z mojim glasom za fantka zbrali nekaj čez 10.000.000 bivših SIT.:2thumbs: :2thumbs:

biz
02.03.2007, 11:11
"Bi jo morale" je sinonim za "nimajo".

Je morebiti kje kak predpis, ki CSD dodeljuje kako posebno vlogo, ali posebna pooblastila?

Kako pa naj bi socialna delavka osebi "pomagala do konca"? Šla z njo domov in njenemu možu razbila gobec? Imaš pa malo čudne predstave o tem, kakšne bi morale biti socialne delavke.

To je tudi edino prav. Tako, kot vsi zaposleni tega sveta, so tudi socialne delavke plačane za to, da delajo po pravilih, ne pa zato, da bi opravljale poslanstvo.

1.) Posebna vloga je že poslanstvo CSD to je pomoč ljudem ki so v stiski in ne držanje nekih paragrafof kot pijanec plota, to je stvar sodišč in odvetnikov in tudi tam mora sodelovati zdrav razum
2.) Po potrebi tudi šla z osebo, ,ki je v stiski do potrebnih institucij, saj sama v takem trenutku tega ne zmore ali pa ni sposobna.
3.) Še enkrat za počasne - Socialne delavke imajo posebno poslanstvo in se ne morejo istovetiti z "navadnimi" delavkami in ne morejo delati samo po pravilih ampak morajo tudi sami(e) prevzeti iniciativo. Socialna delavka mora delati intuitivno (po občutku) in ne po nekem seznamu ali razporedu. Če pa ji do tega dela ni pa nima na CSD kaj iskati.

nattka
02.03.2007, 12:05
Končno lahko rečem enkrat bravo za Slaka in Trenja. Prvič, ker je kar na odprti sceni zahteval odstop vodje CSD Grosuplje, ker je pripeljal gospodično iz nevladne org.SOS , katera je s predlogi in poznavanjem problemov posekala to iz CSD in ministrico..

Nenazadnje pa še, da smo tudi z mojim glasom za fantka zbrali nekaj čez 10.000.000 bivših SIT.:2thumbs: :2thumbs:

v dokaz in posmeh vsem tistim, ki bi si tako radi SPET oprali roke ...

mataj
02.03.2007, 13:26
Končno lahko rečem enkrat bravo za Slaka in Trenja. Prvič, ker je kar na odprti sceni zahteval odstop vodje CSD Grosuplje, ker je pripeljal gospodično iz nevladne org.SOS , katera je s predlogi in poznavanjem problemov posekala to iz CSD in ministrico..

Nenazadnje pa še, da smo tudi z mojim glasom za fantka zbrali nekaj čez 10.000.000 bivših SIT.:2thumbs: :2thumbs:To je diskriminacija. Kaj pa tisti otroci, ki so starše izgubili na kak manj spektakularen in televizijske pozornosti vreden način? V prometni nesreči, naprimer?

1.) Posebna vloga je že poslanstvo CSD to je pomoč ljudem ki so v stiski in ne držanje nekih paragrafof kot pijanec plota, to je stvar sodišč in odvetnikov in tudi tam mora sodelovati zdrav razum
2.) Po potrebi tudi šla z osebo, ,ki je v stiski do potrebnih institucij, saj sama v takem trenutku tega ne zmore ali pa ni sposobna.
3.) Še enkrat za počasne - Socialne delavke imajo posebno poslanstvo in se ne morejo istovetiti z "navadnimi" delavkami in ne morejo delati samo po pravilih ampak morajo tudi sami(e) prevzeti iniciativo. Socialna delavka mora delati intuitivno (po občutku) in ne po nekem seznamu ali razporedu. Če pa ji do tega dela ni pa nima na CSD kaj iskati.
Držanje nekih paragrafov kot pijanec plota je najvišje poslanstvo vseh državnih uslužbencev.
Tu ti dam prav. Prebijanje skozi birokracijo je lahko zelo zoprno in tu vsaka pomoč prav pride.
Še enkrat: Najvišje poslanstvo državnega (pa tudi marsikaterega drugega) uslužbenca je delo po pravilih. Iniciativa je za menedžerje in podjetnike. Edino ti zadnji lahko delijo denar po intuiciji in občutku. Podjetnik je za to, da se njegov denar pametno porabi, pač zainteresiran zaradi profita, ki ga misli pokasirati. Državni denar se na tak način ne sme deliti, ker to takoj pripelje do korupcije. Če bi se zanašali na intuicijo in občutek, bi socialno pomoč dobili samo tisti, ki so socialni delavki simpatični, ki ji bolj lezejo v rit, ali pa ji celo dajo kak procent. To gre lahko edino po pravilih, še več- pravila so tu še bolj važna kot drugod.

Poleg tega pa- če lahko vsi drugi uslužbenci delajo po pravilih, toliko kolikor je treba in nič več, zakaj bi se morale ravno socialne delavke kaj bolj "metati ven". Plač verjetno nimajo nevemkakšnih. Po učinku pa tudi ne morejo biti plačane.

albundy
02.03.2007, 13:33
To je diskriminacija. Kaj pa tisti otroci, ki so starše izgubili na kak manj spektakularen in televizijske pozornosti vreden način? V prometni nesreči, naprimer?

]

za vse itak ne bo nikoli prav in pošteno. vendar je takih tragedij na srečo malo ali skoraj nič . da otrok izgubi starša in še stara starša in da je še vse videl.

Irina
02.03.2007, 16:22
Pozdravljeni,

napisala bom svoja razmišljanja in upam, da me ne boste križali. O CSD imam svoje mnenje, ne najbolje, ustvarila sem si ga na osnovi tistega, kar vidim na TV in preberem v časopisih, lastnih izkušenj, hvala Bogu nimam. Policija pa dela po predpsih-navodilih. Zopet se vračam (ponavljam) na anketo Siol-a. Kaj naredite, če opazite nasilje v neki družini? 45,45% ničesar, to ni moj problem. Sorodniki, sosedje itd vsi so videli in vedeli, da v družini vlada nasilje. Ali mamica ni hotela, da se kdo vtika v njene probleme, ali pa smo tako neosveščeni? Zakaj pa kdo od njenih bližnjih ni stopil na CSD in povedal to kar so povedali te dni pred kamero. Ukrepajte nekaj, če ne se ne bo dobro končalo. Če bi imela hčer (imam fante) in bi ta zbežala pred nasilnim možem, vam kar povem, da bi trkala na vsa vrata. Stokrat, če bi bilo treba. Nihče mi v nobenih Trenjih ne bi mogel čivkati, da ni vedel za hčerino in obenem mojo stisko. Da o otrokih sploh ne razmišljam, kako so vse to doživljali, do tragičnega konca. Vsi. ampak prav vsi se moramo vprašati česa nismo naredili, ko je bil še čas.

lila5
03.03.2007, 13:52
sama veliko prostovoljnih ur ( beri neplačanih) prebijem na terenu in veliko svojega denarja dam za potne stroške in druge stvari, ki jih je treba plačati sebi ali pa drugim ...

pa to delam zato, ker se mi ljudje, predvsem pa otroci smilijo ... s CSD-ji imam praviloma slabe izkušnje in stojim za vsako besedo, ki jo napišem tukaj gor ...
najdejo so tudi taki, ki jim ni vseeno in ki so pripravljeni prisluhniti, a jih je malo ... od trenutka, ko se dekle vpiše na šolo za socialne delavke do diplome se zgodi ne vem kaj a dejstvo je, da je veliko ljudi s socialnim čutim, ki pa v uradnih inštitucijah nekako nima več prostora ...

2 leti sem delala na CSD v majhnem mestu, kjer vsi vse vedo ... dokler ni papir tisti, ki je jako pomebna zadeva in takrat več nihče ničesar ne ve ...

konkreten primer: družina dobiva otroški dodatek, oče nasilen, mati slabo govori slovensko, otroci podvpovprečni v šoli ... skratka težavne razmere ... mati pozabi vložiti vlogo za otroški in ko konec meseca ugotovi, pride vsa skrušena, joka, pojasnjuje zadeve in prosi za takojšnjo pomoč ... in socialna delavka ji mirno, tiho pojasni naj kupi vlogo v knjigarni, naj napiše in prinese in čez en mesec bo že dobila spet dodatek... torej najmanj dva meseca denarnega izpada ...

zdaj imamo dve možnosti ... ali rečemo, naj ljudje sami skrbijo za denar, ki ga dobijo od države, kaj pa mislijo da jim bomo vse k riti prinesli ...
ali pa iz človekoljubnosti pomagamo zafrustrirani, depresivni pretepeni ženski in izponimo obrazec (ki stane nekaj centov) in ga takoj odnesemo na vložišče ... sama vedno izberem drugo možnost ...

s temle sem hotela samo povedati, kako vzdušje vlada na večini inštitucij in kakšen odnos imajo ...
če se jim ne ljubi ubadati niti s stvarmi, ki jim vzamejo nekaj minut, potem je jasno da si zatiskajo oči pred velikimi stvarmi ...

aja ... pa od 9 žensk zaposlenih na dotičnem CSD ju, sva bili samo 2 še poročeni, ostale pa vse ločene in jezne nase in na cel svet ...
morda se bo tale stavek večini zdel nesmiselen, a nekdo ki ne zna poštimati pri sebi, težko to naredi pri drugih ... pa ne mislim samo zakona, tudi odnos v glavi ...

nattka tvoje angažiranje je občudovanja vredno......:)

vendar jaz še vedno pravim, da določenih tragedij ne bomo mogli preprečiti........ker se lahko tudi človeku, ki ne kaže prej nobenih znakov nekaj, po domače povedano "utrga" in začne pobijati........seveda po kaki veliki tragediji, se vedno najdejo taki, ki so prej vse vedeli in zdaj iščejo nekje glavnega krivca, ker je nekdo pobijal......in ko pride do take tragedije, ki je še medijsko podprta, je potrebno najti nadomestnega krivca, če je že glavni krivec mrtev.......

v sosednji Avstriji je bil pa recimo drugačen primer, kjer sta se starša, oba pravnika, eden celo sodnik, ločila in so bili očetu prepovedani vsi stiki z otrokom, ga je mati pač okarakterizirala tako uspešno za nezmožnega in nevarnega, da se je to zgodilo.......da je potem ona zelo grdo trpinčila otroke smo izvedele pred nekaj tedni......

CSD pa je državna inštituticija......in da se je v državnih inštitucijah potrebno držati pravil in zakonskih določil in ni prostora za improvizacijo posameznika, pa če hoče še tako dobro, nam je pa vsem znano......kot nam je znano tudi to, da državni aparat melje počasi.....in če zamudiš kakršenkoli rok za karkoli, bo tista državna uradnica, ki te bo spustila "skozi", kršila pravila svojega delodajalca.......

Tvoj zadnji odstavek se mi ne zdi nesmiseln........kakor se mi ne zdi nesmiselno to, da ženske (en primer si tudi ti navedla).....leta in leta prenašajo psihično in fizično trpinčenje svojega moža (nesmiselno se mi to zazdi šele takrat, ko ne ukrenejo ničesar tudi takrat, ko se to trpinčenje prenese iz nje na otroke) in ne ukrenejo ničesar v tej smeri, da bi se to nehalo......

nattka
03.03.2007, 14:21
lila :) ... glede trpinčenja, ki ga nekdo prenaša leta in leta tudi sama nisem dolgo razumela ...
ker je res težko za razumeti, a obstaja "teorija kvadrata" po katerem " povprečni" ljudje vsaj malo razumemo kaj se dogaja v taki ženski ( ali moškem )...
poleg tega pa znajo moški, ki terorizirajo, svoje ženske "natančno izbrati" ... saj ne znam niti povedati, a načrtno se poročajo z ženskami, ki že od vsega začetka kažejo določene lastnosti ...

glede ostalega pa nam potem ostane samo to, da damo nevladnim in neprofitnim inštitucijam in društvom večja pooblastila, CSD-ji pa naj životarijo kot sami sebi namen ...

WildChild
03.03.2007, 17:41
Sožalje Tadeju in Davida za smrt staršev in starih staršev. Zanimivo kako lahko v trenutku ostaneš brez vsega. Svaka jima čast, da sta kot sem prebral v časopisu pogreb staršev in starih staršev prestala brez solz, jaz osebno tega nebi mogel.

monster
04.03.2007, 11:47
Zdravo,

Kot zaposlen na CSDju in priča različnim senzacionalističnim izpadom takozvanih novinarjev, se bom v tej temi kar oglašal.

Albundy :O, za začetek sem preletel vaše zapise in me je razžalostil tvoj kratek odstavek ... :( Bravo???? Bravo za enostransko, rumeno in nepreverjeno kazanje "resnice"??? Verjetno eden najslabših izdelkov blagovne znamke Trenja v zadnjega pol leta (moje mnenje).

Ja, bistveni problem je v tem, da nimate, razen izjem seveda, nobenih izkušenj z delovanjem CSD, in si mnenje ustvarjate na podlagi TV in časopisnih izjav. Zato bom šel za začetek po alinejah, vi pa komentirajte:

- v zadnjem letu smo na našem CSD sprejeli 1500 novih primerov težav v družini, dela na isto število zaposlenih. Ad acta smo dali 700 primerov;
- na moji mizi je 50 aktivnih primerov nasilja v družini. SEm samo en homo sapiens in imam 8 ur delovnega časa
- želi kdo z mano preživeti en delovni dan? Terenski obiski, telefoni, timski sestanki, poročila, mnenja sodišču, obiski policije, stranke na vratih? Kolegica je zadnjo sredo imela v 8 urah 76 telefonskih klicev in seveda še vsaj 30 strank na vratih ...
- na teden dobim vsaj 1 grožnjo, da me bo nekdo ubil ali vsaj tožil ...v pisarni tedensko grozi s samomorom od 1-3 strank. Eden na teden grozi, da bo vse pobil ...
- Dragi moji, delamo z ljudmi, kjer ni enostavnih rešitev. Delamo veliko in delamo tudi napake ... nihče na tem svetu nima takšne jasnovidnosti, da bi lahko vedno rpavilno ocenil situacije, kjer je vmešan človek ... to ni matematična enačba, kjer je rešitev ena
- Boli me, da imate o nas vtis, da smo zahebani birokrati :( Mislite, da mso hodili na FSD ali na FDV ali FF zato, da bomo jemali otroke, pisali zgolj odločbe ... še vedno z visoko motivacijo in veseljem do dela hodimo v službo z bistveno motivacijo - želimo pomagati ljudem, vendar nas včasih pri tem omejujejo razmere, zakoni in včasih lastna nevednost

Toliko ... :(

monster
04.03.2007, 11:59
Še enkrat pa opozarjam na tolikokrat omenjeno ODGOVORNOST.

Čigava je stvarna odgovornost, da nekdo dvigne roko nad drugim? Ali nad sabo ... Moja, naša, ...

Ljudje smo sami odgovorni za svoja dejanja, vse prelaganje na druge je samo izmikanje ... :(

Tako pogosto slišim "naj že država nekaj naredi", "država je dolžna poskrbeti za mene" ...

Irina
04.03.2007, 13:42
Pozdravjeni,

poglej monster, lep sončen dan pa še nedelja po vrhu. Kdo se bo ukvarjal s tujimi problemi in svakdanjikom delavcev CSD. Tvoj zapis sem razumela, kot klic na pomoč z druge strani. Ker se v svoji intimi vsi normalno čuteči ljudje, čutimo nekako odgovorne za tragedije, ki se dogajajo, in se žal tudi bodo dogajale v naši bljižnji in daljni okolici je normalno, da smo nekateri bolj, nekateri manj popljuvali prvega, ki nam je bil pri roki t.j. CSD, sledi policija in kot krono še "državo". Sama sem s svojo prijateljico prehodila del kalvarije, ko se je začela upirati nasilnemu možu. Še danes po 8!!! letih se bori za vsako stvar. Iz lastnega doma je z otroki bežala v Varno hišo. Že tu je po mojem napaka. Otroki so že v tako težki situaciji pristali v novem okolju, brez prijateljev z novimi sošolci. Ne, jaz bi nasilneža poslana v "varno hišo", njega bi takoj in nemudoma umaknila iz doma. Mi boste rekli, da ni zakonske osnove, ker je dom tudi njegov. Kakšno zakonsko osnovo pa ima nasilnež, da se morajo domači seliti iz lastnega doma. Če hočeš iz take kalvarije ubežati moraš biti "konjske" nature. Vse mogoče službe so ji pomagale, jo spodbujale, ampak korenite spremembe lahko žrtev opravi samo sama. Iz tega primera sem videla, da je zaupanje in podpora okolice najvažnejša. Mesece dolgo sem jo vsak, prav sak dan obiskovala v varni hiši, jo bodrila kakor sem vedela in znala. Bili so časi, ko je bilo tudi mene strah, ko je nasilnež izvedel, kdo jo "šunta", da vztraja. Zakaj vse to pišem. Zato, ker sem ob tej tragediji podoživljala nekatere dogodke in prijateljičinega življenja. Ko sem jo te dni vprašala, kaj ji je takrat najbolj pomagalo. Je bil odgovor:"Čas, ki si ga takrat prebila z menoj." Ja, to je dolga, včasih neskončno dolga pot. Če hočeš komu pomagati, si moraš vzeti čas in mu stati ob strani. Mi očitno nimamo več časa niti za svojega bljižnjega, kamolli daljnjega. Kaj smo pripravljeni storiti za sočloveka, kar se ne da kupiti, ampak nekaj lastnega podariti?

monster
04.03.2007, 13:53
Ok :)

Odpiraš nova področja. Samo na kratko: beg v varno hišo ni vedno pravi, obstaja ukrep prepovedi približevanja ;)

Ni bil klic na pomoč, jutri me čaka čisto isto delo kot v petek. Žalosti me samo enostranskost vašega gledanja

Irina
04.03.2007, 16:20
Se strinjam, da beg-odhod v varno hišo ni vedno rešitev. Je za žrtev/žrtve vsaj neka rešitev. Vem, da obstaja ukrep prepovedi približevanja. Ampak, v malih možganih nasilnežev bi moralo biti vcepljeno, da takoj, ampak res takoj, ko bo žrtev prijavila nasilje, bo letel iz hiše ven. Brez čakanja na sklep. Potem pa naj nasilnež dokazuje kako je bilo in ni bilo.
Meni se je pa tvoj opis dela le nekako zdel vsesplošen klic na pomoč. V smislu, družba dajno nekaj skupaj postorimo, da ne bomo sami reševali sveta.
Enostranskost gledanja na problem je razumljiv. V kolikor nisi sam del "igre" in od strani komentiraš dogodke je več ali manj vedno tako. Zganemo se, večinoma, ko dogodki prizadenejo nas same.

monster
04.03.2007, 16:29
Irina, na ukrep prepovedi ni potrebno čakati na sklep, ampak je to sedaj pol leta ukrep policista na terenu, ki lahko v trenutku izda ukrep in vrže nasilnika ven ;)

Aha, no v tem duhu je bil post pa res napisan (kot omenjaš). Burkanje emocij v smislu tega, da je vse narobe (in to delajo slabi novinarji) ne prinese nič dobrega, kvečjemu še več jeze, strahu, besa :O :(

Irina
04.03.2007, 17:16
Hvala za informacijo, za katero upam, da je ne bom nikoli rabila. Bom pa vprašala, ali je ta ukrep in še kakšen dovolj "oglaševan". Iz prijateljičine kalvarije sem v pogovoru izvedela, da si ni upala nikomur nič povedati, ker je mislila, da vsi "držimo" s tedanjim možem. Mislila je, da ima tudi na pošti zveze in ni upala nikamor klicati. Mogoče je danes lažje, ko so mobiji. Še danes me boli, ko vem, da smo hodili k njim na obisk, pa se ni nikomur niti sanjalo, kaj se pri njih dogaja. Pekel je premila beseda. Jaz sen izvedela, ko me je poklicala in povedala, da je na EKI-iju. Dokler sam ne slišiš pripovedi od nekoga, ki ga leta poznaš, ne moreš verjeti, da se to res dogaja. Kako so vsi z otroki vred tako, zastrašeni, da to ni res.

človek
05.03.2007, 09:07
Zaspala je družba, vrednote! Ljudje nimajo več normalnih ciljev, želja,...!

Vsak si jemlje pravico v svoje roke. ker družba tega ne zmore!!

biz
05.03.2007, 12:04
Irina, na ukrep prepovedi ni potrebno čakati na sklep, ampak je to sedaj pol leta ukrep policista na terenu, ki lahko v trenutku izda ukrep in vrže nasilnika ven ;)

Aha, no v tem duhu je bil post pa res napisan (kot omenjaš). Burkanje emocij v smislu tega, da je vse narobe (in to delajo slabi novinarji) ne prinese nič dobrega, kvečjemu še več jeze, strahu, besa :O :(

Moram ti povedati, da tako močno zaposleni tudi niste na CSD kakor bi nam radi prikazali in da se držite paragrafov samo zato, da imate čimmanj dela in se izogibate dejanske pomoči in ste najbolj srečni če lahko osebo, ki potrebuje pomoč napotite na kakšno drugo ustanovo - SAJ ZATO NISMO MI ODGOVORNI . Vaše poslanstvo je pomoč tistim, ki si ne zmorejo ali pa ne znajo sami pomagati in največjo pozornost bi morali nameniti otrokom, pa tega zelo poredko storite ali pa na popolnoma napačnem mestu.
Ni mi potrebno poslušati trenja ali pa kakšno drugo oddajo saj sem sam imel dovolj negativnih izkušenj z CSD, ko je njim in njenim sodelavcem bil največji interes ta da nekoga čimprej "odpravijo" z napotitvijo kam drugam.
Povedal sem že v prejšnjih postih kaj bi morali CSD delati - dosedaj tega niste.

biz
05.03.2007, 12:07
To je diskriminacija. Kaj pa tisti otroci, ki so starše izgubili na kak manj spektakularen in televizijske pozornosti vreden način? V prometni nesreči, naprimer?


Držanje nekih paragrafov kot pijanec plota je najvišje poslanstvo vseh državnih uslužbencev.
Tu ti dam prav. Prebijanje skozi birokracijo je lahko zelo zoprno in tu vsaka pomoč prav pride.
Še enkrat: Najvišje poslanstvo državnega (pa tudi marsikaterega drugega) uslužbenca je delo po pravilih. Iniciativa je za menedžerje in podjetnike. Edino ti zadnji lahko delijo denar po intuiciji in občutku. Podjetnik je za to, da se njegov denar pametno porabi, pač zainteresiran zaradi profita, ki ga misli pokasirati. Državni denar se na tak način ne sme deliti, ker to takoj pripelje do korupcije. Če bi se zanašali na intuicijo in občutek, bi socialno pomoč dobili samo tisti, ki so socialni delavki simpatični, ki ji bolj lezejo v rit, ali pa ji celo dajo kak procent. To gre lahko edino po pravilih, še več- pravila so tu še bolj važna kot drugod.

Poleg tega pa- če lahko vsi drugi uslužbenci delajo po pravilih, toliko kolikor je treba in nič več, zakaj bi se morale ravno socialne delavke kaj bolj "metati ven". Plač verjetno nimajo nevemkakšnih. Po učinku pa tudi ne morejo biti plačane.

Zakaj se CSD samo povezuje z denarjem? Kaj pomaga ženski, ki jo pretepa mož denar, če pa ne ve kdaj bo prišel tisti smrtni udarec, kaj pomeni nekomu denar če ga nekdo ustrahuje in mu ne da mirno spati. Ne gre se za podeljevanje denarja, tu se morejo res držati pravil, da ne pride do anarhije, ampak gre se za pomoč tistim ki si ne morejo ali ne znajo sami pomagati, pomoč pri rešitvi njhovega problema.

mataj
05.03.2007, 12:27
Kaj pomaga ženski, ki jo pretepa mož denar, če pa ne ve kdaj bo prišel tisti smrtni udarec, kaj pomeni nekomu denar če ga nekdo ustrahuje in mu ne da mirno spati.Tako kot pri denarju, se je tudi tu treba držati določenih pravil. Če bi vsaki vsaki baburi, ki pride na CSD in trdi da ji dec grozi verjeli kar na besedo in ga vrgli na cesto, bi bile možnosti za zlorabo tu gromozanske. Vse babe bi terorizirale svoje možove s socialno službo in tipi bi bi po****evali in jih fentavali že zaradi tega.

biz
05.03.2007, 12:39
Tako kot pri denarju, se je tudi tu treba držati določenih pravil. Če bi vsaki vsaki baburi, ki pride na CSD in trdi da ji dec grozi verjeli kar na besedo in ga vrgli na cesto, bi bile možnosti za zlorabo tu gromozanske. Vse babe bi terorizirale svoje možove s socialno službo in tipi bi bi po****evali in jih fentavali že zaradi tega.

Si pa pravi šovinist in ravno zaradi takšnih kot si ti morajo biti socialne službe.
Ženske se le redko kdaj obrnejo na socialne službe zaradi ene klofute, ko pa pride tja ženska, ki je bila 4 tedne hospitalizirana in jo odpošljejo naj se obrne na sodne instance pa je to že višek nesramnosti s strani CSD. Še huje pa je nenehno psihično ustrahovanje družine, kjer vidnih sledi ni so pa potem posebej pri otrocih duševne rane, ki se morda ne zacelijo nikoli in so ti ko potem odrastejo še dodatno dovzetni za nehumana dejanja.
Tako imaš popolnoma napačno predstavo o tem kaj je nasilje in kako izgleda.

mataj
05.03.2007, 13:01
Si pa pravi šovinist in ravno zaradi takšnih kot si ti morajo biti socialne službe..Šovinist si ti. Pa ja ne misliš, da so babe kaj manj pokvarjene in agresivne od dedcev?
Ženske se le redko kdaj obrnejo na socialne službe zaradi ene klofute, ko pa pride tja ženska, ki je bila 4 tedne hospitalizirana in jo odpošljejo naj se obrne na sodne instance pa je to že višek nesramnosti s strani CSD..Glede tega sem ti že enkrat dal prav in ti dajem še enkrat. Znaki so bili tu precej očitni.

Je pa vprašanje, če je dolžnost CSD da žensko za roko odpelje do advokata in sodišča in ji pomaga, da se prebije skozi papirologijo. Če si prav predstavljam stvari, je to bolj stvar dobre bolje kot ne. Bolj logično bi bilo, da bi CSD take primere avtomatično, po službni dolžnosti prijavil sodišču.

Še huje pa je nenehno psihično ustrahovanje družine, kjer vidnih sledi ni so pa potem posebej pri otrocih duševne rane, ki se morda ne zacelijo nikoli in so ti ko potem odrastejo še dodatno dovzetni za nehumana dejanja. Tako imaš popolnoma napačno predstavo o tem kaj je nasilje in kako izgleda.Še enkrat: Babure tu niso čisto nič boljše od dedcev. Vsi smo bolj ali manj enaki.

lila5
05.03.2007, 14:23
Si pa pravi šovinist in ravno zaradi takšnih kot si ti morajo biti socialne službe.
Ženske se le redko kdaj obrnejo na socialne službe zaradi ene klofute, ko pa pride tja ženska, ki je bila 4 tedne hospitalizirana in jo odpošljejo naj se obrne na sodne instance pa je to že višek nesramnosti s strani CSD. Še huje pa je nenehno psihično ustrahovanje družine, kjer vidnih sledi ni so pa potem posebej pri otrocih duševne rane, ki se morda ne zacelijo nikoli in so ti ko potem odrastejo še dodatno dovzetni za nehumana dejanja.
Tako imaš popolnoma napačno predstavo o tem kaj je nasilje in kako izgleda.

Zdaj pa ti povej, kako naj CSD ukrepa pri taki ženski in kakšne pristojnosti ima.......ali ima center pristojnost, da prijavi policiji zlorabo?........na žalost pa dostikrat ženske same, pa kakršenkoli vzrok že imajo zato, ko je potrebno zadevo prijaviti, povedo raje, da so padle po stopnicah.......naloga centra je verjetno bolj v tej smeri, da nudi taki ženski pomoč svetovanja kaj in kako naprej......če pa ženska sama (dostikrat so tudi otroci prizadeti, pa ženska vseeno vstraja pri nasilnem možu) noče oditi ali prijaviti in prevzeti odgovornosti za svoja dejanja pa je tudi center ne more prisiliti v to in jo prisilno naseliti vstran od nasilnega moža........

In že zaradi ene klofute, bi se morale ženske obrniti na pomoč........ne pa, da se še pri 10 klofutah na dan slepijo, da bo boljše......in krivijo za te klofute ves sistem, sebe, samo moža ne.......

biz
05.03.2007, 14:48
Šovinist si ti. Pa ja ne misliš, da so babe kaj manj pokvarjene in agresivne od dedcev?
Glede tega sem ti že enkrat dal prav in ti dajem še enkrat. Znaki so bili tu precej očitni.

Je pa vprašanje, če je dolžnost CSD da žensko za roko odpelje do advokata in sodišča in ji pomaga, da se prebije skozi papirologijo. Če si prav predstavljam stvari, je to bolj stvar dobre bolje kot ne. Bolj logično bi bilo, da bi CSD take primere avtomatično, po službni dolžnosti prijavil sodišču.

Še enkrat: Babure tu niso čisto nič boljše od dedcev. Vsi smo bolj ali manj enaki.

Še enkrat babe so ženske in šovinisti so tisti, ki žensk ne spoštujejo in če jih nazivaš z babami pomeni da jih ne spoštuješ.

biz
05.03.2007, 14:57
Zdaj pa ti povej, kako naj CSD ukrepa pri taki ženski in kakšne pristojnosti ima.......ali ima center pristojnost, da prijavi policiji zlorabo?........na žalost pa dostikrat ženske same, pa kakršenkoli vzrok že imajo zato, ko je potrebno zadevo prijaviti, povedo raje, da so padle po stopnicah.......naloga centra je verjetno bolj v tej smeri, da nudi taki ženski pomoč svetovanja kaj in kako naprej......če pa ženska sama (dostikrat so tudi otroci prizadeti, pa ženska vseeno vstraja pri nasilnem možu) noče oditi ali prijaviti in prevzeti odgovornosti za svoja dejanja pa je tudi center ne more prisiliti v to in jo prisilno naseliti vstran od nasilnega moža........

In že zaradi ene klofute, bi se morale ženske obrniti na pomoč........ne pa, da se še pri 10 klofutah na dan slepijo, da bo boljše......in krivijo za te klofute ves sistem, sebe, samo moža ne.......

CSD ima dolžnost da obvaruje predvsem tiste ki se ne morejo sami, torej otroke in mladoletnike in jih ima pravico in ne samo to celo dolžnost da otroke iz nasilne družine izseli. Torej pomeni, če mož do žene kaže očitne znake nasilnosti (bodi fizično ali psihično) bi se morali prepričati da so otroci varni in v takih okoliščinah otroci ne morejo biti varni, pa če tudi jih oče ne tepe samo mamo, otroci trpijo psihično zaradi nasilja. Torej bi morali CSD to prijaviti samostojno na policijo.
Velik problem pa je v šovinizmu tudi v vseh državnih uradih, kjer so ženske v podrejenem položaju napram moškim in v odnosu velike večine slovenskih "moških" kjer je žena le za kuhanje, pospravljanje in za posteljo in seveda brez pravic samostojnega odločanja. Tako tudi policisti preveč prepogosto pri nasilju v družini uporabijo frazo, si je že zaslužla in stvar ne vzamejo resno, posledice so potem tragedije slične kot je ta v Zdenski vasi.

monster
05.03.2007, 15:06
Vidim, da debata zahaja v precej sumljive vode ...eh.

forumski kolega biz. Če imaš dostop do kakšnih posebnih metod jasnovidnosti in telepatije, mi prosim to sporoči na OS, da bom to upošteval pri svojem delu.

Ne zanikam slabih izkušenj, ki jih očitno imate s socialnimi službami, moti me posploševanje. Prav tako se mi ne zdi potrebno, da bi debatirali o tem, ali imamo res veliko dela ali ne. prosim, pridite na takle ponedlejek kot je danes k meni ob pol osmih zjutraj, pa se bomo ob štirih pomenili, kaj in kako.

Nasilje je nasilje ob eni sami klofuti. navodila so jasna: strokovni delavci smo dolžni nemudoma posredovati prijavo na policijo v primeru zaznanega nasilja. To je moja dolžnost in jo redno izpolnjujem. Vendar to ni moje delo, to je moja dolžnost. Delo z ljudmi je nekaj drugega. če si kdo pri tem misli, da so tukaj rešitve enostavne, potem ni nikoli delal z res problematično populacijo. Če bi denar rešil vse težave ... :O pa jih ne. Verjemte.

Nismo pa odgovorni za dejanja, ki so posledica lastnih odločitev naših uporabnikov! Nikogar ne morem varovati 24 ur, da ne bi sebi ali svoji okolici naredil nekaj hudega. Ne obstajajo mehanizmi, na celem svetu jih ni dragi moji, ki bi znali 100% prepoznati in oceniti, kaj in kako bo nek človek reagiral.

Moje skromno menje je še vedno, da tako slabo poznate naše delo (tudi lepše plati seveda), da nas sodite tudi po kriteriju, da socilana služba pač ni popularna in konec. Naj že začenjo enkrat delat! ane? :(

p.s. biz: napotujem ljudi na druge inštitucije samo v primeru, da nima takšne storitve na lastnem centru. Napotitev na sodišče pa ni moje umivanje rok, ampak je takšna zakonodaja. Razveze, stike z otroci ...ureja sodišče! Ja res je, ne gremo z vsakim na sodišče in mu ne izpolnjujemo vlog. Sem jih pa veliko pomagal napisati, čeprav trdno verjamem: človek, ki mu ni odvzeta poslovna sposobnost, je sposoben sam urejati svoje zadeve. To je pač odraslo vedenje.

nattka
05.03.2007, 15:13
Zdaj pa ti povej, kako naj CSD ukrepa pri taki ženski in kakšne pristojnosti ima.......ali ima center pristojnost, da prijavi policiji zlorabo?........na žalost pa dostikrat ženske same, pa kakršenkoli vzrok že imajo zato, ko je potrebno zadevo prijaviti, povedo raje, da so padle po stopnicah.......naloga centra je verjetno bolj v tej smeri, da nudi taki ženski pomoč svetovanja kaj in kako naprej......če pa ženska sama (dostikrat so tudi otroci prizadeti, pa ženska vseeno vstraja pri nasilnem možu) noče oditi ali prijaviti in prevzeti odgovornosti za svoja dejanja pa je tudi center ne more prisiliti v to in jo prisilno naseliti vstran od nasilnega moža........

In že zaradi ene klofute, bi se morale ženske obrniti na pomoč........ne pa, da se še pri 10 klofutah na dan slepijo, da bo boljše......in krivijo za te klofute ves sistem, sebe, samo moža ne.......



ravno zaradi takšnega razmišljanja ljudje ne pokličejo na pomoč, kadar se dogaja nasilje v njihovi okolici ...

razmišljati: saj ji paše, drugače bi že odšla, je napačno ... da taka ženska zapusti moža nasilnika, rabi pomoč ob sebi ... pa še takrat se mora dostikrat skriti ali pa živi v večnem strahu pred njim ...
vendar je tu še kup dejavnikov, ki jih lahko razume samo nekdo, ki je pripravljen pogledati preko plota lastne pravičnosti ...

tragedija v grosupljem je dokaz, da tudi ločitev od nekaterih ne pomaga ...

monster
05.03.2007, 15:24
Hm, samo nekaj. Nasilje nad mladoletniki je kaznivo dejanje, ki se preganja po uradni dolžnosti. V primeru nasilja nad polnoletnimi pa policija seveda dobi našo prijavo, vendar mora potem dobiti izjavo žrtve. Če ta tega ne želi storiti, lahko storilca sicer preganja, vendar je možnost sodnega uspeha praktično nična, ker ne bo pravih prič, saj se vse dogaja za zidovi stanovanj (praviloma).

Seveda nihče ne naredi ničesar, če ženska ni pripravljena narediti nobenega od korakov (prijava, mogoče začasna preselitev, ukrep prepovedi, ...), ker smo pa spet na področju človekovih pravic polnoletnih. Kdo je lahko sodnik tega, kako želim sam živeti? Lahko odločam o načinu življenja za vas? Verjetno ne ...

Drugače je pa mreža pomoči ženskam žrtvam nasilja v naši državi dobra (ja, lahko bi bila vedno boljša). Žal se je žrtve ne poslužujejo. Pa tudi drugi ljudje niso pripravljeni prijavljati zadev, ki jih vidijo v svoji okolici :(

"Boli me organ, nej za to nekdo drug poskrbi!" "Se ne bom izpostavljal!"

Povejte mi, kako naj se mreža pomoči sploh zažene, če nihče tega ne pove? Si ne upa ali karkoli že ...

Žal. Včeraj je 5 ljudi preteplo žensko. 4 so gledali ... :(

lila5
05.03.2007, 15:32
ravno zaradi takšnega razmišljanja ljudje ne pokličejo na pomoč, kadar se dogaja nasilje v njihovi okolici ...

razmišljati: saj ji paše, drugače bi že odšla, je napačno ... da taka ženska zapusti moža nasilnika, rabi pomoč ob sebi ... pa še takrat se mora dostikrat skriti ali pa živi v večnem strahu pred njim ...
vendar je tu še kup dejavnikov, ki jih lahko razume samo nekdo, ki je pripravljen pogledati preko plota lastne pravičnosti ...

tragedija v grosupljem je dokaz, da tudi ločitev od nekaterih ne pomaga ...

draga nattka, preden deliš in sodiš o pravičnosti drugih, ki razmišljajo in imajo mogoče drugačne izkušnje kot ti.......:dontknow:

........jaz sem že tudi poklicala za svojo prijateljico na policijo........in "sva" dali prijavo.......čez dva dni, ko so se po njenem zadeve doma spet uredile (sva se pogovorila, žal mu je, slab dan v službi, jokal je, peljal me je celo na večerjo), je prijavo umaknila.......in v takih presledkih se to pojavlja vsakih nekaj mesecev, včasih pogosteje, ko ji nekako prekipi, se zaupa........in zajoče, da če bi lahko, bi že odšla od njega, vendar ne more, ker ga ima rada in ve, da ima rad tudi on njo, samo včasih ima pač izpade (mimogrede, finančno je preskrbljena tudi brez njega) čez dva dni pa je po njenem spet vse v najlepšem redu........vsako pomoč, razen te, da jo tolažiš, ko je obupana odklanja in ji je potrebno obljubiti, da se ne bo obveščal ne center, ne policija, da se ne razve........žalostno......in kot prijatelj si res v precepu kaj storiti, ali ji nuditi le tisto pomoč, ki jo ona hoče, da pač jočeš z njo, ko ji je težko.....ali pa ukrepati "po svoje" in s tem pač tvegati, da te bo zasovražila, ker od njega odšla tako ali tako ne bo.......

lila5
05.03.2007, 15:41
Hm, samo nekaj. Nasilje nad mladoletniki je kaznivo dejanje, ki se preganja po uradni dolžnosti. V primeru nasilja nad polnoletnimi pa policija seveda dobi našo prijavo, vendar mora potem dobiti izjavo žrtve. Če ta tega ne želi storiti, lahko storilca sicer preganja, vendar je možnost sodnega uspeha praktično nična, ker ne bo pravih prič, saj se vse dogaja za zidovi stanovanj (praviloma).

Seveda nihče ne naredi ničesar, če ženska ni pripravljena narediti nobenega od korakov (prijava, mogoče začasna preselitev, ukrep prepovedi, ...), ker smo pa spet na področju človekovih pravic polnoletnih. Kdo je lahko sodnik tega, kako želim sam živeti? Lahko odločam o načinu življenja za vas? Verjetno ne ...

Drugače je pa mreža pomoči ženskam žrtvam nasilja v naši državi dobra (ja, lahko bi bila vedno boljša). Žal se je žrtve ne poslužujejo. Pa tudi drugi ljudje niso pripravljeni prijavljati zadev, ki jih vidijo v svoji okolici :(

"Boli me organ, nej za to nekdo drug poskrbi!" "Se ne bom izpostavljal!"

Povejte mi, kako naj se mreža pomoči sploh zažene, če nihče tega ne pove? Si ne upa ali karkoli že ...

Žal. Včeraj je 5 ljudi preteplo žensko. 4 so gledali ... :(

Žal je to največji problem.......da ljudje molčimo.......in si mislimo, zakaj pa bi se javno jaz moral vplesti........ko pa pride do kakšne medijsko podprte tragedije pa začnemo udrihati po vseh drugih inštitucijah in jih kriviti.....da bi upravičili lastno neukrepanje.........

nattka
05.03.2007, 15:42
draga nattka, preden deliš in sodiš o pravičnosti drugih, ki razmišljajo in imajo mogoče drugačne izkušnje kot ti.......:dontknow:

........jaz sem že tudi poklicala za svojo prijateljico na policijo........in "sva" dali prijavo.......čez dva dni, ko so se po njenem zadeve doma spet uredile (sva se pogovorila, žal mu je, slab dan v službi, jokal je, peljal me je celo na večerjo), je prijavo umaknila.......in v takih presledkih se to pojavlja vsakih nekaj mesecev, včasih pogosteje, ko ji nekako prekipi, se zaupa........in zajoče, da če bi lahko, bi že odšla od njega, vendar ne more, ker ga ima rada in ve, da ima rad tudi on njo, samo včasih ima pač izpade (mimogrede, finančno je preskrbljena tudi brez njega) čez dva dni pa je po njenem spet vse v najlepšem redu........vsako pomoč, razen te, da jo tolažiš, ko je obupana odklanja in ji je potrebno obljubiti, da se ne bo obveščal ne center, ne policija, da se ne razve........žalostno......in kot prijatelj si res v precepu kaj storiti, ali ji nuditi le tisto pomoč, ki jo ona hoče, da pač jočeš z njo, ko ji je težko.....ali pa ukrepati "po svoje" in s tem pač tvegati, da te bo zasovražila, ker od njega odšla tako ali tako ne bo.......

ni letelo nate ... na splošno pač ...

le večina nekako tako razmišlja, kot si gor napisala ... zgane se le, ko je kdo od njihovih bližnjih zlorabljan ...
mislim da sem enkrat že napisala , da obstaja t im "teorija kvardrata" ... nam skoraj nerazumljiva, a ker pri vseh družinskih tragedijah kratko potegnejo otroci, je pač treba veliko potrpljenja, da dosežeš ( ali pa tudi ne ) vsaj majhen napredek ...

in takih zgodb, kot je tvoja prijateljica, poznam tisoče, dobesedno ... začaran krog iz katerega je težko izstopiti ...

a to je druga tema ...

mataj
05.03.2007, 18:35
Še enkrat babe so ženske in šovinisti so tisti, ki žensk ne spoštujejo in če jih nazivaš z babami pomeni da jih ne spoštuješ.Če še nisi opazil, tudi dedcov ne spoštujem.

Irina
05.03.2007, 22:21
Pozdravljeni,
lila5, opisala si situacijo, ko ti ni jasno, kako da nekdo še vstraja v takem razmerju. Dober psihiater bi ti razložil, da je tako vedenje del miselnih vzorcev. Analiza primarne družine in odnosov v njih bi ti razkrila, zakaj kljub nasilju tvoja prijateljica še vztraja v takem razmerju, ko tebe ali mene pri takem možičku že zdavnaj ne bi bilo več. Sprememba miselnih vzorcev je osebnostna sprememba. Psiho analiza in psiho terapija ti pomagata spremeniti take vzorce. Proces traja leto in več, da se zgodijo prve spremembe in potem še leta, da tudi v podzavesti sprejmeš nove vzorce in se po njih ravnaš-živiš. Terapije so naporne in, če nisi pripravljen na spremembe ne gre. Prijateljici pomagaj, ko te prosi. Odločitev, da bo zapustila nasilnega moža pa je vprašanje pripravljenosti na spremembe. Karkoli ji boš ti s svoje pozicije gledanja rekla, se je ne bo prijelo, dokler ne bo sama pripravljena.
Obstaja zanimiv izrek: Učitelj pride, ko je učenec pripravljen.

biz
06.03.2007, 08:26
Hm, samo nekaj. Nasilje nad mladoletniki je kaznivo dejanje, ki se preganja po uradni dolžnosti. V primeru nasilja nad polnoletnimi pa policija seveda dobi našo prijavo, vendar mora potem dobiti izjavo žrtve. Če ta tega ne želi storiti, lahko storilca sicer preganja, vendar je možnost sodnega uspeha praktično nična, ker ne bo pravih prič, saj se vse dogaja za zidovi stanovanj (praviloma).

Seveda nihče ne naredi ničesar, če ženska ni pripravljena narediti nobenega od korakov (prijava, mogoče začasna preselitev, ukrep prepovedi, ...), ker smo pa spet na področju človekovih pravic polnoletnih. Kdo je lahko sodnik tega, kako želim sam živeti? Lahko odločam o načinu življenja za vas? Verjetno ne ...

Drugače je pa mreža pomoči ženskam žrtvam nasilja v naši državi dobra (ja, lahko bi bila vedno boljša). Žal se je žrtve ne poslužujejo. Pa tudi drugi ljudje niso pripravljeni prijavljati zadev, ki jih vidijo v svoji okolici :(

"Boli me organ, nej za to nekdo drug poskrbi!" "Se ne bom izpostavljal!"

Povejte mi, kako naj se mreža pomoči sploh zažene, če nihče tega ne pove? Si ne upa ali karkoli že ...

Žal. Včeraj je 5 ljudi preteplo žensko. 4 so gledali ... :(

Ne vem na katerem CSD delaš, vendar ta ki jaz poznam, še zdaleč ne delata to. Kakšna pomoč pri izpolnjevanju, pa četudi gre za starejšo osebo, ki se na vse to nasploh ne spozna in to sem sam osebno doživel in prijava pri direktorju CSD za ta primer tudi ni prinesel ničesar.
Bil sem na CSD zaradi ureditve stikov z mnojo hčerjo in pred mano je bila gospa stara cca. 75 - 80 let slabo je že videla in tudi slabo razgledana, pa ji je socialna delavka pred mano porinila v roke formular z besedami:"To izpolnite, pa se ponovno oglasite pri meni", pa še je gospa menila " Če pa nič ne vidim, pa ne vem kako naj to napišem", socialna delavka je rekla nasvidenje in vprašala kdo je nslednji. Jaz sem potem gospe pomagal izpolniti formular - očitno gospa sploh ni znala prav pisati in brati.
Imam pa še kar cel kup, ki CSD ne postavlja v dobro luč, vsaka čast izjemam, medtem pa dogodki, kjer je vedno znova involvirana tudi socialna služba strmo naraščajo.
Verjamem in dam tudi popolnoma prav, da vsega tudi ne zmorejo CSD, na nekaterih CSD pa bi lahko in zmogli precej več kot pa naredijo navkljub paragrafskim omejitvam. In tu bi rad še enkrat poudaril posebno funkcijo, ki jo ima CSD.

Aldebaran
06.03.2007, 09:34
Glede na tematiko pogovorov v tej temi, sem ustrezno uredil naslov.


Aldebaran

lila5
06.03.2007, 15:09
ni letelo nate ... na splošno pač ...

le večina nekako tako razmišlja, kot si gor napisala ... zgane se le, ko je kdo od njihovih bližnjih zlorabljan ...
mislim da sem enkrat že napisala , da obstaja t im "teorija kvardrata" ... nam skoraj nerazumljiva, a ker pri vseh družinskih tragedijah kratko potegnejo otroci, je pač treba veliko potrpljenja, da dosežeš ( ali pa tudi ne ) vsaj majhen napredek ...

in takih zgodb, kot je tvoja prijateljica, poznam tisoče, dobesedno ... začaran krog iz katerega je težko izstopiti ...

a to je druga tema ...

Jaz vidim večji problem, da se ljudje ne zganejo tudi takrat, ko so njihovi bližnji zlorabljani.........ker vsak posameznik verjetno ne more vedeti za osebo, ki živi kilometre vstran od njega, da je zlorabljana.......in ne more vsak posameznik "rešiti vsega sveta" lahko pa pomaga pri rešitvi problemov svojih bližnjih.......

lila5
06.03.2007, 15:15
Pozdravljeni,
lila5, opisala si situacijo, ko ti ni jasno, kako da nekdo še vstraja v takem razmerju. Dober psihiater bi ti razložil, da je tako vedenje del miselnih vzorcev. Analiza primarne družine in odnosov v njih bi ti razkrila, zakaj kljub nasilju tvoja prijateljica še vztraja v takem razmerju, ko tebe ali mene pri takem možičku že zdavnaj ne bi bilo več. Sprememba miselnih vzorcev je osebnostna sprememba. Psiho analiza in psiho terapija ti pomagata spremeniti take vzorce. Proces traja leto in več, da se zgodijo prve spremembe in potem še leta, da tudi v podzavesti sprejmeš nove vzorce in se po njih ravnaš-živiš. Terapije so naporne in, če nisi pripravljen na spremembe ne gre. Prijateljici pomagaj, ko te prosi. Odločitev, da bo zapustila nasilnega moža pa je vprašanje pripravljenosti na spremembe. Karkoli ji boš ti s svoje pozicije gledanja rekla, se je ne bo prijelo, dokler ne bo sama pripravljena.
Obstaja zanimiv izrek: Učitelj pride, ko je učenec pripravljen.

Jaz nisem rekla, da mene pri takem možičku ne bi bilo več.......ti pa zase lahko trdiš to edino takrat, če si že sama odšla od takega možička.......:dontknow: jaz sem samo povedala, da tega ne razumem, vendar gledam iz stališča (čisto laično, brez kakršnihkoli psihoanaliz), da sem imela pač to srečo, da sem vedno bila s partnerji, ki niso bili nasilni in zato mi je vstrajanje v takem nasilnem razmerju tuje........da pa sama ne bi enako odreagirala kot prijateljica, pa ne morem stoodstotno trditi.......to je verjetno podobno kot to, da nas velika večina trdi, da če bi nas partner prevaral, bi takoj pobrali šila in kopita, ko pa se to slučajno resnično zgodi pa večina vseeno ostane z njim/njo.......

Irina
06.03.2007, 23:11
Jaz nisem rekla, da mene pri takem možičku ne bi bilo več.......ti pa zase lahko trdiš to edino takrat, če si že sama odšla od takega možička.......:dontknow: jaz sem samo povedala, da tega ne razumem, vendar gledam iz stališča (čisto laično, brez kakršnihkoli psihoanaliz), da sem imela pač to srečo, da sem vedno bila s partnerji, ki niso bili nasilni in zato mi je vstrajanje v takem nasilnem razmerju tuje........da pa sama ne bi enako odreagirala kot prijateljica, pa ne morem stoodstotno trditi.......to je verjetno podobno kot to, da nas velika večina trdi, da če bi nas partner prevaral, bi takoj pobrali šila in kopita, ko pa se to slučajno resnično zgodi pa večina vseeno ostane z njim/njo.......

lila5 nisem hotela misliti namesto tebe. Oprosti. Iz zapisa sem jaz nekako razbrala, da ti tega ne bi prenašala. Verjetno sem to razbrala, ker tak odnos za mene ne bi bil sprejemljiv. Imela sva srečo (oba s partnerjem), da sva se našla, da zaenkrat ni bilo ne grobosti ne varanja. Ampak življenje je nepredvidljivo.

fazan
07.03.2007, 07:03
Take stvari se dogagajajo in pričakovati je še,da se bodo dogajale.Ko nekje poči se vsi vznemirimo in začnemo zakaj je do kaj takega lahko prišlo.Dokler se da reševati pa se zagovarja pravice otroka in pravice matere prvice očeta pa so samo plačevati kar se pa tiče videnja otroka pa če ga bo ga bo če ne pač ne.Zato prihaja do takih reči.Socialna služba da,vendar kot nevtralni posredovalec ne pa da se vse verjame ženski moškemu pa ne.Zato pa rečem jaz,da bogi otrocivendar so najboljše orožje žensk za manipuliranje in so zlorabljeni s strani svojih mater in prikrajšani za očeta ravno mzato kot sem napisal.Da se otrok rodi morasta biti moški in ženska prav tako za prepir morasta biti dva in dokler socialna služba mora to vedet.Zgrešeno pa je mišlenje ,koliko so ženske ogrožene glede nasilja.Prav toliko kolikor same hočejo znajo pa prav dobro odigrati da so ogrožene.

biz
07.03.2007, 08:50
Take stvari se dogagajajo in pričakovati je še,da se bodo dogajale.Ko nekje poči se vsi vznemirimo in začnemo zakaj je do kaj takega lahko prišlo.Dokler se da reševati pa se zagovarja pravice otroka in pravice matere prvice očeta pa so samo plačevati kar se pa tiče videnja otroka pa če ga bo ga bo če ne pač ne.Zato prihaja do takih reči.Socialna služba da,vendar kot nevtralni posredovalec ne pa da se vse verjame ženski moškemu pa ne.Zato pa rečem jaz,da bogi otrocivendar so najboljše orožje žensk za manipuliranje in so zlorabljeni s strani svojih mater in prikrajšani za očeta ravno mzato kot sem napisal.Da se otrok rodi morasta biti moški in ženska prav tako za prepir morasta biti dva in dokler socialna služba mora to vedet.Zgrešeno pa je mišlenje ,koliko so ženske ogrožene glede nasilja.Prav toliko kolikor same hočejo znajo pa prav dobro odigrati da so ogrožene.

Tipičen pogled slovenskega moškega na žensko. Ali si že kdaj realno pogledal na to da moški mnogo težje vzgajamo otroka, kot pa ženske, saj ima moški po naravi druge prioritete v življenju kot ženska in tudi na čustveni ravni smo moški drugačni kakor ženske. Torej se moramo zavedati da nam v veliki večini primerov vzgajanje otrok ne bi šlo ravno odlično od rok - mislim samostojno. Moramo pa biti del življenja našega otroka. In ne misli da ne vem o čem govorim.
Sam sem ločen in imam z prvo ženo eno hčer, ki živi pri njej in na začetku sem tudi sam tako razmišljal, vendar dandanes sem starejši in pametnejši in vem da jaz vsega sam ne bi zmogel nikoli, še posebej zato, ker imam tako službo ko se ne morem ozirati na uro. Kljub vsemu pa poskušam držati čimveč stikov z njo, vedno znova pa če drugega ne preko messengerja. Za vsak rojstni dan dobi od mene darilo pa še vmes kaj, grem z njo v kino ali pa na pizzo in se poskušam koliko mi le čas dopušča da se ukvarjam z njo.
Sem pa znova poročen in druga žena je prinesla v zakon sina, njegov oče pa samo plačuje to kar mora, ga ne pokliče, mu ne čestita za rojstni dan ali pa bilo kaj drugega. In na koncu imava še enega skupnega otroka, hčer. Tako da imam možnost zbiranja ogromno informacij in še več prilagajanja na različne razvojne stopnje, na različna razmišljanja itd. In če ne bi imel ob strani žene tega vsega nikakor ne bi uspel.
Tudi ženske sem uspel spoznati in vem da obstajajo seveda tudi ženske, ki določene stvari iskoriščajo vendar so v globoki manjšini. V bližnji družini sem imel tudi možnost podoživljanja družinskega nasilja in vem kako je z žensko, ko jo mož pretepa in se doma obnaša kot kralj sveta in kako hudo in težko je za otroke in kako reagirajo CSD glede tega.
In povem ti da nikoli ne reci več da ženske otroke izrabljajo zato da izsiljujejo može in da očetje ne morejo do svojih otrok, ker če si oče to želi tudi do tega pride, če pa si oče tega ne želi, pa je bolje za otroka da je kakor je.

mataj
07.03.2007, 09:06
Ali si že kdaj realno pogledal na to da moški mnogo težje vzgajamo otroka, kot pa ženske, Do pubertetete, potem pa se obrne.

biz
07.03.2007, 10:33
Do pubertetete, potem pa se obrne.

Pri fantih ja ne pa pri puncah, kjer tam premalo vemo in lažje je punci pri njenih pubertetnih problemih imeti ob strani mamo kot pa ata.

mataj
07.03.2007, 11:45
Pri fantih ja ne pa pri puncah, kjer tam premalo vemo in lažje je punci pri njenih pubertetnih problemih imeti ob strani mamo kot pa ata.:hihi: Pa kwa še. Če je samo mama ob strani, frči perje.

Očitno tvoje še niso zrasle. Fantje, punce, ... ni važno. V vsakem primeru je rajtšola. Pubertetnice znajo bit še bolj pregnane. Ne vem, ali je vzrok kaka kemija, ali pa to, da so v gimnazijah v veliki večini in jim je zrasel greben.

lila5
07.03.2007, 11:46
Pri fantih ja ne pa pri puncah, kjer tam premalo vemo in lažje je punci pri njenih pubertetnih problemih imeti ob strani mamo kot pa ata.

Pa tudi atu je verjetno tudi precej lažje, da hčerine pubertetniške probleme mamica rešuje.........;)

biz
07.03.2007, 12:22
Pa tudi atu je verjetno tudi precej lažje, da hčerine pubertetniške probleme mamica rešuje.........;)

Fantje in punce imajo v puberteti popolnoma drugačne potrebe in v ženske pubertetniške probleme se oče težje vtopi kot v fantovske, tu se mora samo zamisliti kakšen je bil on sam. Narava ženske in moškega je pa popolnoma drugačna.
Oče lahko hčeri stoji ob strani se z njo pogovarja vendar ne ali pa zelo stežkega razume njene potrebe.

biz
07.03.2007, 12:25
:hihi: Pa kwa še. Če je samo mama ob strani, frči perje.

Očitno tvoje še niso zrasle. Fantje, punce, ... ni važno. V vsakem primeru je rajtšola. Pubertetnice znajo bit še bolj pregnane. Ne vem, ali je vzrok kaka kemija, ali pa to, da so v gimnazijah v veliki večini in jim je zrasel greben.

Seveda vem kako je in z ostrino ne dosežeš poplnoma nič, moraš biti bolj prefrigan kot so oni. Vendar to še ni vse kaj se dogaja pri ženskah, predvsem ko nastopijo ženske težave pa kot oče ne moreš pomagati, ker občutka ne poznaš. In seveda je kemija pri ženskah popolnoma drugačna kot pri moških. Vse pa je odvisno kako pripravljen dočakaš to njhovo obdobje

mataj
07.03.2007, 13:38
Seveda vem kako je in z ostrino ne dosežeš poplnoma nič,O, dosežeš, dosežeš, samo pravo mero moraš imeti.
moraš biti bolj prefrigan kot so oni.To za nekoga, ki je na svetu dlje časa kot oni pač ne bi smel biti problem. Predvsem se je težko sprijazniti z dejstvom, da so tvoji zlati otročički kar naenkrat postali prefrigani.
Vendar to še ni vse kaj se dogaja pri ženskah, predvsem ko nastopijo ženske težave pa kot oče ne moreš pomagati, ker občutka ne poznaš. In seveda je kemija pri ženskah popolnoma drugačna kot pri moških. Vse pa je odvisno kako pripravljen dočakaš to njhovo obdobjeObčutki in kemija znajo biti malo drugačni, ampak tebe kot starša se to ne tiče. Mularija v teh letih potrebuje predvsem ljubečo starševsko brco v rit, v prenešenem pomenu, seveda. Tu pa lahko uporabiš iste gojzarje tako za fante kot za dekleta.

Aja, mislim da se glede kemije nisva čisto razumela. Mislil sem na razne psevdoestrogene in podobe ****arije.

fazan
07.03.2007, 14:08
Tipičen pogled slovenskega moškega na žensko. Ali si že kdaj realno pogledal na to da moški mnogo težje vzgajamo otroka, kot pa ženske, saj ima moški po naravi druge prioritete v življenju kot ženska in tudi na čustveni ravni smo moški drugačni kakor ženske. Torej se moramo zavedati da nam v veliki večini primerov vzgajanje otrok ne bi šlo ravno odlično od rok - mislim samostojno. Moramo pa biti del življenja našega otroka. In ne misli da ne vem o čem govorim.
Sam sem ločen in imam z prvo ženo eno hčer, ki živi pri njej in na začetku sem tudi sam tako razmišljal, vendar dandanes sem starejši in pametnejši in vem da jaz vsega sam ne bi zmogel nikoli, še posebej zato, ker imam tako službo ko se ne morem ozirati na uro. Kljub vsemu pa poskušam držati čimveč stikov z njo, vedno znova pa če drugega ne preko messengerja. Za vsak rojstni dan dobi od mene darilo pa še vmes kaj, grem z njo v kino ali pa na pizzo in se poskušam koliko mi le čas dopušča da se ukvarjam z njo.
Sem pa znova poročen in druga žena je prinesla v zakon sina, njegov oče pa samo plačuje to kar mora, ga ne pokliče, mu ne čestita za rojstni dan ali pa bilo kaj drugega. In na koncu imava še enega skupnega otroka, hčer. Tako da imam možnost zbiranja ogromno informacij in še več prilagajanja na različne razvojne stopnje, na različna razmišljanja itd. In če ne bi imel ob strani žene tega vsega nikakor ne bi uspel.
Tudi ženske sem uspel spoznati in vem da obstajajo seveda tudi ženske, ki določene stvari iskoriščajo vendar so v globoki manjšini. V bližnji družini sem imel tudi možnost podoživljanja družinskega nasilja in vem kako je z žensko, ko jo mož pretepa in se doma obnaša kot kralj sveta in kako hudo in težko je za otroke in kako reagirajo CSD glede tega.
In povem ti da nikoli ne reci več da ženske otroke izrabljajo zato da izsiljujejo može in da očetje ne morejo do svojih otrok, ker če si oče to želi tudi do tega pride, če pa si oče tega ne želi, pa je bolje za otroka da je kakor je.

Narobe si zastopil kar sem napisal.Ženske so preveč zaščitene ,če se dva lepo zastopta se jima tudi ni treba ločiti noben moški pa ni toliko pokvarjen,da bi namerno razdiral družino.Za vsako stvar obstaja neki razlog.Obsojam, pa seveda normalno nasilje vendar vedno je vzrok da pride do njega.

biz
08.03.2007, 08:15
Narobe si zastopil kar sem napisal.Ženske so preveč zaščitene ,če se dva lepo zastopta se jima tudi ni treba ločiti noben moški pa ni toliko pokvarjen,da bi namerno razdiral družino.Za vsako stvar obstaja neki razlog.Obsojam, pa seveda normalno nasilje vendar vedno je vzrok da pride do njega.

In zakaj naj bi bila potem ženska pokvarjena? Narobe razmišljaš in zato narobe napišeš. Za kreganje morata seveda vedno biti dva, razen če je vmes alkohol in pa moški mačoizem, ko je mnenja da je on več vreden kakor ženska in da lahko vse svoje frustracije (služba, denar) izpusti nad družino.
Premalo še veš o življenju in premalo si doživel. Za nasilje ne more biti nikoli in nikdar nobenega vzroka. Tudi pri meni doma se z ženo razhajava v mnenju, kljub temu se ne pretepava .