Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Padli angel- Satan


sati
28.02.2007, 21:27
Ali verjamete v Satana na način, kot ga prikazuje krščanstvo? Kristjani verujejo, da je Satan padli angel, ki se je obrnil proti nebesom in da v vsem posnema živega Boga. V celoti verovanj, ki sestavljajo demonologijo, je sabat ključnega pomena. Sabat je narobe obrnjena maša, v kateri se časti Satana.

Jaz osebno v tako predstavo bitja, ki je po moči skoraj enakovredna Bogu, ne verjamem. Čeprav verjamem, da obstajajo utelešenja zla, ki se lahko včasih manifestirajo tudi kot ljudje, ki so povzročitelji smrti milijonov ljudi. Glede pretiranega strahu ali pomena, ki se ga ponekje pripisuje hudiču, vidim jaz še najhujšo nevarnost, da se ljudje tako skoncentrirajo na zlo, namesto na svetlobo, ki jo predstavlja Bog, da tudi njihova dejanja postanejo temu primerna. Primeri iz zgodovine, ki to potrjujejo; inkvizicija, preganjanje heretikov itd.

kopron
28.02.2007, 22:11
Ne samo, da verjamem, ampak tudi vem zanj . Sicer pa on sedaj ni več enakovreden Bogu, ker je že precej-precej izgubil na svoji moči, svojega bitja, svoje energije :( . Vendar ima še vedno grooomozansko moč, in tudi deluje še vedno precej močno, kot se lahko opazi v današnjem svetu :( . Iz njega je tudi nastala vsa materija , ki napolnjuje današnja materijalna vesolja (ja, treba ga je bilo nekako ujeti, zvezati - v trdno , težko materijo) :( .
Sicer pa ima še vedno takooo veliko moč, da bi še vedno uničil katero od naših vesolij :O
. In, potem bi to sprožilo verižno reakcijo, ki lahko uniči tudi celotno stvarstvo:O .
Torej, se vidi, da je bilo spet potrebno modro delovanje Boga:2thumbs: .
Satan pa se mu še do dandanašnjega -še-vedno upira na vso svojo moč :nonono: .
Lahko pa bi bedni Satan že zdavnaj sprevidel, da proti Njemu ne more kljubovati nobena sila :approve:
Ej, Satika, Sabat pa po naše pomeni Sobota , ki pa izhaja iz ...

Marduk1
01.03.2007, 11:43
Zlo nikoli ne umre in nikoli ne bo :)

Mowgli
01.03.2007, 12:42
Belo in črno, dan in noč, "dobro" in "zlo".... Nasprotja so povsod v naravi, vprašanje je le, če v taki "božanski" obliki, kot si nekateri žele... Za nerazložljive pojave je treba pač nekaj "višjega" najti, kot dežurnega "krivca".

anarchy
01.03.2007, 17:18
Mozno je, da je satan dober in cerkev nas hoce prepricati v obratno. V imenu satana se ni se neki dosti ubijalo, razen nekih norcev, v imenu boga pa se je dosti ljudi ze pobilo in oropalo.

mizarstvo.lorencak
01.03.2007, 20:20
Mozno je, da je satan dober in cerkev nas hoce prepricati v obratno. V imenu satana se ni se neki dosti ubijalo, razen nekih norcev, v imenu boga pa se je dosti ljudi ze pobilo in oropalo.

Ti si pa res popoln slepec, a ne uvidiš, da ravno Satan vse to dela in se skriva za Božjim imenom.

kopron
01.03.2007, 20:26
YOOO !!! Dobro povedano !!! Keep on , Brother ...

sati
01.03.2007, 21:18
Mozno je, da je satan dober in cerkev nas hoce prepricati v obratno. V imenu satana se ni se neki dosti ubijalo, razen nekih norcev, v imenu boga pa se je dosti ljudi ze pobilo in oropalo.

Največ se pobija v imenu človeka, ki skrije svoje sprevržene cilje za ime Boga, ali komunizma, še najmanj satanizma.

kopron
01.03.2007, 21:20
Yooo, Sister Sati :2thumbs:

mizarstvo.lorencak
02.03.2007, 19:39
Ali verjamete v Satana na način, kot ga prikazuje krščanstvo? Kristjani verujejo, da je Satan padli angel, ki se je obrnil proti nebesom in da v vsem posnema živega Boga. V celoti verovanj, ki sestavljajo demonologijo, je sabat ključnega pomena. Sabat je narobe obrnjena maša, v kateri se časti Satana.

Jaz osebno v tako predstavo bitja, ki je po moči skoraj enakovredna Bogu, ne verjamem. Čeprav verjamem, da obstajajo utelešenja zla, ki se lahko včasih manifestirajo tudi kot ljudje, ki so povzročitelji smrti milijonov ljudi. Glede pretiranega strahu ali pomena, ki se ga ponekje pripisuje hudiču, vidim jaz še najhujšo nevarnost, da se ljudje tako skoncentrirajo na zlo, namesto na svetlobo, ki jo predstavlja Bog, da tudi njihova dejanja postanejo temu primerna. Primeri iz zgodovine, ki to potrjujejo; inkvizicija, preganjanje heretikov itd.

Mislim, da vse religije z enakim bistvom prikazujejo in svarijo pred satanom.
Ne le kristjani, ampak vse večje in manjše religije sveta podobno razlagajo namen lažnega boga.
Razen satanistične sekte, ki satana častijo.

Po moči se satan z Bogom ne more primerjati, čeprav ima tako ogromno moč, da misli, da je močnejši
od Boga. Ampak Boga nikoli ne bo mogel premagati, ker mu manjka ena izmed večih ogromnih
moči. Največja izmed ogromnih moči je LJUBEZEN, ki je pa satan nikoli ne bo imel.
In že samo zaradi moči, ki je v ljubezni, se satan ne more Bogu niti približati, kaj da bi še kaj druga.
Zato se Bog ne bori proti satanu, ampak satan se na vse kriplje trudi premagati Boga.

Utelešena zla, ki jim jaz pravim hudiči ali satanovi pomagači, to so podaljšana roka satana.
Po svojih pomagačih se pač satan trudi na svojo stran pridobiti čimveč življenja, da bi ga s svojo smrtjo
dokončno uničil. Zato tudi v današnjem času satan hlasta vsepoprek in nastavlja pasti ljudem, da se
njihove duše ujamejo v njegove okove. Zato srečen bo tisti, ki spregleda.

Satan je tisti, ki pripisuje svoja slaba in hudobna dela Bogu, sebe pa poveličuje in ne obratno.
Bog mu nič noče, ampak on se sam zapleta v svoje mreže, zaradi prevelikega napuha,
samovšečnosti, egoizma, oblastiželjnosti, pohotnosti in še več je tega, s čemer si bo pomagal
do svojega konca in večne smrti.

Tako je tudi z hudobnimi ljudmi in tistimi, ki častijo satana, enako svoja slaba dela pripisujejo
poštenim ljudem, zato bodo enako končali kot satan, kajti že danes so mrtvi v svojih grobovih.

WildChild
03.03.2007, 17:22
Satan je plod Cerkvene domišlije, da so ustrahovali ljudi. Če pač ne boš za Boga in Cerkev bo tvoja dušo vzel Satan. Poleg tega pa zadnja leta vidimo, da je precej zla tudi za zidovi RKC. Kaj je to tudi Satanovo delo ali le Cerkveno?? Kar se mene tiče ni ne Satana ne Boga.

kopron
04.03.2007, 09:09
Ja, W.C., več ali manj je tudi današnja cerkev delo Padlega , pravilno sklepaš :approve: . Lorenčak, je pa tvoj prejšnji opis izredno dober, točen + pravilen :2thumbs: . Skrbi me le ujemanje v eni ključni točki:blush: . Mar ni tudi za ubogega bednega Satana pripravljena rešitev, kot ena od možnosti :angel: ? Ker, kot se spominjam je Najvišji to že namignil , ... a ne :dontknow: ?
Pa lep, sončen dan, še napreeej, skozi večnost ...:2thumbs: ...

WildChild
04.03.2007, 10:40
Današnja Cerkev je padlih duhovnikov ne angelov.:angel:

mizarstvo.lorencak
04.03.2007, 10:47
Ja, W.C., več ali manj je tudi današnja cerkev delo Padlega , pravilno sklepaš :approve: . Lorenčak, je pa tvoj prejšnji opis izredno dober, točen + pravilen :2thumbs: . Skrbi me le ujemanje v eni ključni točki:blush: . Mar ni tudi za ubogega bednega Satana pripravljena rešitev, kot ena od možnosti :angel: ? Ker, kot se spominjam je Najvišji to že namignil , ... a ne :dontknow: ?
Pa lep, sončen dan, še napreeej, skozi večnost ...:2thumbs: ...

Ja, res Je namignil, ampak njegov najtrdovratnejši del, bo ostal večno v sodbi, ostalo bo vse osvobojeno.
Brat, popravi me , če ne mislim prav.

sati
04.03.2007, 11:34
Ja, W.C., več ali manj je tudi današnja cerkev delo Padlega , pravilno sklepaš :approve: . Lorenčak, je pa tvoj prejšnji opis izredno dober, točen + pravilen :2thumbs: . Skrbi me le ujemanje v eni ključni točki:blush: . Mar ni tudi za ubogega bednega Satana pripravljena rešitev, kot ena od možnosti :angel: ? Ker, kot se spominjam je Najvišji to že namignil , ... a ne :dontknow: ?
Pa lep, sončen dan, še napreeej, skozi večnost ...:2thumbs: ...

Brat, a si pa kdaj pomislil, da je tudi v Cerkvi veliko dobrega? Jaz poznam nekaj duhovnikov, ki so pravi angelčki.:) Glede velikih organizacij, tu je pa povsod isto, naj so verske, politične, humanitarne. Povsod dobiš korupcijo, prevare, zmote, zavajanja, zakaj bi bila sveta RKC kakšna izjema? Tudi v Cerkvi se prepleta dobro in zlo, kot povsod.;)

WildChild
04.03.2007, 11:45
Brat, a si pa kdaj pomislil, da je tudi v Cerkvi veliko dobrega? Jaz poznam nekaj duhovnikov, ki so pravi angelčki.:) Glede velikih organizacij, tu je pa povsod isto, naj so verske, politične, humanitarne. Povsod dobiš korupcijo, prevare, zmote, zavajanja, zakaj bi bila sveta RKC kakšna izjema? Tudi v Cerkvi se prepleta dobro in zlo, kot povsod.;)

Jasno je da so tudi nekateri duhovniki dobri ljudje in prav tako verniki.

mizarstvo.lorencak
04.03.2007, 11:51
Brat, a si pa kdaj pomislil, da je tudi v Cerkvi veliko dobrega? Jaz poznam nekaj duhovnikov, ki so pravi angelčki.:) Glede velikih organizacij, tu je pa povsod isto, naj so verske, politične, humanitarne. Povsod dobiš korupcijo, prevare, zmote, zavajanja, zakaj bi bila sveta RKC kakšna izjema? Tudi v Cerkvi se prepleta dobro in zlo, kot povsod.;)

Ja sestra Sati, prav imaš, enkrat sem že zapisal ta post, pa ga bom ponovil;

Ne smemo pozabiti, da so v vrstah RKC in drugih verah, tudi Bogu všečni ljudje, ki se borijo z resnico in ljubeznijo proti satanu. Ampak ta boj je počasen,( ker je tukaj satan najmočnejši), je pa na zanesljivi poti proti zmagi. Takšni pravičniki pa niso na višjih in visokih položajih in so večinoma zatirani z silo.
Bog jim naj da močno vero v ljubezen in resnico, kajti to je resnični meč, pred katerim
mora zbežati vso zlo.

kopron
04.03.2007, 19:02
Youpp, Brate, prav si povedal, da bo skoraj celotno Satanovo bitje transformirano in mu tako odvzeto .
Vendar, menda bo tudi še njemu , dana možnost , čeprav menda bo vseeno na koncu ostalo " tisto nekaj žlindre " ...:( ... kot ostanek njegovega najtrdovratnejšega dela bitja :approve: .

mizarstvo.lorencak
04.03.2007, 20:34
Youpp, Brate, prav si povedal, da bo skoraj celotno Satanovo bitje transformirano in mu tako odvzeto .
Vendar, menda bo tudi še njemu , dana možnost , čeprav menda bo vseeno na koncu ostalo " tisto nekaj žlindre " ...:( ... kot ostanek njegovega najtrdovratnejšega dela bitja :approve: .

Tako je.

kopron
04.03.2007, 21:33
Torej, za "žlindro" ni rešitve :( . Se mi zdi, da je rešitev za temo, ki hoče postati svetloba :2thumbs: ;) . Za temo, ki pa tega noče, se ji pa ne godi krivica :angel: . Lp, by Boštjanko;)

legenda
05.03.2007, 19:31
Ali verjamete v Satana na način, kot ga prikazuje krščanstvo? Kristjani verujejo, da je Satan padli angel, ki se je obrnil proti nebesom in da v vsem posnema živega Boga. V celoti verovanj, ki sestavljajo demonologijo, je sabat ključnega pomena. Sabat je narobe obrnjena maša, v kateri se časti Satana.
Jaz osebno v tako predstavo bitja, ki je po moči skoraj enakovredna Bogu, ne verjamem. Čeprav verjamem, da obstajajo utelešenja zla, ki se lahko včasih manifestirajo tudi kot ljudje, ki so povzročitelji smrti milijonov ljudi. Glede pretiranega strahu ali pomena, ki se ga ponekje pripisuje hudiču, vidim jaz še najhujšo nevarnost, da se ljudje tako skoncentrirajo na zlo, namesto na svetlobo, ki jo predstavlja Bog, da tudi njihova dejanja postanejo temu primerna. Primeri iz zgodovine, ki to potrjujejo; inkvizicija, preganjanje heretikov itd.

Moram te žal popraviti SATI.
Sabat ni obrnjena maša temveč izvedenka od besede SABBAT, ki pomeni nič drugega kot pravi Gospodov dan SOBOTO, ki je zapisana v IV zapovedi (II Moj. 20 8-11).
Glede Satana pa je opisano v knjigi EZEKIJEL 28, 12-15
" Tako pravi Gospod Jahve: pečat dovršenosti si bil,..."
Lucifer je ustvarjen kot eden najslavnejši angelov. v Ezk. 28, 17 pravi:
"Srce se ti je prevzelo zavoljo tvoje lepote, pokvaril si svojo modrost spričo svojega sjaja."
Nato še Izaija 14.13-14
Začetek greha PREVZETNOST ZARADI NJEGOVE POPOLNE LEPOTE. Prvi greh.
Glede PEKLA pa sledeče SATI:
Kam odidejo vsi ljudje, ko umrejo?
Pridigar 9. 5-6
Sveto Pismo nas jasno uči, da ko človek umre, NE GRE NITI V NEBESA NITI V PEKEL NITI V VICE.
Glede pekla pa sledeče. Beseda "pekel" ima v Svetem Pismu tri različne pomene.
Pekel včasih pomeni "grob" oz. hebrejsko "šeol", grško pa "hades", Grška beseda Hades v pomenu groba je v Novi Zavezi omenjena 4x kot pekel. ( Mat.11. 23, 16. 18., Lk. 10. 15 in 16. 23) Ker beseda pekel v našem jeziku pomeni "prostor muk", raje sodobni prevajalci, da bi se izognili zmoti, namesto besede pekel (grško hades), uporabljajo bolj ustrezne izraze.
a) Smrtno kraljestvo (Raz. 6.8)
b) Država smrti (dejanja apostolov 2. 27 in 31)
c) Smrtna država (Raz.1. 18; 2013-14)
č) Smrt (I Kor.15.55)
d)Podzemlje (Dejanja 2, 27-ekumenski prevod)
V Psalmu 16. 10 beremo prerokovanje, ki se nanaša na Kristusa Dejanja 2.27 navaja apostol peter to vrsto in izrecno pravi (Dejanja 2.31) da se to prerokovanje nanaša na Kristusa. Jezus ni bil puščen v državi smrti(hadesu) tj. v grobu, ampak je vstal od mrtvih.
Pekel ima še pomeni tudi "prostor sežiganja" (Mt. 5.29-30, 10. 28, 23.33, Mr. 9.43,Lk 12.5 in Jak.3.6)
Pekel ima tudi pomen "prostor teme"
To so pravi pomeni pekla. Če ti ni "zmatralo" moje branje SATI ti lahko še dodatno pojasnim do potankosti.
Če želiš seveda, Sati.

Lipovnik
05.03.2007, 20:02
@legenda
Damn.
Saj sem vedal, da si fanatik, ampak si pa far out, too far out on the see for me.
Pregloboko v vodnjaku, da bi znal nazaj. Realnost ti je tujka. Fantazija ti poneni vse.

Le kaj te je v življenju tako razočaralo, da se moraš tako fanatično lotit pojasnjevanja vzroka svojega nastanka?

Ali veš, da poleg vere obstaja še ogromno drugih načinov, ki te lahko v življenju osrečijo na enak način, kot te je odkritje vere?

Skrbi me zate.

PS. To ni bil sarkazem, ampak odkrito opažanje zunanjega opazoalca.
Ne mi poskušat avtomatsko nasprotovat, le razmisli.

legenda
05.03.2007, 20:45
Ne nasprotujem tvojem razmišljanjem, Lipovnik. Nisem tak verski fanatik kot si misliš. Sveto Pismo mi je dalo nekaj življenskih odgovorov. Glede lastnega "uživanja" pa imam pa kar nekaj "hobijev", hudo dobrih.
To kar si napisal pa mi daje mislit. Kaj je zate "veselje" v življenju?

legenda
05.03.2007, 20:46
ps. znanje pa dobro pride...
včasih

slehernik
05.03.2007, 20:53
Moram te žal popraviti SATI.
Sabat ni obrnjena maša temveč izvedenka od besede SABBAT, ki pomeni nič drugega kot pravi Gospodov dan SOBOTO, ki je zapisana v IV zapovedi (II Moj. 20 8-11).Mešaš izvor besed z njihovim zdajšnjim pomenom. V tem primeru ste prijazni verniki poskrbeli za spremembo pomena, ker ste v vsakem nekrščanskem praznovanju videli hudičev shod. Tako je to, za nekatere je hudič vedno drugje ...

Lipovnik
05.03.2007, 21:09
Ne nasprotujem tvojem razmišljanjem, Lipovnik. Nisem tak verski fanatik kot si misliš. Sveto Pismo mi je dalo nekaj življenskih odgovorov. Glede lastnega "uživanja" pa imam pa kar nekaj "hobijev", hudo dobrih.
To kar si napisal pa mi daje mislit. Kaj je zate "veselje" v življenju?
Veselje do življenja,
dobro počutje, pozitiven odnos do življenja, zdravi medosebnostni odnosi, odsotnost raznih depresij in stresov, nalezljiva ljubezen do soljudi, do življenja, otroška radovednost v pozni starosti ...

Vse to dobim brez vere. Ne rabim je.
Me pa zanima kot pojav in celo razumem zakaj se ljudje zatekajo k njej. Ampak taka vrsta tolažbe je meni odveč.

Sem popolnoma zadovoljen z nekaj deset letji življenja, se vsaj v njih potrudim narediti čimveč, da bom živel še po smrti - v spominih ljudi, ki se me bodo spominjali.

TO, dragi moj brat, je kruta realnost. Smo le še živeče gnojilo za naslednje generacije.

slehernik
05.03.2007, 21:13
Veselje do življenja,
dobro počutje, pozitiven odnos do življenja, zdravi medosebnostni odnosi, odsotnost raznih depresij in stresov, nalezljiva ljubezen do soljudi, do življenja, otroška radovednost v pozni starosti ...

Vse to dobim brez vere. Ne rabim je.
Me pa zanima kot pojav in celo razumem zakaj se ljudje zatekajo k njej. Ampak taka vrsta tolažbe je meni odveč.

Sem popolnoma zadovoljen z nekaj deset letji življenja, se vsaj v njih potrudim narediti čimveč, da bom živel še po smrti - v spominih ljudi, ki se me bodo spominjali.

TO, dragi moj brat, je kruta realnost. Smo le še živeče gnojilo za naslednje generacije.

:2thumbs:

slehernik
05.03.2007, 22:24
Ti si pa res popoln slepec, a ne uvidiš, da ravno Satan vse to dela in se skriva za Božjim imenom.Kdo je Satana naredil?

kopron
05.03.2007, 23:28
Jaaa , Legenda, Welcome back:2thumbs: !!! Res, zelo lepo si ono tam razložil dragi Sati :2thumbs: . Vendar, sem kar predvideval, da te Lipovnik spet ne bo dohajal / dojemal :nonono: . Mene tudi skrbi za Lipovnika :( . Namreč, res žalostno usodo si je nakopal, v svoji obsodbi , ko bo za " gnojilo naslednjim generacijam " , a ne :( :( :( ?
Nič čudnega, da te ni mogel razumeti, kar je nekaterim kristalno jasno :blush: . Upam, da ne zabrede pregloboko :( . No, Gospod že ve, kaj bo naredil z njim :2thumbs: .
Slehernik, kaj ne veš, da je Satana ustvaril Tisti, ki je tudi vse ostalo ustvaril, skonstruiral :approve: ? Torej,; Gospod Bog,:O kdo pa drug :approve: :2thumbs: .

Lipovnik
05.03.2007, 23:38
Preberi moj podpis.
Lahko ti pa priporočam par dobrih specialistov za duševno zdravje..Če si odrasel in resno misliš kar pišeš, jih nedvomno potrebuješ.

sati
05.03.2007, 23:39
Moram te žal popraviti SATI.
Sabat ni obrnjena maša temveč izvedenka od besede SABBAT, ki pomeni nič drugega kot pravi Gospodov dan SOBOTO, ki je zapisana v IV zapovedi (II Moj. 20 8-11).
Glede Satana pa je opisano v knjigi EZEKIJEL 28, 12-15
" Tako pravi Gospod Jahve: pečat dovršenosti si bil,..."
Lucifer je ustvarjen kot eden najslavnejši angelov. v Ezk. 28, 17 pravi:
"Srce se ti je prevzelo zavoljo tvoje lepote, pokvaril si svojo modrost spričo svojega sjaja."
Nato še Izaija 14.13-14
Začetek greha PREVZETNOST ZARADI NJEGOVE POPOLNE LEPOTE. Prvi greh.
Glede PEKLA pa sledeče SATI:
Kam odidejo vsi ljudje, ko umrejo?
Pridigar 9. 5-6
Sveto Pismo nas jasno uči, da ko človek umre, NE GRE NITI V NEBESA NITI V PEKEL NITI V VICE.
Glede pekla pa sledeče. Beseda "pekel" ima v Svetem Pismu tri različne pomene.
Pekel včasih pomeni "grob" oz. hebrejsko "šeol", grško pa "hades", Grška beseda Hades v pomenu groba je v Novi Zavezi omenjena 4x kot pekel. ( Mat.11. 23, 16. 18., Lk. 10. 15 in 16. 23) Ker beseda pekel v našem jeziku pomeni "prostor muk", raje sodobni prevajalci, da bi se izognili zmoti, namesto besede pekel (grško hades), uporabljajo bolj ustrezne izraze.
a) Smrtno kraljestvo (Raz. 6.8)
b) Država smrti (dejanja apostolov 2. 27 in 31)
c) Smrtna država (Raz.1. 18; 2013-14)
č) Smrt (I Kor.15.55)
d)Podzemlje (Dejanja 2, 27-ekumenski prevod)
V Psalmu 16. 10 beremo prerokovanje, ki se nanaša na Kristusa Dejanja 2.27 navaja apostol peter to vrsto in izrecno pravi (Dejanja 2.31) da se to prerokovanje nanaša na Kristusa. Jezus ni bil puščen v državi smrti(hadesu) tj. v grobu, ampak je vstal od mrtvih.
Pekel ima še pomeni tudi "prostor sežiganja" (Mt. 5.29-30, 10. 28, 23.33, Mr. 9.43,Lk 12.5 in Jak.3.6)
Pekel ima tudi pomen "prostor teme"
To so pravi pomeni pekla. Če ti ni "zmatralo" moje branje SATI ti lahko še dodatno pojasnim do potankosti.
Če želiš seveda, Sati.

Je kar dosti podrobno, hvala lepa, Legenda, res pa je, da se ne strinjam s tistim, da ko človek umre, ne gre nikamor- niti v nebesa, niti v pekel, niti v vice. Vaša učenja so kontraindiktorna, saj Marija v Međugorju pojasnjuje drugače, oz. so vidci videli ljudi v peklu, vicah in nebesih.

slehernik
05.03.2007, 23:46
Slehernik, kaj ne veš, da je Satana ustvaril Tisti, ki je tudi vse ostalo ustvaril, skonstruiral :approve: ? Torej,; Gospod Bog,:O kdo pa drug :approve: :2thumbs: .Nihče. Bog je edini lahko ustvaril zlo, bog je edini lahko kriv za zlo. Kdo pa drug?

kopron
06.03.2007, 07:11
Wrooong, Sleherni ; zlo je ustvaril samo Satan, po zlorabi svoje svobodne volje in ...
Sati, pa saj pekel je -, kolikor jaz vem nekako v prispodobah, ko se upodablja bolečine + trpljenje teh ubohih duš . Torej, : pekel nekako je,: v nas samih , ko pademo vanj .

slehernik
06.03.2007, 22:00
Wrooong, Sleherni ; zlo je ustvaril samo Satan, po zlorabi svoje svobodne volje in ... Seveda, seveda, bogi nemočni bogec ni nič kriv, on je hotel samo dobro, ko je dal vraga in zakone. Vse je iz njega in po njem, le zlo se je od neznano kod vzelo ... :sleepy:

legenda
07.03.2007, 05:49
Je kar dosti podrobno, hvala lepa, Legenda, res pa je, da se ne strinjam s tistim, da ko človek umre, ne gre nikamor- niti v nebesa, niti v pekel, niti v vice. Vaša učenja so kontraindiktorna, saj Marija v Međugorju pojasnjuje drugače, oz. so vidci videli ljudi v peklu, vicah in nebesih.

Sveto Pismo nas uči tako, Sati.Moral bi se pripraviti da lahko napišem glede međigorju ter raznih "pojav".
Padli angeli imajo možnost spreminjanja...
Pozneje razložim.

legenda
07.03.2007, 05:51
Glede da je Bog kriv? Nekaj pozabljate, svobodno voljo. Razmislite kaj če je ne bi bilo?

kopron
07.03.2007, 07:34
Seveda, seveda, bogi nemočni bogec ni nič kriv, on je hotel samo dobro, ko je dal vraga in zakone. Vse je iz njega in po njem, le zlo se je od neznano kod vzelo ... :sleepy:
Pa kaj, ; a ti nisem dovolj razločno napisal, od kod se je vzelo zlo :mad: ? Ravno od satane .

sati
07.03.2007, 07:36
Sveto Pismo nas uči tako, Sati.Moral bi se pripraviti da lahko napišem glede međigorju ter raznih "pojav".
Padli angeli imajo možnost spreminjanja...
Pozneje razložim.

Padli angeli imajo nedvomno možnost spreminjanja, veliko pojav je lažnih, mislim pa, da to za Međugorje ne velja, da se gre za prIstno in resnično prikazovanje Marije.

nejc
07.03.2007, 08:46
Pa kaj, ; a ti nisem dovolj razločno napisal, od kod se je vzelo zlo :mad: ? Ravno od satane .
Praviš, da je zlo je prišlo od satana.

Od kod se je vzel satan?

Glede na to, da je bog ustvaril vse: Ali je ustvaril tudi satana ali satan obstaja neodvisno od boga?:dontknow:

legenda
07.03.2007, 17:24
Padli angeli imajo nedvomno možnost spreminjanja, veliko pojav je lažnih, mislim pa, da to za Međugorje ne velja, da se gre za prIstno in resnično prikazovanje Marije.

Samo štiri osebe so šli v nebesa.
Enoh, Mojzes, Elija in na koncu Jezus Kristus.
Vsi ostali z Marjio, so "tu" na zemlji (iz praha in v prah greš...) dokler ne pride Jezus Kristus II
da obudi mrtve, nekatere na večno smrt nekatere pa na večno življenje.
Če meniš Sati da potrebuješ Svetopisemske citate ti jih "dostavim".
Računaj na padle angele, ker če je možno bo padli angel zapeljal tudi izvoljence. Pa tudi da se pokažejo kot "Marija".

slehernik
07.03.2007, 21:02
Če meniš Sati da potrebuješ Svetopisemske citate ti jih "dostavim".Jaz prosim za svetopisemski citat, da Marija ni bila vzeta v nebo.
No, če je bila ali ne, se zlodej vseeno lahko kaže v njeni podobi.

sati
07.03.2007, 21:52
Samo štiri osebe so šli v nebesa.
Enoh, Mojzes, Elija in na koncu Jezus Kristus.
Vsi ostali z Marjio, so "tu" na zemlji (iz praha in v prah greš...) dokler ne pride Jezus Kristus II
da obudi mrtve, nekatere na večno smrt nekatere pa na večno življenje.
Če meniš Sati da potrebuješ Svetopisemske citate ti jih "dostavim".
Računaj na padle angele, ker če je možno bo padli angel zapeljal tudi izvoljence. Pa tudi da se pokažejo kot "Marija".

Tako nekako med vrsticami nakazuješ, da Marijina prikazovanja niso pristna, se ne strinjam. Svetopisemskih citatov sem se pa naposlušala in nagledala že nekje drugje, tako da hvala, ne rabim. ;) Verjamem pa v padle angele, povej mi kaj več o tem, ne o Satanu, bolj me zanima, kako opisuje Sveto pismo njegove pomočnike.

kopron
07.03.2007, 21:56
Uuuh, sati, veš ; hude - hude "Vzvode" + načine specijalnih, domiselnih načinov delovanja ima tale Satanko :O :nonono: . Po eni strani je grooozno zvit + iznajdljiv:O , po drugi pa spet precej zabit ( ko ne sprevidi kaj se mu dogaja ):( .
Glede Medjugorja pa imam tudi že jaz že nekaj časa namige, da je vseskupaj " fake " :( .
Nejko, seveda, pravilno sklepaš ; tudi Satana je ustvaril Bog, vendar se je na začetku , -ko še ni padel imenoval ; Satana in šele pozneje Satan :O :2thumbs: ;) :) .

slehernik
07.03.2007, 22:35
Pa kaj, ; a ti nisem dovolj razločno napisal, od kod se je vzelo zlo :mad: ? Ravno od satane .Ne, nisi. Če je vse iz boga, po bogu, v bogu itn., od kod ga je vzel satan, ki ga je mdr. tudi ustvaril bog?
Ali drugače, zate, ki rad mahaš z zakonodajalcem ... Kdo je postavil ta krasen režim, ko ti za domnevne grehe v kakih 70 letih bolezni, potreb, hormonskih neravnovesij, socializacijskih pritiskov, norih doktrin ipd. pripadajo najgrozovitejše muke za vso večnost. Ali po katerem so otročki trpinčeni in umorjeni zaradi nekih domnevnih grehov prednikov. Čisti destilat neskončne dobrote in usmiljenja ... :nonono:

Bog je. ****eta je treba samo še najti in ga premikastiti.

sati
08.03.2007, 06:40
Ne, nisi. Če je vse iz boga, po bogu, v bogu itn., od kod ga je vzel satan, ki ga je mdr. tudi ustvaril bog?
Ali drugače, zate, ki rad mahaš z zakonodajalcem ... Kdo je postavil ta krasen režim, ko ti za domnevne grehe v kakih 70 letih bolezni, potreb, hormonskih neravnovesij, socializacijskih pritiskov, norih doktrin ipd. pripadajo najgrozovitejše muke za vso večnost. Ali po katerem so otročki trpinčeni in umorjeni zaradi nekih domnevnih grehov prednikov. Čisti destilat neskončne dobrote in usmiljenja ... :nonono:

Bog je. ****eta je treba samo še najti in ga premikastiti.

Seveda je nesmiselno kriviti Boga za lastne napake. Živa bitja so prostovoljno prišla v materialni svet zaradi svobodne volje in tu deluje popolni Božji zakon- karme in reinkarnacije, ki precizno dodeljuje vsakomur posledice lastnih dejanj.

sati
08.03.2007, 06:45
Glede Satana pa opažam, da se kristjani zelo obremenjujejo z njim in se vsega drugačnega bojijo, ker naj bi prišlo od hudiča. Zmeraj bolj mislim, da se gre za precizno taktiko obvladovanja ovčic, ki naj bi se jih s strahom držalo proč od vseh drugih religij, posebno "hudičeve joge" . Ostanite v zavetju Cerkve, da ne padete pod vpliv hudiča, ki preži vsenaokrog. ;) :D Svojevrstna indoktrinacija, ki nima nobene veze z Bogom, ki je čista ljubezen.

shem_me_zion
08.03.2007, 07:12
Satanizem je edina filozofija, ki skusa biti vera in samo zase pravi, da je dogmaticna in nelogicna. V resnici pa gre za prav prisrcen zmes Nietscheja, Ayn Rand in podobnoh hiper-sebicnih razumnikov.

Satan, no ta je pa vagabund in je dobil negativno konotacijo sele v Krscanstvu (Isalm je to kopiral). V Judeizmu Satan ne pomeni Zlo, pac pa "Ra" - t.j. 'slabo', kar je lahko dobro ali pa slabo. Stari Grki so bili obozevalci kulta satanske moci - zel je clovek brez hrbtenice in Kiklopi (inferiorna rasa, potomci bogov in ljudi - mesanci). Moc je Dobro in satanski nagibi od seksa do vojne so dobrine zdravega sveta.

kopron
08.03.2007, 08:44
Ne, nisi. Če je vse iz boga, po bogu, v bogu itn., od kod ga je vzel satan, ki ga je mdr. tudi ustvaril bog?
Ali drugače, zate, ki rad mahaš z zakonodajalcem ... Kdo je postavil ta krasen režim, ko ti za domnevne grehe v kakih 70 letih bolezni, potreb, hormonskih neravnovesij, socializacijskih pritiskov, norih doktrin ipd. pripadajo najgrozovitejše muke za vso večnost. Ali po katerem so otročki trpinčeni in umorjeni zaradi nekih domnevnih grehov prednikov. Čisti destilat neskončne dobrote in usmiljenja ... :nonono:

Bog je. ****eta je treba samo še najti in ga premikastiti.
Ja, Satan si ga je pa ( zlo ) nekako sam naredil z svojo jezo + sebičnim ljubosumjem +nevoščljivostjo:( .
Za določene grehe ; ( večino ) si nakopljemo sami, nekaj jih pa tudi podedujemo od staršev:( . In še 3 dejavnik, pa predstavljajo preizkušnje ( majhne+velike ) o"od zgoraj":approve: .
Vendar pa se "čisti destilat " ljubezni + usmiljenja pokaže šele na koncu , po telesni smrti, tik pred vstopom v višje nebeške sfere :approve: . ( če že ne prej ;) )
Upam, da sem ti tu vsaj malo bolj razložil :( ...

biz
08.03.2007, 10:09
Bog in Satan (Lucifer), črno in belo, yin in yan, življenje in smrt, dan in noč. Človek je misleče bitje in za vsak zakaj rabi nek odgovor , če je bog utelešenje dobrega in so njegova dejanja vedno le dobra, kako pa pride do zlih dejanj, torej mora obstajati nekdo, ki je skoraj tako močan kot bog . In če bogu pomagajo angeli, mora imeti tudi njegovo nasprotje svoje pomočnike, demone, ki utelešajo zlo in kot takšne so jih ljudje prikazovali, kot grda strah zbujajoča bitja, ki se ne upajo prikazovati ob belem dnevu, ampak uporabljajo črno noč za svoja dela.
Tako se tudi nebesa prikazujejo kot svetlo belo območje, medtem ko je pekel vedno temačen in črn.
Človek je bitje, ki se najbolj oslanja na vid in vizualizacije, tako ni čudno da je človeku že od nekdaj tema vzbujala neko nelagodje, saj je njegov vid v temi zelo omejen in tako si je temo vedno predstavljal kot nekaj groznega. Ta strah so potem prevzemali duhovniki različnih religij, ko so z tem strahom pred temo spretno manipulirali z ljudmi in nastale so zgodbe o demonih o strašnih bitjih, ki ponoči vzgajajo svoja nedela.
Tako so demonizirali tudi volkove, pse in mačke, ker se lahko uspešno gibljejo tudi ponoči zaradi svojega prilagojenega vida.

slehernik
08.03.2007, 11:00
Tako so demonizirali tudi volkove, pse in mačke, ker se lahko uspešno gibljejo tudi ponoči zaradi svojega prilagojenega vida.Jaja, sploh volkovi in psi jasno vidijo ponoči in podnevi ... :D

sati
08.03.2007, 11:10
Tako so demonizirali tudi volkove, pse in mačke, ker se lahko uspešno gibljejo tudi ponoči zaradi svojega prilagojenega vida.

Posebej uboge mačke so nastradale za časa inkvizicije, čeprav so ene najbolj prikupnih bitij. Res pa, da so jih v Egiptu častili kot svete živali in celo usmrtili nesrečnika, ki je kakšno po nesreči ali zanalašč ubil. Spet ena skrajnosti, bela in črna varianta.

biz
08.03.2007, 11:46
Jaja, sploh volkovi in psi jasno vidijo ponoči in podnevi ... :D

Kaj se ne strinjaš z mano?

slehernik
08.03.2007, 12:56
Kaj se ne strinjaš z mano?Vid je prav pri psih in volkovih najslabše razvit. Čeprav je za nekatere stvari v temi najbrž za spoznanje boljši od človeškega, ravno ne izstopa.
Mislim, da je žival veliko laže domonizirati, če te - predvsem pozimi - skuša popapati. ;)

slehernik
08.03.2007, 13:00
Res pa, da so jih v Egiptu častili kot svete živali in celo usmrtili nesrečnika, ki je kakšno po nesreči ali zanalašč ubil. V Egiptu so bili od mačk življenjsko odvisni. Če jih ne bi bilo, bi jim miši spraznile kašče v enem mesecu. Tudi navadne evropske mačke so pravzaprav potomke teh severnoafriških mačk.

slehernik
08.03.2007, 13:03
..od kdaj pa joga in background okoli nje pozna osebnega Boga in še to, da je povrhu Ljubezen...kako paše ta judeo-krščanski pogled v azijatske fore...Ne nasprotujem izhodišču, ampak se ti ne zdi, da sta judovstvo in krščanstvo tudi aziatska fora?

Akvinski
08.03.2007, 13:05
Ne nasprotujem izhodišču, ampak se ti ne zdi, da sta judovstvo in krščanstvo tudi aziatska fora?

...če študiraš le skozi geografijo, vsekakor...:clown:

slehernik
08.03.2007, 13:09
...če študiraš le skozi geografijo, vsekakor...:clown:Ne bi rekel, abrahamsko enoumje kaže značilne vzorce bližnjevzhodnih despotstev.

kopron
08.03.2007, 20:00
V Egiptu so bili od mačk življenjsko odvisni. Če jih ne bi bilo, bi jim miši spraznile kašče v enem mesecu. Tudi navadne evropske mačke so pravzaprav potomke teh severnoafriških mačk.

Ajaaa ? No, vidiš, tega pa tudi nisem vedu :dontknow: . No, vidiš, saj, - nekaj pa tudi le veš ;) .
Torej, to so bila le " koristoljubna" upodabljanja nižjih bitij od človeka :approve: ...
Res pa je, da ima tudi Satan svoje pomočnike- hudiče, kot tudi Bog svoje pomočnike -angele :approve: :2thumbs: .

legenda
08.03.2007, 20:41
Glede Satana pa opažam, da se kristjani zelo obremenjujejo z njim in se vsega drugačnega bojijo, ker naj bi prišlo od hudiča. Zmeraj bolj mislim, da se gre za precizno taktiko obvladovanja ovčic, ki naj bi se jih s strahom držalo proč od vseh drugih religij, posebno "hudičeve joge" . Ostanite v zavetju Cerkve, da ne padete pod vpliv hudiča, ki preži vsenaokrog. ;) :D Svojevrstna indoktrinacija, ki nima nobene veze z Bogom, ki je čista ljubezen.

Sati
Mogoče bi šla na temo RKC je laž.Zakaj če nekdo ne izpolnjuje Svetopisemskega nauka poučuje laž...
Dodal bi tvojemu postu da Hudič sedi tudi v cerkvi.Zakaj tako mislim?
Ker če ne predaš svojega življenja Jezusu Kristus, ki je Ljubezen, boš izpolnjeval Njegove zapovedi.
Rim.13.10; "... Izpolnitev postave je ljubezen."
To velja za za enega in drugega Jezusa ali Satana izpolnjevanje zapovedi. Pa naj bo to posameznik, družina,skupina ali konec koncev cerkev.

slehernik
09.03.2007, 19:42
Ja, Satan si ga je pa ( zlo ) nekako sam naredil z svojo jezo + sebičnim ljubosumjem +nevoščljivostjo:( . Aha, si ga je nekako sam naredil? Nekako? :D Hej, še enkrat, če je vse po bogu, v bogu, iz boga itn., od kod je to lahko vzel? Suženjsko je izpolnjeval zli načrt boga ...
Za določene grehe ; ( večino ) si nakopljemo sami, nekaj jih pa tudi podedujemo od staršev:( . In še 3 dejavnik, pa predstavljajo preizkušnje ( majhne+velike ) o"od zgoraj":approve: . Zakaj pa bog neskočne ljubezni, dobrote, usmiljenja sploh preizkuša? Za napačen odgovor na izpitu pa, hopla, cebec v rit in večno trpljenje v peklu (+ trpinčenje potomcev zaživa). Iz same ljubezni, dobrote, usmiljenja, blablabla ...
Upam, da sem ti tu vsaj malo bolj razložil :( ...Scela si bil uspešen.

Skušnjavec, ki si v nebesih, ne vpelji nas v skušnjavo.

sati
09.03.2007, 20:17
Vedno imamo na izbiro zlo ali pravičnost. Prava ljubezen ne more obstajati brez svobodne volje. Vsakdo se lahko preda višjemu ali nižjemu. Če se predamo nižjemu in izberemo materialni svet, na nek način rečemo Bogu ne, kar pa še ne pomeni, da nas on preneha ljubiti. Dejansko mu mi sami, zaradi lastne želje, začasno obrnemo hrbet in se popolnoma osredotočimo na to začasno prebivališče. Materialni univerzumi so ustvarjeni samo kot mesta za tiste, ki prostovoljno obrnejo hrbet Bogu. Začasne arene, v katerem duša igra Boga. Ko se enkrat naveličamo te ponavljajoče igre, blede imitacije stvarnosti, končno spet pristopimo k vdanemu služenju Boga in realiziramo svojo resnično božanskost v družbi Boga v večnem, duhovnem cesarstvu.

slehernik
09.03.2007, 22:44
Zakaj sovražiš svet in življenje, Sati?

sati
09.03.2007, 23:25
Zakaj sovražiš svet in življenje, Sati?

Zakaj tako misliš? A po tvoje ima vsak vernik avtomatsko pesimističen pogled na življenje, pa sovraži vse naokrog...;) Ne, ničesar ne sovražim, ljubim svet in življenje, ki se mi zdi nekaj čudovitega, čeprav verujem, da obstaja tudi življenje po smrti in duhovni svet, kjer lahko živiš večno. Torej tako silno ljubim življenje, da želim živeti večno. A ni to optimističen pogled, poln ljubezni do življenja? :D

slehernik
09.03.2007, 23:46
Zakaj tako misliš?Zaradi tvojih besed.
A po tvoje ima vsak vernik avtomatsko pesimističen pogled na življenje, pa sovraži vse naokrog...;)Tega nisem napisal, izhajal sem samo iz tvojih besed. Ampak res opažam, da vera v posmrtno življenje pomeni predvsem tajenje predsmrtnega življenja. :(
Ne, ničesar ne sovražim, ljubim svet in življenje, ki se mi zdi nekaj čudovitega, čeprav verujem, da obstaja tudi življenje po smrti in duhovni svet, kjer lahko živiš večno. Torej tako silno ljubim življenje, da želim živeti večno. A ni to optimističen pogled, poln ljubezni do življenja? :DTako silno ljubiš svet in življenje, da misliš, da je to le bleda imitacija nečesa ... Ja, česa že?
To ne more biti res, so le grde sanje, ko se zbudim, bo vse lepše in boljše.

Jelengar
09.03.2007, 23:58
Glede pretiranega strahu ali pomena, ki se ga ponekje pripisuje hudiču, vidim jaz še najhujšo nevarnost, da se ljudje tako skoncentrirajo na zlo, namesto na svetlobo, ki jo predstavlja Bog, da tudi njihova dejanja postanejo temu primerna. Primeri iz zgodovine, ki to potrjujejo; inkvizicija, preganjanje heretikov itd. In cigavo zlo je inkvizicija ter preganjanje heretikov. Od RKC vendar. RKC je vtelesenje vsega zla? RKC je tako dolgo izganjala Hudica, da je sama postala Hudic. :veryevil:

Jelengar
10.03.2007, 00:18
Legenda, res pa je, da se ne strinjam s tistim, da ko človek umre, ne gre nikamor- niti v nebesa, niti v pekel, niti v vice. Vaša učenja so kontraindiktorna, saj Marija v Međugorju pojasnjuje drugače, oz. so vidci videli ljudi v peklu, vicah in nebesih.
Jaz se pa s spostovanim Legendo strinjam, saj ko clovek umre, gre bodisi v zemljo, bodisi v krematorij. Ashes to ashes, dust to dust. Tako to gre, bratje in sestre. ;)

kopron
10.03.2007, 07:39
Zakaj tako misliš? A po tvoje ima vsak vernik avtomatsko pesimističen pogled na življenje, pa sovraži vse naokrog...;) Ne, ničesar ne sovražim, ljubim svet in življenje, ki se mi zdi nekaj čudovitega, čeprav verujem, da obstaja tudi življenje po smrti in duhovni svet, kjer lahko živiš večno. Torej tako silno ljubim življenje, da želim živeti večno. A ni to optimističen pogled, poln ljubezni do življenja? :D

:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:

kopron
10.03.2007, 07:46
Aha, si ga je nekako sam naredil? Nekako? :D Hej, še enkrat, če je vse po bogu, v bogu, iz boga itn., od kod je to lahko vzel? Suženjsko je izpolnjeval zli načrt boga ...
Zakaj pa bog neskočne ljubezni, dobrote, usmiljenja sploh preizkuša? Za napačen odgovor na izpitu pa, hopla, cebec v rit in večno trpljenje v peklu (+ trpinčenje potomcev zaživa). Iz same ljubezni, dobrote, usmiljenja, blablabla ...
Scela si bil uspešen.

Skušnjavec, ki si v nebesih, ne vpelji nas v skušnjavo.

Ja, kaj pa, če "nisi vedel" za možnost zlorabljanja svobodne volje , ko si Satan sam prilašča zlo ? ( po nepotrebnem )
Glede preizkušenj od Boga pa je treba povedat, da je treba vsakega delavca prej preizkusiti, preden se ga vzame v službo , a neee???:2thumbs:
In, spet imamo Modro vodenje + Ljubezen :angel: :2thumbs:
A zdaj že kaj več "štekaš" ?:dontknow:
No, pa lep , sončen dan, še napreeeej, skozi/v večnost:2thumbs:

legenda
10.03.2007, 22:21
Menim dasmo pozabili eno stvar ( z mano vred). Ko je Gospod ustvarjal bitja (vsa) jih je ustvaril z ljubeznijo.
Zraven da nam je dal vsem življenje (tisti, ki se zavedajo Angeli ter ljudje ter tiste ki se ne, živali) dal eno sposobnost ali imenujte jo lahko drugače.
Svobodna volja.
Ko se je Hudič "uprl" kaj je Bog naredil? Čakal je da se pokaže njeova prava narava karakterja.
Boga sam je dal zakon ljubezni za ostale toda ga je sam vezal nase, zakon namreč.
Če bi Gospod (kljub temu da bi ga lahko) ga takoj uničil ali bi nebešaka bitja ter ljudi služili iz
STRAHU ali iz LJUBEZNI?
Z ljubeznijo sigurno ne, ker bi ko bi šel mimo vsakega,bi trepetali od strahu ker bi se bali da nas uniči, če mu ne bi bili po volji.
To ni Gospod želel On želi da mu služimo iz ljubezni.
Toda Bog ljubi stvarstvo svoje ter je dal Janez 3.16, ob enem da obsodi greh, da pravici bo enega dne zadoščeno. A kmalu pride ta dan.
Jezus Kristus prihaja, kmalu.

slehernik
11.03.2007, 00:07
Menim dasmo pozabili eno stvar ( z mano vred). Ko je Gospod ustvarjal bitja (vsa) jih je ustvaril z ljubeznijo.
Zraven da nam je dal vsem življenje (tisti, ki se zavedajo Angeli ter ljudje ter tiste ki se ne, živali) dal eno sposobnost ali imenujte jo lahko drugače.
Svobodna volja. Kakšno svobodno voljo neki, če je ustvaril vse vedoč izbiro vsakega, se pravi, da je vsakega ustvaril z že določeno izbiro? :nonono:

Boga sam je dal zakon ljubezni za ostale toda ga je sam vezal nase, zakon namreč.
Če bi Gospod (kljub temu da bi ga lahko) ga takoj uničil ali bi nebešaka bitja ter ljudi služili iz
STRAHU ali iz LJUBEZNI?
Z ljubeznijo sigurno ne, ker bi ko bi šel mimo vsakega,bi trepetali od strahu ker bi se bali da nas uniči, če mu ne bi bili po volji.
To ni Gospod želel On želi da mu služimo iz ljubezni.
Kako mu lahko služiš iz ljubezni, če poznaš (grozovito) kazen za neposlušnost? In kako malenkostno je vrhovno bitje, ki zahteva, da mu stvarive služijo. Zakaj to potrebuje? Če kdo zares z ljubeznijo izpolnjuje njegove zapovedi (pravzaprav splošnočloveške vrednote), so to neverujoči, ker dobro dejanje storijo zaradi dobrega dejanja samega, ne iz strahu ali iz strahu porojene suženjske vdanosti.

It is an insult to God to believe in God. For on the one hand it is to suppose that he has perpetrated acts of incalculable cruelty. On the other hand, it is to suppose that he has perversely given his human creatures an instrument-their intellect-which must inevitably lead them, if they are dispassionate and honest, to deny his existence. It is tempting to conclude that if he exists, it is the atheists and agnostics that he loves best, among those with any pretensions to education. For they are the ones who have taken him most seriously. (Galen Strawson)

slehernik
11.03.2007, 00:25
Ja, kaj pa, če "nisi vedel" za možnost zlorabljanja svobodne volje , ko si Satan sam prilašča zlo ? ( po nepotrebnem )Zakaj je to možnost sploh ustvaril in predvsem zakaj je uvedel neskončno nesorazmerno kazen? Za končno napako neskončna kazen (ki je mdr. sama sebi namen) ga po definiciji dela neskončno slabšega od najslabšega človeka.
Glede preizkušenj od Boga pa je treba povedat, da je treba vsakega delavca prej preizkusiti, preden se ga vzame v službo , aneee???:2thumbs:Pri miru naj pusti delavce, ki nočejo delati zanj! Izživlja naj se nad svojimi, če mu je že do zaposlovanja.

mizarstvo.lorencak
11.03.2007, 08:42
Kakšno svobodno voljo neki, če je ustvaril vse vedoč izbiro vsakega, se pravi, da je vsakega ustvaril z že določeno izbiro? :nonono:

Kako mu lahko služiš iz ljubezni, če poznaš (grozovito) kazen za neposlušnost? In kako malenkostno je vrhovno bitje, ki zahteva, da mu stvarive služijo. Zakaj to potrebuje? Če kdo zares z ljubeznijo izpolnjuje njegove zapovedi (pravzaprav splošnočloveške vrednote), so to neverujoči, ker dobro dejanje storijo zaradi dobrega dejanja samega, ne iz strahu ali iz strahu porojene suženjske vdanosti.

It is an insult to God to believe in God. For on the one hand it is to suppose that he has perpetrated acts of incalculable cruelty. On the other hand, it is to suppose that he has perversely given his human creatures an instrument-their intellect-which must inevitably lead them, if they are dispassionate and honest, to deny his existence. It is tempting to conclude that if he exists, it is the atheists and agnostics that he loves best, among those with any pretensions to education. For they are the ones who have taken him most seriously. (Galen Strawson)

Vidim, da res ne moreš razumeti in sprejeti pravičnega Boga. Vseskozi ti že lažni bog preprečuje, da
bi lahko spregledal, ampak ti si mu zelo naklonjen, zato te z lahkoto vodi kje se mu zahoče.
Razmisli malo bolj širše, da ne bo nekoč prepozno.

kopron
11.03.2007, 12:31
Zakaj je to možnost sploh ustvaril in predvsem zakaj je uvedel neskončno nesorazmerno kazen? Za končno napako neskončna kazen (ki je mdr. sama sebi namen) ga po definiciji dela neskončno slabšega od najslabšega človeka.
Pri miru naj pusti delavce, ki nočejo delati zanj! Izživlja naj se nad svojimi, če mu je že do zaposlovanja.

Haaaa, nooo, vidiš, sedaj si pa le prišel, do tega ključnega , nadvse pomembnega vprašanja : Zakaj ?
Torej, čeprav ti nebi smel odgovoriti, in morda tudi ne boš razumel takoj , pa vendarle ; zaradi tega, da se izkaže Njegova sposobnost, vsemogočnost, Ljubezen, usmiljenje, modrost, moč, vodenje, itd.:2thumbs:
Torej; da On sam pride med nas , in nam pokaže poti, pot-življenja , Ljubezen, usmiljenje, sočutje, odpuščanje, Njegovo sposobnost , moč, modrost , itd ...:2thumbs:
In, ne boste verjeli,:O - ... -je že prišel enkrat ( dvakrat :O ) , vendar ga takratni ljudje niso prpoznali :( ( kot je napovedal :approve: ) ... in tudi zdaj ne kaže preveč dobro:( ... but times are changing :2thumbs:
No, glede 2. odgovora pa; saj, druge, ki nočejo delati zanj, več ali manj pusti pri miru, da le zase zaslužijo , ne pa da mu delajo izgube ( ponavadi jih :approve: ) . Če pa je prisotna prevelika lenoba, jih je pač treba nekako zbuditi , a ne :dontknow: ? Kot povsod :angel: ...
Svoje jih pa še dodatno preizkusi :2thumbs:
Pa lep, sončen dan, še naprej ... skozi /v večnost :2thumbs:

esmi
11.03.2007, 17:49
Ajaaa ? No, vidiš, tega pa tudi nisem vedu :dontknow: . No, vidiš, saj, - nekaj pa tudi le veš ;) .
Torej, to so bila le " koristoljubna" upodabljanja nižjih bitij od človeka :approve: ...
Res pa je, da ima tudi Satan svoje pomočnike- hudiče, kot tudi Bog svoje pomočnike -angele :approve: :2thumbs: .

Kar se tiče obstoja Satana ni dvoma.. Da me ne bi kdo prepričeval,da je... že verjamem.
Skupaj mi samo ne gre tale izjava zgoraj podčrtana.:nonono:
Bog je vsemogočen.In kot tak zakaj bi rabil pomočnike???:?:

kopron
11.03.2007, 21:41
No, to so samo podaljšane "roke" , vzvodi Njegove Energije :approve: . In, po drugi strani , še družabniki;) :2thumbs: .
Pomočniki pa so spet - po drugi strani lahko tudi nekaki učenci , a ne :2thumbs: ? No, tko nekako je :approve: .
Kaj, a ni to finoo ?:2thumbs: ;) :approve: :) ::D:)

esmi
12.03.2007, 15:35
No, to so samo podaljšane "roke" , vzvodi Njegove Energije :approve: . In, po drugi strani , še družabniki;) :2thumbs: .
Pomočniki pa so spet - po drugi strani lahko tudi nekaki učenci , a ne :2thumbs: ? No, tko nekako je :approve: .
Kaj, a ni to finoo ?:2thumbs: ;) :approve: :) ::D:)

No, jaz pa pravim da so angeli Njegovi služabnik in vsi razen Satana so brez svobodne volje.Satanu je Bog podelil svobodo ker ga je le ta izval da mu bo dokazal kako slab je človek in ne vreden da se mu on kot angel pokloni. In od takrat je to edino kar Satan počne z svojimi pomočniki...Obrača ljudi stran od Boga.
Sicer pa midva kot vernika sva mu veliko bolj trn v peti kot kak ateist.. Zato paziva se!!!:)

legenda
12.03.2007, 17:37
Sicer pa midva kot vernika sva mu veliko bolj trn v peti kot kak ateist.. Zato paziva se!!!:)

Satan ne želi da bi se RESNICA, razširila.Ker mu tedaj zmanjkuje "prostora" za manevriranje.
Nista samo dva... nas je več...

esmi
12.03.2007, 18:49
Satan ne želi da bi se RESNICA, razširila.Ker mu tedaj zmanjkuje "prostora" za manevriranje.
Nista samo dva... nas je več...

O.k. no seveda,veliko nas je. Hvala Bogu.:) :)

kopron
12.03.2007, 22:51
Hmmm, zanimivo si mi odgovorila zgoraj, Esmi :2thumbs: . No, tudi sam vem, da sem precej trn v peti Satankotu :rolling: . Vendar, z Božjo pomočjo si upam še preveč :censored: . Vendar, je še vedno treba biti previden, da ga ne obsojamo preveč :O .
Sicer pa je tudi naš Legenda res Legenda, ko nas takole lepo poduči, a ne ?:2thumbs: :approve: :2thumbs:
Keep on, brotha' ...:2thumbs:

esmi
13.03.2007, 12:08
Hmmm, zanimivo si mi odgovorila zgoraj, Esmi :2thumbs: . No, tudi sam vem, da sem precej trn v peti Satankotu :rolling: . Vendar, z Božjo pomočjo si upam še preveč :censored: . Vendar, je še vedno treba biti previden, da ga ne obsojamo preveč :O .
Sicer pa je tudi naš Legenda res Legenda, ko nas takole lepo poduči, a ne ?:2thumbs: :approve: :2thumbs:
Keep on, brotha' ...:2thumbs:

Ja verniki smo Satanu trn v peti pa vendar se moramo zavedati, da še vedno kljub temu trnu poskakuje naokrog.In če se tega zavedaš, potem tudi lažje ugotoviš kdaj balina v tvoji glavi in ti prišepetava.;)
Jaz osebno imam z njim vsak dan borbe!!:hammer:

Marduk1
13.03.2007, 14:37
Hvalabogu da sem ateist.

aligatorcek
14.03.2007, 13:20
Pa kaj je z vami. Boga NI. Obstaja le prijateljstvo, spoštovanje in ljubezen. Bog, razne vere (krščani, muslimani...) so le za obvladovanje in izkoriščanje ovc (raje). Dajte razmišljat z svojo glavo namesto, da vam tam neki pedofil soli pamet.

esmi
14.03.2007, 13:25
Pa kaj je z vami. Boga NI. Obstaja le prijateljstvo, spoštovanje in ljubezen. Bog, razne vere (krščani, muslimani...) so le za obvladovanje in izkoriščanje ovc (raje). Dajte razmišljat z svojo glavo namesto, da vam tam neki pedofil soli pamet.


Ko si tako pameten... pa podaj dokaze da Ga ni... mi pa jih bomo da je...:2thumbs:

slehernik
14.03.2007, 22:34
Ko si tako pameten... pa podaj dokaze da Ga ni... mi pa jih bomo da je...:2thumbs:Dokaz, da česa ni, je logična neslanost in osebno mi ni do nelogičnih dokazov.
Bodi prijazna, vseeno pokaži vaše dokaze za obstoj boga.

kopron
15.03.2007, 08:43
Ja, ... vendar ... do kdaj, do klej še ?:dontknow:

legenda
15.03.2007, 20:10
Dokaz, da česa ni, je logična neslanost in osebno mi ni do nelogičnih dokazov.
Bodi prijazna, vseeno pokaži vaše dokaze za obstoj boga.


Kaj so logični dokazi zate?

Marduk1
15.03.2007, 20:36
Vera lahko v današnjih časih pojasni zakaj smo kle, za ostalo itak vemo da je veliko nakladanje.

slehernik
15.03.2007, 20:51
Kaj so logični dokazi zate?Me sprašuješ, kaj je logika (http://en.wikipedia.org/wiki/Logic)? Sicer sem predvsem zavrnil možnost dokaza, da česa ni (razen če preiščeš vse vesolje ...). Njenim/vašim dokazom nisem postavil nobene meje. Naj pove, kar ima na zalogi, sodil bom potem. Osebno bi bil vesel že razumskega razloga za božji obstoj, če že ne dokaza.

mizarstvo.lorencak
15.03.2007, 22:01
Me sprašuješ, kaj je logika (http://en.wikipedia.org/wiki/Logic)? Sicer sem predvsem zavrnil možnost dokaza, da česa ni (razen če preiščeš vse vesolje ...). Njenim/vašim dokazom nisem postavil nobene meje. Naj pove, kar ima na zalogi, sodil bom potem. Osebno bi bil vesel že razumskega razloga za božji obstoj, če že ne dokaza.

Sam govoriš in z svojimi besedamio potrjuješ Boga.
Zelo je žalostno, da ne veš kaj govoriš in očem.
Upam, da te nekoč doleti Božja milost.

slehernik
15.03.2007, 22:10
Sam govoriš in z svojimi besedamio potrjuješ Boga.
Zelo je žalostno, da ne veš kaj govoriš in očem.
Upam, da te nekoč doleti Božja milost.Ali je res funkcionalna nepismenost v pozitivni korelaciji z vero?

Marduk1
16.03.2007, 06:50
Teh kvazi dokazov za obstoj boga pa tut jst ne razumem.

mizarstvo.lorencak
16.03.2007, 08:48
Ali je res funkcionalna nepismenost v pozitivni korelaciji z vero?

Loči že enkrat Boga od vere in religij.
Sem že velikokrat povedal, da imata zelo malo skupnega.

slehernik
16.03.2007, 08:53
Loči že enkrat Boga od vere in religij.
Sem že velikokrat povedal, da imata zelo malo skupnega.Hvala za tako jasno potrditev.
Niti približno se nisem nanašal na boga, ampak izrecno prav na vero. Če bi ti stavek vsaj polovično razumel, bi vedel.

esmi
16.03.2007, 10:20
Dokaz, da česa ni, je logična neslanost in osebno mi ni do nelogičnih dokazov.
Bodi prijazna, vseeno pokaži vaše dokaze za obstoj boga.

Pokaži ti svoje da ga NI...:approve:
Potem pa ti bom jaz vse tvoje ovrgla... in zraven še podala dokaze da je...:2thumbs:

esmi
16.03.2007, 10:25
Aja pa še to... samo ne mi z kako otročjo foro ven pridet ,da verjameš samo,kaj vidiš.:)
Ker potem ti lahko jaz nazaj rečem na istem nivoju...:)
Da radijske valove tudi niti ne vidiš niti ne čutiš.. pa radijo vseeno dela...;)

Podaj mi resne dokaze za to da Boga ni..:)

Marduk1
16.03.2007, 10:32
Ampak radijske valove vseeno lahko vidiš(s kako posebno kamero).

slehernik
16.03.2007, 11:09
Aja pa še to... samo ne mi z kako otročjo foro ven pridet ,da verjameš samo,kaj vidiš.:)
Ker potem ti lahko jaz nazaj rečem na istem nivoju...:)
Da radijske valove tudi niti ne vidiš niti ne čutiš.. pa radijo vseeno dela...;) No, pokazala si samo svoj nivo.
Podaj mi resne dokaze za to da Boga ni..:)Pa ne, da si vsi po vrsti prizadevate v celoti potrditi vprašanje o funkcionalni nepismenosti? Ni logičnega dokaza, da česa ni (razen če preiščeš vse).
Breme dokaza pripada tistemu, ki trdi, da kaj je. (http://www.google.lu/search?hl=sl&q=%22onus+probandi%22)

sati
17.03.2007, 07:25
Pa kaj je z vami. Boga NI. Obstaja le prijateljstvo, spoštovanje in ljubezen. Bog, razne vere (krščani, muslimani...) so le za obvladovanje in izkoriščanje ovc (raje). Dajte razmišljat z svojo glavo namesto, da vam tam neki pedofil soli pamet.

Kje pa piše, da vernik ne more razmišljat s svojo glavo. Problem je, ko ljudje poistovetijo Boga z versko institucijo, ki ga predstavlja, potem imajo nekateri, ne vsi, problem z razmišljanjem z lastno glavo. Pa tudi razmišljanje, da so zdaj vsi posvečeni ljudje pedofili, je bedarija, kot bi nekdo rekel, da so vsi muslimani samomorilski napadalci.

esmi
17.03.2007, 12:23
Zame je dovolj da se obrnem okrog sebe in vem da Bog je...Poleg tega se mi zdi zelo trden dokaz Koran... http://www.miraclesofthequran.com/mathematical_01.html
Tisti ki hoče naj verjame in Ga časti. Jaz vem da Bog JE!

WildChild
17.03.2007, 17:43
Teh kvazi dokazov za obstoj boga pa tut jst ne razumem.

Jih ne moreš, ker jih ni.:P

mizarstvo.lorencak
18.03.2007, 20:35
Teh kvazi dokazov za obstoj boga pa tut jst ne razumem.

Dokler je človek pod vplivom padlega angela in prisega njemu, pač ne more
spoznati Boga in nobenega dokaza o obstoju Boga ne more razumeti, ker padli angel
je materijalen, Bog pa duhoven in takšen človek prisega samo na materijalno (tisto kar vidi in prime).
Šele z ljubeznijo do bližnjega se začenja duhovni razvoj in postopno spoznanje Boga.

No enkrat je treba začeti, majhen otrok ali dojenček, še tudi ne ve in ne more spoznati
modrosti starejših odraslih ljudi, pa vendar je prišel na ta svet, da bi vse to spoznal.
Zato noben modrejši človek ne bo grajal otroka, če kaj ne ve, ampak ga bo podučil kako in kaj je.
In z pravo in potrpežljivo vzgojo je uspeh neizbežen.

Ja, tako je to, kdor na tem svetu ne bo spoznal Boga, Ga bo pa kje drugje in tam bo težje kot tukaj.

Pa lep večer in veliko dobrih del.

legenda
19.03.2007, 15:42
Lepo si napisal, Lorencak, res lepo.

Marduk1
19.03.2007, 16:23
Dokler je človek pod vplivom padlega angela in prisega njemu, pač ne more
spoznati Boga in nobenega dokaza o obstoju Boga ne more razumeti, ker padli angel
je materijalen, Bog pa duhoven in takšen človek prisega samo na materijalno (tisto kar vidi in prime).
Šele z ljubeznijo do bližnjega se začenja duhovni razvoj in postopno spoznanje Boga.

No enkrat je treba začeti, majhen otrok ali dojenček, še tudi ne ve in ne more spoznati
modrosti starejših odraslih ljudi, pa vendar je prišel na ta svet, da bi vse to spoznal.
Zato noben modrejši človek ne bo grajal otroka, če kaj ne ve, ampak ga bo podučil kako in kaj je.
In z pravo in potrpežljivo vzgojo je uspeh neizbežen.

Ja, tako je to, kdor na tem svetu ne bo spoznal Boga, Ga bo pa kje drugje in tam bo težje kot tukaj.

Pa lep večer in veliko dobrih del.


Ljubezen do sobližnjega in ljubezen do celega sveta. To je po mojem mnenju samo osebno izražanje do drugih in tukaj bog nima prstov vmes. V današnjem svetu pa od zraka in ljubezni ne moreš živet.

mizarstvo.lorencak
19.03.2007, 16:57
Ljubezen do sobližnjega in ljubezen do celega sveta. To je po mojem mnenju samo osebno izražanje do drugih in tukaj bog nima prstov vmes. V današnjem svetu pa od zraka in ljubezni ne moreš živet.

Seveda, Bog tukaj ne more odločati, ampak človek je tisti, ki se svobodno odloča ali bo zaživel
v ljubezni do drugega in enako svobodno odloča ali ne bo zaživel ljubezni do bližnjega.
Glej, ljubezen do bližnjega ni zgolj izražanje,( to še pravzaprav ni skoraj čisto nič), ampak
resnična dejavnost dobrega in spoštovanje do drugega.

Bog nikogar ne sili v karkoli, ampak oznanja čisto resnico. Nasprotno pa padli angel zavaja z lažjo in
nastavlja pasti, da se sami ujamemo v njih.

Ne Bog ne jaz nisem rekel, da ni treba delati, ravno nasprotno, le z delom in ljubeznijo do dela
je tudi ena izmed nujnih poti do spoznanja Boga.

Pa lep pozdrav in veliko dejavne ljubezni do drugih.

legenda
20.03.2007, 21:26
Ravno Satan pri nas zna uporabljati to svobodno voljo pri nas.
!Padamo" na točkah, ki jih nismo premagalio v svojem značaju. Dokler je ne "odmakneš" z Gospodovo pomočjo, Satan "jaha" ravno na tej slabi značajski značilnosti.In se vrača in vrača...
Gospod pa želi da premagamo "suženjstvo greha".

kopron
20.03.2007, 21:34
Legenda, podpis ,:approve: :2thumbs: :angel:

legenda
22.03.2007, 20:44
Moram priznati da je trd in težak boj!
Toda moč mi povrne eden od psalmov 121.

legenda
26.03.2007, 21:14
Koliko več beremo Pismo spoznavamo tudi kdo je padli Angel...
Bog nam je omogočil to uporabimo to...

sati
26.03.2007, 22:15
Koliko več beremo Pismo spoznavamo tudi kdo je padli Angel...
Bog nam je omogočil to uporabimo to...

Zlo ne obstaja samo zunaj nas, ampak tudi znotraj nas. Vse v tem svetu ima svoje nasprotje, živimo v svetu relativnosti in dvojnosti, tako se tudi v nas prepletata božanska in demonska narava, prevladala bo tista, ki ji dajemo več energije.

kopron
27.03.2007, 06:52
Ja, Sati, seveda, zlo obstaja tudi znotraj nas, ker smo telesno pač tudi vzeti iz zla, to je - materije, ki je posledica ujetja zla kot deleža zlih duhov Padlega Satana :O .
In, ko veš, da morata biti duša + telo nujno precej povezana, zaradi funkcioniranja samega , prek " duha živčevja, živcev " , potem ti je lahko jasno, da je del nas, - naših duš tudi del tega " zla" - tudi prek te-iste povezave:approve: .
Seveda, da moramo "preživljati, živet, ohranjati " tudi to "nujno zlo", ga zalagati z Energijo , kot nas zalaga , preživlja, ohranja Bog :( .
Ker, drugače bi telesno ( materijalno ) težko obstajali tukaj :( .
Ampak, vedeti moramo, Kateri naravi moramo DOPUSTITI, da prevlada, - v nas + znotraj nas .
In se tako izkazati , katerega Duha otroci smo .
Torej ; Cesarju kar je Cesarjevega, PREDVSEM pa Bogu kar je Božjega .:approve: :2thumbs: :approve:

sati
27.03.2007, 08:13
Ampak, vedeti moramo, Kateri naravi moramo DOPUSTITI, da prevlada, - v nas + znotraj nas .

Dobro napisano, Kopron. Seveda pa bo prevladalo tisto, kar hranimo, tisti aspekt bo postal prevladujoč, ki mu dajemo energijo. Kdor dela dobro, ne bo nikoli premagan z zlom in kdor dela slabo, bo v njemu prej ali slej zmagalo zlo.

mizarstvo.lorencak
28.03.2007, 10:07
Ampak, vedeti moramo, Kateri naravi moramo DOPUSTITI, da prevlada, - v nas + znotraj nas .

Dobro napisano, Kopron. Seveda pa bo prevladalo tisto, kar hranimo, tisti aspekt bo postal prevladujoč, ki mu dajemo energijo. Kdor dela dobro, ne bo nikoli premagan z zlom in kdor dela slabo, bo v njemu prej ali slej zmagalo zlo.

Ja, sati, res je, zato pa moramo pomagati slabotnim bratom, da bodo spoznali dobro,
kajti večina, ki dela slabo, sploh ne ve, da dela slabo.

slehernik
28.03.2007, 12:20
Ja, sati, res je, zato pa moramo pomagati slabotnim bratom, da bodo spoznali dobro,
kajti večina, ki dela slabo, sploh ne ve, da dela slabo.Medice, cura te ipsum ...:dead:

legenda
28.03.2007, 19:42
Odpuščane dar od Gospoda.
Koliko življenje bi bilo lažje in bogatejše če bi znali povedati;
"Oprosti mi" ali "Odpusti mi prosim te..."
Bog nas uči, sprejeli ali ne...

phreakstep
31.03.2007, 16:41
Ah to je larifari jst sm sicer ateist ampak,če pa bi že bil vern bi nekak mislu takole.

Kako vemo sploh kdo je zares zloben in kdo ni??
Bog je oče (kokr vem "vsemogočni") se pravi,da je satan nekakšen sin,ki se je upru.
Dejte no kdo od vs se še ni upru svojemu očetu mu kej odgovarju nazaj kadar vam ni kej blo prav pa še niste zarad tega zlobni.To je kokr vojna demoni vs angeli in v vojni je zmeraj prisotna propoaganda v krščanskem primeru bog očrni satana kakor američani naciste in komuniste ampak ni pravilno.
Hitler ni bil slab človek on je pomagal nemčiji,da se je dvignila iz bede (inflacija itd...)pa ne mi govort zej k je ubiju žide bla bla kaj so pa delali američani z Japonci,ki so živel v Ameriki??? kokr vem je tud bil camp sam sm pozabu ime.V bibliji so smrtni grehi napisani in vse grehe je storil BOG!!!

Bog je požrešen saj hoče vse ljudi,da bi častili samo njega in nobenega drugega.
Bog je oplodil Marijo,ki je bila tisti čas poročena z Jožefom.
Bog ubija ljudi (velika poplava itd...)
Pa še bi lah naštevu.

Aja pa v svetem pismu stare zaveze bog pomaga mojzesu in njegovem ljudstvu egiščanom pa ne kako je to možno saj egipčani so tudi njegovi "otroci"

phreakstep
31.03.2007, 16:45
Aja pa še neki vsak ma svoje mnenje kaj je dobro ali zlo vse je odvisno od situacije.
Npr...
Če te frend dobi,da varaš svojo ženo in ji pove je zate zloben za tvojo ženo ni,ker je iskren.
Ali jakna če je mraz ti je jakna dobra če je vroče pa ni.

mizarstvo.lorencak
31.03.2007, 21:40
Aja pa še neki vsak ma svoje mnenje kaj je dobro ali zlo vse je odvisno od situacije.
Npr...
Če te frend dobi,da varaš svojo ženo in ji pove je zate zloben za tvojo ženo ni,ker je iskren.
Ali jakna če je mraz ti je jakna dobra če je vroče pa ni.

Mislim,da malo preveč posplošeno in ravnodušno gledaš na te stvari.
Če se življenja resno lotimo, potem mislim, da izgleda drugače.
Vseeno je ali smo ateisti ali pa teisti, enako nas čaka in doleti, dobro ali slabo, vedno dobimo zasluženo plačilo.
Padli angel je vedno na preži in nič, kar je za njega, mu ne uide.

phreakstep
31.03.2007, 22:32
Kakšni padli angel lol to so pravljice.
Vsi pravte Bog je ustvaril človeka kdo je potem ustvaril Boga on se tud ni mogel kr iz nekje pojavt.
Sploh ne vem zakaj ljudje opravičujete vse z vero če so vojne za tem stoji satan,če nekdo na loteriji zadane pa Bog dejte no grow up samo 5 letni froci prenašajo krivdo na druzga kdo je kriv za vojne?
Človek!!!Za loterijski dobitek isto človek sej vam ni bog reku katere številke napišite.
Isto onostranstvo je sam tolažba k jo išče vsak človk joj ko umrem kaj pol aja v nebesa grem jeeej.
Al pa tole če je model reku 2000 let nazaj,da je božji sin usi wow če pa zej to rečš pa mislijo,da si nor.
Bog ne obstaja (saj krščanski del) mislim dejte no vesolje je zelo velik prostor zakaj bi se bog glih z nami ubadu in nam naštel pravila kaj pa kako sej ni zemlja server,da zej ne smemo cheatat gor k bomo bli banani.

Jelengar
31.03.2007, 23:10
Kakšni padli angel lol to so pravljice. Niso pravljice. Padli angel je v bistvu padla madona z velikimi joški. :D

phreakstep
01.04.2007, 00:03
Hehehehe

legenda
01.04.2007, 13:08
Kakšni padli angel lol to so pravljice.
Vsi pravte Bog je ustvaril človeka kdo je potem ustvaril Boga on se tud ni mogel kr iz nekje pojavt.
Sploh ne vem zakaj ljudje opravičujete vse z vero če so vojne za tem stoji satan,če nekdo na loteriji zadane pa Bog dejte no grow up samo 5 letni froci prenašajo krivdo na druzga kdo je kriv za vojne?
Človek!!!Za loterijski dobitek isto človek sej vam ni bog reku katere številke napišite.
Isto onostranstvo je sam tolažba k jo išče vsak človk joj ko umrem kaj pol aja v nebesa grem jeeej.
Al pa tole če je model reku 2000 let nazaj,da je božji sin usi wow če pa zej to rečš pa mislijo,da si nor.
Bog ne obstaja (saj krščanski del) mislim dejte no vesolje je zelo velik prostor zakaj bi se bog glih z nami ubadu in nam naštel pravila kaj pa kako sej ni zemlja server,da zej ne smemo cheatat gor k bomo bli banani.

Težko bo ustvarjeno bitje razumel (ps. tudi Satan je ustvarjeno bitje), tisto, ki nu ustvarjeno. Bog je
"Jaz sem, ki sem" pravi sam za sebe.Razlog za vojne, ki jih opisuješ v svojem postu je relativno enostaven. Samo da bi naredil upor Bogu, Bog želi da imamo lepo in uspešnop življenje.
Bog pa obstaja, želel ti zanikati ali ne.
to je moje mnenje.

legenda
01.04.2007, 13:15
QUOTE=phreakstep;1177794]Hitler ni bil slab človek on je pomagal nemčiji,da se je dvignila iz bede (inflacija itd...)pa ne mi govort zej k je ubiju žide bla bla kaj so pa delali američani z Japonci,ki so živel v Ameriki??? kokr vem je tud bil camp sam sm pozabu ime.[/QUOTE]

Ja samo da Hitler je imel že načrt ko jih je "izvedel" iz gospodarske krize. Naredil je da vsa industrije se prevsmerila na vojno oborožitev, da bi potem postal Gospodar sveta z "nadljudsko Arijevsko raso".
To da ni bil "slab" človek, hm jaz bi prej povedel da je bil bolan in psohopata.[

QUOTE] Bibibliji so smrtni grehi napisani in vse grehe je storil BOG!!![/QUOTE]

Ne rešil nas je od greha, reči obračaš. Satan je tisti, ki ima te lastnosti.

phreakstep
01.04.2007, 15:44
Model legenda poglej se kaj pišeš kaj je krščanstvo nardilo iz tebe ignoranta nimaš svobodnega mišlenja tak si kot modeli pr scientology.
Glede Hitlerja omg kdo je to reku to so rekl Američani in drugi ljudje noben ne ve kaj se je res zgodilo obstajata 2 različni zgodovini resnična in zlagana nekateri pravjo tud,da je bil Hitler satanist vendar je bil krščan.
Jst osebno ne vrjamem v boga,ker je neumnost,da vrjames v nekaj kar ne obstaja jaz ga osebno še nism videl.
Če vidš psa,ki se pogovarja s tabo si nor če vidiš goreči grm,ki se pogovarja s tabo je pa Bog lol.
Jezus,Mojzes to so vsi zame psihični bolniki shizofreniki bolj podrobno nočem biti žaljiv sam tako pomoje je,ker takrat niso vedl kaj je psihična bolezen,če je kdo imel blodnje so tud mislili,da jih je obsedel satan ali kater drug demon.Pa Bog je btw najbolj enostaven odgovor za najbolj komplicirana vprašanja prej so mislili wow veter to je moč boga sedaj pa vemo,da je veter le posledica uravnavanja zračnega pritiska.
Kar se tiče satana bom tko povedu satan je v bistvu kakor piše v satanistični bibliji človeški instinkt pač ljudje smo tudi živali in imamo svoje instinkte v satanizmu je vsak človek sam svoj bog dela kar hoče kontrolira sebe sicer satanizm tud ni dobra vera,ker na koncu postanete narcisi k sam nase mislite in na svojo dobro.

Aja btw mene sta fotr pa mt ustvarla ne Bog tako kot Jezusa.
Pa glede grehov je Bog storil tisto vse ne satan preber si biblijo jst sm jo prevečkat.

ENARB
02.04.2007, 14:27
Me zanima, zakaj sploh prepričuješ druge in sebe, če ne verjameš v obstoj Boga in satana. Nisi me prepričal. Kot bi gledal dan in noč risanke in govoril ostalim, da najraje poslušaš glasbo in sovražiš gledanje televizije.

kopron
02.04.2007, 20:30
Me zanima, zakaj sploh prepričuješ druge in sebe, če ne verjameš v obstoj Boga in satana. Nisi me prepričal. Kot bi gledal dan in noč risanke in govoril ostalim, da najraje poslušaš glasbo in sovražiš gledanje televizije.

:2thumbs:

legenda
02.04.2007, 21:40
Pa glede grehov je Bog storil tisto vse ne satan preber si biblijo jst sm jo prevečkat.

Žal nisi me preričal da si jo. Vaše pisanje ni na ravni Svetega Pisma. Kaj pa si bral btw?

phreakstep
03.04.2007, 00:51
Me zanima, zakaj sploh prepričuješ druge in sebe, če ne verjameš v obstoj Boga in satana. Nisi me prepričal. Kot bi gledal dan in noč risanke in govoril ostalim, da najraje poslušaš glasbo in sovražiš gledanje televizije.

Glej model to je forum na katerem se lahko sprašuje,podaja svoja mnenja itd...
Pač me zanima zakaj folk vrjame v neki kar niso nikol vidl.
1.)Bibilija je polna napak
2.)Večina stvari je sedaj razjasnjenih

Sploh pa vam je brezveze kej razlagat,ker samo napadate če je barva zelena in jst reče,da je zelena boste vi trdil,da je črna kar je neumnost.
Darwinova teorija je zgolj teorija vendar je veliko bolj smislna od Adama in Eve se ne strinjate?

kopron
03.04.2007, 17:08
Ja, je + ni ... enako smiselna kot nesmiselna :approve: ... ker:O ,
z lahkoto so vesoljski "prijatelj"i poselili vsa osončja z planeti vred prek genetske manipulacije iz njihovih vesoljskih ladij ... potem pa so nad njimi še "visokoenergijska" bitja mnogih vrst, ki pa lahko materializirajo vsak zarodek v "marsičem" ( marsikaterem bitju ) , in ga potem tudi vodijo po poti razvoja ...
zato ti ni treba jemati " Adama+Eve " dobesedno ... , btw .

sati
03.04.2007, 20:51
Ja, je + ni ... enako smiselna kot nesmiselna :approve: ... ker:O ,
z lahkoto so vesoljski "prijatelj"i poselili vsa osončja z planeti vred prek genetske manipulacije iz njihovih vesoljskih ladij ... potem pa so nad njimi še "visokoenergijska" bitja mnogih vrst, ki pa lahko materializirajo vsak zarodek v "marsičem" ( marsikaterem bitju ) , in ga potem tudi vodijo po poti razvoja ...
zato ti ni treba jemati " Adama+Eve " dobesedno ... , btw .

Ta visokoenergijska bitja, kako pa ločiš med pozitivnimi in negativnimi, če je že tema o Satanu, so lahko nekatera teh bitij tudi podaniki padlega angela.

mizarstvo.lorencak
03.04.2007, 23:27
Glej model to je forum na katerem se lahko sprašuje,podaja svoja mnenja itd...
Pač me zanima zakaj folk vrjame v neki kar niso nikol vidl.
1.)Bibilija je polna napak
2.)Večina stvari je sedaj razjasnjenih

Sploh pa vam je brezveze kej razlagat,ker samo napadate če je barva zelena in jst reče,da je zelena boste vi trdil,da je črna kar je neumnost.
Darwinova teorija je zgolj teorija vendar je veliko bolj smislna od Adama in Eve se ne strinjate?

Prijatelj, če ti nisi videl, še nepomeni, da drugi niso.
Ne glej tako ozko.

legenda
05.04.2007, 19:26
Glej model to je forum na katerem se lahko sprašuje,podaja svoja mnenja itd...
Pač me zanima zakaj folk vrjame v neki kar niso nikol vidl.
1.)Bibilija je polna napak
2.)Večina stvari je sedaj razjasnjenih

S tem se strinjam da na forumu daš svoje mnenje, kar je pozitivno.
Ne pravim da poznam celotno Sveto Pismo napamet toda ga dobro poznam.
Dragi Phreakstep, povej kje si našel "polno napak" ter kaj ti ni jasno oz.
"Večina stvari ni razjasnjeno" mogoče ti lahko pomagam.
Napiši prosim te, kakšen citat iz Svetega Pisma ali kaj ti ni jasno.
Sem pripravljen ti pomagati, če želiš seveda.

Boik
06.04.2007, 12:25
Živa bitja so prostovoljno prišla v materialni svet zaradi svobodne volje

KKKAAAAJJJJJJ!!!!!???? Če sm jaz prišel sm prostovoljno (in če bi mi ta svet predstavli takšnega kot je, sigurno ne bi prišel sm, zakaj le???), kako to, da nimam jasnega (brez hipnoz, meditacij, itd) spomina na breztelesno življenje??

mizarstvo.lorencak
06.04.2007, 15:26
Živa bitja so prostovoljno prišla v materialni svet zaradi svobodne volje

KKKAAAAJJJJJJ!!!!!???? Če sm jaz prišel sm prostovoljno (in če bi mi ta svet predstavli takšnega kot je, sigurno ne bi prišel sm, zakaj le???), kako to, da nimam jasnega (brez hipnoz, meditacij, itd) spomina na breztelesno življenje??

Ker bi ti v tem življenju več škodilo, kot pa koristilo, zato je duši na prejšnja stanja spomin odvzet pri vnovičnem vstopu v meso.

Boik
06.04.2007, 16:34
Ker bi ti v tem življenju več škodilo, kot pa koristilo, zato je duši na prejšnja stanja spomin odvzet pri vnovičnem vstopu v meso.

HEHEHEHE, zaje****, a ne. Kako misliš več škodilo, kot pa koristilo.....??? Če nič drugega, te debate ne bi bilo, ker bi vsi točno VEDELI, kaj je po smrti in kaj nas čaka. Ne bi bilo cerkve, ker bi vedeli, da nas donacije Cerkvi ne pripeljejo čisto nič bližje Bogu.
Ne bi bilo toliko različic katoliške vere, ker bi vsi poznali resnico, itd, itd...Pa še, jaz se sigurno ne bi ODLOČIL priti sem, če bi mi le dali možnost izbire!!

Mislim, da bi nam več koristilo kot pa škodilo!!!!

kopron
07.04.2007, 08:42
Ja, Boik, problem je, ker gledaš še preveč kratkovidno ( tudi jaz ) . Ker, tako, kot si govoril do sedaj, tako ponavadi razmišlja večina ljudi , - kratkovidno . Torej, na nas pa je, da se odvadimo tega slabega načina razmišljanja in se privadimo na način razmišljanja kot ga ima Bog . Šele takrat smo na pravi življenjski poti .
Poglej, povem ti, da smo se PRAV VSI sami odločili, da pridemo na to bedno Zemljo in dosežemo največ , kar se tu doseči da .
Torej, ni vse tako , kot se ti zdi ....na prvi pogled ;)

legenda
08.04.2007, 13:12
jp, jaz gledam pa tako da nekaterihg rečeh ne moreš izbirati.
-rojstvo
-starše
-smrt (lahko vplivaš delno kdaj toda ne moreš živeti večno z takim grešnim telesom)

sati
09.04.2007, 10:49
jp, jaz gledam pa tako da nekaterihg rečeh ne moreš izbirati.
-rojstvo
-starše
-smrt (lahko vplivaš delno kdaj toda ne moreš živeti večno z takim grešnim telesom)

Res je, ko duša pade v materialni svet, se lahko čuti še tako pomembno in nepremagljivo za časa zemeljskega življenja, hkrati pa ne sprevidi, da je popolnoma pod kontrolo strogih materialnih zakonov. Lahko si vladar sveta, a ubije te en droben bacil in vsa začasna pomembnost se spremeni v prah in pozabo.

legenda
09.04.2007, 19:21
Phreakstep.
Še vedno čakam na tvoje vpršanje, nisem te pozabil...
Kaj ni jasnega v Pismu?

Odeen
21.04.2007, 12:10
@Legenda, bom pa jaz nekaj vprašal...

Kako to, da se prvotni spisi ne "poklapajo" z nadaljnimi prepisi, po vsakem prepisu skozi "mračni" vek se je kaj izgubilo, kaj dodalo, kaj prilagodilo..., torej po sili potreb.
Kaj mi torej povejo tvoji citati? Zgolj potrebe nekega minulega časa ali kako univerzalno formulo do "razsvetljenja".

Odeen
21.04.2007, 12:12
...aja, glede satana pa tole, Kjer je dobro je tudi slabo..., samo od nas samih je odvisno po kateri poti krenemo ;)

legenda
22.04.2007, 19:45
@Legenda, bom pa jaz nekaj vprašal...
Kako to, da se prvotni spisi ne "poklapajo" z nadaljnimi prepisi, po vsakem prepisu skozi "mračni" vek se je kaj izgubilo, kaj dodalo, kaj prilagodilo..., torej po sili potreb.
Kaj mi torej povejo tvoji citati? Zgolj potrebe nekega minulega časa ali kako univerzalno formulo do "razsvetljenja".

Kateri spisi se "ne poklapajo"? Nisem vseved, toda po raziskovanju, ki sem ga imel (največ je pomagalo so oz. Kumranski spisi bolj točno, spisi knjige Izaija). Je identično današnjemu Svetem Pismu.
Moraš pa razumeti da npr. Apokrifne knjige, ki so pisane oz. prevajane iz Hebrejskega na Grški jezik so prišle not. cca 230-350 let po Kristusu. Niso pa od Boga, pisane pa so v Aleksandriji ( moral bi še preverit kje točno mislim na enem otoku so napisani apokrifi ali devtronomične knjige).
Razvetljenje? Ha, jaz sem ga dobil (upam), odvisno z kakšnim namenom bereš Sveto Pismo.
Nei ga berejo da najdejo opravićilo za svoja dejanja, drugi zopet da bi bili bolj modri, eni iščejo zopet napake v njemu (v Pismu), saj veš sto ljudi sto čudi...
Jaz osebno ga berem ker verujem v to Odeen, ker verujem da je to Gospodova knjiga namenjemu grešnemu ljdustvu. Verujem da če izpolnjujem to kar je pisano v Svetem Pismu, zveličavno.
Je moje osebno verovanje, v Kristusa Jezusa in na koncu ti lahko povem da nihče mi ne more vzeti vero v Boga. Meni je pomagalo in še mi pomaga v življenju in če še lahko povem da Sveto Pismo pomaga v boju zoper padlega angela, Satana.
Knjiga je "obramambni sistem" zoper Hudiča, ker ga odkriva kdo je...

Odeen
22.04.2007, 22:09
Lepo si to napisal Legenda, spoštujem to...

Priznam, najprej me je zasrbelo da bi nadaljeval kar sem začel, pa nekako ne čutim več potrebe po tem; tvoja iskušnja je drugačna kot moja, ti si potrditev in odgovore dobil v Knjigi Knjig, Svetem pismu, jaz nisem... Iskal bom naprej. moram pa priznat, da so mi dale tvoje besede novega elana..., hvala.

Resnično, kot si napisal, vsak lahko v isti stvari išče in najde različne stvari..., in to spoštujem.
In ni bil moj namen spodbijati ali preizkušati tvojo vero, ne. Sem pa vesel da si jo našel in da te izpolnjuje; veseli se vsakega dne ko se tega zavedaš.

pa brez zamere;)

legenda
23.04.2007, 06:07
Vidim da bi moral odpreti novo temo.
Sveto Pismo, za današnji čas...
Zakaj mu zaupati ali ga odvreči, zakaj je knjiga no.1 oz. bestseler vseh časov?

legenda
01.05.2007, 20:34
Dejstvo pa sem pozabil da se pazimo Satanovh zank oz. mreže dvoma in neverovanja.
Bog pomaga se "odtrgati" vseh Satanovih zank.

sati
02.05.2007, 07:37
Dejstvo pa sem pozabil da se pazimo Satanovh zank oz. mreže dvoma in neverovanja.
Bog pomaga se "odtrgati" vseh Satanovih zank.

To je tudi varljivo, paziti se Satanovih zank, kdo jih pa sploh lahko prepozna? Žal je tipično, da se največkrat ravno med religijami in njenimi verniki dogajajo najbolj okrutne stvari, kar je dokaz, da se da z množicami manipulirati ravno s spreobračanjem dobrega v zlo. Zlo lahko nadalje analiziramo z njegovimi posledicami. Če je nekaj pozitivnega in to večina sprejme, bo rezultat pozitiven in dober. Če pa večina sprejme nekaj slabega, bo rezultat še večja degradacija. Torej če pogledamo zlo, ki se je pretanjeno skrivalo pod obleko religioznosti, so za največje masakre bili krivi ravno verniki te ali one ideologije, tudi komunistične. Pa naj bodo to samomorilski napadalci, lov na čarovnice, iztrebljanje Indijancev, križarske vojne, pobijanje milijonov med komunistično vladavino.... Absolutno dobra je lahko samo ideologija, ki ne razlikuje na podlagi telesnih prekrival, kjer zna pokazati človeštvo sočutje tudi do nižje razvitih oblik življenja. Vse ostalo nosi v sebi seme zla, saj temelji na razliki med rasami, religijami, oblikami življenja in prej ali slej privede do nasilja.

legenda
02.05.2007, 07:53
Dobro napisano, Sati.

iveco
18.06.2007, 18:42
Sati je vse posplošil. Moramo se vprašati ali je smrt zlo? Ker o smrti nič ne vemo, še ne moremo trditi, da je to zlo . Smrt je lahko nekaj najlepšega kar se nam zgodi v celem življenju. Kar se tiče vojn, ki jih mnogi otroci demokracije obsojajo. Za stare Grke vojne niso bile nekaj slabega, pravzaprav vse do 19. st. vojne niso veljale za slabe, za slabo so veljale bolezni in druge nadloge, ki so povzročale lakoto itd. Kot primer lahko navedem čarovniške procese (če ima kdo informacije da je bila katera obtožena da je povzročila vojno ali da je nekomu neposredno povzročila smrt, naj mi prosim predstavi). + Države ki so bile pod neposredno nevarnostjo vojne ali v vojni z neko državo so imele največji napredek. In ko je ta nevarnost izginila so počasi propadle ali še propadajo. (katerakoli visoka civilizacija v zgodovini).

In pa še ena dilema, svetopisemska seveda. Bog je seveda proglašen za vsemogočnega, to je splošno znano . Mene pa zanima. Če je Bog vsemogočen in je stvaritelj Tega sveta, potem je Bog ustvaril tudi pekel in so mu tudi demoni podrejeni ali pa Bog le ni tako vsemogočen?

pssst......Da je knjiga dobro prodajana je kriva njena starost in neskončna popularnost kot podlaga ene od globalnih ver (krščanstva).

:2thumbs:

sati
19.06.2007, 05:27
Sati je vse posplošil. Moramo se vprašati ali je smrt zlo? Ker o smrti nič ne vemo, še ne moremo trditi, da je to zlo . Smrt je lahko nekaj najlepšega kar se nam zgodi v celem življenju. Kar se tiče vojn, ki jih mnogi otroci demokracije obsojajo. Za stare Grke vojne niso bile nekaj slabega, pravzaprav vse do 19. st. vojne niso veljale za slabe, za slabo so veljale bolezni in druge nadloge, ki so povzročale lakoto itd. Kot primer lahko navedem čarovniške procese (če ima kdo informacije da je bila katera obtožena da je povzročila vojno ali da je nekomu neposredno povzročila smrt, naj mi prosim predstavi). + Države ki so bile pod neposredno nevarnostjo vojne ali v vojni z neko državo so imele največji napredek. In ko je ta nevarnost izginila so počasi propadle ali še propadajo. (katerakoli visoka civilizacija v zgodovini).

In pa še ena dilema, svetopisemska seveda. Bog je seveda proglašen za vsemogočnega, to je splošno znano . Mene pa zanima. Če je Bog vsemogočen in je stvaritelj Tega sveta, potem je Bog ustvaril tudi pekel in so mu tudi demoni podrejeni ali pa Bog le ni tako vsemogočen?

pssst......Da je knjiga dobro prodajana je kriva njena starost in neskončna popularnost kot podlaga ene od globalnih ver (krščanstva).

:2thumbs:

Sati je punca in nič ni posplošila! :d Ne pravim, da je smrt zlo, jaz verujem, da je sploh ni, da je zgolj prehod, ker zavest ne funkcionira zgolj zdaj in tu, v tem telesu, ampak tudi po smrti, saj je telo le obleka za dušo.

iveco
19.06.2007, 15:06
Če ma kdo idejo o absolutnem zlu, torej tistem, ki bi veljal v vseh vesolij. Med vsemi osebki od enoceličarjev dalje (če gledamo z vidika živih bitij). Ker to kar se je do sedaj govorilo o zlu je odraz časa v katerem živimo in pa osebnih travm ter praznoverja.