Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Kaj mi je prinesla demokracija


Strani : [1] 2 3

Irina
04.03.2007, 23:26
Mogoče sem malo stara in ne razumem novih tokov. Zato se sprašujem, kaj mi je prinesla demokracija?. Osebno svobodo. Saj tudi prej nisem živela v zaporu. Danes vse lahko poveš na glas. Prej pa nisi smela. Ja, povem na ves glas, pa kaj. Lahko bi bila tudi tiho, in bilo bi isto (Podobnik in njemu podobni). Imela sem enoumje ene stranke. Ta mi je najbolj všeč. Danes lahko na volilnem lističu izbiram med "n" številom strank, samo sosedov Fifi še ne kandidira. Moji in verjetno vaši izbranci vladajo, kakor bi živeli na drugem planetu. Prineslo mi je globalizacijo, svet imam na dosegu roke, ja in bombo v vsako vas. Moji otroki bodo imeli več možnosti, kot sem imela jaz. A, res? Zato mladina danes tako cveti. Še seksat si ne upajo, da se ne bodo okužili z ne vem čim. Še malo pa se bodo bolj oblekli kot slekli, preden bodo zlezli pod rjuhe. Na forumu je veliko mladih, dajte, povejte mi kaj je vam prinesla demokracija, kar vaši starši nismo imeli. Ali pa jaz ne vidim.

buba
05.03.2007, 05:29
Ne vem, zakaj ravno ime demokracija. S trenutnim modelom vladanja, tako pri nas, kot drugod po svetu, besedica, demokracija nima blage veze. V kapitalizmu vlada kapital. Politične stranke, pa, so bolj ali manj, oprode, njegovega interesa. Zato, je "vladavina ljudstva", zgolj ena utopija, v vrsti mnogih, pravljic in mitov, s katerimi, se polnijo ušeska, plebejske, raje. Vsaka primerjava z ovčjimi tropi, pastirji, ogradami in striženjem, je zgolj naključna....:veryevil:

človek
05.03.2007, 09:21
Kaj mi je prinesla demokracija?

"Ona" nič!

Prinesli pa so nam dosedanji in sedanji oblastniki in to nič dobrega!!!

Izbrisan
05.03.2007, 09:38
Ja tudi jaz se strinjam, najprej se je treba vprašat, če sploh imamo demokracijo!

kapara
05.03.2007, 09:54
Kaj mi je prinesla demokracija?

"Ona" nič!

Prinesli pa so nam dosedanji in sedanji oblastniki in to nič dobrega!!!

Kako da ne.

- Prinesla nam je gnili kapitalizem,
- nepotrebno zapravljanje denarja oblastnikov na račun davkoplačevalcev, (Podobnik, Erjavec itd)
- rop stoletja,
- izkoriščanje delavcev, da nekateri delajo zastonj ali pa za mizerne plače in stem omogočijo gnilim
kapitalistom polnjenje njihovih nenasitnih žepov,
- da ima človek-delavec manj pravic, kot jih je imel v socializmu,
- bogatenje cerkve,
- da cerkev se vtika v posle države,
itd.

gostMR
05.03.2007, 10:05
Ja malo nas sedaj ta demokrcija jezi. Prej pa smo bili vsi navduseni, kako bo potem ko bomo svobodni, bogati, ....
Ja kaj pa sedaj. Pojma nimam. Pa lahko kaj naredimo, trenutno nic.
Mogoce pocasi, bomo le skupaj stopili, se zdruzili v pravo stranko, spremenili zakone pa bo.
Ja katera stranka pa to je. Saj pa so vse zato, da bo nam boljse. Vse skupaj, pa ne znajo tistega "taboljsega" najti in se dogovoriti. Saj pa smo ja v demokraciji in lahko vsak govori po svoje.

kapara
05.03.2007, 10:12
Vlada in politiki so zelo pametni. Vsake toliko časa vržejo raji kakšno kost, da se le ta potolaži in ne gre na ulice.
Pa saj tudi tega ne morejo, ker nimajo voditelja, ki bi jih vodil. Naši sindikalni veljaki so pa tako isti kot ostali politiki. Dobro živijo na račun članarine od raje, ki se ne zaveda, da jih pošteno vodijo za nos.

mataj
05.03.2007, 11:33
Mogoče sem malo stara in ne razumem novih tokov. Zato se sprašujem, kaj mi je prinesla demokracija?. Osebno svobodo. Saj tudi prej nisem živela v zaporu. Danes vse lahko poveš na glas.Vedno manj, vsaj zdi se mi tako.

Zdaj nimamo več komunizma in moramo paziti, kaj govorimo.

človek
05.03.2007, 12:07
Kako da ne.

- Prinesla nam je gnili kapitalizem,
- nepotrebno zapravljanje denarja oblastnikov na račun davkoplačevalcev, (Podobnik, Erjavec itd)
- rop stoletja,
- izkoriščanje delavcev, da nekateri delajo zastonj ali pa za mizerne plače in stem omogočijo gnilim
kapitalistom polnjenje njihovih nenasitnih žepov,
- da ima človek-delavec manj pravic, kot jih je imel v socializmu,
- bogatenje cerkve,
- da cerkev se vtika v posle države,
itd.


A nam je to prinesla demokracija?

Ko bi slovenija imela demokracijo, bi Podobniki in Erjavci ne obstajali več!!!

V kapitalizmu se termin demokracija izrablja za umazane namene. V senci izraza se skriva vsa umazanija in golfije, ki jih izvajajo totalitaristi!! Pa ne zgolj komunistični!!!

biz
05.03.2007, 12:25
A nam je to prinesla demokracija?

Ko bi slovenija imela demokracijo, bi Podobniki in Erjavci ne obstajali več!!!

V kapitalizmu se termin demokracija izrablja za umazane namene. V senci izraza se skriva vsa umazanija in golfije, ki jih izvajajo totalitaristi!! Pa ne zgolj komunistični!!!

KJe so pa sedaj cerkvene miši, da nam povejo kaj nam je prinesla njhova demokracija in njihov način življenja, če je prej v komunizmu bilo tako hudo. Pa smo imeli komunizem, in imamo demokracijo - ne nismo imeli ne komunizma sedaj pa nimamo demokracijo

strašljivka
05.03.2007, 13:08
;)
meni je pa demokracija všeč. in mi omogoča da kjub vladanju prefarbanih obstaja možnost. da jim bodo moj otroc hvaležn za to kar so nardil. in mi je všeč da so tisti ki vladajo še tko naivni da mislijo da bodo brez posledic počel to, kar delajo. ker nas je prejšnji sistem preveč natreniral, da bi slepo in sami zase prepuščal da nas oropajo vsega kar ni prilepljeno s sekunder kleberjem. in da se tisti ki se prej niso upal, zdaj upajo kazat. od homoseksualcev, skinov, domobrajzarjev, škofov, ... in lahko lažje vsakega od teh ki mi ni všeč brez slabe vesti in pomote užgem al pa on mene.... lahko zbiram v katere trgovine tud pod razno ne grem, kaj tud pod razno ne bom prebral, poslušal al gledal, al pa plačal.... in mi je všeč da če kdo ki zna in mu je naročeno lahko takoj ugotovi kdo sem, od kje sem in da to o njem lahko zvem tud jest. pa mu pošljem koga z vrat... ;)
mi je všeč, ker so šibkejši močnejši. močni pa so ostali samo v svojih glavah....

Izbrisan
05.03.2007, 13:37
Ja jaz bi tudi še enkrat opozoril, da tukaj mešate različne pojme! Tukaj je v bistvu sedaj debata komunizem vs kapitalizem. Demokracija pa pomeni čisto nekaj drugega. Seveda jo tudi oba sistema zlorabljata, eden tako, drug drugače.

Kako je npr. lahko en uporabnik foruma sploh proti demokraciji? Če je ne bi bilo, vi tukaj gor ne bi napisal niti ene črke.

kapara
05.03.2007, 13:43
Ja jaz bi tudi še enkrat opozoril, da tukaj mešate različne pojme! Tukaj je v bistvu sedaj debata komunizem vs kapitalizem. Demokracija pa pomeni čisto nekaj drugega. Seveda jo tudi oba sistema zlorabljata, eden tako, drug drugače.

Kako je npr. lahko en uporabnik foruma sploh proti demokraciji? Če je ne bi bilo, vi tukaj gor ne bi napisal niti ene črke.

I za to me boli k...
Bi se več osebno družili, kot smo se včasih v dalnem komunizmu. Bilo je res lepo. Pogrešam tiste čase.
V današnjih časih že sosed ne pozna soseda.

biz
05.03.2007, 14:43
Demokracija pomeni vladavina ljudstva (demos - ljudstvo), vendar ne vidim da bi vladalo ljudstvo oz. da bi se upoštevala želja ljudstva, ampak samo želja kapitala, kar pomeni da imamo kapitalizem, tako da mi demokracija ni prinesla ničesar.
1991 smo upali da se bomo rešili propadanja gospodarstva in zgradili državo, kjer bodo vsi ljudje enaki in kjer bo upoštevano delo in znaje vsakega posamezinka. Vzor naj bi nam bile skandinavske države, kjer se je sociala odlično zlila z kapitalizmom.
Ravno danes sem čital da imamo v Sloveniji med najnižjo rodnost (1,26 otroka na Slovenko) medtem ko so na vrhu Finska in Danska, blizu pa sta tudi Švedska in Norveška. Torej tudi to je pokazatelj ekonomske strukture v državi. (Vlada razmišljaj o številkah)
Pri nas pa se vedno bolj uničuje srednji sloj in poskuša uničiti vsak, ki bi imel kaj vrednega za elitarno sredino, za katero se prilagajajo vsi zakoni, tako v zdravstvu, šolstvu, gospodarstvu - več imaš več dobiš, manj imaš več ti vzamemo.

Izbrisan
05.03.2007, 15:57
Pozdravljen tovariš kapara! Sam veste jaz se ne strinjam z vami! Namreč tudi v komunizmu nismo bili vsi enaki - celo daleč od tega, tudi v komunizmu se je še kako izkoriščalo delavce, tudi v komunizmu so oblastniki še kako kradli in živeli na veliki nogi, so tako ropali (recimo nacionalizacija) kot pobijali (recimo povojni poboji, čeprav so tudi kasneje še marsikoga, sam potiho seveda).

Mad Gandhi
05.03.2007, 17:02
Kaj je Drnovšku prinesla demokracija? www.gibanje.org :D

Pogovor ob kavi

Kaj si želimo?
Mirno in zadovoljno življenje.

Si želimo prepirov in podtikanj?
Nikakor ne.

Zakaj je potem v naši politiki toliko podtikanj in negativnosti?
Ker imamo toliko neuravnoteženih politikov.

Zakaj so takšni?
Ker ne znajo biti dobri.

Pa jim lahko na kak način pomagamo?
Lahko, le potrpežljivi moramo biti z njimi. Tako kot z malimi otroki.

Pa jih bo potem srečala pamet? Bodo postali bolj zreli in uravnovešeni?
Nekateri bodo, drugi pa bodo od samih negativnosti še zboleli.

Torej se nam morajo še smiliti?
Res so prav ubogi, njihova duša je bolna.

Je za to krivo nesrečno otroštvo?
Najbrž niso bili deležni dovolj pozornosti in ljubezni.

Torej naj jih imamo radi, pa bodo potem boljši?
Ni gotovo, ljubezen jih lahko zmede, pa bodo še bolj zbegani kot so.

Naj se torej ne zmenimo zanje?
Tudi to ne bo šlo, saj so na oblasti in lahko delajo škodo.

Kaj pa nam potem še ostane?
Tisto, kar naredimo z razvajenimi in porednimi otroki.

Naj jim torej vzamemo igračo?
Če se bodo tako igrali z oblastjo, res ne bo šlo drugače.

Janez Drnovšek

Žeruh
05.03.2007, 17:03
Vprašanje se lahko glasi tudi takole: Kaj sedaj lahko počneš/imaš česa prej nisi mogel?

- Imamo cool tehnologijo, zahodno tehnologijo proizvedeno na Kitajskem. Pa kaj, tudi Kitajci jo imajo a nimajo demokracije.
- Ne greš v zapor, če zineš kaj neprimernega, ampak te stožijio in vse poberejo, da nimaš nič...propadeš, da si zaželiš samoumora.
- Za zaposlitev se šteje izobrazba ter VIP (veze in poznanstva), prej je bilo dovolj če si bil v partiji:veryevil:
- Vsak lokalni "premožnež"(beri: lokalni mafijec ali politik) lahko povzdigne civilno inicijativo in blokira sprejetje zakona ali izvedbo projekta, tudi če je dobra ideja. Včesih so take takoj poslali na Goli otok.
- MTV in Justin Timberlake, Britny Spears, 50 Cent, Eminem, Beyonce in drugi:clown:

In seveda nekaj česar Slovenci na srečo nismo "okusili": Kot junak vojne si nikdo in nihče - človek na robu, sam si kriv, zakaj se pa nisi družil z vojnimi dobičkarji. Nekoč pa so junaki vojne dobivali dobre službe in nazive - otroci so jih celo v šoli risali:P .
Zato je vijetnamski sindrom bolezen v demokratičnih državah.:dontknow:

Drugače je "demokracija" v 80-letih prejš.stoletja bolj "zažigala" - je bila veliko bolj ....boljša za življenje.

kapara
05.03.2007, 17:13
Pozdravljen tovariš kapara! Sam veste jaz se ne strinjam z vami! Namreč tudi v komunizmu nismo bili vsi enaki - celo daleč od tega, tudi v komunizmu se je še kako izkoriščalo delavce, tudi v komunizmu so oblastniki še kako kradli in živeli na veliki nogi, so tako ropali (recimo nacionalizacija) kot pobijali (recimo povojni poboji, čeprav so tudi kasneje še marsikoga, sam potiho seveda).

Ne govorim, kaj vse se je dogajalo takoj prva leta po drugi svetovni vojni. Vsak vojna prinese grozote.
Govorim po tistem obdobju, ko se je Tito zoperstavil Stalinu in mu je dal jasno vedeti, da Jugoslavija ne bo šla po stopinjah trdega ruskega komunizma. Govorim o obdobju, ko je partija vse bolj dovoljevala svodomiselnost ljudi.
To se je najbolj opažalo od vseh drugih republik ravno v Sloveniji.
Če nisi bil proti državi si lahko kar dobro živel.
Glede kraj pa roko na srce, vsi smo kradli, če smo le prišli zraven. Nekateri bolj nekateri manj.
Brez službe je ostal le tisti, ki ni hotel delat. Brezdomcev praktično ni bilo.
Glede ubojev in samoumorav, ki se dogajajo danes pa sploh ni vredno govorit. Počasi bo prišlo že tako daleč, da bo to število večje kot je bilo povojnih pobojev.

Izbrisan
05.03.2007, 17:50
Ne govorim, kaj vse se je dogajalo takoj prva leta po drugi svetovni vojni. Vsak vojna prinese grozote.
Govorim po tistem obdobju, ko se je Tito zoperstavil Stalinu in mu je dal jasno vedeti, da Jugoslavija ne bo šla po stopinjah trdega ruskega komunizma. Govorim o obdobju, ko je partija vse bolj dovoljevala svodomiselnost ljudi.
To se je najbolj opažalo od vseh drugih republik ravno v Sloveniji.
Če nisi bil proti državi si lahko kar dobro živel.
Glede kraj pa roko na srce, vsi smo kradli, če smo le prišli zraven. Nekateri bolj nekateri manj.
Brez službe je ostal le tisti, ki ni hotel delat. Brezdomcev praktično ni bilo.
Glede ubojev in samoumorav, ki se dogajajo danes pa sploh ni vredno govorit. Počasi bo prišlo že tako daleč, da bo to število večje kot je bilo povojnih pobojev.

Sweet dreams! Sicer pa zelo daleč od resnice. Marsikaj je bilo, vendar se tudi marsikaj ni smelo ali se ni povedalo.

Recimo že samo vprašanje, zakaj ste pa kradli, če ste res imeli tako vse kot praviš?

Irina
05.03.2007, 19:05
Pozdravljeni,
vprašanje Kaj mi je prinesla demokracija? sem si postavila na glas, ker to kar se dogaja v naši družbi sledi razlagi besede demokracija v Leksikonu Cankarjeve založbe. Boli me boli, da je v današnji družbi beseda delati in delavec postala že psovka (že zapisala pri Vrednote Slovencev). Družbeno priznan je tisti, ki spretno krade, goljufa, vara...... in ne tisti, ki dela. Delajo samo še bedaki. Volitve. Večina odgovorov je: Ne bom volil nikogar, saj so vsi enaki. Nam vsem v posmeh je referendum o nedeljskem (ne)delu. Kaj smo izglasovali in kaj imamo danes?

Razlaga besede demokracija - citirano: (gr.demokratia iz demos "ljudstvo"", kratein "vladati", politični sistem, kjer ima ljudstvo najvišjo oblast. Značaj demokracije je odvisen od tega, katerim družbenim skupinam oz. razredom je v konkretnem zgodovinsko političnem sistemu priznan status "ljudstva".

Sledi zgodovinska razlaga in razčlenitve na koncu pride pa posladek, da ne bom vsega prepisovala.

Osnovna pomanjkljivost te oblike demokracije je, da je samo politična, ne pa tudi socialna, da predstavlja gospodarsko neenakost (monopol privatne lastnine), ki jo prekriva s politično "enakostjo", da je politična oblika kapitalističnih družbenih odnosov, v katerih ima državljan pasiven položaj v procesu političnega odločanja, kar ustreza najemniškemu položaju družbenega dela in ločenosti javne in privatne sfere družbenega živlljenja. Čeprav deklarativno izhaja iz posameznika, je to strankarska, interesno-skupinska demokracija z visoko stopnjo osamosvojitve in oligarhizacije političnih strank in državnega aparata. V takih razmerah so volitve kot sredstvo političnega odločanja ljudstva brez prave teže. Funkcija volitev in zakonodajne dejavnosti je vse bolj omejena zgolj na ratifikacijo sporazumov, doseženih v vrhovih strank in najmočnejših družbenih skupin. Nasledek takega stanja je depolitizacija in apatija državljanov, ne pa njihovo aktivno poseganje v politiko.

Arc
05.03.2007, 19:29
Pozdravljeni,
vprašanje Kaj mi je prinesla demokracija? sem si postavila na glas, ker to kar se dogaja v naši družbi sledi razlagi besede demokracija v Leksikonu Cankarjeve založbe. Boli me boli, da je v današnji družbi beseda delati in delavec postala že psovka (že zapisala pri Vrednote Slovencev). Družbeno priznan je tisti, ki spretno krade, goljufa, vara...... in ne tisti, ki dela. Delajo samo še bedaki. Volitve. Večina odgovorov je: Ne bom volil nikogar, saj so vsi enaki. Nam vsem v posmeh je referendum o nedeljskem (ne)delu. Kaj smo izglasovali in kaj imamo danes?

Razlaga besede demokracija - citirano: (gr.demokratia iz demos "ljudstvo"", kratein "vladati", politični sistem, kjer ima ljudstvo najvišjo oblast. Značaj demokracije je odvisen od tega, katerim družbenim skupinam oz. razredom je v konkretnem zgodovinsko političnem sistemu priznan status "ljudstva".

Sledi zgodovinska razlaga in razčlenitve na koncu pride pa posladek, da ne bom vsega prepisovala.

Osnovna pomanjkljivost te oblike demokracije je, da je samo politična, ne pa tudi socialna, da predstavlja gospodarsko neenakost (monopol privatne lastnine), ki jo prekriva s politično "enakostjo", da je politična oblika kapitalističnih družbenih odnosov, v katerih ima državljan pasiven položaj v procesu političnega odločanja, kar ustreza najemniškemu položaju družbenega dela in ločenosti javne in privatne sfere družbenega živlljenja. Čeprav deklarativno izhaja iz posameznika, je to strankarska, interesno-skupinska demokracija z visoko stopnjo osamosvojitve in oligarhizacije političnih strank in državnega aparata. V takih razmerah so volitve kot sredstvo političnega odločanja ljudstva brez prave teže. Funkcija volitev in zakonodajne dejavnosti je vse bolj omejena zgolj na ratifikacijo sporazumov, doseženih v vrhovih strank in najmočnejših družbenih skupin. Nasledek takega stanja je depolitizacija in apatija državljanov, ne pa njihovo aktivno poseganje v politiko.
Sem se nekaj časa kar smejal, ko sem prebiral ta tvoj citiran "posladek"... A to je res iz leksikona CZ ali mogoče bolj iz kakega zaprašenega učbenika za samoupravljanje s temelji marksizma?

V takih razmerah so volitve kot sredstvo političnega odločanja ljudstva brez prave teže....
Povej to vsem tistim strokovnjakom LDS ki danes, prav zaradi volitev, mrzlično razmišljajo kaj bodo še lahko počeli v naslednjih dolgih letih svoje delovne dobe, kam naj grejo...:rolling:

Pa da me ne boš narobe razumela: isto boš, najbrž čez mandat in pol, lahko rekla večini sedanjih strokovnjakov...

Ampak po treh straneh večinskega ugotavljanja kako nam je demokracija prinesla samo nekaj slabšega (še krasti ne moremo več vsi, kajne...) me bolj zanima:
Kaj pa je tisto, kar menimo da bi nam morala prinesti?
Kako naj bi bilo da bi bili zadovoljni?

Irina
05.03.2007, 20:00
Lepo, da si se nasmejal prepisani definiciji. Smeh je zdrav, tudi, če je trpak. Demokracija za mene pomeni enake možnosti za vse. Pa začnimo pri delu, to je zame temelj. Kdor dela ima možnost osebnega razvoja in od tega ima korist tudi oblast. Kdor životari od socianle pomoči je breme tistih, ki še imamo delo in oblastinikom kvari "šajn". Nehote izčrpava vse nas. Delo na črno in študentske napotnice, so nekaj, kar bomo še drago plačevali. Namesto, da bi vlagali v razvoj, stanovanja, dvig natalitete..... živimo dela sposobne. Drugi temelj je izobrazba. Včasih je bilo več otrok in vsi so se imeli kje šolati. Danes je pol manj otrok in še za te ni prostora, da jih kot na natezalnico pošiljamo po sprejemnih izpitih. Mlad človek, ki nima delo in mlad človek brez izobrazbe, je to vaša (jaz sem že stara) prihodnjost. Nekaj se je pa le dobrega ustrvarilo tudi v starih časih. Slabo bi popravili, dobro pa nadgradili.

kapara
05.03.2007, 20:10
Kaj pa je tisto, kar menimo da bi nam morala prinesti?
Kako naj bi bilo da bi bili zadovoljni?

Demokracija bi morala prinesti boljši standart najšibkejšemu sloju ljudi, kot je recimo v Nemčiji in Avstriji.
Plače teh ljudi so znatno večje, sindikati imajo veliko večjo moč od naših, delavec ima znatno večjo zaščito pred morebitnimi kapitalističnimi prevaranti, itd

yamamoto
05.03.2007, 22:22
Demokracija bi morala prinesti boljši standart najšibkejšemu sloju ljudi, kot je recimo v Nemčiji in Avstriji.
Plače teh ljudi so znatno večje, sindikati imajo veliko večjo moč od naših, delavec ima znatno večjo zaščito pred morebitnimi kapitalističnimi prevaranti, itd

:2thumbs:
Naštel si samo nekaj osnovnih pomanjkljivosti sedanjega stanja. ;)
Jaz bi začel kar od začetka z osnovnim vprašanjem:
Kdo je Slovence vprašal v kakšnem sistemu želijo živeti?
Kar uvedli so nam kapitalizem in to tisto najslabšo sorto z demokracijo na povodcu.
Irina je izbrskala citat ob katerem meni, za razliko od nekaterih, ni hodilo na smeh. Je samo dokaz, da se zgodovina ponavlja in, da ovčice padajo vedno na ene in iste finte takih in drugačnih pastirjev. :(

Arc
05.03.2007, 22:23
Lepo, da si se nasmejal prepisani definiciji. Smeh je zdrav, tudi, če je trpak. Demokracija za mene pomeni enake možnosti za vse. Pa začnimo pri delu, to je zame temelj. Kdor dela ima možnost osebnega razvoja in od tega ima korist tudi oblast. Kdor životari od socianle pomoči je breme tistih, ki še imamo delo in oblastinikom kvari "šajn". Nehote izčrpava vse nas. Delo na črno in študentske napotnice, so nekaj, kar bomo še drago plačevali. Namesto, da bi vlagali v razvoj, stanovanja, dvig natalitete..... živimo dela sposobne. Drugi temelj je izobrazba. Včasih je bilo več otrok in vsi so se imeli kje šolati. Danes je pol manj otrok in še za te ni prostora, da jih kot na natezalnico pošiljamo po sprejemnih izpitih. Mlad človek, ki nima delo in mlad človek brez izobrazbe, je to vaša (jaz sem že stara) prihodnjost. Nekaj se je pa le dobrega ustrvarilo tudi v starih časih. Slabo bi popravili, dobro pa nadgradili.
OK, demokratična naj bi torej bila država, v kateri imajo danes (npr.) vsi zaposlitev in vsi možnost da si pridobijo željeno izobrazbo.
Hm... poznaš katero državo ki bi imela ničlo stopnjo brezposelnosti, in kjer bi bile srednje šole in univerze brezplačne in brez omejitve vpisa?
Jaz ne.

Kaj zdaj - ali torej na celem svetu ne obstaja demokracija?
Ali pa je morda s takimi našimi pričakovanji nekaj narobe?

Arc
05.03.2007, 22:31
:2thumbs:
Naštel si samo nekaj osnovnih pomanjkljivosti sedanjega stanja. ;)
Jaz bi začel kar od začetka z osnovnim vprašanjem:
Kdo je Slovence vprašal v kakšnem sistemu želijo živeti?
Kar uvedli so nam kapitalizem in to tisto najslabšo sorto z demokracijo na povodcu.
Irina je izbrskala citat ob katerem meni, za razliko od nekaterih, ni hodilo na smeh. Je samo dokaz, da se zgodovina ponavlja in, da ovčice padajo vedno na ene in iste finte takih in drugačnih pastirjev. :(
Ali te ne razumem, ali pa smo prespali plebiscit, razprave o novi ustavi in še kaj pred petnajstimi leti...

Ovčice pa res padajo na ene in iste finte, le da vprašanje v čem kdo vidi te finte. Tisto kar si (sklepam) želel povedat se torej lahko tudi obrne: nekatere ovčice se težko znajdejo brez gospodarja z eno samo resnico, in v okoliščinah ko lahko izbirajo med več možnostmi enostavno ne vejo kako bi se odločili... Take ovčice res že kmalu potem ko jim umakneš ogrado, kličejo po spet enem samem pastirju in hlevu.

yamamoto
05.03.2007, 22:34
OK, demokratična naj bi torej bila država, v kateri imajo danes (npr.) vsi zaposlitev in vsi možnost da si pridobijo željeno izobrazbo.
Hm... poznaš katero državo ki bi imela ničlo stopnjo brezposelnosti, in kjer bi bile srednje šole in univerze brezplačne in brez omejitve vpisa?
Jaz ne.

Kaj zdaj - ali torej na celem svetu ne obstaja demokracija?
Ali pa je morda s takimi našimi pričakovanji nekaj narobe?

Demokracija ni samo način izbire tistega, ki bo vladal vsem, temveč je tudi način s katerim tisti vlada, predvsem pa način upoštevanja mnenja drugače mislečih. Je tudi neke vrste kodeks obnašanja oblasti nasproti tistim, ki trenutno niso na oblasti. :approve:
In ravno tukaj koalicija na oblasti dokazuje, da jim nekaj hudo manjka. :nonono:

yamamoto
05.03.2007, 22:39
Ali te ne razumem, ali pa smo prespali plebiscit, razprave o novi ustavi in še kaj pred petnajstimi leti...

Ovčice pa res padajo na ene in iste finte, le da vprašanje v čem kdo vidi te finte. Tisto kar si (sklepam) želel povedat se torej lahko tudi obrne: nekatere ovčice se težko znajdejo brez gospodarja z eno samo resnico, in v okoliščinah ko lahko izbirajo med več možnostmi enostavno ne vejo kako bi se odločili... Take ovčice res že kmalu potem ko jim umakneš ogrado, kličejo po spet enem samem pastirju in hlevu.

Kolikor se spomnim na plebiscitu o tem ni bilo govora. Ko pa sem čakal referendum o novi ustavi, sem zvedel, da jo je sprejela peščica čudnih tipov, ki so si v parlament nosili celo škatle z bananami. :dontknow:

Arc
05.03.2007, 22:45
Demokracija ni samo način izbire tistega, ki bo vladal vsem, temveč je tudi način s katerim tisti vlada, predvsem pa način upoštevanja mnenja drugače mislečih. Je tudi neke vrste kodeks obnašanja oblasti nasproti tistim, ki trenutno niso na oblasti. :approve:
Se strinjam.
In ravno tukaj koalicija na oblasti dokazuje, da jim nekaj hudo manjka. :nonono:
Ah dej no... a si začel politiko spremljat 2004?
Prejšnja koalicija je to enako dokazovala s Puckom, zaobhajanjem odločbe US o volilnem sistemu in še čem. Vprašanje samo koliko smo pri kom na to (bili) občutljivi.
In z naslednjo koalicijo navsezadnje tudi ne bo bistveno drugače.
Dokler bo politična razdelitev tako močno polarna bomo lahko veseli če se bo glede tega kaj spreminjalo po kapljicah...

Irina
05.03.2007, 23:05
OK, demokratična naj bi torej bila država, v kateri imajo danes (npr.) vsi zaposlitev in vsi možnost da si pridobijo željeno izobrazbo.
Hm... poznaš katero državo ki bi imela ničlo stopnjo brezposelnosti, in kjer bi bile srednje šole in univerze brezplačne in brez omejitve vpisa?
Jaz ne.

Kaj zdaj - ali torej na celem svetu ne obstaja demokracija?
Ali pa je morda s takimi našimi pričakovanji nekaj narobe?


Ne, jaz sem samo naivno pričakovala, da se bo demokracija v čem dobrem razlikovala od "gnilega komunizma". Nočem politizirat, ker nisem bila nikoli v nobeni stranki in ne mislim biti. Hotela sem samo vprašati, kako naj gre slovenskemu narodu na bolje, če je 600 tisoč upokojencev, 100 tisoč nezaposlenih, ne vem koliko otrok, ki tudi še ne delajo, če bodo sploh kdaj dobili službo. Preostala peščica slovencev naj dela za sebe, za tiste, ki nimajo dela, ki še ne delajo, ki ne delajo več in še za napredek. In še od teh zaposlenih jih je 200 tisoč na bruto plači, rečem po starem SIT 115.ooo,oo.

kapara
06.03.2007, 07:38
Ne, jaz sem samo naivno pričakovala, da se bo demokracija v čem dobrem razlikovala od "gnilega komunizma". Nočem politizirat, ker nisem bila nikoli v nobeni stranki in ne mislim biti. Hotela sem samo vprašati, kako naj gre slovenskemu narodu na bolje, če je 600 tisoč upokojencev, 100 tisoč nezaposlenih, ne vem koliko otrok, ki tudi še ne delajo, če bodo sploh kdaj dobili službo. Preostala peščica slovencev naj dela za sebe, za tiste, ki nimajo dela, ki še ne delajo, ki ne delajo več in še za napredek. In še od teh zaposlenih jih je 200 tisoč na bruto plači, rečem po starem SIT 115.ooo,oo.

Drug sistem so želeli predvsem tisti, ki so bili v prejšnjem izmečki tistega sistema. Pridružili so se jim še dobro preračunljivi špekulanti, ker so vedeli, da bodo v novem sistemu iztržili čimveč v svojo korist. Saj za njih naj bi bil drgačen sistem (gnili kapitalizem) ravno pravšnji, da nakradejo čimveč družbene lastnine. In kot sedej vidimo se niso ušteli.
Raja o takšnih špekulantnih igricah sploh ni bila predhodno seznanjena, se pravi, bila je grobo zavedena od strani tkolerekoč mafije.
In kdo je prisostoval pri pisanju in sprejemanju Ustave in zakonov se ve.
Navadno ljudtvo pri tem ni imelo nobenega vpliva.
A je mogoče, kdo od te mafije povedal ljudem, da bodo v novem sistemu nekateri pokradli vso družbeno lastnino in si tako nakopičili velike vsote denarja in lastnine, ki je pripadala delavcem, saj so v to vlagali prav oni.

biz
06.03.2007, 08:37
OK, demokratična naj bi torej bila država, v kateri imajo danes (npr.) vsi zaposlitev in vsi možnost da si pridobijo željeno izobrazbo.
Hm... poznaš katero državo ki bi imela ničlo stopnjo brezposelnosti, in kjer bi bile srednje šole in univerze brezplačne in brez omejitve vpisa?
Jaz ne.

Kaj zdaj - ali torej na celem svetu ne obstaja demokracija?
Ali pa je morda s takimi našimi pričakovanji nekaj narobe?

Poglej šolske sisteme v skandinaviji

biz
06.03.2007, 08:56
Pozdravljen tovariš kapara! Sam veste jaz se ne strinjam z vami! Namreč tudi v komunizmu nismo bili vsi enaki - celo daleč od tega, tudi v komunizmu se je še kako izkoriščalo delavce, tudi v komunizmu so oblastniki še kako kradli in živeli na veliki nogi, so tako ropali (recimo nacionalizacija) kot pobijali (recimo povojni poboji, čeprav so tudi kasneje še marsikoga, sam potiho seveda).

Če že govoriš o povojnih pobojih - kaj pa je z medvojnimi poboji - ali to niso bili poboji ampak samo redčenje prebivalstva? Kaj je bila nacionalizacija? Reveži so dobili tisto kar jim je pripadlo in z tem so si znali nekaj narediti. Kako so se lahko preživeli ljudje po vojni? Z delom na lastni zemlji, kjer so si pridelali vs ekar so potrebovali in lahko tako preživeli. Če se lastnina ne bi takrat nacionalizirala, bi peščica ostala (na čelu z RKC), ki bi odločala o usodi večine. Realno gledano je bil političen sistem, ki je nastal na tleh Jugoslavije po drugi svetovni vojni, logična posledica dejavnikov pred njo, saj je bilo ljudstvo do konca izčrpano in obubožano, ker so si veleposestniki in kapitalisti neumorno polnili žepe, ljudje pa so umirali na cesti.
RKC pa je na veliko podpiralo veleposestnike, saj je bila ena največjih veleposestnikov, in kapitaliste in jim pomagala kontrolirati delavce in kmete. Papež PIJ XII pa je celo odkrito podpiral fašizem in nacionalsocializem, ki pa sta prav tako nastala na temeljih "gnilega" kapitalizma, vendar z drugačno ideologijo kot pa komunizem.
Pri fašistih, ki jih je podpirala cerkev, so bili krivi drugi predvsem židje , ostali ne katoličani, bolni, invalidi in ostali tujci. Pri komunistih pa so bili za stanje krivi kapitalisti, veleposestniki in pa cerkve.
Delavci se v komunizmu niso niti pol tako izkoriščali kot pa v kapitalizmu, saj je velika večina delvcev delati pričela šele popoldan doma na svoji zemlji ali pa na svoji hiši, tu pa je bil problem gospodarskega propada države in želja do sprememb, največji dejavnik razpada Jugoslavije pa je bil pritisk od zunaj na spremembe in tudi pritisk nekdanjih kapitalistov in veleposestnikov do svojega nacionaliziranega imetja.
Najbolj pa je vplival na razpad sistema vedno bolj ojačana cerkev, ki je uspešno pogrevala stara sovraštva na ozemlju bivše Jugoslavije in stare ideologije (Velika Srbija, NDH, ustaši, četniki), kar je pripeljalo do propada vsega sistema

kapara
06.03.2007, 09:25
logična posledica dejavnikov pred njo, saj je bilo ljudstvo do konca izčrpano in obubožano, ker so si veleposestniki in kapitalisti neumorno polnili žepe, ljudje pa so umirali na cesti.
RKC pa je na veliko podpiralo veleposestnike, saj je bila ena največjih veleposestnikov, in kapitaliste in jim pomagala kontrolirati delavce in kmete.

Ja, ja zgodovina se ponavlja, mar ne?

paradox
06.03.2007, 09:46
Ne, jaz sem samo naivno pričakovala, da se bo demokracija v čem dobrem razlikovala od "gnilega komunizma"......morda bi bila boljsa primerjava komunizem vs. kapitalizem in samoupravljanje vs. demokracija ...glede na to, da obstaja tudi pojem vojaska-demokracija, ki vso stvar se bolj zakomplicira :angel:

Arc
06.03.2007, 09:50
Ne, jaz sem samo naivno pričakovala, da se bo demokracija v čem dobrem razlikovala od "gnilega komunizma". Nočem politizirat, ker nisem bila nikoli v nobeni stranki in ne mislim biti. Hotela sem samo vprašati, kako naj gre slovenskemu narodu na bolje, če je 600 tisoč upokojencev, 100 tisoč nezaposlenih, ne vem koliko otrok, ki tudi še ne delajo, če bodo sploh kdaj dobili službo. Preostala peščica slovencev naj dela za sebe, za tiste, ki nimajo dela, ki še ne delajo, ki ne delajo več in še za napredek. In še od teh zaposlenih jih je 200 tisoč na bruto plači, rečem po starem SIT 115.ooo,oo.
Sem šel še enkrat prebrat uvodni post pa se mi zdi da si vendarle spraševala nekaj drugega kot zdaj praviš.
Priznam da že težko izluščim kaj naj bi bila rdeča nit teme - stanje demokracije, materialni status večine nas, ali zaposlenost v povezavi z demografskimi problemi...

Moje mnenje je da bi razumen odrasel človek le stežka lahko demokracijo razumel kot zgrešen družbeni sistem, in namesto nje klical k centralizaciji (monarhiji, diktaturi, enoumju... whatever). Da demokracija ni brez napak vemo vsi, ampak kot je že Churchil rekel - ima jih pač še vedno najmanj, in boljšega (ki bi funkcioniral) še nismo iznašli...
Še Drnovškovu zgleda ne uspeva najbolje...:D

Nekoliko drugo je pa vprašanje kam gremo z gospodarskim sistemom in razporeditvijo dobrin... Tule pa se mi zdi da bolj kot vse filozofske in politične in ... debate kroji našo pot kruta realnost: menda bi že tretjina delovno aktivnega prebivalstva planeta lahko brez težav proizvedla vse dobrine, ki jih cel planet potrebuje za normalno življenje... Kar pomeni da nas je dve tretjini pravzaprav potencialno nekoristnih, nepotrebnih... Ampak delati pa moramo vsi - ker le z delom dobiš plačo ki jo potrebuješ za svoje življenje...

In zato je že nekaj časa ključno vprašanje vsakega podjetja in vsakega posameznika na tem "trgu" vprašanje: kaj si še lahko zmislim, da bo v tej konkurenci trikrat prevelike ponudbe nekdo kupil ravno moj izdelek, storitev..., ravno mene zaposlil...
In zato v podjetjih nastajajo izdelki ki jih pravzaprav sploh ne potrebujemo in so bolj fancy kot uporabni, ali pa izdelki ki posledično generirajo uporabo storitev, zato takšen porast marketinga in akviziterstva...

Če kdo ve kako to spiralo zaustavit naj prosim pove še meni. Pa ne kako jo zaustavit na osebnem nivoju - tu ni problema, vsak zase lahko itak kadarkoli izstopi iz nje, treba se je le odločit - govorimo o družbi. V globaliziranih okvirih.

Arc
06.03.2007, 09:53
Poglej šolske sisteme v skandinaviji
Kako lepi so enovrstični posti...

No in v kateri skandinavski deželi je torej ničelna brezposelnost in prost in brezplačen vstop v katerikoli šolski sistem?

Izbrisan
06.03.2007, 10:11
Še enkrat opozarjam, da pozabite na besedico demokracija. To je v bistvu najbolj zlorabljena beseda na svetu in s tem, ko jo omenjate v takem kontekstu jo tudi sami zlorabljate. Demokracija sicer obstaja - predvsem v teoriji. Da bi bila pa kakšna huda demokracija kjerkoli na svetu pa kar pozabite. Obstajajo pa seveda vsekakor bolj in manj demokratične države in bolj in manj demokratični sistemi. Zanimivo pa je to, kar tudi sami čedalje bolj ugotavljate, da v resnici sploh niso te razlike (med sistemi ali državami) tako velike, kot bi si kdo mislil. Tukaj govorimo (v tej temi) v bistvu o kapitalizmu in komunizmu. Kako sta si v resnici sistema podobna, oziroma tudi kako drug drugega potrebujeta se lepo vidi na primeru ZDA in Kitajske. Drug za drugega so banda, pa barabe, pa kaj jaz vem kaj še, ampak sedaj pa poslujejo z roko v roki. Pa mi sedaj povejte kdo je boljši? Oboji so požrli svoja "velika" načela! Američani so rekli, ma boli nas k..., če so oni komunisti, sam da mi služimo. Kitajci so pa rekli, pa boli nas k..., če so kapitalisti, pa boli nas k..., če je ta denar "umazan" kapitalistični denar, sam da je. Zraven so seveda bili še taki frajerji, da so gospodarstvo spremenili v tržno, medtem ko so si politični sistem pustili enopartijski. Čestitam!

In danes mene nekdo skuša prepričat, da se raje vrnimo nazaj v komunizem? Pa zakaj hočete nazaj? Pa če je bilo nekaj slabega, pa smo šli naprej, pa smo spet prišli v nekaj slabega, zakaj ne gremo še naprej? Tudi čista resnica je, da se na plebiscitu nismo odločali za kapitalizem (oziroma ni bilo tako vprašanje) in se v bistvu sedaj čisto sami pustimo, ko nam politiki to govorijo in prodajajo. Ni res! Obstajajo tudi različne vrste kapitalizma, sploh pa sam osebno ne vem, zakaj ne bi pogruntali še kakšega novega sistema, vse drugo pa znamo pogruntat. Recimo Skandinavske države imajo dosti bolj socialni sistem, pa niso komunisti! Veste marsikaj se da, samo ljudje moramo biti sami pametni in tudi kaj narediti in ne samo slepo verjeti raznovrstnim politikom.

Na koncu vam bom dal pa na vse to še en lep ocvirek. V resnici niti ni treba iti gledat ZDA in Kitajske, da vidimo kaj je to kapitalizem in kaj komunizem. Poglejmo kar našo Slovenijo in mal tudi bivšo "našo" Jugoslavijo.
Pred 2. svetovno vojno je bil v Jugoslaviji mislim, da celo kralj Karađorđević. Po vojni, ko smo zmagali seveda komunisti so ga pregnali. Njihov vodja Tito (seveda komunist, ampak kot tak delavski, socialni in kaj jaz vem kaj še - človek) se je pa potem naselil v njegovih (Karađorđević-evih) vilah, se vozil z Mercedesi, gojil (do takrat zlasti aristokratski lov) in itd., itd., pa ni to takrat nobenega niti malo brigalo, kaj šele motilo. Še danes tega praktično nihče ne omeni, zato sem tudi moral sedaj jaz. To isto se je pa dogajalo in se še dogaja v naši novi samostojni Sloveniji. Npr. kako je možno, da ko smo zamenjali sistem so oblastniki ostali isti? A ni čisto podoben primer licemerstva, kot sem prej pisal za ZDA in Kitajsko? Isto pa velja, tudi za sedanje oblastnike! to pa zaradi dveh stvari, prvič zato, ker so sami odraščali in se učili v bivšem sistemu (kar se jim danes vsekakor nedvomno vidi), drugič pa zato, ker govorijo še vedno v stilu - saj to so tudi uni prej počel. Ampak v redu, če si ti proti tistemu kar se je prej počelo, moraš delati ravno obratno, mar ne? Tudi razprave kdo je kradel - levi ali desni je brez veze, ker so kradli čisto vsi! To kažejo tudi primeri iz vseh ostalih tako imenovanih Vzhodnih ali bivših komunističnih držav. Tudi a je lev direktor ali desen, vsi so odpuščali delavce in vsi so jih izkoriščali.

Vsekakor moram omeniti še tole stvar, ki mi dobesedno že nekaj časa leži na duši. Preden je g. Janez Janša zmagal na volitvah (mislim da je bilo kake dve leti prej - mogoče več) so ga Slo gospodarstveniki v neki svoji reviji razglasili za največjo nevarnot Slovenskemu gospodarstvu. Ko pa je zmagal na volitvah, se je šel praktično brž drugi dan sestati s Slo gospodarstveniki (da ne omenim recimo tega, da bi se on, ki je bil kao težki antikomunist lahko šel najprej sestati ali z ljudmi, ki so ga podpirali (volilci), lahko bi se tudi s kakšnimi desidenti, antikomunisti ali pa ljudmi, ki jih je prejšnji sistem dejansko zatiral. Ampak seveda s temi se ni in se tudi ne bo. Z gospodarstveniki je pa takoj postal prijatelj. Oni so njemu obljubili nekaj, on pa njim nekaj. Načela? Kaj pa je to? Edina vrednota so papirnate ikone! Res je, da jih je v tako imenovanem javnem sektorju nekaj tudi zamenjal ali odstavil, ampak to predvsem zato, da je potem lahko nastavil svoje in nič drugega! V privat sektorju, ko pa tega ni mogel, se je pa raje spajdašil z njimi in oni z njim. Jaz nisem mogel verjet svojim ušesom, ko sem se enkrat (po volitvah) sprehodil mimo pisarne mojega bivšega šefa. Prej je bil le LDS pa g. Drnovšek, ker je bil tudi sam, če že ne član, pa vsaj blizu LDS-u, sedaj pa kar naenkrat obrnjena plata in g. Janša - super hero! Takrat sem jaz stopil samo še par korakov naprej po hodniku, kjer je WC in se "skozlal" in od takrat naprej ne podpiram več g. Janeza Janše. Pa to sploh ni osamljen primer, veliko večji direktor, veliko večje firme, tudi dokaj znan član LDS-a, ki je imel vedno veliko za povedati ravno čez g. Janeza Janšo, pa čeprav je bil takrat "le" v opoziciji. Njuno srečanje je celo dokumentirano na tv, ampak jaz ga niti gledat ne morem, ker se mi spet brž obrne, sedaj sta se pa skoraj poljubljala, pa smejčkala, pa drug drugega hvalila.

Zato ljudje božji, ne delite ljudi na leve ali desne, ampak samo na dobre ali slabe. Ravno tako, pa ne delite sistemov na dobre ali slabe, ker do sedaj so bili vsi samo slabi - do ljudi (naroda). Ampak raje odprimo oči in se vsi skupaj potrudimo, da naredimo nekaj boljšega, nikar se pa ne vračajmo nazaj! Gremo raje naprej!

kapara
06.03.2007, 10:19
Še enkrat opozarjam, da pozabite na besedico demokracija. To je v bistvu najbolj zlorabljena beseda na svetu in s tem, ko jo omenjate v takem kontekstu jo tudi sami zlorabljate. Demokracija sicer obstaja - predvsem v teoriji. Da bi bila pa kakšna huda demokracija kjerkoli na svetu pa kar pozabite. Obstajajo pa seveda vsekakor bolj in manj demokratične države in bolj in manj demokratični sistemi. Zanimivo pa je to, kar tudi sami čedalje bolj ugotavljate, da v resnici sploh niso te razlike (med sistemi ali državami) tako velike, kot bi si kdo mislil. Tukaj govorimo (v tej temi) v bistvu o kapitalizmu in komunizmu. Kako sta si v resnici sistema podobna, oziroma tudi kako drug drugega potrebujeta se lepo vidi na primeru ZDA in Kitajske. Drug za drugega so banda, pa barabe, pa kaj jaz vem kaj še, ampak sedaj pa poslujejo z roko v roki. Pa mi sedaj povejte kdo je boljši? Oboji so požrli svoja "velika" načela! Američani so rekli, ma boli nas k..., če so oni komunisti, sam da mi služimo. Kitajci so pa rekli, pa boli nas k..., če so kapitalisti, pa boli nas k..., če je ta denar "umazan" kapitalistični denar, sam da je. Zraven so seveda bili še taki frajerji, da so gospodarstvo spremenili v tržno, medtem ko so si politični sistem pustili enopartijski. Čestitam!

In danes mene nekdo skuša prepričat, da se raje vrnimo nazaj v komunizem? Pa zakaj hočete nazaj? Pa če je bilo nekaj slabega, pa smo šli naprej, pa smo spet prišli v nekaj slabega, zakaj ne gremo še naprej? Tudi čista resnica je, da se na plebiscitu nismo odločali za kapitalizem (oziroma ni bilo tako vprašanje) in se v bistvu sedaj čisto sami pustimo, ko nam politiki to govorijo in prodajajo. Ni res! Obstajajo tudi različne vrste g.kapitalizma, sploh pa sam osebno ne vem, zakaj ne bi pogruntali še kakšega novega sistema, vse drugo pa znamo pogruntat. Recimo Skandinavske države imajo dosti bolj socialni sistem, pa niso komunisti! Veste marsikaj se da, samo ljudje moramo biti sami pametni in tudi kaj narediti in ne samo slepo verjeti raznovrstnim politikom.

Na koncu vam bom dal pa na vse to še en lep ocvirek. V resnici niti ni treba iti gledat ZDA in Kitajske, da vidimo kaj je to kapitalizem in kaj komunizem. Poglejmo kar našo Slovenijo in mal tudi bivšo "našo" Jugoslavijo.
Pred 2. svetovno vojno je bil v Jugoslaviji mislim, da celo kralj Karađorđević. Po vojni, ko smo zmagali seveda komunisti so ga pregnali. Njihov vodja Tito (seveda komunist, ampak kot tak delavski, socialni in kaj jaz vem kaj še - človek) se je pa potem naselil v njegovih (Karađorđević-evih) vilah, se vozil z Mercedesi, gojil (do takrat zlasti aristokratski lov) in itd., itd., pa ni to takrat nobenega niti malo brigalo, kaj šele motilo. Še danes tega praktično nihče ne omeni, zato sem tudi moral sedaj jaz. To isto se je pa dogajalo in se še dogaja v naši novi samostojni Sloveniji. Npr. kako je možno, da ko smo zamenjali sistem so oblastniki ostali isti? A ni čisto podoben primer licemerstva, kot sem prej pisal za ZDA in Kitajsko? Isto pa velja, tudi za sedanje oblastnike! to pa zaradi dveh stvari, prvič zato, ker so sami odraščali in se učili v bivšem sistemu (kar se jim danes vsekakor nedvomno vidi), drugič pa zato, ker govorijo še vedno v stilu - saj to so tudi uni prej počel. Ampak v redu, če si ti proti tistemu kar se je prej počelo, moraš delati ravno obratno, mar ne? Tudi razprave kdo je kradel - levi ali desni je brez veze, ker so kradli čisto vsi! To kažejo tudi primeri iz vseh ostalih tako imenovanih Vzhodnih ali bivših komunističnih držav. Tudi a je lev direktor ali desen, vsi so odpuščali delavce in vsi so jih izkoriščali.

Vsekakor moram omeniti še tole stvar, ki mi dobesedno že nekaj časa leži na duši. Preden je g. Janez Janša zmagal na volitvah (mislim da je bilo kake dve leti prej - mogoče več) so ga Slo gospodarstveniki v neki svoji reviji razglasili za največjo nevarnot Slovenskemu gospodarstvu. Ko pa je zmagal na volitvah, se je šel praktično brž drugi dan sestati z Slo gospodarstveniki (da ne omenim recimo tega, da bi se on, ki je bil kao težki antikomunist lahko šel najprej sestati ali z ljudmi, ki so ga podpirali (volilci), lahko bi se tudi s kakšnimi desidenti, anti komunisti ali pa ljudmi, ki jih je prejšnji sistem dejansko zatiral. Ampak seveda s temi se ni in se tudi ne bo. Z gospodarstveniki je pa takoj postal prijatelj. Oni so njemu obljubili nekaj, on pa njim nekaj. Načela? Kaj pa je to? Edina vrednota so papirnate ikone! Res je, da jih je v tako imenovanem javnem sektorju nekaj tudi zamenjal ali odstavil, ampak to predvsem zato, da je potem lahko nastavil svoje in nič drugega! V privat sektorju, ko pa tega ni mogel, se je pa raje spajdašil z njimi in oni z njim. Jaz nisem mogel verjet svojim ušesom, ko sem se enkrat (po volitvah) sprehodil mimo pisarne mojega bivšega šefa. Prej je bil le LDS pa g. Drnovšek, ker je bil tudi sam, če že ne član, pa vsaj blizu LDS-u, sedaj pa kar naenkrat obrnjena plata in g. Janša - super hero! Takrat sem jaz stopil samo še par korakov naprej po hodniku, kjer je WC in se "skozlal" in od takrat naprej ne podpiram več g. Janeza Janše. Pa to sploh ni osamljen primer, veliko večji direktor, veliko večje firme, tudi dokaj znan član LDS-a, ki je imel vedno veliko za povedati ravno čez g. Janeza Janšo, pa čeprav je bil takrat "le" v opoziciji. Njuno srečanje je celo dokumentirano na tv, ampak jaz ga niti gledat ne morem, ker se mi spet brž obrne, sedaj sta se pa skoraj poljubljala, pa smejčkala, pa drug drugega hvalila.

Zato ljudje božji, ne delite ljudi na leve ali desne, ampak samo na dobre ali slabe. Ravno tako, pa ne delite sistemov na dobre ali slabe, ker do sedaj so bili vsi samo slabi - do ljudi (naroda). Ampak raje odprimo oči in se vsi skupaj potrudimo, da naredimo nekaj boljšega, nikar se pa ne vračajmo nazaj! Gremo raje naprej!
Dobra misel, samo za čestitat :2thumbs:

nattka
06.03.2007, 11:19
nekje je nekdo postavil vprašanje, kaj smo mislili da nam bo prinesla demokracija...

sama bi rekla takole ... narod ( pa ne mislim današnjih 30 in manj letnikov, ki so leta 91 šele začeli hoditi v šolo ... taki ne morejo ničesar primerjati iz svojih izkušenj, ker jih nimajo) .... torej narod, sit vladavine ene in iste stranke ... sit tega, da je vse kriv "notranji in zunanji sovražnik", narod sit restrikcij, šparanja ... tega, da je podjetništvo težko zacvetelo in podobnih reči do tega, da se je denar stekal za predrago vojsko in nikoli zakrpano luknjo juga in kosova ...
ta narod si je zaželel spremeb ... na bolje, jasno ...
boljše pogoje zaposlovanja, lažje priti do stanovanja ... sproščen trg ponudbe in povpraševanja, boljše zdravstvo, boljšo socialo ... želel si je, da bi denar ostajal doma ... da ne bi več financirali predrage vojske ...
vsekakor pa si ni želel tega, kar danes imamo, pa naj se imenuje kakorkoli ...

narod, ki je ploskal ob pučnikov besedah: "če bo treba bomo jedli travo, samo da bo slovenska" ... se je nenadoma zavedel, da so bile te besede preroške ... res bo kmalu nekaterim ostala samo trava ...

in ni čudno, da je ta isti narod razočaran in da si marsikdo želi nazaj stare čase ...

ne samo spremeba sistema, tudi upad moralnih vrednot, padec kupne moči ... dejstvo, da nas evropa stalno opozarja da imamo prenizke cene, ne opozarja pa da imamo prenizke plače ... vse to kaže, da bodo šle stvari samo iz slabega na slabše ...

ker veliki večini ljudi je čisto vseeno, če se lahko samo z osebno sprehaja po evropi ... saj si tega itak ne morejo privoščiti ...
yugo narod ima en simpatičen rek: sjaši kurta da uzjaše murta ...
konj je pa itak vedno isti ...

biz
06.03.2007, 11:42
Kako lepi so enovrstični posti...

No in v kateri skandinavski deželi je torej ničelna brezposelnost in prost in brezplačen vstop v katerikoli šolski sistem?

ničelne brezposelnosti ni in je tudi nikdar ne bo, tudi v komunizmu je ni bilo.
Finska:
vsak otrok do tretjega leta ima pravico do jasli. Starši, ki sami doma čuvajo otroke, pa jih država zato denarno nagradi. Do 6 leta pa stoji vsakemu otroku na razpolago mesto v celodnevnem vrtcu. Imajo podobno kot je bilo pri nas malo šolo ki je vključena v vrtec.
Osnovna šola je devetletna in otroci pričnejo z njo pri 7 letih, po 9 letih lahko fakultataivno priključijo še 10 razred. Ptem imajo tako imenovano 2 stopnjo, ki jo zaključijo ali z strokovnim izpitom ali z maturo iz materinskega jezika, tujega jezika, matematike ali iz enega naravoslovnega ali družboslovnega predmeta.
Potem pride študij, na fakultetah nimajo nobenih pristojbin, za šolstvo porabi Finska 6,4 %BIP
Prav tako finsko šolstvo spada med najbolj izpopolnjene sisteme na svetu.
Švedska
Imajo malo šolo kamor grejo otroci z 6 leti potem pa 9 letno osnovno šolo, kjer so tako učni pripomočki, kakor tudi malice in prevozi brezplačni (organizacija poteka preko občin). Po osnovno šoli pride gimnazija, ki jo delijo na teoretično (predpriprava za študij) in praktično(poklicno izobraževanje).
Študij je plačljiv in študentje lahko negleda na dohodke staršev dobijo štipendijo, ki je razdeljeno kot 35% pomoči in 65% kot neke vrste posojila.

paradox
06.03.2007, 12:04
...iz francoskih 'logov' -> http://libcom.org/library/we-don-t-want-full-employment-we-want-full-lives
...se mi zdi, da ravno pase v tole temo...
...se bolj zanimiv je pa sledec link, ampak le za korajzne idealiste :veryevil: http://bopsecrets.org/PS/index.htm

--------------------------------------

Ever since you elected us, we have thought of nothing but your happiness.

We are extremely concerned about the tragedy of unemployment. That’s why we have explored every possible solution to it. We want to spare you the torments of idleness (which as everyone knows is the devil’s workshop); to save you from the anxiety that people experience when they are allowed to decide what they’re going to do with their own lives.

After lengthy and costly calculations, our experts have discovered the solution capable of revitalizing the cycle of profits (which will, of course, be shared with everyone, as usual), namely the creation of a maximum number of jobs indispensable for human fulfillment, such as shoeshiner, door opener, supermarket bagger, or walker of the boss’s dog. We are confident that millions of unemployed people will be happy for this opportunity to play a useful role in society.

Certain disgruntled characters, always quick to criticize but never offering any constructive ideas on how to create a financially viable future for humanity, denounce this program (the only program capable of saving our civilization), contending that such jobs are useless and obnoxious. These criminal utopians want to put people above profits and thus deliver our country over to barbarism, as in the dark days of the French Revolution or the bloody outrages of the Paris Commune.

Well, we have learned the lessons of history. We have no intention of allowing our country — this wonderful country that assures well-being, freedom of expression, leisure activities and televised sports for all its citizens — to be handed over to drunken, uneducated proletarians. This is why, in our all-seeing wisdom and in order to ensure full employment and security for everyone, we have decided to offer jobs to hundreds of thousands of young people as auxiliary police, part-time watchmen, substitute ticket inspectors and apprentice informers.

Please continue to rely on us to think and act for you. Above all, do not go to the Jussieu (university) assembly — that will accomplish nothing and will only hurt your own cause. And as you know, your cause is our cause.

— Your Government :D

---------------------

Arc
06.03.2007, 17:17
ničelne brezposelnosti ni in je tudi nikdar ne bo, tudi v komunizmu je ni bilo.
Se strinjam. Dokler je nezaposlenost v primerljivih mejah torej lahko nehamo delat paniko iz vprašanja demokracije in klicat nazaj prejšno Jugo.
Finska:
vsak otrok do tretjega leta ima pravico do jasli. Starši, ki sami doma čuvajo otroke, pa jih država zato denarno nagradi. Do 6 leta pa stoji vsakemu otroku na razpolago mesto v celodnevnem vrtcu. Imajo podobno kot je bilo pri nas malo šolo ki je vključena v vrtec.
Osnovna šola je devetletna in otroci pričnejo z njo pri 7 letih, po 9 letih lahko fakultataivno priključijo še 10 razred. Ptem imajo tako imenovano 2 stopnjo, ki jo zaključijo ali z strokovnim izpitom ali z maturo iz materinskega jezika, tujega jezika, matematike ali iz enega naravoslovnega ali družboslovnega predmeta.
Potem pride študij, na fakultetah nimajo nobenih pristojbin, za šolstvo porabi Finska 6,4 %BIP
Prav tako finsko šolstvo spada med najbolj izpopolnjene sisteme na svetu.
Hm... a sem kaj spregledal, ampak... razen tega da pri nas starši ki doma čuvajo otroke ne dobijo denarne nagrade, se mi tole kar si napisal ne zdi tako zelo bistveno drugače od našega. Razen v Ljubljani nisem zasledil da bi bilo problem dobiti mesto v vrtcih (marsikje poročajo celo o manjku otrok). Naše fakultete so za redni študij brezplačne. Drugo pa je omejitev vpisov in posledično izredni študij tistih ki vseeno želijo študirat ravno določen študij - ampak o omejitvah vpisov tudi ti nisi nič napisal za Finsko...
Švedska
Imajo malo šolo kamor grejo otroci z 6 leti potem pa 9 letno osnovno šolo, kjer so tako učni pripomočki, kakor tudi malice in prevozi brezplačni (organizacija poteka preko občin). Po osnovno šoli pride gimnazija, ki jo delijo na teoretično (predpriprava za študij) in praktično(poklicno izobraževanje).
Študij je plačljiv in študentje lahko negleda na dohodke staršev dobijo štipendijo, ki je razdeljeno kot 35% pomoči in 65% kot neke vrste posojila.
A sem spet kaj spregledal? Pri nas je osnovna šola načeloma tudi brezplačna - če zanemarimo "prostovoljne prispevke" kao za fotokopiranje, ki so se razpasli po veliko šolah... Redni študij (zaenkrat) ni plačljiv, kar je celo boljše. Na predlog kreditov za študij, ki je torej na Švedskem normalen, pa se je pri nas že vsul plaz očitkov o nesprejemljivosti...

Lahko torej da se v izobraževalnem sistemu Finske in Švedske res cedita med in, mleko, ampak po tem kar si napisal tega ne vidim tako zelo očitno...

Rečeno je bilo še da je pokazatelj demokracije tudi to da je vsakemu dostopna tista izobrazba ki si jo želi. Kot rečeno o tem (o omejitvah vpisa) v skandinavskem šolstvu nisi nič napisal. No, jaz sam zase še vedno dvomim da je še kje v kaki državi lahko tako lepo da bi lahko absolutno študiral tisto kar si želiš... (razen seveda za svoj račun)...

biz
07.03.2007, 08:02
Se strinjam. Dokler je nezaposlenost v primerljivih mejah torej lahko nehamo delat paniko iz vprašanja demokracije in klicat nazaj prejšno Jugo.

Hm... a sem kaj spregledal, ampak... razen tega da pri nas starši ki doma čuvajo otroke ne dobijo denarne nagrade, se mi tole kar si napisal ne zdi tako zelo bistveno drugače od našega. Razen v Ljubljani nisem zasledil da bi bilo problem dobiti mesto v vrtcih (marsikje poročajo celo o manjku otrok). Naše fakultete so za redni študij brezplačne. Drugo pa je omejitev vpisov in posledično izredni študij tistih ki vseeno želijo študirat ravno določen študij - ampak o omejitvah vpisov tudi ti nisi nič napisal za Finsko...

A sem spet kaj spregledal? Pri nas je osnovna šola načeloma tudi brezplačna - če zanemarimo "prostovoljne prispevke" kao za fotokopiranje, ki so se razpasli po veliko šolah... Redni študij (zaenkrat) ni plačljiv, kar je celo boljše. Na predlog kreditov za študij, ki je torej na Švedskem normalen, pa se je pri nas že vsul plaz očitkov o nesprejemljivosti...

Lahko torej da se v izobraževalnem sistemu Finske in Švedske res cedita med in, mleko, ampak po tem kar si napisal tega ne vidim tako zelo očitno...

Rečeno je bilo še da je pokazatelj demokracije tudi to da je vsakemu dostopna tista izobrazba ki si jo želi. Kot rečeno o tem (o omejitvah vpisa) v skandinavskem šolstvu nisi nič napisal. No, jaz sam zase še vedno dvomim da je še kje v kaki državi lahko tako lepo da bi lahko absolutno študiral tisto kar si želiš... (razen seveda za svoj račun)...

Predvsem Finska ima zelo razširjeno tudi izobraževanje odraslih in izpopolnjevanje v ppoldanskem času. Omejitev in sprejemnih izpitov na univerzah ni, tu se odloča univerza katerega bo sprejela ali ne.
Na Švedskem je npr. popolnoma brezplačna malica na šolah in pa tudi učbeniki so brezplačni, štipendije (študentska posojila) pa s ene dodelujejo glede na višino dohodkov staršev ampak po tem kdo jih želi. Za sprejem na univerzah pa velja numerus clausus, kot v veliki večini srednje evropskih držav.

DrOnyx
07.03.2007, 09:27
Ne vem, zakaj ravno ime demokracija. S trenutnim modelom vladanja, tako pri nas, kot drugod po svetu, besedica, demokracija nima blage veze.

S tem se povsem strinjam. To ni demokracija, volitve so farsa kot v komunizmu, ker vse stranke zagovarjajo isto filozofijo in vladajo povsem enako. To je tako kot v komunizmu.

Dejansko pa je sistem po mojem diktatura kapitala. Kapital oziroma denar je tisti, ki odloča prktično o vsem in tu je politika samo eden izmed igralcev v vlogi kapitala.

DrOnyx
07.03.2007, 09:31
KJe so pa sedaj cerkvene miši, da nam povejo kaj nam je prinesla njhova demokracija in njihov način življenja, če je prej v komunizmu bilo tako hudo. Pa smo imeli komunizem, in imamo demokracijo - ne nismo imeli ne komunizma sedaj pa nimamo demokracijo

Meni je smešno, kako je bila RKC v komunizmu zatirana, a so bile ceerkve povečini polne in otroci smo hodili k verouku. Danes je RKC skoraj vladna stranka in močan politični igralec, pa samo jambra, kako ni več duhovnikov, vsake toliko časa zaprejo kakšnega župnika pedofila, cerkve so pretežno prazne, otroci ne hodijo več redno k verouku.

Skratka, ko bi moral biti čas za RKC najbolj na njihovi strani, se jim vse sesuva, samo gozdov imajo čedalje več.:veryevil: :approve:

DrOnyx
07.03.2007, 09:35
I za to me boli k...
Bi se več osebno družili, kot smo se včasih v dalnem komunizmu. Bilo je res lepo. Pogrešam tiste čase.
V današnjih časih že sosed ne pozna soseda.

V kapitalizmu smo si vsi konkurenca na trgu in sosed je samo stranka v postopku, oziroma krajevno najboljša konkurenca. S stališča organizacije in stroškov je verjetno optimalna oblika povezana družba, kjer si ljudje pomagajo, kot so recimo Izraelski Kibutzi (ne ljubi se mi gledat kako se to napiše).

V Kibutzu stare mame pazijo mlajše otroke in te stane vrtec nič. Orodje imajo skupno in ne potrebuješ svoje bormašine, svojega kladiva, svoje motorne žage ... Avtomobile imaš loahko tudi skupne in ga vzameš, ko ga potrebuješ. Skratka ...:veryevil:

Kapitalizem in reklame so verjetno ena najslabših možnosti, kako zapraviti življenje za brez veze kr neki.:rolling:

DrOnyx
07.03.2007, 11:01
Ni čisto res več odkar so na vlado prišle pro cerkvene stranke. Razen pri številu župnikov. Cerkve so bolj polne, saj si skoraj nihče več ne more privoščiti da ga tam ne bi videli, saj si potem kaj hitro izločen iz družbe, kar potem pomeni slabše možnosti za zaposlitev. Tako so na podeželju cerkve bolj polne kot kdaj prej skrinjic pa čedalje več.
Vereuk pa so že tudi skoraj naredili obvezen, saj so postali tako strogi glede pridobivanja svetih zakramentov. Dogodilo se je že celo da župnik ni pustil otroka k obhajilu, ker ni redno obiskoval vereuka, o birmi da se ne pogovarjamo. V nekaterih farah morajo starši pisati opravičila, če otroka ni k vereuku in nedeljski maši saj lahko manjka največ dvakrat potem pa ga ne spustijo k birmi.
In še in še se dogaja po novem okrog RKC

Sam sem enkrat šel v Ljubljani popoldan, ko je maša, na delavni dan, od cerkve do cerkve in pogledal, koliko je ljudi pri maši. Cerkve vse napol prazne, večinoma pa starejša populacija 60++. Kar se tiče zaposlitve verjetno to drži, pa še to samo sedaj, ko je RKC na oblasti. Po letu 2008 bo verjetno opozicija in bodo vse te ljudi metali na cesto z lopatami. To sem že nekajkrat doživel in vedno je bilo enako. Je pa res, da se da na deželi ljudi mnogo lažje voditi, kot v večjih mestih. Tudi osebni pristop je mnogo bolj uspešen.

Sicer pa, dokler je RKC v vladi, se ne bojim zanje. Problem bo, ko bodo opozicija.:veryevil: :2thumbs:

DrOnyx
07.03.2007, 11:02
V vsakem primeru pa NE MARAM, da se RKC gre politiko. Ker to je kljub vsemu še vedno tako velika moč manipulacije, da lahko odloča tudi volitve. Samo potem pa :veryevil: :veryevil: :veryevil:

kapara
07.03.2007, 11:48
Vereuk pa so že tudi skoraj naredili obvezen, saj so postali tako strogi glede pridobivanja svetih zakramentov. Dogodilo se je že celo da župnik ni pustil otroka k obhajilu, ker ni redno obiskoval vereuka, o birmi da se ne pogovarjamo. V nekaterih farah morajo starši pisati opravičila, če otroka ni k vereuku in nedeljski maši saj lahko manjka največ dvakrat potem pa ga ne spustijo k birmi.
In še in še se dogaja po novem okrog RKC

To je že res, da v nekaterih farah župnik ni pustil ali pa ne pusti otroka k obhajilu ali pa drugim svetim zakramentom, vendar danes se vse naredi za denar. Tudi fari so lakomni na denar.
Ljudje se znajdejo in otroke pošljejo v dugo faro, kjer sploh ni problema.

biz
07.03.2007, 12:28
V vsakem primeru pa NE MARAM, da se RKC gre politiko. Ker to je kljub vsemu še vedno tako velika moč manipulacije, da lahko odloča tudi volitve. Samo potem pa :veryevil: :veryevil: :veryevil:

Tu ti dam popolnoma prav in proti temu se tudi jaz borim, na eni strani država na drugi pa cerkev, brez sporočil škofovske konference.

DrOnyx
07.03.2007, 13:02
To je že res, da v nekaterih farah župnik ni pustil ali pa ne pusti otroka k obhajilu ali pa drugim svetim zakramentom, vendar danes se vse naredi za denar. Tudi fari so lakomni na denar.
Ljudje se znajdejo in otroke pošljejo v dugo faro, kjer sploh ni problema.

Spoštovana bivša generalna tožilka bi dejala VLAGAJTE OBTOŽNICE, tožilec Železnik pa bi dejal ....:rolling: :2thumbs: Pet zvezdic. Samo to lahko rečem.:angel:

anarchy
08.03.2007, 14:11
Mogoče sem malo stara in ne razumem novih tokov. Zato se sprašujem, kaj mi je prinesla demokracija?. Osebno svobodo. Saj tudi prej nisem živela v zaporu. Danes vse lahko poveš na glas. Prej pa nisi smela. Ja, povem na ves glas, pa kaj. Lahko bi bila tudi tiho, in bilo bi isto (Podobnik in njemu podobni). Imela sem enoumje ene stranke. Ta mi je najbolj všeč. Danes lahko na volilnem lističu izbiram med "n" številom strank, samo sosedov Fifi še ne kandidira. Moji in verjetno vaši izbranci vladajo, kakor bi živeli na drugem planetu. Prineslo mi je globalizacijo, svet imam na dosegu roke, ja in bombo v vsako vas. Moji otroki bodo imeli več možnosti, kot sem imela jaz. A, res? Zato mladina danes tako cveti. Še seksat si ne upajo, da se ne bodo okužili z ne vem čim. Še malo pa se bodo bolj oblekli kot slekli, preden bodo zlezli pod rjuhe. Na forumu je veliko mladih, dajte, povejte mi kaj je vam prinesla demokracija, kar vaši starši nismo imeli. Ali pa jaz ne vidim.

Se zmeri ni demokracije in, ce nekdo misli, da je, bi se mogli bolj vprasat, kaj so nam vzeli in ne kaj dali, zmeraj manj imamo svobodo, zmeraj manj pravic, zmeraj vec dolznosti, hocejo, da delamo vec, da naredimo cimvec sol in potem brez dela ali slabo placani se borimo za sluzbo.

Demokracija ne mora obstajati, ker potem bi bili vsi veseli, samo nekateri tega nocejo, ker gledajo samo za lastno veselje in ponavadi zmaga lih manjsina, ker manjsina ima moc, vecina so samo suznji, ki delajo in lahko glasujejo uno, kar jim pusti una manjsina glasovati. Imas pravico se pritoziti, ampak kaj ti pomaga, ce noben ne jemlje resno pritozb. Se ti zgodi krivica se pritozis in potem si lahko zadovoljen, da si se lahko pritozu, tudi, ce nimas nic od tega.

kapara
08.03.2007, 14:21
Se zmeri ni demokracije in, ce nekdo misli, da je, bi se mogli bolj vprasat, kaj so nam vzeli in ne kaj dali, zmeraj manj imamo svobodo, zmeraj manj pravic, zmeraj vec dolznosti, hocejo, da delamo vec, da naredimo cimvec sol in potem brez dela ali slabo placani se borimo za sluzbo.

Demokracija ne mora obstajati, ker potem bi bili vsi veseli, samo nekateri tega nocejo, ker gledajo samo za lastno veselje in ponavadi zmaga lih manjsina, ker manjsina ima moc, vecina so samo suznji, ki delajo in lahko glasujejo uno, kar jim pusti una manjsina glasovati. Imas pravico se pritoziti, ampak kaj ti pomaga, ce noben ne jemlje resno pritozb. Se ti zgodi krivica se pritozis in potem si lahko zadovoljen, da si se lahko pritozu, tudi, ce nimas nic od tega.

To ti pa je gnili demokratični kapitalizem:rolling:

yamamoto
10.03.2007, 18:11
Kaj pa, če imamo spet demokratični centralizem? :veryevil:

Hardy
11.03.2007, 17:07
Nevem zakaj se ves čas govori o Finski in ostalih skandinavskih državah kot o nekem vzoru Slovenije. Nalimo si čistega vina. Npr. Finska je tako kot Slovenija v vrhu po številu alkoholikov in tudi po številu samomorov itd. A se ne bi rajši primerjali in imeli za vzor države, kjer nimajo takih problemov ? Mogoče imajo Finci res visoke plače in urejeno socialo, toda to še vedno ni noben garant, da boš srečen v življenju in da ne boš naredil samomora ali se pač zalival z alkoholom. Jaz nič ne dam na lestvico držav po BDP-ju in podobnih zadevah. Vsak, ki ima malo pameti v glavi, bi mu morala biti lestvica držav, kjer se vidi stopnja alkoholiziranosti in samomorov dosti pomembnejša !

Jelengar
11.03.2007, 18:42
Demokracija ni samo način izbire tistega, ki bo vladal vsem, temveč je tudi način s katerim tisti vlada, predvsem pa način upoštevanja mnenja drugače mislečih. Je tudi neke vrste kodeks obnašanja oblasti nasproti tistim, ki trenutno niso na oblasti. :approve:
In ravno tukaj koalicija na oblasti dokazuje, da jim nekaj hudo manjka. :nonono:
Isto je manjkalo tudi predhodni oblasti vseh 12 let (na 50 podlage). S tem seveda nocem opravicevati sedanje ablasti, ki ji marsikaj zamerim. S tem ti dam samo za misliti, kako smo se mnogi pocutili celih 12 let na 50 podlage. Nekaterim pa ni vec za ziveti po komaj dveh letih ablasti.

Kakorkoli, meni je demokracija prinesla tisto (oziroma skoraj vse) o cemur sem sanjal v rajnki Jugoslaviji (ki je hvala curcu crknila). Postali smo del EU. Place so visje. Ni vec treba svercati kavbojk, pralnih praskov, kave in banan... Naokoli se vozimo v dobrih avtomobilih po avtocestah. Nimamo vec depozita za potovanje v tujino. :nonono: Nimamo peklenske inflacije....
Niti slucajno si ne zelim starih casov, ko so vse imeli samo nekateri aparatchiki.

Pikado
11.03.2007, 19:46
Nevem zakaj se ves čas govori o Finski in ostalih skandinavskih državah kot o nekem vzoru Slovenije. Nalimo si čistega vina. Npr. Finska je tako kot Slovenija v vrhu po številu alkoholikov in tudi po številu samomorov itd. A se ne bi rajši primerjali in imeli za vzor države, kjer nimajo takih problemov ? Mogoče imajo Finci res visoke plače in urejeno socialo, toda to še vedno ni noben garant, da boš srečen v življenju in da ne boš naredil samomora ali se pač zalival z alkoholom. Jaz nič ne dam na lestvico držav po BDP-ju in podobnih zadevah. Vsak, ki ima malo pameti v glavi, bi mu morala biti lestvica držav, kjer se vidi stopnja alkoholiziranosti in samomorov dosti pomembnejša !
Posledica blagostanja je tudi alkoholizem in samomorilnost...blagostanje ubija in je privid, kot je privid tudi demokracija...

biz
12.03.2007, 09:43
Nevem zakaj se ves čas govori o Finski in ostalih skandinavskih državah kot o nekem vzoru Slovenije. Nalimo si čistega vina. Npr. Finska je tako kot Slovenija v vrhu po številu alkoholikov in tudi po številu samomorov itd. A se ne bi rajši primerjali in imeli za vzor države, kjer nimajo takih problemov ? Mogoče imajo Finci res visoke plače in urejeno socialo, toda to še vedno ni noben garant, da boš srečen v življenju in da ne boš naredil samomora ali se pač zalival z alkoholom. Jaz nič ne dam na lestvico držav po BDP-ju in podobnih zadevah. Vsak, ki ima malo pameti v glavi, bi mu morala biti lestvica držav, kjer se vidi stopnja alkoholiziranosti in samomorov dosti pomembnejša !

Imeti nekoga za vzor še ne pomeni ponavljati njegovih napak. Za vzor so nam lahko skandinavske države v sociali, zdravstvu in šolstvu, ter v gospodarskem razvoju, torej na področjih kjer imamo ogormno primankljaja. Napake oz. slabosti, ki jih ima neka država pa je izziv za naše strokovnjake, ki nam lahko povejo kako jih preprečiti.

biz
12.03.2007, 09:52
Isto je manjkalo tudi predhodni oblasti vseh 12 let (na 50 podlage). S tem seveda nocem opravicevati sedanje ablasti, ki ji marsikaj zamerim. S tem ti dam samo za misliti, kako smo se mnogi pocutili celih 12 let na 50 podlage. Nekaterim pa ni vec za ziveti po komaj dveh letih ablasti.

Kakorkoli, meni je demokracija prinesla tisto (oziroma skoraj vse) o cemur sem sanjal v rajnki Jugoslaviji (ki je hvala curcu crknila). Postali smo del EU. Place so visje. Ni vec treba svercati kavbojk, pralnih praskov, kave in banan... Naokoli se vozimo v dobrih avtomobilih po avtocestah. Nimamo vec depozita za potovanje v tujino. :nonono: Nimamo peklenske inflacije....
Niti slucajno si ne zelim starih casov, ko so vse imeli samo nekateri aparatchiki.

Sreča je bila da smo imeli one na oblasti zadnjih 12 let drugače ti ne bi mogel imeti vsega, ker bi razen elite vsi ne bi imeli ničesar. Sedaj pa je še kar nekaj ljudi, ki si lahko nekaj privoščijo.
Očitno pa si eden tistih, ki v vidijo svojo izpolnjenost samo v veliki denarnici .
Plače za navadne ljudi niso višje, ampak manjše, v celoti gledano je samo peščica ljudi, ki dobi višjo plačo. Dajatev je več kot je bilo v Jugoslaviji, čeprav so imeli kompliciran davčni sistem, kljub temu pa dandanes dobimo manj. Čakalnih dob ni bilo takšnih kot so sedaj, pokojnine so bile višje.
Seveda je imela Juga tudi svoje manjke, a smo le te predrago plačali z sedanjim sistemom.

Hardy
12.03.2007, 12:39
Imeti nekoga za vzor še ne pomeni ponavljati njegovih napak. Za vzor so nam lahko skandinavske države v sociali, zdravstvu in šolstvu, ter v gospodarskem razvoju, torej na področjih kjer imamo ogormno primankljaja. Napake oz. slabosti, ki jih ima neka država pa je izziv za naše strokovnjake, ki nam lahko povejo kako jih preprečiti.
Ko bi le bile stvari tako enostavne. Še slepec vidi, da gospodarska rast ne pade kar iz neba, ampak se dogaja preko človeških trupel, več garanja = večja gospodarska rast, to pomeni več samomorov in alkoholizma. Res je, da je za vse to krivo še marsikaj drugega, npr. znameniti skandinavski individualizem, ki tudi Slovencem ni tuj, ki pa itak ne škoduje gospodarski rasti, pač pa ravno nasprotno, jo zelo povečuje, a povečuje tudi samomorilnost in alkoholizem. Stvari pač niso tako enostavne, da bi pri eni državi kopirali zgolj pozitivne stvari negativne pa ne, ker vse te stvari so zelo povezane !
Sicer pa naše vlade in čisto vse politike briga izkjučno gospodarska rast, vsak, ki ima 5 minut časa govri o njej. O glavnih problemih, kot sta alkoholizem in samomorilnost, ki sta eden izmed najbolj nazornih dokazov, kako srečno živijo državljani neke države, pa se sploh ne govori.
Če bi ta naša družba resnično upoštevala strokovnjake, potem se v parlamentu in na TV ne bi razpravljalo o gospodarski rasti in podobnih bedarijah, ampak o katastrofalnem porastu razvajenih otrok, strokovno imenovanih patološki narcisi, o vedno večjem ignoriranju in celo nasilju nad starejšimi osebami, ki so iz kapitalističnega zornega kota, čisto breme, ki se ga pač ne da izkoristit za gospodarsko rast, o uničevanju narave, o klimatskih spremebah, ki so posledica gospodarske rasti, o tem da bomo Slovenci kaj kmalu izumrli, ker skoraj noben več nima otrok, ker je gospodarska rast pač pomembnejša in je tudi glavni krivec, da ni več otrok, pa še tisti kar so so narcistični (ne)osebki...
Naj gospod Janša še kar naprej govori o raju na sončni strani Alp, o prelepi godpodarsi rasti, ki je merilo vsega lepega... Kako ga bo glava bolela na stara leta, ko bo ugotovil, kakšen debil je bil, podobno kot glava danes boli na stotine nekoč zapriseženih utopičnih komunistov, ki so sedaj na stara leta ugotovili, da je abstakcija imenovana komunizem ena velika butasta pravljica, za katero so sami bili pripravljeni celo pobijat drugače misleče, podobno boste vsi verniki v abstrakcijo imenovano gospodarsko rast, ki ni nič druga kor sinonim za uničevanje človeškosti človeka, kaj kmalu ugotovili, da ste še večji butci.

biz
12.03.2007, 15:48
Daj ne delaj se pametnega, ker si v resnici zelo ****** !

Kje sem pa jaz dejal, da je alkoholizem problem revnih ? Alkoholizem in samomorilnost imata pač svoje vzroke, ki so lahko najrazličnejši, kopico teh vzrokov pa ustvarja gospodarska rast, to so dejstva !

To pa je že prav nesramno !? Kje sem dejal, da imam jaz narcistične otroke ? Kje sem jaz tebi očital, da imaš ti narcistične otroke ? Jaz načelno spoštujem vse ljudi, ampak takšnih, ki si kar nekaj izmišljujete mi pa grete zelo na jetra !

Vzrokov zakaj slovenci izumiramo je pravzaprav nešteto in res se mi ne da komplicirat do neskončnosti, vsak budala pa ve, da je gospodarska rast glavni vzork za ta pojav !

bla bla bla


Najbolj smešno mi je, ko se delajo pametne ljudje, ki se jim že na 100km vidi, da nimajo pojma. Daj malo se zamisli kakšne bedarije pišeš. A hočeš povedat da so vse te komunistične države, ki so pred leti veselo propadele, bile najbolj gospodarsko razvite, nenazadnje so zagotaljale in ohranjale delavna mesta pravzaprav celotni za delo sposobni populaciji !? Čestitam za na novo izmišljeno difinicijo gospodarskega razvoja, čas je da se začnemo zgledovat po Kubi.


No hvala, da si me poučil še celo o tem kaj je alkoholizem, jaz pa sem že mislil, da gre za ime kakšne na novo odkrite zvezde v vesolju !?
Le zakaj se Slovenci tako radi nalivajo z alkoholom in delajo samomor? Morda zato, ker morajo cele dneve garat v službi, ali pa se psihično izčrpavat na raznih šolah in faksih, da bodo ja primeren kader za zagotavljanje večje gospodarske rasti, da bodo ja čim boljši tekmovalci v neskončnem tekmovanju in individualizmu, ki je itak predpogoj za gospodarsko rast, ni čudno, da je danes vedno več ljudi pripravljena delat tudi do 12 ur na dan, vse zato, da bodo lahko napredovali v službi in premagali sodelavce v boju za napredovanje. Kdo bo še potem imel čas za otroke, kaj šele za vzgojo otrok. Otrok sicer je še nekaj, toda vzgojenih pa žal vedno manj !
Ni čudno, da danes tako zelo uspevajo razno razne tako imenovane visokotehnolške pridobitve, ki imajo samo eno funkcijo, pomagajo pozabit človeku na bedno realnost in, da se po TV vrtijo vedno bolj slaboumne bedarije, ki več ne služiju ničemur razen pač zapravljanju časa in odvračanju od tega, da bi človek slučajno začel mislit in čisto isto funkcijo ima tudi alkohol !
In da ne pozabim, ljudi se še kar naprej obmetava z raznimi reklamami, kaj vse morajo kupit (ponavadi gre za tako imenovne izdelke, ki so največji dosežek tehnološkega razvoja in sploh znanosti bla bla bla), da bodo ja cool in, ko vse to storijo in pri tem še veselo garajo, da to sploh lahko strojijo, ugotovijo, da je itak vse to brezveze. Ups, noben pa jim ne pove, da se sreča skriva v stvareh, ki se jih sploh ne da kupit in, ki nujno zaobidejo vsakršno gospodarsko rast, vsakršno nakladanje o gospodarskem razvoju itd. !

Vidim da kar sam ne veš kaj govoriš.
Gospodarski razvoj ne moreš meriti z enakimi merili v komunizmu in demokraciji. Komunizem je ponujal delovno mesto vsakemu ne glede na dejanski razvoj in potrebe podjetja, v demokraciji gospodarski razvoj pomeni povečanje prodaje in implecitno ohranjanj oz. povečanje delovnih mest. S tem povezanim je tudi povečanje števila delovnih mest in povečanje števila gospodarskih subjektov.
Gospodarska rast pa je samo matematična enačba, z povečanjem števila delovnih mest nima nobene veze, saj lahko gospodarsko rast dosežeš tudi z zmanjšanjem števila zaposlenih zato pa z povečanjem dobička.
Z naslednjim stavkom "ker skoraj noben več nima otrok, ker je gospodarska rast pač pomembnejša in je tudi glavni krivec, da ni več otrok, pa še tisti kar so so narcistični (ne)osebki... " si impleciral da so moji otroci narcistični, jaz pa sem rekel če sodiš po svojih ni potrebno še mojih mešat vmes.
Nižji razvoj in nižja gospodarska rast pomenita da mora družina poskrbeti za starše, da se to porazdeli na čimveč oseb pride do velikih družin. Nasplošno pa je vzrok za upadanje rodnosti visok gospodarski razvoj in visoka gospodarska rast - na kratko, več denarja imajo manj se ukvarjajo z nasledstvom in preskrbo staršev na stara leta.
Dokler nisi garal v tujini, ne moreš reci da je delo v Sloveniji garanje. Če bi bili ljudje zgarani ne bi imeli časa veselo posedati po gostilnah in se nalivati. To nalivanje v prostem času pa privede do izgube identitete nakar sledi izguba službe in družine. Če človek dela in skrbi za družino ne pa za pivske bratce nima problemov z alkoholom.
Samoumori pa so poglavje za sebe, saj je potrebno najprej pregledati v kateri populaciji se zgodi največ samoumorov to pa so najstniki med 15 in 20 letom, tu pa ni glavni krivec gospodarska rast ali pa alkohol.
V kolikor pa si tako proti gospodarkemu razvoju in tehnološkemu razcvetu - zakaj potem uporabljaš računalnik in internet, zakaj gledaš bedaste reklame, zakaj nasploh gledaš TV. Izklopi vse in se preseli v gozd ali pa si zgradi EKO hišo po angleškem vzoru.

biz
14.03.2007, 06:45
Sveta pomagalka, pomagaj prosim. Ti si brezupen primer. Kaj je narobe v naslednjem odstavku:

" Vedno znova in vedno bolj se nam poraja vprašanje o smislu in ne smislu odločitve 1990 na referendumu o samostojni Sloveniji. Stvari, ki nam je še kako zanamovala 21.stoletje in vedno znova se sprašujemo smo naredili prav ali ne."

Stavki so vec kot jasni: Ti trdis, da se NAM poraja vprasanje o smiselnosti referenduma leta 1990. To ti trdis in se skrivas za mnozino (prva oseba mnozine). Potem pa nadaljujes z nebulozo, kako je referendum leta 1990 (20. stoletje) zaznamoval 21.stoletje. V tem stoletju pa je minilo komaj 6 let. :rolling: Ali zdaj vidis svojo nebulozo.?

Matr, tebi pa res velik dogaja. :rolling:


Prosim,da ne stejes mene zraven, ko bos spet nabijal nebuloze o "nasih" zeljah..

Ej, blog ti je beden in nezanimiv, sem (na forum) pa si prisel samo delat si reklamo, ker ga itak nihce ne bere. Ja kdo bi ga pa bral, ce je pa tako zblojen.:nonono:

Še vedno mi nisi odgovoril, kje sem glorificiral Jugo?
Jasni so moji stavki vendar očitno ne za tebe, ali imaš probleme z branjem, potem lahko od mene dobiš dobro knjigo o dislekciji.
Vsa dogajanja, ki so privedla do sprememb, tako v politiki kakor tudi v splošnem družbenem življenju proti koncu 20.stoletja so pomembno vplivala na 21.stoletje in samostojnost Slovenije je pomembno vplivalo na naše življenje, ki se sedaj odvija in sedaj smo v 21.stoletju. To ni nobena nebuloza ampak dejstvo, ki ti bo ga pritrdil vsak :nonono: Pa je vseeno ali je minilo eno ali 50 let, zaznamovalo nas je, ker je povzročilo posledično tudi procese, ki so se odvijali v zadnjih 6 letih, od pristopa k NATO in EU in k sprejemu € kot nacionalno valuto, vse to so posledice osamosvojitve.
Če ti je moj blog nezanimiv pa ga ni potrebno čitati, tudi meni niso vsi všeč in kaj, zaradi tega nikogar ne napadam. Reklamo pa si vsak dela od drugih pa je odvisno ali jo sprejmejo ali ne.
Na forumu pa sem bil še preden sem odprl blog in blog je bil posledica foruma in debat na forumu

evajet
14.03.2007, 16:19
Mogoče sem malo stara in ne razumem novih tokov. Zato se sprašujem, kaj mi je prinesla demokracija?. Osebno svobodo. Saj tudi prej nisem živela v zaporu. Danes vse lahko poveš na glas. Prej pa nisi smela. Ja, povem na ves glas, pa kaj. Lahko bi bila tudi tiho, in bilo bi isto (Podobnik in njemu podobni). Imela sem enoumje ene stranke. Ta mi je najbolj všeč. Danes lahko na volilnem lističu izbiram med "n" številom strank, samo sosedov Fifi še ne kandidira. Moji in verjetno vaši izbranci vladajo, kakor bi živeli na drugem planetu. Prineslo mi je globalizacijo, svet imam na dosegu roke, ja in bombo v vsako vas. Moji otroki bodo imeli več možnosti, kot sem imela jaz. A, res? Zato mladina danes tako cveti. Še seksat si ne upajo, da se ne bodo okužili z ne vem čim. Še malo pa se bodo bolj oblekli kot slekli, preden bodo zlezli pod rjuhe. Na forumu je veliko mladih, dajte, povejte mi kaj je vam prinesla demokracija, kar vaši starši nismo imeli. Ali pa jaz ne vidim.


Ja, ja enim se kolca po SFRJ ! Saj ne rečem da se je živelo slabo, če primerjam Mađare, Čehe, Poljake...in ostale V.evropejce, če pa se primerjamo z Zahodom in kapitalističnimi družbami takrat je bilo zelo zelo slabo. No pa se dejmo mal spominjati, saj ni tako daleč nazaj. Takoimenovana polna zaposlenost, kar pomeni da je eden delal 4 so pa plačo prejemal za malo ali nič dela, pol ko pa je nastala RS Slovenija pa je ta socialistična neumnost prinesla 170.000 brezposlenih s katero se otepamo še danes. Potem pa 15000% inflacija, ko so morale prodajalke dvakrat na dan spreminjat cene izdelkov, še dobro da so bile police bolj prazne, ni bilo kave, moke olja še vrsto osnovnih živil je občasno primankovalo. Stanovanjski dolgoročni krediti po obr 4% pri hiper inflaciji je banke zbankrotiralo, tako da se še nekaj časa niso opomogle.......:nonono: Vse tisto kar je bilo dobro je bilo zato ker je diktaor Broz kredite prejemal od svojih arabskih prijateljev, ki so imeli presežke naložene v Zahodnih bankah. Ko je diktator umrl so banke začele počasi pipce zapiralti, ker Arabci- naftni šejki, so svoj kapital prenesli v ZDA banke, se je pravlica o socialističnem raju začela spreminjati v tragedijo.

Sedaj živimo v kapitalizmu, torej v sistemu zoper katerega so se( slovenski) komunisti bojevali z vsemi silami in na koncu so bili poraženi brez boja. Zgodovina jih je obsodila na izničenje vsega kar so bili in imeli. propad je bil globinski,ker je propadla ideja.
Nekateri tega še danes ne dojamejo, tu pa tam se z nostalgijo oglašajo in objokujejo svojo zavoženo ideologijo, katero so jim starši, učitelji na različne načine vstavljali v možgane kot nadomestilo za razum. Sprememb nikoli ne bodo dojeli in sprejeli.:2thumbs:

Izbrisan
14.03.2007, 16:41
Ja, ja enim se kolca po SFRJ ! Saj ne rečem da se je živelo slabo, če primerjam Mađare, Čehe, Poljake...in ostale V.evropejce, če pa se primerjamo z Zahodom in kapitalističnimi družbami takrat je bilo zelo zelo slabo. No pa se dejmo mal spominjati, saj ni tako daleč nazaj. Takoimenovana polna zaposlenost, kar pomeni da je eden delal 4 so pa plačo prejemal za malo ali nič dela, pol ko pa je nastala RS Slovenija pa je ta socialistična neumnost prinesla 170.000 brezposlenih s katero se otepamo še danes. Potem pa 15000% inflacija, ko so morale prodajalke dvakrat na dan spreminjat cene izdelkov, še dobro da so bile police bolj prazne, ni bilo kave, moke olja še vrsto osnovnih živil je občasno primankovalo. Stanovanjski dolgoročni krediti po obr 4% pri hiper inflaciji je banke zbankrotiralo, tako da se še nekaj časa niso opomogle.......:nonono: Vse tisto kar je bilo dobro je bilo zato ker je diktaor Broz kredite prejemal od svojih arabskih prijateljev, ki so imeli presežke naložene v Zahodnih bankah. Ko je diktator umrl so banke začele počasi pipce zapiralti, ker Arabci- naftni šejki, so svoj kapital prenesli v ZDA banke, se je pravlica o socialističnem raju začela spreminjati v tragedijo.

Sedaj živimo v kapitalizmu, torej v sistemu zoper katerega so se( slovenski) komunisti bojevali z vsemi silami in na koncu so bili poraženi brez boja. Zgodovina jih je obsodila na izničenje vsega kar so bili in imeli. propad je bil globinski,ker je propadla ideja.
Nekateri tega še danes ne dojamejo, tu pa tam se z nostalgijo oglašajo in objokujejo svojo zavoženo ideologijo, katero so jim starši, učitelji na različne načine vstavljali v možgane kot nadomestilo za razum. Sprememb nikoli ne bodo dojeli in sprejeli.:2thumbs:

Sedaj pa ti meni naštej enega komunista, ki je propadel (bankrotiral ali karkoli)!

Irina
15.03.2007, 03:08
Evajet, nič se mi tako silno ne kolca po ranjki domovini. Jaz sem svoje skoraj izpela. Pridno smo delali, zabušantov nismo imeli, čeprav je takrat bilo večje kakor je danes. Razlika je v tem, da se je na koncu leta pridelano porazdelilo med vse in ne samo med par lastnikov. Vprašaj tistih 200 tisoč delavk in delavcev, ki delajo za minimalni OD kaj si mislijo o Managerjevi lestvici. Tudi oni so prispevali k takim zaslužkom, pa so jih pri dobičku spregledali. Danes gledam kako bom svojima mladičkoma, skupaj s partnerjem omogočila vsaj skromen lasten dom. Da ne bodo snahe prenašale tašče. Se veselim vnukov, če se bodo odločili zanje, da bom na razpolago takrat, ko me bodo potrebovali. Mogoče sem napak napisala naslov. Kaj smo na boljšem sedaj, kot smo bili prej. Kakšna je to družba, kjer se bodo otroki zaradi profita že v peskovniku zastrupljali. Osnovnošolce mirijo varnostniki. Samo gledam tridesetletnike in letnice, stanujejo doma ali pa so podnajemniki/ce, ki delajo na študentsko napotnico, tuhtajo, koga vse od žlahte lahko vključijo v projekt nakup stanovanja. Se odločajo ali bodo imeli pol ali celega otroka, ker so cene za vse tisto kar otrok potrebuje, pošastne. Ni mi bilo vse postlano z rožicami, ampak imela sem možnost, kakor vsi mladi. Mladina bi v vsaki družbi morala imeti vsa vrata na stežaj odprta, da poleti svojim željam, ciljem in potreban naproti.

evajet
15.03.2007, 05:55
Evajet, nič se mi tako silno ne kolca po ranjki domovini. Jaz sem svoje skoraj izpela. Pridno smo delali, zabušantov nismo imeli, čeprav je takrat bilo večje kakor je danes. Razlika je v tem, da se je na koncu leta pridelano porazdelilo med vse in ne samo med par lastnikov. Vprašaj tistih 200 tisoč delavk in delavcev, ki delajo za minimalni OD kaj si mislijo o Managerjevi lestvici. Tudi oni so prispevali k takim zaslužkom, pa so jih pri dobičku spregledali. Danes gledam kako bom svojima mladičkoma, skupaj s partnerjem omogočila vsaj skromen lasten dom. Da ne bodo snahe prenašale tašče. Se veselim vnukov, če se bodo odločili zanje, da bom na razpolago takrat, ko me bodo potrebovali. Mogoče sem napak napisala naslov. Kaj smo na boljšem sedaj, kot smo bili prej. Kakšna je to družba, kjer se bodo otroki zaradi profita že v peskovniku zastrupljali. Osnovnošolce mirijo varnostniki. Samo gledam tridesetletnike in letnice, stanujejo doma ali pa so podnajemniki/ce, ki delajo na študentsko napotnico, tuhtajo, koga vse od žlahte lahko vključijo v projekt nakup stanovanja. Se odločajo ali bodo imeli pol ali celega otroka, ker so cene za vse tisto kar otrok potrebuje, pošastne. Ni mi bilo vse postlano z rožicami, ampak imela sem možnost, kakor vsi mladi. Mladina bi v vsaki družbi morala imeti vsa vrata na stežaj odprta, da poleti svojim željam, ciljem in potreban naproti.

Danes ima mladida, seveda če je ustrezno šolana in nima ideološko frustriranih prišepetalcev zraven, veliko možnost, da si čez čas z lastnim delom uredi standard kot si ga želi.
Seveda je najlažje po končani šoli, po zvezah ali pa ne, zesesti dobro plačano delo v državni upravi, pol pa celo življenje vedriti in čakati na privilegije. Taka miselnost je preživeta, danes je edina alternativa zasebno delo kot s.p. in d.o.o in nastopati na področju tržne konkurence. Rizik in inovacije prenesejo uspeh na koncu poti posamezniku in družbi kot celoti.:2thumbs:

pinky
15.03.2007, 06:36
ja - samo na žalost to "ustrezno šolanje" največkrat pomeni znanje brezkompromisnih pogajanj, ko te ne moti če gaziš čez ljudi; in sposobnost izkoriščanja svojih zaposlenih in strank

največje uspehe dosežejo namreč večinoma taki ... strokovno znanje je tu manj pomembno

Izbrisan
15.03.2007, 08:23
Evajet meni pa nisi odgovoril in sploh ne vem s katere "ketne" si se strgal! A si ti mogoče prebrqal vse poste tukaj ali samo na koncu? Dej vsaj moje mal preberi!

Irina
15.03.2007, 10:25
Danes ima mladida, seveda če je ustrezno šolana in nima ideološko frustriranih prišepetalcev zraven, veliko možnost, da si čez čas z lastnim delom uredi standard kot si ga želi.
Seveda je najlažje po končani šoli, po zvezah ali pa ne, zesesti dobro plačano delo v državni upravi, pol pa celo življenje vedriti in čakati na privilegije. Taka miselnost je preživeta, danes je edina alternativa zasebno delo kot s.p. in d.o.o in nastopati na področju tržne konkurence. Rizik in inovacije prenesejo uspeh na koncu poti posamezniku in družbi kot celoti.:2thumbs:

Upam, da v očeh mojih fantov nisem ideološka frustriranka. Nikoli nisem pripadala nobeni stranki, niti aktivno niti neaktivno, razen planinskemu društvu, ker jaz to štejem med stranke. To je naš način življenja. Mislim, da sem za svoja leta zelo odprta in dovzetna za vse novo in dobro. Nobeden od fantov nima oziroma ne bo imel poklica, ki bi bil zanimiv za državno upravo. Službo sem si poiskala sama brez dobrih zvez in zanimivo, nisem jo nikoli iskala v državni upravi in v tem okvirju nikoli delala. Jaz v državnih službah ne vidim neke terne.

biz
15.03.2007, 12:25
Danes ima mladida, seveda če je ustrezno šolana in nima ideološko frustriranih prišepetalcev zraven, veliko možnost, da si čez čas z lastnim delom uredi standard kot si ga želi.
Seveda je najlažje po končani šoli, po zvezah ali pa ne, zesesti dobro plačano delo v državni upravi, pol pa celo življenje vedriti in čakati na privilegije. Taka miselnost je preživeta, danes je edina alternativa zasebno delo kot s.p. in d.o.o in nastopati na področju tržne konkurence. Rizik in inovacije prenesejo uspeh na koncu poti posamezniku in družbi kot celoti.:2thumbs:

Mladina ima vedno manj možnosti da si uredi življenje kot je potrebno oz. kot bi bilo potrebno za normalno življenje. najprej je tu problem šolanja sedaj in kakšno bo čez nekaj let. Šolnine so skoraj sigurne, študentskega dela skorajda ne bo več, vsaj ne na napotnice. Študentskih sob je vedno manj in so vedno dražje. Torej bo si moral študent najeti kredit za študij, da bo lahko preživel ,ker starši denarja ne bodo imeli, saj komajda sami sebe preživijo. Posebej če so otroci iz Štajerske, Prekmurja ali Koroške. Torej, če bo šlo po načrtih vlade bo doštudiralo vedno manj otrok in bo tako vedno manj takih, ki bodo imeli možnost do ureditve standarda, ostali pa bodo delali in delali, za drobtinice in se bodo pri 40 spraševali , kaj so komu v življenju naredili da morajo tako trpeti.
V drugo pa vsi ne moremo biti s.p. in d.o.o. ,, ker spet manjka denar da bi ti lahko široka množica plačala tvoje storitve in bo dela na črno še več.
Država nas pelje začasno v naslednjo razporeditev 3% Slovencev zelo bogati, 7% Slovencev v srednjem sloju, 20% Slovencev na robu obstoja, 40% Slovencev preživi, 30% Slovencev absolutnih revežev.
Tako, če se bo ta tempo nadaljeval bo leta 2030 imelo možnost študiranja samo otroci od 10% Slovencev, velika večina pa ne bo šla niti več v srednjo šolo, saj ne bo imela denarja za to.

joe
15.03.2007, 12:38
Tudi včasih smo imeli volitve in danes se ne počutim popolnoma nič drugače, ko grem na volitve, kot v komunizmu.

Tudi danes nimaš popolnoma nobene izbire, kot včasih v komunizmu. Le za delavce je današnje stanje dosti, dosti, dosti slabše.

Včasih v trgovini res ni bilo vsega na pretek, pa tudi manjkalo ni ničesar, se ne spomnim, da bi kdo stradal. Danes je vsega v trgovinah, pa vseeno dosti ljudi strada. Kljub temu da je vsega si marsikdo ne more kupiti niti najosnovnejšega.

biz
15.03.2007, 12:45
Tudi včasih smo imeli volitve in danes se ne počutim popolnoma nič drugače, ko grem na volitve, kot v komunizmu.

Tudi danes nimaš popolnoma nobene izbire, kot včasih v komunizmu. Le za delavce je današnje stanje dosti, dosti, dosti slabše.

Včasih v trgovini res ni bilo vsega na pretek, pa tudi manjkalo ni ničesar, se ne spomnim, da bi kdo stradal. Danes je vsega v trgovinah, pa vseeno dosti ljudi strada. Kljub temu da je vsega si marsikdo ne more kupiti niti najosnovnejšega.

Pazi sedaj bodo prišli novi "slovenci", ki te bodo že poučili o tem kako je "nemoderno" glorificirati ranjke Juge in kako je proti "oblasti" kazati simpatijice za komunistični način življenja in seveda je "bogokletno" ne glorificirati TOP 100 Slovencev z liste Manager.

bob marley
15.03.2007, 12:46
Quote Hardy:"Le zakaj se Slovenci tako radi nalivajo z alkoholom in delajo samomor? Morda zato, ker morajo cele dneve garat v službi, ali pa se psihično izčrpavat na raznih šolah in faksih, da bodo ja primeren kader za zagotavljanje večje gospodarske rasti, da bodo ja čim boljši tekmovalci v neskončnem tekmovanju in individualizmu, ki je itak predpogoj za gospodarsko rast, ni čudno, da je danes vedno več ljudi pripravljena delat tudi do 12 ur na dan, vse zato, da bodo lahko napredovali v službi in premagali sodelavce v boju za napredovanje. Kdo bo še potem imel čas za otroke, kaj šele za vzgojo otrok. Otrok sicer je še nekaj, toda vzgojenih pa žal vedno manj ! "

Kapodol za tole, sam sebe sem notri prebral. Pridem domov crknjem, spijem dva pira za živčke in grem spat. Fitness pač ob 10 zvečer ni več odprt, pa tudi če, 12-13 ur dela človeka pokoplje prej kot alkohol.

evajet
15.03.2007, 15:27
Pazi sedaj bodo prišli novi "slovenci", ki te bodo že poučili o tem kako je "nemoderno" glorificirati ranjke Juge in kako je proti "oblasti" kazati simpatijice za komunistični način življenja in seveda je "bogokletno" ne glorificirati TOP 100 Slovencev z liste Manager.


"komunistični način življenja" kaj je to ?

Komunisti- teoretiki so bili obsedeni z enakostjo,tudi danes je veliko obsedencev bolj rečeno ideoloških frustrirancev, čeprav so sebe razglasili za avantgardo so ves čas svoje enoumne politike do delavca gledali zviška. Tu pa tam so odvrgli kakšen korenček, če pa niso delavci "ploskali" pa je pela palica v vseh oblikah.

Najlažje je zagotoviti enakost če so vsi državljani revni, takrat ni govora o razlikah. Nekdo je reven drugi manj reven tretji spet zelo reven.... ne hvala za tako življenje !

joe
15.03.2007, 15:45
"komunistični način življenja" kaj je to ?

Komunisti- teoretiki so bili obsedeni z enakostjo,tudi danes je veliko obsedencev bolj rečeno ideoloških frustrirancev, čeprav so sebe razglasili za avantgardo so ves čas svoje enoumne politike do delavca gledali zviška. Tu pa tam so odvrgli kakšen korenček, če pa niso delavci "ploskali" pa je pela palica v vseh oblikah.

Najlažje je zagotoviti enakost če so vsi državljani revni, takrat ni govora o razlikah. Nekdo je reven drugi manj reven tretji spet zelo reven.... ne hvala za tako življenje !

Iz tvojega posta sklepam, da si med premožnejšimi. Mene samo zanima nekaj kar ti dobro veš in obvladaš.

Kako na kakšen način od množce butlov potegniti denar? Ali sploh obstaja način, da bi to naredil nekako na človeški način? Tisto brezkompromisno gazit čez ubogo rajo mi ni glih v mojem stilu.

Jelengar
15.03.2007, 16:16
Tudi včasih smo imeli volitve in danes se ne počutim popolnoma nič drugače, ko grem na volitve, kot v komunizmu.

Tudi danes nimaš popolnoma nobene izbire, kot včasih v komunizmu. Le za delavce je današnje stanje dosti, dosti, dosti slabše.

Včasih v trgovini res ni bilo vsega na pretek, pa tudi manjkalo ni ničesar, se ne spomnim, da bi kdo stradal. Danes je vsega v trgovinah, pa vseeno dosti ljudi strada. Kljub temu da je vsega si marsikdo ne more kupiti niti najosnovnejšega. Ti si verjetno ze pozabil, ali pa nisi se nikoli slisal za socialni kruh, ki je bil popularen konec osemdesetih let v SFRJ. Manjkalo je kave, banan, pralnih praskov, kavbojk, bele tehnike. Primanjkovalo je vsega in vse je bilo za nas cenejse "zunaj" ceprav smo imeli mizerne place v primerjavi z Italijani, Avstrijci, Nemci... Kadarkoli sem stopil izven rajnke SFRJ (Svi Filozofiraju Radi Jedan) sem se takoj pocitil kot v Disneylandu. Niti slucajno si ne zelim nazaj tenkovin revolucije in bratstva i ubistva. :nonono:

Glede volitev se pa popolnoma strinjam. Ampak, to je pac otroska (tranzicijska) bolezen nove, mlade demokracije. :dontknow: Demokracija je pac mlada in nismo je se (na)vajeni. Tudi tega se je treba navadit po 50 letih totalitaristicnega enoumja.

Skratka, jaz se nikoli ne sprasujem kaj mi je prinesla demokracija. Pravilno vprasanje je: Kaj mi je prinesla osamosvojitev Slovenije (ki je najbolj svetal trenutek v zgodovini Slovenskega naroda)? Prinesla je vendar demokracijo in z njo trzno gospodarstvo s kapitalizmom. Kapitalizem pa ni nujno tako asocialen (ceprav imamo v ustavi zapisano, da je Slovenija socialna drzava) kot je pri nas. Za vzor sta nam lahko Danska in Nizozemska. Drzavi, ki sta bolj socialni kot je bila kdajkoli rajnka gnila Juga,ceprav imajo tam tudi kapitalizem in demokracijo. ;)

joe
15.03.2007, 16:33
Ti si verjetno ze pozabil, ali pa nisi se nikoli slisal za socialni kruh, ki je bil popularen konec osemdesetih let v SFRJ. Manjkalo je kave, banan, pralnih praskov, kavbojk, bele tehnike. Primanjkovalo je vsega in vse je bilo za nas cenejse "zunaj" ceprav smo imeli mizerne place v primerjavi z Italijani, Avstrijci, Nemci... Kadarkoli sem stopil izven rajnke SFRJ (Svi Filozofiraju Radi Jedan) sem se takoj pocitil kot v Disneylandu. Niti slucajno si ne zelim nazaj tenkovin revolucije in bratstva i ubistva. :nonono:

Glede volitev se pa popolnoma strinjam. Ampak, to je pac otroska (tranzicijska) bolezen nove, mlade demokracije. :dontknow: Demokracija je pac mlada in nismo je se (na)vajeni. Tudi tega se je treba navadit po 50 letih totalitaristicnega enoumja.

Skratka, jaz se nikoli ne sprasujem kaj mi je prinesla demokracija. Pravilno vprasanje je: Kaj mi je prinesla osamosvojitev Slovenije (ki je najbolj svetal trenutek v zgodovini Slovenskega naroda)? Prinesla je vendar demokracijo in z njo trzno gospodarstvo s kapitalizmom. Kapitalizem pa ni nujno tako asocialen (ceprav imamo v ustavi zapisano, da je Slovenija socialna drzava) kot je pri nas. Za vzor sta nam lahko Danska in Nizozemska. Drzavi, ki sta bolj socialni kot je bila kdajkoli rajnka gnila Juga,ceprav imajo tam tudi kapitalizem in demokracijo. ;)

15 let je že tranzicije pa še kar moram čakat na ne vem kaj..... Nisem rekel nikoli, da je včsaih bilo vse idealno. Vsi vemo d ani bilo, samo ne mi zdaj opevati trenutni sistem kot nekaj najboljšega kar se nam je zgodilo, ker je še dsoti slabši za navadnega delavca kot je bila Juga.

Jelengar
15.03.2007, 16:34
Iz tvojega posta sklepam, da si med premožnejšimi. .
Le kako si lahko prisel do taksnega sklepa. :nonono: Iz prispevka Evajet se tega ne da razbrati. Mislm :nonono: ...

Jelengar
15.03.2007, 16:35
15 let je že tranzicije pa še kar moram čakat na ne vem kaj..... Nisem rekel nikoli, da je včsaih bilo vse idealno. Vsi vemo d ani bilo, samo ne mi zdaj opevati trenutni sistem kot nekaj najboljšega kar se nam je zgodilo, ker je še dsoti slabši za navadnega delavca kot je bila Juga. Ti imas probleme z branjem in razumevanjem. Kje sem jaz kaj opeval? Jaz sem ti samo podal svoje mnenje. Na kaj pa cakas? Na pravice? Na limun?

evajet
15.03.2007, 17:29
15 let je že tranzicije pa še kar moram čakat na ne vem kaj..... Nisem rekel nikoli, da je včsaih bilo vse idealno. Vsi vemo d ani bilo, samo ne mi zdaj opevati trenutni sistem kot nekaj najboljšega kar se nam je zgodilo, ker je še dsoti slabši za navadnega delavca kot je bila Juga.

Eric Clapton je nekoč rekel:" Igram glasbo ob kateri neizmerno uživam, zravem tega pa sem še dobro plačan ! " Kaj čes boljšega ! :2thumbs:

Trenutni sistem ni najboljši, lahko zanj rečemo tudi, da je najslabši, vendar na sreč ali na žalost edini ki funkcionira..

Kaj nam še ostane, v šoli so nas učili o zgodovinskih zaporedij od praskupnosti pa do komunističnega raja. In kaj se je zgodilo ? kapitalizem je zamenjal socializem, kdo bi si mislil, to je narobe svet.....ostane nam še upanje v demokracijo da bomo počasi skladno z načeli njenih načelih prišli v družbo bolj zadovoljnih ljudi. Druge poti NI !:2thumbs:


Lep pozdrav vsem ki zaupate v demokracijo !

maajde
15.03.2007, 18:20
Demokracija v Sloveniji je še v povojih. Povejte zakaj politiki ne delajo v korist večine ampak v korist manjšine?
Večina=socialai, manjšina=bogati. Na volitvah glasujejo revni, ki jih je več pa vendar politiki delajo in pišejo zakone, ki so pisani na kožo bogatim. Primer notarji.

maajde
15.03.2007, 18:25
kapitalizem je zamenjal socializem pravi evajet. Rajši bi rekli grabilizem.

Irina
15.03.2007, 22:10
Dovolila si bom izreči misel, da očitno Slovenci nismo bili dovolj zreli za nobeno obliko politične ureditve. Ne za socializem, ne za komunizem, niti nismo dojeli kaj je to demokracija. Jaz bi bi dejala, da imamo sedaj ne demokracijo, ampak zgodnji angleški kapitalizem. Vsi nekako vemo in vidimo kaj naj bi bila demokracija. Naštevamo demokratično urejene države z visoko stopnjo socialnosti. Potem se res vprašam, zakaj pri nas v vsaki obliki politične ureditve ena skupina ljudi tacka po drugi skupini in potem obratno. Pa to ni res. Zakaj, si ljudje s poštenim delom ne morejo zaslužiti za spodobno življenje?

biz
16.03.2007, 08:50
Komunistični teoretiki so bili obsedeni z enakostjo!

Ali nas sveto pismo ne uči da smo vsi enaki in v čem je napačno da smo vsi enaki in da se vsi ljudje obravnavajo enako. Seveda pa je teorija ena in praksa drugo, ta nam kaže da manj imaš manj veljaš, pa nikakor ne smeš odstopati od imaginarnih vrednot neke določene skupine ljudi, ki imajo trenurno oblast. Kdo pa kako je popolnoma vseeno in velja za vse strani.
Demokracija na bi izničila nepravičnosti komunističnega sistema in ponudila vsakemu možnost da z svojim delom in znanjem uspe preskrbeti sebe in družino. Tudi to je samo teorija kakor je tudi teorija demokracija.
Realnost je pa v Sloveniji drugačna in preživljanje in preživetje je popolnoma odvisno od kraja kjer bivaš. Res je izbiramo lahko med mnoštvom trgovin v vsaki pa med mnoštvom dobrin, samo kaj nam vse to pomaga, če pa si vsega tega ne moremo privoščiti, ker nimamo zaposlitve, ker smo se pač rodili v kraju, kjer ni delovnih mest in delodajalci ne želijo plačevati prevoznih stroškov in tudi stroškov prevoza na delo ne moremo vstaviti kot dohodninsko olajšavo, kot to poznajo ostale demokratičen države. Ali pa olajšave za deljeno življenje itd.
Interes tako zakonov kot vlade je maksimiranje dobičkov ne glede na način in pa razdvajanje družbe, ker se družba potem ne ukvarja z dejanskimi problemi ampak z imaginarnimi, ki na življenje danes in jutri ne vplivata.
Tako so družbo razdelili na Jugo nostalgike in klerikalne konzervativce, ki si po forumih medsebojno dokazujejo koliko ljudi je katera od skupin ubila v preteklosti, čeprav velika večina nikoli ni prisostvovala ali sodelovala pri katerem od teh pobojev. Sedaj pa z slepo trdoglavostjo zastopajo vsak svoje stališče, čeprav bi se obe strani morale ozreti naprej.
Seveda se nekaterim kolca po življenju v Jugi, ko so delali samo od 6:00 ali 7:00 ps do 14:00 ali 15:00h po večini potem pa so popoldan imeli čas za dela na domu in si tako ustvarili fundament za življenje. Sedaj se dela od 7:00 ali 8:00 pa do 17:00 ali celo do 19:00 in časa za vse ostalo ne ostane.
Seveda smo prej imeli plansko gospodarstvo in smo stali v vrstah celo za mleko, sedaj pa imamo vsega na pretek in se razburjamo že če na blagajni trije stojijo pred nami in se ne odpre druga blagajna, saj nimamo časa, ko pa moramo še toliko vsega opraviti.
Oba sistema sta imela in imata svoje pomanjkljivosti in vedno je odvisno od tega z katerega zornega kota gledalec gleda na spremembe. Mislim pa da bi se morale obe strani strinjati z tem, da tako kot je bilo ni moglo več biti in tako kot je ne more več biti, potrebne so spremembe, ki bodo šle v smer združevanja obeh sistemov v socialno demokracijo, ki je dokaj uspešna na Nizozemskem in Skandinaviji.
Demokracija kot jo poznamo sedaj v Sloveniji je prinesla spremembe ne pa izboljšave (vedno je potrebo gledati na večino ne na posameznike) mi rabimo izboljšave in sigurnost za nas in naslednje generacije

Irina
16.03.2007, 14:35
[QUOTE=biz;1169599]
Oba sistema sta imela in imata svoje pomanjkljivosti in vedno je odvisno od tega z katerega zornega kota gledalec gleda na spremembe. Mislim pa da bi se morale obe strani strinjati z tem, da tako kot je bilo ni moglo več biti in tako kot je ne more več biti, potrebne so spremembe, ki bodo šle v smer združevanja obeh sistemov v socialno demokracijo, ki je dokaj uspešna na Nizozemskem in Skandinaviji.
Demokracija kot jo poznamo sedaj v Sloveniji je prinesla spremembe ne pa izboljšave (vedno je potrebo gledati na večino ne na posameznike) mi rabimo izboljšave in sigurnost za nas in naslednje generacije[/
QUOTE]

Ja, Biz strinjam se s teboj, še posebaj z zadnjim odstavkom. Ti si znal napisati tisto, kar sem jaz želela povedati, pa nisem znala. In sem bila hitro razvrščna med jugonostalgika.

evajet
16.03.2007, 15:07
Tisti, ki pravi da je "sigurnost" varnost, bolj pomembna kot svoboda ni vreden obeh ! Tega se nisem spomnil sam ampak se je spomnil velik demokrat !
Svoboda je prva na lestvi demokratičnih vrednot. "sigurnost" pa je prva na lestvici totalitarnih vrednot.:nonono:


Lep pozdrav vsem ki zaupajo v demokracijo !:2thumbs:

kapara
16.03.2007, 16:02
Tisti, ki pravi da je "sigurnost" varnost, bolj pomembna kot svoboda ni vreden obeh ! Tega se nisem spomnil sam ampak se je spomnil velik demokrat !
Svoboda je prva na lestvi demokratičnih vrednot. "sigurnost" pa je prva na lestvici totalitarnih vrednot.:nonono:


Lep pozdrav vsem ki zaupajo v demokracijo !:2thumbs:
Demokracije ne zaupam, vsaj takšni ne, kot jo imamo sedaj v Sloveniji.

Irina
16.03.2007, 20:26
A v Sloveniji imamo demokracijo?

Jelengar
16.03.2007, 20:35
Imamo. Tolmacijo nam jo pa isti ljudje, ki so nam tolmacili komunizem. Zato je tudi taksna kot je.

kapara
16.03.2007, 22:37
A v Sloveniji imamo demokracijo?

Prave demokracije ni nikjer na svetu, Pri nas je še vedno čisto na dnu podna.
Prej je potrebno vse pokrast kar je še ostalo, nastat je potrebno še nekaj gnilih kapitalistov saj kolko je videt očitno jih je še premalo.
Ko bo to vse končano vsaj upam, da potem bodo tudi sodišča, policija in vlada začeli drugače ukrepat in se prebliževat pojmu demokracije.

yamamoto
16.03.2007, 23:48
Imamo. Tolmacijo nam jo pa isti ljudje, ki so nam tolmacili komunizem. Zato je tudi taksna kot je.

Jaz bi tukaj malo dodal. :)
Poleg tistih, ki so nam tolmačili komunizem, nam demokracijo tolmačijo tudi tisti, ki so drugače specializirani za krščanstvo. In tako nam sedaj demokracijo tolmačijo učitelji dveh totalitarnih ideologij. :veryevil:
Večje škode za demokracijo si sploh ne bi mogli misliti. :nonono:

paradox
17.03.2007, 00:16
Tisti, ki pravi da je "sigurnost" varnost, bolj pomembna kot svoboda ni vreden obeh ! Tega se nisem spomnil sam ampak se je spomnil velik demokrat !
Svoboda je prva na lestvi demokratičnih vrednot. "sigurnost" pa je prva na lestvici totalitarnih vrednot.:nonono:

:

Many mistakenly believe democracy means liberty, but a quick review of world democracies show that is not true. Almost all democracies restrict economic liberties more than necessary. Many have corrupt court and civil service systems, inhibit women's rights, constrain press freedom and do not protect minority rights and views. (Btw, Iran, though a very restrictive theocracy, calls itself a democracy and holds elections)

The American Founding Fathers (Benjamin Franklin, quoted above, among them) were concerned with liberty, so they set up a Republic to protect individual liberties from the passions of the majority at the moment. They worried about the excesses of democracy. :D

James Madison, the primary Framer of the U.S. Constitution, noted: "Democracies have been spectacles of turbulence and conflict." His views were shared by the other Founders. That is why the U.S. Constitution was designed to restrict a democratic majority from limiting freedom of speech, press, religion and so forth. It is a document of liberty, not of democracy.

Žeruh
17.03.2007, 05:55
Čeprav je bilo v prejšnjem režimu "varno" živeti (socijalno varno- čeprav na koncu tudi ne, osebno varno,...)je vsekakor ta režim (sedanj) brezprimerno boljši. Naša je slabost samo ta, ker nimamo politične moči.... nimamo politika z veliko karizmo in dejanji. Nekaj kar reče (dobrega) ga vsi podprejo (ne da mu sledijo...podprejo).
Naše vodstvo (državno) enostavno ne more urediti države, ker....en drugemu mečejo polena pod noge, ker so idioti, ker nimajo "jajc".... To je pravi razlog, nihče nima poguma "zrihtati in porihtati" naše življenje,.. bivanje.
Žalostno je tudi to, da se vsi bojijo medijev in" toženja". Politk ne sme nič in nikogar kritizirat (čeprav si tisti zasluži kritiko), da ne izpade ksenofob, puritanec, militant, ali pa da ga nekdo od kolegov ne toži.
Policija ne sme podreti nezakonita naselja, ker v njih bivajo ljudje kis o neslovenci, da jih mediji ne bi obtožili genocida.
V šoli učitelji in učiteljski zbor ne more ustrezno kaznovati dijaka, ker jih lahko starši tožijo.

Ostanimo malo pri tej temi (šola in učitelji). Vzemimo primer, da se na srednji šoli stepeta učitelj in učenec. Sedaj ni pomembno, kako je prišlo, do tega dogodka (sami si zmislite zaplet). Pomembno je, kaj bodo napisali mediji in kakšen je razplet. Primer:

V časopisu, v prejšnjem režimu:
Dne.... na srednji....šoli, je dijak zverinsko napadel svojega učitelja. Po nekajminutnem pretepu so jih ostali učitelji in dijaki razstavili. Na kraj je prišla policija, ki je dijaka aretirala in je bil sprožen sodni postopek proti dijaku. Učiteljski zbor je dijaka izključil iz šole....

V sedanjem časopisu:
Dne...na srednji...šoli je učitelj popustil pritiskom dijakov in se fizično spravil na enega od dijakov. Po nekajminutnem pretepu je na kraj prišla policija in je atetirala tako profesorja, kot dijaka. Profesor je zaradi dogodka suspendiran, do nadaljne prizkave. Starši dijaka pa so napovedali, da bodo tožili šolo in profesorja,......

Popolnega režima ni, vedno se bo našla skupinica, ki mu ne ustreza, ali pa nekdo, ki stanje izkorišča.

evajet
17.03.2007, 07:08
A v Sloveniji imamo demokracijo?


Demokracija je dolgotrajen proces. V Sloveniji smo postavili temelje, imamo demokratično Ustavo. Demokracija sama po sebi, že s svojim obstojem ustvarja potrebo po svetu, ki bo sledil meščanstvu in Kapitalu, v katerem se bo lahko resnično razcvetela prava človeška skupnost.

Na žalost, Ideje o drugačni družbi si skoraj ni mogoče misliti.Sicer pa v tem pogledu še nihče v današnjem svetu ne predlaga niti zasnove novega koncepda. Tako smo obsojeni živeti v svetu, v katerem živimo.:2thumbs:

Irina
17.03.2007, 08:58
Da ne bomo odkrivali tople vode, zakaj pa ne sledimo tistim državam, ki so se demokratični ureditvi najbolj približale Skandinavske dežele, Nizozemska, Danska.... Zakaj delamo nekaj po svoje, pa še to na pol in slabo?

evajet
17.03.2007, 09:17
Da ne bomo odkrivali tople vode, zakaj pa ne sledimo tistim državam, ki so se demokratični ureditvi najbolj približale Skandinavske dežele, Nizozemska, Danska.... Zakaj delamo nekaj po svoje, pa še to na pol in slabo?


Skandinavske kraljevine so bile 100 let nazaj najmanj industrijsko in splošno razvite drzave v Evropi, daleč za AO kraljevino v kateri smo živeli Slovenci.

Imeli so modre voditelje, ki so svoje ljudi popeljale mimo revolucionarnih eksperimentov, po demokratični poti in kapitalistične ureditve v zgodbo o uspehu.

A Slovenija pa naj to stopnjo doseže v 12 letih ?:nonono:

Irina
17.03.2007, 09:43
Imeli so modre voditelje, ki so svoje ljudi popeljale mimo revolucionarnih eksperimentov, po demokratični poti in kapitalistične ureditve v zgodbo o uspehu.

Ejvat, od vsega napisanega mi je ta stavek nazarensko všeč, še posebaj tiste besede, ki pravijo "Imeli so modre voditelje", ja tega nam manjka, modrosti.

Jelengar
17.03.2007, 09:49
Ali ni hecno? Vse te nastete drzave so se danes kraljevine.

Irina
17.03.2007, 09:55
Jelenrag, se lahko malo pošalim?. Edini kraj, ki je bil slovenski kralj je bil Kralj Matjaž. Če je treba za modro ureditev države imeti kraljevino, pa dajmo obuditi njega. Pa še strankarsko je neoporečen.

Arc
17.03.2007, 10:24
Tale tema je prava mineštra raznoraznih sestavin...

Če naj bi bilo govora o demokraciji si le težko predstavljam da bi razumen človek rad zamenjal današnji čas za obdobje pred letom 90, torej današnjo državo s ponovno Jugo, in današnji parlamentarni sistem (kakršenkoli že je) s "samoupravnim socializmom enakopravnih narodov in narodnosti Balkana". Razen seveda če se mu toži po mladih letih, v katerij je bilo itak vsem lepše kot v starih. Ali pa če ne zna dojeti, da je bilo materialno in socialno ugodje v Jugi le "navidezna resničnost", zaradi česar se je bilo tudi logično da se je enkrat morala sesut...

S čimer ne želim reči da je današnja parlamentarna demokracija v Sloveniji idealna, ali pa da je demokracija nasploh idealna. Ampak kot sem že napisal: boljšega sistema pač še nismo pogruntali. Doslej so se pač še vsi sistemi, ki so temeljili na pravičnosti in dobroti in "srečnih in polnih posameznikih" sesuli še veliko prej kot demokracija - naj bo to komunizem, samoupravni socializem, ali pa flower-power komune...

Tudi zadnji post od Paradox je v tem pogledu samo simpatična deklaracija in nič kaj več. Če zadevo pogledamo iz pozicije tega citata lahko namreč zaključimo da je takih protislovij kot so demokracija/individualne svoboščine ali večina/manjšina itak polno celo naše življenje - od tistega trenutka ko se rodimo smo obsojeni na smrt ... Če razmišljamo iz te pozicije, potem torej ne samo da lahko zaključimo da nikoli ni prave demokracije - tudi vse ostalo je nesmiselno...
No in kaj zdaj - si bo kdo zaradi tega pognal kroglo v glavo??? Ali bomo kljub temu še vedno poskušali znotraj usojenih nam okvirov živeti čim bolj ljubo nam življenje?

Če naj bi bilo govora o materialnih okvirih današnjega dne pa najprej tudi ne razumem primerjave med vrstami za olje in sladkor, boni za benzin... z današnjimi možnostmi - pri čemer itak nobeden nobenega ne sili v potrošništvo, če si tega sam ne želi. Kaj se pa ženete v Spar če to prezirate? Ali pa organizirate rojstne dneve hčerkic z animatorji ali pa v McDonaldsu, samo zato ker so to prej naredile vse sošolke... Demokracija je tudi to da lahko to zavrneš. Jaz npr. teh problemov nimam.
Glede možnosti za zaposlitev pa samo to: jaz sem službo iskal v sredini osemdesetih let. Ko je kriza v tedanji Jugi že šla proti vrhuncu. In dobro vem kakšna yebada je bila takrat. In iz te izkušnje trdim da je današnja situacija navkljub vsemu veliko boljša kot je bila tedaj. Tedaj služb enostavno ni bilo - če si jo še tako iskal, in tudi če si bil pripravljen delat marsikaj drugega. Še svojih štipendistov nihče ni hotel več vzet na pripravništvo, vsi so samo zapirali vrata in iskali možnosti za zmanjševanje zaposlenih, ne za zaposlitev... Danes pa je za razliko od tedanjega časa služb veliko - seveda ne povsod in ne samo lepih - ampak okrog sebe jasno vidim: kdor hoče delat si delo lahko najde. Za razliko od tedanje situacije ki je bila res brezupna...

Glede Skandinavije, po kateri je ravnokar vprašala Irina, pa še: a res točno vemo kakšen sistem imajo tam, ali samo ponavljamo nekaj kar smo nekje slišali? Najprej: tudi v Skadinaviji imajo kapitalizem. Dalje: ko sem Biza vprašal kakšen je torej sistem izobraževanja in je napisal za Finsko in Švedsko, se je lepo videlo da pravzaprav niti ni tako zelo različen od našega - poglejte nekaj strani nazaj. Skratka: :dontknow:

ps: Ko sem zadnjič odgovoril na post od Paradox je bil odgovor zbrisan. Me zanima če bo ta "demokratično" preživel...

Jelengar
17.03.2007, 10:30
Irina, moj point je bil, da so v teh kraljevinah vladarji ocitno skrbeli (in se skrbijo) tudi za dobrobit ljudstva in ne samo za svojo lastno. ;)

Jelengar
17.03.2007, 10:36
Arc, :approve: :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:

Irina
17.03.2007, 21:09
Jelengar, si ne upam, čisto potrditi tvojega navedka, ker bi mi hitro kdo očital, da sem nesamostojna in potrebujem nekoga, ki bi skrbel zame, ker sama nisem sposobna. Bom povedala drugače. Vsak kmet ve, da mu bo konjiček lepo vlekel, če mu bo dal tisto, kar potrebuje. Ali prenešeno v današnji čas. Če avto redno servisiraš, ne pričakuješ, da se boš vozili na vodo, ki je cenejša od goriva in ne pričakuješ, da se bo tvoj "mestni" avto spremenil v terenca samo zato, ker si ti želiš brezpotij, te ne bo pustil na cedilu.

Arc, žal mi je, da si na začetku svoje delovne dobe doživel razočaranje, vesela sem, da ti je danes dobro. Se pa sprašujem ali je bilo v srednjih osemdesetih več ali manj tistih, ki so resnično želeli delati, pa te možnosti niso imeli, oziroma jo danes nimajo.

kapara
17.03.2007, 22:41
Sredini osemdesetih je bilo dela za vse, če so le hoteli delat.
No vsi niso mogli bit direktorji firm ali direktorji TOZD-ov itd ali pa prevzemat na lahek in goljufijski - mafiski način razna podjetja.

Arc
18.03.2007, 11:14
Arc, žal mi je, da si na začetku svoje delovne dobe doživel razočaranje, vesela sem, da ti je danes dobro. Se pa sprašujem ali je bilo v srednjih osemdesetih več ali manj tistih, ki so resnično želeli delati, pa te možnosti niso imeli, oziroma jo danes nimajo.
Ne vem zakaj govoriš o razočaranju. Ne vem če bi lahko rekel da sem bil razočaran. Razočaran je največkrat nekdo ki pričakuje preveč in se mu potem to seveda ne uresniči. Zase pa ne bi mogel reči da sem v tistih neprijetnih časih pričakoval nemogoče (npr. takojšnjo in lepo, kreativno... službo) - preprosto sem stvarnost moral vzeti za dejstvo, in iskal možnosti in še enkrat iskal možnosti...

Se mi pa zdi da ravno v tem tiči problem tudi velikega dela jamrajočih tule na forumu kako hudo jim je in kakšne krivice se jim godijo - v nezmožnosti da bi realno odčitali svet okoli sebe, v nesmiselnih pričakovanjih kako da jim je nekdo dolžen zagotoviti, ustvariti, prinesti... službo, srečo, stanovanje, in v čakanju kdaj se bo to naposled zgodilo......

O tem kdaj je bilo več tistih ki so želeli delati in dela ne najdejo, ali proti koncu Juge ali danes, pa raje ne bi... Poglej npr. kazalce brezposlenosti tedaj in danes. Meni je pa tudi iz lastnih izkušenj jasno kdaj jih je bilo več.

Sredini osemdesetih je bilo dela za vse, če so le hoteli delat.
Kapara, ali nimaš pojma, kako je bilo sredi osemdestih let, ali si pozabil, ali pa celo trosiš neresnice da bi tvoje trditve zgledale bolj verodostojno. Kako je bilo takrat jaz vem iz prve roke.

Irina
18.03.2007, 16:35
Arc,
sprejela bom tvojo razlago. Mogoče sem jaz tvojo besedo yebada, zaznala kot razočaranje, jezo..... itd. Ampak občutki so nam lastni, in se po njih razlikujemo. Na isti dogodek/besedo se različno odzovemo.

V kolikor si tudi mene uvrstil v košek jamrajočih, se bom zamislila. Ocena posameznika je po navadi subjektivna, nam lastna, ker izhajamo iz sebe, iz drugega ne moremo, ker nismo on. Ob otvoritvi teme sem zapisala, da bi rada slišala mnenje mladih ljudi, zato, da si ustvarim realno in ne meni lastno sliko.

lila5
18.03.2007, 18:21
Glede na to, da se spreminja vse okoli nas se verjetno spreminjamo tudi sami, še posebno mladi se hitro spremenimo in prilagodimo.........in praktično smo kar naenkrat prešli iz nekega sistema v nek drug sistem.......jaz se tega prehoda spomnim tako, da sem se v 4. letniku srednje ekonomske šole učila še Marxa......v prvem letniku faksa, pa so nam profesorji, ki so še leto poprej govorili vse dobro o njem, začeli predavati povsem nekaj drugega in so nam rekli, da je Marx pisal kriminalke......:D kakšnih večjih travm vseeno nisem doživljala zaradi tega, bila sem pač mlada......

In verjetno so starejši ljudje, ta prehod doživljali bolj dramatično kot mlajši........človeku, ki je imel 20 let in več službo v nekem podjetju je sigurno bilo dokaj težko sprejeti, ko je v 90 letih kar naenkrat ostal brez službe, brez denarja, star pa je bil 45 ali 50 let, torej praktično nesposoben za drugega delodajalca.......mlajši, smo se na tak sistem dokaj hitro privadili......pač za delo se je potrebno potruditi.......vendar pa človeki, ki ostane brez službe pri 50 letih tak trud tudi kaj dosti ne pomaga.....z vidika delodajalca je prestar, da bi ga zaposlil in mora iskati dodatne možnosti za zaslužek......in nekdo, ki prej 20 ali 30 let ni bil tega vajen, se težko sprijazni s tem in se navadi na to.....

Irina
18.03.2007, 19:14
Lila5 se popolnoma strinjam s teboj, da z leti upada sposobnost prilagajanja, in smo/so starejši bolj "počasni" pri spremembah, kakor mladi. Nikakor pa to ne bi smelo biti merilo pri delodajalcih. Mladi ste pri delu bolj urni, starejši to nadomestimo z izkušnjami. Evropejci in Evropejke se čedalje bolj staramo in smo čedalje bolj bolehni, kljub napredku medicine. Še bolj žalostno je, da mladi ljudje zbolevajo za boleznimi, ki so bile včasih "rezervirane" za stare. Pari se čedalje kasneje in težje odločajo za otroka. Slovenci in Slovenke imamo bojda nakrajšo delovno dobo v Evropi in že nekaj časa se govori, da jo bo potrebno podaljšati. Ali se kdo od mladih danes vpraša, bo ta tempo in spremembe zdržal do svojega 70-tega leta. Veliko mladih nima pravega ali pa sploh nima celjev v življenju. Skokovito narašča stevilo "sodobnih" bolezni (sladkorna, rak, kardio-vaskularne bolezni....) zdi se mi, da so to vse pokazatelji (saj jih je še več), ki pravijo, da spremembe niso ugodne ne za staro ne za mlado prebivalstvo. In vseeno je kako rečemo tem spremembam, lahko tudi prehod v demokracijo.

biz
19.03.2007, 09:25
Stanje kot je bilo proti koncu 80. let v Jugi je pripeljalo do razpada, tako kot je bilo ni šlo več naprej, sicer je razpad tega sistema bil že v naprej programiran, saj smo ljudje preveč različni. Sprememba sistema je torej bila nujno potrebna in zaželena - to je dejstvo.
Vsekakor pa si je večina Slovencev vse skupaj predstavljala drugače kot je sedanje stanje - bolj skandinavsko.
Svoboda - ali smo res svobodni, ali so res v demokratičnih državah ljudje svobodni. Ne, 100% svobode ni, saj se moramo v dobrobit družbe prilagoditi nekim standardom, ki veljajo za vse. Vsekakor je svoboda nekoliko večja kot je bila v starem sistemu.
Sigurnost - to pa je dobrina, ki jo želi večina, sigurnost v službi, sigurnost zdravstvene oskrbe, sigurnost pokojnine torej je in bo ostala sigurnost tista, ki jo najbolj potrebujemo in ni prispodoba totalitarnega sistema ampak nagon vsakega človeka posebej.
Paradoksalna pa je izjava, da so skandinavske države bile ob začetku prejšnjega stoletja med najmanj industrializirane in imajo zato prednost pred Slovenijo. Te države so te pridobitve pridobivale z izkušnjami in lahko bi izkoristili te izkušnje in bi družbo uredili temu primerno. Po vseh kazalcih gospodarske učinkovitosti, sprejemu v EU in NATO, sprejem Evra smo prešli pot tranzicije in smo sedaj na poti demokratizacije in bi lahko izkušnje iz skandinavjie izrabili za ustvarjanje družbe, ki bi bila gospodarsko učinkovita in socialno uravnotežena. Pri nas pa se eksperimentira na način, ki je v škodo samo večinskim prebivalcem in nikomur drugemu.
Prejšnja garnitura nas je kolikor toliko spravila skozi tranzicijo, ki jo je na žalost precej ljudi izkoristilo za osebno zadoščenje svojih nenasitnih potreb. Sedanja garnitura pa ima možnost da bi nas popeljala v demokracijo kot jo poznajo druge države in si z tem na dolgi rok zasigura mesto na vrhu, očitno pa ji za drugo ni kot za polnjenje lastnih žepov in obračunavanje z bivšimi oblastniki, čeprav bi ravno ti gosdpoje morali vedeti da so pohota, požrešnost, napuh in zavist smrtni grehi.

dr.Stari
20.03.2007, 19:46
Mislim, da preveč razglabljanja in primerjave med sisteni ni potrebno, kajti vse to spada med zgodovino in se je pač to dogajalo. Bolj bi se morali poglobiti v razmišljanje, kako sedaj boljše živeti.
To kar imamo danes v Sloveniji še zdaleč ni demokracija v pravem pomenu besede. le politika se rada širokousti s tem izrazom. vsi nas imajo malo za pepčke in prej ko boste to ugotovili bolje bomo živeli pod bilokatero oblastjoin bilokatero politični strujo. Kajti vsem je le do oblasti.
To velja za ves svet, demokracija je samo pesek v oči.

lila5
21.03.2007, 17:00
Lila5 se popolnoma strinjam s teboj, da z leti upada sposobnost prilagajanja, in smo/so starejši bolj "počasni" pri spremembah, kakor mladi. Nikakor pa to ne bi smelo biti merilo pri delodajalcih. Mladi ste pri delu bolj urni, starejši to nadomestimo z izkušnjami. Evropejci in Evropejke se čedalje bolj staramo in smo čedalje bolj bolehni, kljub napredku medicine. Še bolj žalostno je, da mladi ljudje zbolevajo za boleznimi, ki so bile včasih "rezervirane" za stare. Pari se čedalje kasneje in težje odločajo za otroka. Slovenci in Slovenke imamo bojda nakrajšo delovno dobo v Evropi in že nekaj časa se govori, da jo bo potrebno podaljšati. Ali se kdo od mladih danes vpraša, bo ta tempo in spremembe zdržal do svojega 70-tega leta. Veliko mladih nima pravega ali pa sploh nima celjev v življenju. Skokovito narašča stevilo "sodobnih" bolezni (sladkorna, rak, kardio-vaskularne bolezni....) zdi se mi, da so to vse pokazatelji (saj jih je še več), ki pravijo, da spremembe niso ugodne ne za staro ne za mlado prebivalstvo. In vseeno je kako rečemo tem spremembam, lahko tudi prehod v demokracijo.

Nažalost obstaja tudi paradoks......želimo si "kapitalizem" in tisti njegov del, ki nam prinaša zaslužek in denar z obema rokama pograbimo, seveda tudi na račun izgube svojega prostega časa, otrok, in konec koncev tudi zdravja........kar se pa tiče sociale pa bi radi imeli to urejeno tako, kot je bilo v socializmu.......vendar to na žalost ne gre..........

Kot je že nekdo prej povedal, pa smo na srečo obdobje tranzicije pripeljali "skozi" brez kakšnih večjih "socialnih šokov", takih kot so prizadeli ostale države bivše Jugoslavije in nekdanjega vzhodnega bloka.......

Kar se pa tiče delovnega časa in delovne dobe.........sama sebe si težko predstavljam na tem delovnem mestu takrat, ko bom imela 60 in več let......zavedam pa se, da za svojega delodajalca na pol slepa in gluha, ne bom tako učinkovita kot sem danes (delodajalec pač gleda z vidika učinkovitosti in je praktično brez socialnega čuta) in me bo verjetno zamenjal s kako takrat mlajšo kolegico (če me že prej ne bo kaka bolezen odnesla s tega sveta in ne bom kasneje v breme pokojninskemu sistemu)........mene pa bo v najboljšem primeru poslal v kako klet, kjer me nihče ne bo videl in slišal urejat kak arhiv........žalostno, ampak tako je.......to smo si želeli, to smo dobili........jamranje za starimi časi ne pomaga kaj dosti in tudi kaj dosti ne spremeni.....:dontknow:

Irina
23.03.2007, 19:14
Lila5, gornji zapis je lepo napisan, pa čeprav je v nekaterih delih turoben, še posebno zadnji odstavek. Recimo, da si te predstavljam kot mlajšo osebo, na višku svojega življenja. Pa si res prepričana, da bo ob koncu štiridesetletne delovne dobe zate prijetno zaključiti v kaki kleti? Oziroma, da se boš z lahkoto sprijaznila, da so te že odpisali. Si pa znaš predstavljati, da bi se te radi kar znebili. Si kdaj pomislila, da bi z napredkom tehnologije lahko postala "star in počasna" že pri petinštiridesetih?

Nič jamranja za starimi časi in prigovarjanja nad novimi. Človek je gonilo napredka, slabši so medčloveški odnosi, slabše nam bo, vam bo šlo.

yamamoto
23.03.2007, 19:46
No, ne smemo pozabiti na razvojne cikluse. :)
Zgodovina nam kaže, da je prišlo v preteklosti že večkrat do velikih preobratov.
Taki preobrati so blili možni, ko je bila večina ljudi pripravljena stvari spreobrniti tudi na silo.
Potem so se stvari postavile na novo in dokler jih prebrisanci niso spet prikrojili sebi v prid, je večina ljudi živela še kar v redu.
S širjenjem globalizacije in kapitalizma ameriškega tipa se Evropa takemu preobratu hitro bliža. S selitvijo proizvodnje in kapitala v dežele, kjer delavci delajo za pest riža, se brezposelnost v Evropi veča, denarja je vse manj, davki so vse višji, bogastvo se koncentrira v rokah peščice bogatašev in ljudje bodo kmalu na pragu revščine. Potem, ko bo letelo nekaj glav in zrušenih nekaj palač multinacionalk, bo čas za kakšno novo obliko demokracije in družbeno ekonomskih odnosov. :veryevil:

Merlin58
23.03.2007, 20:13
Veliko več kot prejšnji gnili komunizem.

Dalmatinec
24.03.2007, 20:12
Kaj mi je prinesla demokracija?

"Ona" nič!

Prinesli pa so nam dosedanji in sedanji oblastniki in to nič dobrega!!!

Se strinjam!:2thumbs:

kapara
24.03.2007, 21:21
Veliko več kot prejšnji gnili komunizem.

A taaaakoooo?

Gnili kapitalizem, rop stoletja kjer so izbranci pokradli skoraj vso družbeno premoženje, z denacionalizacijo nardili več škode kot koristi, iz delavcev naredili sužnje, ki sedaj delajo za prgišče drobiža ali pa še to ne, kjer so nekateri že pri 37 šli v "zaslužen" pokoj astali, ki pa niso bili pri koritu v vladi pa morajo delat do šesdesetega leta , nekateri tudi bolani ali še dlje za prgišče evrov , kupimo prestižno letalo, ki ga ne uporabljamo, nabava oklepnikov katere ne uporabljamo za sebe ampak za krizna žarišča, ki jih drugi ustvarijo- recimo Amerika. Ne bom več našteval, ker to že vsi veste.
In ti zagovarjaš takšeno demokracijo???
Ne hvala, je že potem bilo bolše v socializmu

pk
24.03.2007, 22:08
A taaaakoooo?

Gnili kapitalizem, rop stoletja kjer so izbranci pokradli skoraj vso družbeno premoženje, z denacionalizacijo nardili več škode kot koristi, iz delavcev naredili sužnje, ki sedaj delajo za prgišče drobiža ali pa še to ne, kjer so nekateri že pri 37 šli v "zaslužen" pokoj astali, ki pa niso bili pri koritu v vladi pa morajo delat do šesdesetega leta , nekateri tudi bolani ali še dlje za prgišče evrov , kupimo prestižno letalo, ki ga ne uporabljamo, nabava oklepnikov katere ne uporabljamo za sebe ampak za krizna žarišča, ki jih drugi ustvarijo- recimo Amerika. Ne bom več našteval, ker to že vsi veste.
In ti zagovarjaš takšeno demokracijo???
Ne hvala, je že potem bilo bolše v socializmu


ej, nekaterim se ne splača dopovedovat. kapara, :2thumbs:

Merlin58
25.03.2007, 09:07
A taaaakoooo?

Gnili kapitalizem, rop stoletja kjer so izbranci pokradli skoraj vso družbeno premoženje, z denacionalizacijo nardili več škode kot koristi, iz delavcev naredili sužnje, ki sedaj delajo za prgišče drobiža ali pa še to ne, kjer so nekateri že pri 37 šli v "zaslužen" pokoj astali, ki pa niso bili pri koritu v vladi pa morajo delat do šesdesetega leta , nekateri tudi bolani ali še dlje za prgišče evrov , kupimo prestižno letalo, ki ga ne uporabljamo, nabava oklepnikov katere ne uporabljamo za sebe ampak za krizna žarišča, ki jih drugi ustvarijo- recimo Amerika. Ne bom več našteval, ker to že vsi veste.
In ti zagovarjaš takšeno demokracijo???
Ne hvala, je že potem bilo bolše v socializmu
Potem pa premalo poznaš socializem kakšen je bil in kako je bilo v njem živeti.Ne trdim da je v tem sistemu vse naj naj daleč od tega.V socializmu je vladalo vsesplošno pomankanje vseh dobrin, tako eksistencialnih kot luksuznih, da hiperinflacije sploh ne omenjam..... .Pa lep dan še naprej.

pinky
25.03.2007, 09:59
ja ... v socializmu ni bilo banan in je bilo treba čez mejo ponje ... danes so banane vsepovsod, pa si veliko ljudi ne more privoščiti
imel si 5 vrst kruha .... zdaj jih imaš 50 - pa je ves precej dražji kot je bil takrat

nekaterim je pač bolj všeč en način, drugim pa drugi in jim važno da imajo v vsaki trgovini 100 vrst jogurtov in skut; razlika med njimi je pa v glavnem v izgledu pokrovčka in prepričljivosti reklame

in pomanjkanje ene glavnih eksistencialnih dobrin - stanovanj za eno normalno ceno najemnine - je danes precej večje kot je bilo

In ne bi rekla temu vsesplošno pomanjkanje. Manjkali so kvečjemu kakšni "priboljški". Imeli smo hrano, stanovanje, službe, ..... česar marsikdo danes nima.

hiperinflacija je pa sicer slaba za državo prihodnost - ampak s krediti in rednim kupovanjem mark; pa dvigovanjem denarja na pošti in polaganjem čez cesto na banki je pa marsikdo takrat lahko zelo lepo živel

kapara
25.03.2007, 10:02
Potem pa premalo poznaš socializem kakšen je bil in kako je bilo v njem živeti.Ne trdim da je v tem sistemu vse naj naj daleč od tega.V socializmu je vladalo vsesplošno pomankanje vseh dobrin, tako eksistencialnih kot luksuznih, da hiperinflacije sploh ne omenjam..... .Pa lep dan še naprej.

Poznam, poznam, ker sem v njem gor rastel.
To je vse res, kar navajaš. Resnica pa je tudi to, kar sem jaz navedel.
Vsak sistem ima dobre strani in pomanjkljivosti.
Res,da je socializmu vladalo vsesplošno pomanjkanje dobrin in kljub temu smo ga preživeli brez večjih pretresov.
Na splošno gledano nam ni nič manjkalo. Smo se pač znajdli in to vsak posameznik po svoje. Na koncu smo bili vsi več ali manj zadovoljni. Zagarantirane smo imeli službe, kar je za človeka vsaj po mojem največja dobrina in vrednota. V glavnem nihče se ni pritoževal, seveda razen tistih, ki so hoteli visoko leteti in izkoriščati tedanji sistem in veliko zaslužiti z malo ali pa sploph nič dela. ( to se je pokazalo v sedanjem kapitalističnem sistemu).
Skoraj vsaka vas je prirejala veselico, kjer je vedno prišlo mnogo ljudi. Sosed, znanec prijatelj sodelavec, ki je gradil hišo so mu vsi prijatli in znanci priskočili na pomoč in mu pomagali in to zastonj.
Pa poglejmo še iz drugega zornega kota.
Po vaseh te je vsak otrok pozdravil, če je šel mimo tebe. Na vlaku, avtobusu so mlajši odstopali sedeže starejšim ljudem. V šoli si ni nihče upal med poukom malicati, postavljati noge na mizo, nazaj govoriti učitelju. Špricanja pouka je bilo znatno manj, ker so se bali učiteljev, posebno še svojih staršev. Narkomanije skoraj ni bilo. Vsepovsod si se lahko podnevi ali ponoči gibal ne da bi pri tem imel občutek straku pred huligani.
Vprašam te, koliko brezdomcev je bilo videti na ulicah in parkih?
Se pravi v tedanjih časih je bil red, ki so se ga večinoma vsi držali, ne pa danes, ko je z drugačno družbeno
ureditvijo nastal pravi kaos. Dobesedno, današnji družbeni red je naredil to, da je narod čisto ponorel in to v negativnem smislu.
Vsak družbeni red je po sebi dober, dokler ga prgišče veljakov na oblasti ne izkoristi sebi v prid.
Temu bi lahko rekli legalna mafija.

yamamoto
25.03.2007, 15:55
Kapara, :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs: ni kaj, veliko bolje poznaš situacijo kot Merlin 58. Je pa res, da se v sedanjem sistemu lahko veliko lažje znajdeš na račun drugih. Do normalnega standarda pa jih z lastnim delom pride veliko manj kot prej. To je tudi bistvo kapitalizma: Lepo živeti na račun slabšega življenja drugih.
Pri naštevanju prednosti in pomanjkljivosti enega in drugega sistema bi se jaz spomnil še na Cerkev, ki je sedaj v gonji za materialističnimi dobrinami čisto pozabila na svoje osnovno poslanstvo. Zato pa je tudi toliko več vseh negativnih pojavov v družbi, da ne govorim o popolnem propadu krščanskih vrednot med kristjani. Prej, ko se cerkev ni smela mešati v politiko in gospodarstvo, je bila situacija, kot si že sam ugotovil, bistveno boljša. :approve:

Irina
25.03.2007, 16:03
Ni prvič v zgodovini Cerkev pozabila na svoje osnovno poslanstvo. Krivi smo si sami, Cerkev vedno samo izkoristi ugoden trenutek za sebe.

Irina
25.03.2007, 17:38
25.marec - materinski dan ???? Tudi prazniki se v demokraciji praznujemo drugače.

Izposojen zapis:
V podjetju Boxmark iz Kidričevega so v zadnjih 5 mesecih odpustili najmanj 400 delavk. Zanima me kako je to mogoče ,da o tem ne poročajo slovenski mediji?
Medtem ko so vsi poročali o možnih odpustitvah 3500 nemških delavcev v letalski industriji.
Kaj je narobe z našim sistemom?
[badjo on 2007-03-25 14:23]

Merlin58
25.03.2007, 18:26
Poznam, poznam, ker sem v njem gor rastel.
To je vse res, kar navajaš. Resnica pa je tudi to, kar sem jaz navedel.
Vsak sistem ima dobre strani in pomanjkljivosti.
Res,da je socializmu vladalo vsesplošno pomanjkanje dobrin in kljub temu smo ga preživeli brez večjih pretresov.
Na splošno gledano nam ni nič manjkalo. Smo se pač znajdli in to vsak posameznik po svoje. Na koncu smo bili vsi več ali manj zadovoljni. Zagarantirane smo imeli službe, kar je za človeka vsaj po mojem največja dobrina in vrednota. V glavnem nihče se ni pritoževal, seveda razen tistih, ki so hoteli visoko leteti in izkoriščati tedanji sistem in veliko zaslužiti z malo ali pa sploph nič dela. ( to se je pokazalo v sedanjem kapitalističnem sistemu).
Skoraj vsaka vas je prirejala veselico, kjer je vedno prišlo mnogo ljudi. Sosed, znanec prijatelj sodelavec, ki je gradil hišo so mu vsi prijatli in znanci priskočili na pomoč in mu pomagali in to zastonj.
Pa poglejmo še iz drugega zornega kota.
Po vaseh te je vsak otrok pozdravil, če je šel mimo tebe. Na vlaku, avtobusu so mlajši odstopali sedeže starejšim ljudem. V šoli si ni nihče upal med poukom malicati, postavljati noge na mizo, nazaj govoriti učitelju. Špricanja pouka je bilo znatno manj, ker so se bali učiteljev, posebno še svojih staršev. Narkomanije skoraj ni bilo. Vsepovsod si se lahko podnevi ali ponoči gibal ne da bi pri tem imel občutek straku pred huligani.
Vprašam te, koliko brezdomcev je bilo videti na ulicah in parkih?
Se pravi v tedanjih časih je bil red, ki so se ga večinoma vsi držali, ne pa danes, ko je z drugačno družbeno
ureditvijo nastal pravi kaos. Dobesedno, današnji družbeni red je naredil to, da je narod čisto ponorel in to v negativnem smislu.
Vsak družbeni red je po sebi dober, dokler ga prgišče veljakov na oblasti ne izkoristi sebi v prid.
Temu bi lahko rekli legalna mafija.
Se strinjam z nekaterimi stvarmi ki si jih omenil.Jaz hočem povedati da je bil prejšnji sistem totalitaren vladalo je enoumje.Sistem je preganjal drugače misleče. Grobo je kršil človekove pravice, med njimi najbolj očitne - svoboda govora, svobodna izbira vere, pravica do zasebnosti, pravica do zasebne lastnine in še marsikaj pa je brez veze o tem razpravljat.Skratka časi ko si dobil naziv izrednega profesorja na Univerzi brez ene same mednarodne publikacije v znanstveni reviji, samo na podlagi moralno politične neoporečne ocene ali ko si iz tajne službe preskočil na vodilno mesto v gospodarstvu pa mogoče še ko si dobil mesto dobro plačanegaobčinskega uradnika tako, da si se včlanil v partijo in časi ko si moral biti naš, drugače je šlo po principu diskvalifikacija, diskreditacija, eliminacija.. Vse to in še več je bil gnili socializem in hvala bogu da ga ni več.

pinky
25.03.2007, 18:44
A pa sva midva živela v isti državi - ker ti tule opisuješ razmere v rusiji in na češkem.

Ker tu smo imeli zasebno lastnino in zasebnost, v cerkev je lahko hodil kdor je hotel - tudi npr. učitelji (ker pri sedanji vladi nisem več prepričana, da tistih, ki ne hodimo, ne bodo kmalu začeli preganjati); in jaz osebno sem zavrnila vstop v partijo - pa se mi ni popolnoma nič zgodilo....

kapara
25.03.2007, 18:52
Včasih pa je, če muci stopiš na rep zamijavka. Velja za vse muce, in tukaj smo muce različnih kožuščkov.

Pa nisem jaz tega mislil

nattka
25.03.2007, 18:53
Se strinjam z nekaterimi stvarmi ki si jih omenil.Jaz hočem povedati da je bil prejšnji sistem totalitaren vladalo je enoumje.Sistem je preganjal drugače misleče. Grobo je kršil človekove pravice, med njimi najbolj očitne - svoboda govora, svobodna izbira vere, pravica do zasebnosti, pravica do zasebne lastnine in še marsikaj pa je brez veze o tem razpravljat.Skratka časi ko si dobil naziv izrednega profesorja na Univerzi brez ene same mednarodne publikacije v znanstveni reviji, samo na podlagi moralno politične neoporečne ocene ali ko si iz tajne službe preskočil na vodilno mesto v gospodarstvu pa mogoče še ko si dobil mesto dobro plačanegaobčinskega uradnika tako, da si se včlanil v partijo in časi ko si moral biti naš, drugače je šlo po principu diskvalifikacija, diskreditacija, eliminacija.. Vse to in še več je bil gnili socializem in hvala bogu da ga ni več.



kje si pa to prebral???

kapara
25.03.2007, 19:20
Se strinjam z nekaterimi stvarmi ki si jih omenil.Jaz hočem povedati da je bil prejšnji sistem totalitaren vladalo je enoumje.Sistem je preganjal drugače misleče. Grobo je kršil človekove pravice, med njimi najbolj očitne - svoboda govora, svobodna izbira vere, pravica do zasebnosti, pravica do zasebne lastnine in še marsikaj pa je brez veze o tem razpravljat.Skratka časi ko si dobil naziv izrednega profesorja na Univerzi brez ene same mednarodne publikacije v znanstveni reviji, samo na podlagi moralno politične neoporečne ocene ali ko si iz tajne službe preskočil na vodilno mesto v gospodarstvu pa mogoče še ko si dobil mesto dobro plačanegaobčinskega uradnika tako, da si se včlanil v partijo in časi ko si moral biti naš, drugače je šlo po principu diskvalifikacija, diskreditacija, eliminacija.. Vse to in še več je bil gnili socializem in hvala bogu da ga ni več.

Meni osebno prejšnji sistem ni kršil človeških pravic. Na te se sedaj v tem sistemu tako radi sklicujejo, da me že kar boli glava in ušesa. Vsaka stvar je omejena, tako tudi pravica. Če tega ni potem lahko kar na hitro postane kaos, ki pa nobenemu ne koristi. Kar poglej kaj vse se sedaj dogaja v naši državi. Vsak, tudi šestletniki se že slicujejo na človekove pravice, čeravno sploh ne vedo kaj to pomeni, saj jim še iz riti visijo plenice.
V prejšnjem sistemu sem lahko hodil v cekev, , čeravno sem bil v takšni službi, ki ni bilo preveč zaželjeno.
Poznam kar nekaj direktorjev, ki niso imeli partijske knjižice in jih niso preganjali ali odstavili.
Otroci so lahko hodili k maši in verouku in pri tem nisi imeli problemov v šoli saj v okolici mojega prebivališča.
Tudi v drugih krajih ni bilo problema.
Tudi doktorati so so že v tem sistemu podeljevali brez ustreznega predhodnega znanja in doktorske dizertacije. Malo poglej nekaj let nazaj kaj se je gogajalo v vladi.

Dalmatinec
25.03.2007, 19:29
25.marec - materinski dan ???? Tudi prazniki se v demokraciji praznujemo drugače.

Izposojen zapis:
V podjetju Boxmark iz Kidričevega so v zadnjih 5 mesecih odpustili najmanj 400 delavk. Zanima me kako je to mogoče ,da o tem ne poročajo slovenski mediji?
Medtem ko so vsi poročali o možnih odpustitvah 3500 nemških delavcev v letalski industriji.
Kaj je narobe z našim sistemom?
[badjo on 2007-03-25 14:23]

To, da zgleda treba slikat samo idilo, ki nam jo prodaja naša vlada.:nonono:

yamamoto
25.03.2007, 19:47
Se strinjam z nekaterimi stvarmi ki si jih omenil.Jaz hočem povedati da je bil prejšnji sistem totalitaren vladalo je enoumje.Sistem je preganjal drugače misleče. Grobo je kršil človekove pravice, med njimi najbolj očitne - svoboda govora, svobodna izbira vere, pravica do zasebnosti, pravica do zasebne lastnine in še marsikaj pa je brez veze o tem razpravljat.Skratka časi ko si dobil naziv izrednega profesorja na Univerzi brez ene same mednarodne publikacije v znanstveni reviji, samo na podlagi moralno politične neoporečne ocene ali ko si iz tajne službe preskočil na vodilno mesto v gospodarstvu pa mogoče še ko si dobil mesto dobro plačanegaobčinskega uradnika tako, da si se včlanil v partijo in časi ko si moral biti naš, drugače je šlo po principu diskvalifikacija, diskreditacija, eliminacija.. Vse to in še več je bil gnili socializem in hvala bogu da ga ni več.

Daj zresni se no. Ne govori o stvareh, o katerih nimaš pojma. :nonono:
Natrosil si cel kup neumnosti, vključno s tisto, da sedaj lahko dobiš direktorsko funkcijo tudi, če nisi v Partiji, pardon, v Partijah Koalicije. :veryevil:

Merlin58
25.03.2007, 20:48
Daj zresni se no. Ne govori o stvareh, o katerih nimaš pojma. :nonono:
Natrosil si cel kup neumnosti, vključno s tisto, da sedaj lahko dobiš direktorsko funkcijo tudi, če nisi v Partiji, pardon, v Partijah Koalicije. :veryevil:
Tako je bilo in to levosukniči nočejo priznati s tabo vred.

pinky
25.03.2007, 20:50
vsak tuki gor, starejši nad - recimo - 40 let, se ti sam smeji :rolling:

Del
25.03.2007, 21:04
vsak tuki gor, starejši nad - recimo - 40 let, se ti sam smeji :rolling:

:) :rolling:

kapara
25.03.2007, 22:24
vsak tuki gor, starejši nad - recimo - 40 let, se ti sam smeji :rolling:

Kaj se ne bi, saj sem celo mladost preživel v socializmu in ni mi bilo žal.
Če bi mi bila dana možnost ponovitve bi jo hotel še enkrat.

NaceM
25.03.2007, 23:53
Objavil-a Irina
25.marec - materinski dan ???? Tudi prazniki se v demokraciji praznujemo drugače.

Izposojen zapis:
V podjetju Boxmark iz Kidričevega so v zadnjih 5 mesecih odpustili najmanj 400 delavk. Zanima me kako je to mogoče ,da o tem ne poročajo slovenski mediji?
Medtem ko so vsi poročali o možnih odpustitvah 3500 nemških delavcev v letalski industriji.
Kaj je narobe z našim sistemom?
[badjo on 2007-03-25 14:23]

Saj tudi drugače s temi delavkami tam niso kaj lepo delali.. Enkrat sem celo slučajno bil v notranjosti te tovarne. Glede na to, da naj bi imela tovarnaj okoli 1200 zaposlenih (kolikor se spomnim iz iBon-a), bodo jih odpustili še kar nekaj.

Irina
26.03.2007, 08:44
Žalostno, toda resnično. Včeraj sem na straneh Siola in TVS prebrala nekaj statističnih podatkov in pregled raziskave, ki so se, glede na praznik?? nanašale na položaj ženske v naši družbi. Zapisa sta bila dokaj turobna, primerna trenutnemu položaju in vrednotenju ženske v naši družbi.

nattka
26.03.2007, 09:53
Žalostno, toda resnično. Včeraj sem na straneh Siola in TVS prebrala nekaj statističnih podatkov in pregled raziskave, ki so se, glede na praznik?? nanašale na položaj ženske v naši družbi. Zapisa sta bila dokaj turobna, primerna trenutnemu položaju in vrednotenju ženske v naši družbi.


:approve: :approve:

ko se država začne mahečovsko obnašati do otrok ( temu obvezno sledi padec natalitete) ... pa do žensk (postavljenje magičnih meja starosti pri zaposlitvi, podpis blanko odpovedi v primeru zanositve, nižje plačilo za enako delo) ... pa do starejših ( v domu starejših imajo inkoninentni določene 3 plenice dnevno !!, kljub temu da stane oskrba takega okoli 800 € mesečno) ...

potem je brezveze govoriti kaj je bilo pa včasih ... jaz živim tukaj in zdaj in me briga za zgodovino, ki je ne morem spremeniti ...
o ostalem pa škoda izgubljati besed ...

NaceM
26.03.2007, 09:59
:approve: :approve:

ko se država začne mahečovsko obnašati do otrok ( temu obvezno sledi padec natalitete) ... pa do žensk (postavljenje magičnih meja starosti pri zaposlitvi, podpis blanko odpovedi v primeru zanositve, nižje plačilo za enako delo) ... pa do starejših ( v domu starejših imajo inkoninentni določene 3 plenice dnevno !!, kljub temu da stane oskrba takega okoli 800 € mesečno) ...

potem je brezveze govoriti kaj je bilo pa včasih ... jaz živim tukaj in zdaj in me briga za zgodovino, ki je ne morem spremeniti ...
o ostalem pa škoda izgubljati besed ...

Kje si videla bianco odpoved ali to kar tako govoriš?
Jaz osebno sem videl 115 jurjev BRUTO na svoji pogodbi (pa nisem ženska).

nattka
26.03.2007, 10:11
Kje si videla bianco odpoved ali to kar tako govoriš?
Jaz osebno sem videl 115 jurjev BRUTO na svoji pogodbi (pa nisem ženska).

nič ne govorim kar tako ...

blanko odpoved - videla nisem, tega ne bom trdila, poznam pa 2 ženski, ki trdita da sta podpisali ... ne sprašuj me prosim zakaj sta to naredili, ker tega ne vem ... povem le da obstaja tak način zaposlovanja ...

ne vem kakšno delo opravljaš, zato ne bi vedela, koliko bi bila plačana ženska za "tvoje" delo ...
a ti bom ob prvi priliki nalepila verodostojno študijo o tem ... je pa res, da je to svetovni pojav, ne samo pri nas ...

zgoraj sem želela le napraviti povzetek tega, kar se trenutno pri nas dogaja ...

Dalmatinec
26.03.2007, 10:49
Kaj se ne bi, saj sem celo mladost preživel v socializmu in ni mi bilo žal.
Če bi mi bila dana možnost ponovitve bi jo hotel še enkrat.

enako jaz!:2thumbs:

Irina
26.03.2007, 16:30
:approve: :approve:
potem je brezveze govoriti kaj je bilo pa včasih ... jaz živim tukaj in zdaj in me briga za zgodovino, ki je ne morem spremeniti ...
o ostalem pa škoda izgubljati besed ...


Res nima veliko smisla jamrati za čemerkoli, kar je mimo. A, tudi ni smiselno in pametno sprejemati vse, v kar nas "napredek" sili. Če v tem danem času ne moremo situacije spremeniti, je pa tudi ne smemo kar pokorno sprejemati. Vsaj povedati je treba, tudi na Forumu, če ni druge možnosti, da tak odnos do žena in s tem do družine ni sprejemljiv. Družba, ki se ne zaveda pomena ženske in matere, na dolgi rok izgublja. Ženska se odloča o otroku, ženska vzgaja otroka, bolj kakor oče. Narava že ve zakaj je materinstvo nemenila ženski in ne moškemu. Govorimo o materinem jeziku, o mamini kuhinji, o varnem maminem naročju........... Otrok je devet mesecel živel in doživljal mamo. Kar poglejte kako RKC poveličuje vlogo matere, oni že vedo zakaj. Tudi ve, da je stabilna družina, dobra popotnica za vsakega novega člana naše družbe. Ne zmanjšujem vloge moškega in očeta, ampak recimo, da je mama vrat in oče glava...........

Dalmatinec
26.03.2007, 17:50
Res nima veliko smisla jamrati za čemerkoli, kar je mimo. A, tudi ni smiselno in pametno sprejemati vse, v kar nas "napredek" sili. Če v tem danem času ne moremo situacije spremeniti, je pa tudi ne smemo kar pokorno sprejemati. Vsaj povedati je treba, tudi na Forumu, če ni druge možnosti, da tak odnos do žena in s tem do družine ni sprejemljiv. Družba, ki se ne zaveda pomena ženske in matere, na dolgi rok izgublja. Ženska se odloča o otroku, ženska vzgaja otroka, bolj kakor oče. Narava že ve zakaj je materinstvo nemenila ženski in ne moškemu. Govorimo o materinem jeziku, o mamini kuhinji, o varnem maminem naročju........... Otrok je devet mesecel živel in doživljal mamo. Kar poglejte kako RKC poveličuje vlogo matere, oni že vedo zakaj. Tudi ve, da je stabilna družina, dobra popotnica za vsakega novega člana naše družbe. Ne zmanjšujem vloge moškega in očeta, ampak recimo, da je mama vrat in oče glava...........

Na to, kar flanca RKC, jaz osebno ne dam nič. In tudi so primeri, ko je oče boljši starš od matere. Žal pa recimo na sodiščih v
primeru ločitve le-ta froca vedno dodelijo materi, oz. skoraj vedno.
Tu s(m)o moški diskriminirani!

Irina
26.03.2007, 18:24
Na to, kar flanca RKC, jaz osebno ne dam nič. In tudi so primeri, ko je oče boljši starš od matere. Žal pa recimo na sodiščih v
primeru ločitve le-ta froca vedno dodelijo materi, oz. skoraj vedno.
Tu s(m)o moški diskriminirani!

Nisem hotela protežirati RKC, jaz pa sem samo hotela povedati, dati primer, kako se neka druga inštitucija, bolj zaveda pomena, da je mama tista, ki ima vpliv na podmladek in da je število, če se grobo izrazim, podmladka bolj odviseno od mame kakor od očita. To kar država ne sprevidi. Ali pa zaradi pohlepa, noče videti. Da, pa ne bom diskriminirala očite, bom rekla. Dobra skupnost, trdna skupnost, varna skupnost moškega in ženske bo dala kot rezultat novega državljana. Grobo rečeno, ker otrok ni rezultat, je nekaj veliko več.

nattka
26.03.2007, 19:52
Res nima veliko smisla jamrati za čemerkoli, kar je mimo. A, tudi ni smiselno in pametno sprejemati vse, v kar nas "napredek" sili. Če v tem danem času ne moremo situacije spremeniti, je pa tudi ne smemo kar pokorno sprejemati. Vsaj povedati je treba, tudi na Forumu, če ni druge možnosti, da tak odnos do žena in s tem do družine ni sprejemljiv. Družba, ki se ne zaveda pomena ženske in matere, na dolgi rok izgublja. Ženska se odloča o otroku, ženska vzgaja otroka, bolj kakor oče. Narava že ve zakaj je materinstvo nemenila ženski in ne moškemu. Govorimo o materinem jeziku, o mamini kuhinji, o varnem maminem naročju........... Otrok je devet mesecel živel in doživljal mamo. Kar poglejte kako RKC poveličuje vlogo matere, oni že vedo zakaj. Tudi ve, da je stabilna družina, dobra popotnica za vsakega novega člana naše družbe. Ne zmanjšujem vloge moškega in očeta, ampak recimo, da je mama vrat in oče glava...........

bolj sem govorila o tem, da nekateri pljuvajo o pretekli zgodovini, kot da smo živeli v času mračnjaštva ...
v protiutež pa sem napisala, kaj se danes, ko smo kao v "svetlobi" dogaja okoli nas ...

revolucionarjenja se pa ne grem ... na forumu sicer oblajam tu pa tam kakega/ kako, sicer pa delam in šparam za hude cajte ...
na žalost imam še kup let do penzije ... hja, če bom lahko temu rekla penzija, ko bom na vrsti za izplačilo ...

Irina
26.03.2007, 21:20
bolj sem govorila o tem, da nekateri pljuvajo o pretekli zgodovini, kot da smo živeli v času mračnjaštva ...
v protiutež pa sem napisala, kaj se danes, ko smo kao v "svetlobi" dogaja okoli nas ...

revolucionarjenja se pa ne grem ... na forumu sicer oblajam tu pa tam kakega/ kako, sicer pa delam in šparam za hude cajte ...
na žalost imam še kup let do penzije ... hja, če bom lahko temu rekla penzija, ko bom na vrsti za izplačilo ...

Ti me kar "oblajaj", če sem tega potrebna, ne bom nič užaljena. Jaz imam verjetno nekaj manj let do penzije, kakor ti, ampak me je neka slutnja že leta nazaj opozorila, da stara leta ne bodo nič kaj spokojna, če ne bom imela še kaj v nogavici.

Sem pa danes doživela zadoščenje, da je (posnetek ne vem od kje), sam gospod nadškof Uran opozoril, da v naši državi revščina hudo narašča, kar nekako ne gre skupaj s trditvijo vlade, da nam gre tako dobro, kot še nikoli. Pomeni, da imajo nekateri vse in prevelika večina že skoraj nič.

Ponovno bom ponovila, v Sloveniji niso lačni samo odrasli, veliko je lačnih otrok in to je needopustno!!!

yamamoto
26.03.2007, 21:50
To, kar se nam sedaj dogaja, je posledica dejstva, da se politike izogibajo tako ta pametni, kot ta pošteni. :(
Enostavno nimamo stranke, ki bi jo človek, ki tej ubogi državi hoče dobro, sploh volil. :dontknow:
SD se je spečala z oblastjo. LDS je sesula samo sebe, kar pa se mi ne zdi nobena škoda, saj je naredila tako že dovolj škode. :approve: S potapljajoče barke so zbežale še podgane in splezale na tisto v zmagoviti floti. :angel: Jelinčič je tako ali tako prvovrstni prebrisanec in se vedno znajde tam, kjer se kaj tala.... Skratka, usmiljenja vredna politična brozga. :nonono:

Irina
26.03.2007, 22:08
No, treba je priznati, da je gospodu predsedniku vlade JJ uspel veliki met. V državi imamo eno stostrankarsko oblast.

No, za gospoda Jelinčiča ne morem reči, da je vojni dobičkar, je pa po tvojem brozgovni dobičkar, tudi to je umetnost v teh časih. Ne glede na to kaj govori ali počne med enimi in drugimi volitvami, vedno dobi zadostno število volilcev in volilk, da je v parlamentu in vedno je nekje v bližini korita.

Dalmatinec
27.03.2007, 07:20
To, kar se nam sedaj dogaja, je posledica dejstva, da se politike izogibajo tako ta pametni, kot ta pošteni. :(
Enostavno nimamo stranke, ki bi jo človek, ki tej ubogi državi hoče dobro, sploh volil. :dontknow:


:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:

biz
27.03.2007, 09:41
Zavedaj se svoje preteklosti potem boš imel tudi prihodnost.

Se zavedamo svoje preteklosti - ne, vsaj velika večina ne, ker jo v popolnosti negira ali pa podablja po svoje. Torej nimamo tudi ne prihodnosti - ja nimamo je saj v veliki večini obdelujemo preteklost in imamo nek vmesni sistem, ki ni ne voda in ne kruh.
Namesto da bi se rešili komunističnega enoumja in pričeli razmišljati na široko smo prešli v drugo enoumje in to v kapital, ki nam vodi in ureja naše vsakdanje življenje. Popolnoma pa smo pozabili na socialo in to ne v pomenu socialističnega sistema ampak v pomenu socialne demokracije, kjer naj bi država prevzela vlogo čuvaja svojih volilcev. Vlade pa so dosedaj čuvale samo kapital.
Nekdo je govoril o svobodi govora - govori se več vendar če poveš kaj dotičnega potem si prav tako zapreš vsa vrata kot je to bilo pred 1991 letom
Svobodna izbira vere - dokler bo nek državni urad definiral vero, svobodne izbire religije ne more biti
Svobodna izbira blaga - tudi to je omejeno z možnostjo kjer stanuješ v Sloveniji , saj je višina plače in stroški odvisni od tega kjer živiš, torej si tako tudi omejen pri svobodni izbiri blaga.
Kadrovanje - zelo je pomembno v kateri stranki si, saj le če si v primerni stranki v primernem trenutku lahko upaš na pravo službo
Zasebna lastnina - to smo imlei že prej, sedaj pa nas ta deli na revne in bogate
Torej vse skupaj pogledano, se za navadnega človeka kaj dosti ni spremenilo, govoriti sme še vedno samo tisto kar kdo želi slišati, vero lahko izbira samo med obstoječimi in uveljavljenimi, blaga si lahko kupi koliko ima denarja in kje ima možnost nakupa, pri izbiri službe pa še je vedno odvisno od tega v kateri stranki s, ne pa koliko znaš.

Irina
27.03.2007, 15:13
Biz, tole tvoje pisanje, pa ni nič kaj prijetno branje.

mertseger
27.03.2007, 19:39
Evo vam demokracije slovenske

http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20070327_3093376_16175966.php

že stokrat videno, že stokrat slišano....DENAR je sveta vladar

biz
27.03.2007, 19:43
Biz, tole tvoje pisanje, pa ni nič kaj prijetno branje.

Ne ni prijetno je pa žal resnično, do demokracije nas čaka še dolga pot

nattka
27.03.2007, 20:03
Ti me kar "oblajaj", če sem tega potrebna, ne bom nič užaljena.

pametna punca ...:approve: :)
s takimi je prijetno izmenjavati misli ... z užaljenimi hitro končaš pameten dialog ...:)

nattka
27.03.2007, 20:04
To, kar se nam sedaj dogaja, je posledica dejstva, da se politike izogibajo tako ta pametni, kot ta pošteni. :(


:2thumbs:
moj oče je že desetletja nazaj govoril ... da se s politiko ukvarjajo tisti, ki sicer ne znajo početi nič pametnejšega ...

Dalmatinec
27.03.2007, 20:08
Evo vam demokracije slovenske

http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20070327_3093376_16175966.php

že stokrat videno, že stokrat slišano....DENAR je sveta vladar

:censored:

Jelengar
27.03.2007, 20:25
Kaj pa če je spet napočil čas za nabrusit vile in kose? :censored: :censored: :censored: :nonono:

Irina
27.03.2007, 20:27
Nattka, na Forum pridem, da preberem, kar sem spregledala, da kaj novega in zanimivega izvem, da si popravim "dioptrijo", če kaj napačno vidim in seveda, da malo zabevskam nad tistim kar mi ni všeč, pa ne morem spremeniti, ampak bevskam pa še lahko.

Veš kaj, Mertseger, danes smo vsi enaki, eni so bolj enaki. In ker i imamo vsi enake možnosti, te vprašam. zakaj nisi oddal svoje vloge za direktorja Vzajemne? In bi bil danes bolj enak.

Dalmatinec
27.03.2007, 21:02
Kaj pa če je spet napočil čas za nabrusit vile in kose? :censored: :censored: :censored: :nonono:

To jaz govorim že dolgo!:mad:

yamamoto
27.03.2007, 21:23
Kaj kdo ve v kateri Partiji je Jaklič? :blush:

Irina
27.03.2007, 22:25
Yamamoto, v ta pravi. Kaj več ni za javno objavo.

Irina
27.03.2007, 22:29
Kaj pa če je spet napočil čas za nabrusit vile in kose? :censored: :censored: :censored: :nonono:

To jaz govorim že dolgo!:mad:


Fantje, kje se boste pa zbrali. Na posestvu gospoda Vriska, ali kje drugje? Pri Jakličevih je breg in ni prostora.

biz
28.03.2007, 06:54
Psi ki glasno lajajo malo grizejo.
Če želimo kaj doseči in spremeniti, se moramo prvo spremeniti sami. Imeli smo revolucije, ki so se krvavo končale in novi oblastniki so delali spet enako kot prejšnji, pa je bila ponovno revolucija in ponovno nič.
1789 - Francoska revolucija, padale so glave na stotine, rezultat tega je bil kapitalizem, ki je bil enako, če ne še bolj krut kot fevdalizem, spremembe pa ni bilo
1917 - Oktobrska revolucija, delavci so se uprli post fevdalistom in kapitalistom, ustvarili novo državo kjer naj bi bili vsi enaki, pa niso računali na Stalina in na miljone mrtvih delavcev
1991 - desetdnevna vojna in osamosvojitev Slovenije, ko smo hoteli postati svobodni in imeti enake možnosti vsi da preživimo. Sedaj je ponovno odvisno v kateri stranki si in da je ta trenutno na oblasti in da zamenjuješ ideologijo kot je potrebno. O resnični svobodi pa ni govora, še manj pa z enakimi možnostmi.

Dalmatinec
28.03.2007, 07:14
Fantje, kje se boste pa zbrali. Na posestvu gospoda Vriska, ali kje drugje? Pri Jakličevih je breg in ni prostora.

Tebe bomo pa zadolžili da boš zbrala en trop lepotic,
ki nas bodo crkljale in razvajale, ko bom izmučeni prihajali s fronte.:D

alamut press

biz
28.03.2007, 07:25
Tebe bomo pa zadolžili da boš zbrala en trop lepotic,
ki nas bodo crkljale in razvajale, ko bom izmučeni prihajali s fronte.:D

alamut press

Pazi da se tvoji potomci potem ne bodo morali opravičevati kot japonski premier

Irina
28.03.2007, 09:30
Tebe bomo pa zadolžili da boš zbrala en trop lepotic,
ki nas bodo crkljale in razvajale, ko bom izmučeni prihajali s fronte.:D

alamut press

Borci so bili vedno zanimivi za dekleta, če se boste izkazali bodo prišle same. Pa še opravičevat se ne boste morali.


Na spletu in še prej je bila prikazana Jakličeva domačija. Če pa bi kdo imel možnost posredovat sliko Vriskovega posestva, bi šele bil vrisk.
Gospod ima plačo, da bi si jo trije delavci z veseljem razdelili, pa bi bili vsi trije veseli. Obenem pa je največji prejemnik kmetijskih subvencij v Sloveniji???

V resnici nismo revna država. Že nakup oklepnikov je eden od pokazateljev. Kako pa delamo z denarjem in zakaj ga namenjamo je pa druga pesem.

biz
28.03.2007, 10:03
Borci so bili vedno zanimivi za dekleta, če se boste izkazali bodo prišle same. Pa še opravičevat se ne boste morali.


Na spletu in še prej je bila prikazana Jakličeva domačija. Če pa bi kdo imel možnost posredovat sliko Vriskovega posestva, bi šele bil vrisk.
Gospod ima plačo, da bi si jo trije delavci z veseljem razdelili, pa bi bili vsi trije veseli. Obenem pa je največji prejemnik kmetijskih subvencij v Sloveniji???

V resnici nismo revna država. Že nakup oklepnikov je eden od pokazateljev. Kako pa delamo z denarjem in zakaj ga namenjamo je pa druga pesem.

Točno tako :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:

MP3CE
28.03.2007, 19:38
Psi ki glasno lajajo malo grizejo.
Če želimo kaj doseči in spremeniti, se moramo prvo spremeniti sami. Imeli smo revolucije, ki so se krvavo končale in novi oblastniki so delali spet enako kot prejšnji, pa je bila ponovno revolucija in ponovno nič.
1789 - Francoska revolucija, padale so glave na stotine, rezultat tega je bil kapitalizem, ki je bil enako, če ne še bolj krut kot fevdalizem, spremembe pa ni bilo
1917 - Oktobrska revolucija, delavci so se uprli post fevdalistom in kapitalistom, ustvarili novo državo kjer naj bi bili vsi enaki, pa niso računali na Stalina in na miljone mrtvih delavcev
1991 - desetdnevna vojna in osamosvojitev Slovenije, ko smo hoteli postati svobodni in imeti enake možnosti vsi da preživimo. Sedaj je ponovno odvisno v kateri stranki si in da je ta trenutno na oblasti in da zamenjuješ ideologijo kot je potrebno. O resnični svobodi pa ni govora, še manj pa z enakimi možnostmi.

carsko :2thumbs: :2thumbs: žal :nonono: :nonono: :nonono: :nonono:

maajde
28.03.2007, 21:42
ja ... v socializmu ni bilo banan in je bilo treba čez mejo ponje ... danes so banane vsepovsod, pa si veliko ljudi ne more privoščiti
imel si 5 vrst kruha .... zdaj jih imaš 50 - pa je ves precej dražji kot je bil takrat

nekaterim je pač bolj všeč en način, drugim pa drugi in jim važno da imajo v vsaki trgovini 100 vrst jogurtov in skut; razlika med njimi je pa v glavnem v izgledu pokrovčka in prepričljivosti reklame

in pomanjkanje ene glavnih eksistencialnih dobrin - stanovanj za eno normalno ceno najemnine - je danes precej večje kot je bilo

In ne bi rekla temu vsesplošno pomanjkanje. Manjkali so kvečjemu kakšni "priboljški". Imeli smo hrano, stanovanje, službe, ..... česar marsikdo danes nima.

hiperinflacija je pa sicer slaba za državo prihodnost - ampak s krediti in rednim kupovanjem mark; pa dvigovanjem denarja na pošti in polaganjem čez cesto na banki je pa marsikdo takrat lahko zelo lepo živel

Odlično napisano.

maajde
28.03.2007, 21:46
Se strinjam z nekaterimi stvarmi ki si jih omenil.Jaz hočem povedati da je bil prejšnji sistem totalitaren vladalo je enoumje.Sistem je preganjal drugače misleče. Grobo je kršil človekove pravice, med njimi najbolj očitne - svoboda govora, svobodna izbira vere, pravica do zasebnosti, pravica do zasebne lastnine in še marsikaj pa je brez veze o tem razpravljat.Skratka časi ko si dobil naziv izrednega profesorja na Univerzi brez ene same mednarodne publikacije v znanstveni reviji, samo na podlagi moralno politične neoporečne ocene ali ko si iz tajne službe preskočil na vodilno mesto v gospodarstvu pa mogoče še ko si dobil mesto dobro plačanegaobčinskega uradnika tako, da si se včlanil v partijo in časi ko si moral biti naš, drugače je šlo po principu diskvalifikacija, diskreditacija, eliminacija.. Vse to in še več je bil gnili socializem in hvala bogu da ga ni več.

A danes je kaj drugače????

maajde
28.03.2007, 21:51
Na to, kar flanca RKC, jaz osebno ne dam nič. In tudi so primeri, ko je oče boljši starš od matere. Žal pa recimo na sodiščih v
primeru ločitve le-ta froca vedno dodelijo materi, oz. skoraj vedno.
Tu s(m)o moški diskriminirani!

Zakaj je tako?????

Irina
28.03.2007, 21:53
Citat:
Objavil-a Merlin58
Se strinjam z nekaterimi stvarmi ki si jih omenil.Jaz hočem povedati da je bil prejšnji sistem totalitaren vladalo je enoumje.Sistem je preganjal drugače misleče. Grobo je kršil človekove pravice, med njimi najbolj očitne - svoboda govora, svobodna izbira vere, pravica do zasebnosti, pravica do zasebne lastnine in še marsikaj pa je brez veze o tem razpravljat.Skratka časi ko si dobil naziv izrednega profesorja na Univerzi brez ene same mednarodne publikacije v znanstveni reviji, samo na podlagi moralno politične neoporečne ocene ali ko si iz tajne službe preskočil na vodilno mesto v gospodarstvu pa mogoče še ko si dobil mesto dobro plačanegaobčinskega uradnika tako, da si se včlanil v partijo in časi ko si moral biti naš, drugače je šlo po principu diskvalifikacija, diskreditacija, eliminacija.. Vse to in še več je bil gnili socializem in hvala bogu da ga ni več.

A danes je kaj drugače????


Res je žalostno, da danes ni skoraj nič drugače.

Jelengar
29.03.2007, 03:09
Torej, če danes ni skoraj nič drugače, zakaj si tako zelo želite starih časov? :dontknow: Nostalgija?

In naj prafraziram še znanega gospoda. Vprašanje ni, kaj nam je prinesla Demokracija? Vprašanje je, kaj lahko vi doprinesete k Demokraciji.

nattka
29.03.2007, 14:04
Vprašanje ni, kaj nam je prinesla Demokracija? Vprašanje je, kaj lahko vi doprinesete k Demokraciji.


isto kar sem dobila ...

Dalmatinec
29.03.2007, 14:35
Torej, če danes ni skoraj nič drugače, zakaj si tako zelo želite starih časov? :dontknow: Nostalgija?

In naj prafraziram še znanega gospoda. Vprašanje ni, kaj nam je prinesla Demokracija? Vprašanje je, kaj lahko vi doprinesete k Demokraciji.

Naj nam dajo voljo do tega, da bomo kaj hoteli doprinesti k demokraciji!:dontknow:

kartako
29.03.2007, 19:18
isto kar sem dobila ...

Bravo. :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:

kartako
29.03.2007, 19:22
Ja jaz bi tudi še enkrat opozoril, da tukaj mešate različne pojme! Tukaj je v bistvu sedaj debata komunizem vs kapitalizem. Demokracija pa pomeni čisto nekaj drugega. Seveda jo tudi oba sistema zlorabljata, eden tako, drug drugače.

Kako je npr. lahko en uporabnik foruma sploh proti demokraciji? Če je ne bi bilo, vi tukaj gor ne bi napisal niti ene črke.

__________________________________________________ ____________________________________
Tukaj si pa zgrešil. To je čisti marketing. Več ljudi več denarja:D

Irina
29.03.2007, 19:47
Ravnokar je gospod minister Zver povedal, da je po Eurobarometru 90% Slovencev izjavilo, da so zelo zadovoljni s svojim sedanjim življenjem. Imamo najvišji procent zadovoljstva od vseh članic v EU. Potem bom tudi jaz topoglavo pritrdila, da je vse lepo. Oblast že ve.

yamamoto
29.03.2007, 20:47
Danes na Trenjih operirajo s precej čudnimi številkami. :clown:
Poleg napačnih podatkov s katerimi oprira minister Zver, smo na ekranu videli tudi meni zelo čudne podatke o glasovanju gledalcev, seveda po čudni okvari telefonskih linij. :veryevil:

Jelengar
29.03.2007, 21:56
isto kar sem dobila ... Potem je vse v najlepšem redu.

nattka
30.03.2007, 14:03
Potem je vse v najlepšem redu.


ne ni ...

ker jaz, za razliko od politikov, NISEM PLAČANA da doprinašam k demokraciji ...

Jelengar
30.03.2007, 14:14
ne ni ...

ker jaz, za razliko od politikov, NISEM PLAČANA da doprinašam k demokraciji ...
No potem pa ni. Zato pa pa imaš takšno demokracijo kakršno si zaslužiš.

Merlin58
30.03.2007, 15:26
A danes je kaj drugače????
Normalno da je.

Irina
30.03.2007, 18:15
V katero rubriko politične ureditve države, spada včerajšnji in današnji način odpuščanja delavk in delavcev v Elanu. V odpovedih, ki so jih prejeli jim niso napisali niti kakšne vse so njihove zakonske možnosti, da ne bi bili odpuščeni kar mimogrede.

kartako
30.03.2007, 19:10
V katero rubriko politične ureditve države, spada včerajšnji in današnji način odpuščanja delavk in delavcev v Elanu. V odpovedih, ki so jih prejeli jim niso napisali niti kakšne vse so njihove zakonske možnosti, da ne bi bili odpuščeni kar mimogrede.
__________________________________________________ ____________________________________
V rubriko: 100 000 zaposlitev( obljuba LDS)
V rubriko: se pogajamo (sindikati)
V rubriko: Janša je kriv za vse (večina zakonov je bila sprejeta pred nastopom Janše-vlade)
V rubriko: živite v upanju ( dr dr)
Dovolj bo :rolling:

Jelengar
30.03.2007, 19:15
Zanimivo je, da je ta "demokracija" pod vprašanjem samo zadnji dve leti in pol odkar imamo "ablast". Pred tem je bila demokracija ueber alles. :rolling:

yamamoto
30.03.2007, 19:42
To, da kapitalist lahko odpusti delavca kadar ga ne potrebuje več, ni element demokracije, temveč kapitalistične družbene ureditve. Politiki trdijo, da smo tako ureditev sprejeli na plebiscitu za samostojno sLOVEnijo. Jaz se tega ne spomnim, ali pa sem vprašanje spregledal. :dontknow:
Da pa se take stvari, kot se sedaj dogajajo v Elanu, ne bi razpasle, imamo sindikate. :)
In če so kapitalisti že izredno hitro osvojili vse potrebno znanje za izkoriščanje delavcev, so sindikati zaspali brez znanja o zaščiti delavcev v kapitalizmu. :nonono:
Da so kapitalisti vedno korak pred sindikati, se vidi po tem, da imajo vedno kakšno novo idejo za krčenje delavskih pravic. :(
Po tisti, da bi spet delali ob sobotah, je najnovešja ta o zmanjšanju števila praznikov. :mad:
Če sindikati v kratkem ne bodo vzeli situacije v svoje roke, bomo na istem kot kitajski delavci. :(

kartako
30.03.2007, 20:30
Delavci! - Ne sindikati ,-bodo morali vzeti stvari v svoje roke,sindikati so delavce do sem pripeljali.
Vendar je že kar malo pozno,ker je vse lepo zakonito.:D

Jelengar
30.03.2007, 20:32
Yamamoto, saj se v glavnem strinjam s tem kar praviš, ampak za praznike se pa ne morem strinjat. Resnici na ljubo jih imamo precej veliko. ;) (jaz bi ene par tistih cerkvenih šutnu ven ;) )

yamamoto
30.03.2007, 20:35
Nič ni pozno, je pa treba pohitet. :angel:
Kdo je pa rekel, da morajo to biti sedanji sindikati. :veryevil:
Tisti, ki se bo zbudil takoj jutri, bo obstal. Za ustanavljanje novih se bo pa treba potrudit, da bojo neodvisni od strank. Takoj se ti namreč ponudi ducat botrov, ki bi ti radi svetovali. :D

Irina
30.03.2007, 21:29
Zanimivo je, da je ta "demokracija" pod vprašanjem samo zadnji dve leti in pol odkar imamo "ablast". Pred tem je bila demokracija ueber alles. :rolling:

Daleč od tega. Čas je samo pokazal, da nismo še zreli niti za demokratično obliko vladavine. Vse delamo polovično in zelo, zelo površno. Res pa je, da so nekateri ta "nedefinirani čas" izkoristili za ustvarjanje osebnih dobičkov. Ali se zavedamo, da tisti, ki goljufajo državo, goljufajo v resnici vse nas. Manj, ko se steka denarja v državno blagajno, manj ga je za vse nas. Tisti, ki dela, zaposluje ali trguje na črno in ne plačuje davkov, obenem pa koristi vse kar je v tej državi javnega (ceste, šole, vrtce, zdravstvo, parke ......vse javno dobro) živi na naš račun.

Verjetno bi bilo dobro, da bi v tej naši ljubi domovini poleg vseh "oblik" policije ustanovili še finančno. Samo z obdavčitvijo najemnin za poslovne prostore, hiše, stanovanja ipd. bi pridobili zajeten kupček denarja in lažje finansirali neprofitna stanovanja, ki so tako nujno potrebna.

Sindikati, ki se tako borijo za plačano malico in vožnjo, naj se lotijo rade naprednejših stvari. Za začetek delež od dobička, do katerega bi imel delavec zakonsko pravico.

yamamoto
31.03.2007, 09:18
Yamamoto, saj se v glavnem strinjam s tem kar praviš, ampak za praznike se pa ne morem strinjat. Resnici na ljubo jih imamo precej veliko. ;) (jaz bi ene par tistih cerkvenih šutnu ven ;) )

Za tiste, ki res delajo. jih ni preveč. Prazniki naj kar ostanejo. Kapitalist si bo zato mogoče kupil 10 cm krajšo jahto, bo pa zato imel spočite in zadovoljne delavce. :)
Tisti, ki so dobili službo na podlagi zaslug v Partijah na oblasti, pa imajo tako praznik vsak dan. :veryevil:
No, to o zadovoljnih delavcih bi popravil s tem, da jim mora za plačilo tudi dati kaj več kot pest riža. :approve:
Glede cerkvenih praznikov pa to. Dokler se Cerkev ne bo vtikala v moje, se tudi jaz v njihove ne bom. :approve:

Dalmatinec
31.03.2007, 09:56
Yamamoto, saj se v glavnem strinjam s tem kar praviš, ampak za praznike se pa ne morem strinjat. Resnici na ljubo jih imamo precej veliko. ;) (jaz bi ene par tistih cerkvenih šutnu ven ;) )

Ja in če bomo na letni ravni odštucali dva ali tri praznike,
se bodo vsi problemi, povezani s slabim stanjem v gospodarstvu, razrešili v hipu, kajne?:D
Namesto da bi odgovorni in postavljeni za to posegli po drugih ,potrebnejših ukrepih,
bodo začeli spet tam, kjer je to najmanj potrebno - vzeli bodo tistim, ki so najmanj krivi za vse.
Vzeli dva praznika in -tatammm- vsi problemi bodo takoj izginili?:rolling:

Jelengar
31.03.2007, 13:36
OK, fanta, prepričala sta me. :D

anarchy
31.03.2007, 18:12
Demokracija vam je prinesla svobodo, vec pravic, visje place, manjse davke, lazje delovne pogoje, vec prostih dni"dopusta" cenejsa stanovanja in stroske, itd....


Ja seveda, ce bi vsaj kaj od tega bi bil ze happy.

Jelengar
31.03.2007, 20:05
Ja, Anarči, ampak ti vsega tega vendarle še ne moreš imeti, saj si še mladoleten. ;)

Irina
31.03.2007, 21:07
Demokracija vam je prinesla svobodo, vec pravic, visje place, manjse davke, lazje delovne pogoje, vec prostih dni"dopusta" cenejsa stanovanja in stroske, itd....

Ja seveda, ce bi vsaj kaj od tega bi bil ze happy.


Ja, Anarči, ampak ti vsega tega vendarle še ne moreš imeti, saj si še mladoleten. ;)


A ti Jelengar, ti, ki si že dolgo polnoleten, ti pa imaš vse to?

nattka
31.03.2007, 21:20
A ti Jelengar, ti, ki si že dolgo polnoleten, ti pa imaš vse to?

twelve points ...:2thumbs:

Jelengar
31.03.2007, 23:01
A ti Jelengar, ti, ki si že dolgo polnoleten, ti pa imaš vse to?
Imam. :approve: Zato si niti približno ne želim nazaj totalitarizma.

Irina
31.03.2007, 23:34
Imam. :approve: Zato si niti približno ne želim nazaj totalitarizma.

Potem pa bodi tovariš in podeli nekaja tega kar imaš s tistimi, ki niso imeli te sreče. Poglej ti si pred vsemi nami. Pri tvojem odgovoru je že jutrišnji datum, mi pa smo še današnji in iz tvoje pozicije še včerajšnji??
Ali pa si sedaj daleč od domovine?

Vsemogočni
01.04.2007, 00:35
Če pravzaprav pomislim dandanes, potem veliko. Lahko sem nakradel bajno bogastvo, pa mi nihče nič ne more niti noče, podkupujem uradnike in sodnike, ter skratka živim življenje kot ostali mogotci, ki se pehajo za svoje bogastvo z delom - bučki.

Merlin58
01.04.2007, 12:04
To vse se je počelo že v socializmu samo v manjšem obsegu kot danes ni se pa tako na glas govorilo kot v sedanjem času.

pandaman
01.04.2007, 13:34
Daleč od tega. Čas je samo pokazal, da nismo še zreli niti za demokratično obliko vladavine. Vse delamo polovično in zelo, zelo površno. Res pa je, da so nekateri ta "nedefinirani čas" izkoristili za ustvarjanje osebnih dobičkov. Ali se zavedamo, da tisti, ki goljufajo državo, goljufajo v resnici vse nas. Manj, ko se steka denarja v državno blagajno, manj ga je za vse nas. Tisti, ki dela, zaposluje ali trguje na črno in ne plačuje davkov, obenem pa koristi vse kar je v tej državi javnega (ceste, šole, vrtce, zdravstvo, parke ......vse javno dobro) živi na naš račun.

Verjetno bi bilo dobro, da bi v tej naši ljubi domovini poleg vseh "oblik" policije ustanovili še finančno. Samo z obdavčitvijo najemnin za poslovne prostore, hiše, stanovanja ipd. bi pridobili zajeten kupček denarja in lažje finansirali neprofitna stanovanja, ki so tako nujno potrebna.

Sindikati, ki se tako borijo za plačano malico in vožnjo, naj se lotijo rade naprednejših stvari. Za začetek delež od dobička, do katerega bi imel delavec zakonsko pravico.

ja ampak očitno to ljudje vidijo ravno pri novi vladi,kaj pa prejšnje "DESETLETJE" in več,kaj pa takrat ali takrat tega ni nihče od vas opazil ni,s tem da je kupna moč vsakega državljana drastično padala,o zaposlitvi se je bilo nemogoče pogovarjati,da ne govorim o dostopnosti stanovanj in pravnih uslug pa do avtomobilskih nalepk,ki so bile tako zelo potrebne(lepo vas prosim)....kar kipim ko preberem kaj takega.....očitno je da se še tisti ki pišejo ne zavedajo kaj napišejo........podajte svojo alternativo ali pa pustite demokracijo pri miru kajti mnogi izmed nas se sigurno ne bi radi vrnili v sistem ,ki je obstajal še nedolgo nazaj.....

p.s.:ko si v vladi najprej zapreš človeka ,ko pa zamenjaš funkcijo pa ga nedolžno izpustiš.......kakšen paradoks.......vse to se še danes dogaja ,vendar samo zato, ker zaradi nekaterih demokracija ni zaživela v svoji pravi obliki,ki jo ,kot očitno s svojimi "močmi" rušijo glavarji Slovenije:nonono: :nonono:

lila5
01.04.2007, 14:16
ja ampak očitno to ljudje vidijo ravno pri novi vladi,kaj pa prejšnje "DESETLETJE" in več,kaj pa takrat ali takrat tega ni nihče od vas opazil ni,s tem da je kupna moč vsakega državljana drastično padala,o zaposlitvi se je bilo nemogoče pogovarjati,da ne govorim o dostopnosti stanovanj in pravnih uslug pa do avtomobilskih nalepk,ki so bile tako zelo potrebne(lepo vas prosim)....kar kipim ko preberem kaj takega.....očitno je da se še tisti ki pišejo ne zavedajo kaj napišejo........podajte svojo alternativo ali pa pustite demokracijo pri miru kajti mnogi izmed nas se sigurno ne bi radi vrnili v sistem ,ki je obstajal še nedolgo nazaj.....

p.s.:ko si v vladi najprej zapreš človeka ,ko pa zamenjaš funkcijo pa ga nedolžno izpustiš.......kakšen paradoks.......vse to se še danes dogaja ,vendar samo zato, ker zaradi nekaterih demokracija ni zaživela v svoji pravi obliki,ki jo ,kot očitno s svojimi "močmi" rušijo glavarji Slovenije:nonono: :nonono:

Nekateri si pač želijo tak sistem nazaj........oz. tisti del tistega sistema, ki je prinašal socialno varnost in delovna mesta do upokojitve.......

vsak posameznik pa svoje alternative ne more podati, še naši izvoljeni politiki je ne morejo, ker kot vidimo je ponujanje raznih alternativ v opoziciji bistveno različno od alternativ, ko nekdanja opozicija pride na oblast.......tudi ti svoje alternative nisi podal, ker to, da si nas spomnil, da je 10 let pred letom 2004 bilo isto (po tvoje še precej slabše kot je sedaj) ni alternativa......in po tvojem prepričanju je bilo tistih 10 let to slabo, zadnji 2 in pol leti pa so tiste stvari, ki so bile takrat slabe, po tvoje dobre......nekdo drug pa pač meni obratno.......:dontknow:

pandaman
01.04.2007, 14:45
Nekateri si pač želijo tak sistem nazaj........oz. tisti del tistega sistema, ki je prinašal socialno varnost in delovna mesta do upokojitve.......

vsak posameznik pa svoje alternative ne more podati, še naši izvoljeni politiki je ne morejo, ker kot vidimo je ponujanje raznih alternativ v opoziciji bistveno različno od alternativ, ko nekdanja opozicija pride na oblast.......tudi ti svoje alternative nisi podal, ker to, da si nas spomnil, da je 10 let pred letom 2004 bilo isto (po tvoje še precej slabše kot je sedaj) ni alternativa......in po tvojem prepričanju je bilo tistih 10 let to slabo, zadnji 2 in pol leti pa so tiste stvari, ki so bile takrat slabe, po tvoje dobre......nekdo drug pa pač meni obratno.......:dontknow:

na kratko:alternativa je demokracija,to je moje mnenje(razvidno iz prejšnjega članka),o demokraciji pa od leta 1991 do 2004 ni bilo ne duha ne sluha
.....če pa trenutno obstaja kakšen boljši sistem kot ga poznamo danes ,je pa vredno prisluhniti,osebno mislim da se da še marsikaj popraviti vendar je temu treba dati možnost:muci:

lila5
01.04.2007, 14:49
na kratko:alternativa je demokracija,to je moje mnenje(razvidno iz prejšnjega članka),o demokraciji pa od leta 1991 do 2004 ni bilo ne duha ne sluha
.....če pa trenutno obstaja kakšen boljši sistem kot ga poznamo danes ,je pa vredno prisluhniti,osebno mislim da se da še marsikaj popraviti vendar je temu treba dati možnost:muci:

Moje mnenje pa je, da jaz ne vidim bistvene razlike (praktično nobene razlike ne vidim) med demokracijo v letih 1991-2004 in demokracijo od jeseni 2004 naprej......

yamamoto
01.04.2007, 15:29
Moje mnenje pa je, da jaz ne vidim bistvene razlike (praktično nobene razlike ne vidim) med demokracijo v letih 1991-2004 in demokracijo od jeseni 2004 naprej......

Zdaj bi pa jaz rad videl junaka, ki loči liberajzarskega mafijaša od klerikajzarskega mafijaša, pa magari še po letniku. :veryevil:
Resnica je samo ena, od balkancev do pravih demokratov nas loči še nekaj desetletij muk. :angel:

Jelengar
01.04.2007, 15:34
Natanko to. Snedel si mi besede z jezika. (oziroma, prehitel si me) :D

Irina
01.04.2007, 15:35
Moje mnenje pa je, da jaz ne vidim bistvene razlike (praktično nobene razlike ne vidim) med demokracijo v letih 1991-2004 in demokracijo od jeseni 2004 naprej......


Se strinjam, in to je to. Ugotavljamo, kaj vse ni bilo dobro v preteklosti. Obenem ugotavljamo, da tudi v sedanjosti zadeve škripljejo in odgovor, ki ga dobimo, je, saj so predhodniki delali isto.

Jaz, ki malo ali nič ne vem si upam trditi, da bo generacijo današnjih tridesetletnikov zaznamovala, neizpeljana pokojninska reforma, neizpeljani socialni sporazum med delodajalci in sindikati, poskusna kunčereje v šolstvu in nikoli pojasnjeno deljenje obveznega in dodatnega zdravstvenega zavarovanja.

yamamoto
01.04.2007, 15:54
Se strinjam, in to je to. Ugotavljamo, kaj vse ni bilo dobro v preteklosti. Obenem ugotavljamo, da tudi v sedanjosti zadeve škripljejo in odgovor, ki ga dobimo, je, saj so predhodniki delali isto.

Jaz, ki malo ali nič ne vem si upam trditi, da bo generacijo današnjih tridesetletnikov zaznamovala, neizpeljana pokojninska reforma, neizpeljani socialni sporazum med delodajalci in sindikati, poskusna kunčereje v šolstvu in nikoli pojasnjeno deljenje obveznega in dodatnega zdravstvenega zavarovanja.

:2thumbs:
Te trditve držijo kot pribito. Pojavljajo se pa že dokazi za nekatere nove.
Seznam bo kmalu dolg. :veryevil:

Jelengar
01.04.2007, 16:25
Jaz ne vidim problem v demokraciji ampak v udejanjanju le-te. Slaba organizacija države (tuje znanje nočemo, svojega nimamo), slabo delovanje pravne države v vsakdanjem življenju, slabo in počasno delovanje pravnega sistema, slabi zakoni, balkanska mentaliteta (veze in poznannstva), generacija, ki od države samo nekaj pričakuje, generacija, ki pri tridesetih sploh še ni pričela delat, generacija, ki se v tem kaosu ne znajde, velikost državnega aparata, ki ni premosorazmerna velikosti naroda, njena učinkovitost je pa obratno sorazmerna ...itd...itd... :sleepy:

Irina
01.04.2007, 17:36
Jaz ne vidim problem v demokraciji ampak v udejanjanju le-te. Slaba organizacija države (tuje znanje nočemo, svojega nimamo), slabo delovanje pravne države v vsakdanjem življenju, slabo in počasno delovanje pravnega sistema, slabi zakoni, balkanska mentaliteta (veze in poznannstva), generacija, ki od države samo nekaj pričakuje, generacija, ki pri tridesetih sploh še ni pričela delat, generacija, ki se v tem kaosu ne znajde, velikost državnega aparata, ki ni premosorazmerna velikosti naroda, njena učinkovitost je pa obratno sorazmerna ...itd...itd... :sleepy:

Nesposoben šef si izbira še bolj nesposobne sodelavce, da ga kdo ne bi izpodrinil in jih lahko vodi s svojo omejenostjo. Sposoben šef si izbira še bolj sposobne sodelavce, ker se znanja ne boji, ampak ga pričakuje in zahteva. Velja za vse strukture v naši državi.

yamamoto
01.04.2007, 17:37
Jaz ne vidim problem v demokraciji ampak v udejanjanju le-te. Slaba organizacija države (tuje znanje nočemo, svojega nimamo), slabo delovanje pravne države v vsakdanjem življenju, slabo in počasno delovanje pravnega sistema, slabi zakoni, balkanska mentaliteta (veze in poznannstva), generacija, ki od države samo nekaj pričakuje, generacija, ki pri tridesetih sploh še ni pričela delat, generacija, ki se v tem kaosu ne znajde, velikost državnega aparata, ki ni premosorazmerna velikosti naroda, njena učinkovitost je pa obratno sorazmerna ...itd...itd... :sleepy:

Še sreča, da si pravi čas nehal z naštevanjem. Že tako sem prepričan, da sploh nismo sposobni imet svojo državo. :nonono:

buba
01.04.2007, 17:44
--vidim, da se tule, se kar naprej, po nemarnem uporablja besedo demokracija ( vladavina ljudstva) --- to je tako, kot bi rekel, da je bil sistem v SFRJ, diktatira PROLETARIATA --- dajte ze enkrat odrast -- v Sloveniji, kot povsod, po "razvitem" svetu imamo strankokracijo, z diktaturo, kapitala -- samo, kot primer -- U.S. --je l. 2006 zakljucila z 64 triljoni $$$ skupnega dolga ( GAAP) -- medtem, ko so korporacije, imele najvisje dobicke v zadnjih 50 letih --- zato ne se smesit --- politika, je v strankokracijah, zgolj PIAR, kapitalu....:clown:

kartako
01.04.2007, 18:21
Končno eden, ki ve za kaj se gre. :2thumbs:

Irina
01.04.2007, 18:40
--vidim, da se tule, se kar naprej, po nemarnem uporablja besedo demokracija ( vladavina ljudstva) --- to je tako, kot bi rekel, da je bil sistem v SFRJ, diktatira PROLETARIATA --- dajte ze enkrat odrast -- v Sloveniji, kot povsod, po "razvitem" svetu imamo strankokracijo, z diktaturo, kapitala -- samo, kot primer -- U.S. --je l. 2006 zakljucila z 64 triljoni $$$ skupnega dolga ( GAAP) -- medtem, ko so korporacije, imele najvisje dobicke v zadnjih 50 letih --- zato ne se smesit --- politika, je v strankokracijah, zgolj PIAR, kapitalu....:clown:


Končno eden, ki ve za kaj se gre. :2thumbs:


No, in sedaj, ko nam je nekdo povedal zakaj gre, a potem nam preostane samo še "tuki čiči, pa čaki".

Jelengar
01.04.2007, 18:50
Še sreča, da si pravi čas nehal z naštevanjem. Že tako sem prepričan, da sploh nismo sposobni imet svojo državo. :nonono: Tudi sam se večkrat ujezim nad nesposobnostjo balkanske republike Slovenije. Takrat se ves besen sprašujem, kaj bi nam manjkalo, če bi bili ena od avstrijskih provinc? Avstrijci bi nas že znal u red spravit in naučit kozjih molitvic. :nonono:

buba
01.04.2007, 20:14
Ma, hebeš tak narod, ki je uvedel besedo "zgoščenka" za CD, potem pa opleta s "Piarovci". Buba, če bi pravilno napisal kratico PR (public relations), bi vedel za kaj gre. Off-topic: morda kdo ve kdo so Pliznovci?---se mi je pac zdelo, da bodo ljudje lazje razumeli piar, kot P.R. --- bi pa se nekaj dodam; glede demokracije ---- dokler se bodo ljudje delili "levo vs desno" --- bo tista bistvena delitev "plebejci vs patriciji", vedno uspevala....btw. -- razlike, pri levo desnih staliscih, razdeljevanja druzbenih droptinic, so marginalne --- medtem, ko so razlike, med kapitalsko mocjo patricijev in plebejcev ENORMNE --- bile, so in bodo....

buba
01.04.2007, 20:28
No, in sedaj, ko nam je nekdo povedal zakaj gre, a potem nam preostane samo še "tuki čiči, pa čaki".--- ce ti kaj pomaga -- ti nadenem en Afriski pregovor -- " Ce mislis, da si premajhen, da lahko, kaj spremenis, poiskusi, spati v majhni sobici skupaj s komarjem"....;)

Irina
01.04.2007, 22:40
---se mi je pac zdelo, da bodo ljudje lazje razumeli piar, kot P.R. --- bi pa se nekaj dodam; glede demokracije ---- dokler se bodo ljudje delili "levo vs desno" --- bo tista bistvena delitev "plebejci vs patriciji", vedno uspevala....btw. -- razlike, pri levo desnih staliscih, razdeljevanja druzbenih droptinic, so marginalne --- medtem, ko so razlike, med kapitalsko mocjo patricijev in plebejcev ENORMNE --- bile, so in bodo....


Ne delijo se ljudje sami od sebe na leve in desne, ampak to počnejo politiki. Dokler je narod razdeljen, lahko oni vladajo. Ko se narod združi in ugotovi, da je delitev na leve in desne farsa, se stvari premaknejo.

buba
02.04.2007, 17:13
Ne delijo se ljudje sami od sebe na leve in desne, ampak to počnejo politiki. Dokler je narod razdeljen, lahko oni vladajo. Ko se narod združi in ugotovi, da je delitev na leve in desne farsa, se stvari premaknejo.--- jasno, da to pocnejo, politiki ---ki so , znova jasno v funkciji kapitala ---kam, pa pridemo, ce bi dali vsem plebejcem, moznost, biti pri skledi....ps. --- seveda, pa se s tvojim zakljuckom, ne morem strinjati -- NIKOLI, se nic ne premakne ali spremeni za navadne plebejce --- celo, taksni pretresi, kot so revolucije, so zgolj vodeni procesi, s strani velekapitala -- plebejci, so in ostanejo kanonfutr....:mad:

Irina
02.04.2007, 17:30
--- jasno, da to pocnejo, politiki ---ki so , znova jasno v funkciji kapitala ---kam, pa pridemo, ce bi dali vsem plebejcem, moznost, biti pri skledi....ps. --- seveda, pa se s tvojim zakljuckom, ne morem strinjati -- NIKOLI, se nic ne premakne ali spremeni za navadne plebejce --- celo, taksni pretresi, kot so revolucije, so zgolj vodeni procesi, s strani velekapitala -- plebejci, so in ostanejo kanonfutr....:mad:


Se nekako strinjam. Potemtakem je vrsta na plebejcih, ker patricii niso cepljeni, da bi si žagali lastno vejo. In ravno zato pravim, da še nismo zreli za uravnoteženo politično ureditev, Nisem za uravnilovko, ta poneumlja. Ampak za kraje, goljufije in brezmejno izkoriščanje pa tudi ne.

buba
02.04.2007, 18:12
Se nekako strinjam. Potemtakem je vrsta na plebejcih, ker patricii niso cepljeni, da bi si žagali lastno vejo. In ravno zato pravim, da še nismo zreli za uravnoteženo politično ureditev, Nisem za uravnilovko, ta poneumlja. Ampak za kraje, goljufije in brezmejno izkoriščanje pa tudi ne.--poglej Irina -- nekaj, cemur bi se reklo, samo-organiziranje plebejcev , ne obstoja --- kavelj 22 -- takoj, ko plebejce v njihovem imenu, organizira, elita ( kakrsna koli - lahko tudi tista iz akademije Dzezinski ) -- postanejo le ti, zgolj orodje -- zato, je utopicno, pricakovati, kakrsno koli izboljsanje v tem pogledu --- iz tega iskoriscevalskega vlaka, lahko istopis, samo, kot posameznik brez zelja, ali, ko, te obelcejo v taleseno pizamo -- edina prava demokracija, bi bila DIREKTNA -- kar pa je enako, anarhija ( v njenem pravem pomenu besede ) in kar je spet enako utopija ---- zato, se morda zdi, taksno stalisce skrajno defetisticno, pa vendarle, se zadeva, povsem izzide, ce se osredotocis, na tisto, za kar sploh si --- nase, namrec...;)

maajde
03.04.2007, 01:04
Objavil-a maajde
A danes je kaj drugače????
Normalno da je.


Primer: Ali je bil gospod Podobnik direktor Telekoma, zaradi svojih sposobnosti ali zaradi svoje pripadnosti tedajni koaliciji?

maajde
03.04.2007, 01:17
na kratko:alternativa je demokracija,to je moje mnenje(razvidno iz prejšnjega članka),o demokraciji pa od leta 1991 do 2004 ni bilo ne duha ne sluha
.....če pa trenutno obstaja kakšen boljši sistem kot ga poznamo danes ,je pa vredno prisluhniti,osebno mislim da se da še marsikaj popraviti vendar je temu treba dati možnost:muci:

Ne razumem. Sprašujem kam spada Koalicija DEMOS, SKD,SLS??? Te stranke so vodile oz. delile oblast z LDS. Gospod Janša je z nekaterimi trenutno v koaliciji. Se pravi sodeluje z nedemokratičnimi strankami. Sedajni sistem je potem pol demokratičen in pol totalitarističen?:nonono:

maajde
03.04.2007, 01:18
Moje mnenje pa je, da jaz ne vidim bistvene razlike (praktično nobene razlike ne vidim) med demokracijo v letih 1991-2004 in demokracijo od jeseni 2004 naprej......

Enako.

Irina
03.04.2007, 02:20
--poglej Irina -- nekaj, cemur bi se reklo, samo-organiziranje plebejcev , ne obstoja --- kavelj 22 -- takoj, ko plebejce v njihovem imenu, organizira, elita ( kakrsna koli - lahko tudi tista iz akademije Dzezinski ) -- postanejo le ti, zgolj orodje -- zato, je utopicno, pricakovati, kakrsno koli izboljsanje v tem pogledu --- iz tega iskoriscevalskega vlaka, lahko istopis, samo, kot posameznik brez zelja, ali, ko, te obelcejo v taleseno pizamo -- edina prava demokracija, bi bila DIREKTNA -- kar pa je enako, anarhija ( v njenem pravem pomenu besede ) in kar je spet enako utopija ---- zato, se morda zdi, taksno stalisce skrajno defetisticno, pa vendarle, se zadeva, povsem izzide, ce se osredotocis, na tisto, za kar sploh si --- nase, namrec...;)


Potem bi se naslov teme bolje slišal Jaz v demokraciji.

biz
03.04.2007, 10:44
Ne razumem. Sprašujem kam spada Koalicija DEMOS, SKD,SLS??? Te stranke so vodile oz. delile oblast z LDS. Gospod Janša je z nekaterimi trenutno v koaliciji. Se pravi sodeluje z nedemokratičnimi strankami. Sedajni sistem je potem pol demokratičen in pol totalitarističen?:nonono:

Sedanji sistem, ki ga preferira sedanja vlada je vedno bolj totalitaren in nikakor ni demokratičen, saj je politično kadrovanje bolj očitno kot je to bilo kdaj koli pri LDS. Prav tako so vse odločitve sprejete po partijskih funkcijah in ne v korist tistih, ki so jih volili.

kartako
03.04.2007, 11:06
Tole kadrovanje, ki gre nekaterim, mislim na vse vključno z mediji tako zelo v nos, je vsaj kolikor toliko vidno.
Prejšnja so bila že kar določena. In ker je bila večina zraven se nihče razen opozicije????? ni oglasil.

Saj, če malo bolj podrobno pogledaš, bi bilo najbolje, če bi za kadrovanje uporabili medije, oni itak vedo kdo je najboljši. Očitno. Zares. :rolling:

biz
03.04.2007, 13:34
Tole kadrovanje, ki gre nekaterim, mislim na vse vključno z mediji tako zelo v nos, je vsaj kolikor toliko vidno.
Prejšnja so bila že kar določena. In ker je bila večina zraven se nihče razen opozicije????? ni oglasil.

Saj, če malo bolj podrobno pogledaš, bi bilo najbolje, če bi za kadrovanje uporabili medije, oni itak vedo kdo je najboljši. Očitno. Zares. :rolling:

Če ne bi bil politično zaslepljen bi sprevidel da je kadrovanje, ki ga počenja sedanj vlada vse drugega kot pa vidna, čeprav javna. Pa tudi "strokvnjaki", ki prevzemajo določena mesta so zelo "strokovni" tako da so nekatere stvari postale še bolj nepregledne kot so bile. Kontrole pa tudi vedno večje na vseh področjih

Irina
03.04.2007, 21:31
Začetki najbolj strokovnega kadrovanja sežejo že daleč nazaj, in najboljši izbor, je bil izbor gospoda M.Podobnika za direktorja Telekoma.

yamamoto
03.04.2007, 22:25
Temu niti ne bi rekel izbor, ampak koalicijska kravja kupčija. Take kupčije so prinesle bogastvo SLS in brodolom LDS. :veryevil:

kartako
03.04.2007, 22:43
Če ne bi bil politično zaslepljen bi sprevidel da je kadrovanje, ki ga počenja sedanj vlada vse drugega kot pa vidna, čeprav javna. Pa tudi "strokvnjaki", ki prevzemajo določena mesta so zelo "strokovni" tako da so nekatere stvari postale še bolj nepregledne kot so bile. Kontrole pa tudi vedno večje na vseh področjih
????????????????????????????
A šlosar je bil pa dober?
Drugače je pa tko: u moji firmi bo delal tisti, ki ga bom jaz izbral!
Z blagoslovom sindikata.

yamamoto
03.04.2007, 23:07
????????????????????????????
A šlosar je bil pa dober?
Drugače je pa tko: u moji firmi bo delal tisti, ki ga bom jaz izbral!
Z blagoslovom sindikata.

Nekateri upamo, da bo čez dobro leto blagoslove dajal drugi "sindikat". :veryevil:

kartako
04.04.2007, 08:23
Nekateri upamo, da bo čez dobro leto blagoslove dajal drugi "sindikat". :veryevil:
__________________________________________________ ____________________________________
SE strinjam.
Post je bil samo odgovor bizu v okviru politične zaslepljenosti. :rolling:

Irina
06.04.2007, 02:55
Nekateri upamo, da bo čez dobro leto blagoslove dajal drugi "sindikat". :veryevil:


In kdo bodo po tvojem novi sindikalisti?

lila5
06.04.2007, 12:12
Tole kadrovanje, ki gre nekaterim, mislim na vse vključno z mediji tako zelo v nos, je vsaj kolikor toliko vidno.
Prejšnja so bila že kar določena. In ker je bila večina zraven se nihče razen opozicije????? ni oglasil.

Saj, če malo bolj podrobno pogledaš, bi bilo najbolje, če bi za kadrovanje uporabili medije, oni itak vedo kdo je najboljši. Očitno. Zares. :rolling:

Samo da je to vlado ljudstvo izvolilo ravno zaradi njenih očitkov prejšnji vladi zaradi političnih kadrovanj, korupcije, klientelizma........in sedaj, po dveh letih in pol opažamo, da dela isto kot prejšnja vlada, mogoče še bolj prefinjeno, kot pravijo, učenec je ponavadi boljši od učitelja.......in se nam ob očitanju tega posmehne, češ saj prej je pa bilo enako, kaj se zdaj pritožujete...... le kje je pa potem tista pomlad, v katero naj bi nas trenutna vlada, kot znanilka slovenske pomladi, popeljala......?

kartako
06.04.2007, 12:26
Ja, ampak očitno nihče noče trezno pogledati kako in kaj
. Zakoni po katerih se to dogaja in se je dogajalo so bili sprejeti.
Kdaj? Kdo jih je sprejel in zakaj?
Ko se poizkusi kakšno zadevo spremeniti se takoj vključijo vsi topovi in vse je poilitično in le stvar sedanje vlade itd !?
Pa naj se vse vrne v stanje 90-ga in sprejmimo nove zakone (tudi vse premoženje nazaj)
in vse bo najlepše in prav ali ne ?

lila5
06.04.2007, 12:43
Ja, ampak očitno nihče noče trezno pogledati kako in kaj
. Zakoni po katerih se to dogaja in se je dogajalo so bili sprejeti.
Kdaj? Kdo jih je sprejel in zakaj?
Ko se poizkusi kakšno zadevo spremeniti se takoj vključijo vsi topovi in vse je poilitično in le stvar sedanje vlade itd !?
Pa naj se vse vrne v stanje 90-ga in sprejmimo nove zakone (tudi vse premoženje nazaj)
in vse bo najlepše in prav ali ne ?

To, da so zakone sprejeli prejšnji ni noben izgovor.......če bi imela ta vlada interes, bi te zakone, ki se nanašajo na zadeve, zaradi katerih je bila izvoljena, že lahko spremenila........ta vlada, pa najprej želi izkoristiti to, kar je sprejela prejšnja vlada (čeprav ji je še pred tremi leti to očitala) in ko bo zadovoljila svoje interese, se bo mogoče spravila k spremembi teh zakonov......

Navedla bom le en primer........če "zaposliš" direktorja davčne uprave, ki je lastnik podjetij, ki se ukvarjajo z davčnim svetovanjem (torej po domače povedano s tem, kako državi plačati čim manj davka, pa da bo vse še vsaj navzen v zakonskih okvirih) in tu baje ni nobenega konflikta interesov, ker je gospod svoje direktorsko mesto v svojem podjetju predal nekomu drugemu in je v skladu z zdajšnjo zakonodajo vse ok.......vendar, bog ne daj, da se kateri davčni inšpektor "zapiči" v kako stranko, ki najema storitve podjetja direktorja davčne uprave (in najemniki teh storitev niso male vaške gostilne in frizerke ampak tudi podjetja, ki med drugim tudi sama nudijo davčno svetovanje, vendar za svoja podjetja uporabljajo svetovanje podjetja direktorja davčne uprave).....kako se že "strokovno" reče temu, da so nekateri državljani privilegirani s strani države.......?

anarchy
06.04.2007, 13:05
V glavnem nima smisla govoriti, kaj je prinesla demokracije, ker v sloveniji in drugod po svetu ni demokracije, demokracija je samo vera, ker ne bstaja, na zalost taksna je resnica. Teorija je eno, praksa je drugo

kartako
06.04.2007, 13:46
V glavnem nima smisla govoriti, kaj je prinesla demokracije, ker v sloveniji in drugod po svetu ni demokracije, demokracija je samo vera, ker ne bstaja, na zalost taksna je resnica. Teorija je eno, praksa je drugo

:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:

Irina
06.04.2007, 14:41
Ja, ampak očitno nihče noče trezno pogledati kako in kaj
. Zakoni po katerih se to dogaja in se je dogajalo so bili sprejeti.
Kdaj? Kdo jih je sprejel in zakaj?
Ko se poizkusi kakšno zadevo spremeniti se takoj vključijo vsi topovi in vse je poilitično in le stvar sedanje vlade itd !?
Pa naj se vse vrne v stanje 90-ga in sprejmimo nove zakone (tudi vse premoženje nazaj)
in vse bo najlepše in prav ali ne ?

Ne bi bilo pametno vračati se v katero koli preteklost, ker potem se nam lahko zgodi, da bomo končali v Potočki zijalki ali kakor Jalnovi Bobri.

Za pokušino vprašaj kakega računovodjo, kako se spreminjajo, dopolnjujejo, popravljajo nekateri zakoni, in njih popravki in dopolnitve, na osnovi katerih se obračunavajo davki in prispevki. Kakor se na Forumu pogleda kaj je novega tako računovodje skoraj dnevno berejo spremembe in dopolnitve računovodskih standardov in podobno.

kartako
06.04.2007, 19:05
Ne bi bilo pametno vračati se v katero koli preteklost, ker potem se nam lahko zgodi, da bomo končali v Potočki zijalki ali kakor Jalnovi Bobri.

Za pokušino vprašaj kakega računovodjo, kako se spreminjajo, dopolnjujejo, popravljajo nekateri zakoni, in njih popravki in dopolnitve, na osnovi katerih se obračunavajo davki in prispevki. Kakor se na Forumu pogleda kaj je novega tako računovodje skoraj dnevno berejo spremembe in dopolnitve računovodskih standardov in podobno.
__________________________________________________ ___________________________________
Zakaj pa ne? Potem je vse jasno. V si bi radi čistega vina, pa nočete vedeti kako se je pridelalo?
Še na sodišču se psihologi itd. spuščajo v travme in posledice iz mladosti, ko se kaj resnega zgodi.
Drugače pa kar od danes naprej? saj včeraj ni pomembno?
Ja za nekatere, ki bi jim tisti včeraj narobe hodil najbrž res, nekateri pa tudi radi vidijo, da je vse čisto od začetka do konca

Merlin58
07.04.2007, 14:31
Samo da je to vlado ljudstvo izvolilo ravno zaradi njenih očitkov prejšnji vladi zaradi političnih kadrovanj, korupcije, klientelizma........in sedaj, po dveh letih in pol opažamo, da dela isto kot prejšnja vlada, mogoče še bolj prefinjeno, kot pravijo, učenec je ponavadi boljši od učitelja.......in se nam ob očitanju tega posmehne, češ saj prej je pa bilo enako, kaj se zdaj pritožujete...... le kje je pa potem tista pomlad, v katero naj bi nas trenutna vlada, kot znanilka slovenske pomladi, popeljala......?

No kar se tiče dela sedanje in prejšnje vlade je kar očitna razlika.Sedanja je precej uspešnejša.

yamamoto
07.04.2007, 22:16
No kar se tiče dela sedanje in prejšnje vlade je kar očitna razlika.Sedanja je precej uspešnejša.

Seveda, v šopirjenju s tujim perjem. :veryevil:

kartako
08.04.2007, 09:38
Samo da je to vlado ljudstvo izvolilo ravno zaradi njenih očitkov prejšnji vladi zaradi političnih kadrovanj, korupcije, klientelizma........in sedaj, po dveh letih in pol opažamo, da dela isto kot prejšnja vlada, mogoče še bolj prefinjeno, kot pravijo, učenec je ponavadi boljši od učitelja.......in se nam ob očitanju tega posmehne, češ saj prej je pa bilo enako, kaj se zdaj pritožujete...... le kje je pa potem tista pomlad, v katero naj bi nas trenutna vlada, kot znanilka slovenske pomladi, popeljala......?
__________________________________________________ ____________________________________
Tisto pomlad, je narod zamudil 92.ga, sedaj bi pa vsi radi nekaj obljubljenega za takratni čas?
Palestinci, še danes čakajo na obljubljeno deželo.
Neverjetno, kako lahkotno potomci nekdanjih državotvorcev zahtevajo od naslednikov nekaj kar sami niso
ustvarili in se obenem sprenevedajo, da je to stvar sedanje vlade?
Pa se mi zopet postavi vprašanje: Kje so tiste generacije, ki so delale za lepšo bodočnost?
Ali se res nihče ne vpraša- Za kaj?
Za dve stranke in nekaj obrobnih, ki so vse pobrale?
In kot rešitelj se potem ponuja odrešenik (ali več) ki so sami prispevali, da smo kjer smo. Mislim na socialo !
Ne in ne. Treba je vse pogledati ne samo včeraj. :rolling:

Irina
08.04.2007, 10:14
No kar se tiče dela sedanje in prejšnje vlade je kar očitna razlika.Sedanja je precej uspešnejša.

Naj se končno ta razlika udejani v pozitivni obliki, ki jo bo začutila vsaj velika večina. Zato bom rekla, Iz tvojih ust v Božja ušesa.

lila5
09.04.2007, 10:27
__________________________________________________ ____________________________________
Tisto pomlad, je narod zamudil 92.ga, sedaj bi pa vsi radi nekaj obljubljenega za takratni čas?
Palestinci, še danes čakajo na obljubljeno deželo.
Neverjetno, kako lahkotno potomci nekdanjih državotvorcev zahtevajo od naslednikov nekaj kar sami niso
ustvarili in se obenem sprenevedajo, da je to stvar sedanje vlade?
Pa se mi zopet postavi vprašanje: Kje so tiste generacije, ki so delale za lepšo bodočnost?
Ali se res nihče ne vpraša- Za kaj?
Za dve stranke in nekaj obrobnih, ki so vse pobrale?
In kot rešitelj se potem ponuja odrešenik (ali več) ki so sami prispevali, da smo kjer smo. Mislim na socialo !
Ne in ne. Treba je vse pogledati ne samo včeraj. :rolling:

T.i. nasledniki so sami obljubljali, da nas bodo popeljali v svetlo, lepo prihodnost, odrešenika so nam (in nam ga še) sami ponujajo, kot tudi obljubljeno deželo ;)........

Kriviti to, da smo nekaj zamudili leta 92 in da zaradi tega te t.i. obljubljene dežele in svetle prihodnosti (ki leta 2004 vsaj v obljubah sploh ni bila nedosegljiva ampak se nam je skupaj z odrešenikom sama ponujala) zaradi zloglasne vladavine komunistov ne more biti je eno samo sprenevedanje........t.i. odrešeniki pa počno praktično enako, kot se je delalo od leta 92 naprej......

kartako
09.04.2007, 10:47
Če bi prebral-a, kar se tiče odrešenika in rešitev, bi videl-a, da so isti ljudje imeli takrat vse v rokah
in imajo še danes, pa jih za blaginjo ljudi bolj malo briga.
Tisti, ki se gredo evropsko socialo! :rolling:

anarchy
09.04.2007, 22:48
Demokracija bi nam lahko prinesla vec praznikov, le zakaj se zadovoljimo z tako malo praniki, nekateri kreteni, pa bi nam na nedemokraticen nacin se radi vzeli dva praznika, pa kje je ta demokracija, jaz predlagam, da se naredimo 2 praznika, praznik demokracije in praznik praznikov, to vsaj za zacetek, kdo se strinja z mano, lahko bi se zbrali in sli to predlagat.

Ce bo ze kak referendum, mora biti tam vprasanje, ali ste zato, da se doda se 2 praznika, da ostane, tako, kot je, ali, da se odvzame una dva praznika!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!11