Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Sodobni bonton


mrjerry
10.07.2007, 10:27
Bonton oz. etiketa je nekaj, za kar v zadnjem casu opazam hudo pomanjkanje. Sprasujem se po vzrokih in po vzorih, ki jih imamo (bontona se moramo nauciti).

Meni moteca vedenja ljudi bi lahko razdelil v tri skupine. V prvi skupini je `stara sola', ki crpa bonton iz jugoslovanskih poslovnih in politicnih obicajev. V tem nacinu vedenja se izraza spostovanje do sogovornika, ki vcasih meji ze na sluzavost (npr. `spostovani kolega, v veliko cas si bom ste ce se boste udelezili tega in tega...'). Ta nacin je znacilen za starejse moske, ki pa obenem povsem pogorijo na drugih oblikah vedenja - preglasno govorijo, so pogosto vsaj do neke mere nestrpni do nekih skupin ljudi (zenske, crnci, whatever), obenem pa v bistvu nimajo nikakrsnega obcutka za detajle (slednje je nasploh ena najpomembnejsih elementov etikete). V drugi skupini so t.i. mladi japiji, ki so pod vplivom zahoda. Zal najveckrat pod vplivom revij, tv oddaj in podobnega. Ti ljudje se povsem drugace obnasajo do ljudi, ki so `in', kot do ljudi, ki so `out'. Njihovo vedenje temelji na filozofiji `daj-dam', kar spet ni v skladu z naceli bontona. V tretji skupini ljudi pa so tisti, ki so sicer zelo dobro nauceni `lepega obnasanja', vendar se za njim pogosto skriva plaha osebnost. Ceprav se ti ljudje dejansko vsaj obnasati znajo dokaj solidno, pa je bivanje v njihovi druzbi dolgocasno. Obenem s tem mecejo slabo luc na ugled bontona, saj ga povprecen Janez zacne povezovati z dolgocasnostjo.

Nekaj primerov javnih oseb:
- politiki; z izjemo redkih je njihovo obnasanje povsem na psu; seveda se ne cudim glede na izobrazenost in razgledanost povprecnega poslanca; na ministrstvih ni dosti bolje;
- glasbeniki; seznam je pravzaprav neskoncen; naj poudarim, da obstaja meja med tem, ali je clovek ekstravaganten oz. ekscentricen in da se ne zna obnasati; moj obcutek je, da se moski obnasajo kancek bolje od zensk, vsaj v povprecju
- novinarji; mlajsi kot so, manj pojma o bontonu imajo. Izjema je Miran Alisic, ki ni vec mlad, a se vedno nima prav nikakrsnega pojma o obnasanju in je brezobrazen da boli glava
- sportniki; ceprav jih imamo vedno manj (uspesnih in medijsko zanimivih) so pravzaprav prave perle, vsaj v tistem delu ki se tice
- the list goes on...

Seveda gre za izjemno siroko temo. Lahko govorimo o bontonu na delovnem mestu (tu imamo bonton po vertikalni in horizontalni hierarhicni liniji), bonton med partnerjema, bonton v druzini, bonton med prijatelji, bonton na druzabnih in druzbenih dogodkih (gostilna, bar, diskoteka, poroka, pogreb...), bonton na javnih mestih (ulica, supermarket, park...).

V bonton sodi tudi uporaba raznih gadgetov, kakrsni so mobilni telefon, posredno komuniciranje (se posebej po elektronski posti), pisanje razlicnih dopisov...

Vprasanje je, ali sploh imamo zgled zdravega bontona, ali pa smo zaceli uvajati `bonton', ki v bistvu izhaja teatralne spacenke samozadostnih, ki mislijo, da so nekaj vec zgolj zato, ker nezneje in z zadrzanim nasmeskom trknejo kozarec vina (za razliko od `zivali', ki razbijajo s pivskimi krigli). Kje imamo moznost taksnega bontona se nauciti in kaksne so moznosti za njegovo prakticiranje?

Mowgli
10.07.2007, 10:43
Če nimaš prirojenega občutka za primerno obnašanje, se moraš bontona res priučiti. Vsaj splošnega, vsakodnevnega, če se ne spuščam v raznorazna pravila gala večerij in diplomatskih odnosov, ki presegajo splošno izobrazbo.

Naravnost navdušujejo me zadnje čase (vsaj po glasu sodeč) mladenke po telefonu, ki s priučeno profesionalnostjo oddrdrajo svojo ponudbo, zadevo odpojejo skoraj brez pripombe do konca pogovora... potem butnejo pa "Živijo!" v slovo... :2thumbs:Auč...

s@ma_j@ma
10.07.2007, 10:55
Predlagam, kar na tem forumu - mali tečaj primernega bontona, da se ti ostri robovi med temi tremi ugotovljenimi linijami bontona malo okrešejo.
Tudi mene priznam marsikaj moti in bi bilo dobro izvedeti, oziromam da nas nekdo pouči, do kje sega meja še sprejemljivega.:dontknow: :?:

mrjerry
10.07.2007, 11:01
Mowgli, bontona se moras v vsakem primeru nauciti. Vprasanje je le, kako dojemljiv si do njega.

samajama, po mojem niti ne vemo, kaj to je, ti pa ze predlagas tecaj? :shy:

s@ma_j@ma
10.07.2007, 11:16
samajama, po mojem niti ne vemo, kaj to je, ti pa ze predlagas tecaj? :shy:


Ali naj razumem to tako, da rabimo zunanjega sodelavca ?:dontknow:
Mogoče res, ker nekateri na tem forumu se (vsaj za moje pojmovanje bontona) res ne vedejo do sogovornika pretirano olikano, ali ga celo ignorirajo.
Mislim, da je odgovornost nas vseh, ki na forumu sodelujemo, da po svojih močeh prispevamo k temu, da forum ne bo samo vsebinsko zanimiv, ampak za sogovornika tudi prijazen, kar se tiče (osnovnega) bontona.:approve:

mrjerry
10.07.2007, 12:21
Hja ze, ampak jaz ne govorim o forumu, ampak nasploh. ;)
Vseeno me mnogo bolj moti, ko na lastne oci vidim neko cisto pravo vreco kosti in krvi, ki se ne zna obnasati, kot pa nekaj vrstic, ki niso napisane v tip top slogu.

s@ma_j@ma
10.07.2007, 13:31
No ja , lokacija ni bila definirana, vendar to sploh ni bistveno, ker je bonton odraz splošne kulture posameznika in naroda.
Tisti, ki nasploh v življenju, nekaj da na bonton, ga podzavestno upošteva tudi, ko je na forumu ( ali kje drugje ),kjer ga ljudje ne poznajo oz. vidijo, in se mu za to ni potrebno posebno " truditi".
Prispeva pa k boljšemu "počutju" vseh.

Najbrž si me narobe razumel. Jaz pod bontonom nisem mislil slovničnih pravil in pravopisa, ampak odnos do soljudi in obnašanje posameznika v določeni situaciji.
Slovnična pravila pač vsak upošteva po svojem znanju, presoji in vrsti in mestu komunikacije.

Pravila osnovnega bontona in medčloveških odnosov pa niso vezana na kraj in prostor in bi morala biti sama po sebi umevna.

Tu ne mislim posebnih pravil takšnega in drugačnega protokola, ki je v določenih okoljih obvezen ; ampak še enkrat povdarjam, osnovni bonton, ki ga začenjamo privzgajati že malim otrokom.

mrjerry
10.07.2007, 13:44
Mene prav to skrbi, ko prevec ljudi ostane pri osnovnem bontonu. Takrat ko je res treba, bo vsakdo rekel `dober dan'. Manj je taksnih, ki bodo ugasnili mobilni telefon. Se manj pa je taksnih, ki bonton razumejo. Primer je recimo, ce moras na sestanku (ni pomembno, kaksen je) za trenutek od mize (obicajno na WC). Tedaj naj bi naceloma zadostovalo, da reces `oprostite prosim' in se brez nadaljnjih obrazlozitev umaknes. In se ti seveda potem ni potrebno zagovarjati pred nadrejenimi, da je obnasanje neprimerno.

Dal sem kot primer.

s@ma_j@ma
10.07.2007, 13:55
Lepo , da še obstajajo taki idealisti kot ti. Res bi bil zelo zadovoljen, če bi se tvoje želje uresničile.

Ampak, na žalost, je po mojem mnenju, bližje realnemu stanju zaskrbljenost nad tem, da ogromno ljudi, ne obvlada niti osnovnega bontona. Na takih temeljih, pa je težko graditi to, kar si midva želiva.

Želim ti lepo popoldne http://www.cosgan.de/images/midi/verschiedene/f025.gif

Mowgli
10.07.2007, 14:39
Mowgli, bontona se moras v vsakem primeru nauciti. Vprasanje je le, kako dojemljiv si do njega.

Če si runkl, si runkl, nobena šola ne zaleže prav dosti, ker ti itak ne gre v glavo. :angel: Naj ti bo tole še enkrat v odgovor, ker si me površno bral:



Pravila osnovnega bontona in medčloveških odnosov pa niso vezana na kraj in prostor in bi morala biti sama po sebi umevna. Tu ne mislim posebnih pravil takšnega in drugačnega protokola, ki je v določenih okoljih obvezen ; ampak še enkrat povdarjam, osnovni bonton, ki ga začenjamo privzgajati že malim otrokom.

mrjerry
11.07.2007, 10:12
In kaj sodi pod osnovni bonton?

Mowgli
11.07.2007, 10:47
Ej, da ne boš slučajno mislil, da sem tebe z runklnom zmerjal. :d Mislil sem na na folk, ki jim ne pomaga nobena dresura. Neprilagodljive marginalce, ki jih zanima le lasten jaz in jih cel svet ogroža..

Osnovna olika je lahko že neprisiljen nasmeh, prijazen pozdrav, čisto najosnovnejši občutek za sočloveka, izraz spoštovanja (ne prisiljeno lezenje v rit) do starejših, izkušenejših, pa tudi do institucij. In do posebnosti slovenskega jezika... vikanje.

Uporništvo brez razloga se s puberteto neha.... Če hočeš (da kost vržem) se z oliko lahko hitro navežemo še na sprejemljive družbene norme, ki v določenem okolju in času veljajo...

Irina
11.07.2007, 11:08
Pravil lepega vedenja ali bontona se začneš "učiti" najprej v domačem okolju. V kolikor tega tam ne dobiš, se kasneje težko "znebiš" neprimernega vedenja še bolj izrazoslovja.
Osnova bontona se začne z nekaj preprostimi besedami: prosim, hvala, izvolite, dovolite mi.... S svojim vedenjem in govorom naj bi izkazovali svoji okolici-sogovorniku, neko spoštovanje, ki ga tudi sami pričakujemo.
Tudi danes obstaja knjižica sodobnega bontona, ki jo verjetno odrasli redko vzamejo v roke, posledično pa se to odraža pri mladini.
Včasih so mladež podučili kako naj se kdaj obnaša in kaj je v določeni situaciji primerno in kaj neprimerno.

mrjerry
11.07.2007, 11:11
Nisem mislil ;) :kisses:
Vikanje ni tako redko v evropi, imajo ga Nemci in Francozi, najbrz se kdo (hja... sigurno se drugi slovanski jeziki). Anyway, po mojem mnenju slednje ni na tako nizkem nivoju, seveda ce izvzamemo nekatere najstnike. Pa se ti bodo izkazali spostovanje, ce jim imas nazaj jajca pokazati avtoriteto.

Potem se pa pocasi pomaknemo stopnicko visje. Kdo ustavi na prehodu zapesce, kdo ne trobi ko ustavis na rumeni, kdo da prostor avtobusu, kdo vidi da je pred njim v avtu starejsa oseba in da trobljenje nima smisla, prej bo to osebo se bolj zmedel. Kdo zna voditi telefonski pogovor, kdo ni na enem koncu jezika ves visok in ugleden, na drugem pa kmetavz in sovinist.

Te stvari mene motijo, predvsem zato ker so omenjeni ljudje prepricani slednje:
1. Osnovni bonton = vse, kar je o bontonu treba vedeti in
2. Oni osnovni bonton obvladajo

Bistvo bontona namrec ni v tem, da bi se lepo obnasali, pac pa v tem, da s svojim obnasanjem v svojih skromnih moceh olajsamo zivljenje bliznjim

Knez
11.07.2007, 11:13
Moja doza bontona v običajnem življenju je tisti eksistenčni minimum.Upoštevam vse normalne norme obnašanja, a nič več, kot to.Do nikogar ne kažem nobene posebne prijaznosti, ker od tega nimam nič.Nasprotno je, če si preveč prijazen, te samo izkoriščajo.

mrjerry
11.07.2007, 12:49
Morda je v tem problem. Bonton in prijaznost ni isto.

Mowgli
11.07.2007, 16:11
Imata pa bonton in prijaznost isto izhodišče. Pripravljenost pokukati ven iz svojega malega sveta, ter priznati in upoštevati, da je naše vesolje helio in ne geocentrično.

Verjetno je reakcija na Knezov nastop tudi minimalna prijaznost sogovornikov (čeprav je dejansko res, kar pravi, da se prijaznost lahko izkorišča.). Potem pa blagajničarke osorne do mene, ker je bil on pred mano na šalterju... :angel:

Knez
11.07.2007, 16:59
Imata pa bonton in prijaznost isto izhodišče. Pripravljenost pokukati ven iz svojega malega sveta, ter priznati in upoštevati, da je naše vesolje helio in ne geocentrično.

Verjetno je reakcija na Knezov nastop tudi minimalna prijaznost sogovornikov (čeprav je dejansko res, kar pravi, da se prijaznost lahko izkorišča.). Potem pa blagajničarke osorne do mene, ker je bil on pred mano na šalterju... :angel:

Nisem osoren človek, daleč od tega.

Uporabljam besede dober dan, na svidenje, prosim, hvala...ljudi, ki jih ne poznam, obvezno vikam, če zgledajo vsaj polnoletni itd.

To je pa vse...Neko spoštovanje posebno, bodisi do inštitucij, bodisi do starejših...ali kaj še navajašv svojem zgornjem zapisu, pa mi je tuje, priznam.Nekaj časa sem celo fural to, pa sem ugotovil, da izpadem lolek, tako sam pred sabo, kot pred drugimi.

pk
11.07.2007, 21:39
kaj komu pomaga ves privzgojeni bonton, če ne premore niti malo takta? če taka oseba skriva svojo nrav za masko brezhibnega bontona, dolgoročno deluje nepopravljivo destruktivno. bonton brez drugih pozitivnih osebostnih lastnosti - ne, hvala lepa.

Irina
11.07.2007, 21:57
To je pa vse...Neko spoštovanje posebno, bodisi do inštitucij, bodisi do starejših...ali kaj še navajašv svojem zgornjem zapisu, pa mi je tuje, priznam.Nekaj časa sem celo fural to, pa sem ugotovil, da izpadem lolek, tako sam pred sabo, kot pred drugimi.

Nisi izpadel lolek ti, ampak tisti, ki nikoli sami niso doživeli spoštljivega odnosa in komunikacije, zato so svojo prikrajšanost skrili z norčevanjem.

mrjerry
12.07.2007, 08:18
Se enkrat se ponavljam - lepo obnasanje in bonton ni nujno isto.

Pravila lepega vedenja so pogosto zastavljena tako, da se mora tisti, ki jih uposteva, postaviti v defenzivno oz. podrejeno pozicijo. Po drugi strani dober bonton temelji na dostojanstvu. Pravilo lepega vedenja ne razlocuje med klosarjem in poslovnezem. Vsakemu je potrebno nameniti prijazen nasmeh (minimalno). Bonton to locuje, saj te nauci indirektno a jasno povedati, da si neke druzbe ne zelis, da ne maras da ljudje rinejo vate itd. In mnogo je taksnih, ki se kako vljudno nastopijo (npr. v pisarno), imajo sirok nasmesek, stisnejo roko, gledajo v oci, skratka jim je v cast, pol ure kasneje pa vidis, kako jim nevzgojenost in zahojenost dobesedno lijeta iz vseh por.

Mowgli
12.07.2007, 10:53
Knez se, na primer, lepo obnaša! Lahko bi me tudi napeezdil, ker sem provociral njegov nastop, pa ni. Zasluži ščipanje za lica in čoolado. :d :clown:

Sicer smo pa že pri pojmih bontona, takta in lepega obnašanja, ki jih vsak malo po svoje dojame. Nekaj je prirojenega občutka za medčloveške odnose (na katerega sem se jaz obešal), nekaj pridobljenega skozi vzgojo in vzor staršev, seveda se pa lahko tudi dodatno učiš pravil obnašanja v določenih krogih in situacijah. Cel šmorn... :angel:

spartan
13.07.2007, 06:19
Bonton oz. etiketa je nekaj, za kar v zadnjem casu opazam hudo pomanjkanje. Sprasujem se po vzrokih in po vzorih, ki jih imamo (bontona se moramo nauciti).

Meni moteca vedenja ljudi bi lahko razdelil v tri skupine. V prvi skupini je `stara sola', ki crpa bonton iz jugoslovanskih poslovnih in politicnih obicajev. V tem nacinu vedenja se izraza spostovanje do sogovornika, ki vcasih meji ze na sluzavost (npr. `spostovani kolega, v veliko cas si bom ste ce se boste udelezili tega in tega...'). Ta nacin je znacilen za starejse moske, ki pa obenem povsem pogorijo na drugih oblikah vedenja - preglasno govorijo, so pogosto vsaj do neke mere nestrpni do nekih skupin ljudi (zenske, crnci, whatever), obenem pa v bistvu nimajo nikakrsnega obcutka za detajle (slednje je nasploh ena najpomembnejsih elementov etikete). V drugi skupini so t.i. mladi japiji, ki so pod vplivom zahoda. Zal najveckrat pod vplivom revij, tv oddaj in podobnega. Ti ljudje se povsem drugace obnasajo do ljudi, ki so `in', kot do ljudi, ki so `out'. Njihovo vedenje temelji na filozofiji `daj-dam', kar spet ni v skladu z naceli bontona. V tretji skupini ljudi pa so tisti, ki so sicer zelo dobro nauceni `lepega obnasanja', vendar se za njim pogosto skriva plaha osebnost. Ceprav se ti ljudje dejansko vsaj obnasati znajo dokaj solidno, pa je bivanje v njihovi druzbi dolgocasno. Obenem s tem mecejo slabo luc na ugled bontona, saj ga povprecen Janez zacne povezovati z dolgocasnostjo.

Nekaj primerov javnih oseb:
- politiki; z izjemo redkih je njihovo obnasanje povsem na psu; seveda se ne cudim glede na izobrazenost in razgledanost povprecnega poslanca; na ministrstvih ni dosti bolje;
- glasbeniki; seznam je pravzaprav neskoncen; naj poudarim, da obstaja meja med tem, ali je clovek ekstravaganten oz. ekscentricen in da se ne zna obnasati; moj obcutek je, da se moski obnasajo kancek bolje od zensk, vsaj v povprecju
- novinarji; mlajsi kot so, manj pojma o bontonu imajo. Izjema je Miran Alisic, ki ni vec mlad, a se vedno nima prav nikakrsnega pojma o obnasanju in je brezobrazen da boli glava
- sportniki; ceprav jih imamo vedno manj (uspesnih in medijsko zanimivih) so pravzaprav prave perle, vsaj v tistem delu ki se tice
- the list goes on...

Seveda gre za izjemno siroko temo. Lahko govorimo o bontonu na delovnem mestu (tu imamo bonton po vertikalni in horizontalni hierarhicni liniji), bonton med partnerjema, bonton v druzini, bonton med prijatelji, bonton na druzabnih in druzbenih dogodkih (gostilna, bar, diskoteka, poroka, pogreb...), bonton na javnih mestih (ulica, supermarket, park...).

V bonton sodi tudi uporaba raznih gadgetov, kakrsni so mobilni telefon, posredno komuniciranje (se posebej po elektronski posti), pisanje razlicnih dopisov...

Vprasanje je, ali sploh imamo zgled zdravega bontona, ali pa smo zaceli uvajati `bonton', ki v bistvu izhaja teatralne spacenke samozadostnih, ki mislijo, da so nekaj vec zgolj zato, ker nezneje in z zadrzanim nasmeskom trknejo kozarec vina (za razliko od `zivali', ki razbijajo s pivskimi krigli). Kje imamo moznost taksnega bontona se nauciti in kaksne so moznosti za njegovo prakticiranje?

Ljudje danes niso več takšni; bonton je tujka in vsak ima svojega, ki se mu reče; yebi ili budi yeban.

Simpl, ne:clown:

mrjerry
13.07.2007, 08:35
Motis se.

Mowgli
13.07.2007, 08:49
Ljudje danes niso več takšni; bonton je tujka in vsak ima svojega, ki se mu reče; yebi ili budi yeban.

Simpl, ne:clown:

Se mi zdi, da če se prepustiš temu mišljenju, si že izgubil bitko in si pravzaprav zaslužiš biti yeban... :dontknow:

Irina
14.07.2007, 00:22
Se mi zdi, da če se prepustiš temu mišljenju, si že izgubil bitko in si pravzaprav zaslužiš biti yeban... :dontknow:

Ne, ne smeš biti tako grob, da nekomu rečeš, da si zasluži biti y....... Ravno takemu moraš s svojim zgledom dati možnost, da začne razmišljati o svojem obnašanju in mogoče tudi kaj spremeniti. Bi rekli, da lepa beseda, lepo mesto najde.

king16
14.07.2007, 10:46
Ne, ne smeš biti tako grob, da nekomu rečeš, da si zasluži biti y....... Ravno takemu moraš s svojim zgledom dati možnost, da začne razmišljati o svojem obnašanju in mogoče tudi kaj spremeniti. Bi rekli, da lepa beseda, lepo mesto najde.[

Vedno manj lepa beseda......
Bi rekel, da je tega vedno manj, krivim pa v prvi vrsti starše kot vzgojitelje in na drugi strani družbo, v kateri so moralne vrednote vedno manj vredne.
Primer, družba na avtobusu - mladeniči sedijo. Eden od njih vstane in odstopi prostor starejšemu. Ostali semu bodo zaradi posmehovali, verjetno celo zafrkavali.
Saj sedaj že učimo svoje optroke, da če hoče uspet, se mora boriti, ne biti usmiljen, uporabljat komolce itd.
Sa na koncu koncev je res, če se ne bo boril, bo propadel, zaostal za drugimi, ker je družba pač takšna.

Da te otroci pozdravijo na cesti, doživiš le še redko kje na podeželju, kar so nas včasih v osnovni šoli učili. In da je tako, se nam zdi že kar normalno.

mrjerry
16.07.2007, 07:24
Primer, družba na avtobusu - mladeniči sedijo. Eden od njih vstane in odstopi prostor starejšemu. Ostali semu bodo zaradi posmehovali, verjetno celo zafrkavali.

Morda zato, ker starsi otrok ne ucijo, da v primeru taksnega posmehovanja samozavestno odvrne, da je to pac taprava stvar. Sploh je pa problem v tem, da, ko se pogovarjamo o bontonu, tema skoraj vedno nanese na prijazno obnasanje, pozdravljanje in odstopanje mesta na busu starejsim. Ne trdim, da to ni pomembno, ampak there is sooooooooo much more.

Pozdravljanje otrok na cesti? No... Tukaj sem skepticen. Mene so mati obcasno nadrli, ker koga nisem pozdravil... Kot sedemletni otrok sem pac vse starejse gospe (razne stare tete, pa njihove drugarice... razumes poanto) metal v isti kos. To si bile pac tiste ki so pogosto govorile `kako je srckan' in `kako je zrasel'. No, ce sem kaksno videl in jo slucajno prepoznal, sem seveda pozdravil. Vseeno pa dal materi jasno vedeti, da pac ne mislim celo zivljenje hoditi po ulici z radarjem na nosu in iskati ljudi, ki bi jih moral pozdraviti. Ce pac koga zgresim, ga pac zgresim, lahko pa kdaj tudi mene kdo pozdravi, kaj ne.

Sicer pa imam zdaj, ko sem obcasno na drugi strani katedra, s studenti zelo pozitivne izkusnje. Tudi tisti izpred par let me se vedno pozdravijo na cesti. Tako da glede tega ne morem imeti pripomb.

Mowgli
16.07.2007, 09:03
Ne, ne smeš biti tako grob, da nekomu rečeš, da si zasluži biti y....... Ravno takemu moraš s svojim zgledom dati možnost, da začne razmišljati o svojem obnašanju in mogoče tudi kaj spremeniti. Bi rekli, da lepa beseda, lepo mesto najde.


Ne gre za nekako grobost, le prepuščam vsakomur njegovo izbiro. (Govoriva seveda o zrelem, odraslem človeku, ne o otroku z neizoblikovanimi vrednotami.) Vso pravico ima do nje. Ampak tudi do posledic lastnega obnašanja. Pač gre za tuje življenje, dokler se dejanja ne dotaknejo mojega. In potem se pojavi moja pravica, da dobro vračam z dobrim in slabo z enako reakcijo. Truditi se z vsakomer in iskati v njem pozitivne lastnosti, je dar le redkih zanesenjamov, ki jim priznavam ves trud, čeprav jih redko razumem. Velika mera optimizma in kanček mazohizma je v tem... :dontknow: Vse tole seveda nima več veze s spartanom, čeprav je bil njegov stavek povod.

shem_me_zion
19.07.2007, 04:25
Bistvo bontona namrec ni v tem, da bi se lepo obnasali, pac pa v tem, da s svojim obnasanjem v svojih skromnih moceh olajsamo zivljenje bliznjim[.]

To (in tvoji primeri) vsaj meji na vprasanje etike. Menim, da je smiselno locevati (z nekaj preseka), med etiko in bontonom. Nic ni hudega, ce etika pricurlja v bonton, a obratno me malo skrbi.

New York Times Magazine objavlja izredno dobro kolumno, kjer "eticist" resuje (vcasih prav prisrcno malenkostne) eticne zagate. Pomenljivo, on jemlje junk mail in masovni umor enako resno. Ziveti eticno in se truditi k temu, pa meni meji na estetiko, pravtako kot razna pravila "cistoce" od Hinduizma do New Age vegetarjanjenja. Postavljati se v visjo kasto preko cistunskega obnasanja je v principu podobno arogantni skromnosti, kjer oseba izkazuje neko naravnost, ko umesca kletvice v 'visoko literaturo'. Gre samo za pomankanje samozavesti. Nietzsche, po drugi strani, vidi etiko, bonton in estetiko kot aspekte iste kvalitete - moci. Oh well....

mrjerry
19.07.2007, 09:17
Dober point. Anglezi imajo izraz `manners' in izraz `etiquette'. Tudi s tem se strinjam, da obstaja izjemno tanka linija med izrazanjem etikete zato, ker se zavedas, da je tako prav in med tem, da sam sebi napihujes snobovski ognjicek. Koncno nekaj nad nivojem `saj jaz vedno pozdravim staro gospo a kaj ko me ona grdo pogleda nazaj'.

Mowgli
19.07.2007, 10:42
Dober point. Anglezi imajo izraz `manners' in izraz `etiquette'. Tudi s tem se strinjam, da obstaja izjemno tanka linija med izrazanjem etikete zato, ker se zavedas, da je tako prav in med tem, da sam sebi napihujes snobovski ognjicek. Koncno nekaj nad nivojem `saj jaz vedno pozdravim staro gospo a kaj ko me ona grdo pogleda nazaj'.

Zgolj in samo posledica dolgih čakalnih vrst pri okulistih. (kar spet ni ne etično, ne vljudno) Gospa te je pač za nadležnega Turka iz mladosti zamenjala, ker je njena diptrija le zgodovinski zapis na zbledelem papirju . :d

Luccka
19.07.2007, 11:18
Bonton je že zdavnaj odšel rakom žvižgat...skrbi me bolj to, da otroci, najstniki pozabljajo na oliko!!
Mar jim je za besede kot so: dober dan, nasvidenje, oprostite, hvala.......:(

Knez
25.07.2007, 12:22
Bonton je že zdavnaj odšel rakom žvižgat...skrbi me bolj to, da otroci, najstniki pozabljajo na oliko!!
Mar jim je za besede kot so: dober dan, nasvidenje, oprostite, hvala.......:(

In zakaj bi najstniki bili kaj drugačni, od odraslih, starejših?

cliena
25.07.2007, 16:48
Bonton je že zdavnaj odšel rakom žvižgat...skrbi me bolj to, da otroci, najstniki pozabljajo na oliko!!
Mar jim je za besede kot so: dober dan, nasvidenje, oprostite, hvala.......:(

:rolling: ja pe ja de...če mene vprašaš: eni nasjtniki so res katastrofa sam se najdejo tut taki ki se znajo čisto primerno obnašat...

mrjerry
27.07.2007, 07:20
Kot ze receno, ni problem v `dober dan', `prosim' in `hvala'. Jaz vidim problem v tem, da imamo naprogramirana pravila lepega vedenja (ne bontona!), ki jih vklopimo, ko se nam zdi potrebno. Obicajno takrat, ko kaj potrebujemo. Takrat smo vljudni da ne mores verjeti. Malo pa je taksnih, ki se dejansko znajo obnasati trenutku, druzbi, kraju in pripetljaju primerno.

Zacenja me zalostiti, ker ze med bralci tega foruma najdemo mnoge, ki bonton neposredno povezujejo zgolj z odstopanjem sedeza na avtobusu, vsaj po odgovorih sodec. Koliko vas pa ustavlja na zebri?

sati
28.07.2007, 06:48
Kot ze receno, ni problem v `dober dan', `prosim' in `hvala'. Jaz vidim problem v tem, da imamo naprogramirana pravila lepega vedenja (ne bontona!), ki jih vklopimo, ko se nam zdi potrebno. Obicajno takrat, ko kaj potrebujemo. Takrat smo vljudni da ne mores verjeti. Malo pa je taksnih, ki se dejansko znajo obnasati trenutku, druzbi, kraju in pripetljaju primerno.

Zacenja me zalostiti, ker ze med bralci tega foruma najdemo mnoge, ki bonton neposredno povezujejo zgolj z odstopanjem sedeza na avtobusu, vsaj po odgovorih sodec. Koliko vas pa ustavlja na zebri?

Kaj pa pričakuješ? Forumi so le odraz družbe, kjer živiš. In če v družbi izumira bonton, ne bo zacvetel ravno v virtualnem svetu, kjer je dovoljeno še več, saj to omogoča že anonimnost.

spartan
28.07.2007, 20:28
Kaj pa pričakuješ? Forumi so le odraz družbe, kjer živiš. In če v družbi izumira bonton, ne bo zacvetel ravno v virtualnem svetu, kjer je dovoljeno še več, saj to omogoča že anonimnost.

ravno nasprotno....ker si anonimen, nisi podvržen stereotipom okolice.

shem_me_zion
31.07.2007, 08:56
Koliko vas pa ustavlja na zebri?

Na koncu ge za kvaliteto zivljenja. Tam, kjer se ljudem ne mudi biti na minuto tocno na dolocenem mestu, da lahko nahranijo svoje otroke, oziroma zadovoljino svoje fizioloske potrebe - od adikcije naprej - je bonton malodane samoumeven.

Enega mojih najvecjih kulturnih sokov sem dozivel na seminarju v Cape Codu, kjer promet ustavljajo takoimenovani vljudnostni prepiri - vsak bi rad dal prednost drugemu. Ne mores kupiti kave zjutraj, da ti trgovka ne zazeli uspesen dan... Kar je opaziti je preprosto to, da so ljudje dobre volje. Ekonimija je na visku, vreme je lepo, prihodnost je sijajna. Avtomobili ustavljajo, ce se samo priblizas robu plocnika.

Ko sem bil pred nedavnim v Poljski, so se ljudje zabijali v moja ramena celo, ko sem se ocitno izogibal taksnemu srecanju. Kljub 7% gospodarski rasti je tam revscina in malo upanja za prihodnost (v percepciji ljudstva, ne nujno dejansko).

In kar se etike tice: zacel sem neki sklad, ki je podeljeval stipendije tistim, ki so izkazali kreativnost in so bili hkrati ekonomsko/rasno inhibirani. Prezivel sem svoj cas v nejbolj grobih getih New York-a. Pravila obnasanja tam imajo na videz malo skupnega z etiko oz. z vrednotami egalitarne druzbe. Moja "pomoc" je bila sprejeta sovrazno, kot tudi vsaka druga izobrazbena iniciativa. Sklad je propadel, ker ni bilo zadosti interesa.
In se vedno mi racunajo visoko vstopnino za mase v cerkvah (kot ne-Kristjan sem vseeno navdusen nad petjem v crnskih cerkvah). In ko pogledam na kvaliteto zivljenja teh ljudi, me je skotaj sram priznati, da pricakujem drugacno obnasanje. Veliko lazje mi je preziveti cas v Novi Angliji in obcudevati cvet cloveske kulture.

Platon zacne svojo debato v Republiki z ugovorom, da je etika/morala privilegij mocnejsega.

lila5
04.08.2007, 17:04
Kot ze receno, ni problem v `dober dan', `prosim' in `hvala'. Jaz vidim problem v tem, da imamo naprogramirana pravila lepega vedenja (ne bontona!), ki jih vklopimo, ko se nam zdi potrebno. Obicajno takrat, ko kaj potrebujemo. Takrat smo vljudni da ne mores verjeti. Malo pa je taksnih, ki se dejansko znajo obnasati trenutku, druzbi, kraju in pripetljaju primerno.

Zacenja me zalostiti, ker ze med bralci tega foruma najdemo mnoge, ki bonton neposredno povezujejo zgolj z odstopanjem sedeza na avtobusu, vsaj po odgovorih sodec. Koliko vas pa ustavlja na zebri?

Vsaj glede na moja opažanja, se večina voznikov "na zebri", če ne že pred zebro ustavi........;) glede na to, da pa govorimo o bontonu pa se je mogoče tudi dobro vprašati, koliko se nas (ko smo peš) ustavi pred zebro in se ne zaletimo kar vse povprek čez cesto brez tega seveda, da bi pogledali na levo in desno......

Tudi odstopanje sedeža na avtobusu spada pod bonton....... tako kot pozdravljanje ljudi, ki jih poznamo brez tega, da bi čakali, da se nam oni prvi pozdravijo.......tako kot izklop mobitela v kinodvorani ali na pogrebu........

Res je malo takšnih, ki se znajo dejansko obnašati trenutku, družbi, kraju in dogodku primerno.......recimo, nekdo, ki se giblje v tako imenovanih VIP krogih se bo težko spustil (mogoče bi bila boljša beseda dvignil) na raven nekoga, ki živi na kmetiji......pa sploh ni nujno, da je VIPovcu bonton bližje kot kmetu......

Irina
05.08.2007, 02:17
No, sedaj bom pa odkrila toplo vodo. Mislim, da je najležje "slediti" bontonu ali oliki, če se obnašaš do svoje okolice tako kot bi si želel, da se ta ista okolica obnaša do tebe.

nattka
05.08.2007, 10:00
No, sedaj bom pa odkrila toplo vodo. Mislim, da je najležje "slediti" bontonu ali oliki, če se obnašaš do svoje okolice tako kot bi si želel, da se ta ista okolica obnaša do tebe.

to je ena najlepših misli zame ... pa ne samo do okolice... do vseh, ki jih v življenju srečamo ...

točno tako, marsikaj bi nam bilo samo po sebi umevno, če bi se znali pogledati še z druge plati ...

znamo natipkati cele disertacije o tem, kaj bi bilo dobro kaj ne, kako temu angleži rečejo in kaj francozi delajo ... samo en prijazen "dober dan" se nam zdi pa tooookkkk hudo preživeta stvar ...

pa se pravzaprav tukaj vse začne ...

buba
05.08.2007, 13:32
No, sedaj bom pa odkrila toplo vodo. Mislim, da je najležje "slediti" bontonu ali oliki, če se obnašaš do svoje okolice tako kot bi si želel, da se ta ista okolica obnaša do tebe.Kot pravi natka -- misel je ze lepa, samo, kaj ko je za njeno uveljavljanje potrebna volja, disciplina, vrednote, samokritika in vsaj kancek znanja....sedaj pa nekako ne vem, ali topogledno kot druzba napredujemo ali nazadujemo...;)

nattka
05.08.2007, 16:19
Kot pravi natka -- misel je ze lepa, samo, kaj ko je za njeno uveljavljanje potrebna volja, disciplina, vrednote, samokritika in vsaj kancek znanja....sedaj pa nekako ne vem, ali topogledno kot druzba napredujemo ali nazadujemo...;)


že pri zakonih se nam zatika ...

buba
05.08.2007, 16:33
že pri zakonih se nam zatika ...--pust ti zakone nattka -- zakone sprejemajo posvecenci, sicer v mojem imenu, pa brez , da bi me kdaj vprasali ali se z njimi strinjam ali ne --- vrednote, morala, etika in iz njih sledeci nacin zivljenja in tudi bonton, so mnogo bolj resne zadeve, kot neki akti, ki danes so, jutri jih pa ze spremenijo...;)

nattka
05.08.2007, 16:46
moram priznati, da si zanimiv buba ... enkrat omenjaš moralo kot pozitivo, drugič se pa iz nje norčuješ ...

imaš pa prav, v lajfu štejejo vrednote ... in za tiste, ki jih nimajo, se potem pišejo kodeksi obnašanja ...

buba
05.08.2007, 17:24
moram priznati, da si zanimiv buba ... enkrat omenjaš moralo kot pozitivo, drugič se pa iz nje norčuješ ...

imaš pa prav, v lajfu štejejo vrednote ... in za tiste, ki jih nimajo, se potem pišejo kodeksi obnašanja ...--hja - pa kaj malo bolj rezonskemu cloveku ostane v druzbi 'Barov" in "Kmetij ", kjer je poglavitna vest, kdaj ga spusti Naomi Cambel in komu silikonski vsadki bolje pristojijo, kot norcevanje --- morala in etika, pa sta tako najprej osebni lastnosti in konglomerat le teh, skupaj doloca druzbene norme...

sati
06.08.2007, 14:44
No, sedaj bom pa odkrila toplo vodo. Mislim, da je najležje "slediti" bontonu ali oliki, če se obnašaš do svoje okolice tako kot bi si želel, da se ta ista okolica obnaša do tebe.

Nekaj takega piše celo v Svetem pismu: " Ne stori drugemu, česar ne želiš, da drugi stori tebi." Torej bi res bil en ideal, če bi se obnašali do soljudi tako obzirno in kulturno, kot si želimo, da bi se oni do nas.

one
06.08.2007, 16:56
jaz mislim,da je bonton malo več,kot pa samo ustavljanje na zebri in prostor na avtobusu!!!

Irina
07.08.2007, 01:26
Zakaj je osebo lažje "vgriznit", kakor "pobožat". Kaj je tisto v nas, kar nas žene, da postajamo čedalje bolj nestrpni do vsega kar nas obdaja.

buba
07.08.2007, 15:55
Ce bi verjel v "knjigo", bi rekel -- napuh, pohlep, lenoba, zavist, pozresnost, pohota in jeza....tako pa...:dontknow:

Snegec
09.08.2007, 11:46
jaz mislim,da je bonton malo več,kot pa samo ustavljanje na zebri in prostor na avtobusu!!!

Prostor na avtobusu nima nobene veze z bontonom. Če imam jaz zaradi genetske napake sesuto hrbtenico že od rojstva, ali pa slabo vidim, ali pa imam eno nogo krajšo ali pa sem retardiran, če plačam avtobusno karto, imam prav toliko pravice sedeti na sedežu kot nek starejši občan z istimi problemi v svojih letih.

lila5
09.08.2007, 19:59
:o .....ali pa če imaš mačka......

freya
10.08.2007, 06:57
opažam, da mnogi še vedno ne obvladajo bontona pri telefoniranju, še manj pa pri uporabi e-pošte.
Zato prilagam članek Bonton pri uporabi e-pošte - klik (http://www.nasvet.com/bonton-posta/)

;)

Čarovnica
04.09.2007, 20:07
Bonton je odražanje človeka v vsakem gibu.Bonton pa se zadnje čase spreminja!?

mrjerry
05.09.2007, 08:16
Res je malo takšnih, ki se znajo dejansko obnašati trenutku, družbi, kraju in dogodku primerno.......recimo, nekdo, ki se giblje v tako imenovanih VIP krogih se bo težko spustil (mogoče bi bila boljša beseda dvignil) na raven nekoga, ki živi na kmetiji......pa sploh ni nujno, da je VIPovcu bonton bližje kot kmetu......

Tezko bi govoril o dvigovanju ali spuscanju. Gre za to, ali se znas obnasati tam in drugje ;). Pa spet ne mislim samo na to, ali znas drzati jezik za zobmi ko je treba in obenem izustiti najprimernejso puhlico ko je treba. Pravzaprav niti ne govorim toliko o (bom rekel) pasivnem bontonu, torej obnasanju, ko nekam pridemo. To nam nekako se gre. Kaj pa, ko smo mi tisti, ki nekaj vodimo? Ali znamo voditi neko druzbo (sestanek, druzabno srecanje, popivanje v lokalu) na taksen nacin, da stvari potekajo gladko? Se znamo zadrzati pred izjavami, pobranimi iz vicev iz Poleta ali Nedeljca, ki bi znali uzaliti katerega izmed udelezenih? Nastopamo kot vodja druzbe, ali smo tam zato, da nas drugi poslusajo in nam kimajo (ker sicer pac znorimo)?

Tudi te stvari namrec sodijo v bonton ;)

In seveda to, kar je izpostavila freya. Bonton telefoniranja, emailanja ipd. Slednje je v nekaterih krogih res katastrofalno.

freya
05.09.2007, 10:38
Bonton je odražanje človeka v vsakem gibu.Bonton pa se zadnje čase spreminja!?

z uporabo novih sredstev kominiciranja se bonton dopolnjuje.

lila5
05.09.2007, 16:59
Tezko bi govoril o dvigovanju ali spuscanju. Gre za to, ali se znas obnasati tam in drugje ;). Pa spet ne mislim samo na to, ali znas drzati jezik za zobmi ko je treba in obenem izustiti najprimernejso puhlico ko je treba. Pravzaprav niti ne govorim toliko o (bom rekel) pasivnem bontonu, torej obnasanju, ko nekam pridemo. To nam nekako se gre. Kaj pa, ko smo mi tisti, ki nekaj vodimo? Ali znamo voditi neko druzbo (sestanek, druzabno srecanje, popivanje v lokalu) na taksen nacin, da stvari potekajo gladko? Se znamo zadrzati pred izjavami, pobranimi iz vicev iz Poleta ali Nedeljca, ki bi znali uzaliti katerega izmed udelezenih? Nastopamo kot vodja druzbe, ali smo tam zato, da nas drugi poslusajo in nam kimajo (ker sicer pac znorimo)?

Tudi te stvari namrec sodijo v bonton ;)

In seveda to, kar je izpostavila freya. Bonton telefoniranja, emailanja ipd. Slednje je v nekaterih krogih res katastrofalno.

Če bi obvladali t.i. pasivni bonton, nam vodenje določene družbe tudi ne bi smel biti problem.........:dontknow:

mrjerry
06.09.2007, 07:26
V osnovnih stvareh se strinjam, ja.

anarchy
19.09.2007, 17:49
Dandanes ljudje nimajo vec taksnih socjalnih stikov v prvi osebi, kot nekoc, internet nekako zblizuje ljudi hkrati pa jih tudi locuje narazen, ker se prevec ljudi skriva za nicki in grdo obnasajo za netom, potem to tudi prenesejo tudi v realni svet, prav tako zrtve teh internetnih npadov, ko ti nekdo anonimn o grozi recimo, potem lahko tudi ti zacnes drugim tako groziti, da se boljse pocutis, taksni so pac ljudje.

vizitor
22.09.2007, 16:15
današnja družba išče svojih 5 min slave, sredstva niso pomembna kot posledica tega imamo tudi veliko slabega bontona.

pancur
28.02.2008, 19:59
Ej dej nej mi prosim en pove kje se najde Bonton lepega vedenja ?

mrjerry
12.03.2008, 07:10
Najveckrat pri starsih.

Andreea
12.03.2008, 11:44
Tezko bi govoril o dvigovanju ali spuscanju. Gre za to, ali se znas obnasati tam in drugje ;). Pa spet ne mislim samo na to, ali znas drzati jezik za zobmi ko je treba in obenem izustiti najprimernejso puhlico ko je treba. Pravzaprav niti ne govorim toliko o (bom rekel) pasivnem bontonu, torej obnasanju, ko nekam pridemo. To nam nekako se gre. Kaj pa, ko smo mi tisti, ki nekaj vodimo? Ali znamo voditi neko druzbo (sestanek, druzabno srecanje, popivanje v lokalu) na taksen nacin, da stvari potekajo gladko? Se znamo zadrzati pred izjavami, pobranimi iz vicev iz Poleta ali Nedeljca, ki bi znali uzaliti katerega izmed udelezenih? Nastopamo kot vodja druzbe, ali smo tam zato, da nas drugi poslusajo in nam kimajo (ker sicer pac znorimo)?

Tudi te stvari namrec sodijo v bonton ;)

In seveda to, kar je izpostavila freya. Bonton telefoniranja, emailanja ipd. Slednje je v nekaterih krogih res katastrofalno.

Kaj pa bonton v odnosu moški/ženska? :blush:
Držanje plašča, stran, na kateri naj bi hodil moški, ipd... eni enačijo s kavalirstvom, ampak meni se zdi da to vseeno spada pod bonton. Da se ne bomo narobe razumeli, ne mislim, da bi moral moški streči ženski z vseh koncev in bi morala ona vedno imet zadnjo besedo (da, dragi), ampak ciljam na neko osnovno (če lahko tako rečem) spoštovanje med spoloma nasploh.
Čisto trapasto se mi zdi, ko bejba pred družbo izjavlja, da njen dragi nosi gate s smrkci in da ponoči tako prdi, da se ne da spat :clown:

Za moške "stare šole" že itak vem, da so izumrla vrsta :blush:

mrjerry
12.03.2008, 12:08
Good point :) :approve:

Verjemi, stara sola je se vedno prisotna, samo priloznosti, kjer bi to izkazali, ni mnogo. Sploh pa osnovni namen bontona ni, da se ga vidi.

Andreea
12.03.2008, 12:23
Meni se ne zdi, da je ravno prisotna... :dontknow: vsaj pri mulcih moje generacije (25-35 let)
Vem, da ni namen da se tole vidi... ampak js bi to rada pri sebi videla :d :blush:

S priložnostmi na vseh področjih je pa tudi enako - nekateri jih vidijo, drugi ne. :angel:

mrjerry
12.03.2008, 14:06
Mladec je tezko produkt stare sole ;)

Andreea
12.03.2008, 22:42
Mladec je tezko produkt stare sole ;)

:o Kaj naj si potem enega dedca od 60 let najdem? :mad: :(
:angel:

Ampak izraz "stara šola" je ravno zaradi tega, ker se mulci tako ne obnašajo več (v večini), ne zato, ker bi bilo tako obnašanje zastarelo :dontknow:

Kaj pa če "napadem" kakega atašeja, veleposlanika...? :p oni morajo poznat protokol in delovat v skladu z njim :blush: :d

Sicer pa to ni samo stvar moških. Za ženske velja isto, da se ne znajo(mo) obnašat. Dejansko - ti takih stvari noben ne pove. Doma ponavadi velja, "ne bomo komplicirali, se bo naredilo kar po domače", v šoli se takih stvari tudi omenja ne (včasih se jih recimo je... sej vem nooo, smešna ideja :d :blush: ). Pa se gre za (po mojem) čiste osnove, od navadnega pogrinjka na mizi naprej... :dontknow:

Pa nočem rečt, da doma iz korita jemo :rolling: :rolling: :rolling: samo po reglcih ni... :)

mrjerry
13.03.2008, 08:52
Da je `po reglcih', se zahteva ogromno energije, pa tudi znotraj druzine se mi ne zdi zdravo. Zvisevanje nivoja bontona lahko pripelje do znizevanja sproscenosti.

Je pa 1x1, ce palis na taksne tipe, bos enega prej ali slej tudi nasla.

Andreea
13.03.2008, 09:23
Da je `po reglcih', se zahteva ogromno energije, pa tudi znotraj druzine se mi ne zdi zdravo. Zvisevanje nivoja bontona lahko pripelje do znizevanja sproscenosti.
Ja, to že... samo sej nisem mislila vsak dan :o :shy: ampak tako, za kakšne priložnosti "dvakrat na leto" se mi pa dopade, da bi bilo vse kot iz škatlice. Samo moji niso bli nikoli za to :dontknow: tudi če sem se hotla sama angažirat so skoz neki nergali :d

Je pa 1x1, ce palis na taksne tipe, bos enega prej ali slej tudi nasla.
hm, jaaa... :d sanja svina kukuruz... :clown:

mrjerry
18.03.2008, 14:52
lol, tisti ki se trudijo obnasat `2x na leto' pa sploh vse preveckrat izpadejo kot najvecji hohstaplerji.

Knez
18.03.2008, 15:29
Res je, bonton in prijaznost ni isto.Sta dva različna pojma, ki pa pogosto greta z roko v roki.

Mene recimo blazno moti pol-vikanje.Ne vem, od kod je to nesrečno polvikanje zašlo v slovenski jezik.STE VEDEL, STE REKEL. oz. STE VEDLA.

Mene kar ušesa zabolijo, ko slišim to.

Druga stvar, zelo prisotna pri nas v štajerski prestolnici.Ta lažna domačnost.Pri nas vsak prdec, ki te je trikrat videl v življenju, misli, da sta najboljša prijatelja in se bo s tabo pogovarjal, ko da sta krave skup pasla.

O natakarjih, prodajalcih, tajnicah....ki poznajo samo besede "zdravo", "serbus" in "adio"...ne pa "dober dan", "nasvidenje"...ne bi izgubljal besed.

Jaz v takih situacijah ljudem preprosto dam vedeti, da si nismo blizu in da nočem, da bi si bili blizu.

Joj, mrjerry je omenil novinarje.A ste opazili, da velikokrat novinar znano osebo, s katero dela intervju, kar tika? Popolnoma v nasprotju z vsakim bontonom.Pa dvomim, da sta najboljša prijatelja.Ok, noben novinar si ne bo dovolil tikati Janše, Turka...Kakor hitro pa dela intervju s kakšnim popularnim športnikom, glasbenikom, pa je tu že tisti domač ti..