Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Prepoved Klanja Konj


Samini
31.05.2007, 04:26
Rod R. Blagojevich, guverner ameriške države Illinois je prejšnji teden, 24. maja 2007 podpisal sklep, ki prepoveduje klanje konj za prehranjevanje v njegovi zvezni državi.

Sklep prav tako prepoveduje uvoz in izvoz konjskega mesa za prehranjevanje.

Sklep sta podprla državni predstavnik Robert S. Molaro in državni senator John Cullerton.

Pobudniki za ta sklep so bili aktivisti za zaščito živali na čelu z filmsko igralko Bo Derek, ki so aprila meseca obiskali guvernerja Blagojevicha. Aktivisti so g. Blagojevicha seznanili s krvavo resnico umorjenih konj.

Kazen za kršitev znaša 1500 dolarjev. Obtoženi bo še odsedel do 30 dni v zaporu.

P.S. Kako bi lahko vi pomagali konjem v Sloveniji, da bi tudi pri nas prišlo do prepovedi klanja teh čudovitih živali, izvoza in uvoza konjskega mesa?

P.S. Na povezavi http://www.osvoboditev-zivali.org/?arhv=14053

si lahko ogledate kratke posnetke klanja konjev.

rock
31.05.2007, 06:52
Posest strelnega orožja verjetno ni niti omejil kaj šele prepovedal?

lana
31.05.2007, 06:57
posnetka ne bom gledala... ker tega ne prenašam prav dobro... meso pa čist lepo prenašam in nihče me ne bo prepričal v vege-life.

Kal-El
31.05.2007, 07:03
posnetka ne bom gledala... ker tega ne prenašam prav dobro... meso pa čist lepo prenašam in nihče me ne bo prepričal v vege-life.

:approve: se totalno strinjam z Lano! besides horse burger totalno zmaga!!! pa še veliko bolj zdravbo meso je kot pa od kakšnih pujskov ali pa krav, tko da me ne bo nihče prepričal!!!

sati
31.05.2007, 09:28
Rod R. Blagojevich, guverner ameriške države Illinois je prejšnji teden, 24. maja 2007 podpisal sklep, ki prepoveduje klanje konj za prehranjevanje v njegovi zvezni državi.

Sklep prav tako prepoveduje uvoz in izvoz konjskega mesa za prehranjevanje.

Sklep sta podprla državni predstavnik Robert S. Molaro in državni senator John Cullerton.

Pobudniki za ta sklep so bili aktivisti za zaščito živali na čelu z filmsko igralko Bo Derek, ki so aprila meseca obiskali guvernerja Blagojevicha. Aktivisti so g. Blagojevicha seznanili s krvavo resnico umorjenih konj.

Kazen za kršitev znaša 1500 dolarjev. Obtoženi bo še odsedel do 30 dni v zaporu.

P.S. Kako bi lahko vi pomagali konjem v Sloveniji, da bi tudi pri nas prišlo do prepovedi klanja teh čudovitih živali, izvoza in uvoza konjskega mesa?

P.S. Na povezavi http://www.osvoboditev-zivali.org/?arhv=14053

si lahko ogledate kratke posnetke klanja konjev.

Zelo pozitivna novica! Vendarle se vsaj pri nekaterih prebuja zavest, da so živali naši prijatelji in prijateljev pač ne ješ. Kot si ne predstavljaš, da bi pojedel prijatelja psa ali mačko. Sem pa brala, da imajo tudi v Sloveniji že farmo, kjer odsluženim konjem omogočijo mirno starost in naravno smrt.

mrjerry
31.05.2007, 09:29
Otroci v Afriki pa umirajo :clown:

TuNina
31.05.2007, 09:38
krave pa niso čudovite živali?

sati
31.05.2007, 09:52
Otroci v Afriki pa umirajo :clown:

Ja, Bushu so pa spet nakazali 100 milijard za nadaljne pobijanje človeških otrok. Konji pač niso krivi za človeške norosti in nespametno porazdelitev sredstev, s katerimi bi zlahka rešili problem lakote, samo, če bi to hoteli.

sati
31.05.2007, 09:53
krave pa niso čudovite živali?

Seveda so, pravzaprav so vsa živa bitja po svoje čudovita.

TuNina
31.05.2007, 09:56
ja, krave pač nimajo sreče, da je govedorejstvo dost večji biznis.

Mogwai
01.06.2007, 16:46
ja, krave pač nimajo sreče, da je govedorejstvo dost večji biznis.
"Pour les connaisseurs" je konjsko meso boljše. In poznavalci so vedno in povsod v manjšini. Krušič rulz. :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs: Vegiji pa lahko jedo solato z "asfaltom", če jim paše.:veryevil: :veryevil: :veryevil:

nattka
01.06.2007, 20:30
Zelo pozitivna novica! Vendarle se vsaj pri nekaterih prebuja zavest, da so živali naši prijatelji in prijateljev pač ne ješ. Kot si ne predstavljaš, da bi pojedel prijatelja psa ali mačko. Sem pa brala, da imajo tudi v Sloveniji že farmo, kjer odsluženim konjem omogočijo mirno starost in naravno smrt.

upam, da bodo ob taki penzijski reformi, tudi ljudem omogočili kake farme, za mirno starost ... ko bomo samo še odslužena kljuseta ...

se pridružujem tistim, ki posnetka niso gledali ...

GiGi
09.06.2007, 09:01
Prosim vse podpornike PETA, Jadranke Juras in vse ostale ki mislijo da je svet Disneyeva pravljica kjer medvedki, zajčki, levi, tigri, antilope, itd. živijo v sožitju da se ZBUDIJO in grejo na horse burger...

:censored:

Lios
18.08.2007, 14:31
Prosim vse podpornike PETA, Jadranke Juras in vse ostale ki mislijo da je svet Disneyeva pravljica kjer medvedki, zajčki, levi, tigri, antilope, itd. živijo v sožitju da se ZBUDIJO in grejo na horse burger...

:censored:

Jaz pa vse ostale, oziroma take kot si ti pozivam, naj si horse burgerje pripravljajte sami - predvsem da konja zakoljete sami. Kajti zanimivo je to, da si posnetka ne morete ali ne upate niti pogledati - kako vam bi potem to uspelo. Kot zanimivost tisti tigrčki, ki jih omenjaš, si morajo sami najprej uloviti, potem pa še ubiti plen.

Sploh največja bedarija, ki sem jo pa kadar koli slišal je pa ta, da je lakota na svetu zato, ker ni dovolj hrane! Če verjamete takim bedarijam, potem ni čudno, da pišete še ostale.

kobilica
08.09.2007, 12:23
Vsem, ki ste za ali proti klanju konj naj povem, da imam doma dva konja. Vsaki dan sem z njima, ko pridem k njima, me z rezgetom pozdravita, ko jima prinesem korenček, mi prevohata vsak žep, če morda še najdeta kaj. Ne morete si predstavljati, kako je objeti tako žival, ko je zunaj mraz. Kaj vse poleg jezdenja ti takšna žival lahko nudi, kaj vse te lahko nauči... in ko bo njuno življenje šlo h koncu, naj enostavno pojem svojega najboljšega prijatelja... Hvala tistim, ki razmišljate tako. Zdaj komaj vidim, kaj mi pomenita. In tisti, ki ste tega mnenje, dajte na krožnik, v burger ali v omakco koga od prijateljev, ljudi, ki so vam blizu.. Tudi žival ima srce, čustva in verjeli ali ne, včasih so bolj pametni od nas, ker ne rabijo odločitev, ampak po svoji naravi naredijo prav. Tudi oni imajo pravico živeti, se brezkrbno gibati in ne biti vedno na preži, da jim nekdo steže po življenju. Pa naj bo to konj, pes, mačka, krava ali pa samo miška..

Metalc
18.10.2007, 20:16
pomoje da ma kobilica prov.sam meso pa tut mormo jest sam dejte se vi v kozo konja pa da iz vas nardijo zrezke pa dajo na trg.pomoje da ne bi biu fletn obcutek.:veryevil: :veryevil:

kobilica
30.10.2007, 09:31
Res je, meso moramo jesti... tudi sama ga jem, pa bi raje videla, da mi ga ne bi bilo treba.. ampak definitvno sem proti temu, da se ubija teke živali, katerih meso je luksuz ali nekaj takega.. konjsko meso je zelo drago, vendar tudi zelo zdravo. prav tako nikoli v življenju nisem ali ne bi pojedla jagnje, odojka, jelenčka, zajčka ali kaj takega, ki spada v naravo in ne na krožnik. Če bi bilo več takih ljudi...... Ja, tudi kravica, kokoška in pujsek so za v naravo in ne za na krožnik..... Nikakor ne morem na krožniku imeti svojega prijatelja.... ne hvala.. in to takega, ki te nikoli ne pusti na cedilu...

mrjerry
30.10.2007, 12:17
Vsem, ki ste za ali proti klanju konj naj povem, da imam doma dva konja. Vsaki dan sem z njima, ko pridem k njima, me z rezgetom pozdravita, ko jima prinesem korenček, mi prevohata vsak žep, če morda še najdeta kaj. Ne morete si predstavljati, kako je objeti tako žival, ko je zunaj mraz. Kaj vse poleg jezdenja ti takšna žival lahko nudi, kaj vse te lahko nauči... in ko bo njuno življenje šlo h koncu, naj enostavno pojem svojega najboljšega prijatelja... Hvala tistim, ki razmišljate tako. Zdaj komaj vidim, kaj mi pomenita. In tisti, ki ste tega mnenje, dajte na krožnik, v burger ali v omakco koga od prijateljev, ljudi, ki so vam blizu.. Tudi žival ima srce, čustva in verjeli ali ne, včasih so bolj pametni od nas, ker ne rabijo odločitev, ampak po svoji naravi naredijo prav. Tudi oni imajo pravico živeti, se brezkrbno gibati in ne biti vedno na preži, da jim nekdo steže po življenju. Pa naj bo to konj, pes, mačka, krava ali pa samo miška..

You see, some people just don't care.

kobilica
09.11.2007, 13:14
Na levi strani vidite slikco enega prelepega lisjaka (zato, ker se rdečkaso rjav konj imenuje lisjak, da ne bo pomote). Star je 4 leta in pol. Mešanec med hanoverancem in holštajncem. Res je nagajiv in rad grize.. Rad se igra. Obužujem ga in vsak dan, ko me vidi me je vesel. Zakaj? Ker mi zaupa. Ker je moj prijatelj.. ker sem srečna, da ga imam in to znam cenit. In on je srečen, da ima mene. Vedno me pozdravi, ko zasliši moj glas. Vedno dvigne glavo, ko se pase in ga pridem malce pocrkljat... včasih se mi zdi, da se pogovarja z mano... takrat, ko me gledajo njegove črne oči... in že se podiva eden za drugim... ponavadi zbežim, je mal večji od mene :) Res je nagajivček, ampak takega ga imam rada...

Se vam zdi, da bi ga rada imela na krožniku. Nikoli, ne njega, ne njemu podobnih primerkov...NIKOLI...raje jem seno!!

Upam, da je kdo, ki se strinja z mano. Se najdejo tudi izjeme.. žal....

doli
09.11.2007, 14:58
Na levi strani vidite slikco enega prelepega lisjaka (zato, ker se rdečkaso rjav konj imenuje lisjak, da ne bo pomote). Star je 4 leta in pol. Mešanec med hanoverancem in holštajncem. Res je nagajiv in rad grize.. Rad se igra. Obužujem ga in vsak dan, ko me vidi me je vesel. Zakaj? Ker mi zaupa. Ker je moj prijatelj.. ker sem srečna, da ga imam in to znam cenit. In on je srečen, da ima mene. Vedno me pozdravi, ko zasliši moj glas. Vedno dvigne glavo, ko se pase in ga pridem malce pocrkljat... včasih se mi zdi, da se pogovarja z mano... takrat, ko me gledajo njegove črne oči... in že se podiva eden za drugim... ponavadi zbežim, je mal večji od mene :) Res je nagajivček, ampak takega ga imam rada...

Se vam zdi, da bi ga rada imela na krožniku. Nikoli, ne njega, ne njemu podobnih primerkov...NIKOLI...raje jem seno!!

Upam, da je kdo, ki se strinja z mano. Se najdejo tudi izjeme.. žal....

Najbolje da se vsi spet nagi in bosi začnemo s koreninicami hranit in pustit uboge živalce da od lakote pokrepajo (ker bomo mi vso njihovo hrano pojedli) :veryevil:

Lios
09.11.2007, 15:42
Res je, meso moramo jesti... tudi sama ga jem, pa bi raje videla, da mi ga ne bi bilo treba.. ampak definitvno sem proti temu, da se ubija teke živali, katerih meso je luksuz ali nekaj takega.. konjsko meso je zelo drago, vendar tudi zelo zdravo. prav tako nikoli v življenju nisem ali ne bi pojedla jagnje, odojka, jelenčka, zajčka ali kaj takega, ki spada v naravo in ne na krožnik. Če bi bilo več takih ljudi...... Ja, tudi kravica, kokoška in pujsek so za v naravo in ne za na krožnik..... Nikakor ne morem na krožniku imeti svojega prijatelja.... ne hvala.. in to takega, ki te nikoli ne pusti na cedilu...

Kdo je rekel, da ga moramo jesti? Tudi brez mesa se da živeti in preživeti in to še kako kakovostno. Dokaz so številni vegetarijanci. Me pa zanima katero meso ti potem ješ?

kobilica
13.11.2007, 12:09
jem, pa nisem ponosna na to in se poskušam izogibat mesu... piščanec pa je skoraj edini, ki je na mojem jedilniku... na žalost... je ravno tako živo bitje, kot konji a ne....vem, pa mi ni všeč, da je tako...

doli
13.11.2007, 12:30
Ej, pa dej se že odloč kaj bi. Mesa ne bi jedla, pa ga vseen. Konjem ne bi nikoli nič žalega storila, pa jim vseen. Zakaj? Ja ker jih na silo zadržuješ v raznih hlevih, privezane za gobec ali pa zaprte v prepremajhnih boxih, ker jih ne pustiš da delajo to kar bi oni želeli, temveč jih tretiraš kot sužnje, ki nimajo pravico do svobode, jahaš jih, čeprav to ni čisto nič v njihovi navadi, temu se tudi najodločneje uprejo, dokler to dobesedno ne ubiješ v njih, določaš jim kdaj in s kom se bodo dol udarli, ali pa še huje bo na silo odvzeta sperma in na silo umetno oplojena boga živalca, itd, itd..... :blush: :veryevil: :blush:

mr cina
14.11.2007, 10:59
Jaz pa vse ostale, oziroma take kot si ti pozivam, naj si horse burgerje pripravljajte sami - predvsem da konja zakoljete sami. Kajti zanimivo je to, da si posnetka ne morete ali ne upate niti pogledati - kako vam bi potem to uspelo. Kot zanimivost tisti tigrčki, ki jih omenjaš, si morajo sami najprej uloviti, potem pa še ubiti plen.

Sploh največja bedarija, ki sem jo pa kadar koli slišal je pa ta, da je lakota na svetu zato, ker ni dovolj hrane! Če verjamete takim bedarijam, potem ni čudno, da pišete še ostale.
A tisti, ki redno sodelujemo na kolinah, tudi pri začetnem delu, kjer se pika in kri šprica, ne samo pri rezanju zrezkov, lahko jemo meso brez občutka krivde. Glede na dogajanja v klavnicah pa lahko rečem, da so domače koline milina za žival napram tistim v klavnicah, čeprav je končni rezultat isti v obeh primerih. Je pa tudi odvisno kdo sodeluje, normalen človek ali pa nek psihopat, ki tako izživlja svoje frustracije.

fazan
14.11.2007, 20:16
Zelo pozitivna novica! Vendarle se vsaj pri nekaterih prebuja zavest, da so živali naši prijatelji in prijateljev pač ne ješ. Kot si ne predstavljaš, da bi pojedel prijatelja psa ali mačko. Sem pa brala, da imajo tudi v Sloveniji že farmo, kjer odsluženim konjem omogočijo mirno starost in naravno smrt.

A ti in še nekateri živite od lufta in verjetno se ne zavedate ,da je človek mesojedec in tro ostane vsak do konca življenja čeprav so nekateri rastlinojedi ali kako se že reče. Če pa hočemo do mesa je pač treba žival zaklati ne glede na to ali je konj ali svinja ITD.To ni nič groznega dokler ni zlorabe in izživljanja nad tem.

fazan
14.11.2007, 20:19
Otroci v Afriki pa umirajo :clown:

Zakaj mirajo zato ker so nekatere stvari svete ter poginejo ljudje pa čakajo na hrano čeprav bi jo mogoče imeli.Sicer je pa itak tako,da marsikaj zaslon prenese v resnici pa bog ve kako je in zbrana sredstva si nekaterei tam doli verjetno devajo na svoje račune ker jim je vseeno kaj se dogaja z ubogimi ljudmi.

Cvetlični deček
14.11.2007, 20:20
ko ne bo dost futra za vse bomo itak drug druzga žrl, pa ne bo takšnih problemov, kot a je lepo konje jest, a ne.

fazan
14.11.2007, 20:43
ko ne bo dost futra za vse bomo itak drug druzga žrl, pa ne bo takšnih problemov, kot a je lepo konje jest, a ne.

Točno tako

kobilica
16.11.2007, 10:27
Doli, zate lahko rečem samo tole, predvidevam, da veš, kako živijo moji konji, da me lahko obtožuješ, če ne, potem se vtikuj v druge stvari in ne rejo mojih konj. In ker ne veš, kakšen je moj odnos do njih, se brigaj zase. Me ne poznaš in ne moreš vedet, kakšen odnos imam do pripuščanja kobil in umetne oploditve, tako da oplojaj koga drugega. Drugo, ko se boš malo bolj spoznal na konje, boš videl, da določene stvar, ki si jih neveden navedel, konjem sploh niso muka, konec koncev, še vedno ne veš, kako živijo moji in konji drugih. Torej, samo kratko bom rekla, drži jezik za zobmi, da ne boš še koga po nepotrebnem obtožil, preden se prepričaš. In zaradi tega, da me ne bodo zabrisali iz tega foruma (čeprav me tukaj več ne boste videli, ker ste eni prav....) ne bom napisala, kaj mi trenutno leti po glavi po prebiranju tvojega posta. Se bom raje vgriznila za jezik. Na komentar, naj se odličim, pa tole. Jem meso, ker ga pač jem, zakaj, te spet ne briga. Konja in drugih živali, ki niso namenjeni prehrani pač ne bom jedla, če se mečeš po trepalnicah. Tisti, ki na konja gledate zgolj kot na hrano, super, je zdravo in kvalitetno meso, jaz pa vam želim, da vam kakšen košček ostane v grlu, da boste mal težje dihali, še prej, pa eno prijetno konjsko brco, kam pa prepuščam vam.


In fazan ter cvetliček.. Res zanimivo, da se bomo začeli "žret" med sabo, zanimivo, ker še vedno lahko zbiramo, katero meso bomo jedli in kaj kot prilogo, ravno sem si zaželela ocvrtega človeškega jezika, takih, ki ga ne znajo držat za zobmi. In predvidevam, po vajinih mnenjih, da tem, kjer ljudje res nimajo hrane, res "žrejo" kosti drug drugega, ker mesa na sebi tak nimajo... Zanimivo, še nisem kaj takega zasledila.

Doli, še enkrat sem morala prebrat tvoj post, ker se mi res zdi zelo zanimiv, pameten.... res veliko veš o teh stvareh... Si kr za predsednika KZS....


Lep konjski pozdrav vam želim.

Cvetlični deček
16.11.2007, 13:09
kobilica, konji so bili, kot tudi druge živali in rastline, ustvarjeni za uživanje njih plodu s strani človeka, tko da ne rini proti Božji volji.

doli
16.11.2007, 13:22
Vidim da reklo, resnica boli, res deluje. A ne, Kobilica? Drugače se ne bi tolk razpištolila. In še enkrat potrjujem, da stojim za vsem kar sem zgoraj napisal. Ni mi všeč kar rejci, dreserji in jahalci delate iz bogih konj.

fazan
16.11.2007, 22:54
Vidim da reklo, resnica boli, res deluje. A ne, Kobilica? Drugače se ne bi tolk razpištolila. In še enkrat potrjujem, da stojim za vsem kar sem zgoraj napisal. Ni mi všeč kar rejci, dreserji in jahalci delate iz bogih konj.
Se podpišem pod to.Sploh se ne zavedajo,da trpijo in mislijo,da jim delajo dobro kar pa ne drži.Konj je takrat svoboden ko je prost in nima nobenega gospodarja takrat je svoboden čeprav so konji delovni in to tako,da je to treba spoštovat.

kobilica
18.11.2007, 14:49
No, lepo, da sta takega mnenja. Tudi jaz se ne strinjam, kaj parkuraši delajo s svojimi konji. Sem pa povedala, da ne vesta, kaj moji konji delajo. Lahko pa imata splošno mnenje o tem. Eni delajo, tako, drugi smo bolj nežni in človeški. Vajino mnenje je pač takšno kot je. In tisto, da resnica boli, se ne morem strinjat z vama, razpištolila sem se pa zato, ker me jezi, da se eni delajo pametne, o teh stvareh nimajo pojma in nas vse mečejo v isti koš... kakorkoli, če vama konjsko meso paše na krožniku, dober tek, jaz ga bom raje obdržala v svojem hlevu oz. na pašniku...

Vem, da s svojim mnenjem o tem, da konjsko meso ne spada na krožnik ne bom rešila niti enega konja, tako da,...

Pa dober tek vama želim, vsaj zdrava bosta, če bosta jedla konjsko meso.

Lios
18.11.2007, 15:39
A tisti, ki redno sodelujemo na kolinah, tudi pri začetnem delu, kjer se pika in kri šprica, ne samo pri rezanju zrezkov, lahko jemo meso brez občutka krivde. Glede na dogajanja v klavnicah pa lahko rečem, da so domače koline milina za žival napram tistim v klavnicah, čeprav je končni rezultat isti v obeh primerih. Je pa tudi odvisno kdo sodeluje, normalen človek ali pa nek psihopat, ki tako izživlja svoje frustracije.

Ja vsekakor, če imaš pa občutek krivde je pa to tvoj problem. Zanima me pa kaj veš o klavnicah, oziroma predvsem kako veš?

Ostalim še enkrat povem, da lakota ni posledica tega, da ni zadosti hrane ali pa celo zaradi tega, ker bi bile na kakšnih področjih določene živali zaščitene, ampak izključno zaradi revščine! Kdo je kriv za revščino?

Malce v razmislek, ko so se v EU pojavile določene bolezni - kot so: bolezen norih krav, ptičja gripa, parkljevka in slinavka so na področju EU (by the way zelo brutalno, ampak saj a to sploh komu mar?) pobili na milijone živali, ki so jih zakopali ali zažgali! A je zato bil mogoče kdo lačen? A zato je danes lakota v EU in Sloveniji?

fazan
18.11.2007, 15:45
Ja vsekakor, če imaš pa občutek krivde je pa to tvoj problem. Zanima me pa kaj veš o klavnicah, oziroma predvsem kako veš?

Ostalim še enkrat povem, da lakota ni posledica tega, da ni zadosti hrane ali pa celo zaradi tega, ker bi bile na kakšnih področjih določene živali zaščitene, ampak izključno zaradi revščine! Kdo je kriv za revščino?

Malce v razmislek, ko so se v EU pojavile določene bolezni - kot so: bolezen norih krav, ptičja gripa, parkljevka in slinavka so na področju EU (by the way zelo brutalno, ampak saj a to sploh komu mar?) pobili na milijone živali, ki so jih zakopali ali zažgali! A je zato bil mogoče kdo lačen? A zato je danes lakota v EU in Sloveniji?

Ne vem kaj si hotel povedat in od kdaj je v sloveniji in eu lakota oziroma primerjaš nekako civiliziran svet z nerazvitim svetom.Zgleda,da te nisem prav zastopill ali si pa ti dvoumno napisal kar si napisal.
Kobilica s taspodnjim se pa strinjam kar si napisala vendar jaz konja na krožniku še nisem imel in ga tudi ne bom pa ne zato,ker imam drugega mesa dosti ampak zato,ker jaz o svoji prehrani odločam jaz.Da pa imaš konje na pašniku in v hlevu je pa pohvalno vendar še ti odgovori kaj narediš s konjem,ki omaga ki ne more nič več kaj se naredi s takšnim konjem vemo pa da niso večni.

Lios
18.11.2007, 18:56
Ne vem kaj si hotel povedat in od kdaj je v sloveniji in eu lakota oziroma primerjaš nekako civiliziran svet z nerazvitim svetom.Zgleda,da te nisem prav zastopill ali si pa ti dvoumno napisal kar si napisal.
Kobilica s taspodnjim se pa strinjam kar si napisala vendar jaz konja na krožniku še nisem imel in ga tudi ne bom pa ne zato,ker imam drugega mesa dosti ampak zato,ker jaz o svoji prehrani odločam jaz.Da pa imaš konje na pašniku in v hlevu je pa pohvalno vendar še ti odgovori kaj narediš s konjem,ki omaga ki ne more nič več kaj se naredi s takšnim konjem vemo pa da niso večni.

Nisem jaz primerjal tega, ampak to delate ravno vi (zagovorniki klanja oziroma ubijanja živali), kot je tudi vaš večni argument, da bi brez mesa bila lakota. Recimo v tej temi je nekdo omenjal Afriko, če se ne motim, nekje drugje nekdo Darfur, drugače se pa ponavadi zelo omenja Indijo - v zvezi čes, da so dol lačni, ker imajo svete krave. Recimo to je sploh ena največjih bedarij, ki sem jih kadar koli slišal, ampak saj ni važno, mogoče kdaj drugič razložim kje pristanejo tudi tiste kao svete krave.

Ja kaj je sedaj lakota v Sloveniji in EU? Dejstvo pa je, da je veliko ljudi lačnih tako v Sloveniji kot ostalih članicah EU. Torej zakaj je nekdo lačen? Zato, ker nima denarja ali zaradi kakšne prepovedi klanja?

kobilica
19.11.2007, 11:22
Fazan, zaenkrat hvala bogu, še nisem imela takšnega primera, da bi imela tako starega konja, da bi se morala o tem odločat. Vem pa, da me bo tudi enkrat to doletelo, če dočaka starost, bo tako od starosti umrl, drugače sem pa definitivno za humano usmrtitev, ker ne pomeni klavnica, pač pa evtanazija, injekcija, in definitivno ne bo šel za klobase... na moj krožnik sigurno ne... res pa je, da živali umirajo, ali pa jih je zaradi bolezni treba uspavat. Tak konj tako ni za meso, sicer odvisno od bolezni. Kam pa s takimi živalmi, nimam pojma, kje končajo iz veterinarske strani evtanazirane živali.

Andreea
19.11.2007, 12:36
Kdor bi imel doma male otroke, k bi umirali od pomanjkanja hrane, bi znal hitro določit prioritete in izbiro med žretjem trave (v kolikor je ne bi pomulili že sosedje) ali domačega psa/konja/vstavi po izbiri. Imamo sam srečo, da živimo na pravi zemljepisni širini in v nevojnih razmerah, da se to ne dogaja - zato se pa lahko preseravamo z bio fižolom, eko jogurti in "humanostjo" pri klanju... (kot da prašiči, krave in piščanci, ki jim na živo režejo noge in kljune, pri tem trpijo kaj manj :sleepy: )

To, da otroci u afriki umirajo celo zarad pomanjkanja navadne vode (in seveda hrane) in da gldigldi levi ubijajo antilope in zebre, kakopak ni alarmantno. :veryevil:

Lios
19.11.2007, 17:27
Kdor bi imel doma male otroke, k bi umirali od pomanjkanja hrane, bi znal hitro določit prioritete in izbiro med žretjem trave (v kolikor je ne bi pomulili že sosedje) ali domačega psa/konja/vstavi po izbiri. Imamo sam srečo, da živimo na pravi zemljepisni širini in v nevojnih razmerah, da se to ne dogaja - zato se pa lahko preseravamo z bio fižolom, eko jogurti in "humanostjo" pri klanju... (kot da prašiči, krave in piščanci, ki jim na živo režejo noge in kljune, pri tem trpijo kaj manj :sleepy: )

To, da otroci u afriki umirajo celo zarad pomanjkanja navadne vode (in seveda hrane) in da gldigldi levi ubijajo antilope in zebre, kakopak ni alarmantno. :veryevil:

Mislim to je pa tolk primitivno, da se mi niti ne da, najbrž pa tudi ne misliš resno. Mogoče sam mal v razmislek, nikomur ni treba jesti trave, ker to pa res ni človeška hrana in pa iz česa so pa ljudje?

Andreea
19.11.2007, 19:32
Oja, definitivno mislim resno. Nikomur ni treba jest trave - in vendar so ljudje, ki so jih (drugi "humani" ljudje, ki so nadvse ljubili živali) stradali, pojedli vso travo, kar so jo dosegli, okoli barak kjer so bili naseljeni. Gre pa za dobro znan, za nekatere še vedno boleč, primer.

Telo je v povprečju sestavljeno iz okoli 60% vode, 18% proteinov, 15% maščob in 7% mineralov. Torej v večini voda in meso pa nekaj špeha. Ne vem, kakšne zaključke bi ti iz tega lahko potegnil, ker se sestava v procentih ne razlikuje bistveno od povprežnega živalskega meso- ali rastlinojedca.

kobilica
20.11.2007, 10:52
Sreča nam še ni potrebno razmišljat o tem, če me bo sosed prihitel in si dal v ozimnico še mojo travo, ali jo bom uspela pravi čas strpat v hladilnik. Potem bo malo problem, ker ne vem, če bo za konje ostalo dovolj hrane, če bomo jedli iste zadeve. Eni znate malo pretiravat, bi rekla. Dokler lahko izbiramo katero meso bomo jedli, katero zelenjavo zraven, kakšno solato in podobne stvari, mislim, da nas takšne stvari ne rabijo skrbet. Mislim, da so druge reči v življenju, kot pa lakota pri nas...

Andreea
20.11.2007, 12:04
Ikzektli. Dokler imamo hrano, ni treba, da nas skrbi. Milijone ljudi je nima.
Dokler imamo pitno vodo, ni treba da nas skrbi. Milijone ljudi je nima. In če bo šlo tako na prej, je tudi mi prav kmalu ne bomo imeli več.
Hrane je zaenkrat še (ker je dovolj vode) dovolj - za nas. Raje, kot bi jo dali tistim, ki je nimajo (ne zaradi lenobe, ampak zaradi suse, vojne, itd.), jo mecemo stran, ker bi ji sicer padla cena in bi bili ob dobicek...
Se bomo že ukvarjali s problemi, ko se bodo zares pojavili - za nas...

Lios
20.11.2007, 16:33
Oja, definitivno mislim resno. Nikomur ni treba jest trave - in vendar so ljudje, ki so jih (drugi "humani" ljudje, ki so nadvse ljubili živali) stradali, pojedli vso travo, kar so jo dosegli, okoli barak kjer so bili naseljeni. Gre pa za dobro znan, za nekatere še vedno boleč, primer.

Dej, a lahko konkretno poveš?

kobilica
21.11.2007, 10:36
ko bo pri nas, takrat se bomo ukvarjali s tem. Kar bo in ko bo... zdaj živim za danes. jem ker pač moram. Kaj naj, naredim ozimico za takrat, ko ne bo.
Nikoli nisem razumela, kaj lahko naredim. Mečem hrano stran, drugi je pa nimajo. In kaj naj tole kar vržem stran zavijem in pošljem v Afriko. Kot posameznik ne morem narediti nič, tako kot ne morem narediti nič za bolane ljudi. Za to je država. Zakaj oni ne poskrbijo za take ljudi. Lahko pošljem afrika na 1919, kam gre ta denar, Mobitelu, vedno naredim to, ker jaz imam, oni pa ne. Kako jim naj dam hrano, ki je jaz ne morem pojest. tudi jaz delam za svoj denar, da lahko imam to kar pač imam. Berači, "štrajki", jaz jim ne morem pomagati, žal, zato je država... Sori, mal off topic, ampak, tako je. kaj lahko en posameznik naredi, nič tako kot ne morem preprečit klanja konj. Lahko povem samo moje mnenje in če me popljuvate vi na forumu, država me pokoplje.

Andreea
21.11.2007, 12:14
Dej, a lahko konkretno poveš?

- A. Hitler je bil vegetarijanec in velik ljubitelj živali. Tisti, k so bili drugačnih nazorov, so jedli pa travico (dokler je ni zmanjkalo), Dachau, idr.

- Po vojni (1945) so američani odprli taborišča ob Renu. Ujetniki so bili brez vsake strehe ali šotorov, brez hrane in vode. V sili so jedli travo in pili svoj urin...

Tega je ogromno in se dogaja še danes... samo vsake tolkih pricurlja kakšna zgodbica o taboriščih (italjia, teksas...)


kobilica, na pokopališču te bodo pokopali kvečjemu svojci, oz. nekdo z denarjem. Če kdo po tvoji smrti ne bo plačeval "najemnine" za grob, te bo država kvečjemu izkopala. :rolling:

kobilica
21.11.2007, 13:49
Ko bom prišla do pokopališča, mi je malo mar, kaj bodo naredili z mano, svojci, država, ali kdor koli drug...četudi me izkopljejo, iz mene naredijo kostno moko, res mi je malo mar,... takrat me več ne bo...

Še vedno ne vem, kaj lahko storim, da pomagam ljudem v Afriki, ki so brez hrane.... sicer pa, nisem sebična, ampak, kdo je pa kdaj pomagal meni, ali mi pa bo? Še vedno vem, da sama ne morem nič naredit, tako da se s težavami drugih ne mislim obremenjevat, mam svojih dovolj...

Hitlerja pa ne moreš tule not mešat, on ni bil človek, videla sem Awschwitz in Birkenau, tega človek ni sposoben naredit in ob tem uživat. Tisti ljudje niso potrebovali hrane... lakota ni nič v primerjavi s tem, kaj jih je čakalo... Zakaj bi tratili hrano za ljudi, ki bodo itak umrli...

Andreea
21.11.2007, 14:18
Tisti ljudje niso potrebovali hrane... lakota ni nič v primerjavi s tem, kaj jih je čakalo... Zakaj bi tratili hrano za ljudi, ki bodo itak umrli...
res - zakaj bi človek preživel zadnje 3 mesece vsaj sit, če bo itak škripnil... mogoče lahko ukinemo tud onkološki inštitut, bomo veliko prišparali :veryevil:

Se pravi - tebi se ne bi zdelo smiselno pomagat ljudem (o smiselnosti tega početja ne bi razpravljala - pa ni treba it v afriko, je že pri nas dovolj revežev, ki še za jest nimajo), ker tud tebi nikol noben ni in ne bo pomagal??? :sleepy: Tolk o reku "kdor ima rad živali, ima rad tudi ljudi" :sleepy:
Hkrati si pa zaskrbljena za bogeboge živalice... Kolk živalic ti je pa pomagalo do zdaj, če odštejemo "njihovo prijateljstvo in rezgetanje, ko te zagledajo"? Obstaja tudi fotografija (ki je dobila pulitzerjevo), ki kroži po celem svetu, kjer triletni afriški otroček leži na tleh, so ga same kosti in koža, in umira od lakote, poleg njega pa čepi ptič mrhovinar in čaka, da ga pobere - da ga bo lahko požrl. Fotograf, ki je to posnel, je čez 3 mesece naredil samomor, ker ni mogel prebaviti vseh grozot, ki jim je bil priča. Samo za lažjo predstavo: :veryevil:

http://www.worldsfamousphotos.com/wp-content/uploads/2007/05/pulitzer_94_500.jpg
Vir: worldsfamousphotos.com, fotograf: Kevin Carter.
__________________________________________________ _________________

Da se ne bi narobe razumeli... sem zelo proti trpinčenju živali (IN ljudi), kakršnega izvajamo ravno mi sami, posredno ali neposredno. Ampak sem še vedno mnenja, da moramo najprej pomagat sami sebi in mi je slabo ob takšnem sprenevedanju tipa "človeku ne bom pomagal/a, ker tudi meni noben ne pomaga, bla, bla", čez pet minut pa vpitje o "ubogih živalicah". :mad:

Lios
21.11.2007, 18:00
- A. Hitler je bil vegetarijanec in velik ljubitelj živali. Tisti, k so bili drugačnih nazorov, so jedli pa travico (dokler je ni zmanjkalo), Dachau, idr.

- Po vojni (1945) so američani odprli taborišča ob Renu. Ujetniki so bili brez vsake strehe ali šotorov, brez hrane in vode. V sili so jedli travo in pili svoj urin...

Tega je ogromno in se dogaja še danes... samo vsake tolkih pricurlja kakšna zgodbica o taboriščih (italjia, teksas...)


kobilica, na pokopališču te bodo pokopali kvečjemu svojci, oz. nekdo z denarjem. Če kdo po tvoji smrti ne bo plačeval "najemnine" za grob, te bo država kvečjemu izkopala. :rolling:

Ne morem verjet, pa saj upam, da ne misliš resno! Da ti danes nekdo ven vleče spet Hitlerja, pa dej no. Recimo vedno se ven vleče Hitlerja, ko gre kao za vegetarijance ali vegetarijanstvo, ampak nikoli pa še nisem slišal kakšen je bil motiv Hitlerja - recimo zakaj je bil vegetarijanec? Pa tudi, če je bil zato, ker je imel rad živalice, kar jaz sicer močno dvomim, kajti Nemška vojska je definitivno mučila in pobijala na tisoče živali. Vseh ostalih - recimo tudi zelo znanih osebnosti od umetnikov do hudih intelektualcev, ki so tudi bili vegetarijanci se pa ne vidi.

Najbolj me pa v bistvu to razjezi, ker ljudje sploh nočejo(te) videti kje je sploh fora. V 1. in 2. svetovni vojni se niso borile živali, v Afriki niso lačni zaradi živali. Kdo je delal te grozote? Kdo je najbolj pohlelpno in žleht bitje na svetu? Kdo ubija iz užitka, kdo pa iz nuje - recimo po hrani?

Andreea
21.11.2007, 18:17
Me v bistvu niti ne zanima, zakaj ni jedel mesa... sam dejstva navajam - in to je, da je imel pse za ljubljenčke, ki se jim je (baje, nisem bla zraven) kraljevsko godilo. Zakaj "še danes, neverjetno" njega omenjam??? Ker se iste stvari še vedno dogajajo, samo da "daleč" od nas in v manjšem obsegu. In ker ljudje radi pozabljajo na take zadeve. In ker smo ksenofobičen narod in ker je neonacizem v porastu...

Nikjer ne piše, da so "v afriki lačni zaradi živali"... ;) smo pa primarno ljudje ubijali lastnoročno za hrano. Tako kot živali. Moj point je bil, da se večina (ne vsi) besnih zagovornikov živali obnaša dvolično.
Zakaj potem nosijo usnjene čevlje, torbice, pasove (to, da je usnje "odpadni" proizvod prehrambene industrije je beden izgovor)? Zakaj je recimo sprejemljivo jest krave (piščance...), konje pa ne? Kdor je imel opravka s kravami ve, da se ti ravno tako prikupi s svojimi rjavimi očkami in ima vsaka svoj karakter. Kdo od vas se je pripravljen odpovedat zdravilom, ki rešujejo življenja in celi gori kozmetike, ki se na živalih preizkuša? A podgane in miške kaj manj trpijo, ko na njih preizkušajo koliko časa bo živela, dokler jo "kremica" ne razžre pri živem telesu?

Večina nima odgovorov na ta vprašanja in se "bori za njihove pravice" dokler jim ustreza. :veryevil:

Lios
21.11.2007, 18:52
Me v bistvu niti ne zanima, zakaj ni jedel mesa... sam dejstva navajam - in to je, da je imel pse za ljubljenčke, ki se jim je (baje, nisem bla zraven) kraljevsko godilo. Zakaj "še danes, neverjetno" njega omenjam??? Ker se iste stvari še vedno dogajajo, samo da "daleč" od nas in v manjšem obsegu. In ker ljudje radi pozabljajo na take zadeve. In ker smo ksenofobičen narod in ker je neonacizem v porastu...

Nikjer ne piše, da so "v afriki lačni zaradi živali"... ;) smo pa primarno ljudje ubijali lastnoročno za hrano. Tako kot živali. Moj point je bil, da se večina (ne vsi) besnih zagovornikov živali obnaša dvolično.
Zakaj potem nosijo usnjene čevlje, torbice, pasove (to, da je usnje "odpadni" proizvod prehrambene industrije je beden izgovor)? Zakaj je recimo sprejemljivo jest krave (piščance...), konje pa ne? Kdor je imel opravka s kravami ve, da se ti ravno tako prikupi s svojimi rjavimi očkami in ima vsaka svoj karakter. Kdo od vas se je pripravljen odpovedat zdravilom, ki rešujejo življenja in celi gori kozmetike, ki se na živalih preizkuša? A podgane in miške kaj manj trpijo, ko na njih preizkušajo koliko časa bo živela, dokler jo "kremica" ne razžre pri živem telesu?

Večina nima odgovorov na ta vprašanja in se "bori za njihove pravice" dokler jim ustreza. :veryevil:

Aha, vidim kje je tvoj problem. Zelo slabo ali površno poznaš nekatere stvari. Zato ti zelo toplo priporočam, da greš malce na tole stran: http://www.peta.org/ ali pa pri nas na: http://www.osvoboditev-zivali.org/. Še bolj toplo pa ti priporočam ogled filma Earthlings!

Andreea
21.11.2007, 19:58
poznam ljudi, v katerih krogu se gibljem, s katerimi govorim. ;) nisem rekla vsi, ampak večina - in večina vegetarijancev je "modnih" vegiterijancev, ki samo sledijo trenutni modi. v stilu kobilice - smilijo se ji konji, piščanci so pa "OK" :sleepy: blabla o večvrednosti dveh živalskih vrst... sorry, I don't buy that.

sicer pa - vsakemu svoje... peta ima nekaj prav patetičnih "dokazov" (ne bom jih navajala) o škodljivosti mesa, ki jim večina zdravnikov oporeka... :dontknow: me pa zabava, ko so živaloljubi čisto šokirani, ko ugotovijo da pijem mleko, ker "krave boli, ko jih na silo molzejo" :rolling: pa večina kravice tud od blizu vidla ni in jim ni jasno, da kravo boli, če ne NE pomolzeš... :clown: ker je pač "namen mleka, da nahrani mladiče iste vrste" mi se bomo pa v peklu cvrli zaradi tega, ker ga pijemo... :) pa smo že od pamtiveka molzli prve sesalce drugih vrst... A se vam to tud zdi sporno, da mačka recimo "posvoji" psa brez mame, in ga "gor spravi", ker je druge vrste? :dontknow:

Lios
21.11.2007, 20:12
poznam ljudi, v katerih krogu se gibljem, s katerimi govorim. ;) nisem rekla vsi, ampak večina - in večina vegetarijancev je "modnih" vegiterijancev, ki samo sledijo trenutni modi. v stilu kobilice - smilijo se ji konji, piščanci so pa "OK" :sleepy: blabla o večvrednosti dveh živalskih vrst... sorry, I don't buy that.

sicer pa - vsakemu svoje... peta ima nekaj prav patetičnih "dokazov" (ne bom jih navajala) o škodljivosti mesa, ki jim večina zdravnikov oporeka... :dontknow: me pa zabava, ko so živaloljubi čisto šokirani, ko ugotovijo da pijem mleko, ker "krave boli, ko jih na silo molzejo" :rolling: pa večina kravice tud od blizu vidla ni in jim ni jasno, da kravo boli, če ne NE pomolzeš... :clown: ker je pač "namen mleka, da nahrani mladiče iste vrste" mi se bomo pa v peklu cvrli zaradi tega, ker ga pijemo... :) pa smo že od pamtiveka molzli prve sesalce drugih vrst... A se vam to tud zdi sporno, da mačka recimo "posvoji" psa brez mame, in ga "gor spravi", ker je druge vrste? :dontknow:

V toliko kratkem času sigurno nisi mogla pogledati filma Earthlings, tako da prosim, res. Tvoj problem je da preozko gledaš in prehitro sklepaš.

nattka
21.11.2007, 21:12
Da se ne bi narobe razumeli... sem zelo proti trpinčenju živali (IN ljudi), kakršnega izvajamo ravno mi sami, posredno ali neposredno. Ampak sem še vedno mnenja, da moramo najprej pomagat sami sebi in mi je slabo ob takšnem sprenevedanju tipa "človeku ne bom pomagal/a, ker tudi meni noben ne pomaga, bla, bla", čez pet minut pa vpitje o "ubogih živalicah". :mad:

enako v indiji, kjer krave dobijo več spoštovanja, kot ljudje in poleg "svetih krav" ljudje od lakote umirajo ...
pa bivši romunski predsednik caucescu, ki je oboževal svoje pudle in jim uvažal najfinejše meso, ki so ga tehtali z zlatimi tehtnicami ... romuni pa so se lahko samo oblizovali po mesu in mleku ...

zmernost in strpnost je tisto, kar primanjkuje novodobnim ljubiteljem živali ... da o agresiji vegijev sploh ne govorim ...

vse skupaj me spominaj na incident pred leti v ameriki, ko je vaška srenja pred bolnico protestirala proti splavu ... in ko je prišel med njih zdravnik, da jih pomiri, ga je eden od "ljubiteljev življenja" mirno ustrelil ...

enako je z ljubitelji živali ... pljuvajo po ljudeh v imenu ljubezni ... mislim izjava kobilice: zakaj bi hranili ljudi, ki bodo itak umrli???
česa takega pa slišiš često ... mislim, sploh ni vredno komentarja ...

Lios
21.11.2007, 21:46
enako v indiji, kjer krave dobijo več spoštovanja, kot ljudje in poleg "svetih krav" ljudje od lakote umirajo ...
pa bivši romunski predsednik caucescu, ki je oboževal svoje pudle in jim uvažal najfinejše meso, ki so ga tehtali z zlatimi tehtnicami ... romuni pa so se lahko samo oblizovali po mesu in mleku ...

zmernost in strpnost je tisto, kar primanjkuje novodobnim ljubiteljem živali ... da o agresiji vegijev sploh ne govorim ...

vse skupaj me spominaj na incident pred leti v ameriki, ko je vaška srenja pred bolnico protestirala proti splavu ... in ko je prišel med njih zdravnik, da jih pomiri, ga je eden od "ljubiteljev življenja" mirno ustrelil ...

enako je z ljubitelji živali ... pljuvajo po ljudeh v imenu ljubezni ... mislim izjava kobilice: zakaj bi hranili ljudi, ki bodo itak umrli???
česa takega pa slišiš često ... mislim, sploh ni vredno komentarja ...

Draga Nattka, tudi tebi toplo priporočam ogled filma Earthlings. Kajti, če že nočeš verjeti tistega kar sem že zdavnaj napisal, da pač lakota po svetu ni v ničemer povezana s kakšnimi svetimi kravami ali kaj podobnega, ampak revščino. Ti lahko povem kje končajo ssvete krave, ker dvomim da boš gledala film? Ravno tako na krožnikih kot vse ostale. S tem, da jih prej še prepeljejo v tiste dele Indije, kjer je zakol dovoljen. V oči jim dajejo nek poper, da sploh zdržijo naporen transport. Potem pa jih vse zvezane zakoljejo (brez kakšne omame) pred očmi ostalih, ki jih to še čaka. Mislim res grozljivo!

Caucescu je bil pa ravno en tak ljubitelj živali kot naš tovariš Tito! V ubijanju le teh, ga je pa celo zelo prekašal. Tito je bolj uporabljal puško, medtem ko naj bi Caucescu uporabljal kar brzostrelke in mitraljeze. On je bil sploh rekorder, mislim da je v enem dnevu pobil tudi po več sto živali. Zame in tudi ostale ljubitelje živali vsekakor velik diktator, ki je delal proti vsemu. No, mislim pa da si dala celo lep primer, kajti v njegovem primeru se je lepo pokazalo, da kdor ne mara živali, tudi ljudi ne mara in če lahko pobija ene, komot tudi druge. Hvala!

Andreea
21.11.2007, 21:50
Nattka - se strinjam... saj takih primerov je malo morje. :dontknow:


lios - dva izseka tvojega famoznega filma sem že videla in ga niti pod razno ne nameravam gledat - ker samo bolan človek lahko gleda kaj takega v celoti, ko je že po minuti vse jasno. Film ima en sam namen - manipulirati.
Da se izjasnim - nikakor ne podpiram takega vedenja, ravno tako kot ne podpiram plačevanja ljudi, da se jih posname in potem naklada okrog... Sem bla že osebno prisotna pri lovu in ribolovu (legalnem) in je situacija daleč od prikazane (s čimer ne pravim, da se tako mučenje ne dogaja). In ja - ubite bogeboge živalice smo potem pojedli. So what. Js sem bila lačna, ostali pa tudi.
Agresija zagovornikov idej, ki so/ste jih privzeli od neke tretje osebe velikokrat nima meja. BMK za mnenje ljudi, ki "ljubijo živali", hkrati pa posredno ali neposredno ubijajo ali dopuščajo ubijanje ljudi.

Če nisi doumel bistva -> še enkrat preberi nattkin post in zadnjo izjavo kobilice - in če se z njo strinjaš je jasno med kateri del živaloljubcev spadaš... :d

kobilica
22.11.2007, 08:16
draga Natkka in Andrea. Če bi malo bolje prebrale moj post, bi videle, da sama nisem mnenja, zakaj bi hranili ljudi, ki bojo itak umrli. Se ti zdi, da je morda Hitler tako razmišljal. Malo ljudi je, ki se je rešilo iz Awschwitza in Birkenaua, povedala sem, da sem bila tam in bila priča nekaterim grozotam na videu, videla, kje so končali ti ljudje, tako da ne ti meni pameti solit, da me ne gane stradanej ljudi. In vesta kaj.. .Koliko piščancem se zgodi, da se v klavni prikolici z nogo zatakne za ograjo, in jih ne morejo rešit. Zgodilo se je pa konju, da se je s sprednjo nogo obesil za ogajo in šofer ga ni mogel rešit, kaj je nardil, odsekal mu je nogo... a to se ti pa zdi normalo. Ravno tako je živo bitje, drugače se mu da pomagati, četudi ga usmrtiti. Obstajajo humani načini. Poleg tega obstaja zakon o ravnanju z klavnimi živalmi, če ga slučajno nista prebrali, vama priporočam. In tista slika, ki si jo pripela Andrea, ja, žal, se dogaja... Se dogajajo vojne, so bolezni, druge stvari, ki pa jih, kot sem že rekla, kot posameznik ne morm popraviti. Žal, to je življenje. In sama si napisala, da moraš najprej poskrbeti za svojo rit, potem za ostale. zakaj pa nič ne nardiš za tistega bogega dečka, na katerega že čaka mrhovinar. In samomor enega človeka, ki se je zlomil... Spet boš rekla, da nimam srca... kaj pa milijone, miljarde ljudi, ki umira, prometne nesreče, bolezni, umori, samomori, ljudje, ki nimajo kje živeti in imajo po 5-6 otrok.. Zakaj jim ne pomagaš? Zakaj ne nahraniš lačnih, ki so tudi pri nas.... Svet se mi je podrl, ko mi je umrl oče, pa mi nihče ni mogel pomagat.
No, pa še enkrat si preberi moj post. Ni moje mnenje takšno, če pa pogledaš kaj je delal Hitler, mislim, da sem bolj kot svoje povzela njegovo mnenje... in veš kaj..BMK za tvoje mnenje...

In vedno bom mnenja, da je konjsko meso luksuz, pa naj rečeš ti karkoli... se požvižgam na tvoje mnenje...

doli
22.11.2007, 09:26
...

In vedno bom mnenja, da je konjsko meso luksuz, pa naj rečeš ti karkoli... se požvižgam na tvoje mnenje...

Jp, edino teletina in kaka res dobra divjačina je dražja od konjetine. :2thumbs:

Andreea
22.11.2007, 09:34
Potem si se očitno malo nerodno izrazila in smo te narobe razumeli... Pa še vedno ne argumentiraš svoje ideje o razliki med vrstama...
Zakaj je življenje piščanca manj vredno od življenja konja in se kuro "spodobi" ubit, za konja je pa to "nepotreben luksus", ki si ga privoščimo...?
:nonono:

Uživanje mesa naj bi spodbujalo agresijo - pa vseeno nisem srečala vsejedca, ki bi napadal vegetarijance. Poznam pa zato veliko vegetarijancev, ki besno zagovarjajo svoja mnenja (dobesedno prek trupel) in bi "kar pobili" vse tiste ljudi, ki jejo meso, ker živalice trpijo zaradi njih. Imam plašč iz imitacija kožuha in me je pred časom ena histerična (nepoznana) baba zmerjala z morilko živali sredi ceste, ker je predvidevala da nosim krzno :hammer: kot konj s plašnicami na buči se fokusirajo na točko, ki jo želijo videti, vse ostalo pa zanje ne obstala (H. Mills varianta, ki prepričuje ljudi, naj pijejo podganje ali pasje mleko, ker krave onesnažujejo okolje :hammer: :sleepy: )
Sami tako ne upoštevajo primarnega načela - spoštovanje VSEGA življenja, ne samo tistih dveh tem, ki jim trenutno ustrezajo. Če si nekdo privošči vsejedca zmerjat z morilcem, od njega pričakujem vsaj tega, da se drži svojih lastnih pravil in prepričanj.

Andreea
22.11.2007, 09:35
Jp, edino teletina in kaka res dobra divjačina je dražja od konjetine. :2thumbs:
Je potem življenje pujska ali kure manj vredno zato, ker smatramo njihovo meso za manj okusno/kvalitetno in smo mu določili par centov nižjo ceno? :sleepy:

kobilica
22.11.2007, 10:23
Doli, žal ne bi vedela, ne kupujem ne enega, ne drugega in ne tretjega, tako da ne vem, kakšne so cene, ... Zakaj jem piščanca, ga jem... najverjetneje je pa tako, će bi imela kakšnega doma in bi se nanj čustveno navezala, potem ga tudi verjetno ne bi jedla... tako kot zaradi tega ne jem konja... tudi ko ga nisem imela, ga ne bi mogla pojest.... Zakaj, že zakaj...

In kot sem že povedala, četudi jaz ne jem konja, zato ne bodo pobili nič manj konjev, četudi jaz ne jem bilokaterega drugega mesa, ne bom osvobodila druge živali. Konec koncev, tukaj delimo samo mnenja, žal rešit ne moremo nikogar. Karkoli bom napisala, se bo našel nekdo, ki bo oporekal, ker pač nimamo vsi istih mnenj,.. tako pač je... in ta debata lahko traja v nedogled.

Glede tistega, sem pa mogoče res malo narobe napisala, obtožbe so bile hude...

Andreea
22.11.2007, 10:37
In kot sem že povedala, četudi jaz ne jem konja, zato ne bodo pobili nič manj konjev, četudi jaz ne jem bilokaterega drugega mesa, ne bom osvobodila druge živali. Konec koncev, tukaj delimo samo mnenja, žal rešit ne moremo nikogar...
predvsem s tem se strinjam... prav zato nisem proti vegetarijanstvu in temu, da se ščiti živali in vse ostale, ampak proti skrajnemu zagovarjanju mnenj in jeznemu zavračanju in nasilju do tisth, ki jemljejo življenje z drugačnega aspekta... navsezadnje gre pri tem za prepričanje/verovanje v določeno stvar in posiljevanje ostalih ( to ne leti konkretno nate) s svojimi lastnimi idejami... Svoj pogled lahko predstaviš/zagovarjaš mnenje, pa vseeno ni noben "poklican", da bo ostale z nasiljem prepričal v svojo vero/način življenja.

kobilica
22.11.2007, 12:52
Pa saj nisem nobenega hotela nič prepričat, pač pa vi hočete mene prepričat neke določene stvari. Tema je bila odprta, da se podajo mnenje. Sama pa se predobro zavedam, da sama ne bom rešila nikogar (kar sem že omenila v nekaj postih) Vse kar lahko naredim je, da svojima konjema omogočim lepo življenje (pa da me zdaj ne boste spet napadali, da jih mučim ker jih jaham, zapiram ipd)

Tudi jaz nisem proti vegetarjanstvu, zaščiti živali ipd, vendar definitivno pa ne podpiram brutalnega pobijanja živali na definitivno krut način, poleg tega pa se te stvari predvajajo po netu. Pač teh stvari ne morem gledat. Kako ubijajo tjulne za krzno, ne vstrelijo ga, ker ima krzno luknjo, pač pa ga do smrti tolče po glavi in podobne stvari. Zgražam se, da lahko taki ljudje živijo. Mam pa dobro domišljijo in si take stvari lahko predstavljam, brez da mi kdo to pokaže. In odrezati konju glavo in kopita pa nekaj tega pustiti na pašniku. To ni človeško!! Proti temu sem pa definitivno in takega človeka bi pustila, da umre v mukah!!!

No, napadaj!!

Andreea
22.11.2007, 13:15
Preberi še enkrat zgornji post... sem napisala da ni letelo konkretno nate...

Sam kljub temu - pustit, da nekdo trpi zaradi "maščevanja", ker je naredil nevemkaj že, ni prav. Stvari se lahko vlečejo v nedogled po načelu "zob za zob"... :nonono:
Pred časom je odmeval primer mulcev, ki so mučili mačke zaradi načina podajanja medijev(danes se recimo na to nihče več ne spomni). Strinjam se, da bi bilo treba te ljudi kaznovati (za to namreč niso odgovarjali) za tako početje (ne pa da ga pošlješ 2-x k psihologu, kateremu se smrkavec smeje v obraz :nonono:). Ampak vračanje z enako mero (se pravi pretepanje, ubijanje teh fantov) je brezpredmetno in nekdo, ki je pristaš takih sankcij je zame enako "ničvreden" kot mučitelj živali. Take "paciente" se da mnogo učinkoviteje kaznovati... Grem stavit, da bi se jih čisto navadno družbeno koristno delo (ali pa kamnoseške metode golega otoka :veryevil: ) precej bolj prijelo, kot "tri okrog kepe"...

Vračanje nasilja z nasiljem pa ne pelje nikamor - razen v še večje nasilje. Nekdo je proti mučiteljem živali, drugi proti homoseksualcem, tretji pa proti muslimanom... vsak ima svojo "šibko točko" :sleepy: Kaj potem, najbolje, da se pobijemo med sabo, pa bo končno mir na sveti...

kobilica
22.11.2007, 13:25
Vem, sem prebrala, da ni letelo name..ni panike

Res jemlješ preveč dobesedno, res pa je, da ne moreš vedet, kaj mislim... Bereš, kaj napišem. ;) Ja, čisto se strinjam s tabo, samo včasih sem res tako besna, ko berem takšne stvari... na pošten način kaznovat takšne ljudi.. Da si bodo zapomnili.

Predlagam, da zaključima tole temo preden se zopet začnema prepirat. Vsaka ima svoja stališča, ki jih bo zagovarjala. Me veseli, da sma na koncu nekako prišel skupaj... :approve:

Pa hvala za "klepet"....

Andreea
22.11.2007, 14:43
... na pošten način kaznovat takšne ljudi.. Da si bodo zapomnili...

:approve:

Lios
22.11.2007, 15:46
Nattka - se strinjam... saj takih primerov je malo morje. :dontknow:


lios - dva izseka tvojega famoznega filma sem že videla in ga niti pod razno ne nameravam gledat - ker samo bolan človek lahko gleda kaj takega v celoti, ko je že po minuti vse jasno. Film ima en sam namen - manipulirati.
Da se izjasnim - nikakor ne podpiram takega vedenja, ravno tako kot ne podpiram plačevanja ljudi, da se jih posname in potem naklada okrog... Sem bla že osebno prisotna pri lovu in ribolovu (legalnem) in je situacija daleč od prikazane (s čimer ne pravim, da se tako mučenje ne dogaja). In ja - ubite bogeboge živalice smo potem pojedli. So what. Js sem bila lačna, ostali pa tudi.
Agresija zagovornikov idej, ki so/ste jih privzeli od neke tretje osebe velikokrat nima meja. BMK za mnenje ljudi, ki "ljubijo živali", hkrati pa posredno ali neposredno ubijajo ali dopuščajo ubijanje ljudi.

Če nisi doumel bistva -> še enkrat preberi nattkin post in zadnjo izjavo kobilice - in če se z njo strinjaš je jasno med kateri del živaloljubcev spadaš... :d

Sedaj, če bom rekel, da odločno zavračam te tvoje očitke (konkretno manipuliranje) sem spet preveč agresiven. Ampak enostavno moram, ker to je daleč od resnice, resnica je pač ta, da bi se fil lahko imenoval tudi resnica, ki je nočete videti. Če govoriš o manipulaciji, a bi nam jo lahko argumentirala, če ne že dokazala?

Kajti kje je fora? Da ti jaz povem kako je večina tega filma posnetega ali kako dela tudi Peta. Večina tega materiala je posneto tako imenovano - undercover ali če hočeš, kot skrita kamera. Recimo da dam en primer, določen človek se npr. zaposli v klavnici kot mesar, pomočnik - pač karkoli in potem ima s sabo kamero (ki jo seveda skrije) in snema dogajanje. Ker če si že kdaj videla klavnico, ne vem koliko blizu katere si sploh bila, ampak upam da se boš strinjala z mano, da majo ponavadi vse ograjo, vse kar se dogaja ponavadi se dogaja v zaprtih prostorih in nezaposlenim je vstop strogo prepovedan. Sedaj nekateri (ali bolje kar večina) ja takih, da jih itak ne zanima, oziroma raje pogledajo stran, nekateri živijo (na žalost velikokrat v lažnem) prepričanju, da se tam zadaj dogaja vse lepo, oziroma da ni nič narobe, ostalih nekaj (po tvojih besedah itak bolnih) pa mogoče kdaj le pokukajo kam kjer jim ne bi bilo treba. Ljude smo pač različni. Recimo ljudje se razlikujemo tudi po teh dveh lastnostih, eni rečejo in ti so po mojem mnenju v večini, da česar ne vidim ni in drugi (med katerimi sem tudi sam), da če nekaj ne vidim še ne pomeni da ni. Seveda najlažje je tudi če nekaj vidimo, da raje pogledamo stran. Ampak ta film je na žalost zelo resničen. Večina ga je sicer posnetega v ZDA, kar je tudi zaskrbljujoče, ker oni naj bi bila kao najbolj razviti. Ampak, če kdo misli da se take stvari ne dogajajo tudi tukaj ali v vaši okolici se močno moti.

Praviš, da so bolni tisti, ki ta film gledajo in torej ne tisti, ki notri nastopajo in so vse to počeli? S tem tudi mene (posredno) obtožuješ, da sem bolan, ker sem tale film seveda gledal do konca. Ampak ti ne zamerim. Seveda ne uživam ob takem filmu, ampak videl sem že toliko takih stvari, mislim na en način me film sploh ni šokiral, ker sem vedel da se to dogaja. Seveda določeni prizori so me še vseeno šokirali, ker že ko si misliš, da hujšega ne moreš videt, pa vseeno vidiš še kaj takega, ko si niti v najhujših sanjah ne moreš predstavljat. Ampak posledica vsega tega je pa da sem jaz danes borec za pravice živali in ljudi, da ne bo pomote! Spremenil sem svoj način prehrane in razmišljanja in na to sem ponosen!

nattka
22.11.2007, 15:59
tudi sama vedno poudarjam, da nisem proti ne vegetarijanstvu ne zaščiti živali ...

ampak recimo, nivo komunikacije kot je "bmk za tvoje mnenje" in podobno pač med odraslimi ljudmi nima kaj iskati ...
saj mene tudi kdaj za kako reč bmk, ampak iz spoštovanja do sogovornika tega ne napišem ali ne poudarjam ...
in priznati moram, da me vedno znova pogrejejo ravno ljubitelji in zagovorniki česarkoli, ker se v svoji vnemi in nezmožnosti, dovoliti tudi drugim lastno mišljenje ... spuščajo na ta mizerni nivo ...
presenečajo pa me že dolgo ne več ... in začela sem vse metati v isti koš ... ne ljubi se mi več ubadati s takimi, samo še svoje mnenje povem ...

lady_lucifer
22.11.2007, 16:49
Uživanje mesa naj bi spodbujalo agresijo - pa vseeno nisem srečala vsejedca, ki bi napadal vegetarijance.

sam tole bi rada pokomentirala:d
super, da se nisi srecala takega mesojedca...sm jih pa jst in to kar precej (sem vegić). te napadejo na malo bolj prefinjen nacin, ki se marsikomu mogoce sploh ne zdi sporen...recimo ti ponudijo meso, odklonis...potem spet ponudijo, in spet odklonis...in ti kr naprej ponujajo in govorijo zadeve v stilu "ma dej, sej je sam en koscek, sej ne bos umru" in podobne. zame je to glih tako napadanje, samo da to nardijo z nasmeskom na obrazu.

drgac pa vsak se sam po svoji vesti odloci, kaj in kako...nekaj prepricevat ljudi v eno ali drugo smer je brezveze in to vse vsak z malo zdrave kmecke pameti:dontknow:

Andreea
22.11.2007, 18:21
sam tole bi rada pokomentirala:d
super, da se nisi srecala takega mesojedca...sm jih pa jst in to kar precej (sem vegić). te napadejo na malo bolj prefinjen nacin, ki se marsikomu mogoce sploh ne zdi sporen...recimo ti ponudijo meso, odklonis...potem spet ponudijo, in spet odklonis...in ti kr naprej ponujajo in govorijo zadeve v stilu "ma dej, sej je sam en koscek, sej ne bos umru" in podobne. zame je to glih tako napadanje, samo da to nardijo z nasmeskom na obrazu.

drgac pa vsak se sam po svoji vesti odloci, kaj in kako...nekaj prepricevat ljudi v eno ali drugo smer je brezveze in to vse vsak z malo zdrave kmecke pameti:dontknow:
ja :d to je posiljevanje, ampak mene zdrave kmečke tete tud posiljujejo s potico in bi me vsakič rade spitele ko čuneka :rolling: pa jem čisto vse :p
sem mela bl v mislih tiste zadeve, "če ne boš jedu tko-pa-tako te bo že bog kaznoval, si zločinec in morilec, skratka bolnik" :clown: pa vseeno verjamem, da se kje tudi kak tak omnivor "skriva" (dandanes me res že nič več ne preseneti :clown: ) ampak kolikor sem videla, so (razne oblike) vegijev fejst fejst bolj agresivne :dontknow:
mam pa cimro, k tud ne je mesa, tega ne "razglaša z dretjem z balkona", in nikogar ne prepričuje, kolk je ona fajn zarad tega... fajn je pa res, k ma zdrav odnos do življenja, smo najbolš frendice in obe jeva po svoje :shy: ker obe veva, da prehranjevanje ne "naredi" iz tebe dobrega/slabega človeka :dontknow: takega tipa strpnosti, kot ga ima ona, se manjka - pa ne samo na tem področju, ampak na vseh, od kulture, vere in politike naprej

Lios
22.11.2007, 20:35
OK, gremo pa bolj od začetka. A mi lahko nekaj pomagate?

Če ne ješ mesa si vegetarijanec. Ne?

Kaj si pa če ne ješ zelenjave?

In kaj če ne ješ sadja?

DarkBloom
24.11.2007, 11:34
če ješ samo meso si pa karnivor oz. mesojed..sam to človek itak ne more bit, ker je vsejed omnivor

Lios
27.11.2007, 08:12
če ješ samo meso si pa karnivor oz. mesojed..sam to človek itak ne more bit, ker je vsejed omnivor

Ja potem tudi vegetarijanec ne moreš biti, ne? Samo kako jih je potem samo v Angliji ene 2 milijona? Po moje ful trpijo, pa ful so bogi.

Andreea
27.11.2007, 11:52
Predvsem so bogi, ja :clown: nekateri tud solate ne jejo - pa ne zato, ker so "mesojedi", ampak ker so se odločili, da jim ta vrsta zelenjave ni všeč :sleepy:

Kaj ima prepričanost o tem, da je vegetarianstvo zdravo/nezdravo, skupnega s moralnostjo klanja konj? Človek je od nekdaj bil vsejed (preden smo znali loviti, smo pa pobirali črve in hrošče), z veliko večjim deležem rastlin v prehrani. Kar ne pomeni da smo rastlinojedi... A krave in piščanci pa niso živali, ali kaj??? To je vprašanje za vegija, ki bo živel 50 let dlje od mene in bo umrl zdrav in mirne vesti v trugi bo pa na noge dobil usnjene čevlje...

Maaah, sej nima smisla :clown: nekateri pač ne morejo razumet, da večina človeštva je meso in ga namerava še v prihodnje, kljub njihovim zagotavljanju o daljšem, lepšem in boljšem življenju, ko postaneš vegi. Bom raje šla kupit tisti novi sesalec, ki ga oglašujejo pri top shopu. Baje tudi zagotavlja vse te reči. :clown:

Lios
28.11.2007, 08:26
OK, ti ki očitno živiš že na miljone let in vse to veš. A te lahko nekaj vprašam? A ti meso kupuješ v trgovinah in mesnicah ali ga tudi sama kaj pridelaš? Po domače povedano ubiješ kakšno živalco?

Andreea
28.11.2007, 08:51
Spet si mimo vsekal... odgovor je JA :rolling:

kuram vrat zavijem, ko so dost stare za v župco, pa vsako leto prasca zakoljem(o).. tko k vsaka spodobne kmetica :approve::clown:

pa na podvodnem ribolovu sm bla... pa za divjimi prašiči tud... sorči :d now call me a murderer:clown:

Lios
28.11.2007, 09:05
Spet si mimo vsekal... odgovor je JA :rolling:

kuram vrat zavijem, ko so dost stare za v župco, pa vsako leto prasca zakoljem(o).. tko k vsaka spodobne kmetica :approve::clown:

pa na podvodnem ribolovu sm bla... pa za divjimi prašiči tud... sorči :d now call me a murderer:clown:

Ne smem te nič klicat, ker smo na forumu.

Andreea
28.11.2007, 22:58
:rofl:

aldebaran... komentar... joj :veryfunny: OMG :veryfunny::veryfunny::veryfunny:

(za nekatere) žal je ubijanje živali za hrano uradno še vedno legalno... bi ga pa radi imeli kot kaznivo početje in zločin. Menda se v "nekem" društvu za osvoboditev živali borijo, da bi se tudi vsa zverinjad po stepah sprehajala "svobodno", brez da bi jih nadlegovali levi (česar se seveda ne da doseči, razen če jih ne pozapreš), plenilce bi pa kar "pobili, ker so zlobni". To da rabijo zveri jesti (in ne trave), jih (vas) ne zanima. Najpomembnejša stvar pri vsem tem pa je, da se le tako vzdržuje naravno ravnovesje/življenjski krog. Taki samovoljni "zaščitniški" ukrepi pa bi lahko ekstremno vplivali na izumrtje živalskih vrst in posledično ekosistem/podnebje.

Ne vem, kje ste do zdaj živeli in obdani s kakšnimi idejami, ampak če se z zakonom narave sprijaznite, bo življenje za vas veliko manj boleče... veliki žrejo manjše in močnejši šibkejše. Tako je bilo od vedno in tako bo tudi v prihodnje.

nattka
29.11.2007, 15:12
zdi se mi, da določeni ljudje ne ločijo med mučenjem živali ... ki ga VSI, tudi mesojedi ljudje, zelo obsojamo ...
in med prehranjevanjem z mesom ...

in ne samo to, agresivno so začeli klicati ljudi, ki se prehranjujejo z mesom: morilci, mučitelji in podobno ...

@lios ... film, ki ga priporočaš na ogled, si morda ti v stanju pogledati celega ... mene pa je že nekaj kadrov zelo pretreslo in nimam namena več kot uro "uživati" v teh prizorih ...
tudi zato, ker ne sodim med tiste, ki uživajo v mučenju drugih bitij, pa naj gre za ljudi ali živali ...
pa zato, ker so zame vse živali enakovredne ... ne ločim med pomembnostjo konja od nepomembnosti kokoši ...
pa tudi zato, ker nimam potrebe stresati agresijo in slabo voljo na ljudi, ki se prehranjujejo drugače od mene ...
še najmanj pa jim nadevati brezvezna imena ...

saj konec koncev, tudi zaradi agresivnega gojenja soje v tropskem gozdu ... mesečno izsekajo dreves v velikosti slovenije ... in s tem, da zadovoljijo potrebe vegi prehrane, pripomorejo k uničevanju občutljivih ekosistemov in s tem propadanju avtohtonih živalskih vrst ...

pa zato vegijev nihče ne obmetava z imeni, s katerimi vi nazivate drugače misleče ...

če se nekdo prehranjuje z mesom, še ni morilec ... in če imam rada ribe, še nisem kriva za pokol kitov in delfinov ...

in svoje krvave filme in gnusne reklame, kot na primer tista v neki vaši reviji ... kjer ženska pestuje mačka brez kože, da kri kaplja vsepovsod, pa si mirno ogledujte vi sami ...
očitno nekateri mislijo, da njihov cilj opravičuje vsa sredstva ... pa ni tako ...

ker če je življenje sveto, zakaj je med vojaki toliko vegetarijancev?
človek bi pomislil, da bodo prvi, ki bodo uveljavljali ugovor vesti ...

treba je ločiti tiste, ki se z mesom prehranjujejo od tistih, ki sodeljujejo pri pokolih, mučenjih in poskusih na živalih ...