Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Pedofilija med duhovniki


Strani : [1] 2

Sharkica
21.06.2005, 13:41
Občasno zaidem tudi na tale forum in ne morem si kaj, da ne bi vprašala Upanje 30 in podobne zagrete verneže, kako gledajo na pedofilske afere v cerkvenih krogih, glede na flancanje o (posplošeno) dobroti cerkvenih podanikov itd.? In še podvprašanje: kako lahko ljudje zaupajo otroka potencialno pedofilskemu župniku (vem, saj ti izprijenci so povsod, ampak cerkev naj bi vendarle ne poosebljala takšnih grozot)?

castor
21.06.2005, 13:53
se strinjam... sam otroka trenutno v našo domačo faro ne bi dal :(



------------------------

Bonasera, Bonasera

LeonVeliki
21.06.2005, 13:58
Ok, nisem glih zagret vernež, vsekakor pa zaidem v cerkev. Take afere nedvomno spadajo v arest, ne pa, da take ljudi samo preselijo v Nemčijo. Pedofilijo, homoseksualnost, heteroseksualnost in vse podobno ne spada v Cerkev. Tisti, ki so so odločili biti duhovniki so pač sprejeli celibat. Torej vedeli so, v kaj se podajajo, ne pa da se skrivajo za Cerkev in počnejo umazanije!

S takimi duhovniki je treba v arest.:(

___________________________________
Vem, da nič ne vem! Eni niti tega ne vejo!

Sharkica
21.06.2005, 14:00
quote:Originalna objava LeonVeliki

Ok, nisem glih zagret vernež, vsekakor pa zaidem v cerkev. Take afere nedvomno spadajo v arest, ne pa, da take ljudi samo preselijo v Nemčijo. Pedofilijo, homoseksualnost, heteroseksualnost in vse podobno ne spada v Cerkev. Tisti, ki so so odločili biti duhovniki so pač sprejeli celibat. Torej vedeli so, v kaj se podajajo, ne pa da se skrivajo za Cerkev in počnejo umazanije!

S takimi duhovniki je treba v arest.:(

___________________________________
Vem, da nič ne vem! Eni niti tega ne vejo!


... in s kakšnim črncem z metrskim v celico.:rolling:

There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

Nyingje
21.06.2005, 14:20
Vsak priseben in kolikor toliko moralen človek bo pedofilijo obsojal.
To nima veze z vero.
:cool:

.................................................. ..............................................
Anything that contradicts experience and logic should be abandoned!
H. H. Dalai Lama

Sharkica
21.06.2005, 14:23
quote:Originalna objava Nyingje

Vsak priseben in kolikor toliko moralen človek bo pedofilijo obsojal.
To nima veze z vero.
:cool:

.................................................. ..............................................
Anything that contradicts experience and logic should be abandoned!
H. H. Dalai Lama


Vezo ima v toliko, da v cerkvi oz. pri verouku učijo o družinskih vrednotah, o nedotakljivosti otrok itd. Toliko ima veze z vero. Učijo torej verovati v eno, počnejo drugo.

---------------------------------------------------

There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

Nyingje
21.06.2005, 14:30
quote:Originalna objava Sharkica
Vezo ima v toliko, da v cerkvi oz. pri verouku učijo o družinskih vrednotah, o nedotakljivosti otrok itd. Toliko ima veze z vero. Učijo torej verovati v eno, počnejo drugo.

To je res. Dvojna morala pač - povsod jo je dovolj.[}:)]

.................................................. ..............................................
Anything that contradicts experience and logic should be abandoned!
H. H. Dalai Lama

fg2kuan
21.06.2005, 15:17
Tko kot povsod drugje, vse spoznane krive tega zločina v keho vreč pa ključ stran vržt. Pa če so to počel v cerkvi al pa doma.

EDIT: a ja, vprašanje je bilo namenjeno vernikom, oops. <IGNORE>

Jeon Ji Hyun.............................................S ong Hye Kyo
http://server6.uploadit.org/files/fg2kuan-banner.jpg

urki
21.06.2005, 16:04
Vse spoznane tega - na mal zdravljenja, sploh kako pedofilijo. Če ne drugega naj bodo kar so - samo naj ne ogrožajo moralnih pravic ostalih. Drugače pa velja za use enako, sicer pa njihova spolna pripadnost nima veze z vero...

.................................................. ..................................
Loving never hurts, it only hurts ones selfish mind.

Smaug
21.06.2005, 16:21
quote:Originalna objava LeonVeliki

Ok, nisem glih zagret vernež, vsekakor pa zaidem v cerkev. Take afere nedvomno spadajo v arest, ne pa, da take ljudi samo preselijo v Nemčijo. Pedofilijo, homoseksualnost, heteroseksualnost in vse podobno ne spada v Cerkev. Tisti, ki so so odločili biti duhovniki so pač sprejeli celibat. Torej vedeli so, v kaj se podajajo, ne pa da se skrivajo za Cerkev in počnejo umazanije!

S takimi duhovniki je treba v arest.:(

___________________________________
Vem, da nič ne vem! Eni niti tega ne vejo!


?

Predvsem je lepo videti, da se pedofilija enaci z hetero- in homo-seksualnostjo. Bruh.

__________________________________________________ _________________________
Those who win battle after battle do not have supreme skill.
Those who have supreme skill, use strategy to bend others without coming to conflict.
(Sun Tzu)

pk
21.06.2005, 17:01
Zakaj bi verniki drugace gledali na pedofilijo v cerkvi kot na katero drugo? Pedofilija ostane ista ne glede na okolje.

Don't worry, be happy !

Nyingje
21.06.2005, 17:16
quote:Originalna objava pk
Zakaj bi verniki drugace gledali na pedofilijo v cerkvi kot na katero drugo? Pedofilija ostane ista ne glede na okolje.

Končno. Glas razuma.
:shy:

.................................................. ..............................................
Anything that contradicts experience and logic should be abandoned!
H. H. Dalai Lama

Ali Al_Kayser
21.06.2005, 17:17
No, zaradi tega sem iz "Cerkve" izstopil.

Ave Futuria !

<img src="http://img138.exs.cx/img138/1894/adler8qb.jpg" width="200" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />

šnela
21.06.2005, 21:13
Sploh je težko razumeti cerkev kot tako. Se mi zdi, da gre za dve stvari: institucijo in tisti del cerkve, ki nam nudi neko duhovno rast. Seveda to ni več ločeno (če je sploh kdaj zares bilo?). In cerkev kot institucija je za skozlat. Prišli so navzkriž s samim seboj, ujeli so se v lastne zanke. Učijo eno, počnejo drugo. In če mi kdo reče, da so duhovniki posebni ljudje, se lahko skregam z njim (prosim, naj vas ne moti, ker posplošujem). Malo je danes tistih, ki bi se za ta poklic odločilo in ga potlej opravljali v vsej meri. In če so s celibatom toliko prikrajšani, pa naj spremenijo vse skupaj. Naj se vsi poročajo. Konec koncev je to lahko samo plus za družbo (možnost, da bo manj pedofilije s strani božjih odposlanikov). In še vedno sem mnenja, da je vera preveč posesivna v smislu, da ne pusti dihati vernikom, da jim ne pusti razmišljati z lastno glavo. Vse je določeno. Namesto, da bi se vsi trudili za »dobre stvari«, se obremenjujemo s tem, v kaj kdo veruje in koliko sploh veruje …

Iztok
21.06.2005, 21:27
Zopet mi je padla na pamet bistvena razlika med pedagogom in pedofilom.

Knez
21.06.2005, 21:44
Tudi v šoli naj se ne bi dogajalo spolno nadlegovanje otrok s strani učiteljev, pa se...

šnela
21.06.2005, 21:48
Tudi družina naj bi varovala otroka, pa se tudi tukaj najde spolno nadlegovanje.

monster
22.06.2005, 00:20
kako državljani gledate na pedofilijo v družbi?

************************************************** ********************
http://users.volja.net/michelinko/Kofetkar.gif I know it's spam, but I like it! - member of net-radio Kozmos: http://www.radio-kozmos.com

Ali Al_Kayser
22.06.2005, 08:01
Zahtevam dosmrtni zapor za pedofile!

Ave Futuria !

<img src="http://img138.exs.cx/img138/1894/adler8qb.jpg" width="200" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />

Knez
22.06.2005, 08:04
quote:Originalna objava šnela

Tudi družina naj bi varovala otroka, pa se tudi tukaj najde spolno nadlegovanje.


V krogu družine je pravzaprav največ pedofilije.

šnela
22.06.2005, 08:21
quote:Originalna objava Ali Al_Kayser

Zahtevam dosmrtni zapor za pedofile!

Ave Futuria !

<img src="http://img138.exs.cx/img138/1894/adler8qb.jpg" width="200" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />


A ni potem najbolje, da jih kar ubiješ? Tako se bo prihranil denar in pa tudi čas. Saj itak ni možnosti, da bi bili spet kdaj svobodni.

castor
22.06.2005, 08:25
eh, kako nam lahko cerkveni čelniki bluzijo o družinskih vrednotah, če jih sploh izkusili niso :hammer:

v naši fari smo imeli najbolj budastega župnika, preklet voluhar pedofilski, grabežljivec... zaradi njega je veliko mladih "vernikov" to inštitucijo zasovražilo

------------------------

Bonasera, Bonasera

Sharkica
22.06.2005, 08:47
quote:Originalna objava šnela

quote:Originalna objava Ali Al_Kayser

Zahtevam dosmrtni zapor za pedofile!

Ave Futuria !

<img src="http://img138.exs.cx/img138/1894/adler8qb.jpg" width="200" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />


A ni potem najbolje, da jih kar ubiješ? Tako se bo prihranil denar in pa tudi čas. Saj itak ni možnosti, da bi bili spet kdaj svobodni.


Če jih ubiješ, jim narediš uslugo. Mučit vsak dan posebej!!!!

************************

There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

šnela
22.06.2005, 09:01
quote:Originalna objava Sharkica
Če jih ubiješ, jim narediš uslugo. Mučit vsak dan posebej!!!!

************************

There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.


Na koncu itak umrejo. Res ne razumem, kje je point mučenja. Bi se ti bolje počutila? Bi sploh bila zmožna prakticirati mučenje? Potem si tudi ti zločinka.

agalis
22.06.2005, 09:01
quote:Originalna objava Knez

Tudi v šoli naj se ne bi dogajalo spolno nadlegovanje otrok s strani učiteljev, pa se...


Tudi družina naj bi varovala otroka, pa se tudi tukaj najde spolno nadlegovanje.

__________________________________________________ __________________



Ja. Sam da 'navadni ljudje' za take grdobije odgovarjajo pred
sodiscem...za duhovnike pa mati cerkev poskrbi...najhujse, kar
se jim lahko zgodi je premestitev v drugo faro...:dead::dead::dead:



_____________________________________
>>in the meantime, let me be that I am, and seek not to alter me >>

castor
22.06.2005, 09:18
dvakrat po dve zdravi mariji zmoliš, pa si odrešen vseh grehov :dead:

------------------------

Bonasera, Bonasera

šnela
22.06.2005, 09:29
Ja, kot sem že rekla. Cerkvena institucija je zgrešena Kar se tiče pa vrednot, ki jih naj bi učila in POUDARJALA, bi bilo čisto drugače, če bi se zares trudili svet v to smer obrniti.

Sharkica
22.06.2005, 09:46
quote:Originalna objava šnela

quote:Originalna objava Sharkica
Če jih ubiješ, jim narediš uslugo. Mučit vsak dan posebej!!!!

************************

There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.


Na koncu itak umrejo. Res ne razumem, kje je point mučenja. Bi se ti bolje počutila? Bi sploh bila zmožna prakticirati mučenje? Potem si tudi ti zločinka.


Če bi šlo za mojega otrka, potem sem z veseljem tudi zločinka.

************************

There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

_pravoslavec_
22.06.2005, 10:29
Pedofilije same po sebi ne obsojam, ker to da je pedofelija nekaj slabega je zopet zgolj kulturni konstrukt okoli katerega se vse vrti, vse ostale simbolne binarne pozicije s kateremi si konstruiramo realnost. Znani so primeri iz Afrike, kjer so v nekaterih plemenih vsi dečki že od čisto malega spali in imeli spolne odnose s svojimi tetami in se to nobenemu ni zdelo čisto nič narobe in noben zaradi tega ni imel nobenih travm. Tudi v naši kulturi pač zlorabljeni otroci nebi doživljali travm, če jih mi tega nebi naučili, jim na nešteto načinov skozi kulturo povedali da jih morajo... Kar se pa tiče pedofilije v naši kulturi, v cerkvi, vsekakor jo zelo obsojam, ter hkrati mislim, da bi cerkev že zdavnaj morala ukiniti celibat in to ne zato ker bi celibat sam po sebi bil nekaj slabega, ampak zato ker pač več ne paše v našo kulturo v keteri sex postaja glavna resnica posameznika. Vsak od nas bi postal pedofil če bi ga v to slile kulturne strukture in zato sam na pedofile in na druge zločince gledam zgolj kot na ujetnike kulturnih struktur. O teh problemih bi se moralo razpravljat veliko bolj na splošno ne pa zgolj na mikro ravni...

Ali Al_Kayser
22.06.2005, 10:45
Pravoslavec (??) Pazi malo no ..

Futuristi ne ubijajo, ampak tiste, ki so storili krivico (kršili pravice), kaznujejo z zaporom ipd. Ubijanje nam je prepovedano. Zapor več kot zadošča.

Pedofilija=> Vsaka kršitev nedotakljivosti osebe, mlajše od 15 let. Po Codexu je namreč oseba pod 15-im letom t.i "v varstvu" in ni kaj, da bi kdo kršil njeno nedotakljivost! Za kršitev te vrste je kazen dosmrtni pripor. Isto kot velja za posilstva ..

Tukaj smo strogi !!

Ave Futuria !

<img src="http://img138.exs.cx/img138/1894/adler8qb.jpg" width="200" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />

Aner
22.06.2005, 10:55
Težke obtožbe.Brez dokazov o takih stvareh govort.Sej zgleda če si župnik,si avtomatsko pedofil?
quote:Originalna objava castor

eh, kako nam lahko cerkveni čelniki bluzijo o družinskih vrednotah, če jih sploh izkusili niso :hammer:

v naši fari smo imeli najbolj budastega župnika, preklet voluhar pedofilski, grabežljivec... zaradi njega je veliko mladih "vernikov" to inštitucijo zasovražilo

------------------------

Bonasera, Bonasera


Kadar ne veš za pot,gruntaš al tja al tod,vrzi v zrak en groš.

Pofukana_Žival
22.06.2005, 13:02
Ukint celibat, pa bo vsaj pol problema rešenga![}:)]

AŠKALAMA.....RUSTAFA!

Sharkica
22.06.2005, 13:12
quote:Originalna objava Po***ana_Žival

Ukint celibat, pa bo vsaj pol problema rešenga![}:)]

AŠKALAMA.....RUSTAFA!


to bi bila po moje samo delna rešitev problema... pedofilija ne obstaja samo zartadi celibata. Saj tudi poročeni moški ne živijo v celibatu. To so motene osebnosti, ki bi ta svinjarije počele verjetno tudi če ne bi bile obsojene na celibat.:(

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

PsYHo
22.06.2005, 14:37
quote:Originalna objava Sharkica

quote:Originalna objava Po***ana_Žival

Ukint celibat, pa bo vsaj pol problema rešenga![}:)]

AŠKALAMA.....RUSTAFA!


to bi bila po moje samo delna rešitev problema... pedofilija ne obstaja samo zartadi celibata. Saj tudi poročeni moški ne živijo v celibatu. To so motene osebnosti, ki bi ta svinjarije počele verjetno tudi če ne bi bile obsojene na celibat.:(

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.


1.Kako lahko župniki svetujejo in razglabljajo o družinskih vrednotah če nikoli niso imeli družine (vsaj ne take za katero bi priznali da jo imajo)
2. Če bi ukinili celibat se bi to dogajalo mnogo manj (sigurno pa nebi izginila pedofilija)
3. Jaz razlikujem med VERO in CERKVIJO. Sem veren (imam svojo različico tega v kaj verjamem) a niti slučajno ne stopim v cerkev. Cerkev je mafija, ki izkorišča dober nauk ki ga je podal čiko Kristus, za svoje prljave igrice že od začetka naprej

Če je kot pravi Sveto pismo BOG POVSOD, zakaj rabimo iti v cerkev. Zakaj moramo dajat župniku denar za ogrevanje cerkva za ogrevanje učilnic za verouk, za pleskanje in preurejanje cerkva. Če pa dobri stari vatikan že 1500 let zaplenjuje (v imenu cerkve) ropa in krade vsem "nevernikom"

Denarja imajo celo morje.


I dont beliewe in a god that i need to worship, i dont believe that i have to get down on my knees, i dont believe that the voice from above can help me,i only believe in what i can se and thing that i can achieve. -{Clawfinger}-

upanje30
22.06.2005, 20:46
Obsojam pedofilijo kot greh, ne morem pa obsojati človeka, ki to dela. Samo Bog je tisti, ki lahko obsodi grešnika.

Prosim Jezusa, naj s svojo dragoceno krvjo, ozdravi vse naše rane, na telesu , v duši in duhu.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

anarchy
22.06.2005, 21:18
quote:Originalna objava LeonVeliki

Ok, nisem glih zagret vernež, vsekakor pa zaidem v cerkev. Take afere nedvomno spadajo v arest, ne pa, da take ljudi samo preselijo v Nemčijo. Pedofilijo, homoseksualnost, heteroseksualnost in vse podobno ne spada v Cerkev. Tisti, ki so so odločili biti duhovniki so pač sprejeli celibat. Torej vedeli so, v kaj se podajajo, ne pa da se skrivajo za Cerkev in počnejo umazanije!

S takimi duhovniki je treba v arest.:(

___________________________________
Vem, da nič ne vem! Eni niti tega ne vejo!

Ja dosti je takih, ki se pac skrijejo za take ustanove, samo zaradi lastnega interesa ali zaradi diskreditiranja cerkve, kot nekaj svetega. Isto pocne mafija, ko hoce iti v policijo ali na sodisce, da lahko bolje kontrolira svoje umazane posle in, da se lazje zavaruje in ne ustvari sumov. Kdo bi naprimer pomislil, da lahko predsednik ukaze slovenskim vojakom, naj gredo zavzeti nazaj istro, samo ali je to normalen clovek ali ne? Kaj pa Hitler? Marsikateri predsednik se prav nic ne razlikuje od Hitlerja, ker tudi taki lahko pridejo na oblast in pocno, kar si zelijo in potem so celo nekaznovani.

šnela
22.06.2005, 23:48
quote:Originalna objava _pravoslavec_

Pedofilije same po sebi ne obsojam, ker to da je pedofelija nekaj slabega je zopet zgolj kulturni konstrukt okoli katerega se vse vrti, vse ostale simbolne binarne pozicije s kateremi si konstruiramo realnost. Znani so primeri iz Afrike, kjer so v nekaterih plemenih vsi dečki že od čisto malega spali in imeli spolne odnose s svojimi tetami in se to nobenemu ni zdelo čisto nič narobe in noben zaradi tega ni imel nobenih travm. Tudi v naši kulturi pač zlorabljeni otroci nebi doživljali travm, če jih mi tega nebi naučili, jim na nešteto načinov skozi kulturo povedali da jih morajo... Kar se pa tiče pedofilije v naši kulturi, v cerkvi, vsekakor jo zelo obsojam, ter hkrati mislim, da bi cerkev že zdavnaj morala ukiniti celibat in to ne zato ker bi celibat sam po sebi bil nekaj slabega, ampak zato ker pač več ne paše v našo kulturo v keteri sex postaja glavna resnica posameznika. Vsak od nas bi postal pedofil če bi ga v to slile kulturne strukture in zato sam na pedofile in na druge zločince gledam zgolj kot na ujetnike kulturnih struktur. O teh problemih bi se moralo razpravljat veliko bolj na splošno ne pa zgolj na mikro ravni...


Ja. Kdo drug, kot pa ljudje sami smo si izmislili/zamislili določena pravila. Pedofilijo ("odrasla" oseba spolno nadleguje otroke) se pač obtožuje in neodobrava. Čisto se strinjam, da če bi živeli v drugi kulturi, v drugem prostoru, bi se vse drugače dojemalo. Ampak raje poskušajmo rešiti situacijo, ki se dogaja tukaj in sedaj.

Ukiniti celibat ni slaba ideja, ampak s tem bi spremenili vero in verska pravila ter vrednote, ki že "veljajo" zelo dolgo. In vera se naj ne bi spreminjala - ja, spreminja se samo družba, ki drugače dojema vero kot včasih.

Sploh pa naj bi bila spolnost nekaj, v čemer bi uživali vsi dejavni, ne pa, da nekomu to predstavlja muko. Iz tega bi bilo potrebno izhajati. In otroci še niso spolno zreli, zato jim je in jim naj bo spolnost kot taka tuja. Tudi v šoli se učijo seštevati postopoma. In tako tudi telo ni takoj na vse pripravljeno.

Kako obsoditi pedofilijo? Po mojem mnenju je to mentalna bolezen in se naj zdravi s terapijami.

Sharkica
23.06.2005, 07:54
quote:Originalna objava upanje30

Obsojam pedofilijo kot greh, ne morem pa obsojati človeka, ki to dela. Samo Bog je tisti, ki lahko obsodi grešnika.

Prosim Jezusa, naj s svojo dragoceno krvjo, ozdravi vse naše rane, na telesu , v duši in duhu.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN


Ti si bolan.

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

Sharkica
23.06.2005, 08:05
quote:Originalna objava upanje30

Obsojam pedofilijo kot greh, ne morem pa obsojati človeka, ki to dela. Samo Bog je tisti, ki lahko obsodi grešnika.

Prosim Jezusa, naj s svojo dragoceno krvjo, ozdravi vse naše rane, na telesu , v duši in duhu.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN


če bi torej nek pedofil zlorabljal tvojega otroka, ga ne bi obsojal? Bi mu oprostil? Na nek način si potem tudi ti kriminalec, ker ne obsojaš takih podlih dejanj.

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

gudek
23.06.2005, 08:34
Ej Sharkica
Moraš ga razumet, saj bo bog vse rešil ko pride pred njega (na pedofila mislim). Če bo med tem časom še par otrok izkoristil in jim uničil življenje je pač taka božja volja. Tu ni kaj naredit. Vse kar je, lahko zmoliš molitev za grešno dušo. (malo ironije)
Nekateri imajo po mojem mnenju prav lepo oprane možgane kar se boga tiče, tako da ne morejo realno gledat na svet.Po komentarju , ki ga je napisal Upanje 30 si predstavljam svet v kaosu, saj na koncu itak oni zgoraj da vsakemu kar mu gre.
Eh, neki fanatiki.

Sicer pa proti veri nimam nič, mislim celo da je to nekaj dobrega, cerkev pa, škoda zgubljat besed.

šnela
23.06.2005, 09:06
Tisti, ki goreče v nekaj verjamejo, so bolani?

Iztok
23.06.2005, 09:11
quote:Originalna objava upanje30

Obsojam pedofilijo kot greh, ne morem pa obsojati človeka, ki to dela. Samo Bog je tisti, ki lahko obsodi grešnika.

Prosim Jezusa, naj s svojo dragoceno krvjo, ozdravi vse naše rane, na telesu , v duši in duhu.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

Točno tako. Končna sodba je v božjih rokah!
Ker pa ima bog rad skesance in mučenike, je za grešnika dobro, da ga že na tem svetu dobro prebutamo.

Sharkica
23.06.2005, 09:12
quote:Originalna objava šnela

Tisti, ki goreče v nekaj verjamejo, so bolani?


Če gredo v take ekstreme, da je za njih pedofilija božja volja, potem ja, so bolani, edino še k psihiatru bi jih peljala.

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

Sharkica
23.06.2005, 09:14
quote:Originalna objava šnela

Tisti, ki goreče v nekaj verjamejo, so bolani?


Veliko najhujših vojn na svetu se je zgodilo zaradi verskega fanatizma. Takšno razmišljanje, kot ga podajaUpanje30, so potencialno nevarno, ker gleda na svet s plašnicami in usodo človeštva prepušča neki KVAZI višji sili nad nami.

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

šnela
23.06.2005, 09:21
quote:Originalna objava Sharkica
Če gredo v take ekstreme, da je za njih pedofilija božja volja, potem ja, so bolani, edino še k psihiatru bi jih peljala.

Veliko najhujših vojn na svetu se je zgodilo zaradi verskega fanatizma. Takšno razmišljanje, kot ga podajaUpanje30, so potencialno nevarno, ker gleda na svet s plašnicami in usodo človeštva prepušča neki KVAZI višji sili nad nami.

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.


Kaj torej predlagaš? Da pošljemo misionarje, ki so ateisti, naj spreobračajo ljudi v ateiste? Lahko se zgodi, da bo potem še večji kaos, saj vera daje nekaterim ljudem smisel življenja - in kaj bi sploh počel brez smisla v življenju? Bi se jih dalo spreobrniti v čiste ateiste? Je to sploh pravično?

Sharkica
23.06.2005, 09:23
quote:Originalna objava šnela

quote:Originalna objava Sharkica
Če gredo v take ekstreme, da je za njih pedofilija božja volja, potem ja, so bolani, edino še k psihiatru bi jih peljala.

Veliko najhujših vojn na svetu se je zgodilo zaradi verskega fanatizma. Takšno razmišljanje, kot ga podajaUpanje30, so potencialno nevarno, ker gleda na svet s plašnicami in usodo človeštva prepušča neki KVAZI višji sili nad nami.

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.


Kaj torej predlagaš? Da pošljemo misionarje, ki so ateisti, naj spreobračajo ljudi v ateiste? Lahko se zgodi, da bo potem še večji kaos, saj vera daje nekaterim ljudem smisel življenja - in kaj bi sploh počel brez smisla v življenju? Bi se jih dalo spreobrniti v čiste ateiste? Je to sploh pravično?


Nič ne predlagam. Debatiramo o tem, kako lahko nekdo, ki zagovarja družinske vrednote, dela v nasprotju z njimi, as simple as that. Vem pa, da sveta ne bodo rešili niti goreči verniki niti ateisti.

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

Ali Al_Kayser
23.06.2005, 09:47
Pol bom to jaz => nisem goreč vernik (zzz kar zazebe me kadar srečam koga takšnega!), in niti ne ateist. Imam kar nekaj zadev, ki daje mojemu obstoju nadaljni smisel ter razlog.





Ave Futuria !

<img src="http://img138.exs.cx/img138/1894/adler8qb.jpg" width="200" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />

loky
23.06.2005, 11:51
quote:Originalna objava Sharkica

quote:Originalna objava šnela

Tisti, ki goreče v nekaj verjamejo, so bolani?


Če gredo v take ekstreme, da je za njih pedofilija božja volja, potem ja, so bolani, edino še k psihiatru bi jih peljala.

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.


Isto je pri vecini morilcev ki so skizofrenziki ter pravijo da jim bog daje navodila ter slisijo glas v glavi ki jim ukazuje .

Za oboje vrste ljudi (ne skizofrenzike na splosno) ki tako izrabljajo otroke sploh pa na svojem polozaju bi morala biti smrtna kazen .

http://img204.echo.cx/img204/6792/neimenovana3tr.jpg

upanje30
23.06.2005, 12:34
Da ne bo nesporazuma, tudi sam obsojam greh pedofilov pa ne glede, kdo to počne (duhovnik, učitelj, novinar); ker pa sam nisem Bog, ne morem videti vseh vzrokov, zakaj kdo počne zlo dejanje. Če kogarkoli obsodim kot osebo, osebnost, ne pa njegovo dejanje, ravnam proti svoji veri in ne morem mirno zmoliti: Odpusti nam naše dolge, kakor tudi mi odpuščamo svojim dolžnikom. Seveda pa to ne pomeni, da se pedofilijo z dokazi prijavi na policiji ali sodišču. Samo Bog ima pristojnost, da lahko obsodi grešnika. Vsak greh pa nosi s seboj posledice, za katere smo odgovorni v tem življenju in v večnosti.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

Sharkica
23.06.2005, 13:31
quote:Originalna objava upanje30

Da ne bo nesporazuma, tudi sam obsojam greh pedofilov pa ne glede, kdo to počne (duhovnik, učitelj, novinar); ker pa sam nisem Bog, ne morem videti vseh vzrokov, zakaj kdo počne zlo dejanje. Če kogarkoli obsodim kot osebo, osebnost, ne pa njegovo dejanje, ravnam proti svoji veri in ne morem mirno zmoliti: Odpusti nam naše dolge, kakor tudi mi odpuščamo svojim dolžnikom. Seveda pa to ne pomeni, da se pedofilijo z dokazi prijavi na policiji ali sodišču. Samo Bog ima pristojnost, da lahko obsodi grešnika. Vsak greh pa nosi s seboj posledice, za katere smo odgovorni v tem življenju in v večnosti.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN


Kako prosim? Praviš, naj ne prijavljamo pedofilov policiji, ker bo itak nek bog z njimi obračunal? Ja dragi moj, potem na tem svetu sploh ne bi bilo več pedofilov, če bi bil bog res tako vsemogočen in pravičen.

KAKŠNE OSLARIJE, HALO?!?!?!

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

Sharkica
23.06.2005, 13:48
quote:Originalna objava Sharkica

quote:Originalna objava upanje30

Da ne bo nesporazuma, tudi sam obsojam greh pedofilov pa ne glede, kdo to počne (duhovnik, učitelj, novinar); ker pa sam nisem Bog, ne morem videti vseh vzrokov, zakaj kdo počne zlo dejanje. Če kogarkoli obsodim kot osebo, osebnost, ne pa njegovo dejanje, ravnam proti svoji veri in ne morem mirno zmoliti: Odpusti nam naše dolge, kakor tudi mi odpuščamo svojim dolžnikom. Seveda pa to ne pomeni, da se pedofilijo z dokazi prijavi na policiji ali sodišču. Samo Bog ima pristojnost, da lahko obsodi grešnika. Vsak greh pa nosi s seboj posledice, za katere smo odgovorni v tem življenju in v večnosti.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN


Kako prosim? Praviš, naj ne prijavljamo pedofilov policiji, ker bo itak nek bog z njimi obračunal? Ja dragi moj, potem na tem svetu sploh ne bi bilo več pedofilov, če bi bil bog res tako vsemogočen in pravičen.

KAKŠNE OSLARIJE, HALO?!?!?!

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.


Sploh pa, še vedno nisi odgovoril na vprašanje, kako bi reagiral, če bi šlo za tvojega otroka? Bi tudi v tem primeru prepustil razsodbo bogu?:dead::dead::dead::dead::dead:

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

upanje30
23.06.2005, 13:56
Vidim, da ne razumeta, lahko prijavite pedofile policiji.

Sam zase vem, da se v vseh situacijah, ko me drugi sovražijo, klevetajo , delajo zlo, odpovedujem maščevanju in sovraštvu. Boga prosim, da mi podeli milost odpuščanja.

Obsojam zla dejanja, ne obsojam pa človeka, saj niti samega sebe ne smem obsoditi zaradi grehov v mislih, besedah in dejanju, tudi sam sem grešnik kot vsi ljudje na svetu.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

Bean
23.06.2005, 14:00
Moje mnenje je ,da takšni ljudje potrebujejo zdravljenje in pomoč ,vendar v zaprtih oddelkih psihiatrije (pa ne mislim slabšalno) ker to je psihična motnja.
Problem je ,ker so vmešani otroci in tukaj pa ni milosti.
Če bi se to zgodilo moji hčerkici,resnično ne vem,kaj bi storil,vsekakor pa te osebe ne bi smel srečati v živo,ker bi mu sam sodil po hitrem postopku.
Žalostno a žal resnično.:([blue]

Iztok
23.06.2005, 15:15
quote:Originalna objava upanje30

Da ne bo nesporazuma, tudi sam obsojam greh pedofilov pa ne glede, kdo to počne (duhovnik, učitelj, novinar); ker pa sam nisem Bog, ne morem videti vseh vzrokov, zakaj kdo počne zlo dejanje. Če kogarkoli obsodim kot osebo, osebnost, ne pa njegovo dejanje, ravnam proti svoji veri in ne morem mirno zmoliti: Odpusti nam naše dolge, kakor tudi mi odpuščamo svojim dolžnikom. Seveda pa to ne pomeni, da se pedofilijo z dokazi prijavi na policiji ali sodišču. Samo Bog ima pristojnost, da lahko obsodi grešnika. Vsak greh pa nosi s seboj posledice, za katere smo odgovorni v tem življenju in v večnosti.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

Zanimivo stališče – sploh okrog pristojnosti in obsojanja.
Če te prav razumem, zagovarjaš, da se takega grešnika kar takoj brez obsojanja pošlje k stvarniku v obravnavo. Enostavno povedano, da se mu kar vrat zavije – bog bo potem že sam vedel kaj in kam z njim. Če se bo branil, je seveda kriv in se boji božje kazni. Če se ne bo, ga pa tako ali tako čaka nebeško kraljestvo.

Načeloma se strinjam. Za vsak slučaj pa bi vseeno obdržal vmesno civilna sodišča in kazni na tem svetu. No … vsaj za tiste, ki nismo tako prepričani, da se bomo osebno srečali s tvojim Bogom.

pk
23.06.2005, 18:53
quote:
Problem je ,ker so vmešani otroci in tukaj pa ni milosti.


100% podpisem.


Don't worry, be happy !

Nyingje
24.06.2005, 08:38
quote:Originalna objava pk

quote:
Problem je ,ker so vmešani otroci in tukaj pa ni milosti.

100% podpisem.

Ne vem, čemu bi morali biti otoci v kontekstu takih ali drugačnih zlorab privilegirani.
Če bi nek mladoletnik brutalno posilil nemočno starko, bi tu bila kaka milost?
;)
Nasilje je nasilje: vsakršno prinaša trpljenje.
Tole pa jaz 100% podpišem.

.................................................. ..............................................
Anything that contradicts experience and logic should be abandoned!
H. H. Dalai Lama

Bean
24.06.2005, 11:04
Ker je bil govor o pedofiliji sem zato tudi otroke izpostavil kot najšibkejši člen in tiste,ki ne samo da nosijo te travme celo življenje, ampak tudi to,da se večinoma niti ne zavedajo potencialne nevarnosti,ki jim grozijo.
Imaš pa prav generalno rečeno: nasilje je nasilje in vsako je treba kaznovati
Še moj podpis!:approve:

PsYHo
24.06.2005, 15:03
quote:Originalna objava upanje30

Da ne bo nesporazuma, tudi sam obsojam greh pedofilov pa ne glede, kdo to počne (duhovnik, učitelj, novinar); ker pa sam nisem Bog, ne morem videti vseh vzrokov, zakaj kdo počne zlo dejanje. Če kogarkoli obsodim kot osebo, osebnost, ne pa njegovo dejanje, ravnam proti svoji veri in ne morem mirno zmoliti: Odpusti nam naše dolge, kakor tudi mi odpuščamo svojim dolžnikom. Seveda pa to ne pomeni, da se pedofilijo z dokazi prijavi na policiji ali sodišču. Samo Bog ima pristojnost, da lahko obsodi grešnika. Vsak greh pa nosi s seboj posledice, za katere smo odgovorni v tem življenju in v večnosti.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN


Študent teologije, župnik ali verski fanatik.. ??

Slabo mi rata ko take poste berem.

Pomagaj si sam in bog ti bo pomagal. (se pravi da ta tip nič ne naredi za nas) Če si lahko sam pomagam ne rabim boga. Poglej si zgodovino cerkve od leta 1000 naprej...povej mi kaj je dobrega naredila in za vsako dobro ti jaz dam 10 grehov (KAPITALNIH) ki jih je zakrivila.
Če lahko pride pedofil v nebesa ker mu bog odpusti grehe, potem jaz hočem v pekel... Tam je vsaj toplo.

Pedofilije ni treba razumeti da jo lahko obsojaš. To pomeni, da po tvojem lahko obstaja dober razlog da je nekdo pedofil ????????

Sklepam da si župnik. in tako opravičuješ svoje kolege.

Ne odgovarjaj na to...preberi podpis...



I dont beliewe in a god that i need to worship, i dont believe that i have to get down on my knees, i dont believe that the voice from above can help me,i only believe in what i can se and thing that i can achieve. -{Clawfinger}-

gia
24.06.2005, 17:01
quote:Originalna objava Sharkica

quote:Originalna objava Nyingje

Vsak priseben in kolikor toliko moralen človek bo pedofilijo obsojal.
To nima veze z vero.
:cool:

.................................................. ..............................................
Anything that contradicts experience and logic should be abandoned!
H. H. Dalai Lama


Vezo ima v toliko, da v cerkvi oz. pri verouku učijo o družinskih vrednotah, o nedotakljivosti otrok itd. Toliko ima veze z vero. Učijo torej verovati v eno, počnejo drugo.

---------------------------------------------------

There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

kako že gre ena pesmca... i'm only human on the inside...

basically...bite me!

pk
24.06.2005, 17:41
quote:Originalna objava Nyingje

Ne vem, čemu bi morali biti otoci v kontekstu takih ali drugačnih zlorab privilegirani.
Če bi nek mladoletnik brutalno posilil nemočno starko, bi tu bila kaka milost?
;)
Nasilje je nasilje: vsakršno prinaša trpljenje.
Tole pa jaz 100% podpišem.
[/quote]

Menim, da je vendarle bistvena razlika med posameznimi vrstami nasilja.
Odrasel clovek je izoblikovana osebnost, ima ze razvite dolocene obrambne mehanizme, vsaj nacelno se zaveda svojih pravic... Za primerjavo bi bilo bolj adekvatno nasilje nad psihicno prizadetimi osebami.:dead:
Otroci nimajo nic od navedenega. In z samim aktom posilstva mu je odvzeta vsakrsna moznost, da bi izoblikoval zdravo osebnost. Travma je neizbrisna. Zato je pedofilija ena najbolj sprevrzenih oblik nasilja.

Don't worry, be happy !

upanje30
24.06.2005, 20:46
quote:Originalna objava PsYHo

quote:Originalna objava upanje30

Da ne bo nesporazuma, tudi sam obsojam greh pedofilov pa ne glede, kdo to počne (duhovnik, učitelj, novinar); ker pa sam nisem Bog, ne morem videti vseh vzrokov, zakaj kdo počne zlo dejanje. Če kogarkoli obsodim kot osebo, osebnost, ne pa njegovo dejanje, ravnam proti svoji veri in ne morem mirno zmoliti: Odpusti nam naše dolge, kakor tudi mi odpuščamo svojim dolžnikom. Seveda pa to ne pomeni, da se pedofilijo z dokazi prijavi na policiji ali sodišču. Samo Bog ima pristojnost, da lahko obsodi grešnika. Vsak greh pa nosi s seboj posledice, za katere smo odgovorni v tem življenju in v večnosti.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN


Študent teologije, župnik ali verski fanatik.. ??

Slabo mi rata ko take poste berem.

Pomagaj si sam in bog ti bo pomagal. (se pravi da ta tip nič ne naredi za nas) Če si lahko sam pomagam ne rabim boga. Poglej si zgodovino cerkve od leta 1000 naprej...povej mi kaj je dobrega naredila in za vsako dobro ti jaz dam 10 grehov (KAPITALNIH) ki jih je zakrivila.
Če lahko pride pedofil v nebesa ker mu bog odpusti grehe, potem jaz hočem v pekel... Tam je vsaj toplo.

Pedofilije ni treba razumeti da jo lahko obsojaš. To pomeni, da po tvojem lahko obstaja dober razlog da je nekdo pedofil ????????

Sklepam da si župnik. in tako opravičuješ svoje kolege.

Ne odgovarjaj na to...preberi podpis...



I dont beliewe in a god that i need to worship, i dont believe that i have to get down on my knees, i dont believe that the voice from above can help me,i only believe in what i can se and thing that i can achieve. -{Clawfinger}-
PsyHO, smiliš se mi. Sem laik, ki skuša živeti krščansko. Če veš za koga med duhovniki, da je pedofil, ga prijavi na policiji, a z DOKAZI! Bog ljubi tudi tebe. Čeprav ga zanikaš. Študiral sem teologijo, a je še nisem zaključil, sem pač nepopoln in se zavedam, da vsega ne vem.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

anarchy
24.06.2005, 22:26
quote:Originalna objava šnela

Tudi družina naj bi varovala otroka, pa se tudi tukaj najde spolno nadlegovanje.

In to najvec v druzini, tako, da smo si na jasnem.

anarchy
24.06.2005, 22:29
quote:Originalna objava šnela

quote:Originalna objava Ali Al_Kayser

Zahtevam dosmrtni zapor za pedofile!

Ave Futuria !

<img src="http://img138.exs.cx/img138/1894/adler8qb.jpg" width="200" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />


A ni potem najbolje, da jih kar ubiješ? Tako se bo prihranil denar in pa tudi čas. Saj itak ni možnosti, da bi bili spet kdaj svobodni.


Ubije jih lahko samo zrtev, ce se zares pocuti tako zlorabljena, drugi pa nimajo nobene pravice takih obsodb, odvisno od primera. No, ce smo ze tle, mogoce pa je za nekoga samo povracilo karme, ce je zrtev spolne zlorabe, ker morda je prej on bil pedofil, torej mu to privoscimo? To je samo, kot neka misel za une, ki verujejo v karmo.

anarchy
24.06.2005, 22:31
quote:Originalna objava _pravoslavec_

Pedofilije same po sebi ne obsojam, ker to da je pedofelija nekaj slabega je zopet zgolj kulturni konstrukt okoli katerega se vse vrti, vse ostale simbolne binarne pozicije s kateremi si konstruiramo realnost. Znani so primeri iz Afrike, kjer so v nekaterih plemenih vsi dečki že od čisto malega spali in imeli spolne odnose s svojimi tetami in se to nobenemu ni zdelo čisto nič narobe in noben zaradi tega ni imel nobenih travm. Tudi v naši kulturi pač zlorabljeni otroci nebi doživljali travm, če jih mi tega nebi naučili, jim na nešteto načinov skozi kulturo povedali da jih morajo... Kar se pa tiče pedofilije v naši kulturi, v cerkvi, vsekakor jo zelo obsojam, ter hkrati mislim, da bi cerkev že zdavnaj morala ukiniti celibat in to ne zato ker bi celibat sam po sebi bil nekaj slabega, ampak zato ker pač več ne paše v našo kulturo v keteri sex postaja glavna resnica posameznika. Vsak od nas bi postal pedofil če bi ga v to slile kulturne strukture in zato sam na pedofile in na druge zločince gledam zgolj kot na ujetnike kulturnih struktur. O teh problemih bi se moralo razpravljat veliko bolj na splošno ne pa zgolj na mikro ravni...

Se strinjam.

anarchy
24.06.2005, 22:38
quote:Originalna objava Ali Al_Kayser

Pravoslavec (??) Pazi malo no ..

Futuristi ne ubijajo, ampak tiste, ki so storili krivico (kršili pravice), kaznujejo z zaporom ipd. Ubijanje nam je prepovedano. Zapor več kot zadošča.

Pedofilija=> Vsaka kršitev nedotakljivosti osebe, mlajše od 15 let. Po Codexu je namreč oseba pod 15-im letom t.i "v varstvu" in ni kaj, da bi kdo kršil njeno nedotakljivost! Za kršitev te vrste je kazen dosmrtni pripor. Isto kot velja za posilstva ..

Tukaj smo strogi !!

Ave Futuria !

<img src="http://img138.exs.cx/img138/1894/adler8qb.jpg" width="200" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />


Ma lepo te prosim, ma v kateri drzavi je to? Zakone smo si itak ljudi izmislili. Tako taki zakoni po eni strani scitijo mladoletnike, po drugi pa omejujejo njihove pravice in so zelo neumni, ker jih vsi zlorabljajo in krsijo, tako, kot vecina zakonov.

Kadar ne pride do zlorabe, je clovek po krivicnem obsojen, kadar pa pride zares do zlorabe in bi zrtev rada imela neko zascito, pa ji nihce ne mora ali noce pomagati.

anarchy
24.06.2005, 22:49
quote:Originalna objava šnela

[quote]Originalna objava _pravoslavec_
Kako obsoditi pedofilijo? Po mojem mnenju je to mentalna bolezen in se naj zdravi s terapijami.



NE verjamem, da obstaja kaksna terapija, ker tako, kot za vecino bolezni, so terapije samo izguba casa, ker morajo biti zelo dolge, mogoce kaj z tabletami, samo tudi to ne verjamem.

Vprasanje, ce se sploh lahko govori o bolezni, ker to smo si vse mi izmislili, jaz recem, da je treba tako osebo varovati, ker ima vso pravico do svoje integritete po ustavi RS, ker to je pac njegova osebnost in kakrsnokoli nasprotovanje njegovim vedenjem in skusanju spremeniti njegove osebnosti, je krsitev njegovih pravic, ki mu jih nudi ustava RS. Clovek ima samo pravice, dokler mu jih drugi ne omejijo in recejo, da je nekaj bolanega ali kaznivega z njegovim dejanjem, potem pa lahko delajo z njim kar hocejo, ker potem nimas vec pravic.

Vsekakor se ne da kar tako poslpositi.

anarchy
24.06.2005, 22:52
quote:Originalna objava Sharkica

quote:Originalna objava upanje30

Obsojam pedofilijo kot greh, ne morem pa obsojati človeka, ki to dela. Samo Bog je tisti, ki lahko obsodi grešnika.

Prosim Jezusa, naj s svojo dragoceno krvjo, ozdravi vse naše rane, na telesu , v duši in duhu.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN


če bi torej nek pedofil zlorabljal tvojega otroka, ga ne bi obsojal? Bi mu oprostil? Na nek način si potem tudi ti kriminalec, ker ne obsojaš takih podlih dejanj.

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.


Ha ha ha, kako smesno. Ma ti si bolan, ker to je bolano razmisljanje, tako, kot nekdo, ki misli, da ce nisi proti teroristom, da si ti sam teroris, ponavadi pa je lih obratno, lep primer je amerika.

Jaz ne podpriam pedofilije, tako, kot terorizma, samo nimam nic konkretnega proti, ker ce ne poznas vseh resnic ne moras nicesar kar tako obsojati.

anarchy
24.06.2005, 23:15
quote:Originalna objava Bean


Ker je bil govor o pedofiliji sem zato tudi otroke izpostavil kot najšibkejši člen in tiste,ki ne samo da nosijo te travme celo življenje, ampak tudi to,da se večinoma niti ne zavedajo potencialne nevarnosti,ki jim grozijo.
Imaš pa prav generalno rečeno: nasilje je nasilje in vsako je treba kaznovati
Še moj podpis!:approve:


Nasiilje je res treba kaznovati, samo kaj mislis, da pride zmeraj do nasilja pri odnosih med odraslo osebo in otrokom mlajsega od 15 let? Kaj pa, ce bi otrok naprimer snubil starejso uciteljico, kar je kar pogosta zadeva, samo vprasanje, kako se konca. Ali imajo potem spolni odnos ali ne ne vem, samo tle je zrtev uciteljica, ker jo otrok nadleguje. In ce pa ze gre uciteljica z takim fantom, kaj mislite, da ga uciteljica potem nasilno posili? Ali zenska sploh lahko posili moskega "fanta"?

anarchy
24.06.2005, 23:23
quote:Originalna objava pk

Otroci nimajo nic od navedenega. In z samim aktom posilstva mu je odvzeta vsakrsna moznost, da bi izoblikoval zdravo osebnost. Travma je neizbrisna. Zato je pedofilija ena najbolj sprevrzenih oblik nasilja.

Don't worry, be happy !


Najhujsa travma je ta, da zrtvi ne moramo ustrezno pomagati in, da posiljevalca neustrezno kaznujemo. Tako postanejo zrtve dvojne zrtve, zrtve posiljevalca in zrtev zakona ali koga drugega, ki mu ne pomaga pravilno in to je uno najhuje, ker se takrat, ko tezko iz sramu ali sramu prijavijo tako dejanje jim nihce ne verjame ali jih celo prevec smartrajo za zrtve in jim vbijajo v glavo, kako hudo dejanje jim je bilo storjeno in, da bodo verjetno nosili travme celo zivljenje in tako se konca. Samo negativne misli jim govorijo in prav nic pozitivnega ti ne znajo povedati ali narediti.

PsYHo
25.06.2005, 09:25
quote:Originalna objava upanje30

quote:Originalna objava PsYHo

quote:Originalna objava upanje30

Da ne bo nesporazuma, tudi sam obsojam greh pedofilov pa ne glede, kdo to počne (duhovnik, učitelj, novinar); ker pa sam nisem Bog, ne morem videti vseh vzrokov, zakaj kdo počne zlo dejanje. Če kogarkoli obsodim kot osebo, osebnost, ne pa njegovo dejanje, ravnam proti svoji veri in ne morem mirno zmoliti: Odpusti nam naše dolge, kakor tudi mi odpuščamo svojim dolžnikom. Seveda pa to ne pomeni, da se pedofilijo z dokazi prijavi na policiji ali sodišču. Samo Bog ima pristojnost, da lahko obsodi grešnika. Vsak greh pa nosi s seboj posledice, za katere smo odgovorni v tem življenju in v večnosti.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN


Študent teologije, župnik ali verski fanatik.. ??

Slabo mi rata ko take poste berem.

Pomagaj si sam in bog ti bo pomagal. (se pravi da ta tip nič ne naredi za nas) Če si lahko sam pomagam ne rabim boga. Poglej si zgodovino cerkve od leta 1000 naprej...povej mi kaj je dobrega naredila in za vsako dobro ti jaz dam 10 grehov (KAPITALNIH) ki jih je zakrivila.
Če lahko pride pedofil v nebesa ker mu bog odpusti grehe, potem jaz hočem v pekel... Tam je vsaj toplo.

Pedofilije ni treba razumeti da jo lahko obsojaš. To pomeni, da po tvojem lahko obstaja dober razlog da je nekdo pedofil ????????

Sklepam da si župnik. in tako opravičuješ svoje kolege.

Ne odgovarjaj na to...preberi podpis...



I dont beliewe in a god that i need to worship, i dont believe that i have to get down on my knees, i dont believe that the voice from above can help me,i only believe in what i can se and thing that i can achieve. -{Clawfinger}-
PsyHO, smiliš se mi. Sem laik, ki skuša živeti krščansko. Če veš za koga med duhovniki, da je pedofil, ga prijavi na policiji, a z DOKAZI! Bog ljubi tudi tebe. Čeprav ga zanikaš. Študiral sem teologijo, a je še nisem zaključil, sem pač nepopoln in se zavedam, da vsega ne vem.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN


Naj se ti ne smilim, jaz sem svojo vero našel drugje...bolj vzhodno od Betlehema ali Jeruzalema. Jaz nisem človek, ki bi brezpogojno verjel v nekaj, ker je nekdo spisal prepisal in nihče ne ve kolikokrat popravljal in modificiral...to knjigo vi imenujete sveto pismo....vem sedaj boš rekel, da vera zahteva prav to in da je to bistvo vere ampak žal...not me. Verjemi mi, bral sem dosti knjig z področja krščanstva, budizma...itd. Iskal sem odgovore, ker to kar mi je ponudilo krščanstvo mi ni zadostovalo. Ne razumi me narobe v Jezusa verjamem...verjamem da je bil človek, ki je bil moder in je človeštvu hotel dobro. Je pa tudi res da NI bil božji sin in da NI prišel z matere brezmadežno. Na žalost je pokvarjena cerkev njegove modre nauke prav prefinjeno izrabila da lahko že tisočletja manipulira z množicami. Imam eno vprašanje zate : Torej recimo da je bil Jezus RES božji sin. Recimo... Zakaj so v njegovo slavo in slavo njegovega očeta začeli postavljati templje T.i. - cerkve. Kaj Ni to NAPUH, eden od smrtnih grehov ? Kolikor se jaz zavedam je...torej če je Jezus to res naročil pred smrtjo sigurno ne sedi na desnici očetovi pač pa se prav lepo greje ob ognju in kida premog v pečke.

Se je kateri papež kdaj opravičil za to kar so naredili človeštvu (sploh ženskam) z inkvizicijo. Zažigali so (kolikor sem jaz zasledil je bilo nekje okoli 5tih milijonov) ženske samo zato ker so poskušale z zelišči in stvarmi z narave zdraviti in pomagati. Ožigosali so jih za čarovnice...Ljudi so po nedložnem obsojali grehov in jim RUBILI zemljo v imenu BOGA,(ki so jim jo odvzeli Komunisti) pozneje so jo jim pa VRNILI!!!, pognali so vojno ki se še danes nadaljuje na bližnjem vzhodu..V IMENU BOGA !! Mislim da bi bila situacija v svetu brez cerkve lepša. Mislim da večina sovraštva med muslimani in Kristjani obstaja prav zaradi verskih vojn ki so jih pognnali v letih od 1100 dalje... Naj ne pozabim omeniti : V IMENU BOGA !!!

PROSIM LEPO....Kako naj zaupam ljudem, ki v imenu boga, ki naj bi bil ljubezen in dobrota začnejo vojno. Sedaj pa še pedofilija. Moj otrok ne bo videl ne cerkve ne župnika od blizu. Naučil ga bom kdo je njegov OČE...pardon ...mati, ki si zasluži da jo častimo. Imenuje se GEA, in je prav fina dečva.

Pa prosim brez pomilovanja...naj se ti ne smilim. Ne maram da se komu smilim samo zaradit tega, ker ne delim njegovih prepričanj.







I dont beliewe in a god that i need to worship, i dont believe that i have to get down on my knees, i dont believe that the voice from above can help me,i only believe in what i can se and thing that i can achieve. -{Clawfinger}-

upanje30
25.06.2005, 09:42
PsyHO, pokojni papež Janez Pavel II. se je v jubilejnem letu 2000 opravičil za vse žrtve inkvizicije, čarovniških procesov in prosil vse, ki so prizadeti zaradi tega odpuščanja. Tudi sam se temu pridružujem in te kot katoličan prosim odpuščanja!

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

mrjerry
25.06.2005, 11:43
quote:Sharkica
Občasno zaidem tudi na tale forum in ne morem si kaj, da ne bi vprašala Upanje 30 in podobne zagrete verneže, kako gledajo na pedofilske afere v cerkvenih krogih, glede na flancanje o (posplošeno) dobroti cerkvenih podanikov itd.? In še podvprašanje: kako lahko ljudje zaupajo otroka potencialno pedofilskemu župniku (vem, saj ti izprijenci so povsod, ampak cerkev naj bi vendarle ne poosebljala takšnih grozot)?


Razmisljas hudo povrsinsko. VSAK moski je potencialen pedofil. Kako lahko potem otroka SPLOH zaupas moskemu?
Tukaj gre za dve zadevi: starsi bi se morali najprej sami pozanimati glede tega, komu dajejo otroka v roke in kaj se ta cas z otrokom pocne. To se da izvedeti izjemno enostavno:
1. Najprej gres do osebe, ki bo imela otroka (zupnik, vodja tabornikov, whatever) in se z njim pomenis, da dobis prvi vtis.
2. Z otrokom komuniciras, kako je bilo pri verouku. Pa ne samo `kako je bilo', ampak tudi `kaj ste tam poceli, kaj si se naucil'. Tudi, ce ne izves, da je bil tvoj otrok pedofilsko zlorabljan (kaksna skoda, ane... to bi se odlicno poklapalo s stereotipi), se lahko z njim pomenis o stvareh, ki se jih je naucil.

quote:LeonVeliki
Pedofilijo, homoseksualnost, heteroseksualnost in vse podobno ne spada v Cerkev.

Kam pa spada pedofilija?

quote:Sharkica
Vezo ima v toliko, da v cerkvi oz. pri verouku učijo o družinskih vrednotah, o nedotakljivosti otrok itd. Toliko ima veze z vero. Učijo torej verovati v eno, počnejo drugo.

Matr si naivna. Cerkev kot INSTITUCIJA siri dolocene vrednote, zupniki kot POSAMEZNIKI pa imajo tukaj svoje interpretacije, povezane z zatrtimi nagoni, frustracijami...
Tudi solski sistem je sponzoriran od drzave. Sola je tudi vzgojna ustanova, ki vceplja dolocene eticne in moralne vrednote, katere pa vcasih posamezniki, najvplivnejsi politiki, krsijo. Ali to pomeni, da sola s tem izgubi pravico uciti te vrednote?

quote:Snela
In cerkev kot institucija je za skozlat. Prišli so navzkriž s samim seboj, ujeli so se v lastne zanke. Učijo eno, počnejo drugo.

Cerkev je ze ves cas taksna... Mastni tisk - glej en quote visje

quote:Snela
In če mi kdo reče, da so duhovniki posebni ljudje, se lahko skregam z njim (prosim, naj vas ne moti, ker posplošujem). Malo je danes tistih, ki bi se za ta poklic odločilo in ga potlej opravljali v vsej meri. In če so s celibatom toliko prikrajšani, pa naj spremenijo vse skupaj. Naj se vsi poročajo. Konec koncev je to lahko samo plus za družbo (možnost, da bo manj pedofilije s strani božjih odposlanikov). In še vedno sem mnenja, da je vera preveč posesivna v smislu, da ne pusti dihati vernikom, da jim ne pusti razmišljati z lastno glavo. Vse je določeno. Namesto, da bi se vsi trudili za »dobre stvari«, se obremenjujemo s tem, v kaj kdo veruje in koliko sploh veruje …

Bistvo religije je, da ne dopusca razmisljanja z lastno glavo, oziroma samo v okvirih, ki so zacrtani z osnovnimi dogmami. Bistvena razlika med znanostjo in religijo je, da religija v naprej doloci zakljucek miselnega procesa, proces pa na to prilagodi tako, da pride do zelenega zakljucka.
Glede porocanja: celibata Kristus nikoli ni na glas razglasal. Kolikor se spominjam Nove zaveze, ni nic kaj dosti govora o prepovedi porocanja duhovscine. Ta predpis se je pojavil v srednjem veku, ko si je cerkev nagrabila ogromno zemlje. S porocanjem bi se pojavili dedici, ki ne bi bili nujno duhovniki, s tem pa bi se cerkveno premozenje zacelo drobiti. In ravno to se je zgodilo fevdalni gospodi - zaradi razdrobitve je izgubila moc, zato se je cerkev lahko toliko bolj vzpenjala. Relativno je bila pac vedno vecja.
In se nekaj glede porocanja: mnogo pedofilov je porocenih moskih. Ali se trdis, da poroka odpravi probleme s pedofilijo? (edit: nekaj postov nizje je tole ze sharkica napisala)

quote:pravoslavec
Pedofilije same po sebi ne obsojam, ker to da je pedofelija nekaj slabega je zopet zgolj kulturni konstrukt okoli katerega se vse vrti, vse ostale simbolne binarne pozicije s kateremi si konstruiramo realnost. Znani so primeri iz Afrike, kjer so v nekaterih plemenih vsi dečki že od čisto malega spali in imeli spolne odnose s svojimi tetami in se to nobenemu ni zdelo čisto nič narobe in noben zaradi tega ni imel nobenih travm. Tudi v naši kulturi pač zlorabljeni otroci nebi doživljali travm, če jih mi tega nebi naučili, jim na nešteto načinov skozi kulturo povedali da jih morajo... Kar se pa tiče pedofilije v naši kulturi, v cerkvi, vsekakor jo zelo obsojam, ter hkrati mislim, da bi cerkev že zdavnaj morala ukiniti celibat in to ne zato ker bi celibat sam po sebi bil nekaj slabega, ampak zato ker pač več ne paše v našo kulturo v keteri sex postaja glavna resnica posameznika. Vsak od nas bi postal pedofil če bi ga v to slile kulturne strukture in zato sam na pedofile in na druge zločince gledam zgolj kot na ujetnike kulturnih struktur. O teh problemih bi se moralo razpravljat veliko bolj na splošno ne pa zgolj na mikro ravni...

Ja, naceloma se strinjam. Ampak par komentarjev vseeno:
1. Med zupniki in tetami je ena OGROMNA razlika. Pri afriskih tetah se je to dogajala takorekoc pred ocmi javnosti: vsi so to vedeli in tudi mulci so vedeli, da je teta pac za taksne zadeve. V nasi kulturi pa zupniki NISO namenjeni spolnemu izobrazevanju otrok. Poleg tega so taksni odnosi povezani s triki, prevarami, vcasih tudi nasiljem. Drugace povedano: zadeva je bizarna in kot taksna za otroka skodljiva.
2. Cerkev je po svoji definiciji bozja institucija, zgrajena okrog boga, njegove resnice in besede. Vsakrsna sprememba in prilagajanje cerkve druzbenim pritiskom je s tega vidika institucionalni samomor. Cerkve ne mores kar spremeniti. V tem ljudje vidijo priznanje, da je prej 2000 let delala narobe. Ja kako narobe, ce je pa cerkev nezmotljiva?
3. Pedofilija je po mojem mnenju predvsem posledica psihicne motnje. Kaj tocno so vzroki zanjo, ne vem, sem pa preprican, da to ni stvar kulturne definicije. Kot sem ze dejal v 1.: ne gre za dejanje samo, gre za bizarnost. Tudi Azteki so vsak vecer ritualno zaklali cloveka na kamnu in to se je vsem zdelo okej (tko... mal posploseno receno). Ce si pa nekoga zaklal na ulici sredi dneva, je bilo pa to narobe. Zakaj? Eno je posledica druzbenega prepricanja, kar daje v nekih urejenih razmerah opravicilo za umor - drugo pa je dejanje iz koristoljubja. Od umora na ulici nima nihce nic in tudi nihce ne verjame, da ima. Z ritualnim umorom pa so Azteki verjeli, da so si pri bogu sonca kupili se en dan. In to je opravicevalo. Za pedofilijo pa ne najdem umestitve ne na eni, ne na drugi strani, zato sem zelo skepticen do mnenja, da gre za kulturno pogojeno zadevo.


quote:Psyho
1.Kako lahko župniki svetujejo in razglabljajo o družinskih vrednotah če nikoli niso imeli družine (vsaj ne take za katero bi priznali da jo imajo)
2. Če bi ukinili celibat se bi to dogajalo mnogo manj (sigurno pa nebi izginila pedofilija)
3. Jaz razlikujem med VERO in CERKVIJO. Sem veren (imam svojo različico tega v kaj verjamem) a niti slučajno ne stopim v cerkev. Cerkev je mafija, ki izkorišča dober nauk ki ga je podal čiko Kristus, za svoje prljave igrice že od začetka naprej

Če je kot pravi Sveto pismo BOG POVSOD, zakaj rabimo iti v cerkev. Zakaj moramo dajat župniku denar za ogrevanje cerkva za ogrevanje učilnic za verouk, za pleskanje in preurejanje cerkva. Če pa dobri stari vatikan že 1500 let zaplenjuje (v imenu cerkve) ropa in krade vsem "nevernikom"

1. Ce je bog povsod, zakaj potrebujemo sveto pismo? Ali ne bi govoril z vsemi? Ali si ti slisal njegovo besedo? No, a zdej vidis, zakaj rabimo cerkve?
3. Nisi edini, ki razlikuje med vero in cekrvijo. In pravis, da si veren? Torej, ce te prav razumem, s prvim stavkom zelis POUDARITI, da si dovolj pameten, da locis med ideologijo in institucijo, z drugim stavkom pa poves, da ti vseeno ne nese dovolj dalec, da bi dojel, da je vsa zgodba okrog bogov pravljica. Imas torej rad pravljice, samo placati nisi pripravljen zanje.

quote:Upanje30
Obsojam pedofilijo kot greh, ne morem pa obsojati človeka, ki to dela. Samo Bog je tisti, ki lahko obsodi grešnika.

Tole pa pricakujem IZJEMNO podrobno obrazlozitev. Kako lahko obstaja greh brez gresnika? Kako lahko reces, da obsojas pedofilijo, pedofila pa ne? Aja... Ja, tocno, bog je tisti, ki ga bo obsodil, ce se mu bo to zdelo neprimerno.
Zdaj mi povej pa tole: zakaj potem ti nisi pedofil (no... sej u bistvu ne vem, ali si, ali nisi, ampak recimo, da nisi)? Pedofilijo smatras za greh, ne (to si napisal). Zakaj je potem nek duhovnik pedofil? Po tvoji logiki on pedofilije ne smatra za greh, oziroma se ne boji bozje kazni. In zakaj ga potem ti ne posnemas? Saj gre za duhovnika, nekoga, ki je stalno v stiku z bogom, ki je studiral teologijo, ki sigurno pozna stvari bolje, od tebe?

Zdej pa salo na stran. Taksno razmisljanje, kot ga imas ti, promovrira verski fanatizem. Sporocilo vsem fantkom in punckam, zrtvam pedofilije: tiho bodite in zobe stisnite tistih nekaj minut, saj boste za teh nekaj minut svojega trpljenja poplacani z vecno blazenostjo in mirom, medtem ko bo gresnik do konca vekov odplaceval v peklu. Ja piizda ste prtegnjeni. Zakaj potem preprosto ne ustrelite vsakega novorojencka? S tem mu: 1. Prisparate potencialne muke, ki jih bo delezen od pedofilov in drugih gresnikov, za katere na tem svetu ni kazni, 2. Kot nedolzne zrtve jih boste poslali direktno v nebesa, kar je konec koncev vas namen (aneda, da je?) in 3. Streljajo jih lahko kar danes znani pedofili. Itak gredo v pekel, ane. Samo... prmejdus... Spet nov problem. Ce spravis toliko in toliko ljudi v nebesa, a si res zasluzis pekel?

Prov na kozlanje mi gre ta tvoja logika, res.

quote:Sharkica
Veliko najhujših vojn na svetu se je zgodilo zaradi verskega fanatizma. Takšno razmišljanje, kot ga podajaUpanje30, so potencialno nevarno, ker gleda na svet s plašnicami in usodo človeštva prepušča neki KVAZI višji sili nad nami.

Ni res. Vse vojne so se vojevale izkljucno zaradi strateskih in ekonomskih interesov. Vera je bila le metoda dvigovanja morale in podpihovanje fantomskega sovrastva med ljudmi.
Da malo obelodanim: ce bi krizarji rekli: pejmo mi malo v jeruzalem, ker je odlicna trgovska tocka, ker bi imeli monopol nad trgovino, kjer bi postavili nekaj velikih podjetij, na katerih bi si nekaj 10 plemicov debelilo rit v neskoncnem bogastvu - zelo malo vojakov bi dobili na svojo stran. Ce pa recejo `dejmo jih, barabe muslimanske', bo pa vsak dobil rdece oci, vzel kol in laufal cemurkoli ze nasproti. In ob tem ga sploh ne bo motilo tistih nekaj 10 debeloritezev, ki si bo ob morebitni zmagi tam postavilo firme.


quote:Upanje30
Da ne bo nesporazuma, tudi sam obsojam greh pedofilov pa ne glede, kdo to počne (duhovnik, učitelj, novinar); ker pa sam nisem Bog, ne morem videti vseh vzrokov, zakaj kdo počne zlo dejanje. Če kogarkoli obsodim kot osebo, osebnost, ne pa njegovo dejanje, ravnam proti svoji veri in ne morem mirno zmoliti: Odpusti nam naše dolge, kakor tudi mi odpuščamo svojim dolžnikom. Seveda pa to ne pomeni, da se pedofilijo z dokazi prijavi na policiji ali sodišču. Samo Bog ima pristojnost, da lahko obsodi grešnika. Vsak greh pa nosi s seboj posledice, za katere smo odgovorni v tem življenju in v večnosti.

U, skoz bols. Samo bog ima pravico obsojati, ampak ti vseeno obsojas? bogu jemljes unikatno pravico in to TI, ki si navadna nula, ki se mora po kolenih plaziti pred bogom in ki mora vsak dan ponavljati ene in iste kozlarije (mislm... a je ze kdo pomislil, KAKO tocno in na pamet zna Bog zrecitirati Oce nas... Ce ga slisi cca. miljiradkrat na dan).
In zraven si upas poudarjati to, da nisi Bog. Ne, nisi. Ali je to izgovor, da ne odgrnes zavese in ne pogledas, kaj je za njo? Ne, rajsi: glavo dol, sej bo Bog vse popedenal.

Pa nekaj mors razumet, prjatu: eno je, da te ljudje za hrbtom opravljajo, da ti grozijo, govorijo, da si ***** (mimogrede: ***** si). Drugo je pa to, da ti zlorabljajo lastnega otroka oziroma kako drugace delujejo protizakonito. Zapomni si, da si ti dvoje: si vernik in si drzavljan. Kot vernik imas pravico interpretirati dejanja kakor ti pac vera nalaga, ampak kot drzavljan imas pa DOLZNOST kriminalce prijaviti pristojnim organom. A razumes, to je tvoja DOLZNOST? To je cena za to, da jaz in se drugi ne-kristjani (pa vseeno tvoji sodrzavljani) toleriramo tvojo svobodno odlocitev do vere, cerkev na vsakih 30 metrov, razbijanje zvonov in tako dalje. Ce pa slucajno noces biti drzavljan te drzave, pa to stori izjemno preprosto: nehaj izpolnjevati svojih obveznosti do drzave. Potem pa organom pregona poskusi razloziti, za kaj gre. Na pomoc lahko poklices Karla Erjavca, sigurno te bo zastopil.



Se kej bi napisal, pa morm it... Najbrz kasneje.

porota
25.06.2005, 12:22
Največ pedofilije je v družini, tudi v šoli je ne manjka, tudi cerkev ni izozeta...In kam naj potem damo otroke...Psyho.

Mislim, da v cerkvi ni toliko pedofilije, da bi se smelo posploševat in prepovedat otrokom cerkev. Pedofilija v cerkvi pa je predvsem v anglosaksonskih dežel(ZDA,...). Južna Amerika in ta del Evropa ima tega mnogo, mnogo, mnogo manj

Iz cerkve izhaja tudi precej dobrega, kar pa nevem namerno ali nenamerno pozabljate.

Verjamem, da bi ateizem stvari še poslabšal.

šnela
25.06.2005, 12:33
Ok, pa začnimo na začetku. Kaj je pedofilija? Pa ne mislim sedaj, da potrebujem razlago, kaj se počne pri pedofiliji, ampak me zanima, kako jo tretirate - kot bolezen, kot splošni navdih, kot nekaj, kar se počne v stanju, ko samokontrola ne deluje ...?

Ali Al_Kayser
25.06.2005, 13:57
Pedofilija je napad na spolno nedotakljivost osebe - mlajše od 15ega leta starosti! Gre za nevarno splono motnjo, ki se skoraj neozdravljiva. Zato tudi kazen dosmrtnega zapora (IN PIKA!).

Ave Futuria !

<img src="http://img138.exs.cx/img138/1894/adler8qb.jpg" width="200" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />

porota
25.06.2005, 14:28
Sem za strogo kazen.Samo ne dosmrtno, mislim da je 20 let ali 25 let dovolj. Saj to predstavlja že velik del življenja. Dosmrtna?
20 do 25 let je dovolj. V preveč tiranskih državah lahko prihaja do napetosti, ki dovedejo v kaos in vsesplošna nasilja.

anarchy
25.06.2005, 20:07
quote:Originalna objava upanje30

PsyHO, pokojni papež Janez Pavel II. se je v jubilejnem letu 2000 opravičil za vse žrtve inkvizicije, čarovniških procesov in prosil vse, ki so prizadeti zaradi tega odpuščanja. Tudi sam se temu pridružujem in te kot katoličan prosim odpuščanja!

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN


To se ne mora odpustiti, pa ceprav si vernik, mogoce samo, ce si bumbar, zal ampak to je res. Cerkev tega ni nikoli morala in ne bi smela poceta, samo vseeno se je zgodilo nekaj nemogocega, torej se ve, koliko je ura in zato ni nobenih opravicil. Cerkev manipulira ljudi se hujse kot drzava in vprasanje, koliko sta si v resnici povezani cerkev in drzava, ker sedaj pravijo nekateri, da ne smejo bit povezani, kar je prav, samo mislim, da v resnici ni tako, ker so kar precej povezani, ker ocitno je cerkev prevec favorizirana v primeru z ostalimi verami in so ljudje prevec proti gradnji dzamije naprimer.

V bistvu nihce ne bi smel biti proti gradnji dzamije, kdor je neveren, ga ne bi smelo brigati, kaj drugi ljudje verjamejo, ker imajo pravico verjeti kar zelijo in zato tudi morajo imeti ustanove, ce pa slucajno kaksen vernik ali krscan nasprotuje je pa se hujse, kajti tudi cerkev je rekla, da nima nic proti ostalim veram, ker so kao vse dobre. In ne sme biti nobene diskriminacije glede ver in ne morate reci, da je krscanstvo najboljse in edino ta pravo, ce sploh ne poznate ostalih ver, ki so na svetu. Vera je res lih to, samo verjeti v prazno, tako, da ko imas sprane mozgane, te lazje manipulirajo, kajti ti si tisti, ki se jim sam pustis manipulirati, kajti si rekel, da verjames in, da se bos popolnoma predal bogu, torej si v mozganih nekako podzavesno z svojim prepricanjem vklopu neko stikalce, ki jim potem lazje omogoca manipuliranje ljudi in verjemite mi, mind control obstaja in se kako in to je dejstvo.

matt
25.06.2005, 20:20
Hudic je v podrobnostih - oziroma v semantiki tega "opravicila" samega. Ce podrobno beres, se model NI opravicil za dejanja RKC, pac pa za dejanja nekih posameznikov v imenu cerkve. Se pravi, RKC je samo dopustila zlorabe copyrighta, in za to nedoslednost se opravicuje ...

porota
25.06.2005, 20:29
Tudi kumunisti bi se mogli opravičit, ker so pobijal neateiste. Protestantje so bili plemiči, ki so na silo spreminjal kmete v protestante. Ateisti imate skoz zgodovino mnogo več masla na glavi.

Pri mušeji gre pa za arhitekturno nesprejemljivost v Ljubljani s katero se strinjajo ateisti in katoličani in tudi kak musliman. Za je le nekaj zagretih muslimanov ali proti RKC uperjenih ljudi.
Saj so bili komunisti po vojni tud 50 let proti mušeji.

anarchy
25.06.2005, 22:42
quote:Originalna objava mrjerry
Kot vernik imas pravico interpretirati dejanja kakor ti pac vera nalaga, ampak kot drzavljan imas pa DOLZNOST kriminalce prijaviti pristojnim organom. A razumes, to je tvoja DOLZNOST? To je cena za to, da jaz in se drugi ne-kristjani (pa vseeno tvoji sodrzavljani) toleriramo tvojo svobodno odlocitev do vere, cerkev na vsakih 30 metrov, razbijanje zvonov in tako dalje. Ce pa slucajno noces biti drzavljan te drzave, pa to stori izjemno preprosto: nehaj izpolnjevati svojih obveznosti do drzave. Potem pa organom pregona poskusi razloziti, za kaj gre. Na pomoc lahko poklices Karla Erjavca, sigurno te bo zastopil.



Pa ves, da so duhovniki nad zakonom? Zakaj? Ti gres lahko k njim se izpovedati, kako si spolno zlorabil otroka, katerega otroka in na kaksen nacin, on te bo pa lepo izpovedal, tako, da bos bil resen greha, ker cerkev je v bistvu ustanova, ker te resuje takih grehov, kakrsnekoli pac pocnes, zato pa se ljudje hodijo spovedovati in duhovnik te ne sme prijaviti policiji in povedati tvoje osebne izpovedi, ker to je proti njegovi veri in drzavna dolznost mu ne pride do zivega. V bistvu je cerkev samo ustanova, kjer se skrivajo najhujsi kriminalci, ker res vse, ki poznam, ki so verni, so vecina gresniki in gresijo na veliko, tako, da res ne vem, kako lahko sploh recejo, da so verni. Jaz ki sem zavrnu to ustanovo, ker sem vidu, koliko je ura, vseeno upostevam bolj une nauke, kot vecina, ki zares veruje v bogain ki hodi redno k masi.

anarchy
25.06.2005, 22:46
quote:Originalna objava Ali Al_Kayser

Pedofilija je napad na spolno nedotakljivost osebe - mlajše od 15ega leta starosti! Gre za nevarno splono motnjo, ki se skoraj neozdravljiva. Zato tudi kazen dosmrtnega zapora (IN PIKA!).

Ave Futuria !

<img src="http://img138.exs.cx/img138/1894/adler8qb.jpg" width="200" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />



Torej, ce samo mislis, kako bi imel spolni odnos z otrokom mlajsim od 15, samo ga se nisi imel nisi pedofil. Drugace tvoja izjava je popolnoma napacna, oziroma ni tocna.

mrjerry
26.06.2005, 06:56
quote:Originalna objava porota

Sem za strogo kazen.Samo ne dosmrtno, mislim da je 20 let ali 25 let dovolj. Saj to predstavlja že velik del življenja. Dosmrtna?
20 do 25 let je dovolj. V preveč tiranskih državah lahko prihaja do napetosti, ki dovedejo v kaos in vsesplošna nasilja.


Kazen je namenjena dvojemu: zadoscenju in rehabilitaciji. Zadoscenje je stvar osebe, nad katerim je bil storjen zlocin. Glede rehabilitacije pa: ce je clovek rehabilitiran v 10 letih, zakaj ga imeti zaprtega 20? In: ce bi za pedofilijo dobil enako let, kot za umor; s tem deklasiras umor (in druge podobne zlocine).

Nekdo je predhodno omenil, da zupnike samo premestijo; jah, to je pa problem cerkve. Drzava duhovniku lahko sodi, ce pa cerkvene oblasti tega ne smatrajo kot zadosten vzrok za izgon tega cloveka iz svojih vrst - njihov problem. S tem samo pljuvajo na lastno kredibilnost.

doody
26.06.2005, 09:29
quote:Originalna objava urki

Vse spoznane tega - na mal zdravljenja, sploh kako pedofilijo. Če ne drugega naj bodo kar so - samo naj ne ogrožajo moralnih pravic ostalih. Drugače pa velja za use enako, sicer pa njihova spolna pripadnost nima veze z vero...

.................................................. ..................................
Loving never hurts, it only hurts ones selfish mind.


Pedofilija ima še kako veliko zvezo z vero.Saj je znano,da so farji najmočnejši v tej 'panogi',ker niso kaznovani po KZ.Torej verujejo,da so nedotakljivi na zemlji.Grehe jim pa tako ali tako 'bog' odpušča,ki je njihov edini 'pristojni' sodnik.Zatorej,njihova vera jim dopušča umazanije na zemlji.Ne glede na to,kakšne vrste so le te.To sicer ni njohov edini tovrstni 'greh'.Posilstva nun sicer ne objavijo,ker se nune ne smejo javno pritožit,če želijo še naprej ostati nune.Pa še kaj bi se našlo.:(

Tak je zakon in ne odstopam od tega.Bljak.http://www.shrani.si/pics/metulj22411.jpg

http://url-doody.hitri.com/

porota
26.06.2005, 10:30
quote:
da so farji najmočnejši v tej 'panogi'


Kako pa veš, da so najmočnejši v tej panogi.....je to po Toševi raziskavi?

Jaz vem, da niso najmočnejši.....

pk
26.06.2005, 14:43
quote:Originalna objava mrjerry

Kazen je namenjena dvojemu: zadoscenju in rehabilitaciji. ... ce je clovek rehabilitiran v 10 letih, zakaj ga imeti zaprtega 20? In: ce bi za pedofilijo dobil enako let, kot za umor; s tem deklasiras umor (in druge podobne zlocine).


Kako brez strokovne obravnave lahko rehabilitiras spolno sprevrzeno osebo? Poleg tega, da so v zaporih pedifili na dnu tamkajsnje hiearhije in moras poleg vsega se pazit na njihovo varnost?
In njihove zrtve? Koliko let rehabilitacije pa naj bi potem one potrebovale?
:nonono::nonono::nonono::(



Don't worry, be happy !

upanje30
26.06.2005, 18:52
Anarchy, prosim te odpuščanja ker živim. Bog naj te nagradi z vsem, kar si najbolj želiš.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

Lilly the Bear
26.06.2005, 18:56
quote:Originalna objava mrjerry

Glede rehabilitacije pa: ce je clovek rehabilitiran v 10 letih, zakaj ga imeti zaprtega 20?

Problem je v tem, da taki zločinci niso nikoli rehabilitirani. Nikoli.

Zato je pri umorih in pedofiliji po moje dosmrtna kazen smiselna - še posebej pri serijskih morilcih in pedofilih (se pravi ponavljajoča se dejanja).

Ali pa prisilno delo je bilo včasih precej koristno in smiselno.

Being me is the best thing in the world.

LeonVeliki
26.06.2005, 19:28
Duhovniki bi bili kaznovani, če bi jih spravili pred sodnike. Sedaj zakaj jih ne zaprejo, je stvar sodstva in policije. In kolikor jaz vem, naj bi duhovnik kljub temu, da mu pri spovedi nekdo pove greh, moral to povedati pristojnim službam, če bi s tem preprečil nadaljna ponavljajoča dejanja tega, ki se je spovedal.

___________________________________
Vem, da nič ne vem! Eni niti tega ne vejo!

anarchy
26.06.2005, 19:47
quote:Originalna objava mrjerry
Kazen je namenjena dvojemu: zadoscenju in rehabilitaciji. Zadoscenje je stvar osebe, nad katerim je bil storjen zlocin. Glede rehabilitacije pa: ce je clovek rehabilitiran v 10 letih, zakaj ga imeti zaprtega 20? In: ce bi za pedofilijo dobil enako let, kot za umor; s tem deklasiras umor (in druge podobne zlocine).

Nekdo je predhodno omenil, da zupnike samo premestijo; jah, to je pa problem cerkve. Drzava duhovniku lahko sodi, ce pa cerkvene oblasti tega ne smatrajo kot zadosten vzrok za izgon tega cloveka iz svojih vrst - njihov problem. S tem samo pljuvajo na lastno kredibilnost.


V njihocem primeru je res cerkev nad zakonom, ker za njih zakon ne velja, torej so nad zakonom in po njihovi veri, se take stvari opravici. Tudi ce te starsi spolno zlorabljajo, jih moras imeti rad in castiti, ker oni so sveti. Tak duhovnik se gre spovedati in potem mu bog verjetno oprosti in tudi cerkev mu oprosti, ker mora, drugace pa bo itak bilo sojenje na oni strani, samo to je itak ze nekdo prej omenil in res je tako to pri cerkvi, ker taksno je njihovo razmisljanje in mora biti tako, ker cene ne bi bili pravi kristjani, ce bi zamerili nekomu, ki je spolno zlorabil otroka, ker takemu cloveku moras oprostiti, ce si zares kristjan, tudi, ce ti posili tvojega otroka, mu pa das se drugega, da ti posili, nikoli pa ne smes odreagirati in mu soditi na tvoj nacin, ker zato je bog.

mrjerry
27.06.2005, 08:38
quote:Originalna objava pk
Kako brez strokovne obravnave lahko rehabilitiras spolno sprevrzeno osebo? Poleg tega, da so v zaporih pedifili na dnu tamkajsnje hiearhije in moras poleg vsega se pazit na njihovo varnost?
In njihove zrtve? Koliko let rehabilitacije pa naj bi potem one potrebovale?
:nonono::nonono::nonono::(



Don't worry, be happy !

Kako lahko kot ne-strokovnjak postavljam kvantitativne kriterije? Dal sem zgolj opomin na to, da ne mores kar na pocez govoriti o dosmrtnih jecah, 20letnih zaporih, smrtnih kaznih...

mrjerry
27.06.2005, 08:42
quote:Originalna objava Lilly the Bear

quote:Originalna objava mrjerry

Glede rehabilitacije pa: ce je clovek rehabilitiran v 10 letih, zakaj ga imeti zaprtega 20?

Problem je v tem, da taki zločinci niso nikoli rehabilitirani. Nikoli.

Zato je pri umorih in pedofiliji po moje dosmrtna kazen smiselna - še posebej pri serijskih morilcih in pedofilih (se pravi ponavljajoča se dejanja).

Ali pa prisilno delo je bilo včasih precej koristno in smiselno.

Being me is the best thing in the world.

Ja, najbrz imas prav. Upal sem na to, da bo kdo spredvidel dejstvo, da mi tukaj (morda je kdo izjema) niti priblizno nismo poklicani, da postavljamo kvantitativne kriterije, koliko casa naj bo kdo zaprt, oziroma kaksna naj bo kazen za neko dejanje. Jaz zaupam tistim, ki te meje postavljajo in jih uzakonjajo. Ce se to izkaze kot neucinkovito, vidim edino resitev v menjavi drzavljanstva, pac za drzavo, kjer vidis visjo stopnjo smiselnosti odlocitev (ultimativno smiselna tako ali tako ni nobena).

mrjerry
27.06.2005, 08:50
Se svoje mnenje glede pedofilije v cerkvi sem dolzan dodati.

Omenil sem ze, da je ultimate podlaga za vsakrsno presojanje dejanj drzavni zakonik. Tukaj ni nobenega dvoma. V Sloveniji je pedofilija smatrana kot kaznivo dejanje, vendar POD POGOJEM, da jo lahko dokazemo (enako, kot za vsa kazniva dejanja). Izgovor, da bo ze bog povrnil za vse hudo storjeno, pac v tej drzavi ne vzdrzi, ker nasa drzava NE TEMELJI na veri. Vere so enakovredno tolerirane (predvsem na papirju :clown:), kar pomeni, da: okej, ampak pod pogojem, da sprejme drzavne zakone kot tiste, ki so nad njimi. To je nas druzbeni dogovor in treba se ga je drzati.

Zato bi bilo morda smiselno nekaj vec energije vloziti v vzgojo lastnih otrok, nauciti jih o teh stvareh govoriti in delati na tem, da bi bili eventuelni trdni dokazi lazje odkriti. Ce pa so otroci vzgojeni tako, da si o tem ne upajo govoriti in ce se taksne zadeve raziskuje na pol, je pa normalno, da so stvari taksne, kot so. In s tem najvec skode otrokom delamo MI, ne pa duhovscina.

Zal je pac na svetu na milijone naivnih ljudi, ki rajsi tripajo na farse, kakrsna je zgodba o peklu in nebesih in se rajsi ukvarjajo s svetlo posmrtno prihodnostjo, kot pa da bi se soocili s svojo trenutno konkretno in realno situacijo. 'Bog ti je odpustil grehe, pojdi v miru' se slisi pac dosti bolje, kot pa 'V imenu ljudstva razglasam, da tozilstvu ni uspelo zbrati trdnih dokazov glede vseh tock obtoznice, zaradi cesar obtozeni ni kriv.'

Bean
27.06.2005, 09:53
quote:Originalna objava mrjerry

Se svoje mnenje glede pedofilije v cerkvi sem dolzan dodati.

Omenil sem ze, da je ultimate podlaga za vsakrsno presojanje dejanj drzavni zakonik. Tukaj ni nobenega dvoma. V Sloveniji je pedofilija smatrana kot kaznivo dejanje, vendar POD POGOJEM, da jo lahko dokazemo (enako, kot za vsa kazniva dejanja). Izgovor, da bo ze bog povrnil za vse hudo storjeno, pac v tej drzavi ne vzdrzi, ker nasa drzava NE TEMELJI na veri. Vere so enakovredno tolerirane (predvsem na papirju :clown:), kar pomeni, da: okej, ampak pod pogojem, da sprejme drzavne zakone kot tiste, ki so nad njimi. To je nas druzbeni dogovor in treba se ga je drzati.
Zanimivo bi bilo videti koliko primerov obsojenih pedofilov pri nas je dobilo kakšno kazen in kje so zdaj (za tiste v cerkvi se večinoma ve..)te osebe in kakšen program rehabilitacije imajo,če ga sploh imajo.
Zato bi bilo morda smiselno nekaj vec energije vloziti v vzgojo lastnih otrok, nauciti jih o teh stvareh govoriti in delati na tem, da bi bili eventuelni trdni dokazi lazje odkriti. Ce pa so otroci vzgojeni tako, da si o tem ne upajo govoriti in ce se taksne zadeve raziskuje na pol, je pa normalno, da so stvari taksne, kot so. In s tem najvec skode otrokom delamo MI, ne pa duhovscina.

Otrok je še otrok in nanj prelagati kakršnokoli nalogo in odgovornost je samo znak naše nesposobnosti se s takimi stvarmi soočiti in ne glede na karkoli ustrezno sankcionirati.Če država upogiba hrbet zaradi interesov cerkve in obratno je to v tem primeru točno na račun nemočnih otrok in nas staršev.
Človek ,ki je osumljen takega početja ne glede ali je klardinal ali smetar MORA biti kaznovan,pika!Zal je pac na svetu na milijone naivnih ljudi, ki rajsi tripajo na farse, kakrsna je zgodba o peklu in nebesih in se rajsi ukvarjajo s svetlo posmrtno prihodnostjo, kot pa da bi se soocili s svojo trenutno konkretno in realno situacijo. 'Bog ti je odpustil grehe, pojdi v miru' se slisi pac dosti bolje, kot pa 'V imenu ljudstva razglasam, da tozilstvu ni uspelo zbrati trdnih dokazov glede vseh tock obtoznice, zaradi cesar obtozeni ni kriv.'

To si lepo povedal,vendar če smo država vsi mi,smo torej sami krivi ,da je tako,mar ne?
Še vedno bi vsakega izmed vas vprašal ,kaj bi storili,če bi se to zgodilo vašemu otroku?

Sharkica
27.06.2005, 10:39
quote:Originalna objava Bean

quote:Originalna objava mrjerry

Se svoje mnenje glede pedofilije v cerkvi sem dolzan dodati.

Omenil sem ze, da je ultimate podlaga za vsakrsno presojanje dejanj drzavni zakonik. Tukaj ni nobenega dvoma. V Sloveniji je pedofilija smatrana kot kaznivo dejanje, vendar POD POGOJEM, da jo lahko dokazemo (enako, kot za vsa kazniva dejanja). Izgovor, da bo ze bog povrnil za vse hudo storjeno, pac v tej drzavi ne vzdrzi, ker nasa drzava NE TEMELJI na veri. Vere so enakovredno tolerirane (predvsem na papirju :clown:), kar pomeni, da: okej, ampak pod pogojem, da sprejme drzavne zakone kot tiste, ki so nad njimi. To je nas druzbeni dogovor in treba se ga je drzati.
Zanimivo bi bilo videti koliko primerov obsojenih pedofilov pri nas je dobilo kakšno kazen in kje so zdaj (za tiste v cerkvi se večinoma ve..)te osebe in kakšen program rehabilitacije imajo,če ga sploh imajo.
Zato bi bilo morda smiselno nekaj vec energije vloziti v vzgojo lastnih otrok, nauciti jih o teh stvareh govoriti in delati na tem, da bi bili eventuelni trdni dokazi lazje odkriti. Ce pa so otroci vzgojeni tako, da si o tem ne upajo govoriti in ce se taksne zadeve raziskuje na pol, je pa normalno, da so stvari taksne, kot so. In s tem najvec skode otrokom delamo MI, ne pa duhovscina.

Otrok je še otrok in nanj prelagati kakršnokoli nalogo in odgovornost je samo znak naše nesposobnosti se s takimi stvarmi soočiti in ne glede na karkoli ustrezno sankcionirati.Če država upogiba hrbet zaradi interesov cerkve in obratno je to v tem primeru točno na račun nemočnih otrok in nas staršev.
Človek ,ki je osumljen takega početja ne glede ali je klardinal ali smetar MORA biti kaznovan,pika!Zal je pac na svetu na milijone naivnih ljudi, ki rajsi tripajo na farse, kakrsna je zgodba o peklu in nebesih in se rajsi ukvarjajo s svetlo posmrtno prihodnostjo, kot pa da bi se soocili s svojo trenutno konkretno in realno situacijo. 'Bog ti je odpustil grehe, pojdi v miru' se slisi pac dosti bolje, kot pa 'V imenu ljudstva razglasam, da tozilstvu ni uspelo zbrati trdnih dokazov glede vseh tock obtoznice, zaradi cesar obtozeni ni kriv.'

To si lepo povedal,vendar če smo država vsi mi,smo torej sami krivi ,da je tako,mar ne?
Še vedno bi vsakega izmed vas vprašal ,kaj bi storili,če bi se to zgodilo vašemu otroku?


Tako kot si omenil v enem svojih prejšnjih postov: jaz bi takšni golazni verjetno sama sodila še preden bi bil primer "rešen" po formalni poti. Ne vem, če bi se lahko zadržala.


************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

Sharkica
27.06.2005, 10:40
quote:Originalna objava Bean

quote:Originalna objava mrjerry

Se svoje mnenje glede pedofilije v cerkvi sem dolzan dodati.

Omenil sem ze, da je ultimate podlaga za vsakrsno presojanje dejanj drzavni zakonik. Tukaj ni nobenega dvoma. V Sloveniji je pedofilija smatrana kot kaznivo dejanje, vendar POD POGOJEM, da jo lahko dokazemo (enako, kot za vsa kazniva dejanja). Izgovor, da bo ze bog povrnil za vse hudo storjeno, pac v tej drzavi ne vzdrzi, ker nasa drzava NE TEMELJI na veri. Vere so enakovredno tolerirane (predvsem na papirju :clown:), kar pomeni, da: okej, ampak pod pogojem, da sprejme drzavne zakone kot tiste, ki so nad njimi. To je nas druzbeni dogovor in treba se ga je drzati.
Zanimivo bi bilo videti koliko primerov obsojenih pedofilov pri nas je dobilo kakšno kazen in kje so zdaj (za tiste v cerkvi se večinoma ve..)te osebe in kakšen program rehabilitacije imajo,če ga sploh imajo.
Zato bi bilo morda smiselno nekaj vec energije vloziti v vzgojo lastnih otrok, nauciti jih o teh stvareh govoriti in delati na tem, da bi bili eventuelni trdni dokazi lazje odkriti. Ce pa so otroci vzgojeni tako, da si o tem ne upajo govoriti in ce se taksne zadeve raziskuje na pol, je pa normalno, da so stvari taksne, kot so. In s tem najvec skode otrokom delamo MI, ne pa duhovscina.

Otrok je še otrok in nanj prelagati kakršnokoli nalogo in odgovornost je samo znak naše nesposobnosti se s takimi stvarmi soočiti in ne glede na karkoli ustrezno sankcionirati.Če država upogiba hrbet zaradi interesov cerkve in obratno je to v tem primeru točno na račun nemočnih otrok in nas staršev.
Človek ,ki je osumljen takega početja ne glede ali je klardinal ali smetar MORA biti kaznovan,pika!Zal je pac na svetu na milijone naivnih ljudi, ki rajsi tripajo na farse, kakrsna je zgodba o peklu in nebesih in se rajsi ukvarjajo s svetlo posmrtno prihodnostjo, kot pa da bi se soocili s svojo trenutno konkretno in realno situacijo. 'Bog ti je odpustil grehe, pojdi v miru' se slisi pac dosti bolje, kot pa 'V imenu ljudstva razglasam, da tozilstvu ni uspelo zbrati trdnih dokazov glede vseh tock obtoznice, zaradi cesar obtozeni ni kriv.'

To si lepo povedal,vendar če smo država vsi mi,smo torej sami krivi ,da je tako,mar ne?
Še vedno bi vsakega izmed vas vprašal ,kaj bi storili,če bi se to zgodilo vašemu otroku?


Upanje30, boš tudi ti končno odgovoril na to vprašanje? Pa prosim za konkreten odgovor, enkrat za spremembo.

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

kurgan
27.06.2005, 12:03
Pedofilija v Cerkvi je najočitnejši dokaz, da Bog, kot ga vidi in tolmači KC, ne obstaja.
Z vsemi posledicami, ki iz tega izhajajo ostaja dejstvo, da je treba Cerkev prepovedati, ker širi kriv nauk.

anarchy
27.06.2005, 23:21
quote:Originalna objava mrjerry

Se svoje mnenje glede pedofilije v cerkvi sem dolzan dodati.
Zato bi bilo morda smiselno nekaj vec energije vloziti v vzgojo lastnih otrok, nauciti jih o teh stvareh govoriti in delati na tem, da bi bili eventuelni trdni dokazi lazje odkriti. Ce pa so otroci vzgojeni tako, da si o tem ne upajo govoriti in ce se taksne zadeve raziskuje na pol, je pa normalno, da so stvari taksne, kot so. In s tem najvec skode otrokom delamo MI, ne pa duhovscina.



Ce nekdo samo otipava otroke in to na samem, je to bolj tezko dokazati in kaj ces narediti, ce ti rece otrok, da ga je nekdo otipaval.

Prav tako glede tega primera o jaksonu, me prav zanima, kaksni dokazi so bili proti njemu, ker tudi, ce je karkoli ze pocel, brez fizicnih dokazov ne vem, kako lahko gredo pred sodisce. In komu bodo potem verjeli.

doody
28.06.2005, 01:43
quote:Originalna objava Knez

Tudi v šoli naj se ne bi dogajalo spolno nadlegovanje otrok s strani učiteljev, pa se...

Seveda se.Potem so pa starši krivi,da ne znajo vzgajati svojih otrok.Nazadnje je pa učenec zapeljal učitelja.Pa take finte se grejo.
Sicer je pa malokateremu učitelju malo mar za naše otroke.Plačo vleče za 'predavanje',ostalo pa ni njegova skrb.Marsikaj sem doživel kot statrš neprijetnega s strani učiteljev.:music:

Tak je zakon in ne odstopam od tega.Bljak.http://www.shrani.si/pics/metulj22411.jpg

http://url-doody.hitri.com/

mrjerry
28.06.2005, 07:17
quote:Originalna objava Bean
To si lepo povedal,vendar če smo država vsi mi,smo torej sami krivi ,da je tako,mar ne?
Še vedno bi vsakega izmed vas vprašal ,kaj bi storili,če bi se to zgodilo vašemu otroku?

Ne bi rekel. Moja osebna izkusnja je pac taksna, da na pedofila nikoli nisem naletel. Niti ne pri verouku, niti v soli, niti kje drugje. Niti kasneje ne, ko za pedofile nisem postal vec zanimiv. Tako da: preprosto se nisem soocil s situacijo, kjer bi imel v rokah utemeljen vzrok, da cloveka prijavim. Ce bi se to zgodilo mojemu otroku, BI zadevi prisel do dna (oh, yes I would) in to z vsemi moznimi nacini in sredstvi, ki jih drzava omogoca.

upanje30
28.06.2005, 21:48
Zaenkrat še nimam otrok, če pa bi kdo zlorabljal mojega otroka, bi se skušal najprej z njim pogovoriti. Nato bi prosil Boga, naj mi nakloni milost odpuščanja. Če pa tudi to ne bi bilo dovolj, bi ga prijavil njegovim predstojnikom ali oblastem.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

Sharkica
29.06.2005, 07:18
quote:Originalna objava upanje30

Zaenkrat še nimam otrok, če pa bi kdo zlorabljal mojega otroka, bi se skušal najprej z njim pogovoriti. Nato bi prosil Boga, naj mi nakloni milost odpuščanja. Če pa tudi to ne bi bilo dovolj, bi ga prijavil njegovim predstojnikom ali oblastem.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN


In kako bi ugotovil, če ti je bog naklonil milost odpuščanja?

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

mrjerry
29.06.2005, 10:34
quote:Originalna objava upanje30

Zaenkrat še nimam otrok, če pa bi kdo zlorabljal mojega otroka, bi se skušal najprej z njim pogovoriti. Nato bi prosil Boga, naj mi nakloni milost odpuščanja. Če pa tudi to ne bi bilo dovolj, bi ga prijavil njegovim predstojnikom ali oblastem.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

To ni noben odgovor.

Sharkica
29.06.2005, 11:08
quote:Originalna objava mrjerry

quote:Originalna objava upanje30

Zaenkrat še nimam otrok, če pa bi kdo zlorabljal mojega otroka, bi se skušal najprej z njim pogovoriti. Nato bi prosil Boga, naj mi nakloni milost odpuščanja. Če pa tudi to ne bi bilo dovolj, bi ga prijavil njegovim predstojnikom ali oblastem.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

To ni noben odgovor.


Ali je on sploh kdaj konkretno odgovoril? Očitno ne zna pogledati izza svojih božjastnih plašnic.

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

upanje30
29.06.2005, 12:07
Ko mi Bog da milost odpuščanja, lahko odpustim, je v meni bolečina lažja in se odpovem sovraštvu in maščevanju v imenu Jezusa Kristusa.

Vedno sem pripravljen odgovoriti po svoji vesti.

Kar napišem, to tudi počnem.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

Sharkica
29.06.2005, 12:24
quote:Originalna objava upanje30

Ko mi Bog da milost odpuščanja, lahko odpustim, je v meni bolečina lažja in se odpovem sovraštvu in maščevanju v imenu Jezusa Kristusa.

Vedno sem pripravljen odgovoriti po svoji vesti.

Kar napišem, to tudi počnem.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN


In kako ugotoviš, da ti je podelil milost odpuščanja?

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

mrjerry
29.06.2005, 14:38
quote:Originalna objava upanje30

Ko mi Bog da milost odpuščanja, lahko odpustim, je v meni bolečina lažja in se odpovem sovraštvu in maščevanju v imenu Jezusa Kristusa.

Vedno sem pripravljen odgovoriti po svoji vesti.

Kar napišem, to tudi počnem.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

Odgovarjaj na vprasanja, ne pa na vest.

mbvito
29.06.2005, 16:49
zopet moramo razlikovati župnike,ki so tako normalni kot moteni oz.nenormalni tako kot v vsakem poslu.
na župnike,ki so res pravi ljudje gledam s spoštovanjem, na tiste,ki pa počnejo takšne svinjarije, bi jih javno izpostavil in kaznoval na način,da bi tudi sami bili žrtve podobnih dejanj ( morda v celice s homiči ).
če bi kdorkoli storil kaj takega mojim otrokom, bi ga lastnoročno spravil v drugo dimenzijo.

verjemte,da mam prou!

LeonVeliki
29.06.2005, 18:40
quote:Originalna objava upanje30

Zaenkrat še nimam otrok, če pa bi kdo zlorabljal mojega otroka, bi se skušal najprej z njim pogovoriti. Nato bi prosil Boga, naj mi nakloni milost odpuščanja. Če pa tudi to ne bi bilo dovolj, bi ga prijavil njegovim predstojnikom ali oblastem.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

Stari, pa ti nisi normalen. Edn bi zlorabu tvojga otroka, ti bi se šou pa z njim pogovarjat?!!!!!:nonono: Hvala bogu, da nimaš otrok, jst ti jih sploh nebi pustil imeti. Se mi zdi, da si ti v tej tvoji veri malo preveč globoko zabrodil. Odpri oči. Pomagej si in Bog ti bo pomagal, ne pa da prosiš odpuščanja.

___________________________________
Vem, da nič ne vem! Eni niti tega ne vejo!

upanje30
29.06.2005, 22:16
Odpuščanje je moč mojega življenja, če ne odpustim sebi, bližnjim in Bogu, ne morem biti srečen.
Pogovor, dialog vedno pomaga reševati probleme, seveda, če se hoče.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

mouse
29.06.2005, 22:22
Pedofilija je ena najgrozovitejših dejanj ki jih je mogoče storiti otroku.Strinjam se z vsemi,ki razmišljajo v tej smeri.

upanje30 ,zdi se mi nedoumljivo, da pišeš takšne neumnosti,vprašaj tvojega milostnega boga zakaj dopušča nekaterim svojim "božjim ovčicam" da delajo takšne grozovitosti.

Sharkica
30.06.2005, 07:20
quote:Originalna objava upanje30

Odpuščanje je moč mojega življenja, če ne odpustim sebi, bližnjim in Bogu, ne morem biti srečen.Pogovor, dialog vedno pomaga reševati probleme, seveda, če se hoče.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN


Skrajno egoistično razmišljanje. Samo da si ti srečen, a ne?
In oprosti, dialog sam po sebi ne rešuje problemov. Moj dialog s pedofilom ne reši problema zlorabljenega otroka.
WAKE UP!!!!

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

birokrat
30.06.2005, 07:39
quote:Originalna objava Sharkica
[Skrajno egoistično razmišljanje. Samo da si ti srečen, a ne?
In oprosti, dialog sam po sebi ne rešuje problemov. Moj dialog s pedofilom ne reši problema zlorabljenega otroka.
WAKE UP!!!!


Ti pa gledaš na srečo drugih?????

Sharkica
30.06.2005, 08:34
quote:Originalna objava birokrat

quote:Originalna objava Sharkica
[Skrajno egoistično razmišljanje. Samo da si ti srečen, a ne?
In oprosti, dialog sam po sebi ne rešuje problemov. Moj dialog s pedofilom ne reši problema zlorabljenega otroka.
WAKE UP!!!!


Ti pa gledaš na srečo drugih?????



Odvisno kaj misliš pod "drugi". Absolutno gledam na srečo svojega otroka in vseh svojih bližnjih, kaj pa misliš.

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

upanje30
04.07.2005, 10:42
Sharkica, ne gledam samo na svojo srečo, če ne odpuščam, me boli in ne morem osrečevati bližnjih.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

Nyingje
04.07.2005, 11:01
quote:Originalna objava upanje30

Sharkica, ne gledam samo na svojo srečo, če ne odpuščam, me boli in ne morem osrečevati bližnjih.

Seveda gledaš tudi na lastno srečo, Boštjan! Če ne odpuščaš, te boli. In, če te boli, ne moreš biti srečen. Le srečen lahko osrečuješ bližnje!
Torej je tvoja sreča osnova za srečo drugih.
Tako to razumem.
:cool:

.................................................. ..............................................
Anything that contradicts experience and logic should be abandoned!
H. H. Dalai Lama

pk
04.07.2005, 19:02
Dober konstrukt,Bostjan in Nyingje:approve:
Samo - absolutno trajne srece ni. :(
Lahko sem se tako srecna zaradi necesa in vendar bom zalostna, ce bom videla nekoga, ki je zaradi necesa nesrecen. In naprej: nihce se ob nesrecniku ne more pocutiti popolnoma srecen.
Ce izpeljem predpostavko o sreci : Dokler ne bodo vsi absolutno trajno srecni, je sreca posameznika iluzija.

Don't worry, be happy !

LeonVeliki
04.07.2005, 20:12
quote:Originalna objava upanje30

Odpuščanje je moč mojega življenja, če ne odpustim sebi, bližnjim in Bogu, ne morem biti srečen.
Pogovor, dialog vedno pomaga reševati probleme, seveda, če se hoče.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

Kdo pa si ti, da lahko odpuščaš Bogu?

___________________________________
Vem, da nič ne vem! Eni niti tega ne vejo!

upanje30
07.07.2005, 11:03
Kot božji otrok, si lahko oprostim napačne podobe o Bogu ali dogodke, ki jih Bog dopušča.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

Sharkica
07.07.2005, 12:41
quote:Originalna objava upanje30

Kot božji otrok, si lahko oprostim napačne podobe o Bogu ali dogodke, ki jih Bog dopušča.Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN


Se pravi dopuščaš možnost, da bog dopušča svinjarije?

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

anarchy
07.07.2005, 18:37
Obstaja dosti odpadkov clovestva in preden sodimo drugim, bi morali najprej sebe pogledati, ker smo morda hujsi. Obstajajo tudi hujse stvari od pedofilijie in glede na to, da verjetno nihce nima izkusnje z pedofili in niti ne ve, kaj je to, nima smisla niti debatirati.

Nekateri pac berejo prevec crne kronike.

Lawyerca nr.1
08.07.2005, 17:03
quote:Originalna objava upanje30

PsyHO, pokojni papež Janez Pavel II. se je v jubilejnem letu 2000 opravičil za vse žrtve inkvizicije, čarovniških procesov in prosil vse, ki so prizadeti zaradi tega odpuščanja. Tudi sam se temu pridružujem in te kot katoličan prosim odpuščanja!

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

To jim bo pa res pomagalo.

LeonVeliki
09.07.2005, 11:53
quote:Obsojam pedofilijo kot greh, ne morem pa obsojati človeka, ki to dela. Samo Bog je tisti, ki lahko obsodi grešnika.

Prosim Jezusa, naj s svojo dragoceno krvjo, ozdravi vse naše rane, na telesu , v duši in duhu.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN
Jaz pa obsoja pedofilijo do fundamenta.
Sigurno niso krivi pedofili ampak pet letni otrok, ki pedofila spolno zapeljuje oz 1 letna deklica, ki naga spače po morju!:hammer:

Pa dej ne seri. Upanje30; zate bi težko reku, če si vernik. Po mojem bolj verski fanatik, ki ni čisto razumel sporočila Svetega pisma.

___________________________________
Vem, da nič ne vem! Eni niti tega ne vejo!

anarchy
09.07.2005, 21:34
quote:Originalna objava Sharkica

quote:Originalna objava anarchy

quote:Originalna objava perke

vse pedofile mucit pa naj so cerkveni al pa ne....vsi so odpadek clovestva. ceprav so glede na to kaj pridigajo in predstavljajo cerkveni hujsi(ce lahko sploh kaj tako ogabnega merimo)

My life is my message.
-MAHATMA GHANDI-

Obstaja dosti odpadkov clovestva in preden sodimo drugim, bi morali najprej sebe pogledati, ker smo morda hujsi. Obstajajo tudi hujse stvari od pedofilijie in glede na to, da verjetno nihce nima izkusnje z pedofili in niti ne ve, kaj je to, nima smisla niti debatirati.

Nekateri pac berejo prevec crne kronike.


Bolj zbanaliziranega odgovora pa še ne. A imaš otroke? Lahko poveš, kaj je hujšega od pedofilije?

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.


Ce bi ti znal najprej razloziti, kaj je tako hudega pri pedofiliji, samo verjetno ne znas pravilno razloziti, jaz pa ti lahko povem, kaj je hujsega in sicer, ugrabitev, posilstvo in umor. Pedofilija je nekje na cetrtem mestu, je pa zelo hudo, ce je v kombinacijami z unimi tremi stvarmi, ker je tudi dosti takih, ki ugrabi otroka, posili in ubije, to je pa res najhujse, kar je mozno, samo na splosno gledano, so to zelo redki primeri, ker pri pedofiliji, ponavadi maksimalno, kar lahko pride je do posilstva.

Drugace pedofilija kot sama po sebi je samo spolna usmerjenost in sedaj ali je to bolezen ali ne je tezko reci, nekateri pravijo, da dokler ne probas ne ves, tako, da vprasanje, ali se pedofil rodis, ali je morda vsakdo potencijalni pedofil, samo tega ne ve, ker pac se ni probal, tako, kot nihce ni morilec, samo skoraj vsi smo zmozni ubiti.

Tako jaz ne moram obsojati ne morilcev ne pedofilov, itd.., ker za marsikaj obstaja razlog in ne moramo dajati kar vse primere v en kos, ker to je najlazje, sodi pa lahko res samo bog.

WarDog
10.07.2005, 10:40
quote:Originalna objava anarchy
Tako jaz ne moram obsojati ne morilcev ne pedofilov, itd.., ker za marsikaj obstaja razlog in ne moramo dajati kar vse primere v en kos, ker to je najlazje, sodi pa lahko res samo bog.

Za vse obstajajo razlogi. Za marsikaj pa ni oravičil! In za pedofilijo jih nikakor ni.
:dead:

Sweet home Alabama

matt
10.07.2005, 10:50
quote:Originalna objava WarDog

quote:Originalna objava anarchy
Tako jaz ne moram obsojati ne morilcev ne pedofilov, itd.., ker za marsikaj obstaja razlog in ne moramo dajati kar vse primere v en kos, ker to je najlazje, sodi pa lahko res samo bog.

Za vse obstajajo razlogi. Za marsikaj pa ni oravičil! In za pedofilijo jih nikakor ni.
:dead:

Sweet home Alabama



Saj ni fora v "opravicevanju".

Gre za to, kaj je druzbeni interes. Enostavno pasivno preganjanje storilcev (se pravi, lepo pocakat, da se modelu skegla in posili otroka), ali mogoce malo bolj advanced zadeva (nadzirati folk, postavljati "pasti" - se pravi monitorirane web sajte s pedofilskimi vsebinami in se spilat minority report) ali mogoce pravo proaktivno delovanje - analizirati VZROKE in definirati terpijo.

V bistvu je ta modna muha pogorma nad pedofili potencialnim zrtvam naredila slabo uslugo. Ker se je danes uveljavilo splosno mnenje, da so pedofili od boga pozabljeni izmecki, ki jih je treba samo eliminirat. Tud, ce bi to drzalo (s cimer se ne strinjam), je slabost tega pristopa, da se bodo pedofili poskusali cim bolj skriti, namesto da bi priznali svojo motnjo in sprejeli terapijo, ce bi bila mogoca.

V vsakem primeru je bolje "zlo" do neke mere tolerirati, ker ga imas s tem pod kontrolo, kot pa popolnoma izobciti - ker ti tako uide iz rok. Vem, da se slisi kontroverzno, ampak treba je iti nazaj - kaj je nas interes? Zascita otrok ali zgolj pregon zlocincev (dokazano to ne preprecuje zlocinov)?

anarchy
10.07.2005, 22:57
quote:Originalna objava matt

quote:Originalna objava WarDog

quote:Originalna objava anarchy
Tako jaz ne moram obsojati ne morilcev ne pedofilov, itd.., ker za marsikaj obstaja razlog in ne moramo dajati kar vse primere v en kos, ker to je najlazje, sodi pa lahko res samo bog.

Za vse obstajajo razlogi. Za marsikaj pa ni oravičil! In za pedofilijo jih nikakor ni.
:dead:

Sweet home Alabama



Saj ni fora v "opravicevanju".

Gre za to, kaj je druzbeni interes. Enostavno pasivno preganjanje storilcev (se pravi, lepo pocakat, da se modelu skegla in posili otroka), ali mogoce malo bolj advanced zadeva (nadzirati folk, postavljati "pasti" - se pravi monitorirane web sajte s pedofilskimi vsebinami in se spilat minority report) ali mogoce pravo proaktivno delovanje - analizirati VZROKE in definirati terpijo.

V bistvu je ta modna muha pogorma nad pedofili potencialnim zrtvam naredila slabo uslugo. Ker se je danes uveljavilo splosno mnenje, da so pedofili od boga pozabljeni izmecki, ki jih je treba samo eliminirat. Tud, ce bi to drzalo (s cimer se ne strinjam), je slabost tega pristopa, da se bodo pedofili poskusali cim bolj skriti, namesto da bi priznali svojo motnjo in sprejeli terapijo, ce bi bila mogoca.

V vsakem primeru je bolje "zlo" do neke mere tolerirati, ker ga imas s tem pod kontrolo, kot pa popolnoma izobciti - ker ti tako uide iz rok. Vem, da se slisi kontroverzno, ampak treba je iti nazaj - kaj je nas interes? Zascita otrok ali zgolj pregon zlocincev (dokazano to ne preprecuje zlocinov)?


Ja ponavadi je treba najprej pocakati, da se zlocin naredi, preden se lahko naredi aretacijo, ali morda res, ce se zbere dovolj dokazov, da bi se lahko sumilo ali ne vem kaj, da bi clovek lahko storil tako dejanje, samo mislim, da to ni mogoce, ker ne moras vedeti, kaj clovek misli in kaj bo naredil, tako tudi ne morajo prepreciti ropov ali raznih umoraov, zal morajo pocakati, da se najprej naredi zlocin in sele potem ga lahko kaznujejo.

matt
11.07.2005, 00:51
quote:Originalna objava anarchy
Ja ponavadi je treba najprej pocakati, da se zlocin naredi, preden se lahko naredi aretacijo, ali morda res, ce se zbere dovolj dokazov, da bi se lahko sumilo ali ne vem kaj, da bi clovek lahko storil tako dejanje, samo mislim, da to ni mogoce, ker ne moras vedeti, kaj clovek misli in kaj bo naredil, tako tudi ne morajo prepreciti ropov ali raznih umoraov, zal morajo pocakati, da se najprej naredi zlocin in sele potem ga lahko kaznujejo.


Mislm, moja poanta je bla v tem, da so se zarad tega pompa, ki se ga dons dela, skril v misje rupe in zacel kreativno razmisljat o samozasciti. Bodocim potencialnim tarcam to bolj malo pomaga. Tipi so moteni in bi morali "come out", da jih posraufajo.

Sej ves, ce cloveka izobcis, dobis izobcenca.

Sharkica
11.07.2005, 07:21
quote:Originalna objava anarchy

quote:Originalna objava Sharkica

quote:Originalna objava anarchy

quote:Originalna objava perke

vse pedofile mucit pa naj so cerkveni al pa ne....vsi so odpadek clovestva. ceprav so glede na to kaj pridigajo in predstavljajo cerkveni hujsi(ce lahko sploh kaj tako ogabnega merimo)

My life is my message.
-MAHATMA GHANDI-

Obstaja dosti odpadkov clovestva in preden sodimo drugim, bi morali najprej sebe pogledati, ker smo morda hujsi. Obstajajo tudi hujse stvari od pedofilijie in glede na to, da verjetno nihce nima izkusnje z pedofili in niti ne ve, kaj je to, nima smisla niti debatirati.

Nekateri pac berejo prevec crne kronike.


Bolj zbanaliziranega odgovora pa še ne. A imaš otroke? Lahko poveš, kaj je hujšega od pedofilije?

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.


Ce bi ti znal najprej razloziti, kaj je tako hudega pri pedofiliji, samo verjetno ne znas pravilno razloziti, jaz pa ti lahko povem, kaj je hujsega in sicer, ugrabitev, posilstvo in umor. Pedofilija je nekje na cetrtem mestu, je pa zelo hudo, ce je v kombinacijami z unimi tremi stvarmi, ker je tudi dosti takih, ki ugrabi otroka, posili in ubije, to je pa res najhujse, kar je mozno, samo na splosno gledano, so to zelo redki primeri, ker pri pedofiliji, ponavadi maksimalno, kar lahko pride je do posilstva.

Drugace pedofilija kot sama po sebi je samo spolna usmerjenost in sedaj ali je to bolezen ali ne je tezko reci, nekateri pravijo, da dokler ne probas ne ves, tako, da vprasanje, ali se pedofil rodis, ali je morda vsakdo potencijalni pedofil, samo tega ne ve, ker pac se ni probal, tako, kot nihce ni morilec, samo skoraj vsi smo zmozni ubiti.

Tako jaz ne moram obsojati ne morilcev ne pedofilov, itd.., ker za marsikaj obstaja razlog in ne moramo dajati kar vse primere v en kos, ker to je najlazje, sodi pa lahko res samo bog.



1. ne vem zakaj bi bila ugrabitev hujsa od pedofilije. Nekdo te lahko ugrabi, pa ti nič hudega ne stori in te tudi nepoškodovanega izpusti.
2. Pedofilija ni spolna USMERJENOST, ampak spolna DEVIACIJA. V tem pa je bistvena razlika.
3. Ne, bog ne more soditi takih primerov. Sodim lahko samo jaz ali sodišče. Če bi bog res obstajal in bi bil tako zelo uspešen pri svojih razsodbah, bi bilo takih prascev pol manj.

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

mrjerry
11.07.2005, 07:25
quote:Originalna objava Sharkica

quote:Originalna objava upanje30

Kot božji otrok, si lahko oprostim napačne podobe o Bogu ali dogodke, ki jih Bog dopušča.Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN


Se pravi dopuščaš možnost, da bog dopušča svinjarije?

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

Ne samo, da jih DOpusca, ampak jih tudi ODpusca. Samo zal ti mora biti za svoje grehe (svinjarije).

anarchy
11.07.2005, 22:49
quote:Originalna objava Sharkica
1. ne vem zakaj bi bila ugrabitev hujsa od pedofilije. Nekdo te lahko ugrabi, pa ti nič hudega ne stori in te tudi nepoškodovanega izpusti.
2. Pedofilija ni spolna USMERJENOST, ampak spolna DEVIACIJA. V tem pa je bistvena razlika.
3. Ne, bog ne more soditi takih primerov. Sodim lahko samo jaz ali sodišče. Če bi bog res obstajal in bi bil tako zelo uspešen pri svojih razsodbah, bi bilo takih prascev pol manj.

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.


1) Ko te nekdo ugrabi, ne ves, zakaj te je ugrabil in kaj bo z tabo naredil in sok je lahko zelo hud, ceprav se kasneje morda lahko lepo opomores, ce ti ni bilo storejnega nic hudega.
2) Jaz ne verjamem v spolne devijacije, ker verjetno niti v usmerjenost ne verjamem, preprosto zato, ker ne vemo in ne moramo reci, kaj je zares usmerjenost ali devijacija. Ali je vse napisano v genih ali clovek lahko svobodno izbira, samo kakorkoli gledano, naravno gledano ne mora biti devijacija, temvec k vecjemu samo usmerjenst.
3) Ja samo bog lahko sodi take in drugacne primere, samo ker verjetno zal bog ne obstaja, potem sodi clovek, ki vemo, da ni popolen in ne ve vsega, tako, da bi bilo vcasih mogoce boljse, ce bi sodil kar racunalnik, ki bi bil verjetno boljsi in cenejsi in bi vedel vse zakone na pamet, ter ne bi moral faliti.

gudek
18.07.2005, 10:16
Da lahko samo bog sodi, saj pa človek je bog.
Mislim da itak piše tam ko kača prepriča žensko naj vzame prepovedan sadež, da ko bosta pojedla jabolko, bosta postala isto kot bog. Ločila bosta dobro in slabo. No nekaj takega mislim da je.

No lahk tud da sem že mal pozabil vse skupaj, sem prebral te zadeve, ker poznam ljudi ki verujejo pa me je zanimal kaj zaj to je.

Kakorkoli, pedofile takšne in drugačne je za kaznovat. In to na tem svetu ne na onem drugem. Pa tud ne v zapor ali pa kakšno ustanovo, v najbolj mili varianti v kamnolom do konca življenja. Kar se pa tiče rangiranja zločinov nad otrokom, je malo bolano da rečeš, pedofilija je huda, ugrabitev je hujša, xyz je najhujše. Vsi zločini nad otroki so najhujši.

summer
18.07.2005, 13:05
quote:Originalna objava anarchy

quote:Originalna objava Sharkica
1. ne vem zakaj bi bila ugrabitev hujsa od pedofilije. Nekdo te lahko ugrabi, pa ti nič hudega ne stori in te tudi nepoškodovanega izpusti.
2. Pedofilija ni spolna USMERJENOST, ampak spolna DEVIACIJA. V tem pa je bistvena razlika.
3. Ne, bog ne more soditi takih primerov. Sodim lahko samo jaz ali sodišče. Če bi bog res obstajal in bi bil tako zelo uspešen pri svojih razsodbah, bi bilo takih prascev pol manj.

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.


1) Ko te nekdo ugrabi, ne ves, zakaj te je ugrabil in kaj bo z tabo naredil in sok je lahko zelo hud, ceprav se kasneje morda lahko lepo opomores, ce ti ni bilo storejnega nic hudega.
2) Jaz ne verjamem v spolne devijacije, ker verjetno niti v usmerjenost ne verjamem, preprosto zato, ker ne vemo in ne moramo reci, kaj je zares usmerjenost ali devijacija. Ali je vse napisano v genih ali clovek lahko svobodno izbira, samo kakorkoli gledano, naravno gledano ne mora biti devijacija, temvec k vecjemu samo usmerjenst.
3) Ja samo bog lahko sodi take in drugacne primere, samo ker verjetno zal bog ne obstaja, potem sodi clovek, ki vemo, da ni popolen in ne ve vsega, tako, da bi bilo vcasih mogoce boljse, ce bi sodil kar racunalnik, ki bi bil verjetno boljsi in cenejsi in bi vedel vse zakone na pamet, ter ne bi moral faliti.

JAZ OSTAJAM PRI TVOJEM MNENJU BREZ BESED pedofilija je zate usmerjenost...besede ki bi jih izrekla zate...ampak ne...ker se mi zdi škoda moje energije FREEEEEDDDOOOMMMMMM

Ali Al_Kayser
18.07.2005, 13:31
Pedofilom je primerna le dosmrtna ječa.

Anarchy (!?) skoraj sem se onesvestil, ko sem prebral tvoj post. Kako boš ti postopal z svojimi otroki ne upam niti pomisliti !!

Ave Futuria !

Jelengar
18.07.2005, 14:04
Meni se ni dalo brati prvih devetih strani te teme, imam pa o tem svoje mnenje s katerim se popolnoma strinjam. :veryevil: Pedofilija je Hudicevo delo in kot tako ne sodi v Cerkev. :veryevil: Se posebej NE zaradi zapovedanega celibata in ker se Cerkev tudi na splosno glede spolnosti in zensk obnasa zelo sovinisticno i konzervativno. Ker pa je v Cerkvi veliko pedofilije to pomeni, da se Cerkev pocasi notranje razkraja in jo jemlje sam Hudic. [}:)]:veryevil:

anarchy
18.07.2005, 23:01
quote:Originalna objava summer
JAZ OSTAJAM PRI TVOJEM MNENJU BREZ BESED pedofilija je zate usmerjenost...besede ki bi jih izrekla zate...ampak ne...ker se mi zdi škoda moje energije FREEEEEDDDOOOMMMMMM


Ne znamo, se, kaj loci usmerjenost od devijacije, clovek si je izmislil pojem devijacija, ker kao je izven norme, odvisno od okolja in od druzbe. Vprasanje samo ali je gensko ali ne in, kadar bo to kdo znal odgovoriti, potem se lahko pogovarjamo naprej, do takrat, pa je to samo usmerjenost. Kaj mislite, da je pedofilija prirojena ali clovek z leti postane pedofil, ker dobi neko devijacijo in zakaj pride do take devijacije?

Nyingje
19.07.2005, 07:15
Deviacija, prirojena motnja..., kaj me briga. Pedofilija je kriminalizirana in pika.
Kazen po zakonu!
:veryevil:

.................................................. ..............................................
Anything that contradicts experience and logic should be abandoned!
H. H. Dalai Lama

pk
19.07.2005, 16:56
Civilna druzba doloca druzbene norme.
Civilna druzba pise civilne zakone.
Verski kodeksi in civilni zakoni niso nujno vedno uglaseni.
Kateri regulativni akt ima vecjo veljavo pri vernikih?
Kateri zakon ima prednost pri sankcioniranju prestopkov cerkvenih predstavnikov?
:dontknow:

Don't worry, be happy !

Nyingje
19.07.2005, 17:30
V pravni državi je zakon za vse enak (no, naj bi bil...). Po tej dikciji velja isti zakon tudi za t.i. cerkvene predstavnike.
Verski kodeksi in civilni zakoni nikoli ne bodo povsem uglašeni: cerkev (katerakoli) je ločena od države; seveda pa je ta "uglasitev" v pravni optiki čisto sekundarnega pomena.
Verniki katerekoli religije so dolžni v celoti spoštovati zakonodajo (in Ustavo) države, v kateri bivajo, seveda pa hkrati spoštujejo zapovedi, regulativne principe... svoje religije. Slednji nikakor ne smejo biti v kontradikciji (ne glede na siceršnjo "neuglašenost"...) z veljavno zakonodajo: če bi bili, nobena sodobna demokratična država ne bi podelila posameznim vernikom status legalne in legitimne verske skupnosti.:cool:
Very simple.

.................................................. ..............................................
Anything that contradicts experience and logic should be abandoned!
H. H. Dalai Lama

anarchy
20.07.2005, 22:46
quote:Originalna objava Nyingje

Deviacija, prirojena motnja..., kaj me briga. Pedofilija je kriminalizirana in pika.
Kazen po zakonu!
:veryevil:

.................................................. ..............................................
Anything that contradicts experience and logic should be abandoned!
H. H. Dalai Lama

Se pravi, da se ze rodis pedofil in, da imas taka nagnjenja ze od otrostva, ali kako? Tudi homoseksualnost je bila nekoc kriminalizirana, le zakaj, saj je skoraj enaka devijacija, kot pedofilija, ker ni bistvene razlike. Nekoc bo bila tudi pedofilija dekriminalizirana, tako, kot prostitucija, saj konec koncev zemlja je okrogla ali ne, ce razumete, kaj hocem povedati.

anarchy
20.07.2005, 22:51
quote:Originalna objava Nyingje

Nikakršen akt tega ne dovoljuje. Z zakonom je določena dovoljena jakost hrupa (v decibelih) v naseljih, po 22. uri, itd.
Finta je v tem, da nihče zvonenja ne prijavi in - če ni tožnika, ni sodnika! V kolikor bi ob pretiranem hrupu nad zakonsko določeno mejo kdo obvestil policijo, bi slednja bila dolžna ukrepati v skladu s svojimi pooblastili in zakonom (preprečiti hrup, podati ovadbo zoper kršitelje, itd.)
:kmet:

.................................................. ..............................................
Anything that contradicts experience and logic should be abandoned!
H. H. Dalai Lama


Kaj pa ce ima nekdo redne spolne odnose z otrokom, ter ga nihce ne prijavi, torej je tudi ok ali kako to gre? Nekatere stvari morajo biti zares prijavljene, druge, pa baje morajo ukrapati po dolznosti, samo me prav zanima, kako je zares v zgoraj navedenem primeru.

Nyingje
21.07.2005, 05:57
quote:Originalna objava anarchy
Se pravi, da se ze rodis pedofil in, da imas taka nagnjenja ze od otrostva, ali kako? Tudi homoseksualnost je bila nekoc kriminalizirana, le zakaj, saj je skoraj enaka devijacija, kot pedofilija, ker ni bistvene razlike. Nekoc bo bila tudi pedofilija dekriminalizirana, tako, kot prostitucija, saj konec koncev zemlja je okrogla ali ne, ce razumete, kaj hocem povedati.

Ne kaže enačiti vseh "drugačnih" oblik spolnega vedenja, pa najsi bodo ta nagnjenja prirojena ali ne. Sploh pa se jih ne da enačiti v luči prava (zakonov). Poglej primer: dve osebi, recimo homoseksualca, se svobodno (prostovoljno), odgovorno... odločita za odnos ali razmerje. Pri tem ni nihče zlorabljen, njun odnos neposredno ne škodi nikomur, itd. V primeru pedofilije, posilstva... pa močnejša (starejša) oseba spolno zlorabi za svoj užitek nemočnega - nekoga, ki sicer na tak odnos ne bi pristal. Dogajanje je zoper svobodno voljo (odločitev) žrtve, slednja pa trpi praviloma tudi hude posledice...
Ali vidiš razliko?
quote:Kaj pa ce ima nekdo redne spolne odnose z otrokom, ter ga nihce ne prijavi, torej je tudi ok ali kako to gre? Nekatere stvari morajo biti zares prijavljene, druge, pa baje morajo ukrapati po dolznosti, samo me prav zanima, kako je zares v zgoraj navedenem primeru.
Mnogo spolnih zlorab ostaja zaradi strahu, sramu in različnih drugih razlogov neprijavljenih in nekaznovanih. Žal. Seveda to še zdaleč ni o.k. Spolno zlorabo seveda lahko prijavi policiji žrtev, starši, očividci..., policija pa je nato dolžna ukrepati po zakonu, podati ovadbo, itd.

.................................................. ..............................................
Anything that contradicts experience and logic should be abandoned!
H. H. Dalai Lama

porota2
21.07.2005, 09:20
quote:Originalna objava Sharkica
kako verniki gledate na pedofilijo v cerkvi?


Kot na zelo redek pojav.

anarchy
21.07.2005, 23:05
quote:Originalna objava Nyingje

quote:Originalna objava anarchy
Se pravi, da se ze rodis pedofil in, da imas taka nagnjenja ze od otrostva, ali kako? Tudi homoseksualnost je bila nekoc kriminalizirana, le zakaj, saj je skoraj enaka devijacija, kot pedofilija, ker ni bistvene razlike. Nekoc bo bila tudi pedofilija dekriminalizirana, tako, kot prostitucija, saj konec koncev zemlja je okrogla ali ne, ce razumete, kaj hocem povedati.

Ne kaže enačiti vseh "drugačnih" oblik spolnega vedenja, pa najsi bodo ta nagnjenja prirojena ali ne. Sploh pa se jih ne da enačiti v luči prava (zakonov). Poglej primer: dve osebi, recimo homoseksualca, se svobodno (prostovoljno), odgovorno... odločita za odnos ali razmerje. Pri tem ni nihče zlorabljen, njun odnos neposredno ne škodi nikomur, itd. V primeru pedofilije, posilstva... pa močnejša (starejša) oseba spolno zlorabi za svoj užitek nemočnega - nekoga, ki sicer na tak odnos ne bi pristal. Dogajanje je zoper svobodno voljo (odločitev) žrtve, slednja pa trpi praviloma tudi hude posledice...
Ali vidiš razliko?
quote:Kaj pa ce ima nekdo redne spolne odnose z otrokom, ter ga nihce ne prijavi, torej je tudi ok ali kako to gre? Nekatere stvari morajo biti zares prijavljene, druge, pa baje morajo ukrapati po dolznosti, samo me prav zanima, kako je zares v zgoraj navedenem primeru.
Mnogo spolnih zlorab ostaja zaradi strahu, sramu in različnih drugih razlogov neprijavljenih in nekaznovanih. Žal. Seveda to še zdaleč ni o.k. Spolno zlorabo seveda lahko prijavi policiji žrtev, starši, očividci..., policija pa je nato dolžna ukrepati po zakonu, podati ovadbo, itd.

.................................................. ..............................................
Anything that contradicts experience and logic should be abandoned!
H. H. Dalai Lama


Saj vem razliko, ker sem jo ze stokrat slisal, samo z to izjavo se ne strinjam lih najbolj, ker nekoc je tudi homoseksualnost veljala za devijacijo in je bila kriminalizirana, mislim, pa da nekoc lih pedofilija ni bila toliko kriminalizirana, kot danes, samo dobro, to je ze druga tema. Tudi pri pedofiliji se ne mora kar tako govoriti o nekem posilstvu, ker obstajajo ljudje, ki verjetno samo gledajo kaksne slike po netu, ter tam ni nihce direktno prizadet, so potem nekateri, ki imajo spolne odnose, kjer otrok uziva skupaj z odraslim, ter tretje, kjer prihaja do nadlegovanj in posilstev.

Vi vsi samo navajate primere pedofilije, kot, da gre zmeraj samo za neko zrtev in posilstvo, kar ni res, ker mecete res vse v en kos in tako se ne dela, ce pa zakon dela zares tako, ni kej, je pac napacen, kar ni nic novega.


Jaz pa vem za en primer, ko je bil po tv, kadar je uciteljica zanosila z ucencem, ter je morala iti v zapor, ceprav tega ni nihce prijavu, lih obratno. Ucenec je prostovoljno imel tak odnos in je zelel biti z uciteljico, ter starsi niso nasprotovali, k vecjemu so potem naprotovali odlocitvi sodisca.

Dostikrat je tako, da kaznujejo takrat, kadar ne bi rabili in to kar po svoji glavi, kdo jim da to pravico se ne ve, kadar pa nekdo, ki je zares bil posiljen in zeli pomoc, pa mu je ne znajo dati.

Dosti primerov je verjetno res neprijavljenih, toda samo zaradi tega, ker je slab zakon, ker ne zna ukrepati takrat, kadar bi zares moral.

summer
22.07.2005, 12:05
quote:Originalna objava anarchy

quote:Originalna objava Nyingje

quote:Originalna objava anarchy
Se pravi, da se ze rodis pedofil in, da imas taka nagnjenja ze od otrostva, ali kako? Tudi homoseksualnost je bila nekoc kriminalizirana, le zakaj, saj je skoraj enaka devijacija, kot pedofilija, ker ni bistvene razlike. Nekoc bo bila tudi pedofilija dekriminalizirana, tako, kot prostitucija, saj konec koncev zemlja je okrogla ali ne, ce razumete, kaj hocem povedati.

Ne kaže enačiti vseh "drugačnih" oblik spolnega vedenja, pa najsi bodo ta nagnjenja prirojena ali ne. Sploh pa se jih ne da enačiti v luči prava (zakonov). Poglej primer: dve osebi, recimo homoseksualca, se svobodno (prostovoljno), odgovorno... odločita za odnos ali razmerje. Pri tem ni nihče zlorabljen, njun odnos neposredno ne škodi nikomur, itd. V primeru pedofilije, posilstva... pa močnejša (starejša) oseba spolno zlorabi za svoj užitek nemočnega - nekoga, ki sicer na tak odnos ne bi pristal. Dogajanje je zoper svobodno voljo (odločitev) žrtve, slednja pa trpi praviloma tudi hude posledice...
Ali vidiš razliko?
quote:Kaj pa ce ima nekdo redne spolne odnose z otrokom, ter ga nihce ne prijavi, torej je tudi ok ali kako to gre? Nekatere stvari morajo biti zares prijavljene, druge, pa baje morajo ukrapati po dolznosti, samo me prav zanima, kako je zares v zgoraj navedenem primeru.
Mnogo spolnih zlorab ostaja zaradi strahu, sramu in različnih drugih razlogov neprijavljenih in nekaznovanih. Žal. Seveda to še zdaleč ni o.k. Spolno zlorabo seveda lahko prijavi policiji žrtev, starši, očividci..., policija pa je nato dolžna ukrepati po zakonu, podati ovadbo, itd.

.................................................. ..............................................
Anything that contradicts experience and logic should be abandoned!
H. H. Dalai Lama


Saj vem razliko, ker sem jo ze stokrat slisal, samo z to izjavo se ne strinjam lih najbolj, ker nekoc je tudi homoseksualnost veljala za devijacijo in je bila kriminalizirana, mislim, pa da nekoc lih pedofilija ni bila toliko kriminalizirana, kot danes, samo dobro, to je ze druga tema. Tudi pri pedofiliji se ne mora kar tako govoriti o nekem posilstvu, ker obstajajo ljudje, ki verjetno samo gledajo kaksne slike po netu, ter tam ni nihce direktno prizadet, so potem nekateri, ki imajo spolne odnose, kjer otrok uziva skupaj z odraslim, ter tretje, kjer prihaja do nadlegovanj in posilstev.

Vi vsi samo navajate primere pedofilije, kot, da gre zmeraj samo za neko zrtev in posilstvo, kar ni res, ker mecete res vse v en kos in tako se ne dela, ce pa zakon dela zares tako, ni kej, je pac napacen, kar ni nic novega.


Jaz pa vem za en primer, ko je bil po tv, kadar je uciteljica zanosila z ucencem, ter je morala iti v zapor, ceprav tega ni nihce prijavu, lih obratno. Ucenec je prostovoljno imel tak odnos in je zelel biti z uciteljico, ter starsi niso nasprotovali, k vecjemu so potem naprotovali odlocitvi sodisca.

Dostikrat je tako, da kaznujejo takrat, kadar ne bi rabili in to kar po svoji glavi, kdo jim da to pravico se ne ve, kadar pa nekdo, ki je zares bil posiljen in zeli pomoc, pa mu je ne znajo dati.

Dosti primerov je verjetno res neprijavljenih, toda samo zaradi tega, ker je slab zakon, ker ne zna ukrepati takrat, kadar bi zares moral.


fant je bil star 13 al 14 let, ne vem čist natančno...po sliki sodeč, je zgledal več...
to je spet druga stvar...
pedofilija je nasilje nad otroki..a ne razumeš razlike...otroci stari od 1 leta naprej, ki se ne psihično ne fizično ne morejo branit...razumeš...3 letna deklica al pa fantek..ne bodi no tak smešn...

FREEEEEDDDOOOMMMMMM

Sharkica
22.07.2005, 13:39
quote:Originalna objava summer

quote:Originalna objava anarchy

quote:Originalna objava Nyingje

quote:Originalna objava anarchy
Se pravi, da se ze rodis pedofil in, da imas taka nagnjenja ze od otrostva, ali kako? Tudi homoseksualnost je bila nekoc kriminalizirana, le zakaj, saj je skoraj enaka devijacija, kot pedofilija, ker ni bistvene razlike. Nekoc bo bila tudi pedofilija dekriminalizirana, tako, kot prostitucija, saj konec koncev zemlja je okrogla ali ne, ce razumete, kaj hocem povedati.

Ne kaže enačiti vseh "drugačnih" oblik spolnega vedenja, pa najsi bodo ta nagnjenja prirojena ali ne. Sploh pa se jih ne da enačiti v luči prava (zakonov). Poglej primer: dve osebi, recimo homoseksualca, se svobodno (prostovoljno), odgovorno... odločita za odnos ali razmerje. Pri tem ni nihče zlorabljen, njun odnos neposredno ne škodi nikomur, itd. V primeru pedofilije, posilstva... pa močnejša (starejša) oseba spolno zlorabi za svoj užitek nemočnega - nekoga, ki sicer na tak odnos ne bi pristal. Dogajanje je zoper svobodno voljo (odločitev) žrtve, slednja pa trpi praviloma tudi hude posledice...
Ali vidiš razliko?
quote:Kaj pa ce ima nekdo redne spolne odnose z otrokom, ter ga nihce ne prijavi, torej je tudi ok ali kako to gre? Nekatere stvari morajo biti zares prijavljene, druge, pa baje morajo ukrapati po dolznosti, samo me prav zanima, kako je zares v zgoraj navedenem primeru.
Mnogo spolnih zlorab ostaja zaradi strahu, sramu in različnih drugih razlogov neprijavljenih in nekaznovanih. Žal. Seveda to še zdaleč ni o.k. Spolno zlorabo seveda lahko prijavi policiji žrtev, starši, očividci..., policija pa je nato dolžna ukrepati po zakonu, podati ovadbo, itd.

.................................................. ..............................................
Anything that contradicts experience and logic should be abandoned!
H. H. Dalai Lama


Saj vem razliko, ker sem jo ze stokrat slisal, samo z to izjavo se ne strinjam lih najbolj, ker nekoc je tudi homoseksualnost veljala za devijacijo in je bila kriminalizirana, mislim, pa da nekoc lih pedofilija ni bila toliko kriminalizirana, kot danes, samo dobro, to je ze druga tema. Tudi pri pedofiliji se ne mora kar tako govoriti o nekem posilstvu, ker obstajajo ljudje, ki verjetno samo gledajo kaksne slike po netu, ter tam ni nihce direktno prizadet, so potem nekateri, ki imajo spolne odnose, kjer otrok uziva skupaj z odraslim, ter tretje, kjer prihaja do nadlegovanj in posilstev.

Vi vsi samo navajate primere pedofilije, kot, da gre zmeraj samo za neko zrtev in posilstvo, kar ni res, ker mecete res vse v en kos in tako se ne dela, ce pa zakon dela zares tako, ni kej, je pac napacen, kar ni nic novega.


Jaz pa vem za en primer, ko je bil po tv, kadar je uciteljica zanosila z ucencem, ter je morala iti v zapor, ceprav tega ni nihce prijavu, lih obratno. Ucenec je prostovoljno imel tak odnos in je zelel biti z uciteljico, ter starsi niso nasprotovali, k vecjemu so potem naprotovali odlocitvi sodisca.

Dostikrat je tako, da kaznujejo takrat, kadar ne bi rabili in to kar po svoji glavi, kdo jim da to pravico se ne ve, kadar pa nekdo, ki je zares bil posiljen in zeli pomoc, pa mu je ne znajo dati.

Dosti primerov je verjetno res neprijavljenih, toda samo zaradi tega, ker je slab zakon, ker ne zna ukrepati takrat, kadar bi zares moral.


fant je bil star 13 al 14 let, ne vem čist natančno...po sliki sodeč, je zgledal več...
to je spet druga stvar...
pedofilija je nasilje nad otroki..a ne razumeš razlike...otroci stari od 1 leta naprej, ki se ne psihično ne fizično ne morejo branit...razumeš...3 letna deklica al pa fantek..ne bodi no tak smešn...

FREEEEEDDDOOOMMMMMM



Kaj to ... leta nazaj je bil primer v Afriki ... 6-mesečna punčka, skupinsko posilstvo ... a si predstavljaš??? Zdele me mrazi, ko tole tipkam, kaj bi takemu (takim) naredila....

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

CaptainBlackAdder
22.07.2005, 13:55
quote:Originalna objava Sharkica
Kaj to ... leta nazaj je bil primer v Afriki ... 6-mesečna punčka, skupinsko posilstvo ... a si predstavljaš??? Zdele me mrazi, ko tole tipkam, kaj bi takemu (takim) naredila....

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.



Sick! :dead::(

A je to sploh mogoče? Mislim čisto biološko/fizično gledano?

__________________________________________________ ________
Baldrick, believe me, eternity in the company of Beelzebub and all his hellish instruments of death will be a picnic compared to five minutes with me and this pencil if we can't replace this dictionary.

Sharkica
22.07.2005, 14:02
quote:Originalna objava CaptainBlackAdder

quote:Originalna objava Sharkica
Kaj to ... leta nazaj je bil primer v Afriki ... 6-mesečna punčka, skupinsko posilstvo ... a si predstavljaš??? Zdele me mrazi, ko tole tipkam, kaj bi takemu (takim) naredila....

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.



Sick! :dead::(

A je to sploh mogoče? Mislim čisto biološko/fizično gledano?

__________________________________________________ ________
Baldrick, believe me, eternity in the company of Beelzebub and all his hellish instruments of death will be a picnic compared to five minutes with me and this pencil if we can't replace this dictionary.


Ej, ne vem, sploh nočem razmišljat o tem, vsakič ko se spomnem mi gre kar na jok. saj to je vendar še otrok v plenicah, no. upam, da bodo vsi po vrsti crknili v peklenskih mukah, prasci svinjski.:(

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

anarchy
23.07.2005, 01:34
quote:Originalna objava summer

pedofilija je nasilje nad otroki..a ne razumeš razlike...otroci stari od 1 leta naprej, ki se ne psihično ne fizično ne morejo branit...razumeš...3 letna deklica al pa fantek..ne bodi no tak smešn...

FREEEEEDDDOOOMMMMMM



Dobro, ma to so res ekstremi in sem ze reku, da ne metati vse v en kos. No ti si pa opisal pedofilijo bolj na drugacen in nekoliko napacen nacin. Dobro, sedaj je tudi razlika med pedofilijo in pedofilom, ali je morda ista stvar, drugace nekje pise, da gre za odraslo osebo, ki ima odnose z mladoletno osebo izpod 18 let ali 15.

Zame je pedofil tudi nekdo, ki je star recimo 50 let in gre z 18 letnico, ker tle se ne gre za devijacijo, kot sem reku, temvec usmerjenost in cetudi tak clovek morda ni smartran za pedofila, jaz pravim, da je verjetno usmerjen v mlajse punce in ce gre lahko z 18 letnico, bi lahko sel tudi z mlajso, samo verjetno zaradi zakona si ne upa. Zato pravim, da je verjetno vec pedofilov, kot si mislimo, samo, dokler taka osebe ne gre z toliko mlajso, se ni predofil, ceprav ima pedofilska nagnjenja.

anarchy
23.07.2005, 01:36
quote:Originalna objava Sharkica
Ej, ne vem, sploh nočem razmišljat o tem, vsakič ko se spomnem mi gre kar na jok. saj to je vendar še otrok v plenicah, no. upam, da bodo vsi po vrsti crknili v peklenskih mukah, prasci svinjski.:(

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.


Ce so jih dobili, so jih verjetno tudi kaznovali, no upamo, da tak otrok, vsaj ne bo imel kaksnih posledic kasneje, ker se ne bo nicesar spomnil, razen, ce res ne ostane kaj v podzavesti.

alias8888
23.07.2005, 02:02
Vsa takšna dejanja so zelo sporna bilokdo jih stori če to naredi nek t.i. božji odposlanik je seveda vse bol odmevno to pa zaradi tega ker ne bi noben pričakoval da bo nek župnik kaj takega storil. Jim morda preveč zaupamo da bi v kaj takega verjeli?

anarchy
23.07.2005, 14:38
quote:Originalna objava alias8888

Vsa takšna dejanja so zelo sporna bilokdo jih stori če to naredi nek t.i. božji odposlanik je seveda vse bol odmevno to pa zaradi tega ker ne bi noben pričakoval da bo nek župnik kaj takega storil. Jim morda preveč zaupamo da bi v kaj takega verjeli?


Ja vera in prepricevanje ljudi imajo sigurno zelo veliko vlogo, tako tudi pri pedofiliji, ker tako, kot ki je nekdo omenil neko posilstvo dojencka, to baje pocnejo satanisti, samo v glavnem verjetno zacnejo to v zgodnjih letih zato, da otroka pocasi privadijo na to, ter ga naucijo, da je to neki normalnega, samo, da tega ne sme govoriti nikoli. To je res proti njegovi volji, koliko je sedaj to prav in koliko ne, je skoraj bolj eticno vprasanje, tako, kot spraviti otroka na svet ali ne, ker tudi takrat mu storimo nekaj proti njegovi volji in zaradi tega, potem on lahko nastane zrtev pedofilom.

Saj veste, ni nujno, lahko pa postane. Upam, da razumete, kaj sem hotel povedati, ker to ima se malo veze z neko drugo temo.

alias8888
23.07.2005, 21:48
Če dobro pomisliš je večina odvisna od dobre vzgoje. Pač problem je ta če te vzgaja tak, ki ima slabe namene.

summer
25.07.2005, 06:26
quote:Originalna objava anarchy

quote:Originalna objava summer

pedofilija je nasilje nad otroki..a ne razumeš razlike...otroci stari od 1 leta naprej, ki se ne psihično ne fizično ne morejo branit...razumeš...3 letna deklica al pa fantek..ne bodi no tak smešn...

FREEEEEDDDOOOMMMMMM



Dobro, ma to so res ekstremi in sem ze reku, da ne metati vse v en kos. No ti si pa opisal pedofilijo bolj na drugacen in nekoliko napacen nacin. Dobro, sedaj je tudi razlika med pedofilijo in pedofilom, ali je morda ista stvar, drugace nekje pise, da gre za odraslo osebo, ki ima odnose z mladoletno osebo izpod 18 let ali 15.

Zame je pedofil tudi nekdo, ki je star recimo 50 let in gre z 18 letnico, ker tle se ne gre za devijacijo, kot sem reku, temvec usmerjenost in cetudi tak clovek morda ni smartran za pedofila, jaz pravim, da je verjetno usmerjen v mlajse punce in ce gre lahko z 18 letnico, bi lahko sel tudi z mlajso, samo verjetno zaradi zakona si ne upa. Zato pravim, da je verjetno vec pedofilov, kot si mislimo, samo, dokler taka osebe ne gre z toliko mlajso, se ni predofil, ceprav ima pedofilska nagnjenja.


kakšni ekstremi..malo se ozri naokrog...večina otrok je zlorabljena v mladem otroštvu...to je od 3 let pa tja do 13...
Punca stara 18 let pa ve kaj počne.....gre se za otroke pod 14 let...ko ne morejo skrbet sami zase..in se branit na tak ali drugačen način

FREEEEEDDDOOOMMMMMM

Ali Al_Kayser
01.08.2005, 15:37
quote:Originalna objava CyK

Kaj pa menite o kastraciji pedofilov in večkratnih posiljevalcev?


Meni zadošča dosmrtni pripor....

Ave Futuria !

Dancefreak
18.08.2005, 10:40
quote:Originalna objava Sharkica

Občasno zaidem tudi na tale forum in ne morem si kaj, da ne bi vprašala Upanje 30 in podobne zagrete verneže, kako gledajo na pedofilske afere v cerkvenih krogih, glede na flancanje o (posplošeno) dobroti cerkvenih podanikov itd.? In še podvprašanje: kako lahko ljudje zaupajo otroka potencialno pedofilskemu župniku (vem, saj ti izprijenci so povsod, ampak cerkev naj bi vendarle ne poosebljala takšnih grozot)?


kot vedno pravim, vera krščanska ni napačna, ampak Cerkev je pa pokvarjena do amena, tako da svojega otroka ne bi silil v krščansko vzgojo vsaj dokler se ne spremeni cerkveni sistem, oziroma da se totalno pokesa in poboljša, pa še to bi jih morali nadzorovati ene 10 let če res vse štima

summer
29.08.2005, 06:53
quote:Originalna objava anarchy

quote:Originalna objava summer
zakaj misliš, da je majhna verjetnost...
prav tako se mojmu otroku lahk to zgodi...tako kot tvojmu tud....lahko da bo prav moj, ali tvoj...sam to ti hočem razložit, da je res, ko praviš, da smo si ljudje različni...sam tebe in tvoje razmišljanje ne razumem, ne da nočem...enostavno mi ne sedejo tvoji posti....
pedofili so za pobit...noben zapor in nič ne more nadoknadit otroštva, in nadaljnih mor, ki jih otrok preživlja...sam to sem hotla povedat....


Kaj pa ves, kaj otrok prezivlja, lahko si sam predstavljas, samo ne verjamem, da je res taksna kriza, ker, taksne stvari prej ali slej pridejo ven, poleg tega, pa ne pomaga kaj dosti pobiti pedofile, ker ponavadi je greh ze storjen, lahko samo pac preprecis, da bi prislo do ponovnih zrtev. Drugace, kako pa ves, da kdo je pedofil in koga treba ubiti, ce ni se storil zlocina?

Treba je najprej cakati zlocin, ali ne, ali bi si ti upala najprej soditi cloveku, koga bi ubila in koga ne. Drugace te razumem, kako in zakaj tako razmisljaj, samo pac malo napacno razmisljas, ker ne moras metati vse v itsti kos in soditi vsem po istem kopitu, ker to je zame neumno, tako, kot, ce kaznujes enega dilerja droge za isto kazen, ce ima pri sebi par gramov droge ali par kil.


OPROSTI...ampak zame je popolnoma isto prodaš 1 gram kokaina ali 1 kilo....ljudi delaš odvisne...
kar se pa pedofilije tiče, je pa ni razlike..ker je že dokazano, da vsak pedofil slej kot prej stopi v "akcijo" in si poišče žrtev...
kaj pa otrok pri tem občuti, si skušam predstavljat sedaj ko sem odrastla...in me je groza tega, kako se otrok počuti, v strahu, gnusobi..iutd....

FREEEEEDDDOOOMMMMMM

Sharkica
29.08.2005, 09:35
quote:Originalna objava anarchy

quote:Originalna objava summer
zakaj misliš, da je majhna verjetnost...
prav tako se mojmu otroku lahk to zgodi...tako kot tvojmu tud....lahko da bo prav moj, ali tvoj...sam to ti hočem razložit, da je res, ko praviš, da smo si ljudje različni...sam tebe in tvoje razmišljanje ne razumem, ne da nočem...enostavno mi ne sedejo tvoji posti....
pedofili so za pobit...noben zapor in nič ne more nadoknadit otroštva, in nadaljnih mor, ki jih otrok preživlja...sam to sem hotla povedat....


Kaj pa ves, kaj otrok prezivlja, lahko si sam predstavljas, samo ne verjamem, da je res taksna kriza, ker, taksne stvari prej ali slej pridejo ven, poleg tega, pa ne pomaga kaj dosti pobiti pedofile, ker ponavadi je greh ze storjen, lahko samo pac preprecis, da bi prislo do ponovnih zrtev. Drugace, kako pa ves, da kdo je pedofil in koga treba ubiti, ce ni se storil zlocina?

Treba je najprej cakati zlocin, ali ne, ali bi si ti upala najprej soditi cloveku, koga bi ubila in koga ne. Drugace te razumem, kako in zakaj tako razmisljaj, samo pac malo napacno razmisljas, ker ne moras metati vse v itsti kos in soditi vsem po istem kopitu, ker to je zame neumno, tako, kot, ce kaznujes enega dilerja droge za isto kazen, ce ima pri sebi par gramov droge ali par kil.


Ne verjameš, da je res taka kriza? Torej misliš, da to ni nič posebnega, če se nekdo spravi na otroka ali kaj? Ja ne morem verjet, da kdo sploh lahko tako razmišlja.

************************
There's no such thing like right or wrong. It's just what you do and what you don't do.

nattka
29.08.2005, 14:53
quote:Originalna objava Sharkica

Občasno zaidem tudi na tale forum in ne morem si kaj, da ne bi vprašala Upanje 30 in podobne zagrete verneže, kako gledajo na pedofilske afere v cerkvenih krogih, glede na flancanje o (posplošeno) dobroti cerkvenih podanikov itd.? In še podvprašanje: kako lahko ljudje zaupajo otroka potencialno pedofilskemu župniku (vem, saj ti izprijenci so povsod, ampak cerkev naj bi vendarle ne poosebljala takšnih grozot)?




pa to jim je premalo ... župnike hočejo še v šolo ... da bo še moj otrok izpostavljen ...

<h6> lepe ženske so kot ustvarjene za moške brez domišljije ...</h6>

summer
30.08.2005, 07:59
quote:Originalna objava anarchy

quote:Originalna objava summer
OPROSTI...ampak zame je popolnoma isto prodaš 1 gram kokaina ali 1 kilo....ljudi delaš odvisne...
kar se pa pedofilije tiče, je pa ni razlike..ker je že dokazano, da vsak pedofil slej kot prej stopi v "akcijo" in si poišče žrtev...
kaj pa otrok pri tem občuti, si skušam predstavljat sedaj ko sem odrastla...in me je groza tega, kako se otrok počuti, v strahu, gnusobi..iutd....


Zame pa ni isto, ali ti dilas grame ali kile ali morda tone. Drugace pa ne vem, kako je lahko nekdo pedofil, ce ni se storil nobene akcije. Tudi morilec nisi, dokler nekoga ne umoris, ali ukrades cingume ali ukrades miljone tolarjev, si kradljivec. Vsakrsna koli oblika posilstva je huda, to drzi, vprasanje samo, kdaj vse nastopi posilstvo ali zloraba.

najprej, ko vključuje nedolžno osebo, ki se ni sposobna branit, ne fizično, ne psihično...in to je otrok..

FREEEEEDDDOOOMMMMMM

summer
31.08.2005, 06:35
quote:Originalna objava anarchy

quote:Originalna objava summer


najprej, ko vključuje nedolžno osebo, ki se ni sposobna branit, ne fizično, ne psihično...in to je otrok..

FREEEEEDDDOOOMMMMMM



Tudi zenske se vecinoma niso sposobne braniti fizicno, mogoce malo psihicno, samo ne verjamem, da jim kaj dobro uspeva, ker ponavadi potem se bolj provocirajo.

Samo ali nekateri poznajo razliko, ce se nekdo hoce braniti, samo je nesposoben, ali, nekdo, ki se prav noce braniti, ceprav je morda sposoben se braniti?

Samo dobro, to nima smisla, ker ze tako hodimo ven iz teme, tako, da brezveze sploh kaj nadalje komentirati, ker ta debata spada pod kaksno drugo temo, recimo o uni, ko je uciteljica posilila 13 letnega ucenca. Ubogi mali ane, ki bo nosu posledice celo zivljenje in, ki se bo moral hoditi zdraviti k psihjtru. Vsaka akcija v nasem zivljenju nosi posledice, to je neki normalnega, samo mogoce edino posledico, ki jo bo on imel, bo bil morda obcutek krivde, da je sla uciteljica v zapor zaradi njega.


kaj sedaj mešaš nekaj in se vlačiš ven z nekim potrebnim, hormonsko znoretim 13 letnikom...
pedofilija je in bo ostala zame ena hujših stvari na svetu....
pedofili so usi od prvega do tazadnjega za zapret in nikol več spustit....ker do sedaj so v čez 90% vsi spuščeni pedofili ponovili svoja dejanja...torej...nikol spustit prasce..

FREEEEEDDDOOOMMMMMM

WarDog
31.08.2005, 07:50
Hm... zelo obširna tema, čeprav je pedofilov v resnici izredno malo!

Hojladrija, mesarija!

summer
31.08.2005, 07:54
quote:Originalna objava WarDog

Hm... zelo obširna tema, čeprav je pedofilov v resnici izredno malo!

Hojladrija, mesarija!


koliko jih je...pa tud če sam 10 jih je preveč...pa moraš vedet, da moški pedofil v 5 letih, lahko zlorabi do 30 žrtev...to so pokazale študije, ko so delali raziskave...
torej kolikor jih je jih je preveč

FREEEEEDDDOOOMMMMMM

anarchy
31.08.2005, 22:28
quote:Originalna objava summer

quote:Originalna objava WarDog

Hm... zelo obširna tema, čeprav je pedofilov v resnici izredno malo!

Hojladrija, mesarija!


koliko jih je...pa tud če sam 10 jih je preveč...pa moraš vedet, da moški pedofil v 5 letih, lahko zlorabi do 30 žrtev...to so pokazale študije, ko so delali raziskave...
torej kolikor jih je jih je preveč

FREEEEEDDDOOOMMMMMM



Pedofil ni pravilni izraz za takega cloveka, ter to je ze seksualni manijak in morda posiljevalec. No pedofilov v sloveniji je vsekakor vec kot 10, od kje naj bi najdli 30 zrtev, mi ni jasno, ker teji morajo biti res ze malo bolani in take bi res trebalo zapreti, ker skoraj niti normalen povprecen clovek ne gre z 30 zenskami v 5 letih.

Drugace pa je zmeraj bilo tako, da so taksne zmeraj spustili ven, ker ocitno zakon je prevec neumne.

Jaz mislim, da za vsako ponovno krsitev iste kazni, bi morali zvisati kazen za enkrat ali veckrat. Za nekatere je pac normalno biti v zaporu po par mesecev ali let, za druge pa je muka biti par dni, tako, da nekatere taksne kazni ne bodo nikoli zalegle.

bico
01.09.2005, 09:38
No, nisem glih VERNIK, ampak pedofilske župnike bi blo treba dat v arest med najhujše barabe.:( SOVRAŽIM JIH.

ROCK'N ROLL!

bico
17.09.2005, 10:57
quote:Originalna objava upanje30

BIG, smiliš se mi. Dokaži, kdo od duhovnikov je nagnjen k pedofiliji.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN

Rajcinger je prvi v vrsti. Kaj je že rekel? Da je treba pedofilijo prikrit? Jaz bi jo ustavu, ne pa prikril! Bog je ljubezen in oni se trdno držijo tega. Ljubijo otroke! Pa še nekaj. Če se pedofilija ne bi dogajala tudi v cerkvi, te teme sploh ne bi bilo tu.!!!:(:nonono::hammer:

------------------------
ROCK'NROLL!

bico
17.09.2005, 11:00
quote:Originalna objava WarDog

Hm... zelo obširna tema, čeprav je pedofilov v resnici izredno malo!

Hojladrija, mesarija!

Kako pa to veš? :( A si zraven, al jih pa preučuješ?;)

------------------------
ROCK'NROLL!

Knez
21.09.2005, 12:11
In kako neverniki gledate na pedofilijo v slovenski laični šoli?

bico
21.09.2005, 21:10
quote:Originalna objava Knez

In kako neverniki gledate na pedofilijo v slovenski laični šoli?

Isto kot na pedofilijo v cerkvi.:hammer:

------------------------
ROCK'NROLL!

povej
27.09.2005, 08:50
ja v šoli se tudi javno pove kdo je pedofil kaj pa v slo.rkc,vse tiho vem za par primerov nadle4govanja pri verouku fantov,posebej deklet z strani vsemogočnih župnikov,pa niso keivi,ker jih cerkev ščiti,pa še to,koliko je nazakonskih otrok samo na podeželju kjer ti sveti gospdoje :veryevil::veryevil::veryevil:brezmadežno delajo otroke,pa izkoriščajo vero za vse drugo,kot pa je namen:veryevil::veryevil:ja veliko je tag pri nas samo da se ne govori vse drugo znajo kritizirati,se vmešavati v nas drugačne nam hočejo soliti pamet sami pa tajijo svoje nečednosti in to naj bi bili božji poslanci :hammer::hammer:malo morgen javno jih obsoditi kot učitelej pred roko pravice saj smo vse pred zakon enaki mar ne a so farji kaj nad nami :angel::angel:

dg

lobanja
29.09.2005, 22:16
quote:Originalna objava upanje30

BIG, smiliš se mi. Dokaži, kdo od duhovnikov je nagnjen k pedofiliji.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN


Ne da se mi ravno googlat za konkretnimi imeni in priimki(če boš vztrajal še dolgo lahko tudi to)Recimo na Hrvaškem so nedavno odkrili eno malo pedofilsko mrežico katoliških duhovnikov in uslužbencev Karitasa ki so imeli RES radi otroke.V ZDA je bilo obsojenih nekaj rimokatoliških duhovnikov,ki so v nekaj letih "imeli zelo radi" nekaj sto otrok.Njihov "šef" bostonski nadškof Bernard Law je skušal afero potlačiti z prestavljanjem "ljubiteljev otrok" po drugih škofijah a mu na srečo to ni uspelo.Zdaj nekaj od teh "dušebrižnikov" prebiva v zaprtih ustanovah na stroške države(kjer mimogrede ni otrok)Sam Bernard Law pa je bil kazensko premeščen v Vatikan.Huda kazen ni kaj.Nadalje,Avstrija duhovniki snemali porno filme,tudi z otroci.Takih primerov je v zadnjih letih ničkoliko.V Sloveniji res ni slišati o konkretnih imenih kar pa vsekakor ne pomeni da klero-pedro-pedofilov ni.Samo imena se skrivajo ker je žrtve glede na naš sodni sistem lahko upravičeno strah,da jih doleti večja kazen kot zelo zaščiteno klerikalno sodrgo.PS:Sodrga za pobit so seveda tudi ostali pedofili-brez milosti pred zid.

Provokator is my midle name

summer
30.09.2005, 10:25
http://24ur.com/bin/article.php?article_id=2043146NAPRIMERFREEEEEDDDOO OMMMMMM

Jody
28.03.2006, 13:34
Toliko da ne bo kdo trdil, da se to dogaja samo v RKC.

http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=6&article_id=1606032813101162&cid=108&pgn=1


zakaj so župniki bolj nagnjeni k pedofoliji:
zato, ker ne smejo seksat in se ženit, torej prisilno deviirajo od normalnega sexualnega življenja. In ko jim ga zašteka (samo vprašanje časa, za večino, le da nekateri pumpajo nune, ****e,...), jih zrajca prva nežna stvar, ki jo vidijo ....hm....otroci pri veroouku

Ali pa imajo tudi binkoštniki celibat??

caramia
28.03.2006, 14:16
1. Spolnost med odraslimi in otroki/mladostniki je stara reč, pogojena s kulturo.

2. Tej spolnosti je v naši kulturi ime Pedofilija in je fizično in psihično nasilje.

3. Pedofilija pušča nečloveške posledice na človeku.

4. Tisto, kar naj bi bilo Bog, se sramuje vseh pedofilov, zlasti pa tistih, ki naj bi zastopali njegovo ljubezen do ljudi.

namgyal
28.03.2006, 15:40
1. Spolnost med odraslimi in otroki/mladostniki je stara reč, pogojena s kulturo.

2. Tej spolnosti je v naši kulturi ime Pedofilija in je fizično in psihično nasilje.

3. Pedofilija pušča nečloveške posledice na človeku.

4. Tisto, kar naj bi bilo Bog, se sramuje vseh pedofilov, zlasti pa tistih, ki naj bi zastopali njegovo ljubezen do ljudi.

Hm... Malo bom provociral (in tvegal, da me zasuje plaz) - ampak: Če velja 1, ali potem 3 velja samo za našo kulturo?

Namreč, kot nasilje lahko pedofilijo označi kultura, ki eksplicitno pozna pojem nasilja in ga negativno označi. In, nadalje, kultura, ki sploh vzpostavi pojem mladostnika, otrokovih pravic itn. Ali pač ne?

caramia
28.03.2006, 15:58
Ja, pedofilija pušča nečloveške posledice na tistih otrocih, ki jim kultura ne privzgoji npr. raznih načinov iniciacije prek seksa z odraslim, torej se njihova psiha ne razvija v skladu s tem običajem in je spolnost te vrste dojeta kot nasilje. Zakoni kulture se kajpak ravnajo po tem.

Kar se tiče otroka/mladostnika in njegove psihe pa tako: se strinjam z Maxom Modicem (čeprav je en navaden crazy *uck), da želimo otroke odeti v vato in jih v nasprotju s Freudom dojemamo kot aseksualne. Pri tem se zabijamo z glavo v zid, namesto da bi jih počasi pripravili na zrelo spolnost. Kar hočem reči, je, da je pri otroku pomemben proces, postopna izobrazba na tem področju brez šokov. Šok pa je vse, kar z vidika kulture deluje deviantno. Npr. pedofilija, kjer je res, da se soočita (kvazi) zrela osebnost in še-nezrela osebnost, zato nastane škoda.

anarchy
28.03.2006, 22:45
Splh ni res, da nastane skoda. To, ce je za kulturo devijantno, lahk ona otroku nastane posledica, samo zaradi prepricevanja otroka, da je dozivel zlorabo, kar je ocitno praksa pri psihologiji, kar unici te otroke. Najhujsi so lih psihologi in psihjatri, ki ponavadi ne znajo pomagati, otrok je itak ze dovolj zrel, da razume, kako in kaj, sej pri teh letih, po svetu otroci ze delajo, se prostituirajo in ubijajo za drogo.


Otroci niso aseksualni, saj imajo spolne izkusnje lahko ze pri 8 z svojimi sovrtniki, ceprav niso se zadosti zreli, da bi lahko v popolnosti uzivali v takih odnostih, samo nema veze.

Kar se tice spolne vzgoje, hm.... Ja sta teoreticni in prakticni del, in, ce smo ze cisto posteni, meni se nagnjusita oba. Tako, pedofil, ko prakticno pokaze otroku, kako se to dela, kot ucitelji, ko teoreticno razlagajo spolnost. Vse za pobiti, saj marsikateri otrok ni se zrel niti za poslusati teorije s strani uciteljev, kaj sele z strani starsev ali ne vem koga.

caramia
29.03.2006, 13:51
A nisi mal kontradiktoren Anarchy, "otrok je zrel ampak ni zrel"? ;)

V glavnem pa štos ni v tem, ali otrok karkoli že razume ali ne razume, ampak v tem, kako sprejme izkušnjo v celoti. Verjetno je nadaljnji osebnostni razvoj odvisen tudi od njegovega značaja, ampak upam si trditi, da tukaj, v naši kulturi ob stiku s pedofilom prihaja do velike škode in stigme. Zakaj? Res je, da okolica lahko vse skupaj še potencira, ampak otroka ni treba nič preveč prepričevat, da je žrtev. To začuti sam, ker se na sredini svojega spolnega razvoja sreča z nepredvideno situacijo. Mogoče takoj niti ne ve, ali je to prav ali ne, kar se mu dogaja (maš veliko takih primerov, ko ostanejo tiho, dokler ne preteče nekaj časa), je pa definitivno stresna izkušnja. Otroci in mladostniki naše kulture imajo vsaj v nečem nejasne predstave: o tem, kaj in kakšno je pravo poželenje. So izjeme, ampak v tem obdobju gre večinoma za eksperiment. Zato je odrasel človek (pedofil), ki "uleti" z nekimi svojmi zahtevami glede spolnosti, zanje totalno konfuzna situacija. Poudarjam, da to velja predvsem za tiste primere, kjer sploh ni obojestranske privolitve. Drugi primeri so že problem, ja.

Pedofilija ni toliko sporna zaradi same spolnosti, kot je sporna zaradi izkoriščanja situacije, v kateri bolj odločni nagovorijo/prisilijo NEODLOČNE.

urki
29.03.2006, 17:24
Ne glede v kateri veri oz. ustanovi vere se dogaja pedofilija oz. izkoriščanje otrok - če je duhovnik ima s tem samo še večjo odgovoronost za svoja dejanja. Takega bi morali izključiti iz duhonvniškega/meniškega reda saj ni zrel za tako stvar.

Oni bi morali biti vzor in ne bi smeli škodovati bitjem.. oz kakor Gandi pravi bodi sprememba ki jo želiš - tako naj mislijo ljudje ki hočejo komu kaj žalega storiti.


lp

namgyel

anarchy
29.03.2006, 17:55
Pedofilija ni toliko sporna zaradi same spolnosti, kot je sporna zaradi izkoriščanja situacije, v kateri bolj odločni nagovorijo/prisilijo NEODLOČNE.

Otrokom je treba opmagati, kadar so potrebni pomoci, drugace pa spostovati njihove odlocitve. Otrok, bi mogu toziti ali se nekoc masevati, ne pa kdorkoli drug, ker, ceprav so starsi ali zakon odgovorni za mladoletne osebe, jim v bistvu kradejo njihove pravice, ki jih ocitno sploh nimajo, da sploh izrazijo kaksno voljo.

In potem se govori, da nekdo izkorisca situacijo. Odrasli jo itak izkoriscajo in ne dajo otroku nobenih pravic, razen molcati.

maksimiljan
11.04.2006, 13:04
Pedofili so izterjenci.

roxa
11.04.2006, 13:21
Pedofili so izterjenci.

tako je:2thumbs:

galeb
11.04.2006, 15:10
Evo-jst pa tkole mislem...celibat bi mogl odpravit,pedofile pa depilirat,poj pa jim vtaknt marelo v rit in jo odpret,nazadnje pa še vreč v keho.
Se ti ne zdi, da so taksne misli precej podbne mislim pedofilov. Tvoj 'predlog' namrec vsebuje zeljo po nadvladovanju, omejevanju svobode preko potrebne mere, s tem, da vsebuje tudi spolno nasilje. Torej iz pedofila dejansko najprej zelis narediti otroka (nadvlada) in potem nad njim izvajati spolno nasilje. Precej sorodno, kajne.

anarchy
11.04.2006, 21:04
Se ti ne zdi, da so taksne misli precej podbne mislim pedofilov. Tvoj 'predlog' namrec vsebuje zeljo po nadvladovanju, omejevanju svobode preko potrebne mere, s tem, da vsebuje tudi spolno nasilje. Torej iz pedofila dejansko najprej zelis narediti otroka (nadvlada) in potem nad njim izvajati spolno nasilje. Precej sorodno, kajne.

Kaj pedofili izvajajo spolno nasilje? V bistvu ne razumem takega misljenja. V cem je razlika med pedofilom ali heteroseksualcem, homoseksualcem, itd...? Razen razlicnih spolnih nagnjen ni, tako, da ne moramo lih reci, da so pedofili agresivni-posiljevalci, ki zelijo spolno zlorabiti otroke, saj tega nikjer ne pise, ce pa se motim, dokazite, da nekje pise tocno v takem kontekstu, ali v zakonu ali v psihologiji.

galeb
11.04.2006, 22:46
No ja, morda bi moral reci, da so taksni predlogi hujsi od nemer pedofilov. Razlika je samo v tem, da so jih pedofili ze realizirali. Sicer pa je pri pedofiliji neka mehka, prikrita oblika nasilja najbrz obicajno prisotna, razen ko gre za obojestransko zeljo, kaj pa se najbrz dogaja bolj poredko.

roxa
12.04.2006, 06:16
Kaj pedofili izvajajo spolno nasilje? V bistvu ne razumem takega misljenja. V cem je razlika med pedofilom ali heteroseksualcem, homoseksualcem, itd...? Razen razlicnih spolnih nagnjen ni, tako, da ne moramo lih reci, da so pedofili agresivni-posiljevalci, ki zelijo spolno zlorabiti otroke, saj tega nikjer ne pise, ce pa se motim, dokazite, da nekje pise tocno v takem kontekstu, ali v zakonu ali v psihologiji.

misliš da si 8 mesečni otrok želi spolnih odnosov?

po moje ne.ampak jih pedofil izvede in otroka tudi ubije-otrok akta ne preživi:(

skvarjeno do konca:veryangry:

anarchy
13.04.2006, 19:01
misliš da si 8 mesečni otrok želi spolnih odnosov?

po moje ne.ampak jih pedofil izvede in otroka tudi ubije-otrok akta ne preživi:(

skvarjeno do konca:veryangry:

Moras lociti posiljevalca in morilca od pedofila, ker spolno nagnjenje nima veze z taksnimi dejanji. Na podlagi par takih iztirjencev, ne moras obsojati vseh, ker to so predsodki. Taka dejanja so zelo huda, toda, prav tako so huda, ce se zgodijo med odraslimi ljudmi.

Ne rabis imeti spolnih odnosov, z 8 mesecnim otrokom, da si pedofil, dovolj, da si polnoleten in gres z 15 letnico, ali ne vem, koliko so tocne meje, odvisno od starostne razlike, neki takega. No pri unih letih, pa si marsikdo zeli spolnih odnosov in se kako, mogoce prevec in, zaradi tega se nekateri bojijo, da bi pedofil izkoristil take ljudi, samo z tem tudi omejuje pravice otrok, do zasebnosti in spolnega zivljenja. Po drugi strani, pa jih ucijo proti njihovi volji spolno vzgojo, kot, da je to neki normalnega. Ce bi bili spolni odnosi zares neki normalnega, potem ne bi bilo razlike med spoli in starostmi ali sorodnistvu in bi lahko hoodili vsi nagi okoli in se ***ali kot opice, samo mi smo bolj kulturni. Ucitelji pokazejo teoreticno, pedofili prakticno. Marsikdo pocaka tako, da ima punca 18 let in potem lahko hodijo uradno skupaj, brez kakrsnegakoli strahu, to je samo ***ana burokracija.

roxa
14.04.2006, 06:47
jaz osebno toleriram sposobnost ženske za spolne odnose ko spolno dozori...ko dobi menstro....
torej so zame takrat deklice sposobne spolnega odnosa (odvisno je od njih sam to če si ga želijo)-zakon je druga stavar(vemo kaj se zgodi) :dontknow: (mislim pa na normalno spolnost-moški in ženska)

drugač je pa zame vsak za premaknjen, ki se na tak način na otroke spravlja in jim krade otroštvo....NIHČE NIMA TE PRAVICE:(

veš kaj? ti zagovarjaš pedofile (tko zgleda):dontknow: na ravni mojih predsodkov-nimam jih-nisem tko ozkogledna...:shy:

posiljevalec in morilec ter pedofil= ista oseba lahko (ni nujno) in tak recimo majhen otrok zaradi njgovega skvarjenega užitka umre ob posilstvu...kaj pa je to zate?

freya
14.04.2006, 07:42
anarchy, ali si totalno zabluzil ali pa nimaš čisto razjasnejnih pojmov
pedofilija sicer je spolni delikt, prednostno pa je nasilje (izživljanje) nad nemočno osebo. torej so pedofili ljudje, ki ne uspejo vzpostavit spolnega kontakta s sebi enakopravno osebo in svoje zatrte nagone ( tudi potrebo po nadvladi) izživljajo nad takimi, ki se ne morejo ali znajo braniti.

obsojanja je vredno kakšnokoli nasilje nad otrokom, pedofilija najbolj. Zamerim cerkvi, da, čeprav je bila in je seznanjena s tem problemom, ne ukrepa takoj in izroči pedofile v roke sodstva, pač pa pedofile ščitijo, da ne umažejo veličastnega imena Cerkev. In kakšno sporočilo dajo s tem potencialnim pedofilom v njihovh vrstah - takšno: to sicer ni lepo, ampak vas razumemo, ker morate svoje nagone tudi nekje izživeti, zato vam bomo branili hrbet.
Napaka! Hudo dvomim, da bi bilo veliko manj pedofilov, če bi bil ukinjen celibat, ker pedofilija še zdaleč ni samo zadovoljevanje spolnega nagona, ampak vrsta nasilja.
Cerkev bi morala vsako govorico v fari dobro preveriti (ponavadi je dim, kjer vsaj malo tli če že ne gori), in ostro ukrepati.

pa še malo out of topic...slavna gospodične Zverova trdi, da ni pedofilija, če se 12-letna deklica sama odloči, da se spusti v spolne odnose s 40-letnikom. Lepo vas prosim, toliko govorimo o otrokovih pravicah in dolžnosti odraslih do otrok, pa še vedno ne vemo, da je otrok pri 12-ih mogoče fizično že napol odrasel, psihično pa še vedno otrok, ki zvečer hodi z medvedkom spat in pozna spolnost le v obrisih. če ga silimo v spolnost pri 12-ih se mu bo spolnost vtisnila v vedenjski vzorec ne kot akt ljubezni dveh ljubečih oseb, pač pa akt podrejanja. Ta leta so zelo občutljiva, ko si otrok ustvraja predstavo o svetu, odnosih in mu s tem naredimo nepopravljivo škoda celo življenje.

anarchy
14.04.2006, 19:52
anarchy, ali si totalno zabluzil ali pa nimaš čisto razjasnejnih pojmov
pedofilija sicer je spolni delikt, prednostno pa je nasilje (izživljanje) nad nemočno osebo. torej so pedofili ljudje, ki ne uspejo vzpostavit spolnega kontakta s sebi enakopravno osebo in svoje zatrte nagone ( tudi potrebo po nadvladi) izživljajo nad takimi, ki se ne morejo ali znajo braniti.

obsojanja je vredno kakšnokoli nasilje nad otrokom, pedofilija najbolj. Zamerim cerkvi, da, čeprav je bila in je seznanjena s tem problemom, ne ukrepa takoj in izroči pedofile v roke sodstva, pač pa pedofile ščitijo, da ne umažejo veličastnega imena Cerkev. In kakšno sporočilo dajo s tem potencialnim pedofilom v njihovh vrstah - takšno: to sicer ni lepo, ampak vas razumemo, ker morate svoje nagone tudi nekje izživeti, zato vam bomo branili hrbet.
Napaka! Hudo dvomim, da bi bilo veliko manj pedofilov, če bi bil ukinjen celibat, ker pedofilija še zdaleč ni samo zadovoljevanje spolnega nagona, ampak vrsta nasilja.
Cerkev bi morala vsako govorico v fari dobro preveriti (ponavadi je dim, kjer vsaj malo tli če že ne gori), in ostro ukrepati.

pa še malo out of topic...slavna gospodične Zverova trdi, da ni pedofilija, če se 12-letna deklica sama odloči, da se spusti v spolne odnose s 40-letnikom. Lepo vas prosim, toliko govorimo o otrokovih pravicah in dolžnosti odraslih do otrok, pa še vedno ne vemo, da je otrok pri 12-ih mogoče fizično že napol odrasel, psihično pa še vedno otrok, ki zvečer hodi z medvedkom spat in pozna spolnost le v obrisih. če ga silimo v spolnost pri 12-ih se mu bo spolnost vtisnila v vedenjski vzorec ne kot akt ljubezni dveh ljubečih oseb, pač pa akt podrejanja. Ta leta so zelo občutljiva, ko si otrok ustvraja predstavo o svetu, odnosih in mu s tem naredimo nepopravljivo škoda celo življenje.

Pedofili si morda nocejo vzpostaviti stika z odraslo osebo. Saj to se ne ve, ali je to vedenjska motnja ali prirojeno. Kaj homoseksualci so taki zato, ker jim ne uspe vzpostaviti stika z nasprotnim spolom? Pedofilija je spolno nagnjenje k osebam mljasim , od, xxx, kakorkoli ze je napisano, pa ni potrebno, da je se prislo do delikta, saj mislim, da tudi, dokler ne pride do delikta, te se ne morajo obsoditi, tako na zalost deluje v nasi drzavi in drugod, za katerikoli zlocin. Najprej ga moras storiti in sele nato si lahko kaznovan, tako, da si lahko pedofil, tudi, ce nisi storil se kakrsnegakoli takega dejanja. Kdor samo pogleda malo tako kaksno mlado deklico je zame ze pedofil, samo vprasanje, ali je kaj vreden obsodbe ali ne, saj odvisno kako jo gleda in ali koga to zares moti, se posebej njo, razen, ce je ne opazuje, brez kakrsnekoli vednosti in pocne morda se bog ve kaj. No, to pa je ze verjetno kaznivo dejanje.

Pa glede unega primera 12 letnice, saj je nihce ne sili v spolne odnose, saj je razlika, ce jo nekdo sili v spolni odnos, ali, ce se ona sama odloci imeti tak odnos. Saj itak je oboje verjetno obsojeno, samo razlika je, tako, kot je zame razlika, ali se cloveka ubije z susom v glavo, ali muci in pocasi ubije. Niso vsi umori isti.


No, glede cerkve, vprasanje, koliko je to cerkev vedela in na kaksen nacin, samo morate tudi vedeti, da, je tudi cerkev locena od drzave in to kar posteno, kajti cerkev ima svoje zakone, ki so nad teoreticno nad drzavnimi, prakticno, pa le ni tako. V glavnem, ce se duhovnik pedofil spove, pri spovedi, mu bog to oprosti in uni, ki ga je spovedal, seveda ne sme povedti tega nobenemu, saj cene bi zares pokvaru zgled cerkve, samo ne zato, ker bi se zvedelo, kaj je je uni duhonik storil, temvec zato, ker duhonik ne sme nikoli izdati, kaj si se ti njemu spovedal, ker to lahko ve samo on in bog.

anarchy
14.04.2006, 20:07
jaz osebno toleriram sposobnost ženske za spolne odnose ko spolno dozori...ko dobi menstro....
torej so zame takrat deklice sposobne spolnega odnosa (odvisno je od njih sam to če si ga želijo)-zakon je druga stavar(vemo kaj se zgodi) :dontknow: (mislim pa na normalno spolnost-moški in ženska)

drugač je pa zame vsak za premaknjen, ki se na tak način na otroke spravlja in jim krade otroštvo....NIHČE NIMA TE PRAVICE:(

veš kaj? ti zagovarjaš pedofile (tko zgleda):dontknow: na ravni mojih predsodkov-nimam jih-nisem tko ozkogledna...:shy:

posiljevalec in morilec ter pedofil= ista oseba lahko (ni nujno) in tak recimo majhen otrok zaradi njgovega skvarjenega užitka umre ob posilstvu...kaj pa je to zate?

ves kaj? ti zagovarjas ne vem koga. V bistvu ti obsojas pedofile, jaz pa obsojam take obsodbe. Tudi pedofili imajo svoje pravice, kako bi bilo, ce bi vse pedofile ustrelili? Pa vse posiljevalce, pa vse morilce, pa kradljivce? Saj se ne gre zaradi pedofilije, temvec bolj zaradi principa, ko se vse mece v isti kos.


Ti imas take predsodke, do pedofilov, kot bi jih jaz lahko imel potem, do ljudi.

Clovek, posiljeval in moralec ter pedofil= ista oseba? i dont think so. Se zmeraj govorimo o cloveku. Saj mogoce pa imas le prav, vsi so ista oseba, torej ali iz tega sledi, da smo vsi ljudje posiljevalci, morilci ter pedofili?

Medved Pu
16.04.2006, 12:32
Register pedofilov po občinah je nujen. Dostopen z neta.
Pedofil, ki je kršil spolno nedotakljivost je plenilec urbane družbe, za njegovo prisotnost v okolju kjer žive, morajo vedeti starši njegovih potencialnih žrtev..Žrtev je v podrejenem položaju napram pedofilu, na ta način je situacija obrnjena.
Tam kjer so uvedli ta sistem, so se pedofili zahvaljevali, saj sami čutijo NUJO, tako pa točno vedo, da je ne morejo več udejaniti brez hujših posledic zase še preden jim uspe napasti žrtev.
Tudi progresivno kaznovanje(vsakič več aresta) za pedofile-povratnike bo prispevalo k zmanjšanju pedofilije.

galeb
16.04.2006, 21:38
Taksne in podobne probleme lahko gledamo tako omejeno ali pa bolj celovito. Ce ta problem obravnavamo loceno ga ne bomo nikoli razumeli, tako kot ne moremo razumeti nobenega problema loceno. Odnosi v svetu kot celoti so nepravicni, velik del clovestva je ujeta v zelo mizerno zivljenje med tem ko se drugi razdajajo uzitkom. In te svoje uzitke razkazujejo drugim in jih ponujajo svetu kot vrednote, katerim nekateri drugi skusajo slediti. Seveda ni mogoce, da bi lahko vsi tako razkosno ziveli.

Prav nic cudnega ni, ce so posledica tega perverzije najrazlicnejsih tipov. Clovek je transformator energij in ce clovek ne najde ubranega nacina kako izraziti energijo, ki jo prejema, nacina ki bi bil skladen z namenom clovekovega notranjega bistva, jo pac izrazi na bolj izkrivljene nacine. Pri resevanju tega problema tako kot mnogih drugih se je potrebno zavedati temeljnega vzroka za tezave clovestva. Tezava je v napacni identifikaciji, clovestvo se istoveti z materialnim vidikom svojega obstoja in tako spregleduje temeljno notranjo povezanost celotnega clovestva in tudi povezanost z drugimi kraljestvi.

anarchy
17.04.2006, 14:51
Register pedofilov po občinah je nujen. Dostopen z neta.
Pedofil, ki je kršil spolno nedotakljivost je plenilec urbane družbe, za njegovo prisotnost v okolju kjer žive, morajo vedeti starši njegovih potencialnih žrtev..Žrtev je v podrejenem položaju napram pedofilu, na ta način je situacija obrnjena.
Tam kjer so uvedli ta sistem, so se pedofili zahvaljevali, saj sami čutijo NUJO, tako pa točno vedo, da je ne morejo več udejaniti brez hujših posledic zase še preden jim uspe napasti žrtev.
Tudi progresivno kaznovanje(vsakič več aresta) za pedofile-povratnike bo prispevalo k zmanjšanju pedofilije.

Potem naj ta sistem uvedejo se za ostale posiljevalce, homoseksualce, kradljivce, pretepace, morilce in ostale prestopnike.

buba
17.04.2006, 15:32
Potem naj ta sistem uvedejo se za ostale posiljevalce, homoseksualce, kradljivce, pretepace, morilce in ostale prestopnike.
Ce dodajo na spisek se politicne in kapitalske TAJKUNE, pa bi bil spisek popoln....

Medved Pu
18.04.2006, 18:16
Potem naj ta sistem uvedejo se za ostale posiljevalce, homoseksualce, kradljivce, pretepace, morilce in ostale prestopnike.Kriminal je črna lisa družbe, segment ki ga družba ne pokriva(kot npr mestni promet).
Pedofili ogrožajo najbolj nebogljene člane družbe. Zato so ponekod v ZDA uvedli take zakone, ker so jim prejšnji puščali preveč možnosti za njihov lov..(spet se bo našel nek bipolarec in kokodaknil-zzzddd..aaaa).
Za ostale skupine, ki si jih naštel, se smatra, da je zakonodaja dovolj učinkovita.

Comtesse
18.04.2006, 21:37
Eno kratko mnenje o danasnji Katolisku Cerkvi, katera ze dolgo nima nic opraviti s krscanstvom, zal... Se mi zadnje case obraca zelodec, ko pomislim koliko je se prikritih oz. laterntnih pedofilov v crkvenih krogih, kateri se mirno sprehajajo naokrog ter se naslajajo nad nedolznimi otroci...
A kaj potem, ko vse to pride na dan, kaj stori vrli papež ali kardinal? Premesti ga v drugo faro, kjer ga nihce ne pozna, da lahko naprej "siri" svojo vero ter "poslanstvo". Seveda je gospod zupnik "posvecen":veryevil: , pa trko rad ma on otroke, pa itak je bog milosten ter odpuca vse nase grehe."

Seveda je pa celibat v kat. cerkvi cisto izven konteksta. Ali ne bi bilo bolje, da bi imeli duhovniki lepo zeno ter otroke tako kot pastorji v evangelicanski cerkvi.

Seveda v tem primeru Cerkev ne bi bila tako bajno bogata, ker bi vse imetje dedovale žene ter otroci...

Kdo sploh se jemlje danes Cerkev kot ustanovo sploh resno :crazy: ? Prej ko slej bo potrebna velika, velika sprememba, ce ne ze kolaps...

Bahh

Seveda je pa tudi to veliki kriminal, ko pedofil dobi za 3 spolne delikte nad otroci 8 mesecev zapora, ko pa nekdo ki recimo oropa bencinsko crpalko 4 leta.
Razvrednotenje vrednot ali kolaps druzbe bi temu lahko drugace rekli.

Sicer pa, kako lahko takšne psihicne bolnike, kateri ne bodo nikoli ozdravljeni, ker za kaj taksnega ne obstaja neko zdravilo ali terapija (zal), sploh spustijo ven iz zapora ali zaprtega psihiatricnega oddelka ter recejo javnosti, da je ozdravljen?!? Kaksne neumnosti tre zatiskanje oci!

V ZDA je ze dolgo tako, da ko pedofila spustijo izn zapora, ter se priseli v novo sosesko, se mora po zakonu sam javiti vsem sosedom naokoli...

Medved Pu
21.04.2006, 20:38
Po mojem je pedofilija izmisljena, samo nek izgovor, za usmeriti pozornost proc od realnih problemov, tako, kot vojna proti terorizmu in vojna v iraqu. Saj pedofili in teroristi obstajajo, samo ne predstavljajo tako resnega problema, kot ga nekateri hocejo prikazovati, saj so drugi problemi, ki so dosti hujsi. Pedofilov in teroristov je zelo malo, najvec je drugih nasilnezev, ki so dosti hujsi, in ki ustrahujejo zares vse ljudi, samo se jim nihce ne upa upreti, zato se spravijo na neke boge pedofile, ki se sami pravijo, da so to neki bogi ljudje z nekumi dusevnimi ali ne vem kaksnimi motnjami, ki se kao spravljajo na najsibkejse, ker so sami sibki.

Tako bi vi mocni sli pet na enega pedofila, ali ga morda celo posilili, da bi mu pokazali, kako to je.

Najvecji problem je mafija (kje se vrtijo veliki denarji), tisto pa so ljudje, ko se res spravi po 10 na enega, mu zagrozijo, itd... Uni so golazen druzbe, katere bi mogli postreljati. Če bi te pri petih letih pedofil odvedel in te zaznamoval za vse življenje, bi na mafijce gledal kot na dobre vile...:nonono: :nonono: :nonono:
Če bi si s tabo privoščil večletne zlorabe...raje ne pomislim..Tega se ne dela.
Debate o skrivnih združbah so za stare mame, kadar pletejo puloverje..
z življenjskimi problemi nimajo nič...:dontknow:

anarchy
22.04.2006, 09:24
Če bi te pri petih letih pedofil odvedel in te zaznamoval za vse življenje, bi na mafijce gledal kot na dobre vile...:nonono: :nonono: :nonono:
Če bi si s tabo privoščil večletne zlorabe...raje ne pomislim..Tega se ne dela.
Debate o skrivnih združbah so za stare mame, kadar pletejo puloverje..
z življenjskimi problemi nimajo nič...:dontknow:

Pedofila se lazje prijavi, kot kaksnega mafijca, ker ce prijavis pedofila ni toliko strahu, da bi se on potem kaj masceval, se posebej, ko ti odrastes, ce pa prijavis mafijca, si pa lahko celo zivljenje v strahu, da se bo kdo masceval namesto njega in, da te bodo ubili.

V bistvu je lahko vsakdo bil zrtev pedofilov (starsev) v zgodnjih letih, pa se tega ne spomne in ce se kdo slucajno spomne, ali bo prijavu svoje starse? Ali bo imel sploh kaksne dokaze? Koliko od vsaj bi straim prerezali vrat, ce bi zvedli, da so jih posilili? Saj umori znotraj druzin niso neki novega, lahko pa bi bilo se dosti bolj pogostejsi, toda, kaj bi potem nekateri rekli?

prot
02.05.2006, 08:44
kako verniki gledate na pedofilijo v cerkvi?

Kot na pošastno gnusobo.:sick:

Medved Pu
07.05.2006, 18:01
kako verniki gledate na pedofilijo v cerkvi?

Kot na pošastno gnusobo.:sick:
Mislim, da tu ni kaj pripomnit..:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:

Whitezero
15.05.2006, 20:01
Zelo me moti ta pedofilija v cerkvah. Sploh zato, ker ti duhovniki dobijo mile - premile kazni za svoja izživljanja, zlasti v Ameriki. Ampak, če duhovniki ne bi bili zavezani celibatu in bi se lako poročali bi bila cerkev dosti bolj 'živa' in tudi duhovniki bi bili bolj motivirani, pa manj zafrustrirani. Učinki celibata so lahko zelo škodljivi, sploh tudi zato, ker je masturbacija po njihovem prepovedana.

V cerkev ne hodim več in tudi ne bom je več podpiral. Še celo izstop iz cerkve načrtujem, zakaj?
- ker je to ustanova z enim ciljem - pomolst vernike do zadnjega penija
- ker je ta ustanova tako vplivna, da bi lahko rešila milijone revnih ljudi
- ker je skorumpirana
- ker je Kristus ni nikoli ustvaril
- Ker so zlorabili vero (krščanstvo) za zločine, ki jih še' Bog' ne bi odpustil.

itd...

Edino v obstoj Kristusa in njegove nauke verjamem, saj je bil on začetnik Katoklicma, tistega pravnega seveda. To kar naj bi bil katoklicizem je v bistvu podjetje.d.o.o.

anarchy
27.05.2006, 10:50
S prosnjo po odpuscanju v bistvu poves, da se zavedas, da je to, kar so storili tvoji predhodniki, slabo. S tem das ljudem obcutek, da ti sam cesa taksnega ne bos pocel. V tem je smisel ;)
Marsikdo prosi odpusvanje, tudi zase, ki mu je zal za kaksne stvari, ki jih je storil v preteklosti, ter se je sedaj kao spremenil in jih ne bi nikoli vec ponovil, toda ali se je tak clovek zares spremenil in ali mu zato lahko kar tako oprostimo in ga morda damo ven iz zapora, ceprav je ubil vec ljudi ali morda posilu kaksne otroke?

blacky
27.05.2006, 22:13
V katoliski veroizpovedi je treba spremeniti ze iz samega korena, iz samih temeljev torej Vatikana, naj se zupniki lahko zenijo, pac tisti ki so v Vatikanu naj se nje in tisti, ki so predani samostanom. Tako kot je recim v pravoslavni veri.

Mislim, da bi bilo dosti manj pedofilije kakor jo je sedaj!

felix69
29.06.2006, 19:24
Obsojam pedofilijo kot greh, ne morem pa obsojati človeka, ki to dela. Samo Bog je tisti, ki lahko obsodi grešnika.

Prosim Jezusa, naj s svojo dragoceno krvjo, ozdravi vse naše rane, na telesu , v duši in duhu.

Bog je Ljubezen! (primerjaj Prvo pismo apostola Janeza) BOŠTJAN
JOj joj joj

Kahla
27.07.2006, 06:17
To kaže na napačno izbiro poklica.

http://www.direkt.si/domov/moja_dezela/19033/

wghin
27.07.2006, 17:35
V katoliski veroizpovedi je treba spremeniti ze iz samega korena, iz samih temeljev torej Vatikana, naj se zupniki lahko zenijo, pac tisti ki so v Vatikanu naj se nje in tisti, ki so predani samostanom. Tako kot je recim v pravoslavni veri.

Mislim, da bi bilo dosti manj pedofilije kakor jo je sedaj!


Pedofilija je povsod, tudi pri poročenih. To se pa kar pozabi, takoj ko ni RKC zraven. Pa poglejte si še primere iz Belgije.

Tako kot pravijo da homoseksualnost nemore bit privzgojena ali nastala pod določenimi pogoji, enako velja za pedofilijo, zato pedofilija ni vezana v večini na duhovnike ampak je porazdeljena enakomerno na vse ljudi. Poklici tukaj nimajo veze.

kapara
29.07.2006, 12:40
Ze ko krstite otroka, ga zaznamujete za celo zivljenje, samo o temu se pa nihce ne pritozuje.

Zdaj pa že pretiravaš.
Kaj je tako krutega, če je otrok krščen?:dontknow:
Niti ne razumem, kako je zaznamvan. Krst otroka, prvo sveto obhajilo, birma, to za otroka ni nič pogubnega.
Z leti odraščanja pa se tako vsak sam opredeli po kateri poti bo šel.
Recimo, krst, prvo sveto obhajilo in birma je tako rekoč družinsko slavje in običaj, kjer se zberejo vsi sorodniki in pritem ne vidim nič šokantnega.

Medved Pu
29.07.2006, 17:41
Zdaj pa že pretiravaš.
Kaj je tako krutega, če je otrok krščen?:dontknow:
Niti ne razumem, kako je zaznamvan. Krst otroka, prvo sveto obhajilo, birma, to za otroka ni nič pogubnega.
Z leti odraščanja pa se tako vsak sam opredeli po kateri poti bo šel.
Recimo, krst, prvo sveto obhajilo in birma je tako rekoč družinsko slavje in običaj, kjer se zberejo vsi sorodniki in pritem ne vidim nič šokantnega.
In šibnejo ga še k verouku...Kaj mu bo birma, če še ne zna presodit kaj je to?(se ne spoznam kaj dost na tele reči, imel sem možnost izbire, hvala mama)
Šokantno je tudi potem, ko se hoče izpisat iz KC.
Postopki, treba je plačat...

Sekularna država zagotavlja, da si vsak vero izbere sam.
Lahko bi ga še obrezali(saj se ne vidi) kot židje in muslimani, in kar je še takih obredov drugih ver...
Slavja bi trajala celo leto, ko bi odrasel pa bi se sam odločil od kod se bo izpisal..
Časi inkvizicije so mimo..:mad:

jszt
01.08.2006, 15:53
Verniki gledamo na pedofilijo v cerkvi enako kot na pedofilijo v šoli, družini ali kje drugje. Za razliko od nevernikov (saj je bilo to vprašanje ane?) pa upam, da smo bolj čuječi pri prepoznavanju in bolj dosledni pri odpravljanju takih in podobnih pojavov v družbi.:angel:

meadow sun
03.08.2006, 02:06
Verniki al neverniki-pedofile bi jaz :censored: brez vprašanja in milosti!!!!!!!!!

galeb
09.08.2006, 08:44
A bi jih morda tako kot oni otroke ;)

Sharkica
22.08.2006, 11:17
Verniki gledamo na pedofilijo v cerkvi enako kot na pedofilijo v šoli, družini ali kje drugje. Za razliko od nevernikov (saj je bilo to vprašanje ane?) pa upam, da smo bolj čuječi pri prepoznavanju in bolj dosledni pri odpravljanju takih in podobnih pojavov v družbi.:angel:

:rolling: :D Oh please, razmisli, preden klobasaš in pleteničiš take oslarije... imaš kake dokaze vaše "doslednosti"?

zagor
22.08.2006, 15:14
kake pametne razprave...! :rolling:
kaj mislijo verniki o tem, je sicer res stvar vsakega posameznika... A če si goreč pristaš neke vere, te seveda zanimajo kake zglede ti podajo tvoji "duhovni voditelji" in tu je cerkev pogrnila na vseh izpitih!!
- cerkev bi morala kar najbolj paziti, da se to v njenih vrstah sploh ne bi dogajal. Ne samo pedofiliji, tudi klasičen seks naj se po njihovem prepričanju ne bi dogoajal. Je pa ravno nasprotno - duhovniki imajo kuharice, priležnice, priležnike (homoseksualni odnosi) in tudi pedofilije je na pretek. Dokazi so v vsakdanjem časopisju.
- take stvari bi morali najostreje sankcionirati - tu ne vidim romantike in odpuščanja - duhovnik je verski poglavar, kar pomeni, da zanj veljajo toliko stožja merila. Če merila krši, mora tudi kazen biti toliko bolj stroga. S tem bi cerkev vsaj malo ohranila status verskega združenja in si povrnila ogled. Je pa obratno: duhovnika le preselijo na novo lokacijo, kjer ga še ne poznajo...
- če veren človek da kaj nase, bi se moral zamisliti nad vsem tem in močno razmisliti o svoji nadaljni prihodnjosti v cerkvi.
Ne rečem, da naj izgubi vero, saj da nima kake veze z inštitucijo Cerkve.

Andreea
22.08.2006, 19:43
Problem pedofilije v cerkvenih krogih ni sam po sebi nic bolj perec, kot tisti v soli ali kjerkoli drugje. Pedofilija pac je. Sama velik problem vidim (kot ze v prejsnjih odgovorih) v tem, da cerkev pedofilov ne kaznuje - se vec, jih sciti pred zakonom in premesca v druga zupnisca,; zrtvam nato ostane le se civilna tozba.
:mad: :censored: :mad:

Kar pa se krsta samega tice, ne vem, kaksno zaznamovanje je to (z duso/brez duse), ce se ga sploh ne opazi. Se pri ljudeh, ki jih poznas 100 let ne bos nikoli vedel, ali je krscen ali ne, ca ti sam ne pove, oz. to ugotovis iz konteksta (cerkvena poroka, itd.)

Prav tako mislim, da je neumnost to, da so kristjani bolj cujeci pri prepoznavanju... :nonono:

mrjerry
23.08.2006, 09:03
Ce nekoliko natancneje preberes vatikansko politiko zadnjega stoletja in ce se zamislis nad sistemom, kakrsen je krscanstvo, prides do zakljucka, da cerkev sploh ne more kaznovati pedofiliskih zupnikov. To pa zato, ker cerkev sploh ni v polozaju, da kaznuje (bog je tisti, ki je pravicen sodnik!). Poleg tega je sveto masnisko posvecenje zakrament in kot taksen neizbrisljiv.

Cerkev pac ni isto kot drzava. Edino, kar bi lahko storila drzava je, da neodvisno od cerkve izvede kazenski pregon (je to sploh mozno, se posebej po to vlado?). Pri taksnih pregonih se namrec ne udarita zrtev in obtozeni, pac pa drzava in cerkev.

Sharkica
23.08.2006, 10:10
Ce nekoliko natancneje preberes vatikansko politiko zadnjega stoletja in ce se zamislis nad sistemom, kakrsen je krscanstvo, prides do zakljucka, da cerkev sploh ne more kaznovati pedofiliskih zupnikov. To pa zato, ker cerkev sploh ni v polozaju, da kaznuje (bog je tisti, ki je pravicen sodnik!). Poleg tega je sveto masnisko posvecenje zakrament in kot taksen neizbrisljiv.

Cerkev pac ni isto kot drzava. Edino, kar bi lahko storila drzava je, da neodvisno od cerkve izvede kazenski pregon (je to sploh mozno, se posebej po to vlado?). Pri taksnih pregonih se namrec ne udarita zrtev in obtozeni, pac pa drzava in cerkev.

... vsaj do naslednjih volitev :D (mal v prenesenem pomenu, da ne bo spet kak val ogorčenja kje izbruhnil)

galeb
23.08.2006, 13:40
Poleg tega je sveto masnisko posvecenje zakrament in kot taksen neizbrisljiv.
A ti to resno mislis? Nekaj kar je zgolj formalisticnega znacaja neizbirljivo? Morda ne zelijo izbrisat, ni pa neizbrisljivo, toda pameten clovek se zato ne bi prevec sekiral. Krscanski rituali nimajo niti priblizno taksnega pomena kot si predstavljajo verniki.



.

zagor
25.08.2006, 09:37
Problem pedofilije v cerkvenih krogih ni sam po sebi nic bolj perec, kot tisti v soli ali kjerkoli drugje. Pedofilija pac je.
NI RES! Če si duhovnik, ki poučuje duhovne vrednote, moraš toliko bolj paziti na svoje besede in dejanja. Saj si vendar predstavnik boga in nek moralni streber družbe. vsaj moral bi biti. Duhovnik si postal zato, ker čutiš, da imaš neke notranja boljše kvalitete, ki jih želiš deliti z ostalimi in jim pomagati. In če potem "za***eš" karkoli, so tvoji prekrški mnogo hujši, kot če jih naredi navaden državljan.
To pride v enem paketu: prednosti duhovniškega poklica in posledično še moralne obveznosti. teke it or leave it! ;)

OK, pedofilija v šoli je enakega ranga. tam je precej podobno. čeprav duhovnike obvezuje neka višja duhovna zaveza, kar pomeni, da bi se morali še bolj podrejati svoji nalogi.

Andreea
25.08.2006, 13:08
Aja, kaj pa ce si samo "navaden" drzavljan?! A mislis, da bo imel otrok, ki bo zlorabljen od "navadnega" drzavljana imel kake manjse travme, ker ga je nat... samo "navaden" drzavljan? Halo?
Za moje pojme se gre tu se vedno za zrtve, ne pa kdo je bolj kriv, zupnik, ucitelj, sosed, oce...
Ja, kaj pa ocetje in strici???

Sharkica
25.08.2006, 13:12
Aja, kaj pa ce si samo "navaden" drzavljan?! A mislis, da bo imel otrok, ki bo zlorabljen od "navadnega" drzavljana imel kake manjse travme, ker ga je nat... samo "navaden" drzavljan? Halo?
Za moje pojme se gre tu se vedno za zrtve, ne pa kdo je bolj kriv, zupnik, ucitelj, sosed, oce...
Ja, kaj pa ocetje in strici???

Ne štekaš bistva vprašanja ... vprašanje je bilo namenjeno prvenstveno vernikom, ki verjamejo v nedolžnost tistih, ki jim pridigajo o družinskih vrednotah in ki taistim ljudem zaupajo otroke k verouku itd. Nisem izhajala iz občutka otrok ampak iz odnosa vernikov do svojih "pastirjev", ko pride do vprašanja pedofilije.

Andreea
25.08.2006, 13:14
Vemvemvem, Je pa bil to moj odgovor na tole...!!!

NI RES! Če si duhovnik, ki poučuje duhovne vrednote, moraš toliko bolj paziti na svoje besede in dejanja. Saj si vendar predstavnik boga in nek moralni streber družbe. vsaj moral bi biti. Duhovnik si postal zato, ker čutiš, da imaš neke notranja boljše kvalitete, ki jih želiš deliti z ostalimi in jim pomagati. In če potem "za***eš" karkoli, so tvoji prekrški mnogo hujši, kot če jih naredi navaden državljan.
To pride v enem paketu: prednosti duhovniškega poklica in posledično še moralne obveznosti. teke it or leave it! ;)

OK, pedofilija v šoli je enakega ranga. tam je precej podobno. čeprav duhovnike obvezuje neka višja duhovna zaveza, kar pomeni, da bi se morali še bolj podrejati svoji nalogi.

anarchy
25.08.2006, 15:15
NI RES! Če si duhovnik, ki poučuje duhovne vrednote, moraš toliko bolj paziti na svoje besede in dejanja. Saj si vendar predstavnik boga in nek moralni streber družbe. vsaj moral bi biti. Duhovnik si postal zato, ker čutiš, da imaš neke notranja boljše kvalitete, ki jih želiš deliti z ostalimi in jim pomagati.

Ali zato, ker je cutu, da je gej, pa se boji, da bi drugi to zvedeli, ker ce nimas punce si verjetno gej, ce pa si duhovnik kar naenkrat nihce ne pomisli, da bi bil gej ali morda pedofil.

zagor
25.08.2006, 17:48
Ali zato, ker je cutu, da je gej, pa se boji, da bi drugi to zvedeli, ker ce nimas punce si verjetno gej, ce pa si duhovnik kar naenkrat nihce ne pomisli, da bi bil gej ali morda pedofil.
zaradi "nekaj" izrojenih duhovnikov še vedno ne mislim posploševati oziroma smatrati, da so vsi taki. razmišljam, rečmo temu, teoretično, idealno, "as should be". Moje razmišljanje izhaja iz krščanskih osnov, torej iz teorije, ki je načeloma ne more negirati še tako ortodoksen kristjan.... Pustmo zdej, al je to prav al ne, govorim samo, kako bi si to kristjani morali predstavljati.
Nikakor pa nočem default smatrati vsakega duhovnika za gaya, pedofila,... to se mi ne zdi oošteno. Je le nepotrebna pravokacija.

anarchy
26.08.2006, 22:16
zaradi "nekaj" izrojenih duhovnikov še vedno ne mislim posploševati oziroma smatrati, da so vsi taki. razmišljam, rečmo temu, teoretično, idealno, "as should be". Moje razmišljanje izhaja iz krščanskih osnov, torej iz teorije, ki je načeloma ne more negirati še tako ortodoksen kristjan.... Pustmo zdej, al je to prav al ne, govorim samo, kako bi si to kristjani morali predstavljati.
Nikakor pa nočem default smatrati vsakega duhovnika za gaya, pedofila,... to se mi ne zdi oošteno. Je le nepotrebna pravokacija.

Saj se ne smartra vsakega duhovnika za pedofila ali geja in nisem mislu prav nic provokirati, temvec samo poudariti dejstvo, da se ne mora verjeti, da so vsi duhovniki, ali so sploh spolno usmerjeni nekako, v glavnem, se ne mora verjeti, da ni gejev in pedofilov med duhovniki, saj to je le poklic, pa pustimo stati, kako naj bi mogli biti, ker ne zivimo v popolnem svetu, ce smo ze pri tem, kaksni bi mogli ali ne bi smeli biti duhovniki, potem bi mogli pogledati tudi vernike, kako bi se mogli in kako se ne bi smeli obnasati, saj med verniki je se vec pedrov inpedofilov, kot med duhovniki, to je se eno dejstvo in, da ne bo kdo mislu, da je to provokacija, resnica pac vcasih boli na zalost in z njo se je treba soociti, ne pa molcati in obniti hrbet!

Gvido
03.09.2006, 12:47
A me je župnik zlorabil, ker sem moral po verouku čistit učilnico, sam me je pa nadzoroval?
Sam bog ve, kaj mu je rojilo po glavi, ker me je tko gledal. Po čiščenju me je pa pobožal po glavi in rekel, da moram biti drugič bolj priden in mi ne bo treba čistit.

Če bi gleali s strani pedofila, me je zlorabljal in si pasel oči na meni.
Verjetno me je pa naš župnik le vzgojno kaznoval za pobalinstvo.

kopron
20.09.2006, 17:04
ja, imamo pač takšne in drugačne iztirjence v današnji družbi , sploh pa cerkev že dolga stoletja ni več kar bi morala biti . Itak pa so župniki navadni ljudje, kot ostali ki grešijo . Btw, ubijati se NE sme, lahko pa se muči do praga nezavesti , do poboljšanja :sorry: . Ja, ja potres so današnje religije, skupaj z našimi cerkvami . :nonono: Vso to nesnago bo treba odstraniti, in to zelo kmalu , da se počisti obličje Zemlje .:2thumbs: We ll' be back ...:angel:

Talita
28.09.2006, 11:32
Ej a zlorabit otroka mu uničit življenje je to po tvojem mnenju Božje?mislem ej .....za zdristat
Pedofili so za v zapore, ne za na grmado.

Seveda, naj dodam še to, da tudi zlorabljanje otrok ni Božje, ampak satansko.

mrjerry
28.09.2006, 14:09
A to je slabo, da delamo slabo reklamo za pedofilijo?

anarchy
28.09.2006, 14:39
Ej a zlorabit otroka mu uničit življenje je to po tvojem mnenju Božje?mislem ej .....za zdristatMa zakaj vsi pravite, da ko se otroka zlorabi, da se mu unici zivljenje, kako to veste? Kako sploh veste, koga so zlorabili in koga ne in kdo unici otroku bolj zivljenje, pedofil, ali uni, ki prepricujejo otroka, da je dozivel nekaj, kar mu bo unicilo zivljenje, z takimi izjavami mu dajate v bistvu sugestijo, da ima uniceno zivljenje, kar pa sploh ni res saj to lahko mirno in v tisini preboli, saj ponavadi ljudje sploh ne vejo, kdo je zrtev spolne zlorabe, saj se jim zidjo otroci normalni, razen nekaterih, kar pa ne pomeni, da so zrtve kakrsnekoli zlorabe. Vcasih vtikanje v zivljenje drugih lahko samo se poslabsa situacijo in vcasih je boljse, ce je otrok zrtev zlorabe in, da tega nihce ne ve, kot, da se to izve in se obsodi storilca. V bistvu ne vcasih, temvec verjetno vecinoma.


Cudno pa je, zakaj nihce ne govori, ko je otrok zrtev spolne zlorabe z strani zivali, ali ni to morda se bolj nenormalno? Ocitno nekateri sploh ne vedo, da tudi to obstaja in so vsi tiho.

sP
31.10.2006, 19:58
Drugače pa glede cerkve pa itak, da naj se izve ter razkrije vsa umazanija, katero počnejo .[/QUOTE]

Kot da je smisel Cerkve v tem, da počne umazanijo. Zakaj se nihče ne spravi na družinske očete, ki zlorabljajo otroke, lastne, v neprimerno večji meri kot duhovniki, če primerjamo statistično? Je potem družina institucija za v koš? Postanem nestrpna, ko se govori o Cerkvi na splošno. Del Cerkve je vsak, ki je krščen. Ne očitat umazanije ljudem, ki niso nič krivi, verujejo pa iskreno. Daj poišči še kaj dobrega. Če ti uspe vzeti dol očala, ki potemnijo ob besedi Cerkev.
Če je pa treba, pa napišem psihiatrično definicijo pedofilije. Duhovniki niso "angeli", pedofilija lahko "ven butne" že po tem, ko sprejmejo službo. Ukrepi so pa tudi jasni. Bodi torej fer in si preberi to: http://aktualno.rkc.si/?id=6366&fmod=13.

mr cina
02.11.2006, 07:34
A to pomeni, da ne sme nihče reči kaj slabega čez Cerkev? Če je tako ali je Cerkev (1-institucija, kjer obstaja točno določena hierarhija od papeža do kaplana, mežnarja, kdorkoli je pač zadnji v liniji) in Cerkev (2-kjer so trije zbrani v mojem imenu...., torej ljudje, verniki) eno in isto? Ali je omemba pedofilije ali kakršnihkoli nečednosti s strani duhovnikov (torej Cerkev 1) in zahteva po kaznovanju le teh tudi zahteva po kaznovanju vseh vernikov (Cerkev 2)?

Še vedno je največji problem, da Cerkev (1) skuša prikrivati nečednosti svojih duhovnikov in jim s tem daje potuho.

sP
09.11.2006, 20:55
A to pomeni, da ne sme nihče reči kaj slabega čez Cerkev? Če je tako ali je Cerkev (1-institucija, kjer obstaja točno določena hierarhija od papeža do kaplana, mežnarja, kdorkoli je pač zadnji v liniji) in Cerkev (2-kjer so trije zbrani v mojem imenu...., torej ljudje, verniki) eno in isto? Ali je omemba pedofilije ali kakršnihkoli nečednosti s strani duhovnikov (torej Cerkev 1) in zahteva po kaznovanju le teh tudi zahteva po kaznovanju vseh vernikov (Cerkev 2)?

Še vedno je največji problem, da Cerkev (1) skuša prikrivati nečednosti svojih duhovnikov in jim s tem daje potuho.


Torej, majhen problemček. Papež, škofje ... duhovniki so tudi verniki. Kaplan je duhovnik, mežnar je običajen vernik. Zadnji v vrsti je pa papež. Služabnik služabnikov. Malo komplicirano, kajne? Cerkev je bila kritizirana že od nekdaj, nič hudega. Je sveta in grešna. Samo eno stvar: vprašala sem enega fanta, ki mi je omenil primer župnika s tem problemom, če je potem tudi naš župnik pedofil? Odgovoril je, da se razume. Mislim .... pamet v roke. Žal pa res ne vem kdaj so dobili duhovniki potuho. Ker to pomeni, da so z vednostjo škofov zlorabljali naprej. Možno, ne bi pa posloševala.

Lipovnik
21.12.2006, 15:05
Ko že govorite o zlorabi otrok.
A to da starši malemu otroku, ki se ne more ne politično in versko opredelit,
perejo možgane z verskimi zgodbami, grozijo z večnim mučenjem in ga zaznamujejo za celo življenje z njihovo vero, a to pa ni zloraba otrok?

anarchy
22.12.2006, 00:55
Ko že govorite o zlorabi otrok.
A to da starši malemu otroku, ki se ne more ne politično in versko opredelit,
perejo možgane z verskimi zgodbami, grozijo z večnim mučenjem in ga zaznamujejo za celo življenje z njihovo vero, a to pa ni zloraba otrok?

Sej skoraj vsi starsi zlorabljajo nekako svoje otroke na tak ali drugacen nacin, kar pa ni izgovor, da se taksno pocetje nadaljuje, saj to bi mogli enkrat ustaviti, ali vsaj omejiti.

zlati13
22.12.2006, 06:04
Ko že govorite o zlorabi otrok.
A to da starši malemu otroku, ki se ne more ne politično in versko opredelit,
perejo možgane z verskimi zgodbami, grozijo z večnim mučenjem in ga zaznamujejo za celo življenje z njihovo vero, a to pa ni zloraba otrok?

Jezus ni nikoli hodil v cerkev kot jo poznamo danes. in to ka počno verniki da otroka proti njegovi volji nesejo k krstu in ga prisilijo da hodi k verouku in k maši a to ni izvirni greh razmislite verniki kaj počnete z svojimi dejanji. Nič ne rečem, da se negdo pri osemnajstih sam odloči da bo šel h krstu in opravil vse zakramente, to je njegova voja in svobodna odločitev.

nejc
22.12.2006, 09:30
in vcasih je boljse, ce je otrok zrtev zlorabe in, da tega nihce ne ve, kot, da se to izve in se obsodi storilca. V bistvu ne vcasih, temvec verjetno vecinoma.


Cudno pa je, zakaj nihce ne govori, ko je otrok zrtev spolne zlorabe z strani zivali, ali ni to morda se bolj nenormalno? Ocitno nekateri sploh ne vedo, da tudi to obstaja in so vsi tiho.
Z zbrisanim se strinjam.

S prvi delom citata se ne morem. Storilca je treba vedno obsodit, ker je ravno trenutno stanje takšno, da se jih obsodi premalo oz. celo odkrije.

Zloraba otrok s strani živali? Ko te pes naskoči al ka misliš?:rolling: Na tem področju sem res neveden.:D

Al to misliš na una dva znana primera, ko so našli otroka, ki je živel v volčjem krdelu. En primer je bil v Franciji v 19.stoletju, drugi pa v Grčiji, čeprav se ne spomnem kdaj. To dejansko je zloraba, saj jim volkovi niso omogočili primerne socializacije.:rolling:

radib
22.12.2006, 10:33
Dejte že enkrat se zjasnt al govorimo o splošni zlorabi otrok ali o pedofiliji.NO a bo kej?

mr cina
22.12.2006, 18:47
Torej, majhen problemček. Papež, škofje ... duhovniki so tudi verniki. Kaplan je duhovnik, mežnar je običajen vernik. Zadnji v vrsti je pa papež. Služabnik služabnikov. Malo komplicirano, kajne? Cerkev je bila kritizirana že od nekdaj, nič hudega. Je sveta in grešna. Samo eno stvar: vprašala sem enega fanta, ki mi je omenil primer župnika s tem problemom, če je potem tudi naš župnik pedofil? Odgovoril je, da se razume. Mislim .... pamet v roke. Žal pa res ne vem kdaj so dobili duhovniki potuho. Ker to pomeni, da so z vednostjo škofov zlorabljali naprej. Možno, ne bi pa posloševala.

Potemtakem lahko verniki (navadni ljudje, ki so prvi vrsti) odločijo kaj bodo storili npr. s papežem (ki je zadnji v vrsti). In tudi verjetno lahko izločijo duhovnika (npr. pedofila, nadlegovalca otrok) zaradi njegovih grehov (npr. nadlegovanje otrok) če hočejo. In če ga ne, potem so tudi sami krivi duhovnikovih grehov, seveda če so vedeli in niso nič storili.

Če pa je tvoj razpored (prvi vernik, potem mežnar, župnik,... do papeža) napačen in gre v ravno obratnem vrstnem redu, pa moramo ločiti Cerkev (ljudje zbrani v JK imenu) in Cerkev (organizacija s papežem na čelu), in ta druga oblika Cerkve je odgovorna za početje svojih uslužbencev, torej župnikov, škofov,..., do papeža.

Če bi sami res učili Resnico, bi bila resnica tudi v njihovih institucijah, ne pa da resnico zakrivajo.

anarchy
23.12.2006, 02:25
Z zbrisanim se strinjam.

S prvi delom citata se ne morem. Storilca je treba vedno obsodit, ker je ravno trenutno stanje takšno, da se jih obsodi premalo oz. celo odkrije.

Zloraba otrok s strani živali? Ko te pes naskoči al ka misliš?:rolling: Na tem področju sem res neveden.:D

Al to misliš na una dva znana primera, ko so našli otroka, ki je živel v volčjem krdelu. En primer je bil v Franciji v 19.stoletju, drugi pa v Grčiji, čeprav se ne spomnem kdaj. To dejansko je zloraba, saj jim volkovi niso omogočili primerne socializacije.:rolling:

Storilca, ce se ve, kdo je se lahko obsodi, toda vprasanje je samo to, kaksen naj bi bil namen obsodbe, ali prepreciti, da ne bi nadlegoval druge otroke naprej, ali da bi se potem kao otrok pocutu bolje? Drugace pa vprasanje, kaj si kdo zamisli, ko se govori o spolni zlorabi otrok, na kaksen nacin, naj bi ga odrasla oseba zlorabila.

Glede zivali pa ja, psi so ponavadi taki, ki ti skocijo na nogo in te spolno zlorabijo, bi nekdo reku, ceprav nekateri temu ocitno ne recejo spolna zloraba, ko pa morda ena odrasla oseba se razkaze naga pred otroko, pa se ze zacne govoriti o spolni zlorabi.

Torej koliko je normalno sedaj biti nudist in masturbirati? Treba veckrat premisliti, kaj imajo skupnega nudizem, sex in padofilija.

nejc
26.12.2006, 14:29
Namen obsodbe je v prvi vrsti ta, da se družbi škodljivega posameznika varno odstrani iz družbe. V drugi vrsti pa je namen tega v tem, da tudi žrtev dobi vsaj neko minimalno zadoščenje(se počuti bolje), saj bo vedela, da storilca ne bo imela možnosti srečati na ulici ali kje drugje in zaradi tega živeti v strahu, poleg tega ne bo mogel škodovati še komu drugemu, kar sem napisal že na začetku.

V kolikor so so posledice takšnih dejanj hujše in globljejše, se mora žrtev zateči h usposobnljenim strokovnjakom za pomoč žrtvam spolnega nasilja. Šele po uspešnem zdravljenju se bo počutila bolje.



Glede živali si pa žal zabluzu. Razlika je, ali te naskoči pes, ki bi pravtako lahko naskočil plišastega medveka, ker ne zna obvladovat nagonov oz. so mu glavno vodilo. Drugače pa je, če te "naskoči"/zlorabi človek. Za človeško raso velja, da je s svojo intelegenco presegla nagon in da ga znamo krotiti. Vsaj večina. Zato so pri osebah takšne zlorabe običajno plod premisleka in ne nagona. V kolikor niso, imajo vendarle hujši vpliv na neko mlado osebo, saj ji kažejo napačne vzorce. Če te naskoči pes, iz tega ne izpelješ nobenega družbenega vzorca. Je praktično neškodljivo, razen če zaradi tega morda razviješ strah pred tisto vrsto živali, ki te je "zlorabila".

Se pa strinjam, da za nekega malega otroka zna biti sila neprijetno, v kolikor ga pes res naskoči. Ampak ker običajno to dejanje spremlja tudi krohot odraslih, otrok hitro vidi, da ne gre za nekaj slabega ali hudega.

Ljudje živimo v družbi. Smo socialna bitja. Zaradi tega smo morali sprejeti neka splošno veljavna pravila, katera bi naj vsak spoštoval. Ta pravila, ki jim rečemo tudi zakoni, so plod tisoč- in več- letnih izkušenj človeške družbe. Skozi čas so se spreminjala in vglavnem napredovala. Trenutno je tako, da sta nudizem in masturbiranje družbeno sprejemljivi dejanji oziroma navadi, v kolikor ju prakticiraš na primernih mestih. Nudizem se laqhko greš tudi na javnih krajih, ki so ločeni od ostalega, masturbiranje pa se ne prakticira na javnih krajih.

Pedofilija ni enako kot nudizem ali masturbiranje. Gre za zgrešen vzorec,ki je družbeno nesprejemljiv, ima hude posledice in se ga zaradi tega preganja, četudi se izvaja na javnem ali zasebnem mestu.

Tanatie
28.12.2006, 14:12
ampak res...

mislm, morm povedat da ne podpiram nudizma (mogoce sem preprosto prevec zavrt, al mi pa ni vsec ideja gledat na plazi 300 starih tipov, ki so prsli iskat mlade babe, ki jih ni), ampak tale ideja je pa dokaj bolna...ce izpeljes iz tega da je nekdo nudist, to da je pedofil, pol na isti princip dobis iz vseh duhovnikov pedofile, iz vseh vernikov teroriste, iz vseh kadilcev narkomane itd

glede ideje z zivalmi pa tut en sarkasticen aplavz dobis...jao, jao...mislm da je ogromna razlika med tem ali te naskoci duhovnik ali pa pes. pes (kot je napisal ze nejc) nima neke samokontrole (no ja, duhovnik tut ocitno ne, samo duhovnik bi mogu vedt kaj je prov in kaj ne...sploh glede na to da naj bi ga to ucila vera oz. naj bi bil to celo glavni point vere)...tudi nek triletni otrok lahko pritece v dnevno sobo polno gostov, pokaze pimpeka in zacne veselo skakati okoli, pa tega nihce ne smatra kot zlorabo. mogoce je komu neprijetno, tako kot pri psu, samo se vsi (razen anarchyja) zavedamo da pac se ne mora vedet kaj je sprejemljivo in kaj ne. tako otroka kot psa pici nek instinkt in to brez razmisljanja naredita...ce pa recimo isto stvar naredi 7 letni otrok, ki v veliko primerih se vedno ne ve, da je to "narobe", se pa na stvar gleda ze kot na slabo vzgojo, in ze malo kot na ekshibicionizem...

anyway, zlorabe otrok, taksne ali drugacne so in verjetno bojo tudi vnaprej...v cerkvah je recimo tega toliko vec, ker imajo pac celibat (stvar odpravi seks, ne pa potrebe po seksu) razen tega pa taksna stvar v cerki se toliko bolj izstopa, ker naj bi bila cerkev vseeno sveta stvar, moralno dobra in zgledna ustanova. dogjajo pa se zlorabe povsod, ravno tako kot v cerkvi, se to otroku lahko zgodi v soli (s strani uciteljev/-ic ali ucencev/ucenk), v vrtcu, na ulici, pri kaksnem krozku, na taboru oz. povsod kamor zahaja. zal ne moremo biti nikoli sigurni in varni pred temi stvarmi. kar se cerkva tice, sem zadnjic bral da vatikan razmislja o ukinitvi celibata in verjetno bi to pomagalo pri resitvi problema. siguren sem da bi se ob ukinitvi celibata zlorabe zmanjsale, sem pa skoraj siguren, da bi se se vedno dogajale no matter what...je pa stvar podobna kot recimo homoseksualnost v mornarici, dokler niso sprejemali zensk...

ClintEastwood
29.12.2006, 18:36
Bi cerkev z odpravo celibata odpravila tudi pedofilijo?

Tanatie
31.12.2006, 10:51
clint: ne, bi ga pa zmanjsala IMHO...
anarchy: se vedno ne vidim povezave med nudisti in pedofili...z isto verjetnostjo lahko trdis da ker so otroci in starsi tolk bolj navajeni na goloto, jih to glih zato NE vzburja...

Lipovnik
31.12.2006, 11:48
Kakšni nudisti- pedofili, kje pa živite.
Saj staši tud svoje otroke nage kopajo in umivajo, pa to še ni pedofilija.
Tantie je čist lepo povedal, nudisti so po eni strani čist desensitizirani.

Pedo v cerkvi ima po moje ravno nasprotne vzroke.
Nekdo, ki že dolgo ali pa sploh nikoli ni videl v živo spolovila druge osebe (ne glede na spol),
ima pa še vedno prvinske živalske nagone, se bo najbrž ob pogledu na nedolžnost in gladko kožo hitro vzburil, pa naj bo to otrok, punčka ali fantek, ali pa starejša oseba, možši ali ženska. Seveda so otoci bolj naivni in bolj dostopni.

Celibat je popolnoma nenaravna pozicija. Tud človek je žival in ima hormone, ne glede na to kolko se je prepričal da to ni res.

In če je nekomu izrecno prepovedano imeti žensko, kaj mu še ostane?

anarchy
01.01.2007, 14:48
Kakšni nudisti- pedofili, kje pa živite.
Saj staši tud svoje otroke nage kopajo in umivajo, pa to še ni pedofilija.
Tantie je čist lepo povedal, nudisti so po eni strani čist desensitizirani.

Pedo v cerkvi ima po moje ravno nasprotne vzroke.
Nekdo, ki že dolgo ali pa sploh nikoli ni videl v živo spolovila druge osebe (ne glede na spol),
ima pa še vedno prvinske živalske nagone, se bo najbrž ob pogledu na nedolžnost in gladko kožo hitro vzburil, pa naj bo to otrok, punčka ali fantek, ali pa starejša oseba, možši ali ženska. Seveda so otoci bolj naivni in bolj dostopni.

Celibat je popolnoma nenaravna pozicija. Tud človek je žival in ima hormone, ne glede na to kolko se je prepričal da to ni res.

In če je nekomu izrecno prepovedano imeti žensko, kaj mu še ostane?

Tudi to se popolnoma strinjam.

Tanatie
02.01.2007, 00:59
anarchy, zdej se pa odloci a so pedofili nudisti al geji, ker ze take vn meces, da ni za nikamor...kako prezivis v resnicnem zivljenju, ce take izjave vn meces tut v javnosti?

anarchy
03.01.2007, 05:11
anarchy, zdej se pa odloci a so pedofili nudisti al geji, ker ze take vn meces, da ni za nikamor...kako prezivis v resnicnem zivljenju, ce take izjave vn meces tut v javnosti?


Valda, da ne mecemtakih izjav v javnosti, bog ne dej, mecem pa podobne izjave, saj ljudje vecina itak ne razumejo pravega pomena mojih izjav.

Problem pedofilije je zelo sirok, ker pedofili so lahko vsi, nudisti, geji, streight, biseksualci, itd..... Tudi nekrofili so lahko pedofili, seksajo pac z mrtvim otrokom.

Vecina pedofilov je itak streight, ker majo druzino in otrok v taki druzini ali postane gej ali pedofil ali celo normalen otrok?

Tanatie
03.01.2007, 09:53
jap. velika vecina pedofilov je navzev popolnoma normalnih, kot jaz in ti...no ja, kot jaz, zate ne vem kak si navzven:) (joke;))...enako je z geji, nekrofili, satanisti, teroristi, nudisti, biseksualci in vsemi ostalimi, ki ne pasejo v neko (na cudnih temeljih postavljeno) normo normalnosti...zelo malo nekrofilov ima temu primeren imidz (puklast hrbet, samo eno oko, cez drugo oko majo gusarsko prevezo, smrdijo po naftalinu, bledi ko stena, in majo na majci napisano I see nude dead people), velka vecina jih zgleda kot recimo tvoj sosed ali soseda. hocem povedat da ne mores sklepat po zunanjosti kaj kdo je, prav tako pa hocem povedat, da ce je nekdo karkoli od zgoraj nastetega, to se ne pomeni da je karkoli drugega od zgoraj nastetega. to je tko kot ce bi rekel, da zato ker je pa nekdo crnec, je pa zraven se vesoljec...



p.s. sicer verjetno obstajajo tudi crni vesoljci ampak so verjetno v manjsini...pa ne sklepam na kakrsnikoli zemelski podlagi ampak cisto iz dejstva, da je crna samo ena barva koze, ze samo na zemlji pa jih imaamo vsaj 100 odtenkov...in vecina jih ni crnih...mogoce jih je vecina vijolicnih...

nejc
03.01.2007, 11:39
Samo neki moram pa dodati, da se res vidi kdo je zdrav in kdo ne. Kaj mislite, da pedofil ne mora imeti seksa z zensko ali moskim iste starosti? To je isto, kot, da bi rekli, da geji ne morajo narediti otrok. Pedofilija je zelo globok pomen in se ga ne mora kr tako posplosit, ker vecina splooh ne ve, da obstaja vec tipov pedofilije.

Mal je ***a, če te namesto odrasle ženske ali moškega privlači nedorasla punčka ali fantek. Pedofilski nagon je zelo deviantna oblika spolne usmerjenosti, ki nikakor ne spada v družbo. Nikakor pa to ni primerljivo z homoseksualcevm, ki bi želel imeti otroka. V kolikor ga ženske ne privlačijo, celo nasprotno, ga spolno odbijajo, bo to zelo zelo težko dosegel na naraven način. Tako da primerjava žal ne vzdrži.

Pedofil lahko ima spolni odnos z odraslo žensko ali moškim, v kolikor še ima ta nagnjenja. V podrobnosti se pa žal res nisem nikoli spuščal, tako da se tukaj moje "pametovanje" konča. Lahka samo dodam, da je v Nemčiji bila knjiga ali film ali dokumentarec, kjer je en pedofil razlagal, da so mu ta nagjnjenja povsem onemogočila normalno funkcioniranje znotraj družbe. Ni se mogel recimo spraviti skupaj žensko zaradi tega, še posebej pa ni bil zmožen vzpostaviti zdravega partnerskega razmerja.

nejc
05.01.2007, 01:04
Pedofilija je zakonsko preganjana in pika!

Kdorkoli ima spolni odnos z otrokom, čeprav le tu pa tam ali samo 1x, je zagrešil "pedofilsko dejanje", torej bo po zakonu preganjan. Na tem področju ni ne zakonsko dovoljeno niti ne moralno dovoljeno sprobati, kakšen je občutek. HALO!

Morilec je termin, ki se uporablja za osebe, ki so, čeprav le 1x, to storili namenoma. Torej ja. Če si samo 1x nekoga namenoma ubil, si morilec.

Je pa res, da oseba, ki je 1x imela spolni odnos z osebo istega spola, ni nujno homoseksualno usmerjena. Ženske so sicer menda bolj odprte za kaj takšnega, moški manj. Res ne poznam nobenga moškega, ki je heteroseksualen in je vsaj 1x v življenju bil z drugim moškim. Poznam pa kakšno žensko. Ampak to je druga debata za drugo temo v drugem sklopu.

Ta "enkratnost" je drugačna od namernega ubijanja ali od spolnega odnosa z otrokom. Potemtakem bi po tvoji logiki lahko rekel, da če je nekdo 1x zagrešil posilstvo, ni nujno posiljevalec. Sprevržena logika!:mad: