Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Nakup delnic NKBM


amaze646
18.11.2007, 09:11
NKBM je na svojih spletnih straneh objavila prospekt in druga gradiva o javni prodaji delnic, ki se začne 19. novembra. Prodajna cena delnic se bo gibala med 20 do 27,5 eura. Po besedah nekaterih ljudi je nakup teh delnic priporocen.
Kaj pa mislite vi? Se splaca?

ARMEDhodzic
18.11.2007, 16:13
Ne.

:evil:

Irina
18.11.2007, 17:38
Ne.:evil:

In zakaj se ta nakup ne bo izplačal?

Restraint
18.11.2007, 20:48
Že ma tehten razlog. In sicer več ljiudi bo hotelo delnice, manj jih bo dobil posameznik.
:d

Winglet1
18.11.2007, 21:36
ja največja bedarija pri vsem tem pa je, da ti najprej njim nakažeš denar za določeno število delnic potem pa bodo oni "pošteno" razdelil in ti morebiten ostanek vrnili na tvoj račun......

Katrin
18.11.2007, 21:51
Pošteno, kot v socializmu :)

spartan
19.11.2007, 21:16
NKBM je na svojih spletnih straneh objavila prospekt in druga gradiva o javni prodaji delnic, ki se začne 19. novembra. Prodajna cena delnic se bo gibala med 20 do 27,5 eura. Po besedah nekaterih ljudi je nakup teh delnic priporocen.
Kaj pa mislite vi? Se splaca?

hmmm....jaz sem jim dolžn, tak da jih ne morem kupit:clown:

king16
20.11.2007, 06:44
hmmm....jaz sem jim dolžn, tak da jih ne morem kupit:clown:

:2thumbs: :2thumbs: Tako kot večina malih Slovencev, sploh na Štajerskem in Prekmurju.

Winglet1
20.11.2007, 08:41
:2thumbs: :2thumbs: Tako kot večina malih Slovencev, sploh na Štajerskem in Prekmurju.

Hmmm....nevem, glede na to kakšne vrste so bile na bankah (in govorim za V. Slovenije) Slovenčkom ne more it ravno slabo....me je presenetilo koliko penzionistov se je pojavilo.....očitno je pokojninska reforma obrodila sadove:rolling:

Mowgli
20.11.2007, 09:11
Ja, fino je gledati optimiste v vrsti. Ko bodo čez par mesecev spet iztisnili male delničarje, bo pa vik in krik: "Te pa so mi 'se peneze 'zeli, čuj!?" :angel:

Irina
20.11.2007, 22:04
Wringlet1 ne se posmehovat upokojencem, ti res čuvajo svoje prihranke in banki nekako zaupajo, zato so v dobri veri prišli nekaj vplačat. Je pa Mowgli, napovedal mogoč črn scenarij, ki se je pri nas že dogajal, ni mi znano ali se to še lahko počne.
Ne se mi smejat, ampak, ali tisti, ki ima kredit pri NKBM ne more kupiti delnic, ali je to samo Spartanov štos?

king16
21.11.2007, 06:37
Hmmm....nevem, glede na to kakšne vrste so bile na bankah (in govorim za V. Slovenije) Slovenčkom ne more it ravno slabo....me je presenetilo koliko penzionistov se je pojavilo.....očitno je pokojninska reforma obrodila sadove:rolling:

Kolikor poznam upokojence, ti res znajo šparat. In verjetno niso prišli na banke z 50 000 EU, ampak po kakšno delnico, dve, tri, da bodo lahko dali vnučkom. Takšna je miselnost in navada teh naših upokojencev. Med njimi, vsaj v V Sloveniji boš težko našel kakšnega s prihranki 50 000 EU.

Winglet1
21.11.2007, 11:25
Za toliko sploh najverjetneje ne moreš kupit. Verjetno bo max. nekje med 10k in 15k ali pa še manj (tako neuradni viri:)) samo je še prehitro o tem špekulirat.....je pa povpraševanje veliko......
Wringlet1 ne se posmehovat upokojencem, ti res čuvajo svoje prihranke in banki nekako zaupajo, zato so v dobri veri prišli nekaj vplačat. Je pa Mowgli, napovedal mogoč črn scenarij, ki se je pri nas že dogajal, ni mi znano ali se to še lahko počne.
Ne se mi smejat, ampak, ali tisti, ki ima kredit pri NKBM ne more kupiti delnic, ali je to samo Spartanov štos?

sploh se ne posmehujem upokojencem Irina in nevem kako je mogoč tak vtis ampak vseeno bolje da se objasni:) (v bistvu se posmehujem pokojninski reformi)....me je pa presenetilo koliko se jih je odpravilo tja (saj to govorim o mojem vtisu, nevem kako je po celotni državi).....

.....črn scenarij ? zakaj? saj če se pojavi kak kupec, bo za delnico dal določeno ceno in to bo to. Iztisnejo pa lahko samo tiste naivneže, ki bodo prehitro prodal (npr. kot s certifikati po 91).....ampak to so grobe špekulacije.....

Irina
21.11.2007, 23:13
sploh se ne posmehujem upokojencem Irina in nevem kako je mogoč tak vtis ampak vseeno bolje da se objasni:) (v bistvu se posmehujem pokojninski reformi)....me je pa presenetilo koliko se jih je odpravilo tja (saj to govorim o mojem vtisu, nevem kako je po celotni državi).....

.....črn scenarij ? zakaj? saj če se pojavi kak kupec, bo za delnico dal določeno ceno in to bo to. Iztisnejo pa lahko samo tiste naivneže, ki bodo prehitro prodal (npr. kot s certifikati po 91).....ampak to so grobe špekulacije.....

Glej občutki so vedno nam lastni, meni se je zazdelo tako, si pojasnil in vse je o.k. In dodal nekaj o pokojninski reformi, mislim, da se še ne zavedamo razsežnosti slabo vodene pokojninske reforme. Vsi tisti, ki so danes na viški svojih moči in znanja ( 30-letniki) in se razdajajo, ne mislijo na čas svoje upokojitve bodo v veliko bolj težji situaciji kakor so današnji upokojenci. Pričakovati bi bilo, da bi se za nakup odločali bolj mladi, kakor stari.

Winglet1
22.11.2007, 00:43
Glej občutki so vedno nam lastni, meni se je zazdelo tako, si pojasnil in vse je o.k. In dodal nekaj o pokojninski reformi, mislim, da se še ne zavedamo razsežnosti slabo vodene pokojninske reforme. Vsi tisti, ki so danes na viški svojih moči in znanja ( 30-letniki) in se razdajajo, ne mislijo na čas svoje upokojitve bodo v veliko bolj težji situaciji kakor so današnji upokojenci. Pričakovati bi bilo, da bi se za nakup odločali bolj mladi, kakor stari.

Saj ok, te niti slučajno ne kritiziram in je čisto možno, da se na forumu kaj narobe razume.....no glede upokojencev in nakupovanja delnic pa je to moje opažanje......ne vem, če to velja na splošno za celo državo.....

freya
23.11.2007, 06:27
dolgoročno se splača, prihodnost pa je odvisna od nadaljnega lastništva NKBM po privatizaciji ;)
propadle ne bodo

iz Financ
Kupiti ali ne kupiti
Glede na zapisano je delnica NKBM zelo zanimiva naložba. Zaradi vzdrževanja likvidnosti, ki bo vključevalo tudi podporo ceni, je v mesecu dni po uvrstitvi delnice na borzo skoraj nemogoče, da bi cena upadla. Osebno pričakujem, da se bo po cena po nekajdnevnem nihanju umirila približno 15 odstotkov nad ceno v javni ponudbi.

Če želite delnice držati dolgoročno, pa boste v bistvu igrali na prevzem. Samo poslovanje banke ni nič posebnega in ne bo zagotavljalo pretresljivo velikih donosov. Oziroma, na trgu je dovolj drugih naložb, ki zagotavljajo podobne donose. Tako lahko pričakujemo, da bo nadaljnja prodaja NKBM zelo vroča predvolilna zgodba in prav možno je, da boste z nakupom NKBM v javni ponudbi začrtali tudi svoj glas na parlametnarnih volitvah.
Analiza: Kaj lahko vpliva na poslovanje in vrednotenje NKBM
Potencialni plusi:
* Banka ima še vedno zajeten portfelj vrednostnih papirjev, ki bi lahko pripravil kakšno presenečenje.
* Preoblikovanje Infondovih ID v vzajemne sklade bo pozitivno vplivalo na dobiček.
Potencialni minusi:
* Rast kreditnega portfelja je v minulih letih precej prehitela rast rezervacij. Slabšanje poslovanja podjetij - posojilojemalcev NKBM bi tako slabo vplivalo na rast banke.
* Odlog prodaje drugega dela NKBM v lasti države.

amaze646
23.11.2007, 08:25
freya hvala za odgovor. :kisses:

kekez
23.11.2007, 09:57
Naročeno ... :)

Hkrati pa nisem mogel verjeti. Bilo je polno ljudi in po večini so imeli naročila po ~200€ :o

zverina
23.11.2007, 10:01
Naročeno ... :)

Hkrati pa nisem mogel verjeti. Bilo je polno ljudi in po večini so imeli naročila po ~200€ :o

premišljujem, da bi za ene 4 jurje nabavu...se mi splača z obzirom, da nimam dece.:)

kabala
23.11.2007, 10:40
Naročeno ... :)

Hkrati pa nisem mogel verjeti. Bilo je polno ljudi in po večini so imeli naročila po ~200€ :o

:think: A bodo kupili po tri delnice?

kabala
23.11.2007, 10:41
Kolikšen % portfelja pa kaj nameravate naklonit NKBM-ju?

amaze646
23.11.2007, 12:38
Kupil za 4500 eurov. Upam na najboljse ... :P

kekez
23.11.2007, 13:36
Kupil za 4500 eurov. Upam na najboljse ... :P

Najboljše pri tem je, da boš dobil 3000€ nazaj, ker bo zmanjkalo delnic :veryevil:

Winglet1
23.11.2007, 17:00
Ja to se bo na žalost res dogajajlo.....

king16
25.11.2007, 06:51
Ker bo večina kupila po nekaj delnic, bodo to mali delničarji in me zanima, a ne obstaja velika nevarnost, da bi male delničarje čez nekaj časa prisilili v prodajo po nizki ceni - da gre torej mogoče samo za obliko pobiranja prihrankov ljudi.

Davor
25.11.2007, 09:16
Glede na trenutno vrsto pred NKBM na Tivolski bo verjetno številka vlagateljev nad 80.000, kar je dobro za tiste, ki so vplačali polne kvote, ker se bo znižalo minimalno število delnic iz 30 na 20. Če je pa res, kar je včeraj poročal RS, da je vplačanih že 400mio EUR (samo fizikalci), potem je pa itaq vseeno koliko dajete notri, ker izplena res ne bo. Največji naval fizikalcev bo pa itaq jutri in v torek.

Me zanima kdo bo v roku leta dni več profitiral, tisti ki so ta teden kupovali KRKG po 108 in IFIR po 12,50 ali tisti, ki so panočni prodajali delnice na LJSE in sedajle stojijo v vrstah na dežju. Fino so ugriznili v Bajukovo darilo, verjetno ga bodo sedaj tudi volili:veryevil:.

PS: glede na naval se mi še tisti štrajk v soboto zdi mal idiotski, no pa tudi še zaradi česa drugega....

siolblows
25.11.2007, 14:35
folk nima denarja a vrste v NLB za nakup delnic dolg po 50-100m. PA TO NE MOREŠ VERJET.

Upam, da spušijo vse.

Katrin
25.11.2007, 21:51
Zakaj je pa tebi toliko do tega da vse spušijo?

vizitor
25.11.2007, 23:36
iz zgornjih postov zaključujem da se nakup ne izpalča?!

tonck
26.11.2007, 20:09
zgubu sigurno neboš nič... lahko sam dobiš... Do večjega rizika bo prošlo če boš z prodajo zavlačevau... Ampak če jih boš takoj na začetku prodau nauš nič izgubu... jest jih grem tud nabavit jutri za ene 10k

Davor
26.11.2007, 21:01
Danes je skupno število vonabi nalagateljev preseglo cifro 100.000. Če je povprečen vplačan znesek 3000 EUR, potem vsak dobi polovic itn....

Me zanima, če se bo jutri naval še stopnjeval.....

Davor
26.11.2007, 21:02
Zakaj je pa tebi toliko do tega da vse spušijo?

Ker je tipičen Slovenc...saj veš sosedje pa krave pa to.....

Winglet1
30.11.2007, 12:58
no bomo videli, koliko je bilo povpraševanja.....6.12 se šov začne:)

Winglet1
30.11.2007, 17:35
ehja, 27€na delnico in 8X večjne povpraševajne kot so ga računal......socialistično razdeljen del banke bo na državljana nanesel kvečjemu nekaj sto €......

king16
01.12.2007, 06:07
ehja, 27€na delnico in 8X večjne povpraševajne kot so ga računal......socialistično razdeljen del banke bo na državljana nanesel kvečjemu nekaj sto €......

Bolje "!išta nego ništa" ali drugače povedano, bolje tako, kot da si je ta delež banke v svoj žep pospravilo nekaj vodilnih.

Davor
01.12.2007, 10:22
No ja, na koncu dejansko moram reči, da je bil prvi IPO izpeljan brez nekih večjih spodrsljajev. Upam, da bo trenutna vlada na tej dobri izkušnji izpeljala še kakšnega do konca svojega mandata, ker potem se bo s privatizacijo zaključilo za 4-8 let in spet bodo aktualna menjanja na vodilnih položajih, poslovanje in konkurenčnost bodo pa druga briga...

Katrin
01.12.2007, 11:14
Meni se zdi pa blazno neresna že postavljena cena od-do. A smo na trgu ali nismo? Kje si še koga videl, da je dal ceno na tržnici od-do, potem pa počakal na zanimanje in ti vrnil morebiti preveč vplačan denar?

Davor
01.12.2007, 12:33
Meni se zdi pa blazno neresna že postavljena cena od-do. A smo na trgu ali nismo? Kje si še koga videl, da je dal ceno na tržnici od-do, potem pa počakal na zanimanje in ti vrnil morebiti preveč vplačan denar?

To je en izmed standardnih postopkov pri IPOjih. Fora pa je, da če bi zbrali maso denarja X, ki bi bila manjša od vrednsoti število delnic*27EUR in večja od števila delnic*20,5, bi pač prilagodili ceno nivoju, kjer bi še lahko prodali celotno količino delnic. Sam menim da cena 27 EUR ni švoh in se ni potrebno spotikat ob najvišjo ceno.

Sploh pa, pogoji za nakup so bili vnaprej znani in IPO je bil izpeljan korektno, tako da ne sedja krivde na druge valit. Vsi ste bili seznanjeni kaj kupujete.

Winglet1
03.12.2007, 10:03
To je en izmed standardnih postopkov pri IPOjih. Fora pa je, da če bi zbrali maso denarja X, ki bi bila manjša od vrednsoti število delnic*27EUR in večja od števila delnic*20,5, bi pač prilagodili ceno nivoju, kjer bi še lahko prodali celotno količino delnic. Sam menim da cena 27 EUR ni švoh in se ni potrebno spotikat ob najvišjo ceno.

Sploh pa, pogoji za nakup so bili vnaprej znani in IPO je bil izpeljan korektno, tako da ne sedja krivde na druge valit. Vsi ste bili seznanjeni kaj kupujete.

"Pravi" IPO te ne omejuje pri nakupih. Postavi se začetna cena za nakupe nato se pa preko borze vzpostavi realna vrednost......

Davor
03.12.2007, 17:14
"Pravi" IPO te ne omejuje pri nakupih. Postavi se začetna cena za nakupe nato se pa preko borze vzpostavi realna vrednost......

IPOjev je več vrst in trenutno so v regiji (H-T) najbolj aktualni IPOji, ki se je izvršil tudi pri NKBM. Vsaka vrsta ima svoje pluse in minuse in ta IPO je čisti book case svoje vrste. Seveda je tudi tvoj primer lep primer IPOja z drugačnimi prednostmi in slabosti. Kateri je boljši je seveda lahko stvar filozofske debate. Poudarjam pa, kot sem že napisal, da je vlada vzorno izpeljala IPO brez kakih slovneskih posebnosti po modelu, ki si ga je pač izbrala in to je njena legitimna privica in zaenkrat res nimam pripomb. Razen s tole ceno danes mal mučkajo.

Dotičnemu načinu mislim, da se reče Nizozemski model vendar pa nisem prepričan ali pri tem modelu velja da tudi fizikalci postalvjajo ceno v predpisanem razponu ali samo oddajajo ponudbo brez cene. Preverit se mi pa ne da, lahko da se o imenu celo motim, o načinih se pa definitivno ne motim!

Poglej si na www.investopedia.com.

Sicer pa, vse informacije, ki so danes znane so bile znane tudi pred začetkom IPOja, razen o navalu fizikalcev ni bilo objavljenega podatka:P, tako da kakršnokoli jamranje in govorjenje o nategu vlade ali ne vem komu še kaže samo na neumnost oz. na nepoznavanje tematike in rinjenje z glavo skozi zid, ker pač to počnejo oz. so počeli sosedje....

kekez
03.12.2007, 19:48
Zdi se mi, da sem nekje bežno zasledil (lahko, da se motim), da povpraševanje fizikalcev ne bo merodajno za končno ceno, ampak bo ta odvisna od zanimanja institucionalnih vlagateljev. Bila naj bi enaka za vse.

Winglet1
04.12.2007, 21:36
IPOjev je več vrst in trenutno so v regiji (H-T) najbolj aktualni IPOji, ki se je izvršil tudi pri NKBM. Vsaka vrsta ima svoje pluse in minuse in ta IPO je čisti book case svoje vrste. Seveda je tudi tvoj primer lep primer IPOja z drugačnimi prednostmi in slabosti. Kateri je boljši je seveda lahko stvar filozofske debate. Poudarjam pa, kot sem že napisal, da je vlada vzorno izpeljala IPO brez kakih slovneskih posebnosti po modelu, ki si ga je pač izbrala in to je njena legitimna privica in zaenkrat res nimam pripomb. Razen s tole ceno danes mal mučkajo.

Dotičnemu načinu mislim, da se reče Nizozemski model vendar pa nisem prepričan ali pri tem modelu velja da tudi fizikalci postalvjajo ceno v predpisanem razponu ali samo oddajajo ponudbo brez cene. Preverit se mi pa ne da, lahko da se o imenu celo motim, o načinih se pa definitivno ne motim!

Poglej si na www.investopedia.com.

Sicer pa, vse informacije, ki so danes znane so bile znane tudi pred začetkom IPOja, razen o navalu fizikalcev ni bilo objavljenega podatka:P, tako da kakršnokoli jamranje in govorjenje o nategu vlade ali ne vem komu še kaže samo na neumnost oz. na nepoznavanje tematike in rinjenje z glavo skozi zid, ker pač to počnejo oz. so počeli sosedje....


ja ja to že.....moj point je le, da so nameni zakaj se je IPO delal tako na dolgi rok brezpredmetni.....tisti, ki bo hotel delnice imet jih bo dobil.....ti zaletavi investitorji, ki so nabavil za nekaj 100€ bodo pa ob majhni krizi hitro prodal.....in na koncu bo tako kot bi že od začetka lahko bilo, če bi dovolili, da bi vsak kupil toliko kot bi želel (mislim, itak nima smisla kupovat delnice za neka 100€)

Davor
05.12.2007, 17:23
ja ja to že.....moj point je le, da so nameni zakaj se je IPO delal tako na dolgi rok brezpredmetni.....tisti, ki bo hotel delnice imet jih bo dobil.....ti zaletavi investitorji, ki so nabavil za nekaj 100€ bodo pa ob majhni krizi hitro prodal.....in na koncu bo tako kot bi že od začetka lahko bilo, če bi dovolili, da bi vsak kupil toliko kot bi želel (mislim, itak nima smisla kupovat delnice za neka 100€)

Mah...meni se zid tale IPO čist kul, končno se vsaj nekaj privatizira in to na kar zdrav način (v primerjavi z MELR). Sem manj pričakoval od tega. Kar se pa tiče malih vlagateljev. Kot prvo so bili dobro seznanjeni (če niso bili so si sami krivi) , kot drugo jih nihče ni silil v vrste, kot tretje, če so imeli odvečne tisočake lahko v naložbi z omejenim downside riskom dobijo več, kot bi dobili obresti na banki v tem času.

Gremo dalje......predno se vlada zamenja bi lahko še kaj privatizirali na podoben način. To bo plus tako za davkoplačevalce kot za gospodarstvo.

kekez
06.12.2007, 20:09
Niti 200 delnic nisem dobil. Beda! :(

In še...
Pred nakupom mi je vsak serviral različne podatke o podarjenih delnicah po 9 mesecih. Nekje sem namreč zasledil, da bo podarjenih le 10% od garantirane količine, drugje pa 10% od celotne količine. V NLB, kjer sem dal vlogo, so potrdili slednje. Zdaj na obvestilu pa spet piše prvo!?!?
Torej me po 9 mesecih čakata le 2 dodatni delnici (10% od 20 = zagotovljena količina).

Tale nakup bi bilo treba porazdeliti med 50 sorodnikov po 540€ :(

saneldinho
07.12.2007, 14:29
in kaj svetujete sedaj, ko je delnica na borzi....v ponedeljek po 11h uri bo možen nakup. Se bo splačalo kupiti?
lp

Davor
07.12.2007, 17:56
Me zanima kdo bo v roku leta dni več profitiral, tisti ki so ta teden kupovali KRKG po 108 in IFIR po 12,50 ali tisti, ki so panočni prodajali delnice na LJSE in sedajle stojijo v vrstah na dežju.



:shy:

Davor
07.12.2007, 19:03
Niti 200 delnic nisem dobil. Beda! :(

In še...
Pred nakupom mi je vsak serviral različne podatke o podarjenih delnicah po 9 mesecih. Nekje sem namreč zasledil, da bo podarjenih le 10% od garantirane količine, drugje pa 10% od celotne količine. V NLB, kjer sem dal vlogo, so potrdili slednje. Zdaj na obvestilu pa spet piše prvo!?!?
Torej me po 9 mesecih čakata le 2 dodatni delnici (10% od 20 = zagotovljena količina).

Tale nakup bi bilo treba porazdeliti med 50 sorodnikov po 540€ :(

Jst jih imam skoraj 600:approve:.

kekez
10.12.2007, 10:34
Tečaj je kar ustaljen pri približno 36€.
Začetno povpraševanje je bilo na 50€, ampak to so finte, da se postaviš prvi v vrsto, posli pa gredo itak skozi po najbolj ugodni ponudbi (ki je bila okoli 34€).

Pri prodaji pred novim letom te kači davek (vloga) že takoj februarja, pri prodaji po novem letu pa šele februarja 2009.

Winglet1
10.12.2007, 12:24
če pa jih držiš dovolj dolgo pa davka ni.....

kekez
10.12.2007, 12:32
če pa jih držiš dovolj dolgo pa davka ni.....

To seveda ni res. Vsaj v Sloveniji ne...
Namreč ta doba bi zdaj bila 20 let, v Sloveniji pa nobene delnice ne zdržijo 20 let.
Sem namreč že imel nekaj tako namenskih, ki bi bile za vnuke ;), zadnje so bile od Belinke.

Izvrgli so me že (tako ali drugače) iz SKB, Dadas, Nika, BTC, Iskra, Merkur, Belinka, Lek, Union... (najbrž sem še kakšne pozabil).
Niti NKBM ne bo zdržal 20 let.

biz
11.12.2007, 11:37
Delnice NKBM je najbolje držati do pomladi oz. do poročil o poslovanju NKBM, kjer kaže zelo dobro, tako bodo špekulativne cene še porastle in vrednost delnice NKBM bo aprila nekje pri 50€ na delnico. Prav tako je potrebno sedaj prečekirat kateri bo instutitionalni investitor tudi tu je mogoče pričakovati trenutni porast delnice za 3-4€ - odvisno pač kdo bo. Za vsakega bo dobro da spremlja informacije okrog NKBM saj bo špekulacij precej in vsaka bo vzdignila ceno delnice, popravki pa se bodo pričeli proti poletju, ko bo prišlo do stagnacije prometa in povpraševanja delnice.

Winglet1
11.12.2007, 17:12
Delnice NKBM je najbolje držati do pomladi oz. do poročil o poslovanju NKBM, kjer kaže zelo dobro, tako bodo špekulativne cene še porastle in vrednost delnice NKBM bo aprila nekje pri 50€ na delnico. Prav tako je potrebno sedaj prečekirat kateri bo instutitionalni investitor tudi tu je mogoče pričakovati trenutni porast delnice za 3-4€ - odvisno pač kdo bo. Za vsakega bo dobro da spremlja informacije okrog NKBM saj bo špekulacij precej in vsaka bo vzdignila ceno delnice, popravki pa se bodo pričeli proti poletju, ko bo prišlo do stagnacije prometa in povpraševanja delnice.

Si pa pogumen, da si upaš napovedovat vrednoti v €...

Davor
11.12.2007, 18:14
Delnice NKBM je najbolje držati do pomladi oz. do poročil o poslovanju NKBM, kjer kaže zelo dobro, tako bodo špekulativne cene še porastle in vrednost delnice NKBM bo aprila nekje pri 50€ na delnico. Prav tako je potrebno sedaj prečekirat kateri bo instutitionalni investitor tudi tu je mogoče pričakovati trenutni porast delnice za 3-4€ - odvisno pač kdo bo. Za vsakega bo dobro da spremlja informacije okrog NKBM saj bo špekulacij precej in vsaka bo vzdignila ceno delnice, popravki pa se bodo pričeli proti poletju, ko bo prišlo do stagnacije prometa in povpraševanja delnice.

Glede na to, da tole berejo večinoma nepoučeni oz. polpoučeni vlagatelji bi predlagal, da se post zbriše. Ne vem, ali rabim utemeljevat zahtevo?

Sicer, pa če si tako prepričan, da bo čez pol leta tečaj 50 EUR, potem vzami kredit na že kupljene delnice in na svoje stanovanje/hišo in si boš na ta način ustvaril lep finančni vzvod. Če veš, da bo šlo do 50 EUR sploh ne boš tvegal, le zaslužil boš toliko kot pravi slovenski tajkuni.

Sicer se meni zdi banka trenutno draga in neperspektivna, rast pa dopuščam iz razloga konsolidacije lastništva in posebnosti domačega trga (beri primer TLSG). Sam nisem bil pohlepen, danes sem prodal KBMR v večini portfeljev (razen kjer mi je bilo izrecno prepovedano) in realiziral natanko 40% bruto plusa. Če gre na 50 se ne bom sekiral, če pade na 30 se pa tudi ne bom sekiral. Dobil sem lep bonus in to je dovolj, gremo dalje.

Davor
11.12.2007, 18:17
Si pa pogumen, da si upaš napovedovat vrednoti v €...

Besedo pogumen lahko zamenjaš s:
a) neveden,
b) hujskač,
c) privoščljivec,
d) neumen,
e) vse zgoraj našteto....

Vzamem pa vse nazaj če mi avtor članka pokaže kakšen izračun ali kaj podobnega da me prepriča v njegovo napoved.

PS: S tem ne govorim, da ne bo tečaj NKBM zrastel na 50. Pojma nimam kje bo čez pol leta, s šloganjem se pa ne ukvarjam več.

bambus67
12.12.2007, 12:02
Hmm... brez komentara ...

"Kritizirajo predvsem tisti, ki so dobili največje možno število delnic, je ugotovil Horvat. Kot primer je navedel poslanca Mateja Lahovnika, ki je "vplačal 50.000 evrov ter dobil največje možno število delnic, ki jih lahko dobi navaden državljan, zdaj pa se pritožuje, da je bilo med državljane razdeljeno še premajhno število delnic".

lp

js1234
12.12.2007, 13:58
Ali že obstaja kakšen VZ, ki vsebuje tudi delnice NKBM?

freya
13.12.2007, 13:00
vir:Finance
http://shrani.si/f/p/PD/3GMEdLOY/klik.gif

biz
13.12.2007, 13:12
Besedo pogumen lahko zamenjaš s:
a) neveden,
b) hujskač,
c) privoščljivec,
d) neumen,
e) vse zgoraj našteto....

Vzamem pa vse nazaj če mi avtor članka pokaže kakšen izračun ali kaj podobnega da me prepriča v njegovo napoved.

PS: S tem ne govorim, da ne bo tečaj NKBM zrastel na 50. Pojma nimam kje bo čez pol leta, s šloganjem se pa ne ukvarjam več.

Vzroki zakaj se bodo aprila delnice NKBM do nekje aprila maja povzpele na 50€:
- NKBM je imela v lasti kapital malnih delničarjev od 19.11. - 5.12. kar jim je prineslo cca. 700.000 - 1 milj. € saj se denar ni vračal z obrestmi.
- Nakup delnic NKBM s strani dobro poučenih (Zdolšek, Jankovič, sorodnikov NKBM managerjev itd.)
- dolgo oklevanje vlade da določi ceno in končno določena najvišja cena za delnico (razpon med 20,51 in 27€), ki je botrovala zanimanje nad pričakovanji.
- ustanavljanje komisije, ki naj bi ugotovila ali so bile delnice prodane pod ceno (špekulativno zvišanje)
- kontinuirano visoko zanimanje za delnice NKBM na borzi
- letos se bo poznala priključitev PBS z povečanim bruto donosom v končni bilanci, ki naj bi bila po napovedih bančnih analitikov kar za 10 - 15% višja od pričakovanega rezultata
- priporočila citigroup za vključitev delnic NKBM v mednarodne sklade zaradi pričakovanega izrednega donosa
Vse te informacije dajejo špekulativno podlago za veliko zanimanje za delnice NKBM kar bo pomenilo povprečno 15% - 20% porast tečaja na borzi na mesec.

Davor
13.12.2007, 19:51
Vzroki zakaj se bodo aprila delnice NKBM do nekje aprila maja povzpele na 50€:
- NKBM je imela v lasti kapital malnih delničarjev od 19.11. - 5.12. kar jim je prineslo cca. 700.000 - 1 milj. € saj se denar ni vračal z obrestmi.
- Nakup delnic NKBM s strani dobro poučenih (Zdolšek, Jankovič, sorodnikov NKBM managerjev itd.)
- dolgo oklevanje vlade da določi ceno in končno določena najvišja cena za delnico (razpon med 20,51 in 27€), ki je botrovala zanimanje nad pričakovanji.
- ustanavljanje komisije, ki naj bi ugotovila ali so bile delnice prodane pod ceno (špekulativno zvišanje)
- kontinuirano visoko zanimanje za delnice NKBM na borzi
- letos se bo poznala priključitev PBS z povečanim bruto donosom v končni bilanci, ki naj bi bila po napovedih bančnih analitikov kar za 10 - 15% višja od pričakovanega rezultata
- priporočila citigroup za vključitev delnic NKBM v mednarodne sklade zaradi pričakovanega izrednega donosa
Vse te informacije dajejo špekulativno podlago za veliko zanimanje za delnice NKBM kar bo pomenilo povprečno 15% - 20% porast tečaja na borzi na mesec.

Hmm...

- ne vem kako je bil denar deponiran, mogoče so celo res dobili obresti na ta denar, vendar pa je to 1 kraten dogodek in na vrednotenje banke res ne vpliva,
- najvišja izbrana cena je signal za nakup ali samo dejstvo, da je bilo res ogromno zanimanja?
- komisija in slaba publiciteta pozitivno vplivata na gibanje tečajev delnic?
- ne samo PBS, tudi IDa Infond si lastijo pa še ZM kar je vse upoštevano v 27 EUR,
- izredni donos se je že zgodil - 40% v prvem dnevu kotacije, mogoče se bo še, ni pa nujno,

Iz povedanega ni mogoče sklepati nič o prihodnjem bleščečem poslovanju banke. Pač, si lastnik banke, ki ni prisotna v tujini, doma ima pa vse več konkurence in vse manj pomoči države. Pač je šla na trg. Če upoštevava tečaj 39EUR (tam nekje je danes tečaj zaključil) in 15% oz. 20% donosnost delnice na mesec (tvoja predpostavka) bo po tvoji napovedi tečaj znašal decembra 2008 med 208 EUR in 347 EUR (predpostavljaš 15-20% rast tečaja na mesec in obrestni račun naredi svoje). To seveda pomeni, da bo kapital banke v enem letu zrastel za 5,35x do 8,9krat. V prvih devetih mesecih letošnjega leta pa je znašala rast BV le 13% (kje je še +600%). Skratka, tako bi moral rasti BV, da bi poslovanje sledilo tečaju in bi tečaj dosegel rast ko si jo napovedal. Pismo, čez dve leti se bodo morali začeti širiti na mars in venero, ker bodo na svetu že monopolisti....

Za primerjavo naj povem da je BV na dan 30.06.2007 znašal 15,27 EUR, torej banka trenutno kotira na 2,55 kratniku knjigovodske vrednosti. Pa poglejmo tujino...Deutsche bank P/B 1,23, kar pomeni da bi banki morali odpisati polovico kapitala, da bi prišla na vrednotenje NKBM. Podobna vrednotenja imajo tudi Unicredito, BNP, Allianze, MUV2 (slednji sta zavarovalnici vendar zanju veljajo podobni kriteriji vrednotenja)....in vi norci zagovarjate NKBM?

No saj, jst upam, da vas je veliko takih, sploh pa ne morete biti boljši kot naši nori upravitelji (IDa Infond, TG1...in ostali), ki na polno kupujejo KBMR. Pač, zakaj ne bi bila draga banka še dražja, kljub prebitju vseh noramlnih mej in racionalnih pričakovanj, saj smo v Sloveniji, borznemu raju.....

P: del prodal, del držim, ker očitno živim v državi norcev in vsaj nekaj moram dobiti od vas....

Davor
13.12.2007, 19:57
Ali že obstaja kakšen VZ, ki vsebuje tudi delnice NKBM?

http://img106.imageshack.us/img106/3880/nkbm1rf4.png
vir: Finance

Več si pa lahko prebereš na:
http://www.finance.si/198539

PS: Efekt dviga tečaja iz 27 na 38EUR si že zamudil, največ so profitirali skladi Perspektive, med katerimi je zmagovalec dosegel nekaj manj kot 7% donos na dnevni ravni.

kekez
13.12.2007, 20:55
Za primerjavo naj povem da je BV na dan 30.06.2007 znašal 15,27 EUR, torej banka trenutno kotira na 2,55 kratniku knjigovodske vrednosti. Pa poglejmo tujino...Deutsche bank P/B 1,23, kar pomeni da bi banki morali odpisati polovico kapitala, da bi prišla na vrednotenje NKBM. Podobna vrednotenja imajo tudi Unicredito, BNP, Allianze, MUV2 (slednji sta zavarovalnici vendar zanju veljajo podobni kriteriji vrednotenja)....in vi norci zagovarjate NKBM?

Natančno s temi argumenti sem se jaz menil s kolegom, ki skorajda živi le od borze.
Pa mi je odvrnil nazaj, kaj se sekiram, da so na Balkanu v podobnih primerih običajni faktorji tja do 4. :angel:

Davor
13.12.2007, 21:07
Natančno s temi argumenti sem se jaz menil s kolegom, ki skorajda živi le od borze.
Pa mi je odvrnil nazaj, kaj se sekiram, da so na Balkanu v podobnih primerih običajni faktorji tja do 4. :angel:

A pod balkan spada tudi Banjaluka, katere osrednji indeks je od spomladaneskega vrha zružil za 55%? Ali pa Agrobanka s katero se je februarja trgovalo po 47000 dinarjev sedaj pa po 21900 dinarjev (-53%) ali pa....

Je pa res, da je povsem možno, da bodo prignali tečaj do PB 4, koliko pa je to neumno se mi pa ne da več pisati...

kekez
13.12.2007, 21:26
Najbrž tudi! A je kaj čudnega, da potem zruži, če so taki faktorji?

Tudi na naši borzi se je zdelo, da bo zdaj zdaj zružilo, ko je bilo tako napeto (faktorji so bili tudi v nebesih). Zanimivo, da se na koncu kljub temu najdejo meneđerji, ki so po teh nebesnih tečajih pripravljeni prevzeti lastno podjetje in napovedovati za dokaj bližnjo prihodnost, da bo pa še x2.
Sicer sem se tudi malo osebno menil s temi meneđerji in so mi priznali, da jim je tečaj pred namenom prevzema malo ušel in niso pričakovali, da bodo tako globoko segali v mošnjo.
Na koncu se je juha pohladila. Zružilo ni (vsaj ne drastično), govorice o prenapihnjenosti pa so potihnile.

Po drugi strani so tudi manj slavna podjetja (sem se po službeni dolžnosti menil tudi z njihovimi meneđerji), ki so jih tudi prevzeli. Borzna in prevzemna cena pa je bila taka, da če bi samo prodali nepremičnine in zaloge, bi dobili ven 2x toliko kot je stal prevzem (povsem podcenjeno torej). Povrhu pa še odlično poslujejo. Delnic na borzi nihče povohal ni. Ne vem zakaj.

Poznam tudi eno slovensko banko, kjer so ti včasih skoraj vsiljevali delnice. Če si pri njih želel kredit, si moral kupiti par delnic. Danes so zelo zaželene (nadpovprečno poslujejo), pa jih ne dobiš nikjer (na borzi ne kotirajo).

Saj ne zagovarjam in ne potrjujem ne ene ne druge štorije o NKBM, ampak videli smo pa že svašta.
Faktorji pri nas? Ha, samo opazovati je treba čredo in reagirati pred njimi (ali še bolje, voditi jo).
Ali kot je nekdo posrečeno izjavil na slotechu: "Ta norost okoli NKBM; še dobr da je cela slovenija vedla, da bo šlo gor, ker če nebi, bi šlo dol." :rolling:

biz
14.12.2007, 08:11
Hmm...

- ne vem kako je bil denar deponiran, mogoče so celo res dobili obresti na ta denar, vendar pa je to 1 kraten dogodek in na vrednotenje banke res ne vpliva,
- najvišja izbrana cena je signal za nakup ali samo dejstvo, da je bilo res ogromno zanimanja?
- komisija in slaba publiciteta pozitivno vplivata na gibanje tečajev delnic?
- ne samo PBS, tudi IDa Infond si lastijo pa še ZM kar je vse upoštevano v 27 EUR,
- izredni donos se je že zgodil - 40% v prvem dnevu kotacije, mogoče se bo še, ni pa nujno,

Iz povedanega ni mogoče sklepati nič o prihodnjem bleščečem poslovanju banke. Pač, si lastnik banke, ki ni prisotna v tujini, doma ima pa vse več konkurence in vse manj pomoči države. Pač je šla na trg. Če upoštevava tečaj 39EUR (tam nekje je danes tečaj zaključil) in 15% oz. 20% donosnost delnice na mesec (tvoja predpostavka) bo po tvoji napovedi tečaj znašal decembra 2008 med 208 EUR in 347 EUR (predpostavljaš 15-20% rast tečaja na mesec in obrestni račun naredi svoje). To seveda pomeni, da bo kapital banke v enem letu zrastel za 5,35x do 8,9krat. V prvih devetih mesecih letošnjega leta pa je znašala rast BV le 13% (kje je še +600%). Skratka, tako bi moral rasti BV, da bi poslovanje sledilo tečaju in bi tečaj dosegel rast ko si jo napovedal. Pismo, čez dve leti se bodo morali začeti širiti na mars in venero, ker bodo na svetu že monopolisti....

Za primerjavo naj povem da je BV na dan 30.06.2007 znašal 15,27 EUR, torej banka trenutno kotira na 2,55 kratniku knjigovodske vrednosti. Pa poglejmo tujino...Deutsche bank P/B 1,23, kar pomeni da bi banki morali odpisati polovico kapitala, da bi prišla na vrednotenje NKBM. Podobna vrednotenja imajo tudi Unicredito, BNP, Allianze, MUV2 (slednji sta zavarovalnici vendar zanju veljajo podobni kriteriji vrednotenja)....in vi norci zagovarjate NKBM?

No saj, jst upam, da vas je veliko takih, sploh pa ne morete biti boljši kot naši nori upravitelji (IDa Infond, TG1...in ostali), ki na polno kupujejo KBMR. Pač, zakaj ne bi bila draga banka še dražja, kljub prebitju vseh noramlnih mej in racionalnih pričakovanj, saj smo v Sloveniji, borznemu raju.....

P: del prodal, del držim, ker očitno živim v državi norcev in vsaj nekaj moram dobiti od vas....

Včerajšnje poslovanje in veliko zanimanje za delnice NKBM in tečaj 39,3€ za delnico so popolnoma skladni z mojimi predvidevanji. O dejanski vrednosti banke nisem govoril ampak samo o špekulativi in o presežkih v pričakovanjih.
NKBM je dejavna v tujini, čeorav je to samo en delček njenega poslovanja, saj je NKBM z 50,54% največja lastnica Adria Bank AG z sedežem na Dunaju.
V ceni 27€ so upoštevane še KBM in Gorica Leasing , KBM Invest , KBM Fineco in Moja naložba.
In še nekaj, knjigovodska vrednost delnice je ob zaključku 2006 bila ovrednotena z 22895SIT ali 95,54€.

Winglet1
14.12.2007, 09:42
Včerajšnje poslovanje in veliko zanimanje za delnice NKBM in tečaj 39,3€ za delnico so popolnoma skladni z mojimi predvidevanji. O dejanski vrednosti banke nisem govoril ampak samo o špekulativi in o presežkih v pričakovanjih.
NKBM je dejavna v tujini, čeorav je to samo en delček njenega poslovanja, saj je NKBM z 50,54% največja lastnica Adria Bank AG z sedežem na Dunaju.
V ceni 27€ so upoštevane še KBM in Gorica Leasing , KBM Invest , KBM Fineco in Moja naložba.
In še nekaj, knjigovodska vrednost delnice je ob zaključku 2006 bila ovrednotena z 22895SIT ali 95,54€.

Knjigovodstva vrednost delnice je brezpredmetna...

biz
14.12.2007, 10:01
Knjigovodstva vrednost delnice je brezpredmetna...

V osnovi ja ampak pokazuje potential, ki v podjetju tiči in z tem dviguje špekulacije, kar pa seveda glede na vrsto špekulacije vpliva na vrednost delnice ali v eno ali pa v drugo smer. Ne smemo pa pozabiti vpliva politike, kjer so se že začela prerekanja o tem ali je bila NKBM prodana pod ceno.
Sicer pa počakajmo in bomo videli koliko bo vredna delnica aprila in za koliko sem zgrešil

Davor
14.12.2007, 16:21
V ceni 27€ so upoštevane še KBM in Gorica Leasing , KBM Invest , KBM Fineco in Moja naložba.
In še nekaj, knjigovodska vrednost delnice je ob zaključku 2006 bila ovrednotena z 22895SIT ali 95,54€.

WTF?

Torej trdiš da je bila banka prodana po 28% knjigovodske vrednosti?

Daj mi za tole kakšen link poišči. Ne bom ovinkaril, ali lažeš ali pa nimaš pojma o čem govoriš.

Davor
14.12.2007, 16:24
Sicer pa počakajmo in bomo videli koliko bo vredna delnica aprila in za koliko sem zgrešil

Aprila si rekel. Hm...tvoja napoved je bila od 15 do 20% na mesec, torej bi moral biti tečaj NKBM med 68 EUR in 80,8EUR, glede na to da si napoved podal pri tečaju 39 EUR.

Si zastavil svojo hišo in nakupil delnice NKBM? Ker drugače samo s tujim opletaš....

Davor
14.12.2007, 16:25
Knjigovodstva vrednost delnice je brezpredmetna...


Aja? A to govoriš zaradi posebnosti slovenskega trga kapitala ali zato, ker se bank ne ocenjuje po tem kriteriju?

Davor
14.12.2007, 16:27
Najbrž tudi! A je kaj čudnega, da potem zruži, če so taki faktorji?

Tudi na naši borzi se je zdelo, da bo zdaj zdaj zružilo, ko je bilo tako napeto (faktorji so bili tudi v nebesih). Zanimivo, da se na koncu kljub temu najdejo meneđerji, ki so po teh nebesnih tečajih pripravljeni prevzeti lastno podjetje in napovedovati za dokaj bližnjo prihodnost, da bo pa še x2.
Sicer sem se tudi malo osebno menil s temi meneđerji in so mi priznali, da jim je tečaj pred namenom prevzema malo ušel in niso pričakovali, da bodo tako globoko segali v mošnjo.
Na koncu se je juha pohladila. Zružilo ni (vsaj ne drastično), govorice o prenapihnjenosti pa so potihnile.

Po drugi strani so tudi manj slavna podjetja (sem se po službeni dolžnosti menil tudi z njihovimi meneđerji), ki so jih tudi prevzeli. Borzna in prevzemna cena pa je bila taka, da če bi samo prodali nepremičnine in zaloge, bi dobili ven 2x toliko kot je stal prevzem (povsem podcenjeno torej). Povrhu pa še odlično poslujejo. Delnic na borzi nihče povohal ni. Ne vem zakaj.

Poznam tudi eno slovensko banko, kjer so ti včasih skoraj vsiljevali delnice. Če si pri njih želel kredit, si moral kupiti par delnic. Danes so zelo zaželene (nadpovprečno poslujejo), pa jih ne dobiš nikjer (na borzi ne kotirajo).

Saj ne zagovarjam in ne potrjujem ne ene ne druge štorije o NKBM, ampak videli smo pa že svašta.
Faktorji pri nas? Ha, samo opazovati je treba čredo in reagirati pred njimi (ali še bolje, voditi jo).
Ali kot je nekdo posrečeno izjavil na slotechu: "Ta norost okoli NKBM; še dobr da je cela slovenija vedla, da bo šlo gor, ker če nebi, bi šlo dol." :rolling:

Saj vidiš na tem forumu kako folk dojema borzo in zakaj raste. Ne vem....to ni ravno normalno no.

Winglet1
14.12.2007, 19:44
Aja? A to govoriš zaradi posebnosti slovenskega trga kapitala ali zato, ker se bank ne ocenjuje po tem kriteriju?


nobena posebnost ampak zato ker je to brezpredmeten kazalnik, ko se ocenjuje vrednost določene delnice

Davor
15.12.2007, 14:11
nobena posebnost ampak zato ker je to brezpredmeten kazalnik, ko se ocenjuje vrednost določene delnice

Tvoja trditev drži pri večini firm le pri finančnih institucijah se motiš. Pri omenjenih družbah je P/B en najpomembnejših kazalcev.

P/B is best used for asset-heavy companies, such as financial institutions, manufacturing companies, and other capital-intensive industries. Companies with a regular inflow of new assets, such as capital expenditures in the case of DaimlerChrysler (NYSE: DCX) or more cash in the case of JPMorganChase (NYSE: JPM), are likely to have book values that at least relate to market values (e.g., at around 1.2 for the P/Bs of Daimler Chrysler and JPMorgan). In both cases, a lower-than-average P/B ratio compared with past years may indicate a value opportunity. Comparing it to the S&P 500 average P/B of 2.84 (according to Barra) is meaningless as a measure of value.
http://www.fool.com/investing/value/2005/10/13/how-to-use-the-pb-ratio.aspx

Za natančnejšo razlago pa beri Damodarana. Tam je jasneje razloženo vrednotenje finančnih institucij in tudi lepo dokazano, da je P/B ključni kazalnik za vrednotenje finančnih institucij. Saj je na njegovi strani večina literatora dostopna brez protiplačila.

Link:
http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/

No, pa jst se opiram tudi na ta kazalec pri biotehnoloških podjetjih, katera še nimajo prihoddkov oz. so ti zelo majhni, dobička pa še par let ne bodo videli. Skratka, pri taki firmi je ključno, kaj ostane po propadu podjetja, če določeno zdravilo ne dobi odobritve s strani FDA.

kekez
15.12.2007, 21:08
V zadnji Sobotni prilogi v članku o ekonomiji Dragiša Bošković tudi zanimivo piše, kaj poganja tečaje v nebo in na koncu ponavadi pripelje do streznitve:

"Za vsem tem pa se skriva problem, ki ga borzni žargon grobo, a resnično opisuje kot problem pomanjkanja 'večjih bedakov'. Nedvomno je namreč ravno vera v večjega bedaka - prepričanje, da se bo našel kdo, ki bo plačal še višjo ceno - tisto, kar omogoča napihovanje zloglasnih 'balonov' prenapihnjenih cen premoženja."

Winglet1
15.12.2007, 21:45
Tvoja trditev drži pri večini firm le pri finančnih institucijah se motiš. Pri omenjenih družbah je P/B en najpomembnejših kazalcev.

P/B is best used for asset-heavy companies, such as financial institutions, manufacturing companies, and other capital-intensive industries. Companies with a regular inflow of new assets, such as capital expenditures in the case of DaimlerChrysler (NYSE: DCX) or more cash in the case of JPMorganChase (NYSE: JPM), are likely to have book values that at least relate to market values (e.g., at around 1.2 for the P/Bs of Daimler Chrysler and JPMorgan). In both cases, a lower-than-average P/B ratio compared with past years may indicate a value opportunity. Comparing it to the S&P 500 average P/B of 2.84 (according to Barra) is meaningless as a measure of value.
http://www.fool.com/investing/value/2005/10/13/how-to-use-the-pb-ratio.aspx

Za natančnejšo razlago pa beri Damodarana. Tam je jasneje razloženo vrednotenje finančnih institucij in tudi lepo dokazano, da je P/B ključni kazalnik za vrednotenje finančnih institucij. Saj je na njegovi strani večina literatora dostopna brez protiplačila.

Link:
http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/

No, pa jst se opiram tudi na ta kazalec pri biotehnoloških podjetjih, katera še nimajo prihoddkov oz. so ti zelo majhni, dobička pa še par let ne bodo videli. Skratka, pri taki firmi je ključno, kaj ostane po propadu podjetja, če določeno zdravilo ne dobi odobritve s strani FDA.

Ehh, s tem me ne boš prepričal....seveda je to pomemben kazalnik in skoraj vsi ga uporabljajo, ti pa povem eno izkušnjo...

ne tako dolgo nazaj sem kupil delnice enega podjetja in ko po tel. sporočim namero mi bančnik pošlje poročilo na 12 str. o podjetju in kako je precenjeno....poudari se seveda knjigovodska vrednost (kot eden izmed glavnih dejavnikov v primerjavi z ostalimi v panogi) in podobno (ne spomnem se po kakšni metodi to pri njih računajo). V glavnem takratna cena X je bila za nekje 20% previsoka......danes se delnica prodaja po skoraj 4X......

...aja pa tud gre za "asset-heavy" podjetje.....tako da spada v tisto tvojo prikupno definicijo.....


Glede knjigovodse vrednosti pa še nekaj:

-knjigovodska vrednost je nezanesljiva zaradi tega, ker temelji na fin. izkazih podjetja.....tukaj se lahko številke obračajo na razne načine

-knjigovodska vrednost ne vključuje "mehkih" dejavnikov podjetja...npr. človeški kapital, brand in podobno.....

Davor
15.12.2007, 23:38
Ehh, s tem me ne boš prepričal....seveda je to pomemben kazalnik in skoraj vsi ga uporabljajo, ti pa povem eno izkušnjo...

ne tako dolgo nazaj sem kupil delnice enega podjetja in ko po tel. sporočim namero mi bančnik pošlje poročilo na 12 str. o podjetju in kako je precenjeno....poudari se seveda knjigovodska vrednost (kot eden izmed glavnih dejavnikov v primerjavi z ostalimi v panogi) in podobno (ne spomnem se po kakšni metodi to pri njih računajo). V glavnem takratna cena X je bila za nekje 20% previsoka......danes se delnica prodaja po skoraj 4X......

...aja pa tud gre za "asset-heavy" podjetje.....tako da spada v tisto tvojo prikupno definicijo.....


Glede knjigovodse vrednosti pa še nekaj:

-knjigovodska vrednost je nezanesljiva zaradi tega, ker temelji na fin. izkazih podjetja.....tukaj se lahko številke obračajo na razne načine

-knjigovodska vrednost ne vključuje "mehkih" dejavnikov podjetja...npr. človeški kapital, brand in podobno.....

Ej...blefiraš, opet.

Winglet1
16.12.2007, 08:29
Ej...blefiraš, opet.

heeh, "ej" pa ne....sicer pa nevem kaj je tukaj za blefirat....

Davor
16.12.2007, 12:03
heeh, "ej" pa ne....sicer pa nevem kaj je tukaj za blefirat....

Ja, tudi mene je presenetilo kaj vse si si izmislil. Namreč, slabosti KV, ki si jih naštel, so v večji ali manjši meri slabosti vseh relativnih kazalnikov, torej s tega vidika ti zanikaš v večji ali manjši meri celotno relativno analizo. Dobro, tudi takih traderjev je nekaj, pač prisegate na tehnično analizo. Pa še nekaj me zanima. Če ti je tip poslal 12 strani dolgo t.i. "poročilo" je bilo notri verjetno še kaj drugega kot kazalec P/B, tako da tudi tukaj je tvoja trditev na trhlih nogah.

Na začetku si pa napisal, da ti je bančnik poslal poročilo....hm...bančnik se ne ukvarja z VP in že uporaba tega termina je čudna, da pa ne govorim o uporabi termina poročilo. Ti verjetno še nisi veliko poslov sklenil kajne? Ker tudi, če se odločaš o nakupu in prodaji nekega "bančnika", ki po strokovnem fohu sploh ni pristojen za VP, je dosti slabo, če pa upoštevava še, da tudi najboljši analitiki na dolgi rok zadanejo v povprečju od 50-55% primerov, ti pa si na podlagi vzorca enega papirja/poročila povlekel res močne sklepe, si pač res zelen.

Mi je pa mariskaj jasno ko berem tebe in recimo biza ali karkoli že je. Pri nas je vsak, ki ima delnico, ki jo je kupil, ker jo ima sosed tudi, največji strokovnjak za borzo.

Winglet1
16.12.2007, 14:01
Ja, tudi mene je presenetilo kaj vse si si izmislil. Namreč, slabosti KV, ki si jih naštel, so v večji ali manjši meri slabosti vseh relativnih kazalnikov, torej s tega vidika ti zanikaš v večji ali manjši meri celotno relativno analizo. Dobro, tudi takih traderjev je nekaj, pač prisegate na tehnično analizo. Pa še nekaj me zanima. Če ti je tip poslal 12 strani dolgo t.i. "poročilo" je bilo notri verjetno še kaj drugega kot kazalec P/B, tako da tudi tukaj je tvoja trditev na trhlih nogah.

Na začetku si pa napisal, da ti je bančnik poslal poročilo....hm...bančnik se ne ukvarja z VP in že uporaba tega termina je čudna, da pa ne govorim o uporabi termina poročilo. Ti verjetno še nisi veliko poslov sklenil kajne? Ker tudi, če se odločaš o nakupu in prodaji nekega "bančnika", ki po strokovnem fohu sploh ni pristojen za VP, je dosti slabo, če pa upoštevava še, da tudi najboljši analitiki na dolgi rok zadanejo v povprečju od 50-55% primerov, ti pa si na podlagi vzorca enega papirja/poročila povlekel res močne sklepe, si pač res zelen.

Mi je pa mariskaj jasno ko berem tebe in recimo biza ali karkoli že je. Pri nas je vsak, ki ima delnico, ki jo je kupil, ker jo ima sosed tudi, največji strokovnjak za borzo.

1.) Nikjer nisem izjavil, da se za nakup delnice odločam na podlagi enega poročila ali podobno....tako da si ne izmišljuj neke brezveznosti....raje potem bod tiho kot pa da si nekaj izmišljuješ samo zato, da lahko potem nasprotuješ.....

2.) Banke komitentom ponujajo tudi svetovanja na področju vlaganja v VP (a je to mogoče novica za tebe?) ali ostale možnosti investiranja.....to ni nobena novost ampak standardna storitev.....in prosim brez takih v stilu "bančniki se ne ukvarjajo z VP", če kdo dela na banki je zame bančnik,vedno bo in je vedno bil (mislim kake izjavljaš:rolling:).....to lovljenje za definicije kaže na tvojo pomankljivo sposobnost argumentiranja....kot, da bi poslušal nekatere prenapete koalicijske poslance....

3.) hehehehe, verjetno pri analizi določene delnice res ni samo knjigovodska vrednost in če bi znal brat bi videl, da sem napisal " poudari se knjigovodska vrednost" (mislim kvaliteta postov ti drastično pada)......in kaj jaz upoštevam ali ne nikjer nisem omenil ampak si te zaključke "potegnil" ti. Informacij za to pa imaš mnogo premalo, da bi sploh lahko kaj sodil o meni.

Davor
16.12.2007, 14:17
1.) Nikjer nisem izjavil, da se za nakup delnice odločam na podlagi enega poročila ali podobno....tako da si ne izmišljuj neke brezveznosti....raje potem bod tiho kot pa da si nekaj izmišljuješ samo zato, da lahko potem nasprotuješ.....

2.) Banke komitentom ponujajo tudi svetovanja na področju vlaganja v VP (a je to mogoče novica za tebe?) ali ostale možnosti investiranja.....to ni nobena novost ampak standardna storitev.....in prosim brez takih v stilu "bančniki se ne ukvarjajo z VP", če kdo dela na banki je zame bančnik,vedno bo in je vedno bil (mislim kake izjavljaš:rolling:).....to lovljenje za definicije kaže na tvojo pomankljivo sposobnost argumentiranja....kot, da bi poslušal nekatere prenapete koalicijske poslance....

3.) hehehehe, verjetno pri analizi določene delnice res ni samo knjigovodska vrednost in če bi znal brat bi videl, da sem napisal " poudari se knjigovodska vrednost" (mislim kvaliteta postov ti drastično pada)......in kaj jaz upoštevam ali ne nikjer nisem omenil ampak si te zaključke "potegnil" ti. Informacij za to pa imaš mnogo premalo, da bi sploh lahko kaj sodil o meni.

Ja ja, najboljša obramba je napad, napisal pa nisi nič novega.

Napisal si, da si dobil poročilo o nekem podjetju in zaradi tega poročila veš da BV ni baš nešto.
Eno je bančništvo drugi je investicijsko bančništvo. Poročilo je pa tudi zapisnik koalicijske seje.

Winglet1
16.12.2007, 15:46
Ja ja, najboljša obramba je napad, napisal pa nisi nič novega.

Napisal si, da si dobil poročilo o nekem podjetju in zaradi tega poročila veš da BV ni baš nešto.
Eno je bančništvo drugi je investicijsko bančništvo. Poročilo je pa tudi zapisnik koalicijske seje.

ok, pusti to, ker več sam ne veš kaj sploh hočeš povedat...

biz
17.12.2007, 07:46
WTF?

Torej trdiš da je bila banka prodana po 28% knjigovodske vrednosti?

Daj mi za tole kakšen link poišči. Ne bom ovinkaril, ali lažeš ali pa nimaš pojma o čem govoriš.

Vir: letno poročilo skupine NKBM javno na spletnih stranek NKBM

Vsak pameten vlagatelj se najprej pozanima o podjetju katerega delnice hoče kupiti in ne prevetrja samo zadnjega leta poslovanja ampak vsaj zadnjih 5 let ker le tako lahko dobi investicijakso sliko svoja naložbe.

biz
17.12.2007, 08:05
Ja ja, najboljša obramba je napad, napisal pa nisi nič novega.

Napisal si, da si dobil poročilo o nekem podjetju in zaradi tega poročila veš da BV ni baš nešto.
Eno je bančništvo drugi je investicijsko bančništvo. Poročilo je pa tudi zapisnik koalicijske seje.

Davor, po eni strani se greš velikega poznavalca trga vrednostnih papairjev po drugi strani pa se ne pozanimaš za podjetje, ki ga kupuješ? Tako kot vsak brocker se lahko o podjetju najprej napraviš sliko s pomočjo letnih poročil , seveda moraš zato imeti vsaj znanje osnov računovodstva, kjer ti kazalci uspešnosti podjetja dajo vtis o možnostih delnic za katere se zanimaš. Pri skupini NKBM se je število ljudi na enoto po večini zmanjševalo vrednost kapitala na človeka pa zviševala (po večini), razpršenost poslov in širina poslovanja ter predviden trend v naslednjih letih dajejo skupini možnost za kontinuirano rast in tako dolgotrajno sigurnost delnic.
Zanimiva je že bila tvoja začetna trditev, češ saj NKBM ne posluje v tujini in kar hitro sem ovrgel tvojo trditev s tem pa se je dalo kaj hitro ugotoviti da ne veš dejansko ničesar o podjetju.
Moja napoved je bila natančna torej cena 50€ v aprilu za delnico, saj sem med drugim upošteval tudi nižjo zanimanje za nakupovanje delnic v času božičnih in novoletnih praznikov in tudi ponovoletni bum glede poslovanja podjetij v preteklem letu, kakor seveda tudi špekulacije.
Hiše pa ne bi nikoli obremenjeval samo zaradi nekih delnic, saj je hiša plod mojih lastnih "žuljev" in središče mojega življenja, moje družine in kot taka mora ostati brezmadežna. Lahko pa pridno nabiram delnice iz kapitala, ki ga imam.
Moja pretpostavka sloni na informacijah, ki jih imam in ne na informacijah kaj bi lahko bilo, dogodkov je lahko precej, ki lahko kar hitro pretresejo finančne trge po vsem svetu od gospodarskih, političnih do vojn, atentatov in terorja.
Ali se spomniš kako je bančni sektor prizadelo tržišče z hipotekarnimi krediti v ZDA? Zato nikoli in nikdar nikomur ne bi svetoval (ker sem človek z vestjo) da za nekaj evrov dobička ogrozi svojo družino:2thumbs:

Winglet1
17.12.2007, 13:10
Davor, po eni strani se greš velikega poznavalca trga vrednostnih papairjev po drugi strani pa se ne pozanimaš za podjetje, ki ga kupuješ? Tako kot vsak brocker se lahko o podjetju najprej napraviš sliko s pomočjo letnih poročil , seveda moraš zato imeti vsaj znanje osnov računovodstva, kjer ti kazalci uspešnosti podjetja dajo vtis o možnostih delnic za katere se zanimaš. Pri skupini NKBM se je število ljudi na enoto po večini zmanjševalo vrednost kapitala na človeka pa zviševala (po večini), razpršenost poslov in širina poslovanja ter predviden trend v naslednjih letih dajejo skupini možnost za kontinuirano rast in tako dolgotrajno sigurnost delnic.
Zanimiva je že bila tvoja začetna trditev, češ saj NKBM ne posluje v tujini in kar hitro sem ovrgel tvojo trditev s tem pa se je dalo kaj hitro ugotoviti da ne veš dejansko ničesar o podjetju.
Moja napoved je bila natančna torej cena 50€ v aprilu za delnico, saj sem med drugim upošteval tudi nižjo zanimanje za nakupovanje delnic v času božičnih in novoletnih praznikov in tudi ponovoletni bum glede poslovanja podjetij v preteklem letu, kakor seveda tudi špekulacije.
Hiše pa ne bi nikoli obremenjeval samo zaradi nekih delnic, saj je hiša plod mojih lastnih "žuljev" in središče mojega življenja, moje družine in kot taka mora ostati brezmadežna. Lahko pa pridno nabiram delnice iz kapitala, ki ga imam.
Moja pretpostavka sloni na informacijah, ki jih imam in ne na informacijah kaj bi lahko bilo, dogodkov je lahko precej, ki lahko kar hitro pretresejo finančne trge po vsem svetu od gospodarskih, političnih do vojn, atentatov in terorja.
Ali se spomniš kako je bančni sektor prizadelo tržišče z hipotekarnimi krediti v ZDA? Zato nikoli in nikdar nikomur ne bi svetoval (ker sem človek z vestjo) da za nekaj evrov dobička ogrozi svojo družino:2thumbs:

Me pa moti kako uprava NKBM javno dementira zanimanje za bilo kakšno sodelovanje s partnerji v bodoče z izjavo "mi ne potrebujemo nobenih partnerjev".....mislim, da izrečeš kaj takega moraš bit mal....

biz
17.12.2007, 14:27
Me pa moti kako uprava NKBM javno dementira zanimanje za bilo kakšno sodelovanje s partnerji v bodoče z izjavo "mi ne potrebujemo nobenih partnerjev".....mislim, da izrečeš kaj takega moraš bit mal....

Sicer je celotni slovenski bančni resor malo čuden, medtem ko se banke na tujem borijo za stranke z odpravo stroškov vodenja bank in z brezplačnim plačevanjem položnic preko spleta ali ureditve trajnikov, se le to pri nas iz leta v leto krepkeje zaračunava.
Vse skupaj mi izgleda za prihodnost (cca. 5 let) tako da bomo v Sloveniji imeli samo še eno banko in to NLB in to ne glede na vladno opcijo. Ali bo ta banka v rokah države ali pa v rokah zasebne lastnine pa še nič čisto jasno vendar se na tem področju nekaj kuha.

gripson
17.12.2007, 19:59
Torej...prvi trgovalni dan kupil 2700 delnic, ker bi jih drugače lahko dobil le 258...razlika med 27€ in 36€ bi bila le 3354€, tako pa sem dobil 8100€...kar fino...

biz
18.12.2007, 07:12
Delnice NKBM po pričakovanju rastejo in so z včerajšnjim dnem dosegle vrednost 40,38€ in so že skoraj 50% nad začetno ceno. Moja predvidena vrednost 50€ aprila bo očitno celo presežena, čeprav se bo trgovanje zaradi božičnih in novoletnih praznikov malo umirilo.

Davor
19.12.2007, 17:12
In še nekaj, knjigovodska vrednost delnice je ob zaključku 2006 bila ovrednotena z 22895SIT ali 95,54€.

Zgoraj omenjen citat je edini konkreten izsek tvojega pisanja. Pa še ta je napačen. V revidiranem polletnem poročilu (izsek vidiš tudi v izvlečku prospekta NKBM) imaš dostopne vse podatke, ki pokažejo, da lažeš oz. ne veš o čem govoriš.

Link do prospekta:
http://www.nkbm.si/downloadfile.aspx?fileid=2980

Kapital družbe znaša na dan 30.06.2007 356,9 mio EUR (str. 24)
Število delnic družbe NKBM je 23.357.984 (str. 147)

BV = 356.900.000 / 23.357.984 = 15,279 EUR.

Danes so bili najvišji posli sklenjeni pri okoli 41,90 EUR in pri tem tečaju znaša kazalec P/B 2,74. Za primerjavo naj povem, da ima celo AGBN v katere lastniški strukturi so prevladovali še večji norci kot pri NKBM P/B pri 0,9. Tudi večina tujih bank ima P/B blizu 1.

Pa še več, nikjer nisem rekel da tečaj ne bo šel do 50, mogoče bo šlo še višje, pravim pa da je to noro.

biz
20.12.2007, 09:06
Zgoraj omenjen citat je edini konkreten izsek tvojega pisanja. Pa še ta je napačen. V revidiranem polletnem poročilu (izsek vidiš tudi v izvlečku prospekta NKBM) imaš dostopne vse podatke, ki pokažejo, da lažeš oz. ne veš o čem govoriš.

Link do prospekta:
http://www.nkbm.si/downloadfile.aspx?fileid=2980

Kapital družbe znaša na dan 30.06.2007 356,9 mio EUR (str. 24)
Število delnic družbe NKBM je 23.357.984 (str. 147)

BV = 356.900.000 / 23.357.984 = 15,279 EUR.

Danes so bili najvišji posli sklenjeni pri okoli 41,90 EUR in pri tem tečaju znaša kazalec P/B 2,74. Za primerjavo naj povem, da ima celo AGBN v katere lastniški strukturi so prevladovali še večji norci kot pri NKBM P/B pri 0,9. Tudi večina tujih bank ima P/B blizu 1.

Pa še več, nikjer nisem rekel da tečaj ne bo šel do 50, mogoče bo šlo še višje, pravim pa da je to noro.

Na uradnih spletnih straneh NKBM najdeš letna poročila za zadnjih 5 let in tam najdeš vse infromacije o podjetju, njegovem poslovanju, poslovnih uspehih, dobičku na delavca itd. , ter seveda tudi knjigovodsko vrednost delnice skupine NKBM - samo prečitat si moraš.
Prospekta pa očitno nisi prečital saj so tam tudi navedeni vsi podatki.
Drugače pa po tvojih izjavah sodeč si na področju trga vrednostnih papirjev še večja reva kot jaz, ki se z tem področjem praktično ne ukvarjam, razen ko se gre za moj žep potem že dobro pregledam vse kar je važno za mojo odločitev.
Država je popolnoma očitno NKBM prodala pod ceno, saj se večina institucionalnih vlagateljev ne odloča za hitro pobiranje dobička ampak dokupuje delnice od fizičnih oseb, ki jo panično prodajajo naslednji dan pa tolčejo po glavi, ker bi danes lahko dobili še več.
In če se je RKC odločila za nakup delnic NKBM, potem že mora biti nekaj na tem, saj oni se ne odločajo ad-hoc za nakupe ampak zelo premišljeno, saj že sedaj obvladujejo cca. 30% celotnega svetovnega bančnega sektorja.
Bi pa ti še predlagal da prilagodiš svoj nivo debatiranja, ker jaz tebi tudi nikoli nisem rekel da si lažnivec, čeprav so tvoje navedbe ne popolne in tudi niso točne.

Davor
20.12.2007, 14:06
Na uradnih spletnih straneh NKBM najdeš letna poročila za zadnjih 5 let in tam najdeš vse infromacije o podjetju, njegovem poslovanju, poslovnih uspehih, dobičku na delavca itd. , ter seveda tudi knjigovodsko vrednost delnice skupine NKBM - samo prečitat si moraš.
Prospekta pa očitno nisi prečital saj so tam tudi navedeni vsi podatki.
Drugače pa po tvojih izjavah sodeč si na področju trga vrednostnih papirjev še večja reva kot jaz, ki se z tem področjem praktično ne ukvarjam, razen ko se gre za moj žep potem že dobro pregledam vse kar je važno za mojo odločitev.
Država je popolnoma očitno NKBM prodala pod ceno, saj se večina institucionalnih vlagateljev ne odloča za hitro pobiranje dobička ampak dokupuje delnice od fizičnih oseb, ki jo panično prodajajo naslednji dan pa tolčejo po glavi, ker bi danes lahko dobili še več.
In če se je RKC odločila za nakup delnic NKBM, potem že mora biti nekaj na tem, saj oni se ne odločajo ad-hoc za nakupe ampak zelo premišljeno, saj že sedaj obvladujejo cca. 30% celotnega svetovnega bančnega sektorja.
Bi pa ti še predlagal da prilagodiš svoj nivo debatiranja, ker jaz tebi tudi nikoli nisem rekel da si lažnivec, čeprav so tvoje navedbe ne popolne in tudi niso točne.

Podatek o knjigovodski vrednosti sem ti pokazal kje je dosegljiv. Poleg navedenih številk sem ti dodal še strani v povzetku prospekta, da ne bi bilo nobenih nesporazumov več. In ti potem meni to flancanje napišeš? Daj...kopiraj mi izsek iz prosepkta, ki bo potrdil tvoje besede in nehaj leporečit....

biz
21.12.2007, 05:38
Podatek o knjigovodski vrednosti sem ti pokazal kje je dosegljiv. Poleg navedenih številk sem ti dodal še strani v povzetku prospekta, da ne bi bilo nobenih nesporazumov več. In ti potem meni to flancanje napišeš? Daj...kopiraj mi izsek iz prosepkta, ki bo potrdil tvoje besede in nehaj leporečit....

Potem pa mi prosim povej kje si mi pokazal podatek o knjigovodski vrednosti? Tukaj najdeš knjigovdsko vrednost delnice z dnem 31.12.2006
http://www.nkbm.si/letnaporocila/SLO2006/index.html - stran 81
Hkrati imaš tukaj prikazano spreminjajne števila delnic kakor tudi dobičke na delnico. Za vse ostale podatki:
31.12.2003 = 2.800.000 delnic po vrednosti 14.698 SIT dobiček čisti na delnico 964 SIT
31.12.2004 = 2.919.748 delnic po vrednosti 15.220 SIT (+3,55%) dobiček čisti na delnico 1021 SIT (+5,91%)
31.12.2005 = 2.919.748 delnic po vrednosti 20.257 SIT (+33,09%) dobiček čisti na delnico 2860 SIT (+180,12%)
31.12.2006 = 2.919.748 delnic po vrednosti 22.895 SIT (+13,02%) dobiček čisti na delnico 3023 SIT (+ 5,70%)
Rabiš še več podatkov.
Pričakujem tvoje opravičilo in utihneš - najbolje bi bilo da kar izgineš z foruma, ker obnašati se ne znaš! :mad:
Ali ti moram še vse prevesti v evre da boš razumel - borzni strokovnjak.:veryevil:

Davor
21.12.2007, 17:10
Potem pa mi prosim povej kje si mi pokazal podatek o knjigovodski vrednosti? Tukaj najdeš knjigovdsko vrednost delnice z dnem 31.12.2006
http://www.nkbm.si/letnaporocila/SLO2006/index.html - stran 81
Hkrati imaš tukaj prikazano spreminjajne števila delnic kakor tudi dobičke na delnico. Za vse ostale podatki:
31.12.2003 = 2.800.000 delnic po vrednosti 14.698 SIT dobiček čisti na delnico 964 SIT
31.12.2004 = 2.919.748 delnic po vrednosti 15.220 SIT (+3,55%) dobiček čisti na delnico 1021 SIT (+5,91%)
31.12.2005 = 2.919.748 delnic po vrednosti 20.257 SIT (+33,09%) dobiček čisti na delnico 2860 SIT (+180,12%)
31.12.2006 = 2.919.748 delnic po vrednosti 22.895 SIT (+13,02%) dobiček čisti na delnico 3023 SIT (+ 5,70%)
Rabiš še več podatkov.
Pričakujem tvoje opravičilo in utihneš - najbolje bi bilo da kar izgineš z foruma, ker obnašati se ne znaš! :mad:
Ali ti moram še vse prevesti v evre da boš razumel - borzni strokovnjak.:veryevil:

Na strani 81 ni podatka po katerem te sprašujem, tako da ja , prosim za ta podatek in tudi prosim da ga preračunaš v evre. Kako do najakutalnejše knjigovodske vrednosti sem ti pa razložil 19.12.2007 ob 18:12. Ne vem kaj pri tistem izračunu ni bilo jasno. Ampak dobr, bom tako dober pa ti bom šeenkrat razložil. Knjigovodska vrednost na delnico se izračuna (poenostavljeno) tako, da vsoto osnovnega kapitala in zadržanih dobičkov deliš s številom delnic.

Torej, če ti prosekt ni dovolj, bom dodal še vir KDD. V registru klirinško depotne družbe lahko vidiš, da ima KBMR izdanih 23.357.984 navadnih delnic. Iz tvojega prispevka to ni razvidno, ker je družba izvedla split delnic. Do vsote osnovnega kapitala in zadržanih dobičkov pa najlažje prideš če pogledaš v izvleček prospekta NKBM, ki je dosegljiv na :http://www.nkbm.si/downloadfile.aspx?fileid=2980, znaša pa natanko 356,9 mio EUR. Podatek je dosegljiv v izvlečku na strani 24. In sedaj če deliva 356,9 mio EUR s številom delnic dobiva knjigovodsko vrednost, ki znaša 15,27957207 EUR.

Omenjena cifra je knjigovodska vrednost na dan 30.06.2007, torej popolnejša od cifre, ki bi jo dobil iz letnega poročila 2006. Dodatno je vzeta iz konsolidiranega polletnega poročila. Tudi mnogi pisci člankov so ta podatek spregledali (Večer, Dnevnik, RTVS in tudi Finance v parih člankih) saj so v povprečju ocenjevali knjigovodsko vrednost med 11 EUR in 12, 2 EUR. Torej, v moji zgornji oceni je tudi poslovanje iz prvega polletja in to družb NKBM, ZM, Pošte in vseh ostalih kapitalsko povezanih družb skupaj (poročilo je namreč konsolidirano).

Torej, če predpostavljava, da je ena glavnih nalog KDDja vodenje evidence nematerializiranih vrednostnih papirjev je to najtočnejši vir podatka o številu delnic kar ga je možno dobiti. Imaš link in lahko preveriš število delnic, tako da....zahtevam opravičilo, na forumu pa lahko ostaneš, me ne motiš.

5ka.eu
21.12.2007, 19:22
Trenutno dobr kaže. ;)

Ups, mal sm zgrešu.

yamamoto
23.12.2007, 08:36
Da je država te delnice prodala močno pod ceno je sedaj popolnoma jasno. :(
S tako prodajo nacionaliziranega premoženja je močno oškodovala upravičence iz druge denacionalizacije. Potem bodo pa gospodje na oblasti spet jokali, da je pokojninska blagajna prazna. :nonono:

Davor
23.12.2007, 09:42
Da je država te delnice prodala močno pod ceno je sedaj popolnoma jasno. :(
S tako prodajo nacionaliziranega premoženja je močno oškodovala upravičence iz druge denacionalizacije. Potem bodo pa gospodje na oblasti spet jokali, da je pokojninska blagajna prazna. :nonono:
Ta trditev pa je zelo močna in po mojem mnenju še bolj neumna. Sedaj bo kar vsak strokovnjak za borzo al kaj?

No, v debato se res ne bom spuščal, mogoče ti bo pa ta link, ki relativno dobro opisuje celotno situacijo, dal misliti (če si slednjega zmožen in ti ni edino merilo jokanje loleka in boleka II (Cvikla in Lahovnika)):

http://www.financna-tocka.si/text.php?id=9394

Pa samo en izsek:
* Ali bi se k nakupu prijavilo toliko malih investitorjev, če bi bil razpon cene navzgor neomejen, kot sedaj predlagajo kritiki? Niti slučajno. To bi bil bistveno prehud element tveganja.
* Ali bi bila začetna cena na borzi 37 evrov, če bi bila prodajna cena namesto na 27 evrov na primer omejena na 35? Ne verjamem.
* Bi tuji institucionalni investitorji kupovali delnice NKBM po 35 EUR, glede na to, po kakšnih cenah lahko te dni kupujejo druge banke po svetu? Ne bi. Tujci pri teh visokih cenah sedaj v glavnem prodajajo, kajti ne gre za kontrolne deleže in NKBM ni kakšna posebna perla z neko edinstveno konkurenčno prednostjo.
* Bi se tako intenzivno trgovalo, če bi bilo imetnikov delnic namesto 110 tisoč recimo samo 69 domačih in 31 tujih institucionalnih investitorjev? Koliko transakcij bi sploh bi opravljenih drugače kot v svežnjih mimo borze? Ne in malo ali nič.
* Je zdaj prevzem tik pred vrati? Ni. Pri razdrobljeni lastniški strukturi je velik delež praviloma dražje in zamudnejše nakopičiti, poleg tega pa ima seveda Banka Slovenije diskrecijsko pravico pri izdaji dovoljenja za kvalificiran lastniški delež v (katerikoli) banki.
* Bi država lahko še kdaj v dogledni prihodnosti prodala karkoli na način javne prodaje, če bi delnica v začetku kotirala pod prodajno ceno? Težko. Bi to lahko uspešno naredila kaka druga delniška družba, če bi se pred tem pri NKBM opeklo recimo 100.000 Slovencev. Tudi težko.
* Ima sedaj NKBM bistveno boljše možnosti, da izvede dokapitalizacijo po relativno visoki ceni, v kolikor jo bo zaradi širitve poslovanja potrebovala? Nedvomno.

biz
27.12.2007, 09:47
Na strani 81 ni podatka po katerem te sprašujem, tako da ja , prosim za ta podatek in tudi prosim da ga preračunaš v evre. Kako do najakutalnejše knjigovodske vrednosti sem ti pa razložil 19.12.2007 ob 18:12. Ne vem kaj pri tistem izračunu ni bilo jasno. Ampak dobr, bom tako dober pa ti bom šeenkrat razložil. Knjigovodska vrednost na delnico se izračuna (poenostavljeno) tako, da vsoto osnovnega kapitala in zadržanih dobičkov deliš s številom delnic.

Torej, če ti prosekt ni dovolj, bom dodal še vir KDD. V registru klirinško depotne družbe lahko vidiš, da ima KBMR izdanih 23.357.984 navadnih delnic. Iz tvojega prispevka to ni razvidno, ker je družba izvedla split delnic. Do vsote osnovnega kapitala in zadržanih dobičkov pa najlažje prideš če pogledaš v izvleček prospekta NKBM, ki je dosegljiv na :http://www.nkbm.si/downloadfile.aspx?fileid=2980, znaša pa natanko 356,9 mio EUR. Podatek je dosegljiv v izvlečku na strani 24. In sedaj če deliva 356,9 mio EUR s številom delnic dobiva knjigovodsko vrednost, ki znaša 15,27957207 EUR.

Omenjena cifra je knjigovodska vrednost na dan 30.06.2007, torej popolnejša od cifre, ki bi jo dobil iz letnega poročila 2006. Dodatno je vzeta iz konsolidiranega polletnega poročila. Tudi mnogi pisci člankov so ta podatek spregledali (Večer, Dnevnik, RTVS in tudi Finance v parih člankih) saj so v povprečju ocenjevali knjigovodsko vrednost med 11 EUR in 12, 2 EUR. Torej, v moji zgornji oceni je tudi poslovanje iz prvega polletja in to družb NKBM, ZM, Pošte in vseh ostalih kapitalsko povezanih družb skupaj (poročilo je namreč konsolidirano).

Torej, če predpostavljava, da je ena glavnih nalog KDDja vodenje evidence nematerializiranih vrednostnih papirjev je to najtočnejši vir podatka o številu delnic kar ga je možno dobiti. Imaš link in lahko preveriš število delnic, tako da....zahtevam opravičilo, na forumu pa lahko ostaneš, me ne motiš.

Kot borzni strokovnjak si verjetno znaš sam preračunat iz SIT v € - kot popotnico še tečaj 239,64. Po tvojem sodeč bi moral sedaj tožiti NKBM, saj so njena letna poročila nepravilna in v njih lažejo - dajanje nepravilnih podatkov v letna poročila je po zakonu o delniških družbah kaznivo dejanje.
Katera cifra je bolj popolna in točna pa je stvar presoje vsakega posameznika in kot sem ti že omenil ocena tveganja se ne dela na podlagi enega poročila, še predvsem če je to poročilo podano v nameri da se podjetje proda (prodaja delnic), ker se negativne stvari iz teh izpustijo in se prikaže vse vedno v najlepši luči. Tudi z punco se ne oženiš po eni lepi noči? Ali?
Pri tebi pa je očitno važna samo ena resnica in to je tvoja medtem ko pa so vsi ostali tepčki za tebe - razmisli malo o sebi mogoče pa si ti tisti, ki verjame še vedno v božička :rolling::d:rolling:

biz
27.12.2007, 09:53
Ta trditev pa je zelo močna in po mojem mnenju še bolj neumna. Sedaj bo kar vsak strokovnjak za borzo al kaj?

No, v debato se res ne bom spuščal, mogoče ti bo pa ta link, ki relativno dobro opisuje celotno situacijo, dal misliti (če si slednjega zmožen in ti ni edino merilo jokanje loleka in boleka II (Cvikla in Lahovnika)):

http://www.financna-tocka.si/text.php?id=9394

Pa samo en izsek:
* Ali bi se k nakupu prijavilo toliko malih investitorjev, če bi bil razpon cene navzgor neomejen, kot sedaj predlagajo kritiki? Niti slučajno. To bi bil bistveno prehud element tveganja.
* Ali bi bila začetna cena na borzi 37 evrov, če bi bila prodajna cena namesto na 27 evrov na primer omejena na 35? Ne verjamem.
* Bi tuji institucionalni investitorji kupovali delnice NKBM po 35 EUR, glede na to, po kakšnih cenah lahko te dni kupujejo druge banke po svetu? Ne bi. Tujci pri teh visokih cenah sedaj v glavnem prodajajo, kajti ne gre za kontrolne deleže in NKBM ni kakšna posebna perla z neko edinstveno konkurenčno prednostjo.
* Bi se tako intenzivno trgovalo, če bi bilo imetnikov delnic namesto 110 tisoč recimo samo 69 domačih in 31 tujih institucionalnih investitorjev? Koliko transakcij bi sploh bi opravljenih drugače kot v svežnjih mimo borze? Ne in malo ali nič.
* Je zdaj prevzem tik pred vrati? Ni. Pri razdrobljeni lastniški strukturi je velik delež praviloma dražje in zamudnejše nakopičiti, poleg tega pa ima seveda Banka Slovenije diskrecijsko pravico pri izdaji dovoljenja za kvalificiran lastniški delež v (katerikoli) banki.
* Bi država lahko še kdaj v dogledni prihodnosti prodala karkoli na način javne prodaje, če bi delnica v začetku kotirala pod prodajno ceno? Težko. Bi to lahko uspešno naredila kaka druga delniška družba, če bi se pred tem pri NKBM opeklo recimo 100.000 Slovencev. Tudi težko.
* Ima sedaj NKBM bistveno boljše možnosti, da izvede dokapitalizacijo po relativno visoki ceni, v kolikor jo bo zaradi širitve poslovanja potrebovala? Nedvomno.

Očitno se v prvi vrsti ukvatrjaš samo z zmerjanjem drugače mislečih in bolj malo z borzo - ali? Zaenkrat v večini prodajajo delnice mali vlagatelji, ker želijo hitro pospraviti dobičke in tisti, ki si z dobički želijo izboljšati bilance. Večina tako domačih kot tujih vlagateljev pa ne prodaja ampak kopiči število delnic.

Davor
27.12.2007, 19:25
Kot borzni strokovnjak si verjetno znaš sam preračunat iz SIT v € - kot popotnico še tečaj 239,64. Po tvojem sodeč bi moral sedaj tožiti NKBM, saj so njena letna poročila nepravilna in v njih lažejo - dajanje nepravilnih podatkov v letna poročila je po zakonu o delniških družbah kaznivo dejanje.
Katera cifra je bolj popolna in točna pa je stvar presoje vsakega posameznika in kot sem ti že omenil ocena tveganja se ne dela na podlagi enega poročila, še predvsem če je to poročilo podano v nameri da se podjetje proda (prodaja delnic), ker se negativne stvari iz teh izpustijo in se prikaže vse vedno v najlepši luči. Tudi z punco se ne oženiš po eni lepi noči? Ali?
Pri tebi pa je očitno važna samo ena resnica in to je tvoja medtem ko pa so vsi ostali tepčki za tebe - razmisli malo o sebi mogoče pa si ti tisti, ki verjame še vedno v božička :rolling::d:rolling:

No, pa končno napredujeva. Daj, ti še malo razjasnim pojme, potem se mi boš pa še opravičil za vse žaljivke in izganjanje iz foruma.

Na str 81 piše, da je znašala knjigovodska vrednost na delnico 22.895 SIT izdanih pa je bilo 2.919.748 delnic in tukaj si naredil napako ker nisi upošteval splita. Torej, iz povedanega sledi, da je znašal kapital družbe 22.895 * 2.919.748 /239,64 = 278,95 mio EUR. Torej če to preneseva na novo število delnic (23.357.984) znaša knjigovodska vrednost znaša knjigovodska vrednost 11,94 EUR. Namreč, split ne pomeni povečanja osnovnega kapitala ampak le razdelitev nespremenjene vrednosti kapitala na večje število enot (delnic). In ta podatek, ki sem ti ga izračunal je bil tudi javno objvaljen pred izdajo prospekta. Kar pomeni, da v letnem poročilu niso objavili napačnega podatka, le ti si ga narobe prebral, ker nisi upošteval splita, ki so ga izvedli po 31.12.2006.

Se tudi strinjam, da je pri analizi potrebno gledati kaj se dogaja z bilancami skozi čas, predvsem kjer gre za podatke, ki kažejo na tok poslovanja oz. dinamične podatke. Kar pa le v manjši meri drži pri statičnih podatkih, kot je kapital. Namreč, kot sem rekel se izračuna knjigovodska vrednost delnice kot razlika med vsoto osnovnega kapitala in zadržanih dobičkov ter številom delnic. Ker 31.12.2006 še ni bil znan dobiček družbe na dan 30.06.2007 je moj podatek točnejši in veliko boljši kot če bi vzel podatek iz letnega poročila 2006. Saj je v mojem podatku zajeto tudi poslovanje v prvi polovici l. 2007. Tako da z ozirom na ta kazalec je letno poročilo 2006 dejansko brezvezno.

Zadnjih dveh stavkov pa ne bom komentiral, ker je več kot očitno, da se ne spoznaš na temo o kateri pišeš in si se ti veliko bolj trudil meni razlagati svoje laži kot jaz tebi dejstva. Tako da, tvoje litanije so pač bolj tebi namenjene. Samo skušal sem ti razložiti pravilen postopek izračuna in pokazati kje sam lahko preveriš podatke, nazaj pa dobivam žaljivke in še marsikaj drugega. Opravičila pa seveda žal ni videti....

Davor
27.12.2007, 19:35
Zaenkrat v večini prodajajo delnice mali vlagatelji, ker želijo hitro pospraviti dobičke in tisti, ki si z dobički želijo izboljšati bilance. Večina tako domačih kot tujih vlagateljev pa ne prodaja ampak kopiči število delnic.

Em...a to govoriš na pamet ali si pogledal v delniške knjige? Citi je delnice prenesel na tuje institucionalce. Nekateri tuji institucionalci so se že znebili delnic (koliko je novih trenutno ne vem), od domačih pa so bilo v zadnjih dneh najaktivnejši kupci Triglav Steber 1, IFIR in IFDR. Podatkov iz tega tedna pa žal še nimam.....

Ampak, to še vseeno ne spremeni ničesar kar sem že v prejšnih postih napisal. Draga delnica je v vsakem trenutko lahko še dražja, le da držanje take delnice pomeni vse višje tveganje, ki pa se ga očitno nihče ne zaveda.

V članku, ki sem ga prilimal so pa, po mojem mnenju, dokaj objektivno nanizana dejstva o prodaji NKBM, kar je za moje pojme veliko bolje, kot pa gostilniško klobasanje nekaterih udeležencev tukaj gor. Takšno pisanje nima nikakršne vrednosti ima pa samo kakšen negativen vpliv na forumaše, ki o borzi nimajo pojma. Da je potrebno brisanje tvojih postov, yamatovih, wingletovih verjetno tukaj ni potrebno poudarjati....

Tako, sedaj pa čakam na nov val traparij da je P/B kazalec pri finančnih institucijah nepomemben.

Pa lep večer;

PS: se opravičujem za moj odnos do ljudi, ki se ne spoznajo na to temo, vendar ko jim napišeš, da se motijo in jim lepo skušaš razložiti, kje se motijo nazaj pa dobiš žaljivke ipd. pač včasih poči film.

biz
28.12.2007, 10:18
No, pa končno napredujeva. Daj, ti še malo razjasnim pojme, potem se mi boš pa še opravičil za vse žaljivke in izganjanje iz foruma.

Na str 81 piše, da je znašala knjigovodska vrednost na delnico 22.895 SIT izdanih pa je bilo 2.919.748 delnic in tukaj si naredil napako ker nisi upošteval splita. Torej, iz povedanega sledi, da je znašal kapital družbe 22.895 * 2.919.748 /239,64 = 278,95 mio EUR. Torej če to preneseva na novo število delnic (23.357.984) znaša knjigovodska vrednost znaša knjigovodska vrednost 11,94 EUR. Namreč, split ne pomeni povečanja osnovnega kapitala ampak le razdelitev nespremenjene vrednosti kapitala na večje število enot (delnic). In ta podatek, ki sem ti ga izračunal je bil tudi javno objvaljen pred izdajo prospekta. Kar pomeni, da v letnem poročilu niso objavili napačnega podatka, le ti si ga narobe prebral, ker nisi upošteval splita, ki so ga izvedli po 31.12.2006.

Se tudi strinjam, da je pri analizi potrebno gledati kaj se dogaja z bilancami skozi čas, predvsem kjer gre za podatke, ki kažejo na tok poslovanja oz. dinamične podatke. Kar pa le v manjši meri drži pri statičnih podatkih, kot je kapital. Namreč, kot sem rekel se izračuna knjigovodska vrednost delnice kot razlika med vsoto osnovnega kapitala in zadržanih dobičkov ter številom delnic. Ker 31.12.2006 še ni bil znan dobiček družbe na dan 30.06.2007 je moj podatek točnejši in veliko boljši kot če bi vzel podatek iz letnega poročila 2006. Saj je v mojem podatku zajeto tudi poslovanje v prvi polovici l. 2007. Tako da z ozirom na ta kazalec je letno poročilo 2006 dejansko brezvezno.

Zadnjih dveh stavkov pa ne bom komentiral, ker je več kot očitno, da se ne spoznaš na temo o kateri pišeš in si se ti veliko bolj trudil meni razlagati svoje laži kot jaz tebi dejstva. Tako da, tvoje litanije so pač bolj tebi namenjene. Samo skušal sem ti razložiti pravilen postopek izračuna in pokazati kje sam lahko preveriš podatke, nazaj pa dobivam žaljivke in še marsikaj drugega. Opravičila pa seveda žal ni videti....

Ti se drži zadnjega poročila jaz se bom držal poročil zadnjih 5 let, ker samo tako vem kako uspešno deluje podjetje, kako se oblikujejo finančni tokovi in koliki so dopronosi na zaposlenega. Tako si lahko lažje naredim pregled nad tem kaj mi delnica ponuja na dolgi rok in kdaj in kako je najbolj pametno prodati delnico.
K temu pa dodam še sledenje gibanja gospodarstva in investicij, ko se tiče bank in njenega poslovanj je to še posebej pomembno, saj z tem lahko predvidiš višine prihodkov in dobičkov iz poslovanja. Ker se Evropa in Slovenija nahajata v toku visoke gospodarske rasti in hkrati visoke inflacije je za pričakovati predvsem področju investicij viskoko raven v naslednjih 2-3 let in če k temu prištejemo še ugodno izračunavanje obresti in pričakovano visoko rast kreditov so visoki dobički zagotovljeni. Ob tem pa je potrebno dodati tudi nizko stopnjo rizičnosti pri dajanju kreditov slovenskih bank, vse skupaj ugodna razmerja za rast delnice. Torej iz te podlage vlečem predlog za držanje delnic, če ni prodaja nujna do spomladi, ker je možnost podvojitve vrednosti zelo visoka.
P/B je tu popolnoma posredna stvar, saj se pri teh delnicah gre za poolnoma špekulacijske in njihova dejanska vrednost se bo ustalila šele takrat ko bo država odprodala vse kar je namenila. Prav tako pa je pametno če se človek spogleda z podobnimi prodajami državnih delov v podjetjih in njihovo placiranje na borzi - povsod je bil učinek zelo podoben.
Nikomur pa ne bi predlagal da drži delnico do konca leta, saj bo večina vnovčevala dobičke do poletja in bo padec neizbežen, kaj možen je padec kot pri delnicah Deutsche Telekom, kjer je vrednost padla pod prodajno vrednost in se šele čez dve leto povzpela spet na staro vrednost z generiranjem novih tržišč, novih proizvodov in višjih dobičkov.
Res je da se z delnicami ne ukvarjam profesionalno (pa bi se moral saj sem dosedaj še vedno zadel) znam pa gledati, poslušati in sklepati tako da sem z svojimi naložbami še vedno zadel v polno .

biz
28.12.2007, 10:32
Em...a to govoriš na pamet ali si pogledal v delniške knjige? Citi je delnice prenesel na tuje institucionalce. Nekateri tuji institucionalci so se že znebili delnic (koliko je novih trenutno ne vem), od domačih pa so bilo v zadnjih dneh najaktivnejši kupci Triglav Steber 1, IFIR in IFDR. Podatkov iz tega tedna pa žal še nimam.....

Ampak, to še vseeno ne spremeni ničesar kar sem že v prejšnih postih napisal. Draga delnica je v vsakem trenutko lahko še dražja, le da držanje take delnice pomeni vse višje tveganje, ki pa se ga očitno nihče ne zaveda.

V članku, ki sem ga prilimal so pa, po mojem mnenju, dokaj objektivno nanizana dejstva o prodaji NKBM, kar je za moje pojme veliko bolje, kot pa gostilniško klobasanje nekaterih udeležencev tukaj gor. Takšno pisanje nima nikakršne vrednosti ima pa samo kakšen negativen vpliv na forumaše, ki o borzi nimajo pojma. Da je potrebno brisanje tvojih postov, yamatovih, wingletovih verjetno tukaj ni potrebno poudarjati....

Tako, sedaj pa čakam na nov val traparij da je P/B kazalec pri finančnih institucijah nepomemben.

Pa lep večer;

PS: se opravičujem za moj odnos do ljudi, ki se ne spoznajo na to temo, vendar ko jim napišeš, da se motijo in jim lepo skušaš razložiti, kje se motijo nazaj pa dobiš žaljivke ipd. pač včasih poči film.

Ko sem nazadnje gledal v knjigo delničarjev se odstotek tujih vlagateljev ni spremenil, spreminjali so se samo lastniki v tujini, doma pa se je večina delnic z fizičnih oseb prenesel na domače institucionalce, zunaj pa še je bilo več kot polovica delnic fizičnih oseb.
Seveda pomeni vsako draženje delnice tudi določen rizik, o tem sploh ni dvoma, saj so varne naložbe samo naložbe v državne obveznice kake varne države, vse ostale pa so podvržene gospodarskim gibanjem.
Dejstva o prodaji so pomembna samo za institucionalce in nimajo velikega vpliva na špekulativo kot upam tudi sam opažaš in pri tem dejstvu ne uporabljaš zakone za dolgotrajno nalaganje v delnice podjetja. Ti zakoni bodo prišli v poštev šele takrat ko bo država prodala vse kar je namenila prodati (iz NKBM) in ko se bo skonstruirala dolgotrajnejša lastniška struktura, do takrat pa bo delnica podvržena špekulacijam o prevzemu banke, ki bodo vrednost delnice dvigovali - ponudba in povpraševanje.

Tvojega opravičila ne morem sprejeti, saj trezni in pametni ljudje znajo komunicirati, ti pa še v nobenem postu nisi dokazal ne strokovnost in ne sposobnost komunikacije in kot takega te tudi obravnavam. Žaliti pa si pričel ti druge in ne obratno!!!!!!

Davor
02.01.2008, 11:36
Ti se drži zadnjega poročila jaz se bom držal poročil zadnjih 5 let, ker samo tako vem kako uspešno deluje podjetje, kako se oblikujejo finančni tokovi in koliki so dopronosi na zaposlenega. Tako si lahko lažje naredim pregled nad tem kaj mi delnica ponuja na dolgi rok in kdaj in kako je najbolj pametno prodati delnico.
K temu pa dodam še sledenje gibanja gospodarstva in investicij, ko se tiče bank in njenega poslovanj je to še posebej pomembno, saj z tem lahko predvidiš višine prihodkov in dobičkov iz poslovanja. Ker se Evropa in Slovenija nahajata v toku visoke gospodarske rasti in hkrati visoke inflacije je za pričakovati predvsem področju investicij viskoko raven v naslednjih 2-3 let in če k temu prištejemo še ugodno izračunavanje obresti in pričakovano visoko rast kreditov so visoki dobički zagotovljeni. Ob tem pa je potrebno dodati tudi nizko stopnjo rizičnosti pri dajanju kreditov slovenskih bank, vse skupaj ugodna razmerja za rast delnice. Torej iz te podlage vlečem predlog za držanje delnic, če ni prodaja nujna do spomladi, ker je možnost podvojitve vrednosti zelo visoka.
P/B je tu popolnoma posredna stvar, saj se pri teh delnicah gre za poolnoma špekulacijske in njihova dejanska vrednost se bo ustalila šele takrat ko bo država odprodala vse kar je namenila. Prav tako pa je pametno če se človek spogleda z podobnimi prodajami državnih delov v podjetjih in njihovo placiranje na borzi - povsod je bil učinek zelo podoben.
Nikomur pa ne bi predlagal da drži delnico do konca leta, saj bo večina vnovčevala dobičke do poletja in bo padec neizbežen, kaj možen je padec kot pri delnicah Deutsche Telekom, kjer je vrednost padla pod prodajno vrednost in se šele čez dve leto povzpela spet na staro vrednost z generiranjem novih tržišč, novih proizvodov in višjih dobičkov.
Res je da se z delnicami ne ukvarjam profesionalno (pa bi se moral saj sem dosedaj še vedno zadel) znam pa gledati, poslušati in sklepati tako da sem z svojimi naložbami še vedno zadel v polno .

Hm...še se ne daš. Ponovno poudarjam, da se strinjam, da je potrebno gledati kaj se je s podjetjem dogajalo v preteklosti, vendar pa moraš tudi vedeti, kje najti najakutalnejši podatek. In če se strinjava, da je P/B pomemben podatek, potem moraš najti čim aktualnejši P/B podatek in ti, kljub temu da si kao prebral vsa letna poročila od l. 2000 naprej si ocen P/B precenil za več kot 500%. Dodatno si zgrešil split in je tvoj izračun temeljil na popolnoma napčnih podatkih. Saj veš, tisto o slepi kuri? In ja, v Sloveniji je bilo do sedaj res težko sfalit in tudi v tujini po l.2003 je bilo težko narediti napako, ampak to te še ne dela strokovnjaka.

Tisto o inflaciji in investicijah je pa spet en velik bullshit. Raje poglej, kaj se dogaja na trgu zaradi morebitne recesije in nepremičnisnke krize v ZDA? Poglej, kako so tuje banke, ki dajejo NKBM, sredstva zategnile pasove in poglej, kakšen vpliv imajo novi računovodski standardi na dobiček družbe v l.2007 in kaj bo to pomenilo v l.2008.

Davor
02.01.2008, 14:29
Tvojega opravičila ne morem sprejeti, saj trezni in pametni ljudje znajo komunicirati, ti pa še v nobenem postu nisi dokazal ne strokovnost in ne sposobnost komunikacije in kot takega te tudi obravnavam. Žaliti pa si pričel ti druge in ne obratno!!!!!!



Pričakujem tvoje opravičilo in utihneš - najbolje bi bilo da kar izgineš z foruma, ker obnašati se ne znaš!


Hm...kaj pa je pred tvojim pragom?

biz
03.01.2008, 09:24
Hm...še se ne daš. Ponovno poudarjam, da se strinjam, da je potrebno gledati kaj se je s podjetjem dogajalo v preteklosti, vendar pa moraš tudi vedeti, kje najti najakutalnejši podatek. In če se strinjava, da je P/B pomemben podatek, potem moraš najti čim aktualnejši P/B podatek in ti, kljub temu da si kao prebral vsa letna poročila od l. 2000 naprej si ocen P/B precenil za več kot 500%. Dodatno si zgrešil split in je tvoj izračun temeljil na popolnoma napčnih podatkih. Saj veš, tisto o slepi kuri? In ja, v Sloveniji je bilo do sedaj res težko sfalit in tudi v tujini po l.2003 je bilo težko narediti napako, ampak to te še ne dela strokovnjaka.

Tisto o inflaciji in investicijah je pa spet en velik bullshit. Raje poglej, kaj se dogaja na trgu zaradi morebitne recesije in nepremičnisnke krize v ZDA? Poglej, kako so tuje banke, ki dajejo NKBM, sredstva zategnile pasove in poglej, kakšen vpliv imajo novi računovodski standardi na dobiček družbe v l.2007 in kaj bo to pomenilo v l.2008.

Niti nisem zgrešil splita, niti nisem spregledal pamfleta o prodaji NKBM ampak v primerjavi z tabo to za mene ni bilo edino informacijsko sredstvo, ampak samo eno od večih. Je že res da je P/B za nekajkrat presežen ampak če trguješ z delnicami te ne zanima lastništvo v podjetju za katerega je P/B še kako pomemben ampak te zanima njegova špekulacijska vrednost in kot taka te zanima rast podjetja pred zadnjo ocenjeno vrednostjo, saj bi rad v določenem času ustvaril čimvečji dobiček in ne postal lastnik podjetja.
In tisto o inflaciji in investicijah ni velik bullshit ampak še kako pomembno pri razvoju podjetja. Da pa bi lahko ocenil tveganja banke glede nepremičninske krize v ZDA pa moraš poznati poslovanje banke in če to poznaš moraš pregledati njeno poslovanje v zadnjih letih in pa način poslovanja. V nasprotju z nemškimi bankami, NKBM ni poslovala z ameriškimi bankami in tako direktno ni prizadeta z nepremičninsko krizo, prav tako pa po podatkih Eurostata in vseh ostalih evropskih institutov za Evropo in Slovenijo ni pričakovati da bi prišlo v letu 2008 in 2009 do recesije ampak bomo ohranili dokaj visoko stopnjo gospodarske rasti. Novi računovodski standardi pa tudi ne bodo spremenili potek poslovanja banke.

Davor
03.01.2008, 17:44
Niti nisem zgrešil splita, niti nisem spregledal pamfleta o prodaji NKBM ampak v primerjavi z tabo to za mene ni bilo edino informacijsko sredstvo, ampak samo eno od večih. Je že res da je P/B za nekajkrat presežen ampak če trguješ z delnicami te ne zanima lastništvo v podjetju za katerega je P/B še kako pomemben ampak te zanima njegova špekulacijska vrednost in kot taka te zanima rast podjetja pred zadnjo ocenjeno vrednostjo, saj bi rad v določenem času ustvaril čimvečji dobiček in ne postal lastnik podjetja.
In tisto o inflaciji in investicijah ni velik bullshit ampak še kako pomembno pri razvoju podjetja. Da pa bi lahko ocenil tveganja banke glede nepremičninske krize v ZDA pa moraš poznati poslovanje banke in če to poznaš moraš pregledati njeno poslovanje v zadnjih letih in pa način poslovanja. V nasprotju z nemškimi bankami, NKBM ni poslovala z ameriškimi bankami in tako direktno ni prizadeta z nepremičninsko krizo, prav tako pa po podatkih Eurostata in vseh ostalih evropskih institutov za Evropo in Slovenijo ni pričakovati da bi prišlo v letu 2008 in 2009 do recesije ampak bomo ohranili dokaj visoko stopnjo gospodarske rasti. Novi računovodski standardi pa tudi ne bodo spremenili potek poslovanja banke.

:))
Vidiš, spet se motiš o vsem.

Nepremičninska kriza bo še kako vplivala na poslovanje NKBM, ker je sedaj NKBM služila predvsem na račun razlike med aktivnimi in pasivnimi obrestnimi merami. To pomeni, da se je od tujih bank izposodila poceni denar in ga komitentom posojala po nekoliko višjih obrestnih merah, sedaj pa je ta vir usahnil, ker so tuje banke zategnile pasove (vzrok nepremičninska kriza). Zakaj pa misliš, da ima vsaka druga banka vsak dan novo akcijo, ki ponuja depozite po vse višjih obrestnih merah? Ker ne dobijo sredstev za posojati in to pomeni velikanski pritisk na marže družbe.

Novi računovodski standardi pa uvajajo spremembo pri vrednotenju finančnih naložb in sicer se sedaj vrednotijo po tržnih vrednostih in ne več po nabavnih vrednostih....glej, ne da se mi...vse kar si do sedaj napisal je napačno, ko ti to dokažem pa spremeniš temo, ovržeš prejšne trditve in greš drugam....veliko sreče pri investiranju.

Winglet1
03.01.2008, 19:10
:))
Vidiš, spet se motiš o vsem.

Nepremičninska kriza bo še kako vplivala na poslovanje NKBM, ker je sedaj NKBM služila predvsem na račun razlike med aktivnimi in pasivnimi obrestnimi merami. To pomeni, da se je od tujih bank izposodila poceni denar in ga komitentom posojala po nekoliko višjih obrestnih merah, sedaj pa je ta vir usahnil, ker so tuje banke zategnile pasove (vzrok nepremičninska kriza). Zakaj pa misliš, da ima vsaka druga banka vsak dan novo akcijo, ki ponuja depozite po vse višjih obrestnih merah? Ker ne dobijo sredstev za posojati in to pomeni velikanski pritisk na marže družbe.

Novi računovodski standardi pa uvajajo spremembo pri vrednotenju finančnih naložb in sicer se sedaj vrednotijo po tržnih vrednostih in ne več po nabavnih vrednostih....glej, ne da se mi...vse kar si do sedaj napisal je napačno, ko ti to dokažem pa spremeniš temo, ovržeš prejšne trditve in greš drugam....veliko sreče pri investiranju.

Katera banka pa ne služi predvsem na razliki obresti aktive in pasive??:rolling:

Davor
03.01.2008, 19:15
Katera banka pa ne služi predvsem na razliki obresti aktive in pasive??:rolling:

bolj je banka razvita, manjši delež prihodkov je s tega naslova.....to ti mora še malo povedati o NKBM.

BTW: na zgoraj omenjena razloga je opozorila tudi Banka Slovenije in izdala eno ne preveč rožnato poročilo za domače banke....sam očitno ste vsi zatopljeni v letna poročila NKBM iz leta 2000 in 2001.

biz
03.01.2008, 19:33
:))
Vidiš, spet se motiš o vsem.

Nepremičninska kriza bo še kako vplivala na poslovanje NKBM, ker je sedaj NKBM služila predvsem na račun razlike med aktivnimi in pasivnimi obrestnimi merami. To pomeni, da se je od tujih bank izposodila poceni denar in ga komitentom posojala po nekoliko višjih obrestnih merah, sedaj pa je ta vir usahnil, ker so tuje banke zategnile pasove (vzrok nepremičninska kriza). Zakaj pa misliš, da ima vsaka druga banka vsak dan novo akcijo, ki ponuja depozite po vse višjih obrestnih merah? Ker ne dobijo sredstev za posojati in to pomeni velikanski pritisk na marže družbe.

Novi računovodski standardi pa uvajajo spremembo pri vrednotenju finančnih naložb in sicer se sedaj vrednotijo po tržnih vrednostih in ne več po nabavnih vrednostih....glej, ne da se mi...vse kar si do sedaj napisal je napačno, ko ti to dokažem pa spremeniš temo, ovržeš prejšne trditve in greš drugam....veliko sreče pri investiranju.

Največji del prihodka banke je razlika med aktivo in pasivo, saj je to osnovni del poslovanja bank. Medtem ko imajo naše banke še precej rezerv z tega področja, saj je zadolženost Slovencev še pod povprečno zadolženostjo Evropejcev, je razvojni in poslovni potencial naših bank še veliko. ECB pa je iz rezerv sprostila 1,5 mlrd. evrov gotovine po standardni obrestni meri za blažitev posledic ameriške nepremičninske krize, prav tako je nemška centralna banka sprostila prav tako preko 1 mlrd. evrov iz rezerv za blaženje krize in pa nadaljevanje investicij kako se ne bi ustavila gospodarska rast.
Novi računovodski standardi so pa v primerjavi z starimi za banke bolj ugodne saj se tržna vrednost nepremičnin v Sloveniji viša in to po celotni državi. Banke pa so do sedaj "vlagale" le v nepremičnine katere so bile tržno podcenjene. Posebej Slovenske banke niso preveč naklonjene rizičnim investicijam.
Vse tvoje navedbe so popolnoma iz trte zvite in očitno je da na tem področju nasplošnoma nisi na tekočem ampak zaostajaš za razvojem. Drugače pa sploh ne spreminjam temo ampak ti razlagam razloge za vedno višji tečaj delnic NKBM in zakaj je moja trditev da bo aprila 2008 delnica NKBM vredna preko 50€ in zakaj in na podlagi česa se jaz odločam za nakup določene delnice in kdaj in zakaj jo potem tudi prodam. Mene pri vsem tem ne zanima lastništvo v nekem podjetju ampak me zanima maksimalni zaslužek. Ekonomsko sem zadost podkovan da vem koliko je 1+1 in se znajdem tudi v bilancah. Moje prognoze niso neutemeljene in ne iz trte zvite , dosedaj pa sem vsako kupljeno delnico dobičkonosno prodal in jih bom še naprej.
Če si ti mnenja da imaš samo ti primat odločati o vrednosti delnice potem si se tukaj že večkrat pošteno zmotil in kar naprej brcaš v temo in podajaš nepreverjene izjave.
Drugače pa jaz tudi tebi nimam več kaj za povedat, saj še vedno nisi začel trezno razmišljati (ostanki še od silvestrske noči - očitno)

Davor
03.01.2008, 19:44
Največji del prihodka banke je razlika med aktivo in pasivo, saj je to osnovni del poslovanja bank. Medtem ko imajo naše banke še precej rezerv z tega področja, saj je zadolženost Slovencev še pod povprečno zadolženostjo Evropejcev, je razvojni in poslovni potencial naših bank še veliko. ECB pa je iz rezerv sprostila 1,5 mlrd. evrov gotovine po standardni obrestni meri za blažitev posledic ameriške nepremičninske krize, prav tako je nemška centralna banka sprostila prav tako preko 1 mlrd. evrov iz rezerv za blaženje krize in pa nadaljevanje investicij kako se ne bi ustavila gospodarska rast.
Novi računovodski standardi so pa v primerjavi z starimi za banke bolj ugodne saj se tržna vrednost nepremičnin v Sloveniji viša in to po celotni državi. Banke pa so do sedaj "vlagale" le v nepremičnine katere so bile tržno podcenjene. Posebej Slovenske banke niso preveč naklonjene rizičnim investicijam.
Vse tvoje navedbe so popolnoma iz trte zvite in očitno je da na tem področju nasplošnoma nisi na tekočem ampak zaostajaš za razvojem. Drugače pa sploh ne spreminjam temo ampak ti razlagam razloge za vedno višji tečaj delnic NKBM in zakaj je moja trditev da bo aprila 2008 delnica NKBM vredna preko 50€ in zakaj in na podlagi česa se jaz odločam za nakup določene delnice in kdaj in zakaj jo potem tudi prodam. Mene pri vsem tem ne zanima lastništvo v nekem podjetju ampak me zanima maksimalni zaslužek. Ekonomsko sem zadost podkovan da vem koliko je 1+1 in se znajdem tudi v bilancah. Moje prognoze niso neutemeljene in ne iz trte zvite , dosedaj pa sem vsako kupljeno delnico dobičkonosno prodal in jih bom še naprej.
Če si ti mnenja da imaš samo ti primat odločati o vrednosti delnice potem si se tukaj že večkrat pošteno zmotil in kar naprej brcaš v temo in podajaš nepreverjene izjave.
Drugače pa jaz tudi tebi nimam več kaj za povedat, saj še vedno nisi začel trezno razmišljati (ostanki še od silvestrske noči - očitno)

Zakaj me spet žališ? Ker si se že večkrat zmotil in je lažje žalit kot priznati zmoto?

Odgovori na par vprašanj:

1) za koliko časa je ECB odobrila ta sredstva?
2) če si bil na nepremičninskem posvetu v Portorožu ti je lahko postalo jasno, da je najbolj medenih dni konec in torej na podlagi česa pričakuješ nadaljno splošno rast nepremičnin?
3) Koliko sredstev so pa banke imele v vrednostnih papirjih in ali je ralno pričakovati enak trend rasti cen delnic in nepremičnin v prihodnje?
4) Kaj ti pomaga nadaljnje zadolževanje slovencev če se marže nadproporcionalno nižajo?
5) Kje pa so kakšni tvoji razlogi za rast? Vse kar si dosedaj povedal so bile bolj mokre sanje in pobožne želje in nekaj laže oz. zmot.... Številke sem ti zavrgel, besede imaš pa za lase privlečene brez kakršnekoli podlage.
6) Zakaj mi praviš, da podajam nepreverjene izjave? Zakaj mi to podtikaš? Za večino stvari sem ti podal linke lahko ti jih pa še za ostale, ti samo reci.... Ti pa res govoriš in pišeš samo nasplošno, tako bolj pisateljsko....

O tvojem zadnjem delu povesti pa lahko povem, da še nikoli nisem odločal o ceni delnice. Kako se pa odloča o ceni delnice? A to se sestanejo veliki fantje pa rečejo toliko bo cena delnice pa pika?

Pa še nekaj, še nič konkretnega mi nisi povedal. Niti ene oprimerljive stvari nisi povedal. Kar pa si mislil, da je oprimerljivo je bilo pa napačno in ko si to spoznal si pač reku, da je ta cifra sam tko mal tam napisana....

Davor
03.01.2008, 19:48
Niti nisem zgrešil splita.....

Kako ga nisi zgrešil? Saj si napisal da znaša knjigovodska vrednost dlenice 98 EUR? In po izračunih sodeč je to možno le tako ,da nisi upošteval splita....torej si se zmotil, ker si gledal zastarele podatke....

biz
04.01.2008, 09:40
Zakaj me spet žališ? Ker si se že večkrat zmotil in je lažje žalit kot priznati zmoto?

Odgovori na par vprašanj:

1) za koliko časa je ECB odobrila ta sredstva?
2) če si bil na nepremičninskem posvetu v Portorožu ti je lahko postalo jasno, da je najbolj medenih dni konec in torej na podlagi česa pričakuješ nadaljno splošno rast nepremičnin?
3) Koliko sredstev so pa banke imele v vrednostnih papirjih in ali je ralno pričakovati enak trend rasti cen delnic in nepremičnin v prihodnje?
4) Kaj ti pomaga nadaljnje zadolževanje slovencev če se marže nadproporcionalno nižajo?
5) Kje pa so kakšni tvoji razlogi za rast? Vse kar si dosedaj povedal so bile bolj mokre sanje in pobožne želje in nekaj laže oz. zmot.... Številke sem ti zavrgel, besede imaš pa za lase privlečene brez kakršnekoli podlage.
6) Zakaj mi praviš, da podajam nepreverjene izjave? Zakaj mi to podtikaš? Za večino stvari sem ti podal linke lahko ti jih pa še za ostale, ti samo reci.... Ti pa res govoriš in pišeš samo nasplošno, tako bolj pisateljsko....

O tvojem zadnjem delu povesti pa lahko povem, da še nikoli nisem odločal o ceni delnice. Kako se pa odloča o ceni delnice? A to se sestanejo veliki fantje pa rečejo toliko bo cena delnice pa pika?

Pa še nekaj, še nič konkretnega mi nisi povedal. Niti ene oprimerljive stvari nisi povedal. Kar pa si mislil, da je oprimerljivo je bilo pa napačno in ko si to spoznal si pač reku, da je ta cifra sam tko mal tam napisana....

1.) Celo zmotil sem se ECB ponuja bankam za neomejen čas sredstva po fiksni obrestni meri http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=4&article_id=1407121811015162&cid=103&pgn=4 , ta članek in to informacijo sem celo spregledal. Prva sproščanja sredstev so bila nekje septembra ali oktobra vendar članka ne najdem vem pa da so informacije o tem bile objavljene na www.spiegel.de - nimam pa ne volje ne časa da ti ga sedaj poiščem.
2.) Nisem bil na nepremičninskem posvetu v Portorožu in tudi ne vem o čem so tam govorili ampak imam podatke da so se nepremičnine v SV Sloveniji v zadnjih dveh letih povišale za 25% kar je predvsme posledica povečanega interesa nepremičnin v tem delu Slovenije s strani Britancev. Prav tako je izven osrednjega dela Slovenije, Primorske in delov Gorenjske večina nepremičnin podcenjenih kar daje veliko maneverskega prostora za višanje cen nepremičnin. Opažajo se povečana zanimanja za nepremičnine v bližini Avstrijske in Italijanske meje nakar je že reagiral trg in so se nepremičnine povečale za tudi do 50%. Primer vikendica na Sladkem vrhu pred dvema letoma cena 40.000€ sedaj 60.000€, nepremičnine na Goričkem so v zadnjih 5 letih porasle za preko 100%
3.) Količina vrednostnih papirjev ki jih imajo banke mi ni poznano in bank je preveč da bi imel dovolj časa da bi to pregledal. Kar se pa tiče rasti delnic pa je stvar takšna - stare delnice bodo rasle vedno počasneje, na trg pa bodo prišle nove delnice, ki bodo imele hitro rast prvih nekaj let, v tretje pa banke pri nakupu delnic niso omejene na matično državo in v naslednih nekaj letih je še vedno za pričakovati hitre rasti delnic predvsem iz Brazilije, Indije, Kitajske. Cene nepremičnin pa bodo rastle v naslednjem obdobju predvem v V in JV Evropi, se pa višajo tudi cene nepremičnin v Z Evropi predvsem zaradi povišanega obsega investicij in z tem povezanega višjega povpraševanja.
4.) če se navežem na točko ena kjer je ECB sprostila neomejeno količino sredstev po fiksni obrestni meri pomeni to za banke da imajo tudi one fiksno določene marže in večje prihodke proizvajajo z količino - tržno gospodarstvo - zato mora in je interes banke iskanje novih trgov. Če se navežem na NKBM je tukaj potencial velik.
5.) Možnosti za rast NKBM:
- v povezovanju z drugimi bankami delujočimi na področju V in JV Evrope
- povečanje količine posojil
- investicijske naložbe
- zavarovanja
Pa nimam mokrih sanj še manj pa pobožnih želja. Katere številke pa si mi ti zavrgel? Nobene, ravno obratno je vsak tvoj komentar zavržem jaz, ampak najboljša obramba je napad in drugemu spodtakniti njegove napake - dobro se učiš od sedanje vlade, tudi ona dela na tak način.
6.) Podtikam ti ničesar samo ovržem tvoje komentarje in ti vračam z isto mero kot to delaš ti !
In ja cena delnice se odloča tako da se veliki fantje vsedejo skupaj in določijo ceno delnice , seveda po predhodni preučitvi trga, kasneje pa drugi fantje veselo tržijo z temi delnicami na borzi.
Sedaj pa me še zanima kje sem jaz rekel da je ta cifra samo malo tam napisana? In kdaj sem jaz rekel da je kaj kar sem napisal pomota! Držim se trdno dejstev in informacij, ki jih pridobim in nikoli resnično nikoli ne trdim nekaj v kar nisem 100% prepričan in to lahko dokažem. Tako ne bom trdil da bo človek leta 2025 poletel na Saturn, ker tega ne vem, možno je da bo do tega časa tehnologija toliko napredovala da bi to bilo mogoče ampak sedaj in zdaj to ni možno.
Je pa res da NKBM ima še veliko odprtega potenciala, predvsem an tujih trgih, kjer skorajda še ni prisotna, res je da je knjigovodska vrednost delnice na dan 31.12.2006 bila nekaj čez 22.000 SIT kar je cca. 92€, res je da je vrednost delnice aktualno okrog 42€, res je da Angleži kupujejo nepremičnine na SV države, res je da se cene nepremičnin kontinuirano višajo kar je posledica povečanega povpraševanja iz tujine, res je da je danes petek in jutri vikend!

Davor
04.01.2008, 17:10
1.) Celo zmotil sem se ECB ponuja bankam za neomejen čas sredstva po fiksni obrestni meri http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=4&article_id=1407121811015162&cid=103&pgn=4 , ta članek in to informacijo sem celo spregledal. Prva sproščanja sredstev so bila nekje septembra ali oktobra vendar članka ne najdem vem pa da so informacije o tem bile objavljene na www.spiegel.de - nimam pa ne volje ne časa da ti ga sedaj poiščem.
2.) Nisem bil na nepremičninskem posvetu v Portorožu in tudi ne vem o čem so tam govorili ampak imam podatke da so se nepremičnine v SV Sloveniji v zadnjih dveh letih povišale za 25% kar je predvsme posledica povečanega interesa nepremičnin v tem delu Slovenije s strani Britancev. Prav tako je izven osrednjega dela Slovenije, Primorske in delov Gorenjske večina nepremičnin podcenjenih kar daje veliko maneverskega prostora za višanje cen nepremičnin. Opažajo se povečana zanimanja za nepremičnine v bližini Avstrijske in Italijanske meje nakar je že reagiral trg in so se nepremičnine povečale za tudi do 50%. Primer vikendica na Sladkem vrhu pred dvema letoma cena 40.000€ sedaj 60.000€, nepremičnine na Goričkem so v zadnjih 5 letih porasle za preko 100%
3.) Količina vrednostnih papirjev ki jih imajo banke mi ni poznano in bank je preveč da bi imel dovolj časa da bi to pregledal. Kar se pa tiče rasti delnic pa je stvar takšna - stare delnice bodo rasle vedno počasneje, na trg pa bodo prišle nove delnice, ki bodo imele hitro rast prvih nekaj let, v tretje pa banke pri nakupu delnic niso omejene na matično državo in v naslednih nekaj letih je še vedno za pričakovati hitre rasti delnic predvsem iz Brazilije, Indije, Kitajske. Cene nepremičnin pa bodo rastle v naslednjem obdobju predvem v V in JV Evropi, se pa višajo tudi cene nepremičnin v Z Evropi predvsem zaradi povišanega obsega investicij in z tem povezanega višjega povpraševanja.
4.) če se navežem na točko ena kjer je ECB sprostila neomejeno količino sredstev po fiksni obrestni meri pomeni to za banke da imajo tudi one fiksno določene marže in večje prihodke proizvajajo z količino - tržno gospodarstvo - zato mora in je interes banke iskanje novih trgov. Če se navežem na NKBM je tukaj potencial velik.
5.) Možnosti za rast NKBM:
- v povezovanju z drugimi bankami delujočimi na področju V in JV Evrope
- povečanje količine posojil
- investicijske naložbe
- zavarovanja
Pa nimam mokrih sanj še manj pa pobožnih želja. Katere številke pa si mi ti zavrgel? Nobene, ravno obratno je vsak tvoj komentar zavržem jaz, ampak najboljša obramba je napad in drugemu spodtakniti njegove napake - dobro se učiš od sedanje vlade, tudi ona dela na tak način.
6.) Podtikam ti ničesar samo ovržem tvoje komentarje in ti vračam z isto mero kot to delaš ti !
In ja cena delnice se odloča tako da se veliki fantje vsedejo skupaj in določijo ceno delnice , seveda po predhodni preučitvi trga, kasneje pa drugi fantje veselo tržijo z temi delnicami na borzi.
Sedaj pa me še zanima kje sem jaz rekel da je ta cifra samo malo tam napisana? In kdaj sem jaz rekel da je kaj kar sem napisal pomota! Držim se trdno dejstev in informacij, ki jih pridobim in nikoli resnično nikoli ne trdim nekaj v kar nisem 100% prepričan in to lahko dokažem. Tako ne bom trdil da bo človek leta 2025 poletel na Saturn, ker tega ne vem, možno je da bo do tega časa tehnologija toliko napredovala da bi to bilo mogoče ampak sedaj in zdaj to ni možno.
Je pa res da NKBM ima še veliko odprtega potenciala, predvsem an tujih trgih, kjer skorajda še ni prisotna, res je da je knjigovodska vrednost delnice na dan 31.12.2006 bila nekaj čez 22.000 SIT kar je cca. 92€, res je da je vrednost delnice aktualno okrog 42€, res je da Angleži kupujejo nepremičnine na SV države, res je da se cene nepremičnin kontinuirano višajo kar je posledica povečanega povpraševanja iz tujine, res je da je danes petek in jutri vikend!

Spet se v vsem motiš...v tokratnem oglašanju ti bom probal razložiti prvo točko potem naslednji teden bom pa postopoma nadaljeval z drugo itn.

Evo po Wall Streetu (18.12.2007):
While investors in the U.S. await the results of the Federal Reserve’s anticipated $20 billion short-term funding auction, overnight the European Central Bank loaned €348.6 billion ($501.5 billion) for two weeks, double the anticipated amount, and the result was a sharp decline in euro-based LIBOR rates, perhaps pointing the way to a similar impact on U.S. LIBOR rates.

Da bi ECB povečala likvidnost na trgu ima več možnosti, najbolj znana je seveda znižanje obrestnih mer kar pa ECB trenutno ne upa prakticirati. Zato se raje poslužuje extra kratkoročnih finančnih inekcij s katerimi skuša povečati likvidnost. Večih inekcij si ECB ne more privoščiti, ker bodo spet imele inflacijski vpliv podobno kot znižanje obrestnih mer. Kakšen vpliv so do sedaj imele te inekcije pa lahko vidiš že danes na trgu. Tako da gre pričakovati nadaljnje zategovanje pasov s strani tujih bank in nadlajnje oteževanje pridobivanja sredstev bankam kot je NKBM. Torej, marže se bodo še naprej nižale. Dodatno je bil danes objavljen podatek da se je brezposlenost v ZDA povišala na 5% in ob trenutnem trendu je stagflacija ali le recesija kar realen scenarij.

Poleg tega si lahko tudi na straneh Banke Slovenije pogledaš scenarij razvoja domačih bank, ki napoveduje zmanjšanje rasti dobička iz 40-55% v l.2007 na 5% v 2008.

Predno nadaljujem (da ne bom pisal nepregledne kače), te prosim če mi sporočiš če razumeš napisnao potem te pa lahko naprej učim....

Seveda pa sem ti na voljo za dodatna vprašanja....

gripson
05.01.2008, 16:54
Sfalila sta temo...aja, kaj je že tema??

Davor
13.01.2008, 13:21
Sfalila sta temo...aja, kaj je že tema??

Ma nekateri hodijo v ZOO gledat primate, jst pa sem hodim gledat Biza in Wingleta al kaj je že un čudak.

Daj raje povej, če si prodal svoje lote po 44 EUR? Mene v zadnjih dneh malo skrbi dogajanje okoli TLSG, namreč če ne bo prodan je hitra rast proti 50 kar fajn vprašljiva. Ampak to je samo moje TRENUTNO mnenje.

biz
15.01.2008, 09:47
Ma nekateri hodijo v ZOO gledat primate, jst pa sem hodim gledat Biza in Wingleta al kaj je že un čudak.

Daj raje povej, če si prodal svoje lote po 44 EUR? Mene v zadnjih dneh malo skrbi dogajanje okoli TLSG, namreč če ne bo prodan je hitra rast proti 50 kar fajn vprašljiva. Ampak to je samo moje TRENUTNO mnenje.

Slab človek je tisti, ki o drugih slabo misli.

Davor
15.01.2008, 16:33
Slab človek je tisti, ki o drugih slabo misli.

Še enkrat. Kaj naj si mislim o tebi? Vse predpostvake, ki si jih napisal niso le stvar drugačne intrepretacije oz. razmišljanj ampak so v vseh pogledih popolnoma napačne, ko ti pa skušam (najprej lepo, kasneje žal grdo) razložiti kako naj bi dejansko kaj vplivalo na trg pa dobim pod nos vsega in svašta....podil si me s foruma, zahteval moje opravičilo za tvoje zmote pa še kakšno žaljivko si sem ter tja napisal....in na vse to zgornji citat?!?!?! Torej...kaj naj si mislim no?

biz
16.01.2008, 07:30
Še enkrat. Kaj naj si mislim o tebi? Vse predpostvake, ki si jih napisal niso le stvar drugačne intrepretacije oz. razmišljanj ampak so v vseh pogledih popolnoma napačne, ko ti pa skušam (najprej lepo, kasneje žal grdo) razložiti kako naj bi dejansko kaj vplivalo na trg pa dobim pod nos vsega in svašta....podil si me s foruma, zahteval moje opravičilo za tvoje zmote pa še kakšno žaljivko si sem ter tja napisal....in na vse to zgornji citat?!?!?! Torej...kaj naj si mislim no?

Vse moje predpostavke in navedbe so dosedaj držale - dvig delnice do novega leta, potem rahel padec v Januarju , prav tako sem prepričan da bodo držale tudi za naprej in aprila bo cena za delnico 50€ +
Povedal sem ti od kod sem vzel šprepričanje in kaj je bila moja podlaga za mojo napoved in moja predvidevanja. V kolikor so pravilna ali ne dokazuje stanje na borzi! Ali je delnica precenjena ali ne ni bilo vprašanje, čeprav menim da glede na okoliščine to ni bila, ampak o tem imajo tudi priznani borzni analitiki in ekonomisti razdeljeno mnenje.
Prav tako napovedujem da bo slovenski borzni indeks dosegel pred koncem leta 12.000 ali pa čisto blizu indeksnih točk, pričakujem rast delnic živilsko predelovalnih in trgovskih podjetij padec delnic metalno predelovalne industrije ter seveda rahel porast farmacevtskih in kemičnih podjetij, banke cca. 2-3% rast (razen seveda NKBM) , medtem ko glede na svetovne trende pričakujem padec vseh borznih indeksov naslednje leto.
Zakaj o tem z teboj ne bom razpravljal saj dejansko nihče ne izda svojega skritega recepta.
Ah, ja ti se resnično raje drži esoterike, kot pa razpravljanja o ekonomiji, saj imaš o tem toliko pojma kot o fermetaciji organskih iztrebkov pod vplivom globalnega segrevanja na Saturnovih lunah!

Davor
16.01.2008, 16:49
Vse moje predpostavke in navedbe so dosedaj držale - dvig delnice do novega leta, potem rahel padec v Januarju , prav tako sem prepričan da bodo držale tudi za naprej in aprila bo cena za delnico 50€ +
Povedal sem ti od kod sem vzel šprepričanje in kaj je bila moja podlaga za mojo napoved in moja predvidevanja. V kolikor so pravilna ali ne dokazuje stanje na borzi! Ali je delnica precenjena ali ne ni bilo vprašanje, čeprav menim da glede na okoliščine to ni bila, ampak o tem imajo tudi priznani borzni analitiki in ekonomisti razdeljeno mnenje.
Prav tako napovedujem da bo slovenski borzni indeks dosegel pred koncem leta 12.000 ali pa čisto blizu indeksnih točk, pričakujem rast delnic živilsko predelovalnih in trgovskih podjetij padec delnic metalno predelovalne industrije ter seveda rahel porast farmacevtskih in kemičnih podjetij, banke cca. 2-3% rast (razen seveda NKBM) , medtem ko glede na svetovne trende pričakujem padec vseh borznih indeksov naslednje leto.
Zakaj o tem z teboj ne bom razpravljal saj dejansko nihče ne izda svojega skritega recepta.
Ah, ja ti se resnično raje drži esoterike, kot pa razpravljanja o ekonomiji, saj imaš o tem toliko pojma kot o fermetaciji organskih iztrebkov pod vplivom globalnega segrevanja na Saturnovih lunah!

Spet žališ....

Na nobeno vprašanje mi nisi odgovoril, za napačne navedbe (višina knjigovodske vrednosti, čas trajanja finančnih inekcij bankam, sprememba MRS, prihodnja dobičkonost...) se nisi opravičil in si še naprej svoje tumpal, tako da...

Ne vem...kaj naj ti na ta post odgovorim? Si ti Danny? Argumenti? Očitno spet spretno motoviliš in spreminjaš temo, samo da ni potrebno priznati svojih napak in odgovorit na zastavljena vprašanja...

biz
17.01.2008, 06:12
Spet žališ....

Na nobeno vprašanje mi nisi odgovoril, za napačne navedbe (višina knjigovodske vrednosti, čas trajanja finančnih inekcij bankam, sprememba MRS, prihodnja dobičkonost...) se nisi opravičil in si še naprej svoje tumpal, tako da...

Ne vem...kaj naj ti na ta post odgovorim? Si ti Danny? Argumenti? Očitno spet spretno motoviliš in spreminjaš temo, samo da ni potrebno priznati svojih napak in odgovorit na zastavljena vprašanja...

Sem ti že povedal esoterika je prava stvar za tebe! Za vse ostalo pa sem ti navedel strani mojih podatkov, samo prečitati jih je bilo potrebno ampak - to ni tvoja stvar.
Ah, ja - debata s tabo ni mogoča, za žalitve se nisi opravičil, torej zakaj pa jaz sedaj tebe ne bi žalil in podil z foruma, za katerega nisi sposoben, kar potrjujejo odgovori tudi drugih udeležencev foruma na tvoje komentarje.

Aldebaran
17.01.2008, 09:18
ob naslednjem nekulturnem oziroma žaljivem postu bom temo enostavno zaklenil, a velja!!! Dajte se malo lepše obnašat, ok?

Davor
17.01.2008, 21:44
Sem ti že povedal esoterika je prava stvar za tebe! Za vse ostalo pa sem ti navedel strani mojih podatkov, samo prečitati jih je bilo potrebno ampak - to ni tvoja stvar.
Ah, ja - debata s tabo ni mogoča, za žalitve se nisi opravičil, torej zakaj pa jaz sedaj tebe ne bi žalil in podil z foruma, za katerega nisi sposoben, kar potrjujejo odgovori tudi drugih udeležencev foruma na tvoje komentarje.

Pred časom sem bral da primerjave napovedi gibanj izbranih delnic v v tekočem letu vsako leto dajejo tudi playboyeve zajčice in pa opice na eni strani in analitiki priznanih investicijskih hiš na drugi strani. No, večkrat se je zgodilo, da so zmagale opice ali pa zajčise tako da....

Davor
17.01.2008, 21:46
Sem ti že povedal esoterika je prava stvar za tebe! Za vse ostalo pa sem ti navedel strani mojih podatkov, samo prečitati jih je bilo potrebno ampak - to ni tvoja stvar.
Ah, ja - debata s tabo ni mogoča, za žalitve se nisi opravičil, torej zakaj pa jaz sedaj tebe ne bi žalil in podil z foruma, za katerega nisi sposoben, kar potrjujejo odgovori tudi drugih udeležencev foruma na tvoje komentarje.

Navedel si, da znaša knjigovodska vrednost banke NKBM 98 EUR, dejansko pa znaša dobrih 15 EUR. Torej si precenil KV za dobrih 84%. Temu se res reče grande napaka in kiks v razmišljanju....

biz
18.01.2008, 08:54
Navedel si, da znaša knjigovodska vrednost banke NKBM 98 EUR, dejansko pa znaša dobrih 15 EUR. Torej si precenil KV za dobrih 84%. Temu se res reče grande napaka in kiks v razmišljanju....

Ni bilo 98 ampak 94€ na dan 31.12.2006 in vse piše v linku, ki sem ti ga dal, samo prečitati si si moral. In to ni bila nobena napaka še manj pa kiks v razmišljanju. Pri delnicah ni vedno v prvi vrsti samo dejanska vrednost podjetja ampak špekulacijska vrednost, torej kaj vlagatelji pričakujejo od podjetja in kakšen razvojni potencial ima podjetje. Tukaj pa ima NKBM velike rezerve in s te strani je bilo podjetje podcenjeno, da pa vidiš realno vrednost podjetja pa ne moreš se orientirati po prodajnem pamfletu kot je bil izdan pred prodajo ampak moraš pregledati njeno poslovanje zadnjih let, analizirati sinergije znotraj skupine in njene prihodnje načrte na trgu, določiti možnosti uspeha in pa preveriti stanje na ciljnem tržišču.
Ekonomija ni matematika, ki sledi točno določenim pravilom, v ekonomiji je več anomalij, kot je vremenskih sprememb na svetu in tudi vedno ne drži da je 1+1=2. Ti pa si se oprijel enega samega pamfleta kot pijanec plota in želiš prepričati vse mimoidoče, da se zemlja vrti in da bodo vsi padli, pa ni res padel boš samo ti če spustiš plot.

Davor
19.01.2008, 12:53
Ni bilo 98 ampak 94€ na dan 31.12.2006 in vse piše v linku, ki sem ti ga dal, samo prečitati si si moral. In to ni bila nobena napaka še manj pa kiks v razmišljanju. Pri delnicah ni vedno v prvi vrsti samo dejanska vrednost podjetja ampak špekulacijska vrednost, torej kaj vlagatelji pričakujejo od podjetja in kakšen razvojni potencial ima podjetje. Tukaj pa ima NKBM velike rezerve in s te strani je bilo podjetje podcenjeno, da pa vidiš realno vrednost podjetja pa ne moreš se orientirati po prodajnem pamfletu kot je bil izdan pred prodajo ampak moraš pregledati njeno poslovanje zadnjih let, analizirati sinergije znotraj skupine in njene prihodnje načrte na trgu, določiti možnosti uspeha in pa preveriti stanje na ciljnem tržišču.
Ekonomija ni matematika, ki sledi točno določenim pravilom, v ekonomiji je več anomalij, kot je vremenskih sprememb na svetu in tudi vedno ne drži da je 1+1=2. Ti pa si se oprijel enega samega pamfleta kot pijanec plota in želiš prepričati vse mimoidoče, da se zemlja vrti in da bodo vsi padli, pa ni res padel boš samo ti če spustiš plot.

Ok, se opravičujem, napisal si 94 EUR. Torej si napihnil podatek samo za 526,67%. Napisal pa si, da KV znaša in ne je znašala, torej sploh nisi vedel o čem pišeš. Dejansko si spregledal split, nisi prebral prospekta, nisi pogledal pogojev.... In ja, v pamfletu, ki so ga objavili pred prodajo so bili najnovejši podatki, ti si pa gledal zastarele zato si primerjal hruške z jabuki...

Potencial NKBM....v tujini nima poslovne mreže, slovenija je zasičena z bankami in zavarovalnicami in prihaja nova tuja konkurenca, viri financiranja pa so v tujini vse bolj omejeni.....jaka perspektiva. Glej...ne bodi pesnik pa raje kaj konkretnega napiši, pa vsaj malo naj bo resnično. Tudi družbe Merrill Lynch, Countywide......sta imeli 31.12.2006 visoke dobičke in višjo KV kot jo imata sedaj, pa je tečaj obeh družb vseeno signafikantno zružil... Kakšen dobiček, KV je imela družba v preteklosti nima veze, če se je perspektiva družbe v zadnjih dveh kvartalih občutno zmanjšala.

Pa zakaj me spet žališ? Samo razlagam ti da se v vsem motiš. Don't kill d mesinđer...

PS: s tem prispevkom ne trdim, da KBMR ne more doseči 50 EUR po delnici ali celo več. Pač, na naši borzi je še vedno veliko norcev....

gripson
21.01.2008, 17:27
Ma nekateri hodijo v ZOO gledat primate, jst pa sem hodim gledat Biza in Wingleta al kaj je že un čudak.

Daj raje povej, če si prodal svoje lote po 44 EUR? Mene v zadnjih dneh malo skrbi dogajanje okoli TLSG, namreč če ne bo prodan je hitra rast proti 50 kar fajn vprašljiva. Ampak to je samo moje TRENUTNO mnenje.

Ne, uspelo mi je zadnji hip prodat pod 43, ampak sedaj vidim da se nimam kej sekirat...
Zdaj bom spet kupoval, mislim da za 40k NKMB in pol manj PETG - nočem kupit nad 700, če dobim pod 700 kupim za 30k€
Moram pa sedja malo očistit svoj portfelj saj sem ugotovil da imam kup brezveznih delnic, vredne so pa ...no, ja skoraj vsak dan manj....

Davor
21.01.2008, 20:13
Ne, uspelo mi je zadnji hip prodat pod 43, ampak sedaj vidim da se nimam kej sekirat...
Zdaj bom spet kupoval, mislim da za 40k NKMB in pol manj PETG - nočem kupit nad 700, če dobim pod 700 kupim za 30k€
Moram pa sedja malo očistit svoj portfelj saj sem ugotovil da imam kup brezveznih delnic, vredne so pa ...no, ja skoraj vsak dan manj....

Ja no, čestitam. Če bo TLSG res prodan se ti bo pa mogoče šeenkrat režalo:2thumbs:.

gripson
22.01.2008, 17:12
Ja no, čestitam. Če bo TLSG res prodan se ti bo pa mogoče šeenkrat režalo:2thumbs:.

TLSG je na nižji vrednosti kot pred 1 letom...ravno pred novim letom mi je kolega ponujal svoje delnice, pa pač ni tako dober kolega da bi ga reševal...sem pa malo razočaran glede (ne)prodaje in pink ponka vlade...me prav zanima koliko bo dejanska tržna cena, glede na to da sta ponudnika morala popravljati svoji ponudbi...

Davor
22.01.2008, 17:39
Biz....glede tvojih napovedi....pred časom si napisal, da po novem letu pričakuješ manjši padec tečaja delnic KBMR. Sedaj me pa zanima kaj zate pomeni 24% padec tečaja iz vrha? Torej, če družba izgubi četrtino svoje vrednosti v nekaj dneh je to:

a) nepomemben padec
b) manjša korekcija
c) zlom

S tem postom nikakor ne orisujem prihodnjega gibanja tečaja delnice pač pa samo opisujem kakšno težo ima oz. nima kakršnokoli napovedovanje gibanja prihodnjega tečaja katerekoli delnice. Če z opicami nisi razumel boš mogoče sedaj.

Torej....spet si se o nečem motil...namreč 24% padec nekako ni ravno manjši povpravel vrednosti....tudi definicija bear marketa je 20% znižanje tečajev od vrha, tako da.....

Davor
22.01.2008, 17:41
TLSG je na nižji vrednosti kot pred 1 letom...ravno pred novim letom mi je kolega ponujal svoje delnice, pa pač ni tako dober kolega da bi ga reševal...sem pa malo razočaran glede (ne)prodaje in pink ponka vlade...me prav zanima koliko bo dejanska tržna cena, glede na to da sta ponudnika morala popravljati svoji ponudbi...

Jah....brez prevzema bo še nižje, ker podjetje res ni vredno 300 EUR po delnici. Skratka, za lastnike katerihkoli delnic na LJSE je pomembno da se prodaja izpelje, tečaj je pa sekundarnega pomena. Ponudbi sta pri okoli 400 EUR po delnici.

Pred časom sem nekje napisal, da je prodaja po takem tečaju možna le ob kaki subvenciji s strani naše vlade in očitno jo bodo prevzemniki res dobili. Namreč za tožbe, ki trenutno visijo TLSG za vratom, bo lahko odgovarjala dražava, ki bo potem pač morala plačati morebitne izgubljene tožbe....s tega vidika se bo fajn okrepil tudi T-2.

biz
23.01.2008, 11:23
Biz....glede tvojih napovedi....pred časom si napisal, da po novem letu pričakuješ manjši padec tečaja delnic KBMR. Sedaj me pa zanima kaj zate pomeni 24% padec tečaja iz vrha? Torej, če družba izgubi četrtino svoje vrednosti v nekaj dneh je to:

a) nepomemben padec
b) manjša korekcija
c) zlom

S tem postom nikakor ne orisujem prihodnjega gibanja tečaja delnice pač pa samo opisujem kakšno težo ima oz. nima kakršnokoli napovedovanje gibanja prihodnjega tečaja katerekoli delnice. Če z opicami nisi razumel boš mogoče sedaj.

Torej....spet si se o nečem motil...namreč 24% padec nekako ni ravno manjši povpravel vrednosti....tudi definicija bear marketa je 20% znižanje tečajev od vrha, tako da.....

Priznati moram da me je sedanje delovanje svetovnih borz malo presenetila, za NKBM sem pričakoval 10 - 12% padec, 24% pa res nisem pričakoval, je pa to sedaj dobra možnost za tiste, ki so dobili manj delnic NKBM kot so želeli da jih dokupijo. Kljub vsemu pa še ni alarmantno in svoje napovedi ne bom spreminjal.
Glede padca delnic na ljubljanski borzi, pripisujem velik del tudi medlemu prodajanju državnega premoženja, saj so od 46 načrtovanih prodali samo 6, telekom pa še vedno čaka kako bo šlo naprej in vlagatelji so nestrpni saj ne vedo kako naprej. Največ pri vsem tem sedaj izgublja država.

Davor
23.01.2008, 17:48
Priznati moram da me je sedanje delovanje svetovnih borz malo presenetila, za NKBM sem pričakoval 10 - 12% padec, 24% pa res nisem pričakoval, je pa to sedaj dobra možnost za tiste, ki so dobili manj delnic NKBM kot so želeli da jih dokupijo. Kljub vsemu pa še ni alarmantno in svoje napovedi ne bom spreminjal.
Glede padca delnic na ljubljanski borzi, pripisujem velik del tudi medlemu prodajanju državnega premoženja, saj so od 46 načrtovanih prodali samo 6, telekom pa še vedno čaka kako bo šlo naprej in vlagatelji so nestrpni saj ne vedo kako naprej. Največ pri vsem tem sedaj izgublja država.

Jah....motil si se, kot vedno....

Davor
23.01.2008, 17:50
Priznati moram da me je sedanje delovanje svetovnih borz malo presenetila, za NKBM sem pričakoval 10 - 12% padec, 24% pa res nisem pričakoval, je pa to sedaj dobra možnost za tiste, ki so dobili manj delnic NKBM kot so želeli da jih dokupijo. Kljub vsemu pa še ni alarmantno in svoje napovedi ne bom spreminjal.
Glede padca delnic na ljubljanski borzi, pripisujem velik del tudi medlemu prodajanju državnega premoženja, saj so od 46 načrtovanih prodali samo 6, telekom pa še vedno čaka kako bo šlo naprej in vlagatelji so nestrpni saj ne vedo kako naprej. Največ pri vsem tem sedaj izgublja država.

BTW: glede na to, da LDS + SD že kar fino nasprotujeta nadaljni privatizaciji, kam misliš, da bodo šli tečaji ko se bo povečevala možnost izvolitve teh dveh strank? Že ta padec je deloma posledica novemberskih volitev, saj so najbolj zružila podjetja, katerih prodajo najbolj preprečuje opozicija....kaj ti to pove?

biz
24.01.2008, 06:52
Jah....motil si se, kot vedno....

In kje sem rekel da sem se motil, dosedaj se še tudi nisem v nasprotju z tabo! Delnica NKBM pa se že spet veselo vspenja - kot sem napovedal!

biz
24.01.2008, 08:12
BTW: glede na to, da LDS + SD že kar fino nasprotujeta nadaljni privatizaciji, kam misliš, da bodo šli tečaji ko se bo povečevala možnost izvolitve teh dveh strank? Že ta padec je deloma posledica novemberskih volitev, saj so najbolj zružila podjetja, katerih prodajo najbolj preprečuje opozicija....kaj ti to pove?

Mislim da začasno najbolj nasprotujeta prodaji Telekoma SLS in DeSuS. Kdo pa je rekel da bosta na vladi jeseni LDS in SD, mogoče bosta SD in SDS ali pa SD in Zares ali pa SD in SLS, mogoče pa SDS in SLS in november še je daleč do takrat še bo precej vode preteklo po Savi, Dravi in Muri in posledica padca delnic niso novemberske volitve ampak dejstvo, da vlada v zadnji prodaji ni želela prodati svojih delnic političnim nasprotnikom in da dela preveliko skrivnost okrog prodaje Telekoma, ter seveda povsem nepreglednega načina privatizacije oz. odprodaje državnega premoženja. Naslednje kar je pritiskalo na tečaje pa so bili strahovi pred stavkami saj bi stavke za podjetja lahko pomenile precejšnje izgube in bi spodkopalo pričakovanja. Vse to je dodatno pritiskalo kakor tudi dejstvo splošnega pada vrednosti delnic na tujih trgih, čeprav se je slovenska borza pokazala že precej krat imuna na svetovna gibanja.

biz
24.01.2008, 10:44
Po tem skandalu v francoski banki Societe Generale (lastnica SKB) http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,530644,00.html pa prvič moram popraviti pričakovanja za vrednost delnic NKBM, ker bo ta skandal dodatno pritiskal na delnice bank. Z aprilom pričakujem še samo tečaj med 45 in 47€ na delnico.

Davor
24.01.2008, 17:51
Po tem skandalu v francoski banki Societe Generale (lastnica SKB) http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,530644,00.html pa prvič moram popraviti pričakovanja za vrednost delnic NKBM, ker bo ta skandal dodatno pritiskal na delnice bank. Z aprilom pričakujem še samo tečaj med 45 in 47€ na delnico.

:d:d:d:d:d:d

Ja fak no....kakšen vpliv bo imel pa ta škandal na NKBM? A to bo negativno vplivalo na vire financiranja NKBMja?

A o napovedih se še nisi nič naučil?

Davor
24.01.2008, 17:52
Mislim da začasno najbolj nasprotujeta prodaji Telekoma SLS in DeSuS. Kdo pa je rekel da bosta na vladi jeseni LDS in SD, mogoče bosta SD in SDS ali pa SD in Zares ali pa SD in SLS, mogoče pa SDS in SLS in november še je daleč do takrat še bo precej vode preteklo po Savi, Dravi in Muri in posledica padca delnic niso novemberske volitve ampak dejstvo, da vlada v zadnji prodaji ni želela prodati svojih delnic političnim nasprotnikom in da dela preveliko skrivnost okrog prodaje Telekoma, ter seveda povsem nepreglednega načina privatizacije oz. odprodaje državnega premoženja. Naslednje kar je pritiskalo na tečaje pa so bili strahovi pred stavkami saj bi stavke za podjetja lahko pomenile precejšnje izgube in bi spodkopalo pričakovanja. Vse to je dodatno pritiskalo kakor tudi dejstvo splošnega pada vrednosti delnic na tujih trgih, čeprav se je slovenska borza pokazala že precej krat imuna na svetovna gibanja.

Zadnji stavek je zelo kontraindikatoren napram celotni preostali povesti...

Davor
24.01.2008, 17:56
In kje sem rekel da sem se motil, dosedaj se še tudi nisem v nasprotju z tabo! Delnica NKBM pa se že spet veselo vspenja - kot sem napovedal!

Napovedal si manjši padec, delnica pa je zružila 24%. Torej si napačno napovedal, kot vedno. Pač se rad motiš...

Razen če je -24% zate mali padec.


Je pa zanimivo. Tečaji nekaterih družb so v zadnjih dveh dneh porasli za skoraj 15%(AELG, KRKG) , ti pa praviš da se tečaj NKBM fino vzepnja (+5%). Zanimiv koncept razmišljanja....

biz
25.01.2008, 06:44
:d:d:d:d:d:d

Ja fak no....kakšen vpliv bo imel pa ta škandal na NKBM? A to bo negativno vplivalo na vire financiranja NKBMja?

A o napovedih se še nisi nič naučil?

Ti se nisi ničesar naučil - oz. nisi niti znal. Vpliv tega skandala bo splošno nezaupanje v banke in povečevanje stroškov bank za nove analize o varnosti pred novimi takšnimi goljufijami znotraj bank. Torej to pomeni revidiranje pričakovanih dohodkov in revidiranje poslovnih planov, kar pa vlagatelji ne odobravajo najbolj, torej se bodo manj odločali za nakup delnic bank, predvsem tisti vlagatelji, ki želijo hitro zaslužiti. To bo končno zmanjšalo povpraševanje po delnicah in z tem bo tudi nižja cena za delnice - ponudba in povpraševanje. In seveda bo to tudi imelo vpliv na vire financiranja oz. na vire pridobivanja kapitala za kreditiranje tretjih oseb, saj se z tem skandalom povečuje vsota potrebnega svežega kapitala za banke.

biz
25.01.2008, 06:55
Napovedal si manjši padec, delnica pa je zružila 24%. Torej si napačno napovedal, kot vedno. Pač se rad motiš...

Razen če je -24% zate mali padec.


Je pa zanimivo. Tečaji nekaterih družb so v zadnjih dveh dneh porasli za skoraj 15%(AELG, KRKG) , ti pa praviš da se tečaj NKBM fino vzepnja (+5%). Zanimiv koncept razmišljanja....

Napovedal sem po novem letu padec delnice zaradi manjšega borznega prometa in povečane prodaje zaradi vnovčevanja dobička. Povedal sem tudi da 24% padca vrednosti delnice nisem pričakoval, da pa kljub temu še vedno verjamem v vrednost delnice kot sem napovedal pred skandalom v Franciji, po tem sem za cca. 5 - 10% revidiral napovedano vrednost delnice v začetku aprila.Tečaj se z 5% rasti fino vzpenja ne odlično ampak gre lepo gor v okviru pričakovanega. Seveda pa bodo nekatere delnice hitreje rasle, ker so se nekateri kot nori spravli kupovat delnice krke, kjer analitiki vidijo še kar nekaj rezerve. Padec te delnice pa je omogočil ugoden nakup, tako ob prometu na borzi z to delnico ni čudno da je zrasla ponovno za celih 15%, k vsemu pa še pride da je KRKA objavila podatek da je lani zvišala dobiček za 126,5 miljonov Evrov in takšne napovedi ljubi borzni parket.
In glej ga zlodca enako kot jaz napovedujejo vsi borzni strokovnjaki :2thumbs::rolling::2thumbs::rolling::2thumbs:

Davor
25.01.2008, 20:35
k vsemu pa še pride da je KRKA objavila podatek da je lani zvišala dobiček za 126,5 miljonov Evrov in takšne napovedi ljubi borzni parket.
In glej ga zlodca enako kot jaz napovedujejo vsi borzni strokovnjaki :2thumbs::rolling::2thumbs::rolling::2thumbs:

OMG...a Krka je lani zvišala dobiček za 126,5 mio EUR?. Stari, ti si res perla. Krka je lansko leto v celem letu dosegla natanki 126,5 mio EUR čistega dobička, v l. 2008 ga pa pričakuje 160 mio EUR.


Uprava Krke je na novinarski konferenci 24. januarja 2008 predstavila ocenjene nerevidirane poslovne rezultate družbe Krka za leto 2007, ki jih je na svoji seji 23. januarja 2008 obravnaval nadzorni svet družbe. Po besedah predsednika uprave Jožeta Colariča smo v delniški družbi prodali za 686,2 milijona EUR izdelkov in storitev, kar je za 17 odstotkov več kot v letu 2006. Na osnovi ocenjenih nerevidiranih izkazov znaša čisti dobiček družbe 126,5 milijona EUR in je za 12 odstotkov večji kot leto prej.

Vir: www.krka.si (http://www.krka.si)


A ni zanimivo, čisto vse kar ti napišeš je napačno.

Btw: tudi investitorji so danes pospremili novico o dobičku dokaj negativno, saj so se zadnji tečaji, po nepremišljenih nakupih na začetku trgovanja, sklepali po 114 EUr in sama sreča, da se je končalo trgovanje, da tečaj ni končal še nižje.

Dnevno trgovanje v petek:
http://img525.imageshack.us/img525/6001/krkgei4.png

Torej, na začetku so kupovali vlagatelji (BIZ), ki ne znajo prebrati rezultatov družbe in jih primerjati s pričakovanji in vrednotenji družbe, potem ko jih je zmanjkalo pa hop... -6,4%.

Kako se bo pa naprej gibal tečaj je pa odvisno od tega koliko vzajemcev in dolenjčkov bo šlo na okope in bo branilo tečaj KRKE. Me pa ne bi presenetilo če tečaj pade tudi na 90 EUR, kjer bi bila kar prava cena, ampak skoraj ne verjamem da bodo slovenčki to dopustili....

Laganje in napačne navedbe so že tvoj zaščitni znak....

biz
28.01.2008, 08:35
Tvoj zaščitni znak pa je žaljenje.
Ja zmotil sem se ko sem napisal za namesto na 126,5 miljona € (tiskarski škrat), je pa zmoten tudi tvoj graf in nekako zelo predvidljiv. Povprečni tečaj delnice je bil v petek pri 118€ za delnico Krke kar je za 1% višje kot dan poprej. Zanimivo je da se je SBI20 povzpel za 2,5% in da vse to potrjuje moje napovedi o vnovčevanju dobičkov na začetku leta in o padu tečajev delnic in o ponovnem zvišanju vrednosti delnic proti pomladi. Ne glede na vse tvoje žaljivke in poskuse degradacije mojih komentarjev, pa te vrednost delnic vedno znova pretenta in tvoje komentarje dela poplnoma neverodostojne in tvoje izjave kot poplnoma napačne in zavajujoče ter žaljive za vse.
Tečaj Krke letos ne bo več občutno padel nikakor pa ne na 90 € na delnico kot ti napoveduješ, kar postavljaš tja samo v en dan brez razumnih navedb ali predvidevanj, pač samo ker je takšno tvoje mnenje in tu je srž vseh tvojih "gospodarskih komentarjev", vsa so tvoje osebno mnenje brez bilo kakšne strokovne podlage in mnenja strokovnjakov npr. za delnico Krke katere vrednost naj bi v letošnjem letu zrasla na 150E in ki naj bi bila še vedno podcenjena, pa pihneš kar tja v tri dni, saj očitno za ta forum naj bi bil samo ti "strokovnjak" na ekonomskem področju, vsi ostali pa popolnio bebci in bedaki - lastna hvala cena mala! Upam da si že slišal za ta izrek in pri tebi drži kot prebito. Vsak komentar sem ti razstavil in podal obrazložene komentarje ti pa izpostavljal kontekste, ki bi bili v takšni obliki tebi v prid, dejstva pa si v popolnosti pustil ob strani.

Davor
28.01.2008, 17:56
Tvoj zaščitni znak pa je žaljenje.
Ja zmotil sem se ko sem napisal za namesto na 126,5 miljona € (tiskarski škrat), je pa zmoten tudi tvoj graf in nekako zelo predvidljiv. Povprečni tečaj delnice je bil v petek pri 118€ za delnico Krke kar je za 1% višje kot dan poprej. Zanimivo je da se je SBI20 povzpel za 2,5% in da vse to potrjuje moje napovedi o vnovčevanju dobičkov na začetku leta in o padu tečajev delnic in o ponovnem zvišanju vrednosti delnic proti pomladi. Ne glede na vse tvoje žaljivke in poskuse degradacije mojih komentarjev, pa te vrednost delnic vedno znova pretenta in tvoje komentarje dela poplnoma neverodostojne in tvoje izjave kot poplnoma napačne in zavajujoče ter žaljive za vse.
Tečaj Krke letos ne bo več občutno padel nikakor pa ne na 90 € na delnico kot ti napoveduješ, kar postavljaš tja samo v en dan brez razumnih navedb ali predvidevanj, pač samo ker je takšno tvoje mnenje in tu je srž vseh tvojih "gospodarskih komentarjev", vsa so tvoje osebno mnenje brez bilo kakšne strokovne podlage in mnenja strokovnjakov npr. za delnico Krke katere vrednost naj bi v letošnjem letu zrasla na 150E in ki naj bi bila še vedno podcenjena, pa pihneš kar tja v tri dni, saj očitno za ta forum naj bi bil samo ti "strokovnjak" na ekonomskem področju, vsi ostali pa popolnio bebci in bedaki - lastna hvala cena mala! Upam da si že slišal za ta izrek in pri tebi drži kot prebito. Vsak komentar sem ti razstavil in podal obrazložene komentarje ti pa izpostavljal kontekste, ki bi bili v takšni obliki tebi v prid, dejstva pa si v popolnosti pustil ob strani.

A sedaj boš pa ciničen? Pa še na tiskarskega škrata se boš zgovarjal? Pač spet nisi vedel o čem pišeš, kot vedno.

Hm...danes so se zaključni posli s KRKG vršili mal nad 112 EUR po lotu. Torej 8,12% pod začtnimi petkovimi tečaji. Res čudno, ko so tako odlične rezultate objavili. In tudi NKBM fino raste.

PS: rekel sem pri koliko bi lahko bila KRKG in ne koliko bo (tudi sam osebno ne verjamem da bo šla do 90 EUR, vendar če bi šla ne bi javkal ali bil presenečen).

Btw: Če je enotni tečaj 118 EUR, zadnji posli pa se vršijo po 114 EUR, po koliko lahko prodaš svoje delnice in koliko je enotni tečaj brezvezen za prakso? Samo v razmislek....

PSžnj: Kateri strokovnjaki ocenjujejo KRKG na 150 EUR in ali si videl analizo od Erste bank, ki ocenjuje KRKG na 130 EUR in ali ima Erste bank kaj certifikatov izdanih na KRKG? (o slednjem ne bom debatiral, ker upam da boš sam dojel poanto).

biz
29.01.2008, 08:04
A sedaj boš pa ciničen? Pa še na tiskarskega škrata se boš zgovarjal? Pač spet nisi vedel o čem pišeš, kot vedno.

Hm...danes so se zaključni posli s KRKG vršili mal nad 112 EUR po lotu. Torej 8,12% pod začtnimi petkovimi tečaji. Res čudno, ko so tako odlične rezultate objavili. In tudi NKBM fino raste.

PS: rekel sem pri koliko bi lahko bila KRKG in ne koliko bo (tudi sam osebno ne verjamem da bo šla do 90 EUR, vendar če bi šla ne bi javkal ali bil presenečen).

Btw: Če je enotni tečaj 118 EUR, zadnji posli pa se vršijo po 114 EUR, po koliko lahko prodaš svoje delnice in koliko je enotni tečaj brezvezen za prakso? Samo v razmislek....

PSžnj: Kateri strokovnjaki ocenjujejo KRKG na 150 EUR in ali si videl analizo od Erste bank, ki ocenjuje KRKG na 130 EUR in ali ima Erste bank kaj certifikatov izdanih na KRKG? (o slednjem ne bom debatiral, ker upam da boš sam dojel poanto).

Ciničen sem že ves čas, ugotovil pa si šele sedaj. Zamenjal sem črki z in n čisto v žaru debate, ki jo na žalost vodiš na zelo nizki ravni, še manj pa prečitaš kaj pišem. Strokovnjaki ocenjujejo da bo vrednost delnice narasla na 150€ kar pa še ni realna vrednost delnice, to pa pri Erste bank ocenjujejo na 130€, čeprav za mene erste bank ni ravno kakšna vrhunska ustanova in prepogosto so njihovi strokovnjaki z svojimi ocenami bili precej mimo cilja.

Aldebaran
29.01.2008, 08:39
na 12ti strani imate opozorilo,... in ker se še vedno ne znate obnašat, tole zaklepam!!!
V kolikor ima kdo problem z mojo odločitvijo, naj se javi na ZS!!!!