Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Delo za dolocen ali nedolocen cas?


anarchy
05.03.2007, 22:05
Kaj mislite je boljse meti delo za dolocen ali nedolocen cas? Oboje ima prednosti in slabosti, toda mislim, da je boljse za dolocen cas, ker, ko si za nedolocen, si kot suzenj. Do konca zivljenja delas po neki pogodbi in ne moras dati kr tako odpovedi, cene ne moras iti na zavod, itd..., ce dobis drugo delo nikoli ne ves, ali bo res tako, kot obljubljajo in ali bo za nedolocen cas, ali samo za dolocen. Potem ko gres na zavod, ti lahko tezijo, ker si mel ze za nedolocen cas, itd...

Raje si za dolocen cas, recimo 1 leto delas, 3 mesece na zavodu. Pa tudi to o neprekinjeni delovni dobi je tak bullshit. Zakaj mora biti lih neprekinjena? Saj se ve, koliko si delal, ce si vmes pavziral za kaksen dan ali dva med enim delom in drugim, kaj bo konec sveta?



Delas recimo 30 let imas pogodbo za nedolocen cas, potem pa menjas sluzbo in gres nekam, ki je boljsa placa za 3 mesece in ti obljubijo, da bos potem lahko bil sprejet za stalno. Mogoce celo vidijo, da nisi bil primeren in ti dajo odpoved, delovno knjizico ti ne dajo, ker se je zgubila in na koncu se niti ne moras prijaviti na zavot in si delal 30 let zastonj.

Irina
05.03.2007, 22:46
Pozdravljen,
imeti pogodbo za določen ali nedoločen čas je v prvi vrsti odvisno na kateri strani "dela" stojiš in kakšen delodajalec oziroma delojemalec si. Če si dober delojemalec, je za delodajalca bolj zanimivo, da si pri njemu za stalno, da mu kar tako ne uideš k konkurenci. Za delojemalca je to lahko neugoden položaj, še posebaj, če je v pogodbi konkuenčna klavzula. Delojemalčeva nočna mora pa nastopi, ko ugotovi, da je podapisal pogodbo za nedoločen čas, z delojemalec, ki je slab delavec in ga ne more odsloviti. Lahko pa se delodajalec s pogodbo za določen čas samo izogiba določenim "stroškom", ki bi jih moral izplačati delojemalcu: regres, nagrade..... Tema je neizpeta in ima toliko "obrazov" kot je ljudi.

Katrin
05.03.2007, 22:58
Če sem prav razumela iz tvojega klobasastega dolgovezenja, bi ti rad eno leto delal in tri mesece počival? Seveda je malce odvisno od dela, ampak delodajalci te načeloma prvi dan službe ne zasujejo z maksimalnimi bonitetami, ampak rajši mal počakajo, da vidijo, če se splača investirat vate, al boš pobegnil počivat po enem letu... In očitno imajo še kako prav.

Amapk resno, a delovno knjižico se še skriva v 21. stoletju?

anarchy
06.03.2007, 14:00
Če sem prav razumela iz tvojega klobasastega dolgovezenja, bi ti rad eno leto delal in tri mesece počival? Seveda je malce odvisno od dela, ampak delodajalci te načeloma prvi dan službe ne zasujejo z maksimalnimi bonitetami, ampak rajši mal počakajo, da vidijo, če se splača investirat vate, al boš pobegnil počivat po enem letu... In očitno imajo še kako prav.

Amapk resno, a delovno knjižico se še skriva v 21. stoletju?

Ma delodajalcu se splaca ti dajati pogodbe za dolocen cas, saj ti placa zelo malo, ve, da te po dolocenem casu lahko zamenja, itd... dela je ogromno in se vec je delavcev, tko, da si lahko mirne volje najdejo drugega delavca, saj bo itak bil prisiljen delat. Prej ali slej bo nasu nekoga, ki mu bo delal za male pare dosti, toda, po enistrani bi blo skoraj boljse, da bi blo delo za dolocen cas lih mastno placano, tako, da bi delodajalci bili skoraj prisiljeni te vzet za nedolocen cas, ce te hocejo meti ceneje.

Eh, vprasanje no, kaj je boljse.

DrOnyx
06.03.2007, 15:08
Vprašanje za kakšno delo gre. Če gre za delo, kjer lahko jutri dobiš delavca na cesti, mu daš za določen čas in podalšujejš. Če dela slabo, ali propadaš, mu več ne podaljšaš pogodbe.

Nekatera bolj zahtevna dela pa ne najdeš jutri človeka kar na cesti. Velikokrat kot delodajalec v kader investiraš za šolanja, tečaje ... Tebi je v interesu, da imaš delavca čim bolj vezanega nase, ker obstaja POKLIC PRIHODNOSTI - MAN HUNTER, oziroma LOVCI NA GLAVE, ki ti najboljši kader speljejo pred nosom:

http://dronyx.blog.siol.net/2007/03/05/lovci-na-glave/

Jaz resno razmišljam, da se bom pričel s tem ukvarjati. Poznam kar nekaj kadra, ki dela za drobiž glede na svoje sposobnosti.:approve:

Soleil
07.03.2007, 06:17
Kaj mislite je boljse meti delo za dolocen ali nedolocen cas? Oboje ima prednosti in slabosti, toda mislim, da je boljse za dolocen cas, ker, ko si za nedolocen, si kot suzenj. Do konca zivljenja delas po neki pogodbi in ne moras dati kr tako odpovedi, cene ne moras iti na zavod, itd..., ce dobis drugo delo nikoli ne ves, ali bo res tako, kot obljubljajo in ali bo za nedolocen cas, ali samo za dolocen. Potem ko gres na zavod, ti lahko tezijo, ker si mel ze za nedolocen cas, itd...

Raje si za dolocen cas, recimo 1 leto delas, 3 mesece na zavodu. Pa tudi to o neprekinjeni delovni dobi je tak bullshit. Zakaj mora biti lih neprekinjena? Saj se ve, koliko si delal, ce si vmes pavziral za kaksen dan ali dva med enim delom in drugim, kaj bo konec sveta?



Delas recimo 30 let imas pogodbo za nedolocen cas, potem pa menjas sluzbo in gres nekam, ki je boljsa placa za 3 mesece in ti obljubijo, da bos potem lahko bil sprejet za stalno. Mogoce celo vidijo, da nisi bil primeren in ti dajo odpoved, delovno knjizico ti ne dajo, ker se je zgubila in na koncu se niti ne moras prijaviti na zavot in si delal 30 let zastonj.

Fora tega, da delovne dobe ne prekineš niti za en dan je to, da imaš potem pravico do celotnega letnega dopusta in zato tudi do celotnega regresa. Fora tega, da imaš zaposlitev za nedoločen čas pa je možnost pridobitve kredita na banki.

Soleil
07.03.2007, 06:18
Pozdravljen,
imeti pogodbo za določen ali nedoločen čas je v prvi vrsti odvisno na kateri strani "dela" stojiš in kakšen delodajalec oziroma delojemalec si. Če si dober delojemalec, je za delodajalca bolj zanimivo, da si pri njemu za stalno, da mu kar tako ne uideš k konkurenci. Za delojemalca je to lahko neugoden položaj, še posebaj, če je v pogodbi konkuenčna klavzula. Delojemalčeva nočna mora pa nastopi, ko ugotovi, da je podapisal pogodbo za nedoločen čas, z delojemalec, ki je slab delavec in ga ne more odsloviti. Lahko pa se delodajalec s pogodbo za določen čas samo izogiba določenim "stroškom", ki bi jih moral izplačati delojemalcu: regres, nagrade..... Tema je neizpeta in ima toliko "obrazov" kot je ljudi.

Regres in nagrade ti pripadajo tudi, če delaš za določen čas.

nattka
07.03.2007, 21:47
Kaj mislite je boljse meti delo za dolocen ali nedolocen cas? Oboje ima prednosti in slabosti, toda mislim, da je boljse za dolocen cas, ker, ko si za nedolocen, si kot suzenj. Do konca zivljenja delas po neki pogodbi in ne moras dati kr tako odpovedi, cene ne moras iti na zavod, itd..., ce dobis drugo delo nikoli ne ves, ali bo res tako, kot obljubljajo in ali bo za nedolocen cas, ali samo za dolocen. Potem ko gres na zavod, ti lahko tezijo, ker si mel ze za nedolocen cas, itd...

Raje si za dolocen cas, recimo 1 leto delas, 3 mesece na zavodu. Pa tudi to o neprekinjeni delovni dobi je tak bullshit. Zakaj mora biti lih neprekinjena? Saj se ve, koliko si delal, ce si vmes pavziral za kaksen dan ali dva med enim delom in drugim, kaj bo konec sveta?



Delas recimo 30 let imas pogodbo za nedolocen cas, potem pa menjas sluzbo in gres nekam, ki je boljsa placa za 3 mesece in ti obljubijo, da bos potem lahko bil sprejet za stalno. Mogoce celo vidijo, da nisi bil primeren in ti dajo odpoved, delovno knjizico ti ne dajo, ker se je zgubila in na koncu se niti ne moras prijaviti na zavot in si delal 30 let zastonj.


:D :D ni ravno tako no ... če izgubiš delovno knjižico, pač steče postopek pridobitve nove, a minulega dela ti nihče kar ne vzame ... saj je tvoja delovna doba zabeležena na več koncih, ne samo v delovni knjižici ...

anarči, ti nekako ne pašeš na planet Zemlja, kaj ...;)

freya
08.03.2007, 06:42
Tudi na zavoT se lahko prijaviš, če imaš ostale pogoje...ampak ti bi moral še vseeno malo pogulit šolske klopi
;)

protein
10.03.2007, 10:49
pol je pa kle še en štos,da če dobiš za določen čas,je pa še dodatek k pogodbi,k pa piše,da po prekinitvi delovnega razmerja v tem podjetju,da se 2 leti recimo ne smeš zaposlit v podjetju,k se ukvarja z isto stroko,se pravi konkurenca.sam a ti lahk to prepovejo?ker po moje je to le ustrahovnje,ker če je to res v veljavi,ti more to podjetje še 2 leti v tem primeru dajat plačo,ker od zraka ne morš žvet...al mamo kakšno topogledno luknjo v zakonu?
sicer je pa v današnjih cajtih popularn bit SP=socialni problem:)

Soleil
10.03.2007, 17:55
pol je pa kle še en štos,da če dobiš za določen čas,je pa še dodatek k pogodbi,k pa piše,da po prekinitvi delovnega razmerja v tem podjetju,da se 2 leti recimo ne smeš zaposlit v podjetju,k se ukvarja z isto stroko,se pravi konkurenca.sam a ti lahk to prepovejo?ker po moje je to le ustrahovnje,ker če je to res v veljavi,ti more to podjetje še 2 leti v tem primeru dajat plačo,ker od zraka ne morš žvet...al mamo kakšno topogledno luknjo v zakonu?
sicer je pa v današnjih cajtih popularn bit SP=socialni problem:)

Mislim, da imaš prav: v takem primeru te morajo tisti čas plačevati.

kylomar
10.03.2007, 21:22
Ma ne bit vsi skupaj preveč pametni in konkretizirat.
Poglejte vse skupaj bolj enostavno.
Anarhič zagotovo nima kakšne specialne izobrazbe, ki bi zahtevala posebna znanja. Zato pa tudi meša s temi zaposlitvami za določen čas. Zidar može biti svako, ko zna mešat malter, jel tako. Sigurno nije on neki pravnik?????
Delodajalci so pa tudi loleki, ki domnevajo, da bodo vsak dan dobili sredi ceste ljudi, ki jim bodo opravljali specialistična dela!!!!!

PAZI - dobri delavci so že oddani in dobri delodajaci tudi vedo koga zaposliti za nedoločen čas.
Vse ostalo je odvisno od nas navadnih delojemalcev, ki ubogi kot smo še vedno sprejmemo karkoli samo, da je delo pa ni važno kakšno je plačilo, ker se bojimo iti na zavod in ostale fore.

Kako lahko nekateri živijo od podpore brez dneva službe, ali pa so socialni problem in prodajajo nepremičnine in ostale fore??????????????

:rolling: :rolling: :rolling: :rolling: :rolling: :rolling: :rolling: :rolling: :veryevil: :2thumbs:

anarchy
11.03.2007, 22:12
Fora tega, da delovne dobe ne prekineš niti za en dan je to, da imaš potem pravico do celotnega letnega dopusta in zato tudi do celotnega regresa. Fora tega, da imaš zaposlitev za nedoločen čas pa je možnost pridobitve kredita na banki.

Ce prekinem en dan ali dva, se ne bi sekiral, ce bi dobil placan 99,95% letnega dobusta namesto 100%, ali kakih 500SIT manj regresa, torej res pravicno proporcjonalno, kako se to racuna v resnici pa vprasanje, saj res prevec strasijo z to neprekinjeno delovno dobo, mogoce ti tudi kaksne pravice na zavodu ne veljajo vec, boooo-

Glede kredita na banki, pa ko jo ***e, kdo pa rabi kredit, ozirom aboljse, da se ne gres v kredite, ker moras biti res mona, saj delo za nedolocen cas ni garantirano, da bo res trajalo vecno, poleg tega, pa ko si enkrat zapufan lahko delajo z tabo, kar zelijo, ker vedo, da si prisiljen placevati kredit, da imas otroka za vzdrzevati, itd....

anarchy
11.03.2007, 22:16
Tudi na zavoT se lahko prijaviš, če imaš ostale pogoje...ampak ti bi moral še vseeno malo pogulit šolske klopi
;)

Ne, ce imas ostale pogoje, moras imeti kr vse pogoje izpolnjene in imeti delovno knjizico je eden izmed pogojev in bumbarji ti ne znajo kaj vec svetovati, ti razlagajo, da je to pogoj, kot, da si mongoloid, namesto, da ti razlozijo, kako pridobiti to knjizico, itd..., ker v roku 8 dni ali 30, se baje moras prijaviti na zavod, ce zelis imeti denarno nadomestilo, itd...., cene menda ti ne prepada vec, itd... no, na sreco nimam jaz teh problemov, ker, cene bi bili se problemi, samo, vem, da se to dogaja.

anarchy
11.03.2007, 22:24
pol je pa kle še en štos,da če dobiš za določen čas,je pa še dodatek k pogodbi,k pa piše,da po prekinitvi delovnega razmerja v tem podjetju,da se 2 leti recimo ne smeš zaposlit v podjetju,k se ukvarja z isto stroko,se pravi konkurenca.sam a ti lahk to prepovejo?ker po moje je to le ustrahovnje,ker če je to res v veljavi,ti more to podjetje še 2 leti v tem primeru dajat plačo,ker od zraka ne morš žvet...al mamo kakšno topogledno luknjo v zakonu?
sicer je pa v današnjih cajtih popularn bit SP=socialni problem:)


Ma te pogodbe so tudi glupe, saj on ti da pogodbo in ti moras v bistvu podpisat.

Zakaj zavod posilja ljudi na razgovore in pravi, da ne smes odkloniti dela? Mislim, kaj ga moras sprejeti, potem, naj mi samo dajo pogodbo, da jo podpisem in cav, ce moram sprejeti, zakaj sploh moram iti na razgovor. Seveda se zmeraj nekako zmenis in to, ampak vseeno, ce se na zavodu grejo neke resne, bodimo resni tudi mi, pridemo na razgovor, recemo, naj nam dajo pogodbo, ker ne smemo odkloniti in bo stvar resena. Pa ceprav pise v pogodbi, da bomo delali zastonj, da bomo na razpolago 24 ur na dan, itd...., ti moras podpisati, ker to delo ti ustreza, tako pravijo.


Drugace teji sp pa mislim, da kradejo kr posteno denar, dobivajo baje neke podpore od drzave, ce te zaposlijo, tko, da v bistvu, ko te zaposlijo, te placajo samo neki malega, ostalo itak placa drzava.

Ce gres dati kri, ti ne dajo placanega dopusta, ceprav placa to vse drzva, itd.... In se hrano in prevoz in regres ti ne placajo, ceprav bi mogli po zakonu, neki takega in na zavodu poudarjajo, da bos dobil to, kar ti pripada po zakonu in da moras biti srecen? Mislim, ce bi mi dali kaj vec, kot pripada po zakonu ok, ne pa, da moram biti zadovoljen z minimalnim.

protein
12.03.2007, 13:42
To glede zavoda ti dam pa čist prou...kje je fora razgovora,če si itaq že obsojen na giljotino?podpišeš pa čau...ah,ta zavod je tud zavod....dans so sam še poznanstva,pa je to to...al morš bit pa luškan,pa delovn,da mogoče km prideš.....

anarchy
13.03.2007, 21:09
Z tako gnilimi placami se sploh ne splaca biti priden, saj karkoli bos naredu ne bos nikoli dobil boljse place, ker ne moras narediti vec kot ostali ljudje. Za tekocim trakom, ne moras delati cudezev, da bi naredu 50% vec, pa ceprav imas doktorat ali karkoli koncano. Najbolj sovrazim pa, ko podjetja obljubljajo neke stimulacije, ki so kr neki, saj te prav nic ne stimulirajo, tudi, ce ti dajo 50-100% stimulacije, ker to je isto,kot, ko v nekaterih trgovinah imajo 50-70% znizanje, mislim, kr neki, ma kaj se delajo norce.

dominika
14.03.2007, 18:13
No, ja...vse ni tako preprosto...večina delodajalcev ima še vedno interes, da dobi dobrega delavca za nedoločen čas, ker je uvajanje vedno novih kadrov tudi precej zamudno opravilo; res pa je, da se dosti delodajalcev zaradi možnosti odpovedi delavcu, za katerega se izkaže, da se ni najbolje obnesel, danes odloči za sklenitev pogodbe za določen čas in če vse teče v zadovoljstvo obeh, se pač pogodba podaljša. Razlika glede regresov in dopusta in drugih nagrad je pa v tem, da če si zaposlen za nedoločen čas, jih dobiš v celoti izplačane, če pa si zaposlen za določen čas, pa samo sorazmerno s časom, ko si v podjetju. Dolgoročno si na zgubi kot zaposleni, če bi imel željo delati določen čas in potem malo počivati na zavodu, ker je trg delovne sile zelo zapolnjen in zaposlitve ne dobiš kar tako. Seveda ne takšne, kot si želiš. Zavod pač pri tej varianti ni v ne vem kakšno pomoč, ker moraš sprejeti tudi dela, ki ti mogoče sploh ne ustrezajo. Če imaš cilj nakup nepremičnin, avtomobila ali karkoli, kredita ne boš dobil pri zaposlitvi za določen čas. Malo od tega so napisali že vsi. Je pa sprejem delovnega mesta za določen čas, če prvič iščeš zaposlitev, čisto primeren, da vsaj malo povežeš svoje študentske iluzije z dejanskim stanjem v podjetjih ter preceniš svoje sposobnosti. Marsikaj ti je potem bolj jasno, ko iščeš dolgoročnejšo zaposlitev. Mislim pa, da je malo iskalcev zaposlitve s ciljem biti zaposleni samo za določen čas. Izjema so individualne pogodbe za vodstveni kader, ki imajo to večinoma že vkalkulirano, ker je pač funkcija taka (4 ali 5 letni mandat) ali pa kader s področja ozkih specializacij, ki je zelo iskan in ga delodajalec dobro plača, če ga hoče dobiti. Včasih pač ni samo plačilo tisto, ki je dejanski pokazatelj dobre ponudbe ampak so tudi določene bonitete, ki k temu spadajo.

snežko
23.04.2007, 18:47
:) se strinjam z dominiko in dodajam...sedaj ti je mogoče še fino delati za nedoločen čas in živeti z idejo, da boš vedno in povsod dobil službo, ker takih pametnih kot si ti vedno primanjkuje. tako mimogrede, lahko daš čisto normalno odpoved tudi, če si redno zaposlen, pač počakaš svoj odpovedni rok, pa je - klavzule o istem delu pa itak noben ne šljivi.

a ko boš star 40 let pozabi na delo za nedoločen čas, ker te noben več ne bo hotel. vsak bo vzel rajši 25 letnika, zato je delo za nedoločen čas vsekakor boljša izbira. vsaj eksistenčno.

razen seveda, če boš vodstveni kader in te bodo želeli, ker si res dober.

Soleil
24.04.2007, 17:18
a ko boš star 40 let pozabi na delo za nedoločen čas, ker te noben več ne bo hotel. vsak bo vzel rajši 25 letnika, zato je delo za nedoločen čas vsekakor boljša izbira. vsaj eksistenčno.

razen seveda, če boš vodstveni kader in te bodo želeli, ker si res dober.

Seveda je vse skupaj odvisno tudi od tega, za koliko pomembno delovno mesto gre. Ker noben 25 letnik nima toliko delovnih izkušenj, strokovnih poznanstev, samostojnosti in strokovnega izpita, da bi ga nekdo raje vzel v službo kot 40 letnika, ki pa vse to ima. Vsaj pri visokozahtevnih delih so 40 letniki bolj "in" od 25 letnikov.

snežko
24.04.2007, 21:46
:) zato pa spodaj piše - razen če si vodstveni kader - al pa če imaš ozko strokovno znanje - recimo, da obvladaš kakšno specifično mašino, ki jo noben drug ne razume....

Knez
25.04.2007, 08:00
Ce prekinem en dan ali dva, se ne bi sekiral, ce bi dobil placan 99,95% letnega dobusta namesto 100%, ali kakih 500SIT manj regresa, torej res pravicno proporcjonalno, kako se to racuna v resnici pa vprasanje, saj res prevec strasijo z to neprekinjeno delovno dobo, mogoce ti tudi kaksne pravice na zavodu ne veljajo vec, boooo-

Glede kredita na banki, pa ko jo ***e, kdo pa rabi kredit, ozirom aboljse, da se ne gres v kredite, ker moras biti res mona, saj delo za nedolocen cas ni garantirano, da bo res trajalo vecno, poleg tega, pa ko si enkrat zapufan lahko delajo z tabo, kar zelijo, ker vedo, da si prisiljen placevati kredit, da imas otroka za vzdrzevati, itd....

Stari, ne vem kako si ti predstavljaš življenje na planetu Zemlja in v državi Sloveniji, ampak garantiram ti, da ima danes vsaj 85 % redno za nedoločen čas zaposlenih ljudi kakšen kredit.

Zdaj, če so to zate mone, pol ok, ampak kako naj človek drugače recimo v Sloveniji kupi stanovanje...E, življenje ni potica..

Imaš čist preveč idealistične predstave o tem svetu.

Kar se tvojih dilem tiče pa, ne vem od kod ti ideja, da delo za nedoločen čas pomeni, da moraš do smrti delati za enega delodajalca.Čist normalno lahko daš odpoved in menjaš službo (pač upoštevaš odpovedni rok..) in to je to..

arturius
26.04.2007, 15:43
Z tako gnilimi placami se sploh ne splaca biti priden ...

"Z tako" slovnico pa boš tudi težko prepričal koga na vlogi za službo. :2thumbs:

Sicer pa je delo za nedoločen čas čista zmaga s stališča delavca, ker te vseeno nič ne preprečuje, da službo pustiš; isto imaš odpovedni rok kot tisti, ki delajo za določen čas. Bistvo pa je seveda v tem, da lažje dobiš kredite ipd.

Sicer pa sem tudi sam solastnik majhnega podjetja in ko bom kmalu moral še koga zaposliti, ga bom kakopak zaposlil za določen čas vsaj za eno leto, če ne za dve, da vidim kako se bo obnesel oz. obnesla. Poznam preveč psihotičnih in lenih ljudi, da bi kar na vrat na nos zaupal nekomu in si povzročal administrativne težave, če ne bi bil zadovoljen z njegovim ali njenim delom.

lippi80
04.05.2007, 20:21
Zanima me, če kdo ve za trgovimo CA, katera bo prišla iz Nemčije k nam, z najcenejšimi oblačili. Ali kdo ve za njihov naslov v Sloveniji za zaposlitev?

Hvala, LP