Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Kaj menite o našem zdravstvu?


whitefish
29.09.2007, 15:10
Sm gledu tole (http://www.youtube.com/watch?v=C6k9e4c1-Jg) in ja bla tam okol 7:30 omenjena slovenija. Moj vtis o slovenskem zdravstvu ni tak slab ampak ne poznam ameriškega tk da.. kaj pa jaz vem.

any thoughts?

Tina81
03.10.2007, 20:07
ma sej pri nas ni tako slabo... nismo lih popolni ampak, kdo pa je... problem je v tem, da rabiš veliko denarja, da dobiš dobro oskrbo.. to je pa druga stvar... :(

Knez
04.10.2007, 08:03
Na papirju je vse super, ker imaš z osnovnim in dodatnim zavarovanjem kompletno oskrbo pokrito, v praksi je pa tako, da moraš vedno neke veze uveljavljat, da na specialista ne čakaš ko budalo.

mrjerry
04.10.2007, 08:08
Nase zdravstve: kar se tice osnovne zdravstvene oskrbe, torej vse, kar je vezano na ambulanto, zelo v redu. Cim pa potrebujes kaj bolj kompliciranega, je pa stanje katastrofalno.

Tina81
15.10.2007, 18:13
Pa občutek imam, da se vse obrača samo na slabše... Še vedno mi ne gre iz glave tisti, ki je umrl pred kliničnim... :(

ema lina
30.10.2007, 17:12
Jaz sem bila pred dvema tednoma na operaciji in od takrat imam kar veliko slabše mnenje, kot sem ga imela pred tem... Bo že držalo, da je treba zadevo sprobat v praksi...:nonono:
Občutiš, da si le številka, da se nihče nič kaj s tabo ne ukvarja, da je to za njih le služba... Preden me je dr.operiral me je vprašal, da kaj sva že midva zmenjena?? Po operaciji mi pa nihče ni ničesar povedal; tudi ko sem vprašala, je bil odgovor, počivajte vsaj 14 dni, potem boste pa videli... Halo? Šla sem k svoji zdravnici in šele po 10 dneh sem ugotovila, kako zakomplicirano zadevo sem imela, v bolnici ob odpustu mi ni nihče ničesar povedal, komentiral, razložil...
V glavnem zanje je vse rutinsko, samoumevno, vsakdanje... Naša telesa so pa individualna in lahko zelo drugače odreagirajo na podobne simptome...
:hammer:

nattka
31.10.2007, 09:19
dolge čakalne vrste opisujejo naše zdravstvo bolj kot karkoli drugega ...

ponga
01.11.2007, 16:06
Preden me je dr.operiral me je vprašal, da kaj sva že midva zmenjena??

Boljš da vpraša, kot da kaj narobe naredi. ;)
Sodelavkinemu sinu so operirali pruh na napačni strani - kar je najhujše, zdravnik med operacijo očitno ni opazil, da tu ni kaj operirati. Opazila je šele mama, da ima sine povoj na napačni strani!
Še preden je dopolnil pol leta, je bil tako operiran na obeh straneh. V drugo niso mogli več zgrešiti...:censored:

Jakec
15.11.2007, 15:55
enako so naredili sestri od punce (tudi je bila še dojenček). in uganite kaj, za prvo operacijo ni bilo nikjer nič napisano, ne ve se kdo je operiral, NOBENIH podatkov. v drugo, ko so operirali pravo stran so pa bili vsi podatki...

barakuda
16.11.2007, 08:36
Kar poglejte si Sicko-dokumentarec od Michael Moore, bodite pa pozorni na zdravstveni sistem v Veliki Britaniji in Franciji, za nameček pa še na Kubi, pa vam bo takoj jasno, da je pri nas ta sistem katastrofalen...pa seveda plačujemo zanj vsak mesec kar nekaj, marsikje pa nič, pa imajo vseeno boljšo oskrbo kot mi. Po bolnicah se pa dogaja marsikaj, od spanja po hodnikih, ker ni sob, predčasnega odpuščanja, slabe oskrbe, napačnih diagnoz in še in še...ko bi se naša vlada vsaj na tem področju zgledovala po Evropi...

Mowgli
16.11.2007, 08:55
Ravnokar je bilo na RGL vprašanje poslušalke, zakaj na očesni kliniki naročajo vse paciente ob 7:00, potem pa se naj drenjajo v čakalnici do 16:00. Stalno se šimfa zdravnike, birokracija, ki za njimi stoji, pa v bistvu ne zna odpraviti niti najmanjših težav. Pa tako lahko je...

Alias
16.11.2007, 21:59
Tko je marsikje, ne sam na očesni kliniki. Na polikliniki je to na vseh oddelkih prej pravilo kot izjema. Sploh na ORL. Pa to sploh ni ta hud problem. Meni je absolutno bolj všeč, ko te na nujni UV preged hočejo naročit čez pol leta.

ponga
17.11.2007, 09:44
Tko je marsikje, ne sam na očesni kliniki. Na polikliniki je to na vseh oddelkih prej pravilo kot izjema. Sploh na ORL. Pa to sploh ni ta hud problem. Meni je absolutno bolj všeč, ko te na nujni UV preged hočejo naročit čez pol leta.

Na večini oddelkov na polikliniki naročajo na uro. Zagotovo to lahko trdim za travmatologijo, plastiko, kirurgijo, okulistiko.

Kar se UZ tiče (če tvoj UV pomeni ultrazvok?, sicer se pa opravičujem, če sem narobe razumela) - ne vem, kje so te naročili čez pol leta. pa tudi če so te, imaš še mnogo možnosti, da pokličeš drugam. V zdr.domu Bežigrad je bila en mesec nazaj čakalna doba krajša od enega meseca, v kirurškem sanatoriju še krajša... Poklicat je treba pač na več koncev!

Pred kratkim sem se naročala h kardiologu. Klicala sem vsaj na 10 koncev. Nekje so mi res rekli, da naj pokličem aprila, ko bodo naročali za maja 2008, a zato še ne morem trditi, da so čakalne dobe za kardiologa pol leta. Na dveh koncih me naročijo v 3-4 tednih. Na polikliniko pa sploh klicala nisem, ker mi je bilo rečeno, da čakaš par mesecev.

Restraint
18.11.2007, 21:02
Tudi sam sem si ogledal film Sicko...
Presenetil me je ameriški sistem, nisem si sploh predstavljal da je tako usmerjen. Edino malo zamerim režiserju, da ni bolj izpostavil našega davčnega sistema in koliko plačujemo za zdravstvo..Po koncu dokumentarca si imel občutek, da je v angliji in franciji vse brezplačno.

Naše zdravstvo pa..Žal gremo iz vsesplošne sociale v trdi kapitalistični model, kjer si zdrav, če imaš denar, če pa ga nimaš te pa vrag pobere.

Čakalna doba za odstranitev modrostnega zoba je slabih 12 mesecev...Samoplačniško takoj, čez dva dni.

Mowgli
19.11.2007, 09:07
Tko je marsikje, ne sam na očesni kliniki. Na polikliniki je to na vseh oddelkih prej pravilo kot izjema. Sploh na ORL. Pa to sploh ni ta hud problem. Meni je absolutno bolj všeč, ko te na nujni UV preged hočejo naročit čez pol leta.

Omenil sem le eno od zadev, ki se jo da rešiti samo z dobro voljo birokracije v posameznih ZD. Tu ni problema pomanjkanja osebja ali naprav. Čemu bi čakal (ko po pol leta na vrsto pridem) npr. pet ur, če lahko le eno ali dve.

Da pa se vsaj na uro ali dve natančno ne da naročati zaradi različno zamudnih pregledov, mi ne bo nihče trobezljal...

Alias
19.11.2007, 15:45
Na večini oddelkov na polikliniki naročajo na uro. Zagotovo to lahko trdim za travmatologijo, plastiko, kirurgijo, okulistiko.

Kar se UZ tiče (če tvoj UV pomeni ultrazvok?, sicer se pa opravičujem, če sem narobe razumela) - ne vem, kje so te naročili čez pol leta. pa tudi če so te, imaš še mnogo možnosti, da pokličeš drugam. V zdr.domu Bežigrad je bila en mesec nazaj čakalna doba krajša od enega meseca, v kirurškem sanatoriju še krajša... Poklicat je treba pač na več koncev!

Pred kratkim sem se naročala h kardiologu. Klicala sem vsaj na 10 koncev. Nekje so mi res rekli, da naj pokličem aprila, ko bodo naročali za maja 2008, a zato še ne morem trditi, da so čakalne dobe za kardiologa pol leta. Na dveh koncih me naročijo v 3-4 tednih. Na polikliniko pa sploh klicala nisem, ker mi je bilo rečeno, da čakaš par mesecev.

O ja, brez skrbi, da vem, da je treba na več različnih koncev klicat. Še nikdar mi ni padlo na pamet niti probat po najbolj redni poti. Na srečo se vedno najde dovolj ljudi tu in tam, pa tud privatnikov je po Sloveniji dovolj, če pa ne tu, pa čez mejo. Jaz zagotovo ne čakam, če gre za moje zdravje, pa če je treba na drug konc sveta. Poznam pa veliko primerov, ki tega pač nimajo ali pa nočejo/ne znajo/ ne zmorejo uporabit.

Sem bla pa v zadnjem letu več po ambulantah/bolnicah/klinikah/ipd. kot kje drugje, na raznoraznih oddelkih. tako da mi je trenutno stanje kar dobro poznano. In ima svoje svetle izjeme. Pretežno je pa žalostno. Precej žalostno.

ponga
19.11.2007, 16:11
Ampak alias, to, o čemer sem pisala v prejšnjem postu, velja za redne preglede, z napotnico. Pa brez vseh vez!

Zato mi ni jasno, od kje ti informacija, da na nujni UZ čakaš pol leta, ker to vsekakor ne drži?!

freya
19.11.2007, 22:14
jaz čakam na pregled pri flebologu, pa mi bo letošnjo zimo očitno spet ušel, ker bodo spet naročali v decembru..če pridem pravočasno seveda.
Imate kakšne izkušnje, kje najhitreje do flebologa?

Mowgli
20.11.2007, 08:58
http://www.zzzs.si/ Poleg seznama izvajalcev zdravstvenih storitev naj bi bile tudi objavljene predvidene čakalne dobe; ne vem pa, koliko ažurni so pri posodabljanju teh podatkov

snežko
20.11.2007, 19:42
:) u prdeli - zbolu sm.....

otologa mam pa marca....kje je moj dr. house???

Alias
22.11.2007, 01:56
Ampak alias, to, o čemer sem pisala v prejšnjem postu, velja za redne preglede, z napotnico. Pa brez vseh vez!

Zato mi ni jasno, od kje ti informacija, da na nujni UZ čakaš pol leta, ker to vsekakor ne drži?!



Včasih pač drži. Znanca so medtem, ko bi tukaj še nekaj mesecev čakal na UZ čez lužo pregledali in pod nujno operirali. Menda v zadnjem hipu. Tle bi pa še kar čakal....
Brata so mi včeraj narročili na UZ (ne bom se zdaj spuščala v diagnoze) na napotnoico drugo leto junija.
Mene so pred pol leta naročili na magner glave čez pol leta. Narjen je bil sicer potem čez en teden, ampak po vezah, itak..
Na revmatologiji čakaš 6-9 mescev.
Na ORLju vsaj 3. Pa naročijo te na uro, ja. Samo tista ura je ob 7.30 zjiutraj, na vrsti so okrog 13h.
..........
Ne vem. Jaz grem zdaj pač raje tja, kjer mi rečejo jutri ob desetih. In jutri ob desetih bom v ordinaciji. Pa celo zares me bo nekdo pregledal.

Ja. moram pa vseeno dodat, da imam tudi kar nekaj zelo lepih izkušenj. Samo kaj, ko samo takrat, ko poznam nekoga, ki pozna nekoga...

ponga
22.11.2007, 08:58
Ja, Alias, če imaš denar ali veze, si lahko privoščiš to kar pišeš.
Navaden smrtnik brez dobrih vez mora pač čakati. Zaradi takih, ki imajo veze, mogoče še nekoliko dlje...

Me pa res zanima, kje na UZ čakaš več kot pol leta?

Alias
22.11.2007, 21:32
Ja, Alias, če imaš denar ali veze, si lahko privoščiš to kar pišeš.
Navaden smrtnik brez dobrih vez mora pač čakati. Zaradi takih, ki imajo veze, mogoče še nekoliko dlje...

Me pa res zanima, kje na UZ čakaš več kot pol leta?

Ja, saj, zato pa je moje mnenje vse prej kot razveseljujoče.

KAr se UZ tiče...kaj vem, kje vse se koliko čaka in kje ne...primerki so z urologije tako v kliničnem v LJ lkot v celjski bolnici, pa očesna klinika v LJ, pa še kje najbrž.

Kar se pa plačljivosti tiče..jaz sem letos za privat preglede pa slikanja ipd. dala skoraj dve plači. Čist nič zlahka, pa vseeno brez pomisleka.
Se mi pa včasih zdi res zamalo...npr. ko te pošlje ginekolog na meritev nuhalne svetline (test za pcenjevanje verjetnosti genskih napak), ki je tudi vse prej kot zastonj; pri čemer so itak vsi UZji razen dveh plačljivi. Sem prepričana, da marsikomu to ni ravno mačji kašelj. Na drugi strani pa pomislim na tone nekih zdravil ki jih pri raznih starih tetah in podobnih vidim, ki ne služijo drugemu kot temu, da imajo kaj za počet, pa mi rata malo slabo...

matkp
24.11.2007, 12:15
Malo bom uporabil vašo temo in vprašal, kje bi se dalo v sloveniji ali tujini priti do urologa, ki bi bil pripravljen operirati varikokelo(razširjene vene v modu) magari samoplačniško. Za varikokelo sem bil operiran že 3X(po različnih postopkih), vendar neuspešno.:dontknow:

Drugače pa se strinjam z ostalimi, da dokler si samo malo prehlajen in so potrebni čajčki, se zdi da v SLO poteka zdravstvo v najlepšem redu, ko pa pride do kakega večjega problema pa vidiš, da je vse v pi....

lila5
27.11.2007, 12:28
Ja, saj, zato pa je moje mnenje vse prej kot razveseljujoče.

KAr se UZ tiče...kaj vem, kje vse se koliko čaka in kje ne...primerki so z urologije tako v kliničnem v LJ lkot v celjski bolnici, pa očesna klinika v LJ, pa še kje najbrž.

Kar se pa plačljivosti tiče..jaz sem letos za privat preglede pa slikanja ipd. dala skoraj dve plači. Čist nič zlahka, pa vseeno brez pomisleka.
Se mi pa včasih zdi res zamalo...npr. ko te pošlje ginekolog na meritev nuhalne svetline (test za pcenjevanje verjetnosti genskih napak), ki je tudi vse prej kot zastonj; pri čemer so itak vsi UZji razen dveh plačljivi. Sem prepričana, da marsikomu to ni ravno mačji kašelj. Na drugi strani pa pomislim na tone nekih zdravil ki jih pri raznih starih tetah in podobnih vidim, ki ne služijo drugemu kot temu, da imajo kaj za počet, pa mi rata malo slabo...

Ko sem jaz morala na kak nujni pregled mi ni bilo potrebno nikoli čakati, ampak sem prišla takoj na vrsto......brez vez.....

Kar pa se tiče nuhalne svetline.....to ni nujna stvar in se ti ni potrebno odločiti zanjo.....po 35. letu pa je brezplačna, če se odloči ženska za pregled........res pa je, da ti v nosečnosti "pripadata" le dva UZ brezplačno oz. ju krije zavarovanje.......vendar običajno ginekologi naredijo več UZ (jaz sem jih imela štiri, pa je nosečnost bila brez kakršnihkoli komplikacij), če pa so kakšne težave jih pa naredijo več.....je pa res, da je odvisno od zdravnika ali se striktno drži napisanega in si "ne dela stroškov"........

V našem zdravstvu tudi ni vse tako slabo.......da bi bilo že kritično......

nattka
28.11.2007, 20:25
nimam raka, nisem noseča, ne mučijo me kronične težave ... torej nimam izkušenj z zgoraj naštetim ...

vse, kar bi rabila, je zobozdravnik in okulist ... no, pa smo tam ... če želim zoborja na koncesijo, se načakam ... pa kljub temu, ni zastonj ampak so doplačila precejšnja ...

enako je z okulisti ... ko začutim znane težave z očmi, pač ne morem čakati 3 ali več mesecev na pregled, zato si tudi to plačam sama ...
a lej ga zlomka, ker si "privoščim" okulistični pregled samplačniško, mi tudi ne pripada znesek ... ki bi ga sicer lahko koristila vsaki 2 leti iz naslova dodatnega zavarovanja ...

torej ... sploh si ne predstavljam, da bi imela resne zdravstvene težave ...
morda res povsod ni kritično, a pri vsem tem denarju, ki ga zmečemo mesečno za zdravstvo, pričakujem, da takrat ko rabim ... pač pridem na vrsto v doglednem času in brez doplačil ...

lila5
29.11.2007, 11:54
Seveda ni tako zelo kritično, kot govorimo......samo, ko ljudje rabimo zdravnika pričakujemo, da bomo v pol ure prišli pri njem na vrsto in se pritožujemo že, če moramo čakati tam 2 ali 3 ure......bog ne daj, da nas okulist naroči čez 2 ali 3 tedne in zobozdravnik čez dva dni......mene, če je bolel zob sem prišla vedno takoj na vrsto.....povsem pa razumem, da me če grem le na "pregled zobovja" zobozdravnik naroči čez dva ali tri tedne, kar je sorazmerno dogleden čas........

Da bi imela resne zdravstvene težave si tudi jaz težko predstavljam......pa ne zaradi stanja v zdravstvu ampak zaradi resnosti zdravstvenih težav.........

Če pa ljudje ne bi hodili k zdravnikom zaradi vsake malenkosti......res je, da nas skrbi za naše zdravje......vendar zaradi telesne temperature 37 in rahlega kašlja tudi ni treba takoj na urgenco.......potem se pa na televizijo pritoževat, da si tam moral čakati nekaj ur ob tem pa pozabiti, da je zaradi tebe in tebi podobnih tam čakal nekaj ur tudi tisti, ki je resno bolan........in potem nam mediji lansirajo take zgodbe, mi dodamo še svojo osebno izkušnjo (seveda pozitivne pozabimo, dodamo tisto najbolj negativno) in se pogovarjamo o zelo kritičnih razmerah v našem zdravstvu in pridemo celo tako daleč, da govorimo, da nam ljudje zaradi tega množično umirajo, kar pa ni res........

nattka
29.11.2007, 14:38
lepo prosim, da tisti, ki na zobozdravnike ( na koncesijo, jasno) čakate le 2 do 3 tedne, da napišete ime zdravnika na forum ...

da potem tisti, ki čakamo več mesecev, ne izpademo lažnivci ...

pa še pogovarjamo se z argumenti ...

ponga
29.11.2007, 16:31
lepo prosim, da tisti, ki na zobozdravnike ( na koncesijo, jasno) čakate le 2 do 3 tedne, da napišete ime zdravnika na forum ...

da potem tisti, ki čakamo več mesecev, ne izpademo lažnivci ...

pa še pogovarjamo se z argumenti ...


Moja zobozdravnica, dr.Macura, dela v ambulanti Leka, ima stvar zorganizirano takole:
vsak dan ima prve pol ure ali eno uro (odvisno od dneva) svojega urnika namenjeno nujnim primerom. Tako da lahko v primeru kakršnekoli težave z zobmi vsak delovni dan prideš nenaročen do nje, takrat naredi kar je nujno in te potem naroči naprej. Če te boli zob, ti ga odpre, začne zdraviti, pošlje na slikanje... po potrebi pač.

Meni je to super organizacija, saj je zelo dober občutek, da do svojega zdravnika lahko prideš vsak dan, če bo to potrebno.
Ljudje tega ne izkoriščajo, ker zobozdravnica tega ne dopušča.

Vse se da, če se hoče.

lila5
30.11.2007, 08:41
lepo prosim, da tisti, ki na zobozdravnike ( na koncesijo, jasno) čakate le 2 do 3 tedne, da napišete ime zdravnika na forum ...

da potem tisti, ki čakamo več mesecev, ne izpademo lažnivci ...

pa še pogovarjamo se z argumenti ...

nattka, saj vas nihče ne ozmerja z lažnivci.....drugače je pa argument tudi to, če jaz povem, da čakam jaz pač pri svojem zobarju 2 ali 3 tedne.......sicer pa je moj zobozdravnik je na skrajnem SV Slovenije.....ne bom pa omenjala imena......

sicer je pa tako, osebnega zdravnika, pediatra, ginekologa, zobozdravnika si izberemo sami......če nismo zadovoljni z njegovim delom, načinom dela, čakalnimi vrstami ga vedno lahko zamenjamo.........:dontknow:

Mowgli
30.11.2007, 09:05
Osebnega zdravnika si izbiramo sami. Res je. Vendar je res tudi to, da te ima določen zdravnik odkloniti, če ima že preveč pacientov. Praksa žal ne sledi papirnatim navodilom. Še to; je Lekova zobozdravstvena ambulanta del javnega zdravstva in dostopna vsem ali je morda interna?

Sicer pa le primer; odkar se je edina zdravnica okulistka upokojila, te ambulante v šišenskem zdravstvenem domu enostavno ni več. Le kakšo mnenje ostane bivšim uporabnikom, če se ponudba zdravstvenih storitev na določenem območju okrni? Da to ni zvišalo čakalnih vrst v viškem zdravstvenem domu, bo težko dokazati.

ponga
30.11.2007, 14:19
Osebnega zdravnika si izbiramo sami. Res je. Vendar je res tudi to, da te ima določen zdravnik odkloniti, če ima že preveč pacientov. Praksa žal ne sledi papirnatim navodilom. Še to; je Lekova zobozdravstvena ambulanta del javnega zdravstva in dostopna vsem ali je morda interna?

Sicer pa le primer; odkar se je edina zdravnica okulistka upokojila, te ambulante v šišenskem zdravstvenem domu enostavno ni več. Le kakšo mnenje ostane bivšim uporabnikom, če se ponudba zdravstvenih storitev na določenem območju okrni? Da to ni zvišalo čakalnih vrst v viškem zdravstvenem domu, bo težko dokazati.


Nisem (in nikoli nisem bila) zaposlena v Leku, pa je moja izbrana zobozdravnica.
Je pa res, da že nekaj časa več ne sprejema novih pacientov, če že kakšnega, imajo prednost Lekovi delavci.

Tole glede šišenskih okulistov pa tudi meni ni razumljivo... :nonono:

Mowgli
30.11.2007, 14:57
Nič nerazumljivega ni, le praksa ne sledi morebitnim dobrim namenom snovalcev zdravstvene oskrbe, ki jih papir tako zlahka prenese.

Zadeva je bila nekoč (vsaj navzven) urejena, zdaj pa vedno bolj poka. Odločiti se bo pač potrebno ali zadržati javni zdravstveni sistem ali vse prenesti na zasebnike in trg. (V to se sploh ne drznem spustiti, ker vemo, kam pelje)

Tole cincanje odgovornih je najslabša možna izbira. Uporabnik storitev mora plačevati dvakrat za specialistično storitev, ki jo potrebuje takoj. Pripis "nujno" včasih res kaj zaleže, ampak kaj je nujno in kaj ne, se žal velikokrat ugotovi šele, ko dočakaš preiskavo, če ni preveč opaznih znakov.

Irina
03.12.2007, 23:32
Spoštujem pravico do štrajka, ampak, da me imajo ob tem za bedaka si pa ne dovolim več, oz. se bom temu začela bolj odločno vpirati.

Gospod Kuštrin je povedal, ker FIDES-ovi poverjeniki slabo informarajo svoje člane je za jutri v KC sklical sestanek zdravnikov. In ob tem tvezil, da to ni štrajk, ampak bodo izkoristili tisti čas, ki zdravnikom po KP pripada za pripravo na delo. Potem bi pričakovala, da se bo sestanek začel ob 7 uri in ne ob 8 uri, ko večina ambulant začne s svojim delom??? Obenem je zagotovil, da do večjega zastoja ne bo prišlo. Kaj bo ta čas, ko bo zdravnik sestankoval, med.sestra opravljala njihovo delo?

In sedaj pride na vrsto moj čas. S kakšno pravico gospod Kuštrin in zdravniki brez vprašanja razpolagajo z mojim časom? Čakalne dobe so dolge in, ko končno dočakaš dan "D" ima tvoj specalist sestanek. Namesto, da bi vso zadevo opravila v dveh urah (prihod, pregled, povratek na delo) bom verjetno tam ždela kar cel dopoldan, saj nisem ne prva na vrsti, niti ne edina in oddelčni pacienti imajo pač prednost. Nikomur niti na misel ne pride, da bi se vprašal, kako se bo to odrazilo pri mojem delu in posledično na mojem zaslužku. Zdravnik bo imel sestanek plačan (z mojim denarjem), mojega ne-dela ne bo plačal nihče. Zanimivo je, da takih sestankov na Zasebnih klinikah ne prakticirajo. Za neopravljeno delo ni plačila.

In ob tem se najdejo tudi take "cvetke", ki bi kar v prostorih in z opremo KC (kupljeno z našim denarjem) odprli privatno kliniko. Zame je to višek.

biz
04.12.2007, 08:34
Najbolj nerazumljiva stvar pri vsem so čakalne dobe in določanje zavarovalnice koliko pacientov sme zdravnik "ozdraviti". Mislil sem da smo z opustitvijo komunizma opustili tudi plansko delo in prešli na storitveno dejavnost ampak to očitno ne velja v zdravstvu. To pa je po definiciji svobodne izbire zdravnika in pa pravice do zdravja, kot je zapisano v ustavi kršenje človekovih pravic in neustavno delovanje zavarovalnic.
Druga stvar pa je da zaradi dolgih čakalnih dob, pridejo pregledi in z tem izvidi prepozno, kar pomeni da se pacientovo stanje med tem časom poslabšuje in z tem njegov problem postane kroničen in z tem povišuje neprimerno stroške zdravljenja in povečuje bolniški stalež, kar pa gre na škodo gospodarskega razvoja.
Najlepši primer so zobozdravniki, kjer je potrebno nekje čakati na termin tudi do dve leti , ja dve leti kar je nezaslišno in ne bi smelo biti sprejemljivo za nikogar. Zaradi neprimernega zdravljenja lahko zob propade in je potrebna nato zobna protetika, ki pa stane bistveno več kakor popravilo zoba. To razpadanje zoba spremljajo tudi hude bolečine, ki pacienta onesposabljajo za 100% učinkovitost in povečujejo količino analgetikov, ki pa lahko vplivajo na druge dele telesa in povzročijo verižno reakcijo (analgetiki načenjajo trebušno sluznico, kar lahko povzroči čir na želodcu, ki pa lahko povzroči raka na želodcu, obremenjujeta se trebušna slinavka in dvanajsternik, posledično lahko to postane kronično - gastritis, ali pa sledi operacija in kemoterapija) in vse to zaradi enega zoba, ki če bi bil popravljen v razumnem času enega meseca vsega tega ne bi bilo.
Sedaj pa primerjamo stroške - popravilo zoba 50€
analgetiki proti bolečinam, kronični gastritis, operacija želodca, kemoterapija - 2000 - 50.000€
Torej je logično razmišljanje in posledično skrbno delovanje stvar mission impossible pri zdravstveni zavarovalnici.

milijana
04.12.2007, 11:48
:nonono::nonono::nonono: Mar g.Kuštrin & Co. mislijo, da smo pacienti taki bedaki, da ne vemo, da 1 ura "sestanka" pomeni 1 uro "čakanja več" ob že tako katastrofalnih urah, ki jih izgubljamo zaradi lenobe, neorganiziranosti in samopašnosti zdravnikov in zobozravnikov na vseh ravneh ???
Sramota je, da zaradi pohlepa po denarju ( kaj pa "minimalci" s 300 € plačeali pod 300 € penzije ???) nimajo nobene mere več.
Zgled imajo seveda v vladi, sodstvu itd.
Skratka ZELO se igrajo vsi z nami državljani in davkoplačevalci in ni ČUDNO, da raste članstvo v SNS, nasilje nad zdravniki in še kaj bi se našlo ??!!!
Fej vas bodi !:mad::mad::mad:

Winglet1
04.12.2007, 12:04
hmmmm, po moje so prenizke plače zdravnikov krive za slabe zdravstvene storitve......sicer pa večina slovenčkov to kar sama hoče....."socialno" zdravstvo in enake storitve "dostopne vsakomur"....zdaj pa mate to packarijo......neumnost se je v zgodovini vedno kaznovala.....

kartako
04.12.2007, 17:22
siol : Kuštrin: "Naše plače so v zadnjih letih stale, država pa je po drugi strani postala bogatejša."
__________________________________________________ ___________________________________
Kaj pa mi ostali, ki vas plačamo in od vas pričakujemo kvalitetno delo brez izsiljevanja, gospod Kuštrin ?? :nonono:
Me zanima kako, da se noben poslanec ne oglasi na to problematiko izsiljevanj, vseh služb, ki jih plačuje država- torej mi. :rolling:
Tudi Jelinčič še ni podal kakšnega predloga , ali Pahor, Potrč, ki se zavzemajo za socialo ljudi. :rolling:

kartako
04.12.2007, 17:26
hmmmm, po moje so prenizke plače zdravnikov krive za slabe zdravstvene storitve......sicer pa večina slovenčkov to kar sama hoče....."socialno" zdravstvo in enake storitve "dostopne vsakomur"....zdaj pa mate to packarijo......neumnost se je v zgodovini vedno kaznovala.....
__________________________________________________ _____________________________________
To je navadno izsiljevanje in ni nibenega opravičila za to.
Večina teh zdravstvenih delavcev se je še v starem sistemu zastonj izšolala in mislim da so ljudem še kaj dolžni, ne pa da zahtevajo privilegije.
Manjka se jim Stalina.

Winglet1
04.12.2007, 17:41
__________________________________________________ _____________________________________
To je navadno izsiljevanje in ni nibenega opravičila za to.
Večina teh zdravstvenih delavcev se je še v starem sistemu zastonj izšolala in mislim da so ljudem še kaj dolžni, ne pa da zahtevajo privilegije.
Manjka se jim Stalina.

yeah sure:rolling:

yamamoto
04.12.2007, 19:22
hmmmm, po moje so prenizke plače zdravnikov krive za slabe zdravstvene storitve......sicer pa večina slovenčkov to kar sama hoče....."socialno" zdravstvo in enake storitve "dostopne vsakomur"....zdaj pa mate to packarijo......neumnost se je v zgodovini vedno kaznovala.....

Ne tako davno nazaj je živel nek možakar, ki je tudi smatral, da so tisti, ki niso sposobni služiti novemu redu, balast. In stvar je rešil zelo učinkovito, od kurjenja do sterilizacije in kastracije. Tako je zmanjšal socialo na minimum in denar veliko koristneje porabil. Sicer se mu na koncu ni izšlo, toda zgodovina se tako ali tako ponavlja. :veryevil:

king16
05.12.2007, 07:00
Nevem, zakaj toliko bentite nad zdravniki oz. njihovim štrajkom. Kaj oni nimajo pravice štrajkat, se borit za boljše plače, delovne pogoje itd, tako ko vsi drugi?
Zakaj ne bentimo raje nad tem, da je nek zdr. špecialist, ki dnevno odloča med življenjem in smrtjo slabše plačan kot nek lokalni politik, župan neke male občine, in samo toliko kot nek učitelj, profesor, malo višje rangiran državni uslužbenec itd.
Sicer pa vzrok za čakalane dobe ni pri zdravnikih ampak pri politikih, zdravstvenih zavarovalnicah( ki pa jih zopet vodi politika) in pa vodstvih bolnišnic, ki jih nastavlja zopet politika.

Saj zdravniki niso krivi, če nimajo aparatur ( največ čakalnih dob nastaja ravno zaradi diagnostike ), če država ne poskrbi za nakup potrebne, manjkajoče ali zastarele opreme. Istočasno pa iz proračuna izgine 5 miljonov EU za bolnico Zagorje, 250 000 EU za bolnico Slov. Gradec ( isto cifro dobi nato janšev prijatelj za davčno svetovanje), izginja denar za pediatrično ob nesmoterni gradnji, popolnoma zgrešen nakup operacijskih miz, itd itd. In tu so razlogi za premalo denarja za zdravstrvo, posredno pa za premalo opreme, prenizke plače in nezadovoljstvo zdravnikov.
Pa še en razlog za nezadovljstvo; država namešča za vodje bolnic popolnoma nesposobne ljudi ( onkološki inštitut je zadnji tak primer).
Sami zdravniki z enournim štrajkom pač niso kaj bistveno podaljašali čakalnih dob, saj so že sedaj predloge.

Slovensko zdravstvo je bilo dobro organizirano, vodeno in uspešno ( to so priznanja iz tujine - zahoda ) vse do leta 1990, ko so pričeli takratni sistem organiziranja razbijat in posledice so tukaj.

biz
05.12.2007, 12:24
hmmmm, po moje so prenizke plače zdravnikov krive za slabe zdravstvene storitve......sicer pa večina slovenčkov to kar sama hoče....."socialno" zdravstvo in enake storitve "dostopne vsakomur"....zdaj pa mate to packarijo......neumnost se je v zgodovini vedno kaznovala.....

Večje neumnosti pa resnično nisi mogel ustreliti! kot prvo ne poznaš sistemov zasebnega zdravstva in njhovo delovanje in še huje je da se spuščaš v neko temo z idiotskimi floskulami kot sami ste si krivi :nonono:

Dejanski problem tako čakalnih dob, kot tudi same organizacije zdravstva tiči v planskem zdravljenju kot ga imamo pri nas, saj zdravstvena zavarovalnica plača samo določeno število zdravstvenih storitev in nič več in vse to je požegnano s strani ministrstva za zdravje.
Problem se lahko reši samo z korenito reformo zdravstvenega zavarovanja in vključno z tem zdravstvenega sistema, ko bodo dejansko vsi plačani po učinku in ne po planu. Tako pa namesto reševanja zdravstvenih problemov ljudi jih samo še povečujejo z predolgimi čakalnimi dobami.
Vsekakor dam zdravnikom prav da glede na količino dela in odgovornost ki jo nosijo morajo dobiti zato primerno plačilo saj delajo tudi po 60 in več ur na teden.
Država se mora začeti zavedati da zdravje ni luksus ampak osnovna dobrina ki mora biti dostopna vsakomur in to vsak čas ob enakih pogojih za vse in da zdravje ni nekaj samo za bogate in privilegirane, kot je to sedaj.

Winglet1
05.12.2007, 21:31
Večje neumnosti pa resnično nisi mogel ustreliti! kot prvo ne poznaš sistemov zasebnega zdravstva in njhovo delovanje in še huje je da se spuščaš v neko temo z idiotskimi floskulami kot sami ste si krivi :nonono:

Dejanski problem tako čakalnih dob, kot tudi same organizacije zdravstva tiči v planskem zdravljenju kot ga imamo pri nas, saj zdravstvena zavarovalnica plača samo določeno število zdravstvenih storitev in nič več in vse to je požegnano s strani ministrstva za zdravje.
Problem se lahko reši samo z korenito reformo zdravstvenega zavarovanja in vključno z tem zdravstvenega sistema, ko bodo dejansko vsi plačani po učinku in ne po planu. Tako pa namesto reševanja zdravstvenih problemov ljudi jih samo še povečujejo z predolgimi čakalnimi dobami.
Vsekakor dam zdravnikom prav da glede na količino dela in odgovornost ki jo nosijo morajo dobiti zato primerno plačilo saj delajo tudi po 60 in več ur na teden.
Država se mora začeti zavedati da zdravje ni luksus ampak osnovna dobrina ki mora biti dostopna vsakomur in to vsak čas ob enakih pogojih za vse in da zdravje ni nekaj samo za bogate in privilegirane, kot je to sedaj.

Državna služba, ki bo plačana po učinku......mislim, če že govorimo o neumnostih......

......in ja ljudje butasto zagovarjajo neko socialno enakost in nevem kaj še vse in zato pač hočejo da država skrbi za zdravstvo......država pa je nesposobna in prav zanimivo je kako se večina nad neposobnostjo države jezi, hkrati pa od njih pričakuje, da bodo stvari uredili.....popolna neumnost, da od nekoga, ki ga ves čas proglašaš za nesposobnega zahtevaš, da bo kar naenkrat nekaj naredil........zato je to neumnost, ker mi gre dobesedno na bruhanje, ko 90% vseh forumašev do konca zagovarja neko "socialno" zdravstvo s strani države, hkrati pa nekateri na smrt bolni morajo čakat 6mesecev in več na zdravljenje......

....pa ne mi o reformi zdravstvenega zavarovanja....a bomo še več jemal tistim, ki kaj zaslužijo? Ali kako bi to izgledalo....bo zdravstvo kar naenkrat učinkovito? mislim, eni pa rabite izjemno dolgo, da kapirate kaj se dogaja.....

zlato
05.12.2007, 22:02
To ni samo kaj menim, vse to se mi je dejansko dogajalo, pa nihče nič še odgovora ne dobiš.


V vednost ministru za zdravstvo gospodu Bručanu.


----- Original Message -----

From: Liza.Zorman@gov.si

To: drago.ivanovic@planet.si

Cc: Janez.Remskar@gov.si

Sent: Friday, January 26, 2007 8:47 AM

Subject: Odgovor na pritožbo dela v Kliničnem centru




Spoštovani.

Glavna zdravstvena inšpektorica nam je posredovala vašo pritožbo glede dela v nočni izmeni na Kliničnem centru v Ljubljani. Za pojasnila smo prosili Predstojnika Kliničnega oddelka za endokrinologijo, diabetes in presnovne bolezni prof.dr.Janeza Preželja, dr.med., višjega svetnika, ki je pojasnil, da ima zaklepanje vrat v nočnih urah vsaj dva razloga. V času majhnega števila zaposlenih se preprečuje prihajanje na oddelek nepooblaščenim osebam (v KC je mnogo kraj), preprečuje pa se tudi nekontrolirano odhajanje pacientov na stopnišča in v dnevne prostore, kjer v nočnih urah kadijo (nevarnost požarov!). V vsakem nadstropju pa so požarne stopnice, ki so vedno odklenjene.
O nepravilnostih se lahko obvesti vodjo oddelka in nato ev. predstojnika klinike. Če bolnik ne želi neposrednega pogovora oz. kontaka, pa so možne pisne pritožbe, ki jih sprejema posebna služba KC.
Zavedamo se, da se nepravilnosti lahko dogajajo in jih ob dobronamernih kritikah skušamo odpravljati. Pavšalne kritike nam niso v pomoč, pač pa proučimo vsak konkreten primer, zato vas prosimo, da navedete vsaj datum, ko ste opazili nepravilnosti, da lahko preučimo konkreten primer in tudi ukrepamo.

S spoštovanjem.


prim.Janez Remškar, dr.med.,
generalni direktor Direktorata za zdravstveno varstvo
Ministrstvo za zdravje




Spoštovana



Najprej bi vas povprašal od kod vam moji osebni podatki, in če se oseba, ki vam jih je posredovala zaveda, da je v prekršku, ker je posredovala moje osebne podatke brez moje privolitve.



V nadaljevanju pa bi povedal naslednje glede pisanja na forum. Nisem imel namena se izpostavljati in pisati bilo kakšne pritožbe, a sem jo žal moral. ko sem na balkonu državnega zbora poslušal odgovore na interpelacijo gospoda ministra Bručana mi žilica ni dala miru in sem sklenil to moram napisati na forum. KO JE RAZLAGAL, DA JE V ZDRAVSTVU VSE V NAJLEPŠEM REDU IN DA VSE FUNKCIONIRA IN DELUJE BREZHIBNO SO MI ŠLI LASJE POKONCI.



Zdaj pa k konkretnim primerom. Na oddelku za diabetes sem bil sprejet 20.11.2006 in sem bil tam do 23.11.2006. in v tem času nimam nobene pripombe na delo zdravnikov in sester v dopoldanski in popoldanski izmeni. imam pa pripombe na delo sester v nočni izmeni, ki nekorektno opravljajo svoje delo in zanemarjajo svoje dolžnosti. V teh treh nočeh sem samo enkrat dobil inzulin, ki sem ga moral dobiti ob polnoči. Poleg v sobi je bil pacient, ki je imel strašne bolečine in je jamral cele noči, za kar tudi sam nisem mogel spati. in sem večkrat šel na hodnik in kaj sem ugotovil, da naše sestre, ki bi morale biti dežurne lepo mirno spijo in se ne zmenijo za nič, pri tem stanju, pa so vrata hodnika zaklenjena. Sprašujem se in sprašujem vas kaj bi se zgodilo, z vsemi nepokretnimi, če bi v tem trenutku prišlo do požara. vam povem prišlo bi do neznatne panike in ker bi bila vrata zaklenjena, bi ta bila še večja sestre bi pa lepo mirno spale, kot so to počele. Če že imate inšpektorico naj si vzame čas ali pa pošlje koga drugega v nenapovedan nadzor in naj se prepriča nad dejanskim stanjem. Tudi sam sem delal ponoči kot varnostnik, in če sem morda kdaj zadremal za par minut in me je dobil nadzornik, ki je vsakodnevno hodil v kontrole ob različnih urah sem bil ob procente plače in še na disciplinsko sem moral iti pa nisem odgovarjal za ljudi, kot to počno vaše sestre. To bi bilo dovolj glede tega primera.



Drugi primer pa se mi je zgodil pred par dnevi točno 17.01.2007, ko so me z reševalnim vozilom pripeljali na SNMP, KER ME JE DUŠILO IN ZELO MOČNO SEM KAŠLJAL PRI TEM PA SO MI NOGE ZATEKLE KOT HLEBCI. moram povedati, da sta reševalca, ki sta me pripeljala, zelo korektno in profesionalno postopala do mene, a žal se je zgodilo, ko sta me pripeljala na SNMP ju je zdravnica Buić Rerečić Dajana ne da bi me pogledala vprašala reševalca, če sem tudi jaz zadet. Vidite tak je dejanski odnos nekaterih ne vseh v zdravstvu do pacientov. Po štiriurnem čakanju na izvide, mi je dejala saj vam nič ni izvidi so vredu. Nakar sem se oblekel in hotel zapustiti zdravniško sobo, če ne bi prišel medicinski brat in mi rekel, da moram počakati, ker bom dobil napotnico za IPP. Počakal sem in z ženo, ki je bila zunaj sva počakala na pregled na IPP, kjer pa je bil res profesionalen pristop in pogovor z pacientom. Vse pohvale dr. medicine Bor Antoliču in pa dr. medicine Damjan Grencu. Na IPP sem še moral počakati na dodatne preiskave približno tri ure. Ne moreš verjeti če tega ne doživiš, kako različni so lahko pristopi in način dela naših zdravnikov. Odškodninska tožba sledi. RES ČE IMATE INŠPEKTORJE IN JIH PLAČUJETE POŠLJITE JIH KDAJ PA KDAJ NENAPOVEDANO TUDI NA ORGENCO IN NAJ POVPRAŠAJO LJUDI KAKO SO ZADOVOLJNI Z USLUGAMI, PA BODO DOBILI DEJANSKO SLIKO.



LEP POZDRAV IN ŽELIM VAM LEP IN USPEŠEN DAN

Irina
05.12.2007, 22:15
Seveda si zdravniki zaslužijo višjo plačo, pa cariniki, policisti... pa še kdo, ampak od davkoplačevalcev, ki živijo iz rok v usta pa ne morejo računati, da se bo državna malha, iz katerih dobijo plače, polnila tako izdatno, kot si mi vsi želimo.
Za začetek naj bolj transparentno trošijo tisto kar se nabere, pa bo napredek kmalu viden. Toliko denarja kot se namenja za zdravstvo in potem le-ta ponikne v neke stoletne gradnje in opremo, bi težko našli, edina konkurenca so jim cestni gradbinci. ti znajo iz države iztisniti zadnji evro. Manj bi nas stalo. če bi prestavili Šentviški hrib, kakor tunel.

Da se da dobro, hitro in brez revizij na revizijo tudi kaj zgraditi v naši državi, seveda, če je interes, je dokaz "Evropski center" na Brdu.

zlato
05.12.2007, 22:49
Najnovejši zadnji dogodek danes 05.12.2007. Napotnica ortopeda za ultrazvok rame, pokličem v klinični center in odgovor lahko vas vpišem v knjigo čakajočih, na vrsti boste čez eno leto. Pokličem drugam, kjer imajo samo samoplačniško in ne delajo na napotnico je pa odgovor pridite danes popoldan. Saj ne moreš verjeti če tega ne doživiš. IN kaj dobrega naj menim o našem zdravstvu, da ne bo pomote ni vsepovsod tako, so tudi izjeme, kjer si presenečen in jih tudi osebno in javno pohvalim.

Mowgli
06.12.2007, 08:59
Pravi naslovnik za nezadovoljstvo je zdravstvena zavarovalnica in "usmerjevalci" njene politike.
Zdravniki so na prvi fronti, dejanski krivci pa varno skriti v ozadju.

Winglet1
06.12.2007, 15:24
Najnovejši zadnji dogodek danes 05.12.2007. Napotnica ortopeda za ultrazvok rame, pokličem v klinični center in odgovor lahko vas vpišem v knjigo čakajočih, na vrsti boste čez eno leto. Pokličem drugam, kjer imajo samo samoplačniško in ne delajo na napotnico je pa odgovor pridite danes popoldan. Saj ne moreš verjeti če tega ne doživiš. IN kaj dobrega naj menim o našem zdravstvu, da ne bo pomote ni vsepovsod tako, so tudi izjeme, kjer si presenečen in jih tudi osebno in javno pohvalim.

No o tem govorim cel čas.....več privatnega zdravstva bi vsekakor dvignilo povprečno raven storitev v zdravstvu. privatno bi tako bilo na mnogo višjem nivoju, država pa bi se tudi morala potruditi, da bi zadržala kader in s tem uvesti razne ukrepe za izbojšanje delovnih pogojeg=boljše storitve v javnem zdravstvu.

Zraven pa bi bilo potrebno sprejeti zakonsko ureditev, ki bi tistim z višjimi dohodki omogočala, da več nebi obvezno vplačevali v zdravstveno blagajno (podobno imajo v Nemčiji).....

yamamoto
06.12.2007, 20:02
No o tem govorim cel čas.....več privatnega zdravstva bi vsekakor dvignilo povprečno raven storitev v zdravstvu. privatno bi tako bilo na mnogo višjem nivoju, država pa bi se tudi morala potruditi, da bi zadržala kader in s tem uvesti razne ukrepe za izbojšanje delovnih pogojeg=boljše storitve v javnem zdravstvu.

Zraven pa bi bilo potrebno sprejeti zakonsko ureditev, ki bi tistim z višjimi dohodki omogočala, da več nebi obvezno vplačevali v zdravstveno blagajno (podobno imajo v Nemčiji).....

Kako bi pa potem reševalci vedeli, da ponesrečenca v prometni nesreči ne smejo odpeljati v bolnišnico, ker je za njegov primer potrebno poklicati zasebno reševalno službo? :dontknow:
Po znamki avtomobila? :angel:

biz
07.12.2007, 07:31
No o tem govorim cel čas.....več privatnega zdravstva bi vsekakor dvignilo povprečno raven storitev v zdravstvu. privatno bi tako bilo na mnogo višjem nivoju, država pa bi se tudi morala potruditi, da bi zadržala kader in s tem uvesti razne ukrepe za izbojšanje delovnih pogojeg=boljše storitve v javnem zdravstvu.

Zraven pa bi bilo potrebno sprejeti zakonsko ureditev, ki bi tistim z višjimi dohodki omogočala, da več nebi obvezno vplačevali v zdravstveno blagajno (podobno imajo v Nemčiji).....

Država lahko uredi vse, če je volja ampak volje ni saj se na ministrska mesta postavljajo ljudje, ki nimajo ne pojma o stroki in še manj o dejanskem delu ampak ihtijo samo v eno smer - privatizacija. Ja privatizacija je ena možnost ampak ni edina rešitev. Zavarovalnice so zelo preračunljive ustanove kar pomeni da z dvigom starosti plačuješ vedno več za zdravstveno zavarovanje da ohraniš enak status zdravljenja ali pa se moraš z povišano starostjo odpovedati nekaterim uslugam - zasebnost torej ima svoje omejitve. Zdravje pa naj ne bi imelo omejitev in naj bi bilo dosegljivo za vse.
En dober primer za spremembo in izboljšavo bi bile skupne prakse ki bi omogočale izrabo aparatur tudi preko 12 ur na dan in ne samo 6 ur kot se dogaja sedaj. Primer je ultrazvok v Kranju, kjer sprejemajo paciente od ponedeljka do petka od 8 -13 ure in še to enega pacienta na uro - torej 5 pacientov an dan. Čas pregleda je cca. 5 - 10 minut čakal pa sem na pregled 52 dni in podobno temu je tudi v ostalih bolnicah in ordinacijah po Sloveniji in če bi te ordinacije dnevno opravile namesto 5 60 pregledov, potem bi čakal 1-2 dni na pregled in zdravnik bi prej vedel kaj mi manjka in lažje predpisal pravo medikacijo, sedaj pa me zdravi 52 dni dobesedno na pamet. Magnetna resonanca je diagnozni aparat, ki je po svetu prisoten v vsaki bolnišnici, pri nas niti v polovici bolnišnic, čakalne dobe od 90 dni dalje do preko eno leto - je to normalno, ne ni , in če greš "privat" je pregled za 100% dražji kot v Italiji in preko 50% dražji kot v Avstriji, ali je to normalno.
Javno zdravstvo ima ogromno rezerv predvsem v organizaciji. ampak očitno je nekaterim do tega da se vse sprivatizira, saj bi bili potem donosi precej večji . kdo ima največji ineters pri tem pa sami odločite.

Babi2
07.12.2007, 12:56
http://www.zzzs.si/ Poleg seznama izvajalcev zdravstvenih storitev naj bi bile tudi objavljene predvidene čakalne dobe; ne vem pa, koliko ažurni so pri posodabljanju teh podatkov

Popolnoma neažurni. To sem ugotovila pred par dnevi, ko sem zagledala mojega zobarja napisanega, da dela na starem naslovu, kjer ambulante že dve leti nima več!!!

Babi2
07.12.2007, 13:02
lepo prosim, da tisti, ki na zobozdravnike ( na koncesijo, jasno) čakate le 2 do 3 tedne, da napišete ime zdravnika na forum ...

da potem tisti, ki čakamo več mesecev, ne izpademo lažnivci ...

pa še pogovarjamo se z argumenti ...

No ja, brezplačne reklame mu res ne bom delala, zato bo to brez imena, le podatek, da sem se pred kratkim naročila na pregled, čakalna doba je bila 7 dni. Ob uri, ko sem bila naročena, pa žal nisem bila v ordinaciji, pač pa skoraj dve uri za tem. To čakanje mi sicer ni všeč, ampak bom kar ostala tu; vedno je tako, da za običajen pregled še nikoli nisem čakala več kot 14 dni, nujni primeri takoj. Zdravnik je zasebnik s koncesijo, dela pa na območju občine Tržič.

Winglet1
07.12.2007, 20:29
lepo prosim, da tisti, ki na zobozdravnike ( na koncesijo, jasno) čakate le 2 do 3 tedne, da napišete ime zdravnika na forum ...

da potem tisti, ki čakamo več mesecev, ne izpademo lažnivci ...

pa še pogovarjamo se z argumenti ...

pojdi, k privatniku (ne s koncesijo) pa boš na vrsti še isti teden...si točno na uro, ne čakaš in ni dolgih vrst....

Winglet1
07.12.2007, 20:46
Država lahko uredi vse, če je volja ampak volje ni saj se na ministrska mesta postavljajo ljudje, ki nimajo ne pojma o stroki in še manj o dejanskem delu ampak ihtijo samo v eno smer - privatizacija. Ja privatizacija je ena možnost ampak ni edina rešitev. Zavarovalnice so zelo preračunljive ustanove kar pomeni da z dvigom starosti plačuješ vedno več za zdravstveno zavarovanje da ohraniš enak status zdravljenja ali pa se moraš z povišano starostjo odpovedati nekaterim uslugam - zasebnost torej ima svoje omejitve. Zdravje pa naj ne bi imelo omejitev in naj bi bilo dosegljivo za vse.
En dober primer za spremembo in izboljšavo bi bile skupne prakse ki bi omogočale izrabo aparatur tudi preko 12 ur na dan in ne samo 6 ur kot se dogaja sedaj. Primer je ultrazvok v Kranju, kjer sprejemajo paciente od ponedeljka do petka od 8 -13 ure in še to enega pacienta na uro - torej 5 pacientov an dan. Čas pregleda je cca. 5 - 10 minut čakal pa sem na pregled 52 dni in podobno temu je tudi v ostalih bolnicah in ordinacijah po Sloveniji in če bi te ordinacije dnevno opravile namesto 5 60 pregledov, potem bi čakal 1-2 dni na pregled in zdravnik bi prej vedel kaj mi manjka in lažje predpisal pravo medikacijo, sedaj pa me zdravi 52 dni dobesedno na pamet. Magnetna resonanca je diagnozni aparat, ki je po svetu prisoten v vsaki bolnišnici, pri nas niti v polovici bolnišnic, čakalne dobe od 90 dni dalje do preko eno leto - je to normalno, ne ni , in če greš "privat" je pregled za 100% dražji kot v Italiji in preko 50% dražji kot v Avstriji, ali je to normalno.
Javno zdravstvo ima ogromno rezerv predvsem v organizaciji. ampak očitno je nekaterim do tega da se vse sprivatizira, saj bi bili potem donosi precej večji . kdo ima največji ineters pri tem pa sami odločite.

1.) Dobiček je izjemno dober motivator in je razlog zakaj ta svet sploh funkcionira. Privatno zdravstvo (storitve) je pa na dosti višjem nivoju....

2.) A ti še res na podlagi vseh afer, ki so se dogajale v zdravstvu verjameš, da bi privatizacija na novo vpeljala motiv dobička?? Mislim a ni že očitno, da je dobiček glavni faktor (v povezavi s klientelizmom) na podlagi preteklih dogodkov? Edina razlika zdaj je, da se sedaj to vse kamuflira v "socialno" in "javno" zdravstvo...in seveda se to potem uporablja kot argument zakaj je privatno taka slaba alternativa

3.) Nisi razumel mojega pointa. Seveda je veliko možnosti za učinkovitejše javno zdravstvo.....ampak to država nikoli ne bo tako uredila in držat se neke predstave kot pijanc plota je zgrešeno......zato je treba pač poiskati nove oblike in tukaj je privatno zdravstvo zelo dobra alternativa....pa ne mi s temi dobički, vsi delamo in živimo za denar in brezveze se je nekaj pretvarjat.....sicer pa najboljše stvari na svetu stanejo....

biz
10.12.2007, 10:33
1.) Dobiček je izjemno dober motivator in je razlog zakaj ta svet sploh funkcionira. Privatno zdravstvo (storitve) je pa na dosti višjem nivoju....

2.) A ti še res na podlagi vseh afer, ki so se dogajale v zdravstvu verjameš, da bi privatizacija na novo vpeljala motiv dobička?? Mislim a ni že očitno, da je dobiček glavni faktor (v povezavi s klientelizmom) na podlagi preteklih dogodkov? Edina razlika zdaj je, da se sedaj to vse kamuflira v "socialno" in "javno" zdravstvo...in seveda se to potem uporablja kot argument zakaj je privatno taka slaba alternativa

3.) Nisi razumel mojega pointa. Seveda je veliko možnosti za učinkovitejše javno zdravstvo.....ampak to država nikoli ne bo tako uredila in držat se neke predstave kot pijanc plota je zgrešeno......zato je treba pač poiskati nove oblike in tukaj je privatno zdravstvo zelo dobra alternativa....pa ne mi s temi dobički, vsi delamo in živimo za denar in brezveze se je nekaj pretvarjat.....sicer pa najboljše stvari na svetu stanejo....

1.) Ja je ampak vprašanje je če je to pravi motivator za zdravstvo. Zdravtsvo bi moralo slediti drugim zakonitostim, saj je dobro zdravje podlaga tudi za dobro delo in seveda posledično dobiček, ampak da zdravje človeka generira dobiček - z tem se ne morem sprijazniti preveč je apsurdno, zamisli si da samo da bi povečali dobiček, te namesto enkrat operirajo dvakrat, čeprav to ni potrebno. Drugo pa so določene nadstandardne bolnišnice za lepotno kirurgijo , tu pa za mene ni problem dobiček.
2.) Na žalost je in v zdravstvu bi se to moralo spremeniti, saj kot sem že navedel, zdravje se ne sme kupovati z denarjem je pa dejstvo, da brez dobička ni modernizacije bolnišnice. Torej morajo za dobiček bolnišnic biti postavljene meje in šele ko bojo te meje narejene in skoraj 100% sprejemljive za vse potem pa lahko privatiziramo zdravstvo. Privat samo po sebi ni slaba alternativa in nisem apriori proti privatizaciji ampak problem je v načinu, kako si nekateri želijo privatizirati bolnišnice. Vsekakor po sedanjih poteh to ne sme potekati.
3.) Sem razumel ampak adhoc privatizacija je smrt za polovico Slovencev, ker si ne bodo mogli privoščiti niti osnov, zato je potrebno spremeniti učinkovitost javnega zdravstva in pripraviti podlago in teren za privatizacijo, kar pa bo trajalo vsaj 10 let. Kaj pa je najboljša stvar na svetu - zdravje in to je osnova ki seveda nekaj stane ampak ne sme stati sveta.
Zdravstvo in zdravstvena zavarovanja so v veliki meri odvisna od farmacevtske industrije, ki v zadnjih letih beleži ogormne poraste in dobičke, prav tako pa velike škandale in prav od njih je odvisno kakšno bomo imeli lahko zdravstvo v prihodnosti. Proizvodna cena za škatlico aspirina z 20 tabletami je cca. 0,35€, prodajna pa med 3 in 4€ torej pri vsaki škatlici je prihodek od 2,65 - 3,65€ za proizvodnjo, distribucijo in maloprodajo, po mojem mnenju preveč in neopravičeno.

Winglet1
10.12.2007, 12:23
1.) Ja je ampak vprašanje je če je to pravi motivator za zdravstvo. Zdravtsvo bi moralo slediti drugim zakonitostim, saj je dobro zdravje podlaga tudi za dobro delo in seveda posledično dobiček, ampak da zdravje človeka generira dobiček - z tem se ne morem sprijazniti preveč je apsurdno, zamisli si da samo da bi povečali dobiček, te namesto enkrat operirajo dvakrat, čeprav to ni potrebno. Drugo pa so določene nadstandardne bolnišnice za lepotno kirurgijo , tu pa za mene ni problem dobiček.
2.) Na žalost je in v zdravstvu bi se to moralo spremeniti, saj kot sem že navedel, zdravje se ne sme kupovati z denarjem je pa dejstvo, da brez dobička ni modernizacije bolnišnice. Torej morajo za dobiček bolnišnic biti postavljene meje in šele ko bojo te meje narejene in skoraj 100% sprejemljive za vse potem pa lahko privatiziramo zdravstvo. Privat samo po sebi ni slaba alternativa in nisem apriori proti privatizaciji ampak problem je v načinu, kako si nekateri želijo privatizirati bolnišnice. Vsekakor po sedanjih poteh to ne sme potekati.
3.) Sem razumel ampak adhoc privatizacija je smrt za polovico Slovencev, ker si ne bodo mogli privoščiti niti osnov, zato je potrebno spremeniti učinkovitost javnega zdravstva in pripraviti podlago in teren za privatizacijo, kar pa bo trajalo vsaj 10 let. Kaj pa je najboljša stvar na svetu - zdravje in to je osnova ki seveda nekaj stane ampak ne sme stati sveta.
Zdravstvo in zdravstvena zavarovanja so v veliki meri odvisna od farmacevtske industrije, ki v zadnjih letih beleži ogormne poraste in dobičke, prav tako pa velike škandale in prav od njih je odvisno kakšno bomo imeli lahko zdravstvo v prihodnosti. Proizvodna cena za škatlico aspirina z 20 tabletami je cca. 0,35€, prodajna pa med 3 in 4€ torej pri vsaki škatlici je prihodek od 2,65 - 3,65€ za proizvodnjo, distribucijo in maloprodajo, po mojem mnenju preveč in neopravičeno.


1.) Vsak posameznik dela v prvi vrsti za denar (da pač lahko živi), vsako podjetje dela v prvi vrsti za denar (da se lahko razvija, preživi in podobno).....cel svet temelji zgolj na enem, denarju in ne vidim razloga zakaj dobiček nebi bil pravi motivator....saj sploh ni izbire, je že motivacija in je razpravljanje o tem ali je to dobro ali ne brezpredmetno, tako pač je. Če je to tebi absurd vejretno nisi edini ampak ne vidim zakaj nekdo, ki opravlja določeno delo oz. ponuja storitev nebi bil zato plačan oz. nebi to počel zaradi dobička...če svoje delo opravlja dobro obe strani profitirata.

Lep primer v Sloveniji so privatni zobozdravniki (pazi ne tisti s koncesijami ampak zares pravi privatniki). Pokličeš na telefon si naročen še v istem tednu. Točno na uro brez čakanja, top urejena in opremljena ordinacija, prijazno osebje in top opravljena storitev....on dela zato, ker lahko več zasluži (sicer je verjetno več razlogov ampak ta je sigurno med pomembnejšimi) jaz pa grem tja, ker se storitev opravi tako kot je to treba.....in obe strani profitirata.....in prav je tako.

2.) Vsaka stvar ima ekonomsko vrednost.....in ni je zadeve, ki bi 100% vsem ustrezala....ne glede koliko si star bi to že lahko dojel...

3.) Zakaj bi privatizacija pomenila "smrt" za polovico Slovencev? (vem to dramatiziranje je značilno za novinarčke)...saj imaš različno "drage" bolnišnice....ti sploh veš kaj se dogaja npr. v Ljubljani? Koliko ljudi umre zaradi katastrofalnih higienskih razmer po operaciji (mrsa, sepse in podobno)? To je grozljivo.....

Trenutni zdravstveni sistem lahko primerjamo s socializmom/komunizmom.....vsi smo na enakem ampak na katastrofalno nizkem nivoji (govorim o kvaliteti storitev, ki jo vsak posameznik dobi enako ne glede na družbeni rang)....in s tem je družba zadovoljna, ni važno kako slabo je glavno je da smo vsi na enakem (lep dokaz so reakcije povprečnega bedastega slovenčka ko se omeni privatizacija).

S privatnim zdravstvom se odkrito rečeno, javno nebi poslabšalo (ker se skoraj ne more več) nasprotno, delovni pogoji bi se morali izboljšati saj je to ena redkih stvari, kar bi lahko javne ustanove ponudile (dohodki bi vsekakor bili višji v privatnem).....seveda bi privatne ustanove stale več (ampak o tem se ne da špekulirat sploh pa ne s tem "da bi si to lahko privoščili le bogati"-čas takih socialističnih izjav je že daleč mimo).

Se pravi skupna zdravstvena blaginja prebivalstva bi se drastično izboljšala, saj bi si lahko del prebivalstva privoščil privatne storitve, tisti, ki so pa na robu preživetja bi pa bili deležni enakega nivoja storitev kot so to dosedaj....za slednje se nebi nič spremenilo.....gledano skupno pa prebivalstvo profitira....

Mislim, tako kot je to sedaj je sramota in niti slučajno ni sprejemljivo za neko državo v EU....zato bi se moralo poiskati glavne krivce in jih poslat v zapor skupaj z najhujšimi prestopniki v tej državi.....pogoji so verjetno isti kot v bolnišnicah....

biz
10.12.2007, 13:26
1.) Vsak posameznik dela v prvi vrsti za denar (da pač lahko živi), vsako podjetje dela v prvi vrsti za denar (da se lahko razvija, preživi in podobno).....cel svet temelji zgolj na enem, denarju in ne vidim razloga zakaj dobiček nebi bil pravi motivator....saj sploh ni izbire, je že motivacija in je razpravljanje o tem ali je to dobro ali ne brezpredmetno, tako pač je. Če je to tebi absurd vejretno nisi edini ampak ne vidim zakaj nekdo, ki opravlja določeno delo oz. ponuja storitev nebi bil zato plačan oz. nebi to počel zaradi dobička...če svoje delo opravlja dobro obe strani profitirata.

Lep primer v Sloveniji so privatni zobozdravniki (pazi ne tisti s koncesijami ampak zares pravi privatniki). Pokličeš na telefon si naročen še v istem tednu. Točno na uro brez čakanja, top urejena in opremljena ordinacija, prijazno osebje in top opravljena storitev....on dela zato, ker lahko več zasluži (sicer je verjetno več razlogov ampak ta je sigurno med pomembnejšimi) jaz pa grem tja, ker se storitev opravi tako kot je to treba.....in obe strani profitirata.....in prav je tako.

2.) Vsaka stvar ima ekonomsko vrednost.....in ni je zadeve, ki bi 100% vsem ustrezala....ne glede koliko si star bi to že lahko dojel...

3.) Zakaj bi privatizacija pomenila "smrt" za polovico Slovencev? (vem to dramatiziranje je značilno za novinarčke)...saj imaš različno "drage" bolnišnice....ti sploh veš kaj se dogaja npr. v Ljubljani? Koliko ljudi umre zaradi katastrofalnih higienskih razmer po operaciji (mrsa, sepse in podobno)? To je grozljivo.....

Trenutni zdravstveni sistem lahko primerjamo s socializmom/komunizmom.....vsi smo na enakem ampak na katastrofalno nizkem nivoji (govorim o kvaliteti storitev, ki jo vsak posameznik dobi enako ne glede na družbeni rang)....in s tem je družba zadovoljna, ni važno kako slabo je glavno je da smo vsi na enakem (lep dokaz so reakcije povprečnega bedastega slovenčka ko se omeni privatizacija).

S privatnim zdravstvom se odkrito rečeno, javno nebi poslabšalo (ker se skoraj ne more več) nasprotno, delovni pogoji bi se morali izboljšati saj je to ena redkih stvari, kar bi lahko javne ustanove ponudile (dohodki bi vsekakor bili višji v privatnem).....seveda bi privatne ustanove stale več (ampak o tem se ne da špekulirat sploh pa ne s tem "da bi si to lahko privoščili le bogati"-čas takih socialističnih izjav je že daleč mimo).

Se pravi skupna zdravstvena blaginja prebivalstva bi se drastično izboljšala, saj bi si lahko del prebivalstva privoščil privatne storitve, tisti, ki so pa na robu preživetja bi pa bili deležni enakega nivoja storitev kot so to dosedaj....za slednje se nebi nič spremenilo.....gledano skupno pa prebivalstvo profitira....

Mislim, tako kot je to sedaj je sramota in niti slučajno ni sprejemljivo za neko državo v EU....zato bi se moralo poiskati glavne krivce in jih poslat v zapor skupaj z najhujšimi prestopniki v tej državi.....pogoji so verjetno isti kot v bolnišnicah....

1.) Ni problem v zaslužku in plači, saj sem tudi sam mnenja da zdravnik za svojo delo zasluži premalo. Mislim pa in menim da zdravstvo ne sme slediti enaki filozofiji kot podjetje ki minimalizira strošek in maksimalizira dobičke, ampak mora slediti predvsem pokritosti stroškov + investicije v prihodnost, dejanski zaslužki pa so majhni brez 30 in več % prirastka dobička vsako leto. Vsekakor pa tako kot je sedaj ne more biti.
2.) Seveda ne more biti 100% ampak rekel sem skoraj, kar bi bilo mogoče znotraj stroke, ne znotraj politike.
3.) Privatizacija sama ne ampak privatizacija adhoc kot jo imajo nekateri v vladi v mislih, kjer ne bi bilo nikakršnih mehanizmov in vzvodov, še manj pa kontrol, taka privatizacija bi bila smrt za polovico Slovencev in to je realna ocena. Dejansko že imamo zelo drage bolnišnice in grozno dolge čase izpada zaradi bolniških odsotnosti z službe in realno gledano se lahko stanje samo izboljša. Vendar preden bomo privatizirali javno zdravstvo (kar moramo, ne na dolgi ampak na kratki, da zdravstvo izboljšamo) moramo kot prvo narediti red tudi na področju zdravstvenega zavarovanja. Saj je to verjetno najbolj pereče področje problemov v zdravstvu, še bolj kot pa stanje v bolnišnicah, saj so oni glavni krivec za stabnje v katerem smo.

Mowgli
10.12.2007, 13:36
Popolnoma neažurni. To sem ugotovila pred par dnevi, ko sem zagledala mojega zobarja napisanega, da dela na starem naslovu, kjer ambulante že dve leti nima več!!!

Ampak se pa vsaj hvalijo lahko, da so na internetu :angel:

biz
10.12.2007, 13:53
In še ena informacija o našem zdravstvu:
povprečna mesečna bruto plača = 1259,07€
prispevek delojemalca za zdravstveno zavarovanje: 6,36% = 80,08€
prispevek delodajalca za zdravstveno zavarovanje: 6,56% = 82,59€
V Sloveniji je bilo 771.563 zaposlenih oseb in pa 87.804 samozaposlenih oseb
V povprečju se vplača mesečno v obvezno zdravstveno zavarovanje 125.510.153,21€ na mesec ali 1.506.121.838,52 € na leto k temu pa lahko še prištejemo 544.252 upokojencev je to skupaj še cca. 29.000.000 €/mesec dodatnega zavarovanja ali pa 348.000.000 €/leto
Torej Slovenci skupaj na leto vplačamo cca. 1,9 mlrd. € za zdravstveno zavarovanje ali cca. 950€ na prebivalca.
Samo nekaj osnovnih informacij okrog denarja, ki ga vplačamo zato da lahko čakamo nekaj tedno, mesecev celo let na pregled.
Ostalo pa prepuščam vsakemu posamezniku.

Winglet1
10.12.2007, 14:03
1.) Ni problem v zaslužku in plači, saj sem tudi sam mnenja da zdravnik za svojo delo zasluži premalo. Mislim pa in menim da zdravstvo ne sme slediti enaki filozofiji kot podjetje ki minimalizira strošek in maksimalizira dobičke, ampak mora slediti predvsem pokritosti stroškov + investicije v prihodnost, dejanski zaslužki pa so majhni brez 30 in več % prirastka dobička vsako leto. Vsekakor pa tako kot je sedaj ne more biti.
2.) Seveda ne more biti 100% ampak rekel sem skoraj, kar bi bilo mogoče znotraj stroke, ne znotraj politike.
3.) Privatizacija sama ne ampak privatizacija adhoc kot jo imajo nekateri v vladi v mislih, kjer ne bi bilo nikakršnih mehanizmov in vzvodov, še manj pa kontrol, taka privatizacija bi bila smrt za polovico Slovencev in to je realna ocena. Dejansko že imamo zelo drage bolnišnice in grozno dolge čase izpada zaradi bolniških odsotnosti z službe in realno gledano se lahko stanje samo izboljša. Vendar preden bomo privatizirali javno zdravstvo (kar moramo, ne na dolgi ampak na kratki, da zdravstvo izboljšamo) moramo kot prvo narediti red tudi na področju zdravstvenega zavarovanja. Saj je to verjetno najbolj pereče področje problemov v zdravstvu, še bolj kot pa stanje v bolnišnicah, saj so oni glavni krivec za stabnje v katerem smo.

Prve točke ne razumeš

Po tvoji logiki, bi lahko nekdo prišel na idejo, da npr. letalski promet ne more biti sprivatiziran (beri privat l. družbe) ker bi bila pač življenja ljudi odvisna od "grdih kapitalistov", ki samo minimizirajo stroške in maksimizirajo dobiček...in zato bi po tvoji logiki to moralo prevzeti država saj so življenja več vredna kot težnja po dobičku......ampak to je popolnoma skregano z logiko.

V realnosti je večina l. družb v razvitem svetu sprivatizirana in 99,99% tistih, ki nrp. letijo v ali znotraj EU dosega ne samo predpisane ampak še mnogo strožje varnostne standarde....to stane in tukaj očitno "grdi kapitalisti" ne delajo tako kot je tebe učila kaka biblija ali pa nedeljska maša......

Seveda pa npr. v JV Aziji obstajajo l. družbe, ki varčujejo na stroških vzdrževanja (sploh pa sedaj ko je delež stroškov goriva skočil od 10% na 33% in več).....in pri takih se dogajajo incidenti ter nesreče....posledia je, da se takim prevoznikom prepove letenje v določene države (npr. EU ima zelo stroga merila) in tudi ljudje se takih prevoznikov izogibajo....se pravi dolgoročno je to zagotovo konec podjetja in to se pametne l. družbe dobro zavedajo.....

To ti kot primer, da so izjave "minimizaciji stroškov" in "maksimizaciji dobička" v istem stavku za lase prevlečene. Seveda je treba dobiček maksimizirat ampak najdobičkonosnejše l. družbe so tiste, ki so hkrati tudi med najvarnejšimi....vidič kaj dela želja po dobičku in seveda dobra regulativa? Povečuje varnost.....

biz
11.12.2007, 08:49
Prve točke ne razumeš

Po tvoji logiki, bi lahko nekdo prišel na idejo, da npr. letalski promet ne more biti sprivatiziran (beri privat l. družbe) ker bi bila pač življenja ljudi odvisna od "grdih kapitalistov", ki samo minimizirajo stroške in maksimizirajo dobiček...in zato bi po tvoji logiki to moralo prevzeti država saj so življenja več vredna kot težnja po dobičku......ampak to je popolnoma skregano z logiko.

V realnosti je večina l. družb v razvitem svetu sprivatizirana in 99,99% tistih, ki nrp. letijo v ali znotraj EU dosega ne samo predpisane ampak še mnogo strožje varnostne standarde....to stane in tukaj očitno "grdi kapitalisti" ne delajo tako kot je tebe učila kaka biblija ali pa nedeljska maša......

Seveda pa npr. v JV Aziji obstajajo l. družbe, ki varčujejo na stroških vzdrževanja (sploh pa sedaj ko je delež stroškov goriva skočil od 10% na 33% in več).....in pri takih se dogajajo incidenti ter nesreče....posledia je, da se takim prevoznikom prepove letenje v določene države (npr. EU ima zelo stroga merila) in tudi ljudje se takih prevoznikov izogibajo....se pravi dolgoročno je to zagotovo konec podjetja in to se pametne l. družbe dobro zavedajo.....

To ti kot primer, da so izjave "minimizaciji stroškov" in "maksimizaciji dobička" v istem stavku za lase prevlečene. Seveda je treba dobiček maksimizirat ampak najdobičkonosnejše l. družbe so tiste, ki so hkrati tudi med najvarnejšimi....vidič kaj dela želja po dobičku in seveda dobra regulativa? Povečuje varnost.....

Glede letalskih družb je tako - delno mora iti zdravstvo v tej smeri vendar ne čisto tako, ampak primerjava niti ni slaba. Torej stroga merila za varnost pacientov. Vendar je problem v zdravstvu predvsem konkurenca, ki ne deluje tukaj tako kot na področju letalstva, kjer nizko cenovni prevozniki omogočajo letenje za vsakega to konkurenčnost pa je potrebno v zdravstvu kontrolirati in tudi predpisati - vsaj v Sloveniji za naslednjih 20 let.
Drugače bo prišlo do efekta, če želiš plačaj in to vedno več za enako storitev.
In seveda kot sem že navedel, hkrati z zdravstvom se mora urediti tudi zdravstveno zavarovanje na nivoju, ki bo omogočal dostopnost zavarovanj in zdravja vsem, torej se mora definirati natančno neka osnovna zdravstvena nega, ki velja za vse , seveda pa kdor želi pa lahko dobi tudi kaj več, zato pa bo tudi segel globlje v žep - to je normalno.
Mislim pa da se v bistvu ujemava, samo postopki kako še niso čisto usklajeni - bo pa počasi, vsaj na tem področju.

Winglet1
13.12.2007, 21:33
Glede letalskih družb je tako - delno mora iti zdravstvo v tej smeri vendar ne čisto tako, ampak primerjava niti ni slaba. Torej stroga merila za varnost pacientov. Vendar je problem v zdravstvu predvsem konkurenca, ki ne deluje tukaj tako kot na področju letalstva, kjer nizko cenovni prevozniki omogočajo letenje za vsakega to konkurenčnost pa je potrebno v zdravstvu kontrolirati in tudi predpisati - vsaj v Sloveniji za naslednjih 20 let.
Drugače bo prišlo do efekta, če želiš plačaj in to vedno več za enako storitev.
In seveda kot sem že navedel, hkrati z zdravstvom se mora urediti tudi zdravstveno zavarovanje na nivoju, ki bo omogočal dostopnost zavarovanj in zdravja vsem, torej se mora definirati natančno neka osnovna zdravstvena nega, ki velja za vse , seveda pa kdor želi pa lahko dobi tudi kaj več, zato pa bo tudi segel globlje v žep - to je normalno.
Mislim pa da se v bistvu ujemava, samo postopki kako še niso čisto usklajeni - bo pa počasi, vsaj na tem področju.

No no tudi v l. prometu imajo prevozniki monopolne položaje, ki so rezultat raznih državnih regulacij ,in jih s pridom izkoriščajo.....konkurenčnosti se pa tudi ne da predpisati.....pričakovat, da se bo zdravstveno zavarovanje in zdravstvo "uredilo" je pa iluzorno in tukaj se razlikujeva.....privatno zdravstvo je samo vprašanje časa in zakaj ga nebi vzpodbudili in tako prisilili javni sekor, da izboljša svoje storitve....samo od sebe tega nikoli ne bo storil, ker mu ni treba....

biz
14.12.2007, 09:57
No no tudi v l. prometu imajo prevozniki monopolne položaje, ki so rezultat raznih državnih regulacij ,in jih s pridom izkoriščajo.....konkurenčnosti se pa tudi ne da predpisati.....pričakovat, da se bo zdravstveno zavarovanje in zdravstvo "uredilo" je pa iluzorno in tukaj se razlikujeva.....privatno zdravstvo je samo vprašanje časa in zakaj ga nebi vzpodbudili in tako prisilili javni sekor, da izboljša svoje storitve....samo od sebe tega nikoli ne bo storil, ker mu ni treba....

Kaj mislim po ureditev zdravstvenega zavarovanja je tudi to privatizirati. Mogoče podoben recept kot je v nemčiji, kjer se lahko zavaruješ sedaj kje želiš in je "državna" zavarovalnica samo ena med mnogimi in kot v Sloveniji dejansko edina in ki predpisuje nego zdravstveno nego Slovencev, ki je čisto mimo vsega. To mora iti v korak z privatizacijo bolnic, ker potem se bodo tako zavarovalnice kot zdravstvene ustanove borile za paciente in bo pacient dejansko dobil to vlogo, ki si jo zasluži , zdravnik pa plačo.
Zelo čudno pa je v Sloveniji nasploh financiranje socialnih prispevkov:
Pokojninsko in invalidsko zavarovanje: delojemalec 15,5%, delodajalec 8,85% = 24,35%
Zdravstveno zavarovanje: delojemalec 6,36%, delodajalec 6,56% = 12,92%
prispevek za zaposlovanje: delojemalec 0,14%, delodajalec 0,06% = 0,20%
prispevek za starševko varstvo: delojemalec 0,10% delodajalec 0,10% = 0,20%
prispevek za poškodbe pri delu: delojemalec 0,0 %, delodajalec 0,53% = 0,53%
Skupaj: delojemalec = 22,1%, delodajalec 17,1% = 38,2%
V primerjavi Nemčija:
Pokojninsko in invalidsko zavarovanje: delojemalec 9,95%, delodajalec 9,95% = 19,9%
Zdravstveno zavarovanje: delojemalec 6,0%, delodajalec 6,0% = 12,0% (odvisno od izbire zavarovalnice spreminjajoče od 12,0% do 15,8% skupaj)
prispevek za zaposlovanje: delojemalec 2,1%, delodajalec 2,1% = 4,2%
prispevek za nego: delojemalec 0,85% delodajalec 0,85% = 1,7%
Skupaj: delojemalec = 18,9%, delodajalec 18,9% = 37,8%
torej skupaj gledano ima nemški delojemalec večje pravice za manj denarja kot slovenski, po drugi strani pa so slovenski delodajalci v boljšem položaju kot nemški (pa vseeno jamrajo o previsokih dajatvah).
Ampak v Nemčiji na CT ali MR ne čakaš mesece ali leta ampak 1-2 tedna mogoče še manj, ali pa na operacijo do 5 let tam čakaš lahko samo 1 teden. Dobro v Nemčiji po novem plačujejo še 10€ na quartal pri izbranem zdravniku in pa 4€ za recept za zdravila mi pa imamo zato dodatno zavarovanje in pa črne liste zdravil, ki jih moramo plačati v celoti.
Imaš pa možnost vrste dodatnih zavarovanj v Nemčiji, ki ti pokrijejo tudi popolnoma vse ali pa imaš možnost privatnega zdravstvenega zavarovanja, kjer pa izbiraš glede cene , ki jo želiš plačati in potem se ti kratke čakalne dobe še skrajšajo zdravniki pa se te lotijo z večjo zavzetostjo, saj s strani zasebnih zavarovalnic dobijo več denarja, kot s strani "državnih" zavarovalnic.
"Državne" zavarovalnice niso vedno v državnih rokah saj je velika večina v rokah podjetij ali pa so bile ustanovljene za branšo ali pa glede na pripadnost , prav tako pa se zasebne zavarovalnice šle v kooperacijo z državo.
Zato pravim če moramo plačevati vsi enako potem mora država bolje poskrbeti za zdravje prebivalcev, če pa se bomo šli privatizacije pa moramo imeti možnost izbire zavarovalnice, drugače pa ne gre. Privatizirati zdravstvo in potem še vedno plačevati bajne vsote - tako ne , če plačujem več želim tudi imeti nekaj od tega in ne pošiljati napotnice po sloveniji in čakati kdaj bom dobil termin - če me ne bo prej pobralo.

nattka
14.12.2007, 17:24
No no tudi v l. prometu imajo prevozniki monopolne položaje, ki so rezultat raznih državnih regulacij ,in jih s pridom izkoriščajo.....konkurenčnosti se pa tudi ne da predpisati.....pričakovat, da se bo zdravstveno zavarovanje in zdravstvo "uredilo" je pa iluzorno in tukaj se razlikujeva.....privatno zdravstvo je samo vprašanje časa in zakaj ga nebi vzpodbudili in tako prisilili javni sekor, da izboljša svoje storitve....samo od sebe tega nikoli ne bo storil, ker mu ni treba....

:approve:

Tone
17.12.2007, 14:19
Močno smrdeča zadeva. Potrebna bi bila celovita reorganizacija, po mojem laičnem mišljenju in sicer že od vloge ZZZS naprej. Poglejmo, koliko ljudi živi na račun prispevka za zdravstvo samo v tej ustanovi. Zdravnikom (skupaj s potrebnim medicinskim osebjem) plačujmo opravljeno delo in ne delo po nekakšnih normativih, ki so tako ohlapni, da n.pr. zobozdravniki neprestano presegajo normo in paciente naročajo na dolge roke, če papogledate ambulante v zdravstvenih domovih, pa so čakalnice prazne. Ceno posameznega dela ponovno ovrednotiti, dejansko opravljeno delo pošteno plačati, ne pa plačevati posameznemu zdravniku enormno število opravljenih ur tedensko, ki jih je dejansko nemogoče opraviti, saj zdravnik ne more biti hkrati v ambulanti, biti na oddelku v bolnišnici pa še hkrati na dežurstvu. Poseben problem so tudi zdravila, ki se včasih predpisujejo tudi v nerealnih količinah, neuporabljenih pa ni mogoče vrniti tako, da bi jih lahko koristil nekdo, ki jih resnično potrebuje. Posebno poglavje je tudi cena domačih zdravil, kar gre v škodo zavarovancev (veča se število zdravil, ki jih mora bolnik plačati sam), farmacevtske tovarne pa se bahajo z velikimi dobički.
Rešitev gotovo obstaja, le volje ni. Poglejmo samo stroške investicij v objekte in naprave, vemo za napake, krivca pa sploh več ne iščemo, kot da smo se že sprijaznili s tovrstno lopovščino. Saj imamo ja polno majhnih tatičev, ki smo jih zalotili pri vlomu, prestopek mu zlahka dokažemo, ta je pa potem kaznovan morda tudi še za vse ostale - neraziskane.
Nekaj je z nami Slovenci že resnično hudo narobe.

Irina
17.12.2007, 20:04
Zanimivost je tudi, kaj se dogaja z denarjem, ki ga zasebni zdravnik prejme za laboratorijske preiskave. Iz zdravstvene blagajne prejme določen, ne tako majhen znesek (verjetno na štev.pacientov). Nihče ne kontrolira koliko preiskav je bilo opravljeno, po kateri ceni in ob koncu leta neporabljeno konča v žepu zasebnika. Pred približno dvema letoma se je začelo razpravljati o tem, da je to nedopustno, ampak so razpravljalca kaj hitro vtišali in danes se o tem ne govori več.
Zopet se vračam na začetek. Denarja je verjetno dovolj, ampak ga vsak grabi kolikor more z rokami in nogami, in ga tlači v svoje žepe. "Laboratorijski denar" je prihodek za neopravljeno delo, pa se nihče od poklicanih niti ne zgane, kaj šele ukrepa.

whitefish
28.12.2007, 17:34
Če vam je Sicko pri srcu si lahko še ogledate majhen reality check (http://www.youtube.com/watch?v=2ifQj_v7va0).