Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Napad na Iran


Luka2k
02.09.2007, 10:15
Mislim, da je stvar neizogibna...

klik 1 (http://www.dailykos.com/storyonly/2007/9/1/183018/1527)

klik 2 (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article2369001.ece)

klik 3 (http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/09/02/wiran102.xml)

klik 4 (http://www.airamerica.com/node/5018)

1knap
03.09.2007, 13:17
Mislim, da je stvar neizogibna...

klik 1 (http://www.dailykos.com/storyonly/2007/9/1/183018/1527)

klik 2 (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article2369001.ece)

klik 3 (http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/09/02/wiran102.xml)

klik 4 (http://www.airamerica.com/node/5018)

ZDA ne obvladujejo Iraka in Avganistana povrh jim zavezniki v nori vojno obračajo hrbte.
Ga bo mera polna ZDA že sedaj s težavo zagotavljajo zamenjavej vojakov v Iraku in Avganistanu...
Glede na to, da je Iran 3X večji od Iraka in nekajkrat bolje oborožen bi ZDA za takšen napad potrebovale vsaj 3X več vojakov kot jih imajo danes v Iraku.

Lahko, da se nori Buš odloči samo za neko lokalno in omejeno bombandiranje Irana ampak zavedat se je potrebno dejstva, da se bo Iran v primeru kakržnega koli napada dosedno vrnil udarec napadalcu na njegove vojaške cilje :)

Absolutno druga stvar je za Buša javna podpora v ZDA novi vojaški avanuri...

čudežni
03.09.2007, 22:35
Če se to zgodi, upam, da jih "agresorji" dobijo po pi**.

Barak
11.09.2007, 07:12
Sep 11, 2007 0:51 | Updated Sep 11, 2007 0:51
Hizbullah: IAF mission practice for Iran
By HERB KEINON, GIL HOFFMAN AND AP
Print Subscribe
E-mail Toolbar


Talkbacks for this article: 4


As Israel continues to keep completely quiet over allegations of an IAF foray into Syrian airspace last Thursday, Hizbullah leaders on Monday joined those speculating about the mission, saying it was a practice IAF run to see whether Israel could penetrate into Iran.

Channel 2 reported Monday evening that Hizbullah leaders said Israel was testing flight routes into Iran. Hizbullah's claims came as Syria's protests over the alleged violation of its airspace moved to Ankara on Monday, with Turkey's Foreign Minister Ali Babacan calling the discovery of fuel tanks allegedly dropped by IAF planes on the Turkish side of the border "unacceptable."

"All countries in the region must show respect to all countries' sovereignty and carefully avoid acts that lead to tensions," Babacan said during a joint news conference with his Syrian counterpart, Walid Moallem. "Otherwise, tensions would be fueled, and peace and stability in the region might be harmed." Turkey had demanded a prompt clarification from Israel and was still waiting for a response, Babacan said.

His words have led to some speculation that Turkey was taking high-profile issue with Israel over this matter out of fear that Turkey might be blamed for letting Israel use its airspace if Jerusalem decides to launch an attack at some future date against Iranian nuclear facilities.

At the press conference, Moallem accused Israel of "an intentional and hostile act," and said Israel "dropped bombs over Syria, they dropped fuel tanks on Syrian soil." The IAF foray over Syria "contradicts Israel's claim that it wants peace," Moallem was quoted Monday as telling EU Foreign Policy Chief Javier Solana after the alleged flyover.

Hours before the reported incident, Moallem met Solana in Cairo and the EU foreign policy chief said that he had received assurances from Prime Minister Ehud Olmert that Israel would reduce its forces on the Golan Heights, the London-based Al-Hayat newspaper reported.

Moallem said Sunday that his country would submit a complaint to the UN Security Council over Thursday's alleged flyover.

However, in a speech he delivered to foreign diplomats in Damascus, Moallem expressed concern that "the UNSC will act with double standards," and that "since it backs Israel, it will not condemn it."

Also on Monday, Balad MK Said Nafa, who defied a ban on travel to Syria, criticized Israel for the reported overflight. Nafa, heading a delegation of Druse clerics, spoke to reporters in Damascus after meeting Syrian Vice-President Farouk al-Sharaa.

Nafa said Syria's announcement of the reported Israeli violation aimed to send Israel a message, "Don't play with fire and try to heat up the region."

Tale avanturica z frčoplani, je skrajno neresna.....videm da bo spet ena "brihtna" buča (olmert&com) dokazavala svoje (ne)sposobnosti. Kot sem že napisal dokler bodo načrtovalci raznih vojaških operacij (od afganistana so sredozemlja), ljudje ki imajo o tem še manj pojma kot knap,...kakih velikih uspehov ni za pričakovat!

1knap
12.09.2007, 00:19
Dečko napetost je potrebno vzdrževat čene bo konec vojnih avanur :)

Luka2k
17.09.2007, 13:17
Kouchner: Svet naj se pripravi na vojno z Iranom (http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=3&article_id=13070917105157107&cid=101&pgn=1)

1knap
17.09.2007, 14:51
Kouchner: Svet naj se pripravi na vojno z Iranom (http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=3&article_id=13070917105157107&cid=101&pgn=1)
Iran ima že skoraj 40 let delujoč jederski reaktor in, če so imeli name izdelat Abombo so jo že dolgo nazaj.
Plutonija imajo dovolj za vsaj 20 petardic tako, da nevem zakaj se vsi kontrahendi brezveze sprenevedajo...

Barak
20.09.2007, 06:40
Sova, drugi del-izraelski

JPost.com » Israel » Article
Sep 19, 2007 23:20 | Updated Sep 19, 2007 23:27
Netanyahu: I congratulated Olmert on Syria operation
olbar
In the first confirmation that Israel operated over Syria two weeks ago, opposition leader and former prime minister Binyamin Netanyahu said Wednesday that he congratulated Prime Minister Ehud Olmert following the alleged airstrike of a nuclear installation in northern Syria on September 6.

Israel has officially maintained a policy of silence on the incident and until now the only statement issued by the IDF was that "we do not respond to these types of reports." Netanyahu's announcement that he congratulated Olmert was the first confirmation that Israel had operated in Syria.

Speaking during a live interview on Channel 1 news, Netanyahu said that he was "part of the matter from the beginning" and that he knew to separate matters of national security from politics. Asked if he was concerned about Olmert's rise in the polls in the wake of the incident, Netanyahu said: "When we are dealing with matters of national security, I know how to give my support."

Also on Wednesday, exactly two weeks after IAF planes allegedly infiltrated Syrian airspace and bombed a nuclear installation raising concerns of war, the IDF resumed training on the Golan Heights on Wednesday in a massive display of infantry and armored forces.

Hundreds of armored vehicles and thousands of soldiers participated in the three-day exercise which was scheduled to be completed on Thursday. The exercise saw the implementation of a wide-range of lessons learned from the failures of the Second Lebanon War and involved infantry units, armored forces, the Engineering Corps and the Air Force.

Ahead of the exercise, the IDF Foreign Liaison Office in the Northern Command asked the United Nations Disengagement Observer Force (UNDOF) deployed in on both sides of the Israeli-Syrian border to update Damascus about the upcoming exercise. The officials explained that UNDOF was regularly updated about large-scale IDF training exercises in the Golan Heights and asked to relay "calming" messages to the Syrian military.

Lt.-Col. Ronen Morali, deputy commander of the Givati Brigade, told reporters that the exercise was the culmination of a long training period which has prepared his soldiers for "any challenge ahead."

Elsewhere, a day after a paratrooper was killed in clashes with Palestinian terrorists, IDF troops continued to clamp down on the Nablus camp of Ein Bet Ilmeh, killing one wanted terrorist and arresting 13 more.

The operation in the Nablus camp began early Tuesday morning when soldiers swept into the town with the goal of dismantling a joint Hamas-Popular Front of the Liberation of Palestine (PFLP) terror infrastructure that is in the midst of planning terror attacks against Israeli cities. IDF officers from the Central Command said the operation would continue.

"We intend to operate inside the camp until we achieve our goals and the threat is neutralized," an officer explained.

Palestinians said that Adib Salim Damoni, a 38-year-old handicapped man, was standing unarmed at a window of his home at the Ein Bet Ilmeh camp near Nablus when a bullet hit him in the neck. The IDF said that soldiers opened fire at an armed gunman.

On Tuesday, St.-Sgt. Ben-Zion Henman, from the Paratrooper Brigade's elite Reconnaissance Battalion, was killed during heavy clashes in the Nablus camp. Henman, 22 and from the community of Nov in the southern Golan Heights, sustained a severe bullet wound that penetrated the seam of his flak jacket and entered his chest. He was laid to rest late Tuesday night in the Hispin cemetery.

On Wednesday, the Haruv Battalion and the Paratrooper Brigade's Reconnaissance Battalion continued operating in the camp in search of wanted terrorists and terror infrastructure. The soldiers, who were supported by Special Forces and border policemen, discovered several hidden bomb caches inside terrorist homes and underneath their beds.

No zadeve so že bolj jasne, več kot očino gre za politično prepucavanje! Tole me rahlo spomina na slovenske vlade,..ko so na oblasti "levi" jim "desni" na vse načine nagajajo tudi v škodo nacionalnim interesom,..ko so na oblasti "desni" jim "levi" jim prav tako na vse načine nagajajo tudi v škodo nacionalnim interesom,..Politika je res ena čudovita stvar!

Rojen v 20. stol.
21.09.2007, 10:05
Jao, Bibi, rojen politik. Je pokazal svoje, že ko je bil opozicija Rabinu, pa tudi kot prime minister. Zna pa dobro obračat gobec, pa še ameriški židi ga majo radi, ker govori lepo angleščino, izgleda pa da ga imajo tudi doma. Trenutno igra na karto "zmernosti", kar se mu očitno dobro obrestuje.

Boni Red Star
21.09.2007, 10:23
Ahmadinedžad in Bush sta dve skrajnosti iste politične kategorije - mobilizirati množice za podporo samemu sebi. Ahmadinedžad vsaj za naše pojme dela to bolj odkrito, a tudi Bush tega ne skriva preveč. Mislim, da bi bil slednji celo odličen islamski fanatik, če bi se rodil kje na področju orienta in morda obratno (tu sem celo nekoliko manj prepričan). Če bo Bush napadel Iran, bo najverjetneje zmagal, toda potem spet ne bo vedel, kaj storiti z državo. Verjetno bo postavil novo oblast, ki bo čez nekaj let trdila, da so ZDA "veliki satan". In potem, bodo Američani spet z vojno menjali oblast in tako v nedogled. In kaj, če bodo enkrat zmagali drugi? Potem bomo lahko vsi krivili ZDA, da živimo pod posrednim ali neposrednim režimom skrajnega islama. Kje si bivša ZSSR, danes se mi dozdeva kot t.i. tretja pot?!
:veryevil: :nonono: :veryevil:

Barak
21.09.2007, 13:02
Jao, Bibi, rojen politik. Je pokazal svoje, že ko je bil opozicija Rabinu, pa tudi kot prime minister. Zna pa dobro obračat gobec, pa še ameriški židi ga majo radi, ker govori lepo angleščino, izgleda pa da ga imajo tudi doma. Trenutno igra na karto "zmernosti", kar se mu očitno dobro obrestuje.


Saro si pozabu,...brez nje enostavno ne gre! Največji problem z današnjim Likudom je ravno to da ga vodi Benjamin,..ker v njem je več kot dovolj sposobnih ljudi, Benjamin je svojo nesposobnost vodenja države enkrat že dokazal-seveda v tandemu z edinstveno Saro,...

Luka2k
25.09.2007, 21:29
Israel plans nuclear strike on Iran (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article1290331.ece)

(meni) še nekako najbolj verjeten scenarij:
1. Izrael izvede omejene napade na specifične cilje (omenjeni v članku)
2. Iran izvede povračilne napade
3. Američani se vmešajo v spopad (dobijo izgovor + nekako morajo izkoristiti parkirni listek za letalonosilke v Perzijskem zalivu - USS Enterprise, USS John C. Stennis in USS Nimitz)

Le to mi ni jasno, kaj se bo (bi se) zgodilo potem...

Zgolj moje špekulacije...

1knap
26.09.2007, 06:01
Israel plans nuclear strike on Iran (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article1290331.ece)

(meni) še nekako najbolj verjeten scenarij:
1. Izrael izvede omejene napade na specifične cilje (omenjeni v članku)
2. Iran izvede povračilne napade
3. Američani se vmešajo v spopad (dobijo izgovor + nekako morajo izkoristiti parkirni listek za letalonosilke v Perzijskem zalivu - USS Enterprise, USS John C. Stennis in USS Nimitz)

Le to mi ni jasno, kaj se bo (bi se) zgodilo potem...

Zgolj moje špekulacije...

Nič samo eno par letalonosilk bo šlo napodn :)

Barak
26.09.2007, 06:22
Ah, ne bit skromen,... hrabro perzijsko ljudstvo bo z Allahovo pomočjo sramotno porazilo velikega satana in njene pomagačem brez kakršnih kolili lastnih izgub v ljudeh in/ali infrastrukturi!

Barak
26.09.2007, 06:32
Israel plans nuclear strike on Iran (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article1290331.ece)

(meni) še nekako najbolj verjeten scenarij:
1. Izrael izvede omejene napade na specifične cilje (omenjeni v članku)
2. Iran izvede povračilne napade
3. Američani se vmešajo v spopad (dobijo izgovor + nekako morajo izkoristiti parkirni listek za letalonosilke v Perzijskem zalivu - USS Enterprise, USS John C. Stennis in USS Nimitz)

Le to mi ni jasno, kaj se bo (bi se) zgodilo potem...

Zgolj moje špekulacije...

Če pa bi jaz prilepu članek da Iran razvija jedersko orožje bi bla pa propaganda?? ta članek zgolj služi trenutnim razmeram,..in če se osredotočiva na cajteng predvsem vzdrževanje aktualne novice!

Tvoj scenarij je vsaj zame nemogoč, vendar pri raznih "strokovnjakih" knapovega kova, ki zasedajo zelo pomembne funkcije tudi to ni nemogoče. Ponovno pnavljam, kakršne koli napad, ki ne bi obsegal okupacije je tratenje časa. Ker po tvojem scenaruju bi Iran v tem primeru izpadel kot žrtev in bi porušeno infrastrukturo v parih letih z pomočjo "prijateljskih" držav povsem obnovil, in vsi napori pri napadu bi v hipu izpuhteli. Ker pa okupacija ni izvedljiva, se bo pač treba posluževat drugih prijemov in to je počasno stiskanje Irana za vrat. Pa tudi to bo imelo kontra posledico da bodo ajatole imele nove razloge z katerimi bodo zmeraj bolj nezadovoljno rajo držali še naprej pod svojo kontrolo.

1knap
26.09.2007, 19:46
Vešda Iran boš stisnil za vrat... se mi zdi, da se bo prej zgodila iranska nafta borza (poslovanje izključno v EUR) obenem bo Čaveu Bušu zabil klin v hrbet in bo od ZDA zahteval vsa plačila za nafto zopet v EUR in potem bo v tvoji sanski deželi zavladal kaos in YU inflacija :)
Najbolj zabavno je dejstvo, da prav Francija in ZDA naskrivaj poslujeta z Iranom očitno bi tvoji Bušeki radi monopol na Iranskem tržišču :)

http://c.onvista.de/h_kl.html?VOL=0&PERIOD=6&TICK=1&CURR_FROM=EUR&CURR_TO=USD

Luka2k
26.09.2007, 21:39
Barak, uporabljaš zdravo logiko in z njo se povsem strinjam. Ampak a se ti ne zdi, da nekateri ljudje na vodilnih položajih v čezlužju ne znajo razmišljati logično?
Sicer pa Lieberman-Kyl’s Iran amendment passes (http://thinkprogress.org/2007/09/26/breaking-lieberman-kyls-iran-amendment-passes/)
Še komentar enega od bralcev:
This amendment identifies Iran’s Islamic Revolutionary Guard Corp as “a foreign terrorist organization” which makes military intervention now mandatory.

Kje je logika demokratov, ki so glasovali za amandma?

In a si opazil podobnost retorike ameriških medijev zdaj in kako leto pred Iraško 'intervencijo'?

monster
26.09.2007, 21:49
Meni se zdi pa grozljivo, da v roku nekaj let opazujemo povsem isti scenarij, isto demagogijo, isto izrazoslovje, iste "cilje" ...samo, da ima tokrat tarča črko N namesto K :o ...in očitno ni nikogar, ki bi lahko zadevo ustavil. Invazija je po moje realnost, luksonov scenarij se mi zdi bolj verjeten od gole invazije. razen, če bodo iskali orožje za množično uničevanje. Oziroma, lahko gredo uničevat super bombo, ki lahko doseže Izrael. Mislim, da bodo v tem primeru stopili na mino, ki bo večja od Vietnama in Iraka skupaj.

1knap
27.09.2007, 06:26
Za invazijo na Irak so ZDA potrebovale leto in pol priprav (premik vojske in tehnike).
Do danes še ni bilo nobenih konkretnih informacij, da bi ZDA poslale v "zaliv" dodatne okrepitve...
Očitno nove vojne še lep čas nebo... razen kakšne hitre in omejene akcije :)

Barak
28.09.2007, 10:02
http://c.onvista.de/h_kl.html?VOL=0&PERIOD=6&TICK=1&CURR_FROM=EUR&CURR_TO=USD

Takle graf (če mu sploh lahko tako rečeva) znam naredit tudi sam, bi prosu za kake konkretnejše vire, kje si to pobral. Sicer ne trdim, da je to lari fari, ker sem bil pred časom ne malo presenečen, ko sem bral da so irancem povsem legalno prodajali rezervne dele,..čeprav so se slednji še par let nazaj na "črnem" trgu vlagali precejšna sredstva v nakup nekaterih delov... pač politika&gospodarski interesi sta veliki ****i. Zadeva precej spominja na Severni Vietnam, ki se je pred nosom američano založil z najsodobnejšim (?!?) ruskim protiletalskim orožjem,..šele potem so dali zeleno luč da se lotijo Saigona ter drugih mest, pač več kot bodo sestrelili več novih bodo naročili.... (mal ironije, ampak morda ni daleč od resnice).

1knap
28.09.2007, 14:10
Bušu se mandat izteka in z njim možnost invazije na Iran :)
Njegova naslednica definitivno nebo šla v novo vojno proti Iranu samo zato, da bo nekaterim debilom omogočila krajo Iranske nafte.
Buš se bi lahko odločil za kakšen omejen napad nairan samo se vsi njegovo volaški jastrebi zavedajo, da bo v tem primeru prišlo do protinapada...
Letalonosilke v zalivu so za Iran zelo lahka tarča :)

IRAN UAV (http://www.spacewar.com/reports/Iran_Uses_UAV_To_Watch_US_Aircraft_Carrier_On_Gulf _Patrol_999.html)
VIDEO (http://video.google.com/videoplay?docid=6747570464428617162&q=iran+uav&total=9&start=0&num=30&so=0&type=search&plindex=4)

Barak
28.09.2007, 16:17
Bušu se mandat izteka in z njim možnost invazije na Iran :)
Njegova naslednica definitivno nebo šla v novo vojno proti Iranu samo zato, da bo nekaterim debilom omogočila krajo Iranske nafte.
Buš se bi lahko odločil za kakšen omejen napad nairan samo se vsi njegovo volaški jastrebi zavedajo, da bo v tem primeru prišlo do protinapada...
Letalonosilke v zalivu so za Iran zelo lahka tarča :)
IRAN UAV (http://www.spacewar.com/reports/Iran_Uses_UAV_To_Watch_US_Aircraft_Carrier_On_Gulf _Patrol_999.html)
VIDEO (http://video.google.com/videoplay?docid=6747570464428617162&q=iran+uav&total=9&start=0&num=30&so=0&type=search&plindex=4)


V mednarodnih vodah lahko iranci snemajo amere kolker jim paše, in nobeden nima pravice tam kakrkoli dol klatit (edino v primeru sovražnosti)!!!!
Med hladno vojno so američani na veliko preletaval ter snemal sovjetske ladje pa ni nobeden nanje streljal, tako da tole vse skup mal preveč resno jemleš.

Drugač pa stavek: "Buš se bi lahko odločil,..." je svetoven! Bodmo realni ne Buš ne Ahmed nista kak moža ki bi kaj odločala. Buš z svojimi izpadi samo še dodatno dokazuje, da če mu "hlapci" prehodno vse ne napišejo ter pripravijo ne zna sešetet niti 2+2,..resnični možgani ki kaj odločajo oz. pripravljajo so v ozadju in to je problem če je politika hlapec kapital oz. na drugi strani verskih fanatikov,...sicer so bili do sedaj ameriški predsedniki precej avtonomni ta zadnji je rahla izjema. Ahmed pa ima nad glavo svoje verske mule al ajatole, čeprav je pri ahmedu to da je z mulami precej na isti frekvenci,....tako da ob sta postavljena da sprejemata ves gnjev, medtem ko pravii krivci delajo v njunh sencah!

1knap
28.09.2007, 19:00
[/B]


V mednarodnih vodah lahko iranci snemajo amere kolker jim paše, in nobeden nima pravice tam kakrkoli dol klatit (edino v primeru sovražnosti)!!!!
Med hladno vojno so američani na veliko preletaval ter snemal sovjetske ladje pa ni nobeden nanje streljal, tako da tole vse skup mal preveč resno jemleš.!

To kar si napisal drži le do trenutka, ko bo izstreljen prvi naboj proti Iranu... od takrat dalje bo vojna in "Buševa" flota za Iran legitimna tarča...

Drugač pa stavek: "Buš se bi lahko odločil,..." je svetoven! Bodmo realni ne Buš ne Ahmed nista kak moža ki bi kaj odločala. Buš z svojimi izpadi samo še dodatno dokazuje, da če mu "hlapci" prehodno vse ne napišejo ter pripravijo ne zna sešetet niti 2+2,..resnični možgani ki kaj odločajo oz. pripravljajo so v ozadju in to je problem če je politika hlapec kapital oz. na drugi strani verskih fanatikov,...sicer so bili do sedaj ameriški predsedniki precej avtonomni ta zadnji je rahla izjema. Ahmed pa ima nad glavo svoje verske mule al ajatole, čeprav je pri ahmedu to da je z mulami precej na isti frekvenci,....tako da ob sta postavljena da sprejemata ves gnjev, medtem ko pravii krivci delajo v njunh sencah!

Oprosi no ker sem uporabil ime "Buš" namesto ZDA :)

Verjetno veš, da so verske mule v primeru napada na Iran najavile takolšen proti napad...
Tu ni več kaj debatirat :)

Barak
28.09.2007, 19:20
[QUOTE=1knap;1271678]


Oprosi no ker sem uporabil ime "Buš" namesto ZDA :)
Pust ljudi oni so še najmanj krivi,...to da kapital prevzema politiko so vzroki povsem drugje. Pa v sami politiki ZDA se sam z njimi, kot ti je znano precejkrat strinjam, sam kaj ko na koncu spoznaš da so to samo floskule za rajo,..nekaj podobega kot je pri verskih norcih ala Iran!

[QUOTE=1knap;1271678]Verjetno veš, da so verske mule v primeru napada na Iran najavile takolšen proti napad...
Tu ni več kaj debatirat

Uf, eh,..nič novega vsi režimi počno enako. Kaj naj bi napovedali da se bodo vdali ter jih počakali z belimi zastavami,...očitno ti pojem psihološka vojna še ni povsem dodelan!

sati
01.10.2007, 20:48
Bušu se mandat izteka in z njim možnost invazije na Iran :)

Saj ravno zato, ker se mu izteka mandat, je nevarno, da bo pohitel in napadel še Iran, dokler pač ima še to možnost, da rešuje svet pred teroristi.

1knap
02.10.2007, 05:59
Saj ravno zato, ker se mu izteka mandat, je nevarno, da bo pohitel in napadel še Iran, dokler pač ima še to možnost, da rešuje svet pred teroristi.

Kakšno omejeno bombardiranje si res lahko privošči to pa je ud use :)
Buško ima en hud problem v regiji mu brutalno primankuje žive sile :)

:veryevil:

Boni Red Star
03.10.2007, 11:43
Bush mlajši si dela svoje mesto v zgodovini, a ne ve, da bo ta negativna.:veryevil: :veryevil: :veryevil: :o :mad:

Barak
05.10.2007, 06:16
Report: Israel 'blinded' Syrian radar
Ynet Published: 10.05.07, 01:15 / Israel News

After Israeli missile strike on Syria confirmed by both sides, the question remains – how did Israel's non-stealth jets infiltrate Syrian airspace undetected? US aerospace experts tell Aviation Week magazine that Israel used new US-developed technology that lets users invade and manipulate enemy communication networks
After Syrian President Bashar Assad admitted that Israeli planes carried out a missile strike in Syria and after the media blackout on the incident was lifted in Israel, many unanswered questions still remain regarding how IAF jets managed to infiltrate Syrian security.
An article published this week on the aerospace magazine Aviation Week & Space Technology's website offers the theory of experts in the field on how the Israeli F15 and F16 jets – which are not stealth fighters – managed to evade detection by Syrian air defense radar. Syrian Attack
In special interview with Israeli-Arab newspaper Mohammad Habash calls IAF raid on Syria ‘failure’, says Israel must change policy, negotiate peace
US aerospace industry and former US Air Force officials told Aviation Week's Senior Military Editor David A. Fulghum that Israel must have used "a technology like the US-developed 'Suter' airborne network attack system".
The cutting-edge technology allows users to invade enemy communication networks, to "see what enemy sensors see and even take over as systems administrator so sensors can be manipulated into positions so that approaching aircraft can't be seen", experts said.
In effect, the technology infiltrates and tricks enemy sensors by "directing data streams into them that can include false targets and misleading messages algorithms that allow a number of activities including control," the article explains.
The US system was recently tested successfully in operations in Afghanistan and Iraq, officials told Aviation Week.

Iran worried?
According to the article, a Kuwaiti newspaper recently reported that "Russian experts are studying why the two state-of-the art Russian-built radar systems in Syria did not detect the Israeli jets entering Syrian territory. Iran reportedly has asked the same question,


The system is the new Tor-M1 launcher, and the Iranians bought 29 of them from Russia for $750 million to guard their nuclear sites. The Tor launchers were delivered in January, according to Agency France-Press and ITAR-TASS.



It is not confirmed that the Tor system was in fact the system guarding the Syrian site.


Sicer pa še vedno ne verjamem, v letalski napad na Iran (že napisal zakaj),...vendarle se je verjetno (??) še enkrat dokazalo, da za vsako "bolezen rožca raste" oz. prevedeno za vsak sistem se najde protiukrep,...pa če to gledamo iz smeri plane vs. air defence ali pa air defence vs. plane!

Rojen v 20. stol.
05.10.2007, 08:05
US aerospace industry and former US Air Force officials told Aviation Week's Senior Military Editor David A. Fulghum that Israel must have used "a technology like the US-developed 'Suter' airborne network attack system".
The cutting-edge technology allows users to invade enemy communication networks, to "see what enemy sensors see and even take over as systems administrator so sensors can be manipulated into positions so that approaching aircraft can't be seen", experts said.
In effect, the technology infiltrates and tricks enemy sensors by "directing data streams into them that can include false targets and misleading messages algorithms that allow a number of activities including control," the article explains.


Zanimivo.

fazan
05.10.2007, 12:01
Bušu se mandat izteka in z njim možnost invazije na Iran :)
Njegova naslednica definitivno nebo šla v novo vojno proti Iranu samo zato, da bo nekaterim debilom omogočila krajo Iranske nafte.
Buš se bi lahko odločil za kakšen omejen napad nairan samo se vsi njegovo volaški jastrebi zavedajo, da bo v tem primeru prišlo do protinapada...
Letalonosilke v zalivu so za Iran zelo lahka tarča :)

IRAN UAV (http://www.spacewar.com/reports/Iran_Uses_UAV_To_Watch_US_Aircraft_Carrier_On_Gulf _Patrol_999.html)
VIDEO (http://video.google.com/videoplay?docid=6747570464428617162&q=iran+uav&total=9&start=0&num=30&so=0&type=search&plindex=4)

Kako pa veš ,da bo naslednica kaj pa če bo naslednik?
sicer je pa iran toliko pameten,da se je postavil ameriki postran in verjetn je edina država na svetu ,ki se zaveda,da tukaj niso tako nevarni pogledi zaradi sovraštva ampak vojna za prevlado višjega nad nižjim ter trg za energijo kajti če bo amrika glavna bo imela profit in bo odločala kako in kaj samo zato se gre tam kjer je dost bogastva tako nafte kot plin zlato itd.

Luka2k
09.10.2007, 17:04
Gates proti vojaškemu posredovanju:
klik (http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/10/07/wiran307.xml)

1knap
10.10.2007, 00:14
Roko na srce zares bi rad videl, da Bušili začnejo bombardirat Iran...
Predusem zato, da se bom lahko čez par jet šel potapljat na kakšen SSrušilec :)

Barak
10.10.2007, 08:41
Roko na srce zares bi rad videl, da Bušili začnejo bombardirat Iran...
Predusem zato, da se bom lahko čez par jet šel potapljat na kakšen SSrušilec :)

Uf, knapek ima samomorilna nagnenja,...in to zelo boleča-mazohistična!! Namreč radiacija je peklenska iznajdba:veryevil:

1knap
10.10.2007, 11:54
Tistih par jederskih konic bojo Amerji v največji paniki sami popucal :)

Barak
10.10.2007, 12:13
Tistih par jederskih konic bojo Amerji v največji paniki sami popucal :)

W tf??

Letanosilke ter spremlejvalni rušilci so na jederski pogon!!!,..torej če bi slučajno kaj potonilo lahko v končni fazi pride tudi do radiacije,...jap iransko- saudijske dvoglave ribe. Boš imel na svojem prvem in zadnjem bližnjevzhodnim potopu marsikaj videt,....če boš počakal še kako leto več morebit srečaš še kakega dvoglavega iranskega ribiča,..

1knap
11.10.2007, 02:16
Klikni mau na GOOGLE.COM in poglej kolk rušilcev vozi na jederski pogon :)

Barak
11.10.2007, 08:54
Klikni mau na GOOGLE.COM in poglej kolk rušilcev vozi na jederski pogon :)

Spremljevano ladjevje letanosilk, je skupaj z podmornico več ali manj na jederski pogon,...če so to rušilci ali pa križarke itak ni važno!

Luka2k
11.10.2007, 09:10
Klikni mau na GOOGLE.COM in poglej kolk rušilcev vozi na jederski pogon :)

USS Enterprise - a nuclear powered aircraft carrier, the first nuclear carrier in the world.
USS John C. Stennis - the seventh Nimitz-class nuclear-powered supercarrier in the United States Navy
USS Nimitz - one of the largest warships in the world. It was laid down, launched and commissioned as CVAN-68, but was redesignated CVN-68 (nuclear-powered multimission aircraft carrier)

1knap
11.10.2007, 11:17
Spremljevano ladjevje letanosilk, je skupaj z podmornico več ali manj na jederski pogon,...če so to rušilci ali pa križarke itak ni važno!

Kakorkoli že vse bo šlo na dno...

Barak
11.10.2007, 12:46
Kakorkoli že vse bo šlo na dno...

Glavno da si zdej srečen,...

Helix
11.10.2007, 15:35
Kakorkoli že vse bo šlo na dno...



Američani imajo tako ali tako že preveč tega železja. Če Irancem uspe spraviti kaj na dno, se tudi ne bo svet podrl. Mislim, da so že stare kitajske rakete silkworm dovolj, da Iranci kaj zadanejo. V Zalivu je namreč že velika gneča. :veryevil:

1knap
11.10.2007, 22:03
V Delu je bil oblavljen dober članek Okfordske raziskovalne skupine "svetovni vojni proti terorizmu".
Raziskovalci trdijo, da bi bila morebitna vojna proti Iranu daleč največja neumnost in priporočajo umik iz Iraka in Avganistana.
Škodo bi lahko sanirali z okrepljeno diplomacijo v sodelovanji Sirije in Irana...

Saj pravim Bušu se čas izteka za volno z Iranom saj v regiji nima ne dovol vojske niti nima dovolj tehnike.
Povrh se je javno mnenje v ZDA obrnilo proti novi nori vojni.
Skratka iz te moke nebo kruha :)

Luka2k
21.10.2007, 12:35
The Secret History of the Impending War with Iran That the White House Doesn't Want You to Know (http://www.esquire.com/print-this/iranbriefing1107)

Načrt za osvojitev energetskih zalog srednjega vzhoda, je bil napisan že dolgo časa nazaj. Neokonom je realnost nekaj takega kot meni kemijska sestava podtalnice na Kamčatki. In ravno zato bodo šli nad Iran. Posledice jim niso jasne... Jasen jim je le nadrealističen cilj...

1knap
22.10.2007, 13:24
World
Iran warns it can fire 11,000 rockets in one minute if attacked
16:15 | 20/ 10/ 2007

Print version

TEHRAN, October 20 (RIA Novosti) - Iran has the capability to fire 11,000 rockets at enemy bases within one minute if the country is attacked, a top commander in the Revolutionary Guards Corps said on Saturday.

"Within the first minute of any attack by enemies against our country, the missile and artillery unit of the ground force is capable of firing 11,000 missiles and shells at targets that are known to us," Gen. Mahmoud Chaharbaghi, the top missile commander of the Revolutionary Guards, said on national TV.

Iran has precise data on the deployment of potential attackers' military bases in the region, he said.

"A possible war will not last long, because within days we will reduce our enemies to ashes. The enemy must ask himself what losses he is prepared to suffer for his stupidity," the commander said.

The commander's comments come four days after United States President George W. Bush's warning that if Iran's nuclear program is not stopped, World War III could break out. The United States has military bases in several countries near Iran, including thousands of troops in Iraq and Afghanistan, which share borders with the Islamic Republic.

In response to Bush's comments, Iranian Foreign Ministry spokesman Mohammad Ali Hosseini said on Thursday: "Statements of this kind reflect America's expansionist goals, which will surely weaken international security and ignite the U.S. government's militarist policy."

Washington, which along with many other Western nations accuses Iran of pursing a secret nuclear weapons program, despite Iranian denials, has refused to rule out military action against the country in the long-running international dispute.

Bush's comments at a White House news conference came a day after President Vladimir Putin's visit to Tehran, where the Russian leader said he saw no evidence that Iran was developing nuclear weapons.

Putin's trip to Iran for a summit of Caspian littoral states, the first visit by a Russian or Soviet leader since Joseph Stalin traveled to Iran in 1943, provoked concerns in the West over increasingly close ties between Moscow and Tehran. The summit resulted in a five-way agreement that no Caspian nations would allow the use of their territories for a military strike against any of them.

-Iran misli resno :) (http://en.rian.ru/world/20071020/84750087.html)

Barak
24.10.2007, 06:20
ja, ja smrtno resno:d

1knap
24.10.2007, 13:43
ja, ja smrtno resno:d

Nekako tako kot so nekateri drugi norci trdili, da lahko Iran uničijo v eni minuti :)

Barak
25.10.2007, 06:16
Nekako tako kot so nekateri drugi norci trdili, da lahko Iran uničijo v eni minuti :)

To je res laž, nekje pol ure bi bil pa že optimalen čas:veryevil:

Sicer pa razno obojestransko obmetavanje z grožnjami je v obojestransko korist,..Iran z njo miri notranje spore, zahod pa išče trdne razloge da je iranski režim militarističen in posledičo nevaren!,..pa so oboji lepo srečni,...

1knap
25.10.2007, 15:47
To je res laž, nekje pol ure bi bil pa že optimalen čas:veryevil:

Sicer pa razno obojestransko obmetavanje z grožnjami je v obojestransko korist,..Iran z njo miri notranje spore, zahod pa išče trdne razloge da je iranski režim militarističen in posledičo nevaren!,..pa so oboji lepo srečni,...

Mogoče z 15.000 letali... sicer pa vemo koliko "neuničljivih" Merkav je uničil Hezbollah in vemo kako je samo ena Iranska raketa ob obali Libanona zadela neko ladjo...

Sedaj pa potegni skupaj suma sumarium in se spomni koliko časa je NATO bombandiral Srbijo in kako je dol padel nek F117...

Čas je, da se vzameš malo v roke kajti, če bi bilo tako kot ti trdiš
pol ure bi bil pa že optimalen čas
ti garantiram, da bi bil Iran že nekaj let spremenjen v prah.
Buš bi ga brez pomisleka zradiral...


Pravljičar :)

Barak
26.10.2007, 10:45
Knapek verjem mi da če bo karkoli letelo prot izraelu in se tem niti bliskalo ne bo kakšna je bojna glava, Irana ne bo več!! Še zmeraj naj bi (vsaj za časa Sadama naj bi) obstaja magnetogram, kjer je tvoj ljubljeni mirovnik Rabin, Sadamu zagrozu, da še bo v bojnih konicah našlo,kaj nekovencionalnega, da bo njegovo rojstno mesto Tikrit izbrisal iz zemljevida,...v primeru irana dvomem, da jim bo kdo dal tako priložnost!! Saj si lepo vidu kako so Sirci tesni prjatelčki Irana požrli cmok,...in to je bilo edino pametno. Ker lahko se gredo neko popihovanje gverile, kjer imaš par miljonov ljudi za ščit in zaradi česar nikakor ne moreš razvit svoje prave moči,.. z totalno vojne, kjer ne bo niti malo milost se pa ne upajo igrat!!
Kaj ti sanjaš je pa itak nepomembno, ko bo počlo bova pa naprej komentirala, ker dotlej nima nikakršnega smisla več debatirat!!!.

1knap
26.10.2007, 15:07
Po svoje imaš prau 100 nukic in konec...
Vendar, če bo Iran napadel Izrael in ta vrne udarec z napadom na Dimoni in jo samo enkrat zadane bo to dejansko pomenilo konec Izraela.
Priseljevanja "sveže krvi" itaq ni več...


Izraelska kapitulacija (vrnitev in beg iz obljubljene dežele)
č

Izrael je srce židovske identitete. Zapisi iz Stare Zaveze pričajo, da je Bog (Jehova) Jude določil za svoje izbrano ljudstvo, za svojega preroka pa izbral Mojzesa, ki je Jude odrešil faraonovih suženjskih okov in jih odpeljal v obljubljeno deželo, današnjo Palestino. Potovanje, ki je trajalo 40 let, so zaznamovale mnoge muke in preizkušnje. Ob koncu poti je Mojzes umrl in za svojega naslednika določil Jožefa, ki je vodil nastanitev Judov v obljubljeni deželi.

Zgodovinarji so si enotni, da so judovsko naseljevanje Palestine ob koncu drugega tisočletja pred našim štetjem zaznamovali tako spopadi kakor tudi sklepanja zavezništev in porok s prvotnimi prebivalci območja. Na prelomu prvega tisočletja pr. n. š. je nastalo kraljestvo Izrael z glavnim mestom Jeruzalemom. V 8. stol. pr. n. š. so Izrael zavzeli Asirci, Jeruzalem pa nekaj desetletij zatem uničili Babilonci. Židje so bili v glavnem pregnani. Čez čas so se nekateri izmed njih začeli vračati v Palestino in obnavljati svojo nekdanjo domovino; ostali so se medtem razselili po obalah Črnega in Sredozemskega morja. V drugem stol. pr. n. š. je bila ustanovljena nova židovska država Judeja, ki pa so jo 100 let kasneje okupirali Rimljani. Judje so se bolj ali manj uspešno upirali rimski nadvladi, vendar so na obzorju svoje meče že vihteli novi sovražniki: kristjani. Ko je rimski cesar Konstantin I. leta 313 sprejel krščanstvo, je bilo sovraštvo do Judov že močno razširjeno. To je bil uvod v splošno in neizmerno preganjanje Židov v nadaljnjih dveh tisočletjih.

V tem obdobju so se Židje razselili po celem svetu, vendar na svoje korenine niso nikoli pozabili. Ohranili so svojo kulturo in religijo. V središču njihove etnične identitete sta ostali vera v Boga in upanje na vrnitev v obljubljeno deželo.



Krvava vrnitev

Ideja o povratku v Palestino je dobila nov zagon šele ob koncu 19. stol. s pojavom političnega sionizma, katerega ustanovitelj je bil Theodor Herzl. Do leta 1914 se je v Palestini nastanilo že blizu 85.000 Židov. Populacija je strmo naraščala predvsem zaradi dobre organiziranosti judovske skupnosti in zaradi vse večjega preganjanja Židov v Evropi.

Kljub temu, da so priseljenci sami bežali pred rasizmom, so bili sovražno nastrojeni do domorodnih prebivalcev, Arabcev. Začelo se je preganjanje Palestincev z njihove zemlje. Edward W. Said, priznani pokojni palestinski pisec, je v nekem intervjuju pojasnil: »Terorizem je bil ena izmed uveljavljenih praks zgodnjih sionističnih ekstremistov, ki so v dvajsetih letih prejšnjega stoletja nastavljali bombe na arabskih tržnicah z namenom teroriziranja prebivalstva.« Leta 1920 je bila ustanovljena para-vojaška organizacija Haganah. Danes bi veljala za teroristično. Kasneje sta nastali še ultradesničarska, militantna organizacija Irgun Zvai Leumi (IZL) ter Posebne nočne enote (SNS). Sodobni izraelski zgodovinarji upravičujejo obstoj teh organizacij z razlago o samoobrambi, toda zgodovinska dejstva jim nasprotujejo. Te skupine so načrtno napadale Palestince. George Bisharat, univerzitetni profesor prava v Kaliforniji, opisuje: »Palestinske vasi so bile največkrat napadene ponoči iz dveh ali treh smeri, medtem ko je cesta proti najbližji arabski državi ostala odprta.«

Eden izmed večjih pokolov se je pripetil 9. aprila 1948 v vasi Deir Yassin, kjer so pripadniki IZL pobili 254 palestinskih civilistov. Pokol je zgrozil tudi širšo židovsko skupnost. Vodja paravojaške organizacije Menachem Begin je IZL nato preoblikoval v Svobodnjaško stranko (Tnuat Haherut). Ob Beginovem obisku ZDA je New York Times 4. decembra 1948 objavil pismo skupine judovskih uglednežev, ki so ameriško javnost opozorili: »Svobodnjaška stranka je po svoji organizaciji, metodah, politični filozofiji in socialnem pozivu sorodna nacističnim in fašističnim strankam. Njeni pripadniki znotraj judovske skupnosti pridigajo ultranacionalizem, verski misticizem in rasno večvrednost.« Med podpisniki pisma so bili Albert Einstein, Hannah Arendt in Sidney Hook. Dodajmo, da je Menachem Begin kasneje postal izraelski premier (1977-83).

Judovski zločini nad Palestinci so bili opaženi tudi drugje po svetu. Mahatma Gandhi je 26. novembra 1938 v indijskem glasilu Harijan zapisal: »In sedaj beseda o Židih v Palestini. Nimam nobenega dvoma, da so se stvari lotili napačno. Palestina biblijskega pojmovanja ni geografsko področje. Obstaja v njihovih srcih. Versko dejanje ne more biti izvedeno s pomočjo bajoneta ali bombe. V Palestini se lahko nastanijo le z dobro voljo Arabcev.«

Maja 1948 je bil ustanovljen Izrael. To leto je v palestinskem spominu zapisano kot al-Nakba (katastrofa). Izrael je okupiral 78% palestinske zemlje. 750.000 Palestincev je bilo izgnanih. Postali so večni begunci (danes jih je 5.5 milijonov). Medtem ko so pri OZN večkrat zahtevali vrnitev beguncev, je Izrael igral na karto sprenevedanja. Chaim Weizmann, prvi predsednik Izraela (1949-52), je še pred letom 1948 za Palestince dejal: »Obstaja nekaj sto tisoč črncev, vendar pa to ni pomembno.« V Izraelu je prevladala propaganda, da so Palestinci nomadi in da jim torej z izgonom ni bila povzročena večja škoda. Le David Ben-Gurion, prvi izraelski premier (1948-53 in 1955-63), je nekoč svojemu prijatelju Nahumu Goldmannu priznal: »Če bi bil vodja Arabcev, ne bi nikoli sklepal pogodb z Izraelom. To je samoumnevno: vzeli smo jim zemljo. Seveda, Bog nam jo je obljubil, toda kaj to njim pomeni? Oni vidijo samo eno stvar: prišli smo in jim vzeli zemljo.« Leta 1967 je Izrael okupiral še preostalih 22% nekdanje Palestine (Gaza in Zahodni Breg).

Palestinci so podvrženi pomanjkanju in diskriminaciji. Izraelski voditelji jih imenujejo »uši«, »kobilice« in »dvonoge živali«. Vodilni rabin stranke Shas Ovadia Yosef je izjavil, da so Palestinci kače, ki bi jih bilo treba pobiti.

Prva intifada se je začela 1987 in je trajala šest let. Rezultat: nekaj mrtvih Izraelcev in 1000 Palestincev. Pisatelj Israel Shamir je komentiral: »Intifada je bila znak, da so ti ekstremno miroljubni in potrpežljivi ljudje pahnjeni v počasno smrt in Palestina z njimi vred«. Stvari so hujše iz dneva v dan. Ami Ayalon, nekdanji vodja izraelske notranje varnostne službe Shabak, je palestinski terorizem označil za »dejanja iz obupa«. V nedavnem intervjuju je povedal: »Izraelska družba se utaplja v zmedi. General kriči, da zmagujemo, razglaša premoč vojske in občutek, da je narod spet našel svojo moč. Potem pa doda, da je danes več teroristov kot lani in da jih bo jutri še več! Če zmagujemo, kako to, da se teroristi množijo?«

Apartheid

Ariel Šaron, nikoli obsojeni vojni zločinec in trenutni premier, vidi rešitev v postavitvi zidu, ki naj bi palestinskim samomorilcem preprečil vstop v Izrael. Amnesty International: »Palestincem je velikokrat onemogočeno priti v službo ali na tržnico, da bi prodali svoje pridelke. Farme propadajo. Nezaposlenost je narasla nad 50%, več kot pol ljudi živi pod mejo revščine in podhranjenost ter bolezni so v porastu.« OZN: »Izrael izkorišča gradnjo zidu za širjenje svojega teritorija. Gre za nelegalno krajo zemlje. 274.000 Palestincev se bo tako znašlo na izraelski strani. Od vojske bodo morali pridobiti dovoljenja, da lahko še naprej živijo v svojih domovih. Nadaljnjih 400.000 bo zid odrezal od njihovih polj, služb, univerz in šol. Zid bo direktno prizadel okoli 30% Palestincev, živečih na Zahodnem Bregu.« Generalna Skupščina OZN je decembra 2003 izglasovala resolucijo, v kateri naproša Mednarodno kazensko sodišče, naj preveri legalnost zidu.

Izrael prav tako nadzoruje 80% pitne vode na Zahodnem Bregu. Svetovna Banka: »Palestinska populacija narašča za 3-4 % na leto, dobava vode pa ostaja ista. Ko vidijo, da jim je zemlja zasežena za gradnjo naselbin in da priseljenci uživajo obilno dobavo vode, to v njih sproža veliko frustracije in celo sovraštva.«

Apartheidu je podvrženih tudi okoli milijon Palestincev, ki so izraelski državljani. Edward Said daje primer: »Cestni znaki v Izraelu so v hebrejščini in angleščini. Arabščine ni. Če ste torej Arabec in ne znate hebrejskega ali angleškega jezika, ste izgubljeni. To je namen. To je način, kako izključiti 20 % populacije.« Izraelski parlament je 31. julija 2003 izglasoval zakon, ki Palestincem, ki se poročijo z Izraelcem, prepoveduje, da bi pridobili izraelsko državljanstvo. Zagovorniki so zakon utemeljili kot nujnega, da bi se palestinskim teroristom preprečila infiltracija v Izrael. Yuval Steinitz, parlamentarni vodja stranke Likud, je še izjavil: »Palestinska oblast vzpodbuja Palestince, naj se poročijo z izraelskimi Arabci. Gre za strategijo spreminjanja demografskega razmerja z namenom, da bi nas uničili.« Orna Kohn, pravnica pri Adalah, organizaciji za pravice arabske manjšine, je povedala: »Imate izraelskega državljana, ki je Arabec in mu ne boste dovolili živeti z njegovo soprogo? Če to ni rasizem, potem mogoče potrebujemo novo definicijo.«

1knap
26.10.2007, 15:10
Razcep

Vse več Izraelcev in Židov nasploh zavrača izraelsko dolgoletno fašistično ter militantno politiko do Palestincev. Na stotine rezervistov noče služiti rednega vojaškega roka v Gazi in na Zahodnem Bregu. Predstavlja jih organizacija Courage to Refuse. Polkovnik David Zonshein je moral svoj ugovor vesti septembra 2002 zagovarjati na sodišču. Povedal je: »Lansko leto sem moral na kontrolni točki v Gazi zadrževati promet zaradi namiga o terorističnem napadu. Nikoli ne bom vedel, koliko ljudi je umrlo v tistih dvestotih ambulantnih vozilih, ki sem jih zadrževal tam. Spoznal sem, da ni mogoče imeti pravične okupacije.« Sodišče ga je poslalo v zapor.

Kritike prihajajo tudi iz sveta. Številni ugledni ameriški Židje so dvignili svoj glas proti 'Šaronovemu Izraelu'. Tony Judt, publicist iz New Yorka, je zapisal: »Obnašanje samooklicane judovske države vpliva na to, kako svet gleda na Žide. In žalostna resnica je, da Izrael danes škodi Židom.« Daniel Lazar je v časopisu The Nation dodal: »Hujskani s strani rabinov, terorizirani s strani palestinskih samomorilcev in zasužnjeni z nacionalizmom Izraelci ne vidijo druge alternative, kot da se podrejajo močni figuri, kakršna je Šaron. Logika je sprejemljiva, a pogubna – razen, če se ne bo kdo domislil poti iz te ideološke kletke.« Gary Rossenblatt, urednik ameriškega tednika Jewish Week: »Bolj škripajoča ko je proizraelska politika, manjša je možnost, da bo na deset tisoče ameriških judovskih študentov simpatiziralo z židovsko državo.«

Organizacija Jewish Voice for Peace organizira redne proteste zoper podjetje Caterpillar (ZDA), ki izraelski vojski dobavlja buldožerje, s katerimi ta ruši palestinske domove. Mediji poročajo, da vojska ruši hiše palestinskih skrajnežev, vendar je resnica, da je 95 % domov porušenih zaradi manjših gradbenih kršitev. Predstavniki JVP navajajo: »Od leta 1967 so buldožerji Caterpillar sodelovali pri uničenju blizu 9000 hiš. 50.000 ljudi je ostalo brez doma. Vojska trenutno ruši hiše, ki so v napoto velikemu izraelskemu zidu.« Marca 2003 je buldožer Caterpillar pod sabo zmečkal ameriško mirovno aktivistko Rachel Corrie, ki je s svojim telesom poskušala zaščititi dom palestinske družine.

Petdeset aktivistov organizacije Jews for a Free Palestine je aprila 2003 zasedlo vežo izraelskega konzulata v San Franciscu. Tam so prebrali svoje zahteve: »Zahtevamo končanje genocidne vojne proti palestinskemu ljudstvu, konec okupacije ter ukinitev vseh naselbin in spoštovanje mednarodnih človekovih pravic za vse Palestince!« Bili so aretirani.

1knap
26.10.2007, 15:10
Kapitulacija

Avraham Burg, bivši predsednik vladne agencije Jewish Agency for Israel, ki judovskim priseljencem pomaga urediti njihov status, skorajda ne bi mogel bolje opisati situacije v državi: »Izkazalo se je, da se je 2000 let star boj za židovsko preživetje končal v državi naselbin, ki ji vlada nemoralna skupina skorumpiranih kriminalcev, ki so gluhi za svoje državljane in sovražnike. Država brez pravice ne more preživeti. Vse več Izraelcev to spoznava, ko svoje otroke sprašujejo, kje mislijo živeti čez 25 let. Otroci jim priznavajo, da ne vejo. Odštevanje konca izraelske družbe se je pričelo.«

Izraelec, ki je želel ostati neimenovan, je Washington Postu povedal, zakaj se je po dvajsetih letih bivanja v Izraelu preselil nazaj v ZDA: »Gospodarstvo je obupno. Starši svojih otrok ne spuščajo ven. Plaža velja za varno, bar ali restavracija pa ne. Vožnja z avtobusom para živce. Opazuješ vsakogar. Za nekatere, posebej tiste na levici, je Izrael postal disfunkcionalna družba. Vlada ne more zaščititi svojih državljanov. Korupcija je endemična. Verski fanatiki imajo premočan vpliv in njihova vizija Velikega Izraela širi naselbine v Gazi in na Zahodnem Bregu.«

Šaronova vlada se tako trenutno ukvarja z zelo resnim problemom. Obstoj obljubljene dežele je pod vprašajem. Lansko leto se je v Izrael priselilo le 23.000 ljudi; gre za najnižjo številko od leta 1989. Ljudje se kvečjemu izseljujejo. Četrtina Judov ameriškega porekla, ki je v Izrael prispela po letu 1989, je že odšla. Po vladnih podatkih danes v tujini živi že 760.000 Izraelcev, za razliko od 550.000 tri leta nazaj. Načrt vlade, da bo do leta 2010 v Izrael pripeljala še milijon Židov, se tako danes zdi le še kot votla utopija. Pravzaprav gredo stvari v nasprotno smer. Število Arabcev, živečih v Izraelu, naj bi se do 2010 izenačilo s številom Judov. Leta 2030 pa naj bi bilo Arabcev že dvakrat več kot Judov.

V najvišjih vladnih krogih poteka žgoča debata, kaj storiti. Ultraverski ministri vztrajajo, da Izrael ne bi smel sprejeti vsakogar. Zagovarjajo doktrino verskega prava, po kateri Žid lahko postane le tisti, ki se spreobrne v judovsko vero, in tisti, čigar mater je (bila) Židinja. Nekaj časa nazaj je na primer izbruhnil škandal, ko rabini v Tel Avivu niso dovolili pokopa treh izraelskih fantov ruskega porekla na judovskem pokopališču, ker njihove matere niso bile Židinje.

Na drugi strani pa Ariel Šaron opozarja na demografsko stanje v državi in se zavzema za razširitev židovskega statusa. Toda tudi ti dramatični poskusi ne bodo spremenili stanja v Izraelu. Šaronove sanje o povečanju populacije dušijo prav njegova lastna impotentna dejanja, ki izvirajo iz sovraštva in nerazuma.

Vedno več Izraelcev vidi rešitev v izselitvi. Ljudje pred svojim odhodom prodajajo pohištvo in druge stvari, vendar o svoji odločitvi neradi govorijo na glas. Pritisk je zelo hud. Vrnitev v obljubljeno deželo je namreč osnovno vodilo sionizma. Yitzhak Rabin, nekdanji premier (1974-77 in 1992-95), je Jude, ki so emigrirali iz Izraela, označil za »najnižje med paraziti.«

Christine Shalev je s svojo triletno hčerko odšla v Kanado, kamor se je v letu 2003 izselilo 6000 Izraelcev. Pred odhodom je povedala: »Izrael razpada in dovolj je dovolj. Tukaj se počutim ujeto in upam, da bom v Kanadi našla svojo svobodo.« Rekli boste, da je gospa Shalev izgubila potrpljenje. Toda če vprašate njo, vam bo verjetno povedala, da je zgubila upanje.



Članek je bil napisan leta 2004.

Luka2k
26.10.2007, 16:19
Knap, tule govorimo o Iranu in ne o Izraelsko - Palestinskemu vprašanju.

1knap
26.10.2007, 16:45
Vem!
Nažalost je tako, da je prav Izrael tisti, ki je prvi začel grozit Iranu z napadom na njegove jederske objekte.
Šele potem je imel Ahmedin svoj slavni govor o izbrisu neke države, ki se bo zgodila z nevojaškimi sredstvi.

Dejstvo je, da, če bo Iran napaden bo na napad odgovoril in če bo napadalec Izrael bo to zanj pomenilo praktično konec obstoja.
Če bo Iran za cilj svojega protinapada izbral Dimono bo to konec neke umetne tvorbe.
zavedat se moramo, da nobena protibalistična obramba NI 100% Amerčki so že lepo demonstrirali, da je takšna obramba učinkovita okrog 1/4.
Glede na to, da vse protibalistične obrambe bazirajo na radarjih in da Iran obvladuje STEALTH tehnologijo je za pričakovat, da bo svoje rakete prebarval z STEALTH barvo kar bo branilcem še dodatno "olajšalo" delo :)

Za Izrael bo najbolje, da se od Irana rahlo distancira in v ogenj pošlje idiota Buša.
Sam pa naj poskrbi za dejanski napredek v mirovnih pogajanjih...

Niti ne verjamem, da so Izraelci res toliko nori, da ba napadli Iran so pa Ameriti :)

Rojen v 20. stol.
27.10.2007, 11:33
Razcep
Petdeset aktivistov organizacije Jews for a Free Palestine je aprila 2003 zasedlo vežo izraelskega konzulata v San Franciscu. Tam so prebrali svoje zahteve: »Zahtevamo končanje genocidne vojne proti palestinskemu ljudstvu, konec okupacije ter ukinitev vseh naselbin in spoštovanje mednarodnih človekovih pravic za vse Palestince!« Bili so aretirani.


Toliko bi pa lahko bil pozoren, da navajaš 4 leta stare članke. Iz Gaze je bil izveden umik l. 2005, porušene židovske naselbine, etc. V dveh letih se je situacija tako poslabšala (kot da ni bila že dovolj slaba), da je na mestu reči, da jim je bilo bolje pod okupacijo. Sicer bomo pa videli kako se bodo "znašli" sedaj, ko jim bodo odklopili štrom (če jim bodo res, ker pod Olmertovim "vodstvom" ni nič speljano tako kot bi bilo treba). Konec koncev, zakaj bi se šli neke humanitarne geste do nekoga, ki ti dnevno pošilja rakete na Sderot in okoliške kraje. Kolektivna kazen? Mogoče, ampak neke alternative ravno ni.

1knap
27.10.2007, 12:01
Članek je bil napisan leta 2004 in to absolutno drži vendar si ti spregledal bistvo, ki govori o tam, da so se Židi prenehali priseljevat v Izrael in da so se začeli iz njega izseljevat.
To je bistvo tega članka!

Morebitni konflikt z Iranom bo ta proces izseljevanja samo pospešil.
Superpospešek pa bo dobilv primeru zadetja Dimone...
Olmert se tega dejstva dobro zaveda ravno tako Ahmedinejad.
Dejansko je nastala čista pat pozicija... nore poteze se lahko zgodijo na obeh straneh vendar je njihova verjetnost mikromalna.
Po vrh usega bi ta napad zelo ogrozil Žide v EU, ki bi tako postali tarča maščevanja v Evropi živečih Muslimanov...
Zato sem repričan, da spopada Iran / Izrael nebo.

Druga pesem je Buš ...saj pohlep po Iranski nafti nima mej :)

ZDA lahko spejemajo kakržne koli ukrepe proti Iranu jim ne bo nič uspelo.
Kvečemu si bojo debelo pljunili v lasten Dollar.

Barak
28.10.2007, 07:53
Vendar, če bo Iran napadel Izrael in ta vrne udarec z napadom na Dimoni in jo samo enkrat zadane bo to dejansko pomenilo konec Izraela....

Kot prvo, reaktor v Dimoni bo kmalu praznoval 50 let in kot tak ne deluje več, ker že par let ne vejo kaj bi z njim,..namreč Izrael zelo resno razmišlja (bolje rečeno je že odločeno) o gradnji ene ali več jederske centrale za pridobivanje in/ali razsoljevanje morske vode,..ker kljub vsej naravni "idili" zna bit zrak včasih precej bolj strupen, kot svoj čas v Šoštanju!!
Kot drugo prvič treba Dimono zadeti, za balsitično raketo je skorajda loterija z manevrino malo več možnosti vendar objekt je precej dobro zaščiten npr. za iraško centralo je bilo potrebnih 14 direktnik zadetkov 900 kg bomb. Poleg tega je dimona specfičen objek, kjer je reaktor 6 nastropji pod zemljo, ker tudi nikoli ni bil mišljen za prodbivanje el. energije in se ga sploh ne da primerjat z klasiičnimi reaktorji na težko vodo. Sicer pa vsi imajo v mislih Črnobil, kjer je bila klasična parna ekplozija, ki je v kombinaciji z radioaktivnim grafitom vse skup vrglo v atmosfero, kjer so vetrovi odnesi dalje. Reaktor v dimnoni ne deluje in vse kar bi ob morebini penetraciji zaneslo v luf bi dobili Jordanci, ker kam vetrovi pihajo ter kje se nahaja Dimona nam je pa znano, vsaj upam,..

Priseljevanja "sveže krvi" itaq ni več...

Ne da se mi ponavlajt, in te bom raje pustu v tvoji prisrčnem mišlenju,... glavno da si srečen!!

Barak
28.10.2007, 08:09
Kljub temu, da so priseljenci sami bežali pred rasizmom, so bili sovražno nastrojeni do domorodnih prebivalcev, Arabcev. Začelo se je preganjanje Palestincev z njihove zemlje. Edward W. Said, priznani pokojni palestinski pisec, je v nekem intervjuju pojasnil: »Terorizem je bil ena izmed uveljavljenih praks zgodnjih sionističnih ekstremistov, ki so v dvajsetih letih prejšnjega stoletja nastavljali bombe na arabskih tržnicah z namenom teroriziranja prebivalstva.« Leta 1920 je bila ustanovljena para-vojaška organizacija Haganah. Danes bi veljala za teroristično. Kasneje sta nastali še ultradesničarska, militantna organizacija Irgun Zvai Leumi (IZL) ter Posebne nočne enote (SNS). Sodobni izraelski zgodovinarji upravičujejo obstoj teh organizacij z razlago o samoobrambi, toda zgodovinska dejstva jim nasprotujejo. Te skupine so načrtno napadale Palestince. George Bisharat, univerzitetni profesor prava v Kaliforniji, opisuje: »Palestinske vasi so bile največkrat napadene ponoči iz dveh ali treh smeri, medtem ko je cesta proti najbližji arabski državi ostala odprta.«

Eden izmed večjih pokolov se je pripetil 9. aprila 1948 v vasi Deir Yassin, kjer so pripadniki IZL pobili 254 palestinskih civilistov. Pokol je zgrozil tudi širšo židovsko skupnost. Vodja paravojaške organizacije Menachem Begin je IZL nato preoblikoval v Svobodnjaško stranko (Tnuat Haherut). Ob Beginovem obisku ZDA je New York Times 4. decembra 1948 objavil pismo skupine judovskih uglednežev, ki so ameriško javnost opozorili: »Svobodnjaška stranka je po svoji organizaciji, metodah, politični filozofiji in socialnem pozivu sorodna nacističnim in fašističnim strankam. Njeni pripadniki znotraj judovske skupnosti pridigajo ultranacionalizem, verski misticizem in rasno večvrednost.« Med podpisniki pisma so bili Albert Einstein, Hannah Arendt in Sidney Hook. Dodajmo, da je Menachem Begin kasneje postal izraelski premier (1977-83).

Tale Valenčičev članek je pa že prava biblija za naše bljižnevzhodne "strokovnajke". Vendarle ko se boste končno zavedal,i da je ta članek zgolj in samo zdravljenje frustracij, ko je bil na Ben Gurionu vržen na hlado, vse bolj jasno,...tip je očitni proarabski hujskač in povsem nekompatibilen.
Pravo kar mi je padalo v oči sem poudaru,..če odmisliva to da človek nepozna niti glavnih judovskih paravojaških skupin..me moti da ta vsevedež pozabi omenit dveh masakrov ter množičnih posilstev nad judi skoraj 20 let prej,..ter »Palestinske vasi so bile največkrat napadene ponoči iz dveh ali treh smeri, medtem ko je cesta proti najbližji arabski državi ostala odprta.« tole napisano je več ali manj resnica, vendarle je človek malo preskočil zgodovinski potek dogajan,..najprej so beduini npadal jude, čeprav so zemljoJjudje zakonito kupili (to kar danes nobeden od arabcev noče niti slišat-čeprav se do dandanšnjih dni to dogaja npr. Hebron)!!

1knap
28.10.2007, 08:47
Net migration rate:
Definition Field Listing
0 migrant(s)/1,000 population (2007 est.)

Čist use pa ni iz trte zvito...in ni vse zraslo na Valenčičevem zelniku... njegov članek je samo sestavljanka dejstev...

Barak
29.10.2007, 08:47
Net migration rate:
Definition Field Listing
0 migrant(s)/1,000 population (2007 est.)
Čist use pa ni iz trte zvito...in ni vse zraslo na Valenčičevem zelniku... njegov članek je samo sestavljanka dejstev...


Če ti praveš pol ti pa verjamem,....

Barak
29.10.2007, 08:57
Toliko bi pa lahko bil pozoren, da navajaš 4 leta stare članke. Iz Gaze je bil izveden umik l. 2005, porušene židovske naselbine, etc. V dveh letih se je situacija tako poslabšala (kot da ni bila že dovolj slaba), da je na mestu reči, da jim je bilo bolje pod okupacijo. Sicer bomo pa videli kako se bodo "znašli" sedaj, ko jim bodo odklopili štrom (če jim bodo res, ker pod Olmertovim "vodstvom" ni nič speljano tako kot bi bilo treba). Konec koncev, zakaj bi se šli neke humanitarne geste do nekoga, ki ti dnevno pošilja rakete na Sderot in okoliške kraje. Kolektivna kazen? Mogoče, ampak neke alternative ravno ni.

Z Gazo je tako,..Palestinci se tam gredo še zmeraj nek super demografski bum, ki ga nobeden ne more prehranit. Ti ljudje bodo večno odvisni od tuje pomoči, ker so to tudi navajeni, ker za kakao resnejše kmetistvo je daleč premalo zemlje (bolje rečeno kamna), industrilizacija v tako urbanem območju ni izpeljiva, in če še imajo take delavne navade kot obiralci oliv v Izraelu,..so milorečeno naj**bal!!
Seveda vso to bedo za katero je poleg politike v prvi vrsti krvio načrtna demografska ekspanzija,..izkoriščjao razni proarabski hujskači, ki nam te ljudi kažejo kot žrtve izraela. V prvi vrsti so to žrtve samega sebe!!
Kar se olmerta tiče,..edino kar se je tej politiki obrilo naboljše je zamenjava sindikalista z Ehudom na mestu obrambnega ministra. Človek se kot premier ni izkazal,..vendarle kot najviše odlikovani nekdanji pripadnik IDF je dobil mesto, ki je namernjeno ravno njegovim kompetencam in noben ne more zanikat, da je stanje precej, precej drugačno in to na bolje!!!

Luka2k
29.10.2007, 12:22
UN to US: Shut up about Iran, the Middle East is messed up enough as it is!

klik (http://rawstory.com/news/afp/UN_nuclear_chief_attacks_hostile_US_10282007.html)

1knap
30.10.2007, 16:18
[QUOTE=Barak;1282171]Kot prvo, reaktor v Dimoni bo kmalu praznoval 50 let in kot tak ne deluje več, ker že par let ne vejo kaj bi z njim,..namreč Izrael zelo resno razmišlja (bolje rečeno je že odločeno) o gradnji ene ali več jederske centrale za pridobivanje in/ali razsoljevanje morske vode,..ker kljub vsej naravni "idili" zna bit zrak včasih precej bolj strupen, kot svoj čas v Šoštanju!!
Kot drugo prvič treba Dimono zadeti, za balsitično raketo je skorajda loterija z manevrino malo več možnosti vendar objekt je precej dobro zaščiten npr. za iraško centralo je bilo potrebnih 14 direktnik zadetkov 900 kg bomb. Poleg tega je dimona specfičen objek, kjer je reaktor 6 nastropji pod zemljo, ker tudi nikoli ni bil mišljen za prodbivanje el. energije in se ga sploh ne da primerjat z klasiičnimi reaktorji na težko vodo. Sicer pa vsi imajo v mislih Črnobil, kjer je bila klasična parna ekplozija, ki je v kombinaciji z radioaktivnim grafitom vse skup vrglo v atmosfero, kjer so vetrovi odnesi dalje. Reaktor v dimnoni ne deluje in vse kar bi ob morebini penetraciji zaneslo v luf bi dobili Jordanci, ker kam vetrovi pihajo ter kje se nahaja Dimona nam je pa znano, vsaj upam,..
/QUOTE]

Nisem vedel, da imate v Dimoni tud džamijo in minaret ;) :)

http://www.ziua.ro/pics/2007/01/20/1169248462.jpg
Čudno zares čudno :)

Barak
05.11.2007, 06:01
[QUOTE=Barak;1282171]Kot prvo, reaktor v Dimoni bo kmalu praznoval 50 let in kot tak ne deluje več, ker že par let ne vejo kaj bi z njim,..namreč Izrael zelo resno razmišlja (bolje rečeno je že odločeno) o gradnji ene ali več jederske centrale za pridobivanje in/ali razsoljevanje morske vode,..ker kljub vsej naravni "idili" zna bit zrak včasih precej bolj strupen, kot svoj čas v Šoštanju!!
Kot drugo prvič treba Dimono zadeti, za balsitično raketo je skorajda loterija z manevrino malo več možnosti vendar objekt je precej dobro zaščiten npr. za iraško centralo je bilo potrebnih 14 direktnik zadetkov 900 kg bomb. Poleg tega je dimona specfičen objek, kjer je reaktor 6 nastropji pod zemljo, ker tudi nikoli ni bil mišljen za prodbivanje el. energije in se ga sploh ne da primerjat z klasiičnimi reaktorji na težko vodo. Sicer pa vsi imajo v mislih Črnobil, kjer je bila klasična parna ekplozija, ki je v kombinaciji z radioaktivnim grafitom vse skup vrglo v atmosfero, kjer so vetrovi odnesi dalje. Reaktor v dimnoni ne deluje in vse kar bi ob morebini penetraciji zaneslo v luf bi dobili Jordanci, ker kam vetrovi pihajo ter kje se nahaja Dimona nam je pa znano, vsaj upam,..
/QUOTE]

Nisem vedel, da imate v Dimoni tud džamijo in minaret ;) :)

http://www.ziua.ro/pics/2007/01/20/1169248462.jpg
Čudno zares čudno :)

No no, se že poznajo "pozitivni" učinki napovedane gradnje džamije v (nekoč) beli Ljubljani,....namreč marsikdo še ne loči mošeje od džamije, ampak jim bo stric Janko na njihovo neizmerno "veselje" to z veseljem demonstrativno pokazal.
Sicer pa ne vem kaj te moti podčrtano, reaktor je pod zemljo, kot večina le teh (no rusi večnja izjema pa še to na začetku) samo ta je po Vanunijevih pričevanjih "malček" globje. Večne preglavice pa res povzroča ta "radom", ki je idealno mesto da se ti zgodi "rikošet",...

1knap
05.11.2007, 08:57
Če nebi pred leti gledal na Dyscaverijo nekaj o gradni Dimone bi ti celo verjel:)
Mal čudno... kupola reaktorja je na površini sam reaktor pa -6 :) :) :) :)
Tako pa pravljičar zresni se:)
Po odhodu Francozov je Izrael res nekaj gradil pod zemljo... kakšen oddelek za izločanje plutonija bi se lahko znašel globoko pod zemljo...

Barak
05.11.2007, 12:59
Če nebi pred leti gledal na Dyscaverijo nekaj o gradni Dimone bi ti celo verjel:)
Mal čudno... kupola reaktorja je na površini sam reaktor pa -6 :) :) :) :)
Tako pa pravljičar zresni se:)
Po odhodu Francozov je Izrael res nekaj gradil pod zemljo... kakšen oddelek za izločanje plutonija bi se lahko znašel globoko pod zemljo...

Tista kupola je zadrževalni prostor v kateri je montiran še mostno dvigalo z mačkom!!!!!!! Tudi reaktor v Kršem je pod zemljo!! samo ne tako globoko, ker to je komercialni reaktor in ga treba intenzivno hladit!!
Sicer pa ne da se mi kaj iskat vtipkaj Nuclerar power plant pa ga ni vraga da ti kaj ven ne vrže, tole je pa na hitro iz you tube (http://youtube.com/watch?v=Yf39qkvwOhU)

1knap
05.11.2007, 16:31
Če je vse tako kot trdiš me zares čudi zakaj se Izrael sploh vznemirja.
Po tvojem pisanju sodeč je to najbolj vazen koas zemlje na planetu :)
In ne samo to IDF je vojaško absolutno superiorna sila sveta :)
Hezbollah je uničila v drugi minuti napada na Libanon ravno tako bo zravnala Iran v 10minutah :)

Očitno bo naslednji teden na CNN še zelo vroče :)

Luka2k
12.11.2007, 17:16
Condi Rice: U.S. Is OK With Iran Having Nuclear Power (http://www.crooksandliars.com/2007/11/11/condi-rice-us-is-ok-with-iran-having-nuclear-power/)

wtf???

1knap
12.11.2007, 18:42
Kr neki...
Prej ali slej se bojo dogovorili za ustrezen nadzor in to bo vse...

Luka2k
01.12.2007, 19:32
Barnett: Doing it the hard way with Iran (http://www.knoxnews.com/news/2007/oct/28/doing-it-the-hard-way-with-iran/)

klemen20
05.12.2007, 09:42
mah najbolj bedno je to, da je blo to ze dalec vnaprej splanirano... iraq, potem iran in sirija... vse to zaradi tega ker vojna nekaterim prinasa dobicek: centralni banki ZDA, vojaskim kontraktorjem, ...

vse skupi je ena velka farsa! ce se ne bo kaj ukrenilo, kar se bo le ce bomo dovolj enotni in glasni da prepricamo une butaste zavaljene americane ki jim je TV postala sveta skrinjica...

mars u p* s to ameriko, **** bush and him alike :/

Luka2k
06.12.2007, 23:30
...ce bomo dovolj enotni in glasni...

ya right... (http://en.wikipedia.org/wiki/February_15%2C_2003_anti-war_protest)