Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Zakaj slovenske plače ne morejo biti evropske?


monster
01.03.2008, 20:46
Mogoče bomo v tej temi skupaj s spoštovani kolegi ekonomisti, humanisti, pragmatiki in realisti prišli do odgovora:

Zakaj v Sloveniji minimalna plača ne more biti 1000 EUR?

Trenutno na to vprašanje še ni ustreznega odgovora. Nekaj se šušlja o nizki produktivnosti, čeprav naša vlada pravi drugače, po drugi strani so naša podjetja baje konkurenčna tujim, cene in stroški so na EU nivoju, plače krepko pod njim ...

Bom enostaven in preprost:
Recimo prodaja živil. Liter in pol soka je pri nas takšna kot v Nemčiji, na Danskem in Luksemburgu. Težko bi si upal trditi, da naš trgovec proda tega soka manj kot njegov danski kolega, saj so ljudje povsod nekako isto žejni ...

Pa vendar tuji prodajalec svoje delavce plača 2x višje kot slovenski? Zakaj?

Gorenje recimo konkurira s svojim programom gigantom na področju hladilne in zažigalne tehnike. Baje izvaža krepko. Pa vendar delavec v Gorenju ni plačan tako kot pri Boschu. Zakaj?

Kdo pobira razliko? :)

Roman_si
01.03.2008, 20:56
Saj je vse skupaj povsem preprosto. Vase zaverovani managerji, ki se hvalijo s svojim odličnim delom, ki naj bi opravičevalo njihove bajne dohodke, pač lažejo in kradejo. Slovenski delavec ni neproduktiven, pač pa so to njegovi managerji, ki ne znajo dela organizirati. Dosti lažje je pobirati tisto, kar se samo od sebe klub vsemu nabira. Sindikati pa itak ne mislijo resno.

Terminator70
01.03.2008, 22:21
Mogoče bomo v tej temi skupaj s spoštovani kolegi ekonomisti, humanisti, pragmatiki in realisti prišli do odgovora:

Zakaj v Sloveniji minimalna plača ne more biti 1000 EUR?

Trenutno na to vprašanje še ni ustreznega odgovora. Nekaj se šušlja o nizki produktivnosti, čeprav naša vlada pravi drugače, po drugi strani so naša podjetja baje konkurenčna tujim, cene in stroški so na EU nivoju, plače krepko pod njim ...

Bom enostaven in preprost:
Recimo prodaja živil. Liter in pol soka je pri nas takšna kot v Nemčiji, na Danskem in Luksemburgu. Težko bi si upal trditi, da naš trgovec proda tega soka manj kot njegov danski kolega, saj so ljudje povsod nekako isto žejni ...

Pa vendar tuji prodajalec svoje delavce plača 2x višje kot slovenski? Zakaj?

Gorenje recimo konkurira s svojim programom gigantom na področju hladilne in zažigalne tehnike. Baje izvaža krepko. Pa vendar delavec v Gorenju ni plačan tako kot pri Boschu. Zakaj?

Kdo pobira razliko? :)




Po moje so plače tako nizke, ker je slovenski delavec preveč "pohleven", dela s strahom, ker se boji izgube službe, manjka mu pokončna drža oz.hrbtenica, še najbolj pa se pozablja, da je v slogi moč.
Tako vsaj jaz vidim glavne probleme v firmi, kjer delam za malenkost več od minimalca, precej jih ima še manj.
Krivda je seveda tudi na strani sindikatov, ker niso izpogajali višje min.plače.Delodajalec,ki obratuje samo zato, da si v najkrajšem času napolni žepe in poskrbi tudi za svoje potomce, bo seveda plačeval minimum ne glede na uspešnost firme.Sicer pa, zakaj bi plačeval več, saj je tako po zakonu.
Spet govorim za firmo v kateri delam, kjer se ne zavedajo, da je zadovoljen delavec dober delavec.

Skratka, plače si bo potrebno izboriti oz. je skrajni čas, da se to zgodi.Prava beseda za to je REVOLUCIJA!

tom777
01.03.2008, 22:48
Mi smo še zmeraj "juga, balkan", ne moremo se kosati z razvitejšimi državami (vsaj ne po plačah in standardu); govorili so nam, da ko se osamosvojimo, da bomo ko Švica, nismo Švica, samo ŠVICAMO. Problem je v politiki, ki ne ukrepa, nas ne povzdigne na višji nivo, čeprav smo na mnogih področjih boljši od drugih razvitejših držav. Korupcija je v naši državi zelo dobro razvita, zato politiki, gospodarstveniki in ostala "žvina" ne ukrepa, ker imajo polne žepe denarja in jim ne gre slabo, v nasprotju z mnogimi ljudmi, ki so na robu preživetja.

king16
02.03.2008, 05:29
Po mojem, pa nisem ekonomist, so trije bistveni razlogi:

- pohlep lastnikov firm, ki služijo težke miljone evrov
- previsoki davki zaradi požrešne države ( predrag aparat in preveč korupcije in klientalizma s čimer odtekajo v privat žepe ogromni denarji - naprimer gradbinci z avtocestami bolnicami, kjer so zginile miljarde ) in
- lastništvo države v posameznih firmah, ob tem pa pokvarjeni politiki in njihovi interesi

monster
02.03.2008, 13:25
king16 ... se precej strinjam :approve:

Irina
02.03.2008, 13:38
Lahko dodam, nesposoben Davčni urad in vlada, ki ji sklepi in zahteve Računskega sodišča pomenijo manj kakor vremenska napoved.

monster
02.03.2008, 13:44
hm, če bi polovili vse sive in črne ekonomiste tudi ne bi bilo slabo :)

Ne pa da se iz DURSa sliši, da je to tihi način ohranjanja socialnega mira - skoraj vsi lokali, gradbena podjetja, serviserji, prodajalci taki in drugačni, trgovanje z barvnimi kovinami ... so odlično okolje za izplačila na roke in trpanje dobička direkt v žep :o

Winglet1
02.03.2008, 14:00
Po mojem, pa nisem ekonomist, so trije bistveni razlogi:

- pohlep lastnikov firm, ki služijo težke miljone evrov
- previsoki davki zaradi požrešne države ( predrag aparat in preveč korupcije in klientalizma s čimer odtekajo v privat žepe ogromni denarji - naprimer gradbinci z avtocestami bolnicami, kjer so zginile miljarde ) in
- lastništvo države v posameznih firmah, ob tem pa pokvarjeni politiki in njihovi interesi

ok glede visokih davkov....saj nrp. Švedska ima višje pa so plače vseeno boljše....klientelizem, korupcija so značilni za številne države na zahodu in ne le Slovenijo.....tudi lastništvo države (je pa zanimivo, da je največ nezadovoljstva med zaposlenimi tam, kjer je lastnik država) po moje ne igra velike vloge....saj ne če primerjamo tuja državna podjetja...

pohlep lastnikov je večkrat izjavljen argument, ki pa temelji na čudni logiki.....potem takem so nrp. lastniki v Sloveniji bolj pohlepni kot v zda? Ali pa lastniki na Kitajski toliko bolj pohlepni kot na zahodu? Malo čudno ali?

Hkrati to nasprotuje tudi izjavam o "krutem" kapitalizmu v zda, ki kao nikakor ni primeren za nas.....so potem kapitalisti v zda manj pohlepni,koruptivni, in podobno kot pri nas?

monster
02.03.2008, 14:31
Spozanl sem samo nekaj "kapitalistov" v Belgiji, na Nizozemskem in v Angliji. Vsi so bili garači, sebi niso kupovali velikih avtomobilov, delali so toliko ali več kot njhiovi delavci, denar so vlagali v razvoj svojih firm in so bili do konca fer do zaposlenih ... v Angliji so ob petkih prirejali sprostitveni koktajl parti v parku vsak petek, do svojih zaposlenih so bili pozorni (darilo za rojstni dan) in niti pod razno niso razmišljali, kako bi jih odpustili, ampak kako bi jih dodatno izobrazili in obdržali. Odveč je pripomba, da so bili delavci zadovoljni in plače relativno visoke (2-3X glede na naše) :)
Še dejavnosti:
- predelava plastike
- športna oprema
- računalniško svetovanje
- cvetličarstvo

Javni sektor, Irska, Danska, Švedska: plače 3x glede na naše, delo povsem isto. Problematika obravnave ista (droge in nasilništvo)

Winglet1
02.03.2008, 14:40
Spozanl sem samo nekaj "kapitalistov" v Belgiji, na Nizozemskem in v Angliji. Vsi so bili garači, sebi niso kupovali velikih avtomobilov, delali so toliko ali več kot njhiovi delavci, denar so vlagali v razvoj svojih firm in so bili do konca fer do zaposlenih ... v Angliji so ob petkih prirejali sprostitveni koktajl parti v parku vsak petek, do svojih zaposlenih so bili pozorni (darilo za rojstni dan) in niti pod razno niso razmišljali, kako bi jih odpustili, ampak kako bi jih dodatno izobrazili in obdržali. Odveč je pripomba, da so bili delavci zadovoljni in plače relativno visoke (2-3X glede na naše) :)
Še dejavnosti:
- predelava plastike
- športna oprema
- računalniško svetovanje
- cvetličarstvo

Javni sektor, Irska, Danska, Švedska: plače 3x glede na naše, delo povsem isto. Problematika obravnave ista (droge in nasilništvo)

heeh, kakšno "spoznanje".....povej mi kateri slovenski podjetnik, ki gradi svoje podjetje pa ni garač?

monster
02.03.2008, 14:44
Zato bom svoje izkušnje primerjal s slovenskimi:

1. Uvoznik športne obleke. Šef se prikaže vsak dan od 10-14, vedno je na nekih sestankih, vozi športni avto za 400.000 EUR, folk je plačan od 600-800 EUR.

2. Šefica oddelka velikega trgovskega giganta. Svoje delavke prisiljujej, da podpišejo bianco odpoved, ki je shranjena v sefu, da jo lahko potegne na plano v primeru, da se želi delavke znebiti in tako izogniti odpravnini. Plača? 550-620 EUR.

3. Filmsko podjetje. Šefi ves šas na potovanju v tujini, delavci po en do tri mesece v zaostanku s plačo, ki je sicer za 10 ur okoli 800 EUR. Šef vozi mercedes.

Winglet1
02.03.2008, 14:53
ok...poglej Nokio (v zate nepohlepni Finski in Nemčiji)...v nemčiji nameravajo odpustit več tisoč zaposlenih, kljub visokim dobičkom...obrazložitev je večja učinkovitost podjetja....lastniki se sigurno vozijo v "velikih" avtomobilih:)

Takih primerov je malo morje.....potem je Nokia tudi pohlepna, ko samo zaradi večjega dobička odpuščajo ljudi.....hmmmm kako to, če pa lastniki niso iz Slovenije?:)

monster
02.03.2008, 14:57
1. multinacionalke so prav gotovo posebna zadeva, sam opisujem mala podjetja
2. tudi, ko bodo zaposleni izgubili službo, jim pripada odpravnina, na danskem in finskem je povprečna čakalna doba na novo službo 2 meseca.
3. kakšno plačo pa imajo tisti, ki še imajo službo?


p.s. sam sem prepričan, da je kapitalizem pohlepna družbena ureditev, vendar je lahko bolj ali manj človeška :)

Winglet1
02.03.2008, 15:00
čakaj malo......."šefica oodelka velikega trgovskega giganta" ni malo podjetje ali?:)

monster
02.03.2008, 15:02
v slovenskem merilu giganta ... torej ima celotno podjetje zaposlenih 600-700 zaposlenih ok :) in je v privatni slovenski lasti

ne toliko kot Nokia :rolling:

katera je že največja firma v sloveniji in koliko ima zaposlenih?

monster
02.03.2008, 15:10
pa recimo uprava Mure, Palome, Skimarja, gradbenih podjetij ...sami garači kajne? :rolling:

Prej foteljaši, ki pobirajo visoke plače in druge bonitete ...

Winglet1
02.03.2008, 15:14
1. multinacionalke so prav gotovo posebna zadeva, sam opisujem mala podjetja
2. tudi, ko bodo zaposleni izgubili službo, jim pripada odpravnina, na danskem in finskem je povprečna čakalna doba na novo službo 2 meseca.
3. kakšno plačo pa imajo tisti, ki še imajo službo?


p.s. sam sem prepričan, da je kapitalizem pohlepna družbena ureditev, vendar je lahko bolj ali manj človeška :)

ok se pravi je komunizem/socializem boljši....jap v rusiji/kitajski pa se zaposlenim vsekakor boljše piše....

....glede malih in srednje velikih podjetij....najprej omenjaš "velikega trgovskega giganta" potem pa "sam omenjam mala podjetja".....odloči se kaj bo


drugače pa tako.....vsepovsod so SME podjetja, ki s svojimi zaposlenimi ravnajo lepo ali pa grdo in tukaj ni razlik med enimi ali drugimi.....v Sloveniji maš celo vrsto privatnih podjetij, v katerih so zaposleni zadovoljni s svojimi plačami in delom....ta podjetja tudi v globalu nekaj veljajo (verjetno ni treba omenjat katera)

Pomembna razlika ni v geografski legi ampak kdo je lastnik....pri nas so najmanj zadovoljni tisti zaposleni, ki delajo za državna podjetja....saj o tem je bila lepa oddaja na popu ne dolgo nazaj.....

poleg tega je pomembna panoga....omenjaš slovenskega trgovca.....v Nemčiji so prodajalke v Hofru morale nekaj časa nosit rdečo ruto, če so imele "svoje dneve"....s tem jim je bilo omogočeno da gredo večkrat na toilet

v zda v Wal-martu, zaposleni dobijo slušalke, kjer jim nadrejeni govorijo kako hitro naj delajo oz. kaj delajo narobe in kaj prav.....in tudi tam so plače mizerne (za razmere zda) saj zaposlen do nedavnega dobil nekaj več kot 6$ na uro.....

se pravi izkoriščanja v določenih panogah se dogajajo vsepovsod in tukaj Slovenija ni nobena izjema.....

Winglet1
02.03.2008, 15:15
pa recimo uprava Mure, Palome, Skimarja, gradbenih podjetij ...sami garači kajne? :rolling:

Prej foteljaši, ki pobirajo visoke plače in druge bonitete ...

Prejšnja uprava Mure je bila popolnoma ok....take "foteljaše imaš vsepovsod....

Winglet1
02.03.2008, 15:16
v slovenskem merilu giganta ... torej ima celotno podjetje zaposlenih 600-700 zaposlenih ok :) in je v privatni slovenski lasti

ne toliko kot Nokia :rolling:

katera je že največja firma v sloveniji in koliko ima zaposlenih?

imaš tudi v Sloveniji v mednarodnem merilu prisotne trgovske gigante.....;)

Winglet1
02.03.2008, 15:17
pa recimo uprava Mure, Palome, Skimarja, gradbenih podjetij ...sami garači kajne? :rolling:

Prej foteljaši, ki pobirajo visoke plače in druge bonitete ...

in ti so značilni samo za Slovenijo? A tega v tujini ni?:rolling:

monster
02.03.2008, 15:18
a mogoče kapitalizem ne bazira na izkoriščanju? na čem pa ... lepi besedi ;)

oh joj, kdo bi si mislil, ali res, da so povsod grdi strici, ki grdo ravnajo z delavci ... daj daj, ne govorimo o nekih načelih. naslov teme je, zakaj ne bi mogli imeti slovenski delavci minimalca 1000 EUR in še vedno nismo slišali enega pametnega razloga :)

Ja, v SLO je kar nekaj podjetij, kjer so vodilni/lastniki že kdaj slišali za pravo vodenje in stimulacijo zaposlenih, vendar bi rekel, da so v manjšini :) ... ali meniš Jakopine, Akrapoviča in podobne tiče, ki vejo, akko se zadevi streže? :)

monster
02.03.2008, 15:20
no, v sloveniji prisotni giganti so pa sploh zgodba zase :rolling:

Spar, Hofer, LIdl itd ... ponujajo mizerno plačilo za garanje :( :(

monster
02.03.2008, 15:21
Ajde stručko, kateri dve podjetji imata največ zaposlenih v Sloveniji? :)

Daj no, povej nam ...

Winglet1
02.03.2008, 15:27
no, v sloveniji prisotni giganti so pa sploh zgodba zase :rolling:

Spar, Hofer, LIdl itd ... ponujajo mizerno plačilo za garanje :( :(

no eto....Spar je Nizozemski, Hofer nemški....izkoriščanje pa vseeno obstaja.....hmmm mogoče pa se slovenci vseeno ne razlikujejo toliko ha?:)

monster
02.03.2008, 15:29
kateri dve nooo? nisem dovolj pameten in nisem prave stroke? ;)

drugo največje podjetje je d.o.o., da ti malo pomagam :)

nattka
02.03.2008, 15:31
ok glede visokih davkov....saj nrp. Švedska ima višje pa so plače vseeno boljše....klientelizem, korupcija so značilni za številne države na zahodu in ne le Slovenijo.....tudi lastništvo države (je pa zanimivo, da je največ nezadovoljstva med zaposlenimi tam, kjer je lastnik država) po moje ne igra velike vloge....saj ne če primerjamo tuja državna podjetja...

pohlep lastnikov je večkrat izjavljen argument, ki pa temelji na čudni logiki.....potem takem so nrp. lastniki v Sloveniji bolj pohlepni kot v zda? Ali pa lastniki na Kitajski toliko bolj pohlepni kot na zahodu? Malo čudno ali?
Hkrati to nasprotuje tudi izjavam o "krutem" kapitalizmu v zda, ki kao nikakor ni primeren za nas.....so potem kapitalisti v zda manj pohlepni,koruptivni, in podobno kot pri nas?


v bistvu trmačiš na eni in isti pemici ... pa bi bile stvari lažje za debatirat, če bi poskusil pogledati z drugega zornega kota ...
saj se kar strinjamo v določenih točkah, samo mislim, da pri primerjavi kapitalizma v Z evropi in "kapitalizma" v sloveniji obstajajo bistvene razlike ...

največja je v tem, da je tovarnar na švedskem ( nemčiji, itd. ... prevzel od svojega očeta), ki je to prevzel od svojega ali pa začel od nule ...
pri nas pa managerji pokupili državne firme za bagatelo ... in sedaj ravnajo s tem premoženjem tako, kot razvajen sin z darili ... nimajo donosa do ničesar, razen do svojih plač ...

kako bi si sicer razlagali, da so propadle kar po vrsti blagovne znamke s stoletno tradicijo, kot so mura, elan, almira, rašica, vezenina, planika in še bi jih lahko nštevala ... če naštejem naše najbolj prepoznavne ...

težko si namreč predstavljam managerja, ki prevzame družinski posel, potem pa pusti, da klavrno propade vir njegovega dohodka ...

razen, če nima v načrtu še ene goljufije ... in tukaj vidiš ... pridemo do slovenskega modela ...

monster
02.03.2008, 15:33
oh ne poba, daj se raje vprašaj, zakaj gredo tisti, ki imajo to možnost na delo preko meje v avstrijo ali italijo. In glej varag, lahko da delajo pri istem gigantu, ki postane lahko pri nas bolj pohlepen ...

1. za nas je vse dobro, celo izdelki so bolj Ž kvalitete kot čez mejo - primerjaj Hofer v Ojstriji in pri nas lai H&M v Gracu in v Lj - pri nas je odlagališče "češke" robe
2. zadevo pogosto furajo tudi povzpetni slovenski podjetniki, ki se prilagajajo "slovenskemu trgu delovne sile" in izkoriščajo na polno. Tujcem se verjetno ob tem samo smeji in nas imajo za banana republiko

nattka
02.03.2008, 15:38
no eto....Spar je Nizozemski, Hofer nemški....izkoriščanje pa vseeno obstaja.....hmmm mogoče pa se slovenci vseeno ne razlikujejo toliko ha?:)


v bistvu hofer plačuje za 4 urno delo 600 € neto ... lahko izbiraš med varianto 3 dni cel dan ali vsak dan 4 ure ...

recimo, merkator plačuje za 8 urno delo + nedelje in prazniki enako vsoto ...

oboje je mizerija, a najboljši sosed je večji izkoriščevalec ...

Winglet1
02.03.2008, 15:40
v bistvu trmačiš na eni in isti pemici ... pa bi bile stvari lažje za debatirat, če bi poskusil pogledati z drugega zornega kota ...
saj se kar strinjamo v določenih točkah, samo mislim, da pri primerjavi kapitalizma v Z evropi in "kapitalizma" v sloveniji obstajajo bistvene razlike ...

največja je v tem, da je tovarnar na švedskem ( nemčiji, itd. ... prevzel od svojega očeta), ki je to prevzel od svojega ali pa začel od nule ...
pri nas pa managerji pokupili državne firme za bagatelo ... in sedaj ravnajo s tem premoženjem tako, kot razvajen sin z darili ... nimajo donosa do ničesar, razen do svojih plač ...

kako bi si sicer razlagali, da so propadle kar po vrsti blagovne znamke s stoletno tradicijo, kot so mura, elan, almira, rašica, vezenina, planika in še bi jih lahko nštevala ... če naštejem naše najbolj prepoznavne ...

težko si namreč predstavljam managerja, ki prevzame družinski posel, potem pa pusti, da klavrno propade vir njegovega dohodka ...

razen, če nima v načrtu še ene goljufije ... in tukaj vidiš ... pridemo do slovenskega modela ...


zakaj ima mura probleme je verjetno vsem jasno....dosti podjetij je propadlo tudi zaradi prejšnjega sistema, kjer je država futrala podjetja ne glede na to kakšne izgube so prikazala....

....drugo je bilo izguba trga....večina slovenskih podjetij je Yu bila glavni trg....redko katero se je uspelo prilagoditi oz.....lep primer je Adria Airways....popolnoma odvisna od yu trga po osamosvojitvi velike težave do nedavnega in danes imamo prestrukturirano podjetje, ki uspešno posluje....toliko o tem....

tam, kjer so managerji pokupupili državne firme je imela največjo vlogo država sama(to sem že večkrat napisal, država pač slab lastnik).....in slabo ravnanje s premoženjem si znova lahko privošči samo državno podjetje....SŽ lep primer.....

in še enkrat....panoge so tiste, ki dejansko so pokazatelj kako se dela z zaposlenimi....to kako ravnajo pri nas v gradbeništvu je npr. sramota ampak niso slovenski gradbinci edini, ki delajo tako....zato ne moremo govoriti o Sloveniji kot neki bolj "pohlepni" državi.....nismo si tako različni, tranzicija gor,dol....

monster
02.03.2008, 15:45
Skladišče Salomona sredi Francije. Ogromno. Dela se do 15:00, tako beli kot plavi ovratniki. Med njimi ni velike razlike v plačah, verjetno se pri šefu že kaj pozna, vendar vsi so zadovoljni, so pa tudi vsi Francozi.

Ponudba "poceni delovne sile" v deželah recimo na vzhodu EU je naša napaka, ker se ponujamo pod ceno. Če bi se našel nek pametnjakovič, da bi odprl skladišče za Salomon za vzhodno evropo v SLO, bi bili ljudje seveda plačani pod Frenči povprečjem ... kljub temu, da bi te delavci v štacunah imeli iste stroške ...

To je zame tudi tisti dumping, ki nas tlači navzdol ...in zato niso krivi tujci, mapak naši novodobni kapitalisti, ki na tak način poberejo kešek za svoj žep ;) ...in nismo tako daleč od Kitajske

Ste videli oglase v Hoferju, kakšno "bajno" plačilo ponujajo blagajničarkam? sramota :(

monster
02.03.2008, 15:46
6urno v Hoferju nattka, potrjeno ;) in je 550 EUR

Winglet1
02.03.2008, 15:47
oh ne poba, daj se raje vprašaj, zakaj gredo tisti, ki imajo to možnost na delo preko meje v avstrijo ali italijo. In glej varag, lahko da delajo pri istem gigantu, ki postane lahko pri nas bolj pohlepen ...

1. za nas je vse dobro, celo izdelki so bolj Ž kvalitete kot čez mejo - primerjaj Hofer v Ojstriji in pri nas lai H&M v Gracu in v Lj - pri nas je odlagališče "češke" robe
2. zadevo pogosto furajo tudi povzpetni slovenski podjetniki, ki se prilagajajo "slovenskemu trgu delovne sile" in izkoriščajo na polno. Tujcem se verjetno ob tem samo smeji in nas imajo za banana republiko

v Hofer in HM ne hodim tako da težko ocenim....nisi edini, ki je prepričan, da tuja podjetja pri nas prodajajo slabšo kvaliteto ampak tako kot pri tebi so to le subjektivna opažanja....po mojem mnenju in mojih izkušnjah razlik v kvaliteti ni....v ponudbi vsekakor (npr. večja ponudba).....v kvaliteti pa ne.....

Winglet1
02.03.2008, 15:52
Skladišče Salomona sredi Francije. Ogromno. Dela se do 15:00, tako beli kot plavi ovratniki. Med njimi ni velike razlike v plačah, verjetno se pri šefu že kaj pozna, vendar vsi so zadovoljni, so pa tudi vsi Francozi.

Ponudba "poceni delovne sile" v deželah recimo na vzhodu EU je naša napaka, ker se ponujamo pod ceno. Če bi se našel nek pametnjakovič, da bi odprl skladišče za Salomon za vzhodno evropo v SLO, bi bili ljudje seveda plačani pod Frenči povprečjem ... kljub temu, da bi te delavci v štacunah imeli iste stroške ...

To je zame tudi tisti dumping, ki nas tlači navzdol ...in zato niso krivi tujci, mapak naši novodobni kapitalisti, ki na tak način poberejo kešek za svoj žep ;) ...in nismo tako daleč od Kitajske

Ste videli oglase v Hoferju, kakšno "bajno" plačilo ponujajo blagajničarkam? sramota :(

A fracozi so vzgledni kapitalisti? Hmmm, poglej kako ravnajo z manjšinami v franciji....kako jih radi zaposlujejo in dajejo enake plače:rolling:.....jap textbook kapitalism:rolling:

ravno v franciji vlada velika stopnja nezadovoljstva "plavih ovratnikov".....to je tudi eden izmed številnih razlogov zakaj je padel tudi prvi predlog nove eu ustave.....ojoj monster....malo si poglej, o čem se je vse govorilo ob zadnjih volitvah.....

kakšni so naši novodobni kapitalisti pa pojdi malo obiskat univerzitetne/podjetniške inkubatorje, tehnološke parke.....

nattka
02.03.2008, 15:54
6urno v Hoferju nattka, potrjeno ;) in je 550 EUR

ok pa 550 ... sem mela pač napačen podatek :)... ampak če to primerjam z mojo plačo, pa delam altro che ur na dan ...:mad:

monster
02.03.2008, 15:55
ojej. no dekleta bi znala marsikaj povedati o HM primerjavi Grac in Lj ... :)

Iz česa potem sklepaš, da ni razlik, če ne hodiš na oba konca? :o

monster
02.03.2008, 15:58
ne govorim o francozih na splošno, ki so generalno prasci velikega formata ;) ...zakaj pa imajo po vsem svetu za ZDA najbolj zastražene ambasade?

Ne, to je bil samo en konkreten primer, kjer ni prisotnih manjšin, samo etnično čisti Frenčiji :)

Če nas bodo tujci obravnavali kot Zumba manjšino, ki jo lahko izcuzamo za 500 EUR in se bomo pustili, potem to tudi bomo :)

nattka
02.03.2008, 15:59
....drugo je bilo izguba trga....večina slovenskih podjetij je Yu bila glavni trg....redko katero se je uspelo prilagoditi oz.....lep primer je Adria Airways....popolnoma odvisna od yu trga po osamosvojitvi velike težave do nedavnega in danes imamo prestrukturirano podjetje, ki uspešno posluje....toliko o tem....





@ winglet ... zdaj si pa lepo zapisal tisto, a kar smo stara raja že dolgo opozarjali ...

v času osamosvajanja smo poslušali pamflete v stilu:

bomo jedli travo, samo da bo slovenska ... no to se preroško uresničuje in avtor navedenih besed si dejansko zasluži spomenik velik kot letališče ...

ne rabimo yugo trga ... slovenija izvaža nevemtijazkoliko % na tuje trge ... yah ... 70% je šlo v yogo, kar ni zanemarljivo ... 20 milijonski trg je pač prevelik za podcenjevanje ... in na tujih trgih ne moreš uspeti s (pre)dragimi artikli II. kvalitete ... zaprilagajanje tujim trgom pač rabiš čas ... spomnim se, da je samo direktor kolinske jvno povedal, da jih bo izguba yu trga prizadela ...

ves denar gre v beograd ... le kam hudiča gre pa zdaj ...

delavcu slavo in pošteno plačilo ... no ja, tale stavek res ne diši kapitalistično, zato je bil že v štartu prečrtan ...

ne bomo več futrali predrage armade ... raje bomo polnili žepe natu in ostalim jako pomembnim faktorjem ... v denarju in človeških življenjih ...

torej, ker je vladajoča klika pozabila na vse te besede in dala prosto pot pohlepu, je danes tako ... pri nas, na vsem balkanu, rusiji, česki poljskem ...

sicer pa winglet ... jaz samo trdim, da ljudje s poštenim delom premalo zaslužijo ...
primerjavo z francijo in drugimi si začel ti ...
po kapitalni izjavi, da premalo delamo ...

Winglet1
02.03.2008, 16:03
ojej. no dekleta bi znala marsikaj povedati o HM primerjavi Grac in Lj ... :)

Iz česa potem sklepaš, da ni razlik, če ne hodiš na oba konca? :o

kje sem pa izjavil, da "ne hodim na oba konca"?

monster
02.03.2008, 16:04
nattka :kisses: ...tvojo zbirko izjav podpišem

Res me zanima, kam gre tisti naš denar, ki je šel pred 1991 v Beograd za lene južnjake :o ...tega denarja še vedno ni v naših žepih ...

Jutri bom jedel Patrio na kruhu, za večerjo pa bom imel enega od Tuaregov MNZ ter kakega BMWja našega presvitlega MZZ :o

monster
02.03.2008, 16:06
v Hofer in HM ne hodim tako da težko ocenim........po mojem mnenju in mojih izkušnjah razlik v kvaliteti ni....v ponudbi vsekakor (npr. večja ponudba).....v kvaliteti pa ne.....

Torej?

Omenil sem dva konkretna prodajalca, o katerih nimaš izkušenj ... omenjaš neke druge izkušnje, vendar ne vem od kje, ker ne poveš :o

ej, ej bleferček :rolling:

Winglet1
02.03.2008, 16:10
@ winglet ... zdaj si pa lepo zapisal tisto, a kar smo stara raja že dolgo opozarjali ...

v času osamosvajanja smo poslušali pamflete v stilu:

bomo jedli travo, samo da bo slovenska ... no to se preroško uresničuje in avtor navedenih besed si dejansko zasluži spomenik velik kot letališče ...

ne rabimo yugo trga ... slovenija izvaža nevemtijazkoliko % na tuje trge ... yah ... 70% je šlo v yogo, kar ni zanemarljivo ... 20 milijonski trg je pač prevelik za podcenjevanje ... in na tujih trgih ne moreš uspeti s (pre)dragimi artikli II. kvalitete ... zaprilagajanje tujim trgom pač rabiš čas ... spomnim se, da je samo direktor kolinske jvno povedal, da jih bo izguba yu trga prizadela ...

ves denar gre v beograd ... le kam hudiča gre pa zdaj ...

delavcu slavo in pošteno plačilo ... no ja, tale stavek res ne diši kapitalistično, zato je bil že v štartu prečrtan ...

ne bomo več futrali predrage armade ... raje bomo polnili žepe natu in ostalim jako pomembnim faktorjem ... v denarju in človeških življenjih ...

torej, ker je vladajoča klika pozabila na vse te besede in dala prosto pot pohlepu, je danes tako ... pri nas, na vsem balkanu, rusiji, česki poljskem ...

sicer pa winglet ... jaz samo trdim, da ljudje s poštenim delom premalo zaslužijo ...
primerjavo z francijo in drugimi si začel ti ...
po kapitalni izjavi, da premalo delamo ...


1.) Vsak, ki je verjel pravljicam si je čisto sam kriv in ni nobenega izgovora za naivnost....

2.) primerjava z drugimi je glavna tema

3.) Kje pa trdim, da pri nas zaslužijo zadosti? Glede dela pa sem še vedno mnenja, da slovenci delajo premalo.....statistika to potrjuje in zato je nek "švedski" model, ki ga vedno znova izjavljajo sindikati utopija....če hočemo met švedsko socialo moramo enostavno več delat....simpl....

monster
02.03.2008, 16:13
3) to sploh ni res. Ravno švedska je recimo na področju javnega sektorja glede na nas trikratno manj "obremenjena". Na primerljivem področju dela trikrat več ljudi, ki imajo cca 2x višjo neto plačo, torej država vlaga na to področje primeljivo 6x več sredstev ;) ... omenjeni švedski delavci so veliko manj "produktivni", v bistvu 3x manj kot naši ... ;) ...če si že spet Švedsko potegnil ven :)

Winglet1
02.03.2008, 16:16
Torej?

Omenil sem dva konkretna prodajalca, o katerih nimaš izkušenj ... omenjaš neke druge izkušnje, vendar ne vem od kje, ker ne poveš :o

ej, ej bleferček :rolling:

....v tiste trgovine nrp. z oblačili, kamor jaz hodim ni nobene razlike v kvaliteti...ne v Sloveniji,Avstriji, VB,in drugje....te moram razočarat.....

...glede na to, da ti veš samo za HM in Hofer, trdiš pa kot da je to splošno dejstvo za vse si ti "bleferček" (kakšen bedast izraz)

če pa trdiš, da to tako "zagotovo" drži, boš z lahkoto postregel s kakšnimi dejstvi ali podobno.....čakam......;)

monster
02.03.2008, 16:19
juhej, kar iz prstov naj izcuzamo tvoje podatke ali ne ...ker samo navedeš države? :)

sam sem se omejil na dve verigi, ki jih pač poznam in kjer so razlike velike ... ;) ...pojdi pa poglej.

ostajaš bleferček Wing :rolling:

Winglet1
02.03.2008, 16:20
3) to sploh ni res. Ravno švedska je recimo na področju javnega sektorja glede na nas trikratno manj "obremenjena". Na primerljivem področju dela trikrat več ljudi, ki imajo cca 2x višjo neto plačo, torej država vlaga na to področje primeljivo 6x več sredstev ;) ... omenjeni švedski delavci so veliko manj "produktivni", v bistvu 3x manj kot naši ... ;) ...če si že spet Švedsko potegnil ven :)

govorim o tem kdo koliko dela....več kot 70% švedskega prebivalstva starih 55-64 je delavno aktivnih....v sloveniji pa samo okrog 30%.....to je moj point, ki ga znova nisi dojel....in to je eden izmed razlogov zakaj lahko imajo tako socialo (zraven so še velike efektivne davčne obremenitve).....try again;)

Winglet1
02.03.2008, 16:21
juhej, kar iz prstov naj izcuzamo tvoje podatke ali ne ...ker samo navedeš države? :)

sam sem se omejil na dve verigi, ki jih pač poznam in kjer so razlike velike ... ;) ...pojdi pa poglej.

ostajaš bleferček Wing :rolling:

ok ti na podlagi dveh podjetij sklepaš na celoto....tako samo, da bo vsem jasno.....:)

monster
02.03.2008, 16:25
aha. zakaj pa so aktivni? in zakaj naši niso aktivni? Ker so "težko zaposljivi" po mnenju države in delodajalcev ...

Razlika med švedsko denarno podporo in plačo je tako velika, da se nikomur ne splača biti na podpori. Povprečni čas brezposelnosti pa je dva meseca ...

A naši "neaktivni" starostniki so pa lenuhi po tvoje? Aja, saj res, ti si bolj pristaš Matildinega gledanja na starejše :(

Fora je v tem, da jih nihče noče zaposlovati ;)

monster
02.03.2008, 16:26
ok ti na podlagi dveh podjetij sklepaš na celoto....tako samo, da bo vsem jasno.....:)

Sklepam o teh dveh podjetjih, ti še tega ne narediš ;) ...važno, da si omenil države ;)

No kje pa kupujejo vaša gnada Wingletovi? Marks & Spencer mogoče ...ga imamo tudi v ljubljani ;)

monster
02.03.2008, 16:32
...Wing še vedno išče dve največji slovenski podjetji glede števila zaposlenih? ...da bo vsem jasno :)

Winglet1
02.03.2008, 16:32
Sklepam o teh dveh podjetjih, ti še tega ne narediš ;) ...važno, da si omenil države ;)

No kje pa kupujejo vaša gnada Wingletovi? Marks & Spencer mogoče ...ga imamo tudi v ljubljani ;)

ne jaz primerjam, samo ne povem v katerih podjetjih....to je razlika.....nočem delat reklame.....:)

kot sem pa že na začetku napisal je tako moje kot tvoje mnenje zgolj subjektivno....

Ne v marks & spencer pa ne.....:)

nattka
02.03.2008, 16:36
ne jaz primerjam, samo ne povem v katerih podjetjih....to je razlika.....nočem delat reklame.....:)

kot sem pa že na začetku napisal je tako moje kot tvoje mnenje zgolj subjektivno....

Ne v marks & spencer pa ne.....:)


le da je tvoje bolj točno in pravilno, jasno ...:evil:

monster
02.03.2008, 16:37
oh, to pač ni reklama. :)
Ponudba oblek in perila v H&M se bistveno razlikuje v LJ in v Gracu, pri nas končajo malo starejši modeli, ponudba je manjša.

seveda je subjektivno. To se pa povsem strinjam. :)

No, pa poglejmo po naši deželici ... celo cene v Mercatorju se po državi razlikujejo od Soseda do soseda. To pa ni subjektivno, ampak je ZPS naredila lušno analizico ...

Winglet1
02.03.2008, 16:40
le da je tvoje bolj točno in pravilno, jasno ...:evil:

ehhhh nattka, saj sem napisal "po mojem mnenju"....to je vse....monster pa pač edino kar zmore v stilu "ti ti ti bleferček".....kdo potem sedaj misli, da je njegovo mnenje bolj pravilno?....

monster
02.03.2008, 16:43
bleferček si še iz druge teme, kjer si vehementno udrihal z našo prenizko produktivnostjo kot razlogom za nižje plače ...v tej temi, kjer bi se lahko razpisal o tem, pa molčiš ...

In to je zato, ker pač ni res. :) Aja, včeraj sem prebral tisdtih 280 strani poročila Evropske komisije o EU produktivnosti, po državah in po dejavnostih :rolling: ...ajajajaj, nič ni res, kar si skušal nam, neukim, pokazati.

Aja, mnenja niso pravilna, mnenja so vedno samo mnenja, če še ne veš tega. Dejstva so nekaj drugega ...

Winglet1
02.03.2008, 16:44
bleferček si še iz druge teme, kjer si vehementno udrihal z našo prenizko produktivnostjo kot razlogom za nižje plače ...v tej temi, kjer bi se lahko razpisal o tem, pa molčiš ...

In to je zato, ker pač ni res. :) Aja, včeraj sem prebral tisdtih 280 strani poročila Evropske komisije o EU produktivnosti, po državah in po dejavnostih :rolling: ...ajajajaj, nič ni res, kar si skušal nam, neukim, pokazati.

Aja, mnenja niso pravilna, mnenja so vedno samo mnenja, če še ne veš tega. Dejstva so nekaj drugega ...

no daj....pošlji kak link iz tega poročila.....

nattka
02.03.2008, 16:45
ok fanta ... pa dajmo drugače ...

winglet, a se strinjaš, da bi naši vrli managerji kljub temu služili bajno, tudi če bi delavec imel 1000 € neto plače...
saj bi konec koncev ta denar zapravili za boljšo hrano ... obleko ... kak koncert ... za dodatne dejavnosti ... dopust ...

služili bi trgovci ... gostinci ... turistični kraji ... delavec bi bil zadovoljnejši ... bolj motiviran ... bolj zdrav in posledično bolj produktiven ...

država bi skasirala večje davke ... delodajalci pa bi tudi imeli korist ...

a se splača??

monster
02.03.2008, 16:46
no daj....pošlji kak link iz tega poročila.....

:o ...link? Ekonomistu, ki ga verjetno pozna na pamet? Nisem vreden ...

:veryevil: najdi sam ...veš kaj ... MAL POGUGLAJ :rolling:

Faust
02.03.2008, 16:48
Winglet1 in monster: medsebojna obračunavanja prestavita v zasebna sporočila!

Winglet1
02.03.2008, 16:52
ok fanta ... pa dajmo drugače ...

winglet, a se strinjaš, da bi naši vrli managerji kljub temu služili bajno, tudi če bi delavec imel 1000 € neto plače...
saj bi konec koncev ta denar zapravili za boljšo hrano ... obleko ... kak koncert ... za dodatne dejavnosti ... dopust ...

služili bi trgovci ... gostinci ... turistični kraji ... delavec bi bil zadovoljnejši ... bolj motiviran ... bolj zdrav in posledično bolj produktiven ...

država bi skasirala večje davke ... delodajalci pa bi tudi imeli korist ...

a se splača??

Se strinjam....sedaj pa eno vprašanje....kaj bi naredila pri muri....trenutno so plače 380€?

Winglet1
02.03.2008, 16:56
Sicer pa en nasvet...vsako mal večje podjetje javno objavlja finančne podatke....pa preračunajte koliko % stroškov predstavljajo stroški dela in potem primerjajte s slovenskih podjetjem v enaki panogi.....(ta primerjava sicer ni najbolj pravilna....občutek pa da)

Winglet1
02.03.2008, 18:58
poglej monster.....danes je tvoj srečen dan....preko spleta sem našel to študijo, ki se valja po mojem disku (2003), ki se sicer nanaša na nekaj drugega ima pa tabelo o produktivnosti izbranih držav glede na zda....

http://ggdc.eldoc.ub.rug.nl/FILES/root/WorkPap/2005/200575/gd75.pdf

na strani 10 imaš primerjave za labor productivity Slovenije in driguh držav EU....odstotkovno se primerja z ZDA....se pravi Slovenija približno dosega 58% produktivnosti Nemčije,Avstrije,Danske ZDA....podatki za 2003.....

Luksemburg kot pričakovano na prvem mestu....visoko seveda tudi belgija,nemčija,francija.....

to tudi mogoče pojasnjuje zakaj tako velike razlike med plačami;)

yamamoto
02.03.2008, 19:03
Eno vprašanje za splošno izobrazbo, ker nisem ekonomist: Se v izračunu produktivnosti upošteva tudi delo tistih, ki so plačani iz proračuna? :blush:

Winglet1
02.03.2008, 19:20
No toliko za lažjo prebavo...

povprečna neto plača v Avstriji znaša približno 1800€....v Sloveniji pa nekaj čez 800€.....če gledamo, da mi dosegamo približno 58% produktivnosti Avstrije.....to nekak paše skupaj ne?....

monster
02.03.2008, 19:32
seveda nisem imel tega v mislih :)

tole vidim je en memorandum človečka z univerze v Groeningenu :)

c c c c ...tole ni opravljena domača naloga spoštovani Wing

pa da spomnim vse udeležene - govora je bilo o celotni produktivnosti v odnosu do plač ... ;)

Winglet1
02.03.2008, 19:59
seveda nisem imel tega v mislih :)

tole vidim je en memorandum človečka z univerze v Groeningenu :)

c c c c ...tole ni opravljena domača naloga spoštovani Wing

pa da spomnim vse udeležene - govora je bilo o celotni produktivnosti v odnosu do plač ... ;)


ok o celotni produktivnosti v odnosu do plač....zato pa:

Avstrija: 1800€ neto povprečna plača

Slovenija : okrog 850€ neto povprečna plača

in Slovenija dosega približno 58% produktivnost Avstrije

Se pravi avstrijci imajo skoraj enkrat večjo produktivnost....in enkrat večjo neto plačo.....in imašproduktivnost v odnosu do plač

hehe....saj monster....kot enkrat že rečeno....nikoli se ne prepiraj z nekom, ki ga ne poznaš;).....

monster
02.03.2008, 20:36
Poglavitni vzrok nizkih plač nikakor ni pohlep....slovenci nismo nič manj ali bolj pohlepni kot ostale države.....

Tvoj logični sklep je šepav, ker si ga izpeljal kar iz zraka :)

Ves srečen, ker si dobil cifro, da imamo slovenci 58% izkoristek delovne ure glede na 99% avstrijcev in se ti to pokrije s plačo, iz tega izpelješ sklep o točno takšnem vzorku razlike v plači ;)

me zanima, če to kdo kupi :)

yamamoto
02.03.2008, 20:38
Na prvo vprašanje mi sicer še nihče ni odgovoril, pa bo vseeno postavil še eno. Slovenski delavec v Avstriji tudi dobi povprečno plačo 1800 €. Ali to pomeni, da za nizko produktivnost v Sloveniji niso krivi delavci?

tom777
02.03.2008, 20:41
hm..zanimivo

monster
02.03.2008, 20:45
jej, kolega Winglet, kaj bova pa storila spet z nesrečno Švedsko, kjer se tvoj famozni račun podre?

Dosegajo 88% izkoristka ure glede na naših 58% ...

Povprečna švedska plača je 28000 švedskih kron (švedski urad za statistiko), kar je cca 2900 EUR ..ajej :o

po tvojem famoznem izračunu in naši povprečni plači pa bi morala biti švedska plača 1213 EUR ...ups, kar velika statistična napak ka-li? :(

monster
02.03.2008, 20:54
ojej, škoda ...izračun ne drži tudi za Portugalsko :(

no, oni so pa celo pod nami glede tega izkoristka 53%-58%

njihova povprečna plača bi moral biti, če bi bil Winglet evropski financ minister, 731 EUR

Vendar je ... taaaa-dam ... 1367 EUR :o

Kako nam kaže pri Luksemburgu? po Wingletu bi morali imeti povprečno plačo 1669 EUR, v resnici pa je 3107 EUR :o

a grem naprej?

p.s. tale matematika mal šepa a ne?

Winglet1
02.03.2008, 21:06
hehe, linkič, ki si ga poslal, govori na omenjeni strani o izkoristku delovne ure ;)

sam sem imel seveda v mislih produktivnost kot razvojno naravnanost tako države kot posamezne dejavnosti :)

Dejstvo, da te ne poznam, mi je pa samo v veliko veselje in si ga ne mislim kratiti :)

pa lepo prebavo al kako že

hahahahaha.....kaj si boš se zmislil, samo da se mal izogneš nerodni situaciji...tako kot če bi poslušal politike.....v prvem stolpcu imaš v % in lepo izraženo produktivnost posamezne države glede na ZDA....no malo si preberi celotno delo, ke zanimivo, ki govori o produktivnosti EU napram ZDA......

prav tako imaš v zadnjem stolpcu BDP (oz. GDP v tabeli) per capita, ki prav tako izjemno kolerira s produktivnostjo.....oziroma, da boš lažje doumel....država, ki ima nižjo produktivnost ima tudi nižji bdp p.c.-slednji kazalec je pa lep pokazatelj razvitosti posamezne države

no potem pa mi ti posreduj tisti tvoj link o "produktivnosti", ki je kao "izjemna".....čakam:)

Winglet1
02.03.2008, 21:09
Tvoj logični sklep je šepav, ker si ga izpeljal kar iz zraka :)

Ves srečen, ker si dobil cifro, da imamo slovenci 58% izkoristek delovne ure glede na 99% avstrijcev in se ti to pokrije s plačo, iz tega izpelješ sklep o točno takšnem vzorku razlike v plači ;)

me zanima, če to kdo kupi :)

no Nemčija ima nekje 1900€ neto....in to je zelo blizu avstriji, ki je nekje 1850€ (če smo bolj natančni) in znova v skladu s produktivnostjo:)

Winglet1
02.03.2008, 21:10
ojej, škoda ...izračun ne drži tudi za Portugalsko :(

no, oni so pa celo pod nami glede tega izkoristka 53%-58%

njihova povprečna plača bi moral biti, če bi bil Winglet evropski financ minister, 731 EUR

Vendar je ... taaaa-dam ... 1367 EUR :o

Kako nam kaže pri Luksemburgu? po Wingletu bi morali imeti povprečno plačo 1669 EUR, v resnici pa je 3107 EUR :o

a grem naprej?

p.s. tale matematika mal šepa a ne?

kaj? Če ima Nemčija 1900€ pri 99% produktivnosti glede na zda potem je 3000€ na Luksemburg (ki prekaša ZDA saj dosega 121%) čisto ok....kaj ti to računaš ?

monster
02.03.2008, 21:11
so pa potem še tukaj neprijetne novice v zvezi z 10 in 90 percentilom pri omenjenih državah, namreč distribucija plač je v teh državah veliko bolj koničasta, saj je recimo 10 percentil za Portugalsko na 1120 EUR ;) ...hm zanimivo, pa so očitno Portugalci manj uspešni od nas :o, njihov 90 percentil je pri dobrih 1600 EUR ;)

bi še?

monster
02.03.2008, 21:12
tvoja tabelica izraža v bistvu indeksacijo glede na ZDA in nič drugega ;)

Winglet1
02.03.2008, 21:14
in še enkrat (kot sem že večkrat povedal)

Produktivnost je osnovni razlog za razlike v plačah med državami....nikakor pa ni edini saj bi potem diference v plačah države z lahkoto izravnale....tukaj so še npr. davčni sistem, ki se po posameznih državah močno razlikuje in močno vpliva na povprečno neto plačo....potem tudi razni prispevki in podobno....

vsekakor je pa produktivnos osnova.....:)

Winglet1
02.03.2008, 21:16
tvoja tabelica izraža v bistvu indeksacijo glede na ZDA in nič drugega ;)

hehe...tudi statistika ne laufa tako ha? Vsaka tabela, ki izraža primerjavo ima neko indeksacijo na določeno mero (tukaj je ZDA.....v raznih dokumentih na eurostatu boš imel npr. na povprečje EU25 ali pa EU 15 in podobno)....ojoj kakšni desperate poskusi....:)

Winglet1
02.03.2008, 21:19
no razloži mi še enkrat v katerem dokumentu si ti že gledal te produktivnosti? daj link, me res zanima....;)

na pov. neto plačo seveda poleg produktivnosti in davčnega sistema vpliva še npr. panoge dejavnosti, in zahodne države imajo večji delež storitvenih dejavnosti kot mi (ena značilnost "postindustrijskih" držav), potem izobrazbena struktura.....in še bi lahko našteval.....ampak temelje pa postavlja produktivnost:)

monster
02.03.2008, 21:19
statistika mi laufa zelo v redu ;) hvala za skrb ...

izbral si pač tabelico, kjer je indeks 100 ZDA, vendar je to povsem vseeno, ker posamezni indeksi izražajo razmerja med državami ...vendar ... se žal ta razmerja, ki jih tako poveličuješ, ne kažejo v razlikah v plačah na tak način, kot si želiš :)

Švedska, Portugalska, Luksemburg ...za ostale se mi niti ne da več računati. Lahko noč dežurni ekonomist :rolling:

monster
02.03.2008, 21:21
no razloži mi še enkrat v katerem dokumentu si ti že gledal te produktivnosti? daj link, me res zanima....;)

na pov. neto plačo seveda poleg produktivnosti in davčnega sistema vpliva še npr. panoge dejavnosti, in zahodne države imajo večji delež storitvenih dejavnosti kot mi (ena značilnost "postindustrijskih" držav), potem izobrazbena struktura.....in še bi lahko našteval.....ampak temelje pa postavlja produktivnost:)

Oh jej, zdaj nas pa kar naekrat zanima moj dokument :) kar išči ...

C c c c, zdaj bomo še malo ostali pri tvoji tabelici, ki ti je bila osnova za izpeljavo o tem, da je izkoristek delovne ure osnova za razlike v plačah. :rolling:

Poglej jih poglej Portugalce! Bolj so leni od nas, slabše izkoriščajo ure, pa vendar imajo višje povprečne plače! Tukaj nekaj ne štima, kolega Winglet!

In malo bolj pridni Švedi od nas, pa vendar jih vseeno še nekdo preplača, saj si glede na izkoristek ne zaslužijo takšnih plač!

NE! Fora je v tem, da so naše plače na tako sramotnem nizkem nivoju, da ne sledijo tem trendom, ki si mi jih tako lepo prinesel na pladnju. Hvala za zanimivo debato :happy:

Winglet1
02.03.2008, 21:28
Oh jej, zdaj nas pa kar naekrat zanima moj dokument :) kar išči ...

C c c c, zdaj bomo še malo ostali pri tvoji tabelici, ki ti je bila osnova za izpeljavo o tem, da je izkoristek delovne ure osnova za razlike v plačah. :rolling:

Poglej jih poglej Portugalce! Bolj so leni od nas, slabše izkoriščajo ure, pa vendar imajo višje povprečne plače! Tukaj nekaj ne štima, kolega Winglet!

In malo bolj pridni Švedi od nas, pa vendar jih vseeno še nekdo preplača, saj si glede na izkoristek ne zaslužijo takšnih plač!

NE! Fora je v tem, da so naše plače na tako sramotnem nizkem nivoju, da ne sledijo tem trendom, ki si mi jih tako lepo prinesel na pladnju. Hvala za zanimivo debato :happy:

naše plače sledijo z rahlim zaostankom rasti produktivnosti....v letu 2000 je neto plača v sloveniji znašala okrog 700+€....

...glede portugalcev....kot že stokrat rečeno, produktivnost ni edini dejavnik (saj potem bi bilo relativno enostavno dvignit plače a ne;)?) in tukaj so še drugi....portugalska je pa imela razne težave(ki so bile omenjene tudi pri nas preko medijev...veš takrat o inflaciji in dvigu plač).....

pomembno pa je, da glavna korelacija štima.....kot rečeno, kupi si kako osnovno knjigo ekonomske teorije pa ti bo marsikaj jasno.....saj to je dobro nameren nasvet.....z Wingletom, se pa je o teh stvareh težko prepirat....:)

NaceM
02.03.2008, 21:29
no eto....Spar je Nizozemski, Hofer nemški....izkoriščanje pa vseeno obstaja.....hmmm mogoče pa se slovenci vseeno ne razlikujejo toliko ha?:)

...čigav pa je Lidl?

Winglet1
02.03.2008, 21:30
[quote=monster;1330609]Oh jej, zdaj nas pa kar naekrat zanima moj dokument kar išči ...
QUOTE]

jah če pa govoriš kako tam piše o super produktivnosti Slovenije in da to ni razlog za nizke plače.....;)

Winglet1
02.03.2008, 21:32
...čigav pa je Lidl?

Nemško....podjetje je bilo ustanovljeno v 30tih prejšnjega stoletja ampak takrat pod imenom Lidl&Schwarz....

NaceM
02.03.2008, 21:34
Na prvo vprašanje mi sicer še nihče ni odgovoril, pa bo vseeno postavil še eno. Slovenski delavec v Avstriji tudi dobi povprečno plačo 1800 €. Ali to pomeni, da za nizko produktivnost v Sloveniji niso krivi delavci?

Ammm. Tudi jaz sem laik na tem področju, o katerem teče tukaj beseda, vendar pa... Nekako mi je jasno, kako je v nekaterih (tudi državnih) firmah v Sloveniji. Pride direktor je na položaju 1 leto. Naredi drmr, povečini rahlo (ali pa niti ne tako rahlo) zayebe zadeve, potem pa gre drugam. Delavci pa (spet povečini) ostanejo. Kako je bilo že včasih. Enkrat sem iz firbca šel gledat po netu, pa videl, kako ENA IN ISTA OSEBA zayebe 3-4 podjetja v 3 letih. Samo, to je očitno (jugo)slovensko - dopustno!
Zato pa mi je jasno zakaj so pri nas plače takšne kot so. (Govorim o plačah delavcev ali še raje o povprečnih plačah, kateirh povprečje med drugim tudi dviguje nenormalno veliko manangerjev.)

NaceM
02.03.2008, 21:35
Nemško....podjetje je bilo ustanovljeno v 30tih prejšnjega stoletja ampak takrat pod imenom Lidl&Schwarz....

Hvala za poduk. No, kaj se je v zvezi z Lidlom širilo po spletu vemo, sam jemljem te zadeve z veliko rezervo, vendar ponavadi je tako, da je tam kjer je dim tudi ogenj.

lila5
02.03.2008, 21:36
ojej. no dekleta bi znala marsikaj povedati o HM primerjavi Grac in Lj ... :)

Iz česa potem sklepaš, da ni razlik, če ne hodiš na oba konca? :o

Jaz nisem opazila razlike med Mariborskim in Graškim HM.......tako kot tudi nikoli nisem opazila razlike med Persilom kupljenim v Sloveniji ali pa v Avstriji (tu mi pa sploh ni jasno, kako lahko sam pri pranju opaziš razliko kateri Persil je boljši.......:dontknow:)

Winglet1
02.03.2008, 21:37
Ammm. Tudi jaz sem laik na tem področju, o katerem teče tukaj beseda, vendar pa... Nekako mi je jasno, kako je v nekaterih (tudi državnih) firmah v Sloveniji. Pride direktor je na položaju 1 leto. Naredi drmr, povečini rahlo (ali pa niti ne tako rahlo) zayebe zadeve, potem pa gre drugam. Delavci pa (spet povečini) ostanejo. Kako je bilo že včasih. Enkrat sem iz firbca šel gledat po netu, pa videl, kako ENA IN ISTA OSEBA zayebe 3-4 podjetja v 3 letih. Samo, to je očitno (jugo)slovensko - dopustno!
Zato pa mi je jasno zakaj so pri nas plače takšne kot so. (Govorim o plačah delavcev ali še raje o povprečnih plačah, kateirh povprečje med drugim tudi dviguje nenormalno veliko manangerjev.)

plače managerjev v primerjavi s tujino niso nenormalno velike....problem je drugje....v npr. Nemčiji ali ZDA ima management (srednji ali zgornji vseeno) nizko osnovno plačo in potem nagrade za uspešno delovanje (če seveda je uspešno)...
....tukaj se mi razlikujemo.....nagrade v tujih večjih podjetjih predstavljaju managementu veliko večino skupnega letnega dohodka.....pri nas pa je ravno obratno.....kar je napačno....in zato si lahko nekdo tudi privošči, da uniči podjetje....

Winglet1
02.03.2008, 21:41
Hvala za poduk. No, kaj se je v zvezi z Lidlom širilo po spletu vemo, sam jemljem te zadeve z veliko rezervo, vendar ponavadi je tako, da je tam kjer je dim tudi ogenj.

no Lidl je npr. nemško revije, ki jo izdaja mislim da Greenpeace podkupil, da so pisali kako zdravo zelenjavo imajo (na lestvici so bili na prvem mestu malo po tem, ko so v isti reviji bili na zadnjem!)...v zameno je greenpeace lahko Lidlu dostavljal ogromne količine revij.....to je bilo zdaj ne dolgo nazaj....sem malo spremljal preko stern tv na rtl....:)

NaceM
02.03.2008, 22:44
plače managerjev v primerjavi s tujino niso nenormalno velike....problem je drugje....v npr. Nemčiji ali ZDA ima management (srednji ali zgornji vseeno) nizko osnovno plačo in potem nagrade za uspešno delovanje (če seveda je uspešno)...
....tukaj se mi razlikujemo.....nagrade v tujih večjih podjetjih predstavljaju managementu veliko večino skupnega letnega dohodka.....pri nas pa je ravno obratno.....kar je napačno....in zato si lahko nekdo tudi privošči, da uniči podjetje....

O ja.. Jaz pa mislim, da glede na osnovno plačo so razlike manjše, kot se nam zdi na prvi pogled. Je pa tudi res, da so v tujini sistemi, ki jih vodijo tisti res "orto plačani" managerji - veliko večji kot tile tu pri nas. Variabila je del plače tudi pri nas, vendar je že sama osnovna plača managerja kar konkretno velika. Poleg tega je pri nas zadnje čase "hit" tudi manangerski odkupi, za kar pa se je dogajalo v tranziciji, da si moral podjetje spravit čimbolj na kant, da si ga poceni kupil. Saj to pa že ptičke žvrgolijo. :D:D

Winglet1
02.03.2008, 22:45
še en link glede plač in podobno:

http://www.finance.si/206123

za tiste, ki nimate dostopa....

povprečna neto plača 1988 v Sloveniji 244€...decembra 07 pa 871€

"Leta 1988 je Slovenec v povprečju ustvaril za 31 odstotkov BDP povprečnega Avstrijca, leta 2006 pa 49 odstotkov. To razmerje med Slovencem in Američanom pa je zraslo s 26 na 43 odstotkov."

NaceM
02.03.2008, 22:45
no Lidl je npr. nemško revije, ki jo izdaja mislim da Greenpeace podkupil, da so pisali kako zdravo zelenjavo imajo (na lestvici so bili na prvem mestu malo po tem, ko so v isti reviji bili na zadnjem!)...v zameno je greenpeace lahko Lidlu dostavljal ogromne količine revij.....to je bilo zdaj ne dolgo nazaj....sem malo spremljal preko stern tv na rtl....:)

No ja, bolj sem mislil na to, da so morale delavke imeti rdečo broško ali trak ali kaj vem kaj vse... Ko so imele menstruacijo, da so jim dovolili mal večkrat na wc.

Winglet1
02.03.2008, 22:46
No ja, bolj sem mislil na to, da so morale delavke imeti rdečo broško ali trak ali kaj vem kaj vse... Ko so imele menstruacijo, da so jim dovolili mal večkrat na wc.

to sem pa jaz slišal za Hofer.....:).....

NaceM
02.03.2008, 22:47
še en link glede plač in podobno:

http://www.finance.si/206123

za tiste, ki nimate dostopa....

povprečna neto plača 1988 v Sloveniji 244€...decembra 07 pa 871€

"Leta 1988 je Slovenec v povprečju ustvaril za 31 odstotkov BDP povprečnega Avstrijca, leta 2006 pa 49 odstotkov. To razmerje med Slovencem in Američanom pa je zraslo s 26 na 43 odstotkov."

Slučajno sem si ta dvostranski članek (2-3 stran, če se ne motim) v Financah že prebral (menda v petek). Malce populizma je tudi tukaj. Ker ne piše, kako so šle stvari gor tudi v tujini. Na koncu koncev sem bil šokiran, ker sem mislil, da smo veliko bližje Avstrijcem, kot pa smo zdaj. Poleg tega sem si dans prek rss novic prebral (žal ne vem več na kateri strani, ker mi rss pumpa s kr nekaj strani), kako lepo Češka krona postaja vse višje na vrednosti (iz 28 na 25 kron za €).. Kje pa smo mi? Inflacija je zbezlala odkar imamo te lepe Evrčke. :D

NaceM
02.03.2008, 22:48
to sem pa jaz slišal za Hofer.....:).....

Je krožilo po mailu malo pred odprtjem Lidla. :D

NaceM
02.03.2008, 22:56
Dejansko pa je dejstvo, da .. Bolj kot je mala država, BOLJ STANE! :)

king16
03.03.2008, 07:36
ok...poglej Nokio (v zate nepohlepni Finski in Nemčiji)...v nemčiji nameravajo odpustit več tisoč zaposlenih, kljub visokim dobičkom...obrazložitev je večja učinkovitost podjetja....lastniki se sigurno vozijo v "velikih" avtomobilih:)

Takih primerov je malo morje.....potem je Nokia tudi pohlepna, ko samo zaradi večjega dobička odpuščajo ljudi.....hmmmm kako to, če pa lastniki niso iz Slovenije?:)

Ja, ampak dokler je bil delavec v Nokiji zaposlen je imel 3 x večjo plačo kot naš delavec v Gorenju, delo pa podobno.

king16
03.03.2008, 07:54
ok glede visokih davkov....saj nrp. Švedska ima višje pa so plače vseeno boljše....klientelizem, korupcija so značilni za številne države na zahodu in ne le Slovenijo.....tudi lastništvo države (je pa zanimivo, da je največ nezadovoljstva med zaposlenimi tam, kjer je lastnik država) po moje ne igra velike vloge....saj ne če primerjamo tuja državna podjetja...

pohlep lastnikov je večkrat izjavljen argument, ki pa temelji na čudni logiki.....potem takem so nrp. lastniki v Sloveniji bolj pohlepni kot v zda? Ali pa lastniki na Kitajski toliko bolj pohlepni kot na zahodu? Malo čudno ali?

Hkrati to nasprotuje tudi izjavam o "krutem" kapitalizmu v zda, ki kao nikakor ni primeren za nas.....so potem kapitalisti v zda manj pohlepni,koruptivni, in podobno kot pri nas?


In še tvoj post od nekaj dni prej:

tam, kjer so managerji pokupupili državne firme je imela največjo vlogo država sama(to sem že večkrat napisal, država pač slab lastnik).....in slabo ravnanje s premoženjem si znova lahko privošči samo državno podjetje....SŽ lep primer.....

No ti dve izjavi pa ne gresta skupaj.

king16
03.03.2008, 08:01
ok o celotni produktivnosti v odnosu do plač....zato pa:

Avstrija: 1800€ neto povprečna plača

Slovenija : okrog 850€ neto povprečna plača

in Slovenija dosega približno 58% produktivnost Avstrije

Se pravi avstrijci imajo skoraj enkrat večjo produktivnost....in enkrat večjo neto plačo.....in imašproduktivnost v odnosu do plač

hehe....saj monster....kot enkrat že rečeno....nikoli se ne prepiraj z nekom, ki ga ne poznaš;).....

To je statistika, realnost pa malo drugačna. Kako pa pridemo do povprečja?
Gremo raje na realnost pa se vprašajmo, koliko Slovnecev ima plačo v višini 400 E in koliko je takšnih Avstrijcev?

king16
03.03.2008, 08:08
ok glede visokih davkov....saj nrp. Švedska ima višje pa so plače vseeno boljše....klientelizem, korupcija so značilni za številne države na zahodu in ne le Slovenijo.....tudi lastništvo države (je pa zanimivo, da je največ nezadovoljstva med zaposlenimi tam, kjer je lastnik država) po moje ne igra velike vloge....saj ne če primerjamo tuja državna podjetja...

pohlep lastnikov je večkrat izjavljen argument, ki pa temelji na čudni logiki.....potem takem so nrp. lastniki v Sloveniji bolj pohlepni kot v zda? Ali pa lastniki na Kitajski toliko bolj pohlepni kot na zahodu? Malo čudno ali?

Hkrati to nasprotuje tudi izjavam o "krutem" kapitalizmu v zda, ki kao nikakor ni primeren za nas.....so potem kapitalisti v zda manj pohlepni,koruptivni, in podobno kot pri nas?


In tvoj drugi post čez nekaj časa:

in še enkrat (kot sem že večkrat povedal)

Produktivnost je osnovni razlog za razlike v plačah med državami....nikakor pa ni edini saj bi potem diference v plačah države z lahkoto izravnale....tukaj so še npr. davčni sistem, ki se po posameznih državah močno razlikuje in močno vpliva na povprečno neto plačo....potem tudi razni prispevki in podobno....

vsekakor je pa produktivnos osnova.....

Winglet1
03.03.2008, 18:25
In še tvoj post od nekaj dni prej:

tam, kjer so managerji pokupupili državne firme je imela največjo vlogo država sama(to sem že večkrat napisal, država pač slab lastnik).....in slabo ravnanje s premoženjem si znova lahko privošči samo državno podjetje....SŽ lep primer.....

No ti dve izjavi pa ne gresta skupaj.

Zakaj ne?

Winglet1
03.03.2008, 18:33
No tu še en zanimiv link do Eurostatovega dokumenta o produktivnosti v EU.....

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1073,46587259&_dad=portal&_schema=PORTAL&p_product_code=KS-AF-07-001-05

na strani 13 tega dokumenta piše:

"Map 5.1 shows a substantial gap in labour productivity between central Europe (England, the Benelux countries, France, western Germany,northern Italy) on the one hand and the 12 new Member States on the other."

na strani 14 je zemljevid s produktivnostjo držav EU.....Slovenija daleč za Z. Evropo vendar pred Vzhodno....

na strani 15 pa je prikazana rast produktivnosti....tu pa je slika že lepša:) (pa tudi logično saj glede na zaostanek hitreje napredujemo)

biz
04.03.2008, 07:07
no eto....Spar je Nizozemski, Hofer nemški....izkoriščanje pa vseeno obstaja.....hmmm mogoče pa se slovenci vseeno ne razlikujejo toliko ha?:)

Spar in Hofer sta Avstrijska, čeprav je lastnik Hoferja dejansko nemški Aldi. Toliko na vednost!

Winglet1
04.03.2008, 07:18
Spar in Hofer sta Avstrijska, čeprav je lastnik Hoferja dejansko nemški Aldi. Toliko na vednost!

Spar je bil ustanovljen leta 32 na Nizozemski....link:

http://www.spar.si/spar/sparslovenija/osebnaizkaznica/sparinternational.htm

Saj Hofer je blagovna znamka nemškega Aldija v Avstriji.....saj to sem imel v mislih;)

biz
04.03.2008, 08:31
Nekateri se tukaj pogovarjate o produktivnosti v Nemčiji in drugih zahodnih državah in o produktivnosti v Sloveniji in o nekih čudnih primerih katere je baba vidla, baba čula. Mislim da velika večina tukaj sploh ne ve kako se dela na zahodu in kako se tam razmišlja, saj nobeden ni dejansko delal tam. Govori se o nekih rdečih trakovih in ne vem kaj še vse, vendar je resnica popolnoma drugačna in kakšna, nekaj tukaj o delu v tujini in zakaj zaostanki v plačah.
Če npr. vzamemo trgovko v Nemčiji ki dela v Lidlu ali Aldiju ali kakšni drugi trgovini, ni nič kaj več zaposlena kot pa trgovke v Sloveniji ampak v Nemčiji dela trgovka 5 dni na teden, nedelje so po pravilu proste in velikokrat trgovke delajo samo po 4 ure na dan. Zakaj? Človeško telo ima določeno trpežnost in rabi zato zadost pošitka, če želiš dobiti optimalno storilnost človeka (delavca) je potrebno prilagoditi tako delovni čas kakor tudi intenzivnost dela na potrebe. Delavka lahko tako v 4 urah opravi tudi delo 6 ur in ima kljub temu potem čas popoldan ali dopoldan da oskrbi družino. Večja storilnost v krajšem času za iste stroške in povrhu še zadovoljstvo zaposlenih in njenega okolja. O tem da delavka ne sme na WC ali kaj podobno to so samo pravljice večinoma konkurence ali pa delavke, ki to iskorišča in na WC-ju ostaja predolgo in prevečkrat in se na koncu pričnejo tudi sodelavke godrnjati, saj morajo opravljati še njeno (ne)delo.
Storilnost v nemških podjetjih dejansko ni kaj večje kot pri nas na uro, je pa efektivnega dela več kot v Sloveniji zato je tudi količina proizvedenih enot na delovni dan večje. Administracija je na zahodu bistveno manjša glede na število prebivalcev oz. št. javnih uslužbencev je procentualno manjše kar seveda povečuje sredstva, ki jih ima na volja država za reinvesticije kjer je Slovenija na zelo slabem položaju, saj se predvsme v industriji v lasti države zelo malo investira v modernizacijo in spremembe. Še manj pa se managerji v Sloveniji poglabljajo v izboljšanje delovnih mest in v povečevanje produktivnosti, saj jim zelo laično nareti izračuni kažejo da so stroški investicij večje kot pa trenutna korist, medtem ko se zaradi "načrtovanih" prodaj dobiček ne investira ampak steka v državno blagajno, za polnjenje kurumpiranih uslužbencev na ministrstvih, ki menijo da so oni tam zaradi svoje zvišenosti ne pa da služijo tem ki jih dejansko plačujejo in to so davko plačevalci.
Naslednji problem pa je tudi lakomnost nekaterih slovenskih zasebnikov, ki namesto da dobičke zlivajo nazaj v svoja podjetja in v nove investicije le tega zlivajo v drage avtomobile, jahte, vile, ljubice skratka v statusne simbole, sicer imaš tudi na zahodu takšne ampak ti so kot po pravilu od kratkega trajanja prevladujejo predvsem takšni managerji, ki so si svojo pot trdo prigarali tudi tako da so začeli od spodaj navzgor. Takšni managerji se potem zavedajo pomen dobrih delavcev in koliko stroškov prinese delavec z sabo preden ja za podjetje rentabilen.
Pri nas je delavec v večini podjetij samo številka in če ne boš ti bo pa nekdo drug, tako imamo v zadnjem času po podjetjih velike fluktuacije ljudi kar pomeni za delodajalca tudi visoke stroške uvajanja in usposabljanja. Enostavno ne razmišljajo da zadovoljen delavec naredi več kot pa nezadovoljen in da investicija v modernizacijo ne smemo gledati samo kot kratkotrajno ampak kot dolgotrajno investicijo v prihodnost.

biz
04.03.2008, 08:32
Spar je bil ustanovljen leta 32 na Nizozemski....link:

http://www.spar.si/spar/sparslovenija/osebnaizkaznica/sparinternational.htm

Saj Hofer je blagovna znamka nemškega Aldija v Avstriji.....saj to sem imel v mislih;)

Ja Spar je Nizozemski in res bil je ustanovljen 1932 kot De Spar, ampak širitev na vzhod pa se vodi iz Avstrije - moja miselna napaka in prevelika brzina - pardon.

monster
04.03.2008, 15:27
biz ... lepše se ne da napisati :approve:

Winglet1
04.03.2008, 17:39
Če npr. vzamemo trgovko v Nemčiji ki dela v Lidlu ali Aldiju ali kakšni drugi trgovini, ni nič kaj več zaposlena kot pa trgovke v Sloveniji ampak v Nemčiji dela trgovka 5 dni na teden, nedelje so po pravilu proste in velikokrat trgovke delajo samo po 4 ure na dan. Zakaj? Človeško telo ima določeno trpežnost in rabi zato zadost pošitka, če želiš dobiti optimalno storilnost človeka (delavca) je potrebno prilagoditi tako delovni čas kakor tudi intenzivnost dela na potrebe. Delavka lahko tako v 4 urah opravi tudi delo 6 ur in ima kljub temu potem čas popoldan ali dopoldan da oskrbi družino. Večja storilnost v krajšem času za iste stroške in povrhu še zadovoljstvo zaposlenih in njenega okolja. O tem da delavka ne sme na WC ali kaj podobno to so samo pravljice večinoma konkurence ali pa delavke, ki to iskorišča in na WC-ju ostaja predolgo in prevečkrat in se na koncu pričnejo tudi sodelavke godrnjati, saj morajo opravljati še njeno (ne)delo.
Storilnost v nemških podjetjih dejansko ni kaj večje kot pri nas na uro, je pa efektivnega dela več kot v Sloveniji zato je tudi količina proizvedenih enot na delovni dan večje. Administracija je na zahodu bistveno manjša glede na število prebivalcev oz. št. javnih uslužbencev je procentualno manjše kar seveda povečuje sredstva, ki jih ima na volja država za reinvesticije kjer je Slovenija na zelo slabem položaju, saj se predvsme v industriji v lasti države zelo malo investira v modernizacijo in spremembe. Še manj pa se managerji v Sloveniji poglabljajo v izboljšanje delovnih mest in v povečevanje produktivnosti, saj jim zelo laično nareti izračuni kažejo da so stroški investicij večje kot pa trenutna korist, medtem ko se zaradi "načrtovanih" prodaj dobiček ne investira ampak steka v državno blagajno, za polnjenje kurumpiranih uslužbencev na ministrstvih, ki menijo da so oni tam zaradi svoje zvišenosti ne pa da služijo tem ki jih dejansko plačujejo in to so davko plačevalci.
Naslednji problem pa je tudi lakomnost nekaterih slovenskih zasebnikov, ki namesto da dobičke zlivajo nazaj v svoja podjetja in v nove investicije le tega zlivajo v drage avtomobile, jahte, vile, ljubice skratka v statusne simbole, sicer imaš tudi na zahodu takšne ampak ti so kot po pravilu od kratkega trajanja prevladujejo predvsem takšni managerji, ki so si svojo pot trdo prigarali tudi tako da so začeli od spodaj navzgor. Takšni managerji se potem zavedajo pomen dobrih delavcev in koliko stroškov prinese delavec z sabo preden ja za podjetje rentabilen.
Pri nas je delavec v večini podjetij samo številka in če ne boš ti bo pa nekdo drug, tako imamo v zadnjem času po podjetjih velike fluktuacije ljudi kar pomeni za delodajalca tudi visoke stroške uvajanja in usposabljanja. Enostavno ne razmišljajo da zadovoljen delavec naredi več kot pa nezadovoljen in da investicija v modernizacijo ne smemo gledati samo kot kratkotrajno ampak kot dolgotrajno investicijo v prihodnost.

1.) V Nemčiji trgovine v nedeljo so odprte tako da ne vem od kje ti to, da se v nedeljo ne dela....

2.) Storilnost na uro v Nemčiji je večja kot pri nas....par strani nazaj imaš link...

3.) Mešaš managerje in "zasebnike"......verjetno ti je poznano, da večina lastnikov (dobrih 90%) SME podjetij nima ambicij vse dobičke vlagat v svoje podjetje in vsako leto širit poslovanje.....kaj lastnik naredi s svojim denarjem/podjetjem je pa čisto njegova stvar in kupit si jahto, avto pa par ljubic ni moralno sporno....vsak dela s svojim denarjem kaj hoče....tudi ti....mislim to je pa res predrznost, da nekdo kritizira lastnike podjetij kaj s svojim denarjem počnejo.....

...sicer pa biz....ravno Nemčiji je sedaj imela debate na vladni ravni o prevelikih plačah managerjev v večjih podjetjih.....poglej koliko je samo npr. Schremp potegnil iz takratnega DC kljub temu, da je združitev bila za daimler popolna katastrofa.....ne dolgo nazaj je po rtl nachtjournal bil prispevek kako merkelca želi tukaj uvesti spremembe saj managerji preveč potegnejo in premalo ostane za ostale zaposlene.....podobne težave kot pri nas......

...treba je ločiti managerje in lastnike.....

plebs
05.03.2008, 06:23
Daj prosim te razlozi mi, kako je lahko storilnost npr. blagaknicarke v Nemciji vecja kot pri nas - kaj - dvakrat hitreje kasira kot nasa ali kaj? Nemski trgovci laufajo po trgovini medtem ko zlagajo stvari na police?

nattka
05.03.2008, 06:43
1.) V Nemčiji trgovine v nedeljo so odprte tako da ne vem od kje ti to, da se v nedeljo ne dela....

2.) Storilnost na uro v Nemčiji je večja kot pri nas....par strani nazaj imaš link...

3.) Mešaš managerje in "zasebnike"......verjetno ti je poznano, da večina lastnikov (dobrih 90%) SME podjetij nima ambicij vse dobičke vlagat v svoje podjetje in vsako leto širit poslovanje.....kaj lastnik naredi s svojim denarjem/podjetjem je pa čisto njegova stvar in kupit si jahto, avto pa par ljubic ni moralno sporno....vsak dela s svojim denarjem kaj hoče....tudi ti....mislim to je pa res predrznost, da nekdo kritizira lastnike podjetij kaj s svojim denarjem počnejo.....

...sicer pa biz....ravno Nemčiji je sedaj imela debate na vladni ravni o prevelikih plačah managerjev v večjih podjetjih.....poglej koliko je samo npr. Schremp potegnil iz takratnega DC kljub temu, da je združitev bila za daimler popolna katastrofa.....ne dolgo nazaj je po rtl nachtjournal bil prispevek kako merkelca želi tukaj uvesti spremembe saj managerji preveč potegnejo in premalo ostane za ostale zaposlene.....podobne težave kot pri nas......

...treba je ločiti managerje in lastnike.....

ko prebiram točko 3 ... mi je jasno, da ne veš o čem je govoril biz ...,

@ biz ...:2thumbs: odlično napisano ...

Winglet1
05.03.2008, 16:10
Daj prosim te razlozi mi, kako je lahko storilnost npr. blagaknicarke v Nemciji vecja kot pri nas - kaj - dvakrat hitreje kasira kot nasa ali kaj? Nemski trgovci laufajo po trgovini medtem ko zlagajo stvari na police?

to kar dela ena prodajalka je popolnoma irrelevantno.....pa obrnimo to produktivnost malo drugače.....če pogledamo BDP (vsota vse storitev in dobrin, ki se proizvedejo v določeni državi-izražena vrednostno) in ga delimo s številom prebivalcev Slovenije dobiš celotno proizvodnjo storitev in gospodarstva na prebivalca (BDP p.c.).....in ta številka je zelo nizka v primerjavi z Z.Evropo.....link nekaj postov nazaj....

čisto enostavno povedano....na prebivalca proizvedemo premalo dobrin in storitev kot npr. razvitejše države...zato tudi razlike v plačah.....

Andreea
05.03.2008, 18:37
to kar dela ena prodajalka je popolnoma irrelevantno.....pa obrnimo to produktivnost malo drugače.....če pogledamo BDP (vsota vse storitev in dobrin, ki se proizvedejo v določeni državi-izražena vrednostno) in ga delimo s številom prebivalcev Slovenije dobiš celotno proizvodnjo storitev in gospodarstva na prebivalca (BDP p.c.).....in ta številka je zelo nizka v primerjavi z Z.Evropo.....link nekaj postov nazaj....

čisto enostavno povedano....na prebivalca proizvedemo premalo dobrin in storitev kot npr. razvitejše države...zato tudi razlike v plačah.....

in najbrž je tudi delavec kriv, da dela na 50 let starem stroju, ki "dela" s polovično ali petinsko hitrostjo tistega v "drugih" državah :sleepy:
seveda, saj si delodajalec ne more privoščiit novega stroja, ker ima premalo denarja zaradi prenizke storilnosti delavca :clown:

pomojem iz tega sledi, da imamo še prevelike plače... 200€ povprečne plače bi bilo več kot dovolj za nas lenuhe :approve: :clown:

me pa zanima, kakšno in kako določljivo storilnost ima gospod sodnik XŽ in gospod politik ZY, da ima lahko 6000€ plače in zakaj so v parlamentu kosila s kaviarjem, svežimi solatkami in morskimi sadeži 2 ojra in pol, "kosilo" v litostroju s prežganim pomfrijem in dunajcem pa za en ojro dražja (glede na to da so plače 1:10, se ve v čigavo korist...) :d

yamamoto
05.03.2008, 21:11
Počasi se bližamo ugotovitvi zakaj so naše plače tako nizke. :)
Tistih, ki proizvajajo dobrine in storitve je premalo, tistih, ki dobivajo plače pa preveč. :angel:

plebs
06.03.2008, 06:42
to kar dela ena prodajalka je popolnoma irrelevantno.....pa obrnimo to produktivnost malo drugače.....če pogledamo BDP (vsota vse storitev in dobrin, ki se proizvedejo v določeni državi-izražena vrednostno) in ga delimo s številom prebivalcev Slovenije dobiš celotno proizvodnjo storitev in gospodarstva na prebivalca (BDP p.c.).....in ta številka je zelo nizka v primerjavi z Z.Evropo.....link nekaj postov nazaj....

čisto enostavno povedano....na prebivalca proizvedemo premalo dobrin in storitev kot npr. razvitejše države...zato tudi razlike v plačah.....

tako da potemtakem prodajalka (ce smo si pac vzeli njo za primer), ker je irelevantno ce ona dela z enako storilnostjo kot njena nemska kolegicam, ce na ravni celega sistema ne proizvedemo dovolj, na***e, ker je na splosno sistem v riti in namesto da bi se na tej tocki denar vlagal v recimo optimizacijo poslovnih procesov, razvoj tehnologij in koneckoncev za place tistih ki DEJANSKO opravijo delo, ga poberejo vsi po vrsti, od drzave do managementa, da je po tem ko pride do nje, malha za zdavnaj dejansko prazna, in dejansko NI denarja za njo.

za moje pojme tu nekaj ne stima :clown:

king16
06.03.2008, 07:08
Zakaj ne?

Ker v enem postu napišeš, da vloga države kot lastnica podjetja ni pomembno, v drugem pa, da je država kot lastnica slab gospodar.

king16
06.03.2008, 07:22
to kar dela ena prodajalka je popolnoma irrelevantno.....pa obrnimo to produktivnost malo drugače.....če pogledamo BDP (vsota vse storitev in dobrin, ki se proizvedejo v določeni državi-izražena vrednostno) in ga delimo s številom prebivalcev Slovenije dobiš celotno proizvodnjo storitev in gospodarstva na prebivalca (BDP p.c.).....in ta številka je zelo nizka v primerjavi z Z.Evropo.....link nekaj postov nazaj....

čisto enostavno povedano....na prebivalca proizvedemo premalo dobrin in storitev kot npr. razvitejše države...zato tudi razlike v plačah.....

Tega ne razumem.
Naša trgovka v Šparu isti delovni čas, ista prodaja izdelkov, isti delodajalec, iste cene, isti stroški delodajalca, torej tudi isti dobički, pa ima 400 e plače, v Avstriji pa 1300 E.

Ista zadeva naprimer pri naših šiviljah v firmi Šmid ( švicarski firma ), kjer šivilja zasluži 400 E, dočim šivilja v Avstriji, kjer imajo tudi šivalnico, 1400 E. Norme so po mojih vedenjih popolnoma enake, storilnost pa tudi.

A ne gre v teh primerih za pohlep lastnikov oz. za izkoriščanje naših delavk? Pa pusti BDP in ostale pravljice ampak mi prosim odgovori mkot poznavalec zakaj te razlike v plačah in kam gre razlkika denarja?

yamamoto
06.03.2008, 07:36
Temu rečejo ekonomisti primerjalna prednost. Smo namreč neke vrste evropska Kitajska. :(

Winglet1
06.03.2008, 09:59
Ker v enem postu napišeš, da vloga države kot lastnica podjetja ni pomembno, v drugem pa, da je država kot lastnica slab gospodar.

maš prav....sem mislil da ni velikih razlik državno vodenih podjetij med posameznimi državami.....

plebs
06.03.2008, 10:02
cisto enostavno je ... recimo da si King, Yamamoto in jaz delimo denar, pa si King vzame toliko da lahko je (subvencionirani) kaviar, leti v Bruselj in druge svetovne centre vsakih nekaj dni, pošilja svoje otroke na študij v tujino, da lahko kupuje nepremičnine in jih seveda piše na ime familiarnih članov in na splošno živi lagodno življenje visoko nad standardom.

Po tem pridem na vrsto jaz, si vzamem dovolj da kupim dober avto sebi. ženi, vsakemu otroku, sebi hišo, vsakemu od otrok po stanovanje, kak helikopter mogoce, seveda brez jahte ne gre, enih par ljubic pa tudi stane za vzdrzevati. Hiša na obali tudi ogromno stane, študij otrok tudi, ampak se bo obrestovalo ko takoj po komaj koncani fakulteti zasedejo direktorske in managerske stolck ... na splošno pa vodim zelo lagodno patricijsko življenje.

Po tem pa midva s Kingom lepo zacneva pojasnjevat Yamamotu, da je v malhi ostalo se samo toliko, da enostavno NI VEC, ter da se bo s tem moral sprijazniti in ziveti, ker so stroski danes pac veliki, na trgu je pa kriza, konkurenca nas pa je*e. Ce se Yamamoto zbuni, je seveda njegova vsa krivda da bo podrl celoten sistem in povzrocil recesijo ter negativno vplival na razvoj, ter dolgorocno pahnil vse nas v pogubo. Seveda nama ni jasno kako za vraga Yamamoto tega ne razume.

Go figure ... :censored:

Winglet1
06.03.2008, 10:07
tako da potemtakem prodajalka (ce smo si pac vzeli njo za primer), ker je irelevantno ce ona dela z enako storilnostjo kot njena nemska kolegicam, ce na ravni celega sistema ne proizvedemo dovolj, na***e, ker je na splosno sistem v riti in namesto da bi se na tej tocki denar vlagal v recimo optimizacijo poslovnih procesov, razvoj tehnologij in koneckoncev za place tistih ki DEJANSKO opravijo delo, ga poberejo vsi po vrsti, od drzave do managementa, da je po tem ko pride do nje, malha za zdavnaj dejansko prazna, in dejansko NI denarja za njo.

za moje pojme tu nekaj ne stima :clown:

1.) A management nič ne dela.....:rolling:....saj razumem zakaj tako misliš....nimaš pa prav...
2.) "prodajalka" ni žrtev "sistema" ampak je del njega....veš ni črno/belih situacij v življenju in prepričanje, da je za vse kriv management, država....zaposleni pa nič je malo naivno....

Winglet1
06.03.2008, 10:26
Tega ne razumem.
Naša trgovka v Šparu isti delovni čas, ista prodaja izdelkov, isti delodajalec, iste cene, isti stroški delodajalca, torej tudi isti dobički, pa ima 400 e plače, v Avstriji pa 1300 E.

Ista zadeva naprimer pri naših šiviljah v firmi Šmid ( švicarski firma ), kjer šivilja zasluži 400 E, dočim šivilja v Avstriji, kjer imajo tudi šivalnico, 1400 E. Norme so po mojih vedenjih popolnoma enake, storilnost pa tudi.

A ne gre v teh primerih za pohlep lastnikov oz. za izkoriščanje naših delavk? Pa pusti BDP in ostale pravljice ampak mi prosim odgovori mkot poznavalec zakaj te razlike v plačah in kam gre razlkika denarja?

No ne verjamem, da ima nek primerljiv trgovec v drugi državi iste cene in stroške dela.....saj proizvodnja se prelaga iz Z. evrope v npr. V. ravno zaradi nižjih stroškov poslovanja zato to ne drži.....zakonodaja,sociala vse to vpliva....se pa lahko to enostavno prepričaš.....pojdi malo na spletne strani tujih podjetij poglej malo bilance in primerjaj s slovenskimi....to je edin način....

glede storilnosti....res ne vem za vsako panogo posebej in vsekakor so v Sloveniji panoge, kjer smo konkurenčnejši in panoge kjer daleč zaostajamo....povprečje pa je nam vsem znano....

kot sem že večkrat poudaril je vse odvisno od posamezne panoge.....


pa še glede izkoriščanja.....v trgovski,tekstilni, gradbeni industriji bo verjetno še dolgo prihajalo do "izkoriščanja" zaposlenih na nižjih stopnjah hierarhije.....pa tu Slovenija ni nobena izjema in to je bil moj point že od vsega začetka.....

.....kaj misliš, da nek gradbinec v franciji s svojimi zaposlenimi ravna bistveno drugače kot pri nas?

....je vse odvisno od ponudbe in povpraševanja na trgu delovne sile....tam kjer je ponudba določenega tipa zaposlenih večja od povpraševanja pač ne gre pričakovati nekega odličnega plačila....simpl....

se boste nekateri(pa ne mislim tebe king16) morali pač navaditi na dejstvo, da je trg, ki določa kako "kvalitetno" zaposlitev dobi posameznik....ne more nekdo, ki se ne izobražuje in zaposli v panogi, kjer je izjemna konkurenca ali pa celo prelaganje proizvodnje v cenejše države imeti dobro plačilo in delovne pogoje....

nattka
06.03.2008, 10:28
winglet ... se strinjam s teboj v tistem delu, kjer trdiš delodajlci drugje tudi neprimerno ravnajo z delovno silo ...

a je razlika, če me podcenjuje z 1400 € ali 400 € ... v tem je ves point ...

Winglet1
06.03.2008, 10:32
winglet ... se strinjam s teboj v tistem delu, kjer trdiš delodajlci drugje tudi neprimerno ravnajo z delovno silo ...

a je razlika, če me podcenjuje z 1400 € ali 400 € ... v tem je ves point ...

ja samo so stroški življenja tudi večji.....tako da 1400€ ne pomeni takoj toliko več razpoložljivega dohodka....

nattka
06.03.2008, 10:34
ja samo so stroški življenja tudi večji.....tako da 1400€ ne pomeni takoj toliko več razpoložljivega dohodka....


aha ... dej v procentih ... ker številke zavajajo ...

Winglet1
06.03.2008, 10:38
aha ... dej v procentih ... ker številke zavajajo ...

jah...koliko ma kdo razpoložljivega dohodka....to bo pa mal težko....

si pa verjetno nekdo z nemško povprečno plačo v nemčiji lahko privošči več kot pa s slovensko pri nas....

Winglet1
06.03.2008, 10:40
Temu rečejo ekonomisti primerjalna prednost. Smo namreč neke vrste evropska Kitajska. :(

bi bilo ok, če bi bili evropska kitajska.....bi vsaj imeli mnogo več tujih investicij....kaj pa delajo naši politiki ko nek Harrahs ponudi 1bn$? Bojijo se, da bodo ob cestah prostitutke.....:)

plebs
06.03.2008, 11:29
1.) A management nič ne dela.....:rolling:....saj razumem zakaj tako misliš....nimaš pa prav...
2.) "prodajalka" ni žrtev "sistema" ampak je del njega....veš ni črno/belih situacij v življenju in prepričanje, da je za vse kriv management, država....zaposleni pa nič je malo naivno....


saj se v obeh stvareh popolnoma strinjam s tabo ... problem je da to kaj razlagas kako bi "moralo biti" ... v realnosti, tisti
ki sem jo sam okusil je da se je v firmah management "razpasel", da si izmisljujejo funkcije da bi zaposlil svojo familijo za dobre place, in niti priblizno ne izpolni tistega kar jim nalozi znesek ki ga dobijo.

Se strinjam da delaci in management v simbiozi tvorijo uspesno podjetje in da eni brez drugih ne morejo funkcionirati. Se strinjam tudi da management nese velik del odgovornosti, in so tako upraviceni do visokih prihodkov AMPAK - podjetje ki recimo posluje z izgubo, delavci na minimalcu, management z astronomskimi prihodki - se mi ne zdi ne kot ta prava, ne kot pretirano uspesna kombinacija, vendar jo na zalost imamo v vecini podjetij.

v bistvu, od osmih clanov ozjega (da o sirsem z vsemi bratranci, zarocenkami, sini in hcerkami niti ne govorimo) managementa v mojem bivsem podjetju sta samo dva taka ki sta zares garaca in si zasluzita svoj denar, ostali, vkljucno z direktorjem so pa paraziti za podjetje.

fazan
06.03.2008, 12:57
Plače ne bodo evropske toliko časa:
-dokler bodo nadzorni sveti,ki si hočejo deliti dobiček
-dokler bodo vodili podjetja direktorji in meneđerji,ki hlastajo samo po dobičku
-dokler bodo poslanci katere mi volimo še po eno leto vlekli isto vsoto kot so jo ko so bili poslanci
-dokler se ne bodo zamenjali vsi sindikalni predsedniki,ki so skozi izpostavljeni medijem in za kar visoko plačo se pogajajo z vlado pa neč ne naredijo zraven pa nategnejo ljudi da gredo za 10€ v ljubljano pred parlament stat-sramotno
-dokler ljudje ne bodo spoznal,da ne morejo za mali denar živeti in da se plači reče socialna pomoč in bodo šli na ulice in ustvarili kaos da bo vse počakalo ter začeli nagajati meneđerje ter nadzorne svete šele potem je pričakovati malo boljše življenje vendar kdor je za v pokoj naj gre v pokoj in naj mladi dewlajo socialne pomoči pa ukinat in polovici invalidom 3 kategorije vzet kategorijo pa verjemte ,da se bo poznal da gre na boljše.
o.p. Nekateri ljudje to so bolj kot ne iz bivših repuplik dobijo tretjo kategorijo invalidske ter prejemajo okoli 400€ češ,da so bolani na križu v resnici pa še dvakrat toliko zraven na črno zaslužijo.Ravno tako je z socialno pomočjo nekaterim,ki prav lepo delajo na črno v službo pa.

king16
06.03.2008, 20:10
maš prav....sem mislil da ni velikih razlik državno vodenih podjetij med posameznimi državami.....

o.k.vzeto na znanje.

biz
07.03.2008, 13:05
1.) V Nemčiji trgovine v nedeljo so odprte tako da ne vem od kje ti to, da se v nedeljo ne dela....

2.) Storilnost na uro v Nemčiji je večja kot pri nas....par strani nazaj imaš link...

3.) Mešaš managerje in "zasebnike"......verjetno ti je poznano, da večina lastnikov (dobrih 90%) SME podjetij nima ambicij vse dobičke vlagat v svoje podjetje in vsako leto širit poslovanje.....kaj lastnik naredi s svojim denarjem/podjetjem je pa čisto njegova stvar in kupit si jahto, avto pa par ljubic ni moralno sporno....vsak dela s svojim denarjem kaj hoče....tudi ti....mislim to je pa res predrznost, da nekdo kritizira lastnike podjetij kaj s svojim denarjem počnejo.....

...sicer pa biz....ravno Nemčiji je sedaj imela debate na vladni ravni o prevelikih plačah managerjev v večjih podjetjih.....poglej koliko je samo npr. Schremp potegnil iz takratnega DC kljub temu, da je združitev bila za daimler popolna katastrofa.....ne dolgo nazaj je po rtl nachtjournal bil prispevek kako merkelca želi tukaj uvesti spremembe saj managerji preveč potegnejo in premalo ostane za ostale zaposlene.....podobne težave kot pri nas......

...treba je ločiti managerje in lastnike.....

1.) Trgovine v Nemčiji so v nedeljo zaprte in do spremembe tako hitro ne bo prišlo. To pa vem iz lastnih izkušenj.
2.) Storilnost v Nemčiji gledano na uro ni večje , gledano na delovni dan pa je, saj je realni delovni čas dejansko večji za 1 uro.
3.) Ne kritiziram podjetnikov, ki so si denar zaslužili in tega z nakupom jahte , avta, ljubic dejansko spet reinvstirajo preko drugih poti tudi v lastno podjetje. Kritiziram tiste managerje in lastnike, ki izčrpavajo podjetje ga pripeljejo v izgube in potem na hrbtu drugih (davkoplačevalcev) potem "rešujejo". Kritiziram lastnike in managerje, ki si podrejajo ljudi za doseganje svojih ciljev in si spet na hrbtu tretjih prigrabijo premoženje (pokupovanje, goljufanje, glej tudi gradbene naveze in oligopolno dogovarjanje). Tisti, ki pa z delom inovativnostjo in konkurenčnostjo pridejo do premoženja pa prosim kupi, vozi, jahaj koliko te je volja in koliko ti je dovoljeno.

Je pa kot si rekel moralno vprašljiv zaslužek nekega manegerja, ki je kar 200 ali pa večkrat večji od zaslužka zaposlenega in da od dobička podjetja izključno participirajo ob lastnikih samo managerji. Zakaj? Ker managerji dejansko z tem slabijo lasten položaj in kot ekonomist bi to moral vedeti.

In točno to se je sedaj zgodilo: Managerji so si razdelili največji kos pogače gospodarske rasti, medtem ko pa delavci kar nekaj let niso dobili ničesar ali pa samo drobtinice, posledica je visoka inflacija padec kupne moči večine prebivalstva, manjša potrošnja , manjša poraba, manjše povpraševanje in visoka pričakovanja po dobičkih, kar dejansko zahteva na drugi strani povišanje cen za realizacijo planiranih dobičkov

Winglet1
07.03.2008, 19:07
saj se v obeh stvareh popolnoma strinjam s tabo ... problem je da to kaj razlagas kako bi "moralo biti" ... v realnosti, tisti
ki sem jo sam okusil je da se je v firmah management "razpasel", da si izmisljujejo funkcije da bi zaposlil svojo familijo za dobre place, in niti priblizno ne izpolni tistega kar jim nalozi znesek ki ga dobijo.

Se strinjam da delaci in management v simbiozi tvorijo uspesno podjetje in da eni brez drugih ne morejo funkcionirati. Se strinjam tudi da management nese velik del odgovornosti, in so tako upraviceni do visokih prihodkov AMPAK - podjetje ki recimo posluje z izgubo, delavci na minimalcu, management z astronomskimi prihodki - se mi ne zdi ne kot ta prava, ne kot pretirano uspesna kombinacija, vendar jo na zalost imamo v vecini podjetij.

v bistvu, od osmih clanov ozjega (da o sirsem z vsemi bratranci, zarocenkami, sini in hcerkami niti ne govorimo) managementa v mojem bivsem podjetju sta samo dva taka ki sta zares garaca in si zasluzita svoj denar, ostali, vkljucno z direktorjem so pa paraziti za podjetje.

ja takih primerov imaš na žalost veliko in temu dejstvu nikoli nisem nasprotoval.....

Winglet1
07.03.2008, 19:21
1.) Trgovine v Nemčiji so v nedeljo zaprte in do spremembe tako hitro ne bo prišlo. To pa vem iz lastnih izkušenj.
2.) Storilnost v Nemčiji gledano na uro ni večje , gledano na delovni dan pa je, saj je realni delovni čas dejansko večji za 1 uro.
3.) Ne kritiziram podjetnikov, ki so si denar zaslužili in tega z nakupom jahte , avta, ljubic dejansko spet reinvstirajo preko drugih poti tudi v lastno podjetje. Kritiziram tiste managerje in lastnike, ki izčrpavajo podjetje ga pripeljejo v izgube in potem na hrbtu drugih (davkoplačevalcev) potem "rešujejo". Kritiziram lastnike in managerje, ki si podrejajo ljudi za doseganje svojih ciljev in si spet na hrbtu tretjih prigrabijo premoženje (pokupovanje, goljufanje, glej tudi gradbene naveze in oligopolno dogovarjanje). Tisti, ki pa z delom inovativnostjo in konkurenčnostjo pridejo do premoženja pa prosim kupi, vozi, jahaj koliko te je volja in koliko ti je dovoljeno.

Je pa kot si rekel moralno vprašljiv zaslužek nekega manegerja, ki je kar 200 ali pa večkrat večji od zaslužka zaposlenega in da od dobička podjetja izključno participirajo ob lastnikih samo managerji. Zakaj? Ker managerji dejansko z tem slabijo lasten položaj in kot ekonomist bi to moral vedeti.

In točno to se je sedaj zgodilo: Managerji so si razdelili največji kos pogače gospodarske rasti, medtem ko pa delavci kar nekaj let niso dobili ničesar ali pa samo drobtinice, posledica je visoka inflacija padec kupne moči večine prebivalstva, manjša potrošnja , manjša poraba, manjše povpraševanje in visoka pričakovanja po dobičkih, kar dejansko zahteva na drugi strani povišanje cen za realizacijo planiranih dobičkov

no no...inflacija je eno, tajkunčki pa drugo......glede participacije vseh zaposlenih na dobičkih je to izjemno nevarna zadeva, sploh če kot naša država to nekaj premišljuje, da bi to bila neka "obveza" za podjetja....to ni zdravo (mislim to je tako kot da bi država vsakemu državljanu zapovedala, da mora del svojega mesečnega dohodka dat v dobrodelne namene.....nesprejemljivo)......zaposlene je treba za dobro opravljeno delo tudi ustrezno nagradit....seveda tudi ob upooštevanju lojalnosti podjetju in podobno....in najprimernejše je po mojem mnenju delež v podjetju....tako imajo vsi od rasti poslovanja podjetja (ki je lahko tudi posledica splošne gospodarske rasti....se deloma reši tist problem o "razdelitvi največjega kosa gosp. rasti managerjem")....potrebno bi bilo uvest tak "pol-podjetniški" način plačevanja dohodkov, kjer bi bil fiksen del zraven pa variabilen, ki je odvisen od raznih dejavnikov.....samo to ne moreš prenest na vsako panogo...

....ne strinjam se pa z neko participacijo na dobičkih, ker se tu lahko z računovodsko kreativnostjo marsikaj da naredit in zaposleni znova ne bodo dobili "pravičnega" deleža.....

izčrpavanje podjetij se pa dogaja predvsem zaradi političnih povezav in slabe zakonodaje (ali pregona)....za to pa ni kriv kapitalizem kot sistem ali pa kar vsak podjetnik....tu je država problem.....volilci pa volijo "državo" in zato posredno vsak posameznik, ki gre na volitve....

Winglet1
07.03.2008, 19:50
cisto enostavno je ... recimo da si King, Yamamoto in jaz delimo denar, pa si King vzame toliko da lahko je (subvencionirani) kaviar, leti v Bruselj in druge svetovne centre vsakih nekaj dni, pošilja svoje otroke na študij v tujino, da lahko kupuje nepremičnine in jih seveda piše na ime familiarnih članov in na splošno živi lagodno življenje visoko nad standardom.

Po tem pridem na vrsto jaz, si vzamem dovolj da kupim dober avto sebi. ženi, vsakemu otroku, sebi hišo, vsakemu od otrok po stanovanje, kak helikopter mogoce, seveda brez jahte ne gre, enih par ljubic pa tudi stane za vzdrzevati. Hiša na obali tudi ogromno stane, študij otrok tudi, ampak se bo obrestovalo ko takoj po komaj koncani fakulteti zasedejo direktorske in managerske stolck ... na splošno pa vodim zelo lagodno patricijsko življenje.

Po tem pa midva s Kingom lepo zacneva pojasnjevat Yamamotu, da je v malhi ostalo se samo toliko, da enostavno NI VEC, ter da se bo s tem moral sprijazniti in ziveti, ker so stroski danes pac veliki, na trgu je pa kriza, konkurenca nas pa je*e. Ce se Yamamoto zbuni, je seveda njegova vsa krivda da bo podrl celoten sistem in povzrocil recesijo ter negativno vplival na razvoj, ter dolgorocno pahnil vse nas v pogubo. Seveda nama ni jasno kako za vraga Yamamoto tega ne razume.

Go figure ... :censored:

heeh....zanimivo ja...samo če bo yamamoto pameten bo tebi in kingu rekel bye bye in šel drugam....potem maš pa enga premalo in moraš iskat drugega....:)

nattka
07.03.2008, 19:56
heeh....zanimivo ja...samo če bo yamamoto pameten bo tebi in kingu rekel bye bye in šel drugam....potem maš pa enga premalo in moraš iskat drugega....:)


in za ta bye bye se delodajalci ravno ne sekirajo dosti ...
ker je povsod počasi isto sra*nje s plačami ... ker je imamo toliko nezaposlenih, da se vedno nekdo najde, ki bo delal, pa čeprav zastonj ...
saj še v penzijo ne moreš, če nimaš dovolj let delovne dobe ... zato marsikdo vztraja na 380 € ...

Winglet1
07.03.2008, 19:58
in za ta bye bye se delodajalci ravno ne sekirajo dosti ...
ker je povsod počasi isto sra*nje s plačami ... ker je imamo toliko nezaposlenih, da se vedno nekdo najde, ki bo delal, pa čeprav zastonj ...
saj še v penzijo ne moreš, če nimaš dovolj let delovne dobe ... zato marsikdo vztraja na 380 € ...

jap to je pa problem panoge...trgovec si pri zaposleni za blagajno to lahko privošči...neko IT podjetje pa si npr. pri kakem računalničarju tega ne more....

nattka
07.03.2008, 20:03
jap to je pa problem panoge...trgovec si pri zaposleni za blagajno to lahko privošči...neko IT podjetje pa si npr. pri kakem računalničarju tega ne more....


no, saj tudi računalničar ne zasluži 400 € neto ane ... dej se malo drži teme okoli katere se vrti debata ... plebs ti je lepo povedal dejstva okoli minimalne plače ...
sem prepričana da ni govoril o profesor doktorju farmakokinetike ...

Winglet1
07.03.2008, 20:09
saj ravno zaradi tega, ker računalničarjev primanjkuje so plače višje......"blagajničark" je pa veliko in tu je glavni problem....zato pa bodo na žalost tu plače vedno nižje.....tu je bistvena razlika....zato pa delodajalec ni prisiljen do nekega dviga plač ali podobno....saj v takih podjetjih delajo v smislu "če komu kaj ne paše, lahko gre"....



ok in kakšno rešitev glede nizkih plač predlagaš nattka?

nattka
07.03.2008, 20:18
ok in kakšno rešitev glede nizkih plač predlagaš nattka?

sem za kratkoročne takojšnje rešitve, ki bi ljudi izvlekle iz bede ...
in jasno za dolgoročne rešitve, ki bi delovale na dolgi rok in bi prinesle poleg denarja še obojestranske koristi ...

vsekakor bi se nekako "spravila urejat" tisto obupno razliko, ko manager kljub kolapsu podjetja vleče nenormalni dohodek ...

pa tu ni govora zdaj o nekomu, ki je začel od nule in danes pobira sadove svojega dela ... ker taki se predobro zavedajo, da brez zadovoljnih ( = produktivnih) delavcev ne morejo obdržati svojega standarda in da je bolje motivirati že zaposlene, ki poznajo delovni proces in so firmo "vzeli za svojo" kot pa vedno znova iskati in usposabljati nove ...

Winglet1
07.03.2008, 20:21
sem za kratkoročne takojšnje rešitve, ki bi ljudi izvlekle iz bede ...
in jasno za dolgoročne rešitve, ki bi delovale na dolgi rok in bi prinesle poleg denarja še obojestranske koristi ...

vsekakor bi se nekako "spravila urejat" tisto obupno razliko, ko manager kljub kolapsu podjetja vleče nenormalni dohodek ...

pa tu ni govora zdaj o nekomu, ki je začel od nule in danes pobira sadove svojega dela ... ker taki se predobro zavedajo, da brez zadovoljnih ( = produktivnih) delavcev ne morejo obdržati svojega standarda in da je bolje motivirati že zaposlene, ki poznajo delovni proces in so firmo "vzeli za svojo" kot pa vedno znova iskati in usposabljati nove ...

no ok....malo konkretizirajmo.....kaj bi naredila z npr. muro.....zaposleni dobijo 380€.....70% vseh stroškov so stroški dela.....?

nattka
07.03.2008, 20:31
no ok....malo konkretizirajmo.....kaj bi naredila z npr. muro.....zaposleni dobijo 380€.....70% vseh stroškov so stroški dela.....?


uh ja ... za muro bi bil potreben dober razmislek ... ampak res tak, da mozak zaboli ...
nisem lih ekonomistka, tako da o tem razmišljam bolj ali manj laično ...

je pa verjetno za muro rešitev v ekskluzivi ... v udarni blagovni znamki, ki bi ( jasno spet) dolgoročno prinesla višjo ceno končnim izdelkom ...
pa seveda v moralni obvezi vodstva, da ne bi pobasali prvih denarcev za svoje nagrade ...

a veš, če bi delavkam /delavcem v muri vsak mesec dodali 15 € na plačo, se ne bi poznalo ne plačam ne podjetju ... a bi imeli zaposleni filing, da niso samo številke in bi vložili več entuziazma v svoje delo ...

o tem govorim ... dati ljudem občutek, da se jih ceni ... ker nekdo, ki 20 let šiva manšete na srajce gotovo to bolj obvlada, kot neka ( pa naj bo še tako uspešna) začetnica ...

vsekakor usmeritev v prestižno blagovno znamko ... kar zahteva predanost ... sveže ideje in izkušen kader ... od šivilj so vodstva ...
pa predvsem ljudi, ki ne slovijo po požrešnosti ...

Winglet1
07.03.2008, 22:39
uh ja ... za muro bi bil potreben dober razmislek ... ampak res tak, da mozak zaboli ...
nisem lih ekonomistka, tako da o tem razmišljam bolj ali manj laično ...

je pa verjetno za muro rešitev v ekskluzivi ... v udarni blagovni znamki, ki bi ( jasno spet) dolgoročno prinesla višjo ceno končnim izdelkom ...
pa seveda v moralni obvezi vodstva, da ne bi pobasali prvih denarcev za svoje nagrade ...

a veš, če bi delavkam /delavcem v muri vsak mesec dodali 15 € na plačo, se ne bi poznalo ne plačam ne podjetju ... a bi imeli zaposleni filing, da niso samo številke in bi vložili več entuziazma v svoje delo ...

o tem govorim ... dati ljudem občutek, da se jih ceni ... ker nekdo, ki 20 let šiva manšete na srajce gotovo to bolj obvlada, kot neka ( pa naj bo še tako uspešna) začetnica ...

vsekakor usmeritev v prestižno blagovno znamko ... kar zahteva predanost ... sveže ideje in izkušen kader ... od šivilj so vodstva ...
pa predvsem ljudi, ki ne slovijo po požrešnosti ...



nekje sem bral,že en lep čas nazaj......so pisal o tem zakaj npr. boss da posel muri in ne gredo na svoje npr. nekam ceneje na balkanu....in bi za ta know-how (kot ga ima mura) bilo potrebno 4-5let...samo ok to je subjektivno mnenje....je pa zanimivo....

15€ več na mesec pomeni (tako na pamet) 60.000€ na mesec (zaposlenih okrog 4000 se mi zdi)....kar znese 720.000€ na leto.....ta bo pa težka ha? To je tudi razlog zakaj delodajalci ne pristajajo na zvišanje min. plač kar za celo državo.....to pomeni za določena podjetja konec.....

ja se pa strinjam, da bi se bilo potrebno skoncentrirati na blagovno znamko...je dejansko edina alternativa...rast vrednosti slednje pomeni večje marže in to bi moral biti cilj.....samo to se s tem vodstvom ne bo zgodilo, ker je popolnoma nesposobno.....in mogoče je res kaj na govoricah, da je naloga tega vodstva muro zapret in ne sanirat.....

nattka
08.03.2008, 12:10
saj sem napisala, da nisem ekonomistka ... a rešitev za muro je tudi v tem, da se vsaj rahlo začnejo poviševati plače ... je pač treba vzeti tam, kjer sem omenila na začetku ... pri razliki med delavci in managementom ... ne moreš si izplačevati managerskih zaslužkov, če ti vse ostalo ne štima ...

poleg tega pa imajo tako nizek dohodek (pod 400 €) le najnižje zaposleni, tako je številka verjetno bistveno manjša od 4000 ...
sploh imajo nekatere firme preveč administracije in bi bilo zanimivo vedeti koliko režijskih delavcev pride na število zaposlenih šivilj ...

če bi se nekdo zavzel za muro, bi tistih 4 do 5 let, ki si jih omenil ... hitro minilo in bi postavili nazaj na noge odlično blagovno znamko ...

a dragi winglet ... pri nas je dovolj delavcev ... dovolj strokovnjakov in dovolj firm, z že uveljavljenimi blagovnimi znamkami ...
a kaj ko ima vse skupaj v rokah peščica pohlepnih osebkov, ki gledajo in vidijo le svoj osebni interes ...

v tem je največja težava naših prenizkih plač ...

Winglet1
08.03.2008, 13:16
no prejšnja uprava mure ni mela nekih astronomskih plač....za to ne vem samo sigurno ne "služijo" na veliko....

Tone
08.03.2008, 16:07
Po moje bi morali:
- določiti kriterije za izbiro managerjev, kot kriterij za njihovo zaposlitev določiti zlasti njihove reference (kvaliteta dela iz prejšnjih okolij in obdobij), razen za novince, ki se še niso pojavljali v tej vlogi (ni logično, da za sanacijo poslovanja nekega podjetja zaposlimo managerja, ki je prejšnje podjetje, ki ga je vodil, spravil v stečaj, razen, če ni namen lastnika, da se tudi s tem podjetjem zgodi enako);
- zakonsko določiti, da ne more biti nagrada managerja v slabo stoječem podjetju (kjer so plače delavcev v proizvodnji bedne) enormno visoka temveč določiti maksimum, ki naj bo vezan na povprečje plače teh delavcev,
- če tak manager ni uspel popraviti stanja v podjetju in ga zato lastniki podjetja preko nadzornega organa predčasno razrešijo, ne bi smel biti zakonsko upravičen do odpravnine, čeprav bi le ta bila določena v individualni pogodbi z njim; veljala bi le, če bi uspel izboljšati poslovanje podjetja ali ga daljši čas obdržati vsaj na enakem nivoju;
- prenehati s političnim nastavljanjem managerjev (pomeni - po strankarski pripadnisti ali po ZIP sistemu)
- ocena sposobnosti posameznega managerja, ki ne uspe spraviti plače zaposlenih na nek sprejemljivejši nivo (primerjalno z Evropo, kamor spadamo), bi morala biti le povprečna, kar bi povpraševanje po njegovih storitvah v bodoče le zmanjšalo in ne nasprotno, kot je praksa sedaj, kar je zopet posredica političnih ali sorodstvenih povezav med člani uprav v podjetjih, in nadzornih svetov teh istih podjetij in lastniki, še zlasti tam, kjer je lastnik država; spremljajte le karierni pot prejšnjih direktorjev Slovenskih železnic in podobno;
- zamenjati predstavnike sindikatov, v primerih, ko se v siruaciji, kot je sedaj, zadovoljijo z bednim zvišanjem plač za 15 do 30 EUR bruto na mesec in se hkrati hvalijo, kako da so bili uspešni
- nenazadnje pa še zakonsko in tudi sicer omogočiti, da se podjetja lažje znebijo falotov in delomrznežev, ki to resnično so, ker tudi ti ovirajo ekonomično rast podjetja, ne pa dopustiti, kot je sedanja praksa, dolgotrajna pravdanja na sodiščih in na koncu zmago tistega, ki si to ni zaslužil s posledično težkimi odškodninami na škodo podjetja; še posebej ne bi smel tak delavec dobiti pravde, če je posledica takšne odločitve sodišča postopkovne narave pri delavčevem dokazovanju krivde; v tem primeru bi njegovo krivdo ali nekrivdo moralo ugotoviti sodišče in na podlagi take ugotovitve odločati (mala podjetja ne morejo imeti zaposlenih kopico sposobnih pravnikov in drugih strokovnjakov, ki bi preprečili, da v postopku določanja krivde slabega delavca ne bi prišlo do procesnih napak,
- vloga države pa bi morala biti, da, v primeru krize v posameznem letu v nekem podjetju, odpiše za tekoče leto del dajatev podjetja, ki polni proračun, vendar le na vlogo podjetja in po revizijski kontroli poslovanja tega podjetja, ki bi določila upravičenost take vloge, ne pa z dajanjem predhodnih subvencij n.pr. v primeru novih zaposlitev ipd., kjer se dostikrat dogaja, da pride do zlorab.

nattka
08.03.2008, 16:08
no prejšnja uprava mure ni mela nekih astronomskih plač....za to ne vem samo sigurno ne "služijo" na veliko....

kako pa komentiraš, da verjetno ni interesa mure postaviti na noge ...

od celih mojih litanij, si kometiral samo dejstvo, da uprava nima astronomskih plač ...

tone ... odlično napisano ... :2thumbs:

Winglet1
08.03.2008, 16:13
kako pa komentiraš, da verjetno ni interesa mure postaviti na noge ...

od celih mojih litanij, si kometiral samo dejstvo, da uprava nima astronomskih plač ...

ja glede tega, da so managerji krivi za nizke plače sem že na prejšnjih straneh pisal....se ne bom ponavljal....glede mure....saj lastniki mogoče nimajo več interesa do tega podjetja....kaj lažjega kot vzet nekega nobodyja (seveda mora bit iz druge regije....da lahko potem lepo odide)...poleg tega je prejšnja uprava dokaj dobro sanirala (kljub sramotni subvenciji države)....a ni dovolila tedanjemu predsedniku, da bi si sam izbral tim s katerim bo delal (to je še najbolj jasen dokaz, da nekaj ne štima)....

Winglet1
08.03.2008, 16:14
Po moje bi morali:
- določiti kriterije za izbiro managerjev, kot kriterij za njihovo zaposlitev določiti zlasti njihove reference (kvaliteta dela iz prejšnjih okolij in obdobij), razen za novince, ki se še niso pojavljali v tej vlogi (ni logično, da za sanacijo poslovanja nekega podjetja zaposlimo managerja, ki je prejšnje podjetje, ki ga je vodil, spravil v stečaj, razen, če ni namen lastnika, da se tudi s tem podjetjem zgodi enako);
- zakonsko določiti, da ne more biti nagrada managerja v slabo stoječem podjetju (kjer so plače delavcev v proizvodnji bedne) enormno visoka temveč določiti maksimum, ki naj bo vezan na povprečje plače teh delavcev,
- če tak manager ni uspel popraviti stanja v podjetju in ga zato lastniki podjetja preko nadzornega organa predčasno razrešijo, ne bi smel biti zakonsko upravičen do odpravnine, čeprav bi le ta bila določena v individualni pogodbi z njim; veljala bi le, če bi uspel izboljšati poslovanje podjetja ali ga daljši čas obdržati vsaj na enakem nivoju;
- prenehati s političnim nastavljanjem managerjev (pomeni - po strankarski pripadnisti ali po ZIP sistemu)
- ocena sposobnosti posameznega managerja, ki ne uspe spraviti plače zaposlenih na nek sprejemljivejši nivo (primerjalno z Evropo, kamor spadamo), bi morala biti le povprečna, kar bi povpraševanje po njegovih storitvah v bodoče le zmanjšalo in ne nasprotno, kot je praksa sedaj, kar je zopet posredica političnih ali sorodstvenih povezav med člani uprav v podjetjih, in nadzornih svetov teh istih podjetij in lastniki, še zlasti tam, kjer je lastnik država; spremljajte le karierni pot prejšnjih direktorjev Slovenskih železnic in podobno;
- zamenjati predstavnike sindikatov, v primerih, ko se v siruaciji, kot je sedaj, zadovoljijo z bednim zvišanjem plač za 15 do 30 EUR bruto na mesec in se hkrati hvalijo, kako da so bili uspešni
- nenazadnje pa še zakonsko in tudi sicer omogočiti, da se podjetja lažje znebijo falotov in delomrznežev, ki to resnično so, ker tudi ti ovirajo ekonomično rast podjetja, ne pa dopustiti, kot je sedanja praksa, dolgotrajna pravdanja na sodiščih in na koncu zmago tistega, ki si to ni zaslužil s posledično težkimi odškodninami na škodo podjetja; še posebej ne bi smel tak delavec dobiti pravde, če je posledica takšne odločitve sodišča postopkovne narave pri delavčevem dokazovanju krivde; v tem primeru bi njegovo krivdo ali nekrivdo moralo ugotoviti sodišče in na podlagi take ugotovitve odločati (mala podjetja ne morejo imeti zaposlenih kopico sposobnih pravnikov in drugih strokovnjakov, ki bi preprečili, da v postopku določanja krivde slabega delavca ne bi prišlo do procesnih napak,
- vloga države pa bi morala biti, da, v primeru krize v posameznem letu v nekem podjetju, odpiše za tekoče leto del dajatev podjetja, ki polni proračun, vendar le na vlogo podjetja in po revizijski kontroli poslovanja tega podjetja, ki bi določila upravičenost take vloge, ne pa z dajanjem predhodnih subvencij n.pr. v primeru novih zaposlitev ipd., kjer se dostikrat dogaja, da pride do zlorab.



jap v tem je poanta...

nattka
08.03.2008, 16:17
ja glede tega, da so managerji krivi za nizke plače sem že na prejšnjih straneh pisal....se ne bom ponavljal....glede mure....saj lastniki mogoče nimajo več interesa do tega podjetja....kaj lažjega kot vzet nekega nobodyja (seveda mora bit iz druge regije....da lahko potem lepo odide)...poleg tega je prejšnja uprava dokaj dobro sanirala (kljub sramotni subvenciji države)....a ni dovolila tedanjemu predsedniku, da bi si sam izbral tim s katerim bo delal (to je še najbolj jasen dokaz, da nekaj ne štima)....


torej smo rabili toliko strani prepričevanja ... da smo prišli skupaj v najpomembnejši točki ... da mora najprej biti interes ...

in tega interesa ni nikjer, kjer se otepajo z minimalci ...

Knez
08.03.2008, 16:32
ojej. no dekleta bi znala marsikaj povedati o HM primerjavi Grac in Lj ... :)

Iz česa potem sklepaš, da ni razlik, če ne hodiš na oba konca? :o

H&M v Grazu in v Sloveniji pa je res popolnoma isti.

O tem sem se že večkrat prepričal na lastne oči (tudi cene iste), zato zgodbic o tem, da je menda tudi avstrijski H&M "boljši" pač ne bom prebavljal.:approve:

Winglet1
08.03.2008, 16:35
torej smo rabili toliko strani prepričevanja ... da smo prišli skupaj v najpomembnejši točki ... da mora najprej biti interes ...

in tega interesa ni nikjer, kjer se otepajo z minimalci ...

ja saj to je jasno....samo vseeno ni zdaj absolutne povezave z minimalno plačo....saj interes spara,mercatorja je uspešno poslovanje....pa zaposlena na blagajni vseeno ne služi najbolj.....

Knez
08.03.2008, 16:36
Mogoče bomo v tej temi skupaj s spoštovani kolegi ekonomisti, humanisti, pragmatiki in realisti prišli do odgovora:

Zakaj v Sloveniji minimalna plača ne more biti 1000 EUR?

Trenutno na to vprašanje še ni ustreznega odgovora. Nekaj se šušlja o nizki produktivnosti, čeprav naša vlada pravi drugače, po drugi strani so naša podjetja baje konkurenčna tujim, cene in stroški so na EU nivoju, plače krepko pod njim ...

Bom enostaven in preprost:
Recimo prodaja živil. Liter in pol soka je pri nas takšna kot v Nemčiji, na Danskem in Luksemburgu. Težko bi si upal trditi, da naš trgovec proda tega soka manj kot njegov danski kolega, saj so ljudje povsod nekako isto žejni ...

Pa vendar tuji prodajalec svoje delavce plača 2x višje kot slovenski? Zakaj?

Gorenje recimo konkurira s svojim programom gigantom na področju hladilne in zažigalne tehnike. Baje izvaža krepko. Pa vendar delavec v Gorenju ni plačan tako kot pri Boschu. Zakaj?

Kdo pobira razliko? :)

Mogoče bi za začetek vseeno pogledal, kakšno produktivnost ima Švica, Avstrija..in kakšno Slovenija.

To, da se mi hvalimo, da produktivnost raste, pač ne pomeni, da smo na nivoju teh držav.

EVROPSKE plače so floskula.Ne obstajajo evropske plače.Obstajajo nemške, italijanske, avstrijske, belgijske, slovaške, madžarske, slovenske...plače.Tu se pa nonstop ustvarja mnenje, da ima "Evropa" super plače, mi revčeki pa edini gagamo za "male plače".

Pa pojdite si skusit ljudje; do Avstrije je par km.Probajte živet v Avstriji s povprečno avstrijsko plačo, potem pa poročajte, kakšen luksuz si tam za ta denar lahko privoščite.

nattka
08.03.2008, 16:40
Pa pojdite si skusit ljudje; do Avstrije je par km.Probajte živet v Avstriji s povprečno avstrijsko plačo, potem pa poročajte, kakšen luksuz si tam za ta denar lahko privoščite.

pravzaprav imam dobre prijatelje v salzburgu ... enem najdražjih avstrijskih mest ( in širše) in te moram razočarati ...
kljub izredno visokim stroškom, jim od plače ostane dovolj za spodobno življenje ... pa vsak v hiši svoj avto ... pa brez težav na dopust ...
pa veš kaj ... srečni so, da so pred časom odpeketali tja ... ker menda ne delajo nič več kot tu ... le živijo bolje ...

nimajo luksuza, to je res ... a narod ne zahteva luksuza ... le spodobno plačilo ... tisto, kar smo pravzaprav nekoč že imeli ...

Winglet1
08.03.2008, 16:42
pravzaprav imam dobre prijatelje v salzburgu ... enem najdražjih avstrijskih mest ( in širše) in te moram razočarati ...
kljub izredno visokim stroškom, jim od plače ostane dovolj za spodobno življenje ... pa vsak v hiši svoj avto ... pa brez težav na dopust ...
pa veš kaj ... srečni so, da so pred časom odpeketali tja ... ker menda ne delajo nič več kot tu ... le živijo bolje ...

nimajo luksuza, to je res ... a narod ne zahteva luksuza ... le spodobno plačilo ... tisto, kar smo pravzaprav nekoč že imeli ...

pa saj to je logično.....večja razvitost prinese tudi več razpoložljivega dohodka.....

Winglet1
08.03.2008, 16:55
Mogoče bi za začetek vseeno pogledal, kakšno produktivnost ima Švica, Avstrija..in kakšno Slovenija.

To, da se mi hvalimo, da produktivnost raste, pač ne pomeni, da smo na nivoju teh držav.

EVROPSKE plače so floskula.Ne obstajajo evropske plače.Obstajajo nemške, italijanske, avstrijske, belgijske, slovaške, madžarske, slovenske...plače.Tu se pa nonstop ustvarja mnenje, da ima "Evropa" super plače, mi revčeki pa edini gagamo za "male plače".

Pa pojdite si skusit ljudje; do Avstrije je par km.Probajte živet v Avstriji s povprečno avstrijsko plačo, potem pa poročajte, kakšen luksuz si tam za ta denar lahko privoščite.

1800€ neto plača....se po moje da bolje preživet kot pri nas 800€....

Knez
08.03.2008, 18:57
pravzaprav imam dobre prijatelje v salzburgu ... enem najdražjih avstrijskih mest ( in širše) in te moram razočarati ...
kljub izredno visokim stroškom, jim od plače ostane dovolj za spodobno življenje ... pa vsak v hiši svoj avto ... pa brez težav na dopust ...
pa veš kaj ... srečni so, da so pred časom odpeketali tja ... ker menda ne delajo nič več kot tu ... le živijo bolje ...

nimajo luksuza, to je res ... a narod ne zahteva luksuza ... le spodobno plačilo ... tisto, kar smo pravzaprav nekoč že imeli ...

Sej nisem rekel, da se v Avstriji živi slabše, kot v Sloveniji.zagotovo bolje.

Avstrija ima pač kapitalizem malo dlje, kot mi; ko smo mi še furali socializem in hvatali krivine, so oni na noge postavljali sedanji sistem.

plebs
08.03.2008, 19:45
Sej nisem rekel, da se v Avstriji živi slabše, kot v Sloveniji.zagotovo bolje.

Avstrija ima pač kapitalizem malo dlje, kot mi; ko smo mi še furali socializem in hvatali krivine, so oni na noge postavljali sedanji sistem.

a mislis da zdaj kaj manj "hvatamo krivine"?

Vse kaj se je spremenilo je prerazporeditev kapitala - dodatno se je preusmeril v roke pescice na racun vseh ostalih, kar mogoce ne bi bilo niti ne zdravo, ce bi velika vecina te pescica dejansko naredila to pod cesa pretvezo si jemlje pravico do velikega kosa pogace.

Zaenkrat pa principa odgovornosti za slabe poteze ki nas stanejo vse, ne poznamo ne v politiki, ne v gospodarstvu.

Zakaj nam ne gre na bolje? - ker vsi tisti ki pobirajo masten denar, lahko naredijo karkoli, ali pa celo nic, brez da bi se jim stolcki zamajali, ter s tem pokazali da se "tako ne dela", ter koneckoncev omogocili drugim da pridejo na plano.

Po pravilu, slabi direktori izbirajo slab vodilni kader, ki dalje izbira slab nizji vodilni kader in tako dalje. Sposobne je treba odstraniti ali zadusiti, ker so ti isti v prihodnosti lahko konkurenca za polozaje in place. Ostane se kadrovanje po familiarni osnovi. Zelo cudno bi bilo ce bi vse skupaj dejansko funkcioniralo.

Winglet1
08.03.2008, 22:14
a mislis da zdaj kaj manj "hvatamo krivine"?

Vse kaj se je spremenilo je prerazporeditev kapitala - dodatno se je preusmeril v roke pescice na racun vseh ostalih, kar mogoce ne bi bilo niti ne zdravo, ce bi velika vecina te pescica dejansko naredila to pod cesa pretvezo si jemlje pravico do velikega kosa pogace.

Zaenkrat pa principa odgovornosti za slabe poteze ki nas stanejo vse, ne poznamo ne v politiki, ne v gospodarstvu.

Zakaj nam ne gre na bolje? - ker vsi tisti ki pobirajo masten denar, lahko naredijo karkoli, ali pa celo nic, brez da bi se jim stolcki zamajali, ter s tem pokazali da se "tako ne dela", ter koneckoncev omogocili drugim da pridejo na plano.

Po pravilu, slabi direktori izbirajo slab vodilni kader, ki dalje izbira slab nizji vodilni kader in tako dalje. Sposobne je treba odstraniti ali zadusiti, ker so ti isti v prihodnosti lahko konkurenca za polozaje in place. Ostane se kadrovanje po familiarni osnovi. Zelo cudno bi bilo ce bi vse skupaj dejansko funkcioniralo.


samo to na dolgi rok ne laufa in kot delojemalec se moraš pač pozanimat v kaj se spuščaš.....

nattka
09.03.2008, 12:40
samo to na dolgi rok ne laufa in kot delojemalec se moraš pač pozanimat v kaj se spuščaš.....

ti nečesa nočeš razumeti ... dokler je situacija na celi črti taka kot je ... imamo samo dve možnosti ...
delati za slabo plačo ali pa ne delati ...

poglej malo eno temo nižje: pričakovani dohodek ... ljudje z VII. stopnjo delajo za 600 € ...

Winglet1
09.03.2008, 14:15
ti nečesa nočeš razumeti ... dokler je situacija na celi črti taka kot je ... imamo samo dve možnosti ...
delati za slabo plačo ali pa ne delati ...

poglej malo eno temo nižje: pričakovani dohodek ... ljudje z VII. stopnjo delajo za 600 € ...

si slabo informirana.....so podjetja, ki začetnikom s VII. stopnjo dajo od začetka 1000€ neto

nattka
09.03.2008, 15:50
si slabo informirana.....so podjetja, ki začetnikom s VII. stopnjo dajo od začetka 1000€ neto

saj so podjetja, ki srednješolcem dajo 1000 € in več ...;)

pa ni moj point v tem ...

Winglet1
09.03.2008, 15:54
saj so podjetja, ki srednješolcem dajo 1000 € in več ...;)

pa ni moj point v tem ...

ja je ja....point (moj) je v tem, da ni "na celi črti enako" in da se moraš pač malo znajt.....

nattka
09.03.2008, 19:47
ja je ja....point (moj) je v tem, da ni "na celi črti enako" in da se moraš pač malo znajt.....

no konkretno ... ko maš že tako rad muro ... kako naj se po tvojem znajde delavka v muri ... z nekako 20 let delovne dobe ... v regiji, kjer lahko sanjaš službo ...

pa ne motovili spet nekaj z odgovorom ... kaj pomeni "pač malo znajti" ala winglet v konkretnem primeru ...

Winglet1
09.03.2008, 20:17
no konkretno ... ko maš že tako rad muro ... kako naj se po tvojem znajde delavka v muri ... z nekako 20 let delovne dobe ... v regiji, kjer lahko sanjaš službo ...

pa ne motovili spet nekaj z odgovorom ... kaj pomeni "pač malo znajti" ala winglet v konkretnem primeru ...

ok mura je ekstremen pirmer samo vseeno.....pa preden kaj povem.....kaj pa naj po tvoje zaposlena v muri naredi.....upa na nesposobno vodstvo in očitno nezainteresirane lastnike da rešijo podjetje in s tem delovno mesto?

Andreea
09.03.2008, 20:20
si slabo informirana.....so podjetja, ki začetnikom s VII. stopnjo dajo od začetka 1000€ neto

:d
so tudi podjetja, ki dajajo začetnikom s IV. stopnjo po 1000€ neto od začetka ;) za 40ur/teden

in ja, to v Sloveniji, naši lepi državici :d

Winglet1
09.03.2008, 20:26
;)...razlog manj, da se stoka in joka na forumu

nattka
09.03.2008, 20:32
ok mura je ekstremen pirmer samo vseeno.....pa preden kaj povem.....kaj pa naj po tvoje zaposlena v muri naredi.....upa na nesposobno vodstvo in očitno nezainteresirane lastnike da rešijo podjetje in s tem delovno mesto?


ne ne ne ne ... ne boš ušel ...

prva sem vprašala in ti imaš ves čas enako lajno ... znajti se ... torej znajdi se v regiji, kjer je služb za vzorec ... ti pa imaš še 15 let do penzije ...

pa pusti vodstvo mure ... kako naj se torej delavec/delavka znajde ... ker je po tvojetakole - navajam: ni na celi črti enako in se moraš malo znajti ...

lila5
09.03.2008, 20:33
:d
so tudi podjetja, ki dajajo začetnikom s IV. stopnjo po 1000€ neto od začetka ;) za 40ur/teden

in ja, to v Sloveniji, naši lepi državici :d

neto ali bruto? ;)

Winglet1
09.03.2008, 20:40
ne ne ne ne ... ne boš ušel ...

prva sem vprašala in ti imaš ves čas enako lajno ... znajti se ... torej znajdi se v regiji, kjer je služb za vzorec ... ti pa imaš še 15 let do penzije ...

pa pusti vodstvo mure ... kako naj se torej delavec/delavka znajde ... ker je po tvojetakole - navajam: ni na celi črti enako in se moraš malo znajti ...

eh nattka.....preveč poslušaš novinarčke....prekmurje ima težave a "služb za vzorec" ali pa "regiji kjer lahko samo sanjaš službo"......tako pa zopet ni....aja pa tiste po tv če propade mura bo v prekmurju socialna katastrofa.....

...vsak zaposlen v muri bi si moral iskat drugo zaposlitev....kje? jah seveda ni enostavno samo nemogoče pa ni....kaj ti pa drugega preostane čakat, da te postavijo na cesto?

Ni druge alternative kot iskat drugo zaposlitev....ali pa ob službi delat še kaka druga dela....saj tako se ti ljudje preživljajo....kaj misliš da 380€ zadostuje.....


ne more si pa nihče privoščit pa čakat.....to je popolnoma nesprejemljivo in tvegano.....

Andreea
09.03.2008, 20:45
neto ali bruto? ;)

NETO:approve:

lila5
09.03.2008, 20:48
NETO:approve:

Ne, ni neto........;) malica in potni stroški niso neto plača.......tudi tvoja t.i. stimulacija se mi zdi malo čudna glede tega....;) sicer pa je to tvoja stvar.....važno, da dobiš evropsko izplačilo.........:)

Andreea
09.03.2008, 20:54
Ne, ni neto........;) malica in potni stroški niso neto plača.......tudi tvoja t.i. stimulacija se mi zdi malo čudna glede tega....;) sicer pa je to tvoja stvar.....važno, da dobiš evropsko izplačilo.........:)

ne govorim o svoji plači... so tudi taki z večjo od moje... js imam "samo" splošno izobrazbo...

nattka
09.03.2008, 20:58
eh nattka.....preveč poslušaš novinarčke....prekmurje ima težave a "služb za vzorec" ali pa "regiji kjer lahko samo sanjaš službo"......tako pa zopet ni....aja pa tiste po tv če propade mura bo v prekmurju socialna katastrofa.....

...vsak zaposlen v muri bi si moral iskat drugo zaposlitev....kje? jah seveda ni enostavno samo nemogoče pa ni....kaj ti pa drugega preostane čakat, da te postavijo na cesto?

Ni druge alternative kot iskat drugo zaposlitev....ali pa ob službi delat še kaka druga dela....saj tako se ti ljudje preživljajo....kaj misliš da 380€ zadostuje.....


ne more si pa nihče privoščit pa čakat.....to je popolnoma nesprejemljivo in tvegano.....

aha ... 4000 ljudi brez službe ni socialna katastrofa ...:dontknow:

lila5
09.03.2008, 20:59
ne govorim o svoji plači... so tudi taki z večjo od moje... js imam "samo" splošno izobrazbo...

Sem pač predvidevala, da o svoji, ker v eni drugi temi operiraš z istim zneskom kot o svoji plači........:)

Andreea
09.03.2008, 22:45
Sem pač predvidevala, da o svoji, ker v eni drugi temi operiraš z istim zneskom kot o svoji plači........:)

Hm, jaaa...
Skupaj z malico in prevozom ter stimulacijo dobim okoli 1000€ neto.
:dontknow:
Kolega ima 1000€ neto brez dodatkov.

nattka
10.03.2008, 10:20
kaj nattka si "kupuje" čas......zdaj če ti čakaš, da ti za vsakega zaposlenega povem kam točno naj gre iskat delovno mesto.....to ne bo šlo....

...je pa tako....veliko se jih bo upokojilo (saj tako delajo dejansko.....mečejo stran tiste, ki se na tak ali drugačen način lahko upokojijo)....ostali pa po službo v drugem sektorju.....gradbeništvo,avtomobilska panoga (koliko mi je znano se bo v okolici ms gradila nova tovarna za izdelavo nekih nemških avtodomov ali podobno)......je po eni strani sreča (po druga pa tudi ne) da je povprečna starost v muri tam nekje 45 let.....to pomeni, da se jih lahko kar nekaj v naslednjih 2-3 letih upokoji.....

....pa ne vem kaj te tu tako moti, da si se sedaj ravno v to zapičila....nisem rekel da je enostavno najt drugo službo....samo edina druga alternativa temu je da se nič ne dela in čaka kaj bo z obstoječim delovnim mestom.....kot razumem iz tvojega nasprotovanja potem ti zagovarjaš slednje?



moja trditev, ki sledi ... sicer ne velja za vseh 100% primerov ... a vendar se moraš strinjati, da najtežje službo menjajo starejši ... zdelani ... delovni invalidi ... in ti ponavadi padejo v uravnilovko 380€ plače ... in ti nimajo nikakršne izbire ...
in o niih ves čas govorim ... zato me je zanimalo, kaj zate pomeni znajti se ...

ker meni niti slučajno ne pamet nobena ideja ...

Winglet1
10.03.2008, 11:35
moja trditev, ki sledi ... sicer ne velja za vseh 100% primerov ... a vendar se moraš strinjati, da najtežje službo menjajo starejši ... zdelani ... delovni invalidi ... in ti ponavadi padejo v uravnilovko 380€ plače ... in ti nimajo nikakršne izbire ...
in o niih ves čas govorim ... zato me je zanimalo, kaj zate pomeni znajti se ...

ker meni niti slučajno ne pamet nobena ideja ...

pa saj ne zanikam tega....samo kaj a naj vsi samo čakajo kaj bo z muro? vseh 4000 zaposlenih....in če se ne bo menjala uprava se jim zelo slabo piše....zato pa je potrebno prej v akcijo stopit.....

....saj ne iščeš novega stanovanja šele takrat ko te s starega vržejo ven ampak prej a ne?...nekje pa moraš živet zato ni druge alternative.....

glede opcij ki jih imajo.....res ne vem, ker to pa moraš potem gledat malo po podjetjih in kaj bo kdo rabil v prihodnosti....ni pa sedaj tako da se kao v prekmurju ne da dobit službe, kot to dramatizirajo novinarčki....to pa daleč od tega.....je pa situacija slaba ja......

nattka
10.03.2008, 14:21
torej smo skupno skozi vso to pisarijo spoznali, da naše plače ne morejo biti evropske ... zaradi mnogo kompleksnejšega problema, kot je samo "neproduktivnost" ...

Winglet1
10.03.2008, 17:03
no fajn, da si prišla do tega spoznanja.....problem je res mnogo kompleksnejši in zato ne moremo vse pripisat "managerjem" z visokimi dohodki.....saj moj effort se končno vidi.....

nattka
10.03.2008, 20:01
vsega jim ne pripisujemo ... a je njihov pohlep marsičesa kriv ...

Winglet1
10.03.2008, 20:35
pohlep ni omejen samo na managerje....da ne bomo zdaj krivični......je pa razlika, da se o slednjih več govori....

candyce
14.03.2008, 13:23
Jaz pa imam predlog, kaj lahko recimo naredi ena delavka v Muri. Vzame plastično vedro, čistilo, krpo in metlo, se spravi na avtobus (ker nima avta ker je revna), registrira s.p in se spravi okoli ponujat svoje čistilne storitve. Pa seveda se mora potruditi in svoje delo opraviti dobro. Pa se njen obseg dela širi, pa zaposluje nove čistilke, pa ustvarja vedno večje dobičke. In v 5 letih se iz revne čistilke, s končano "celo" 4 letno osnovno šolo (je bosanka, v bosni pa je veliko takoh, ki nimajo končane osnovne šole), ki zna komaj pisati (ima pa možgane na mestu), razvije v podjetnico, s svojo lastniško majhno hiško in 3 stanovanji, ki jih daje v najem. Seveda govorim o resničnem primeru, gospo zelo dobro poznam in vse, kar sem napisala, je čista resnica, da mi ne bo nihče očital pravljice. Gospa je svojo čistilsko kariero začela pri 43 letih, se pravi pri tistih letih, ko naj bi bili ljudje po besedah nekaterih že čisto izmučeni, psihično in fizično. Pa lahko si predstavljate, da je bila prej točno v takih službah, ki te kao čisto psihično in fizično izmučijo.
Pa še moja zgodba: živela sem težko, čeprav moja plača ni bila popolnoma mizerna, vendar sem si s svojo plačo morala plačati še najemnino za garsonjero v Ljubljani, ki je takrat znašala 600 + 300 stroški nemških mark in mi je od plače ostalo tako malo, da sem bila večkrat tudi lačna. Pa moji možgani niso razmišljali o štrajkih in o pohlepnih menagerjih, ampak o tem, kaj naj naredim, da si bom standard izboljšala. Odločila sem se, kaj bom delala, šla sem na banko po potrošniški kredit, s katerim sem ustanovila d.o.o., štartnega denarja je bilo točno za prve 3 mesece poslovanja, upoštevajoč zraven še moje življenske stroške. Se pravi, da sem se morala hudičevo potruditi, da sem hitro začela služit denar. In mi je uspelo, danes zaposlujem ljudi.

Moje mnenje o Slovencih še iz drugih zornih kotov, kot ste jih tukaj osvetljevali ostali:
povprečen Slovenec je zelo len, ne v smislu dela z lastnimi rokami ampak v smislu idej in v smislu "imeti jajca" in nekaj ukreniti - iz tega sledi, da povprečen Slovenec samo čaka, kaj bo drugi naredil za njega, sam pa ne naredi nič. Na žalost za povprečnega Slovenca je delovno intenzivno gospodarstvo že davna zgodovina, Slovenci pa ves čas poudarjajo samo delo, koliko naredijo, kako pridno delajo, kako zahtevajo pošteno plačilo za svoje vloženo delo. Skratka, vse se vrti okoli dela. Delo pa ne prinaša denarja, ne prinaša zaslužka, niti ne ustvarja dobička. Delo kot tako se ne ceni. Če se povprečen Slovenec želi izvleči iz sranja, se bo moral zbuditi iz svoje otopelosti in sam zase nekaj ukreniti.

No, dejte me zdej pobit, sprobala na lastni koži, zato me nihče z neko teoretično/filozofsko razpravo ne more prepričati v kaj drugega.

plebs
14.03.2008, 15:20
Candyce, naceloma s strinjam da clovek mora uzeti usodo v svoje roke. Delas pa eno napako za moje pojme - ocenjujes druge ljudi po sebi. Ce jaz lahko prelaufam 100km, ne pomeni da lahko se janez pa peter, iz kakrsnihkoli razlogov. "Survival of the fittest" je sicer naraven princip, vendar pa smo si ljudje zato ustvarili umetne tvorbe kot so recimo drzava, zakoni, sodstvo, policija etc, da se izognemo temu da bi samo najmocnejsi ziveli dobro, ostali pa pocrkali. Ta sistem placujemo,

in placujemo,
in placujemo,
in placujemo,

In za povracilo od njega pricakujemo da vec ali manj uspesno poskrbi za urejenost nase druzbe. Globoko spostujem ljudi ki imajo jajca vzeti svojo usodo v svoje roke, se toliko vec ce so razmere take v katerih jih vecina tega ne zmore. Se toliko vec ce imajo moci in energije da za sabo povlecejo se nekaj takih ki tega sami ne zmorejo.

Glede tega pa da za "socialno" drzavo toliko placujemo, pa z vso pravico zahtevamo nazaj da se obnasa "socialno", ker je vendarle ona tu zaradi nas in ne obratno.

Povej mi - v tvojem trdo prigaranem d.o.o.-ju - A imajo tvoji delavci minimalce, medtem ko svojemu otroku kupujes drugega BMWja? Ali so pa stvari malo malo drugace urejene, glede na to da si ga sama ustvarila iz nule.

candyce
14.03.2008, 16:03
So malo drugače urejene.
Ampak še vedno ne spremeni dejstva, da bi ljudje morali sami poskrbeti zase. In ja, seveda ne more tega narediti vsak. In strinjam se z vsem, kar si napisal, vendar pojavljalo se je vprašanje, kaj naj npr. naredi delavka v Muri, pa sem samo podala predlog. Eno izmed možnosti. So seveda še druge možnosti. Dodatno delo poleg redne zaposlitve. Seveda naporno, vendar v situaciji preživeti ali ne preživeti, pač nimaš možnosti izbire. Kruto, celo brutalno, vendar najbolj preprost način za dodaten zaslužek za ženske je, da hodijo čistit, na črno, ali v kakšen lokal, ali po domovih. Še enkrat poudarjam, ponujam možnosti za izhod iz brezizhodnega položaja, ko ljudje nimajo niti za preživeti in krvavo potrebujejo dodaten denar. Lahko pa čakajo na sindikate, pa na vlado, pa na menagerje, da bodo manj pohlepni. 17 let kapitalizma je za nami, delavcu pa je vedno slabše. To, kar si napisal v prejšnjem postu je vse res, vendar je ideal, ki ga v naši družbi pokvarjencev še dolgo ne bomo dosegli. Zato je potreben racionalen pogled na situacijo in narediti, kar se mora narediti. V tujini ni nič takega, če ljudje opravljajo še popoldanski šiht poleg redne zaposlitve. Tistim z najnižjo plačo tudi tam trda prede, sploh po metropolah, kjer je življenje še bistveno dražje kot v Sloveniji. Npr. London, Paris. Razlika med tvojimi in mojim komentarjem je v tem, da ti govoriš kaj bi moralo biti, zato ker..., jaz pa govorim, kaj je in kaj moramo narediti. Bi bilo seveda zelo lepo, če bi bila naša država socialna država, vendar ni, torej, kaj boš naredil?

keops
14.03.2008, 18:06
Jaz pa imam predlog, kaj lahko recimo naredi ena delavka v Muri. Vzame plastično vedro, čistilo, krpo in metlo, se spravi na avtobus (ker nima avta ker je revna), registrira s.p in se spravi okoli ponujat svoje čistilne storitve. Pa seveda se mora potruditi in svoje delo opraviti dobro. Pa se njen obseg dela širi, pa zaposluje nove čistilke, pa ustvarja vedno večje dobičke. In v 5 letih se iz revne čistilke, s končano "celo" 4 letno osnovno šolo (je bosanka, v bosni pa je veliko takoh, ki nimajo končane osnovne šole), ki zna komaj pisati (ima pa možgane na mestu), razvije v podjetnico, s svojo lastniško majhno hiško in 3 stanovanji, ki jih daje v najem. Seveda govorim o resničnem primeru, gospo zelo dobro poznam in vse, kar sem napisala, je čista resnica, da mi ne bo nihče očital pravljice. Gospa je svojo čistilsko kariero začela pri 43 letih, se pravi pri tistih letih, ko naj bi bili ljudje po besedah nekaterih že čisto izmučeni, psihično in fizično. Pa lahko si predstavljate, da je bila prej točno v takih službah, ki te kao čisto psihično in fizično izmučijo.
Pa še moja zgodba: živela sem težko, čeprav moja plača ni bila popolnoma mizerna, vendar sem si s svojo plačo morala plačati še najemnino za garsonjero v Ljubljani, ki je takrat znašala 600 + 300 stroški nemških mark in mi je od plače ostalo tako malo, da sem bila večkrat tudi lačna. Pa moji možgani niso razmišljali o štrajkih in o pohlepnih menagerjih, ampak o tem, kaj naj naredim, da si bom standard izboljšala. Odločila sem se, kaj bom delala, šla sem na banko po potrošniški kredit, s katerim sem ustanovila d.o.o., štartnega denarja je bilo točno za prve 3 mesece poslovanja, upoštevajoč zraven še moje življenske stroške. Se pravi, da sem se morala hudičevo potruditi, da sem hitro začela služit denar. In mi je uspelo, danes zaposlujem ljudi.

Moje mnenje o Slovencih še iz drugih zornih kotov, kot ste jih tukaj osvetljevali ostali:
povprečen Slovenec je zelo len, ne v smislu dela z lastnimi rokami ampak v smislu idej in v smislu "imeti jajca" in nekaj ukreniti - iz tega sledi, da povprečen Slovenec samo čaka, kaj bo drugi naredil za njega, sam pa ne naredi nič. Na žalost za povprečnega Slovenca je delovno intenzivno gospodarstvo že davna zgodovina, Slovenci pa ves čas poudarjajo samo delo, koliko naredijo, kako pridno delajo, kako zahtevajo pošteno plačilo za svoje vloženo delo. Skratka, vse se vrti okoli dela. Delo pa ne prinaša denarja, ne prinaša zaslužka, niti ne ustvarja dobička. Delo kot tako se ne ceni. Če se povprečen Slovenec želi izvleči iz sranja, se bo moral zbuditi iz svoje otopelosti in sam zase nekaj ukreniti.

No, dejte me zdej pobit, sprobala na lastni koži, zato me nihče z neko teoretično/filozofsko razpravo ne more prepričati v kaj drugega.

BRAVO!:2thumbs:

monster
14.03.2008, 20:39
candyce ...zanimivo :approve:

Alias
14.03.2008, 21:12
.......
Moje mnenje o Slovencih še iz drugih zornih kotov, kot ste jih tukaj osvetljevali ostali:
povprečen Slovenec je zelo len, ne v smislu dela z lastnimi rokami ampak v smislu idej in v smislu "imeti jajca" in nekaj ukreniti - iz tega sledi, da povprečen Slovenec samo čaka, kaj bo drugi naredil za njega, sam pa ne naredi nič. Na žalost za povprečnega Slovenca je delovno intenzivno gospodarstvo že davna zgodovina, Slovenci pa ves čas poudarjajo samo delo, koliko naredijo, kako pridno delajo, kako zahtevajo pošteno plačilo za svoje vloženo delo. Skratka, vse se vrti okoli dela. Delo pa ne prinaša denarja, ne prinaša zaslužka, niti ne ustvarja dobička. Delo kot tako se ne ceni. Če se povprečen Slovenec želi izvleči iz sranja, se bo moral zbuditi iz svoje otopelosti in sam zase nekaj ukreniti.

No, dejte me zdej pobit, sprobala na lastni koži, zato me nihče z neko teoretično/filozofsko razpravo ne more prepričati v kaj drugega.

:d:2thumbs:

Dancefreak
15.03.2008, 07:50
Nekateri se tukaj pogovarjate o produktivnosti v Nemčiji in drugih zahodnih državah in o produktivnosti v Sloveniji in o nekih čudnih primerih katere je baba vidla, baba čula. Mislim da velika večina tukaj sploh ne ve kako se dela na zahodu in kako se tam razmišlja, saj nobeden ni dejansko delal tam. Govori se o nekih rdečih trakovih in ne vem kaj še vse, vendar je resnica popolnoma drugačna in kakšna, nekaj tukaj o delu v tujini in zakaj zaostanki v plačah.
Če npr. vzamemo trgovko v Nemčiji ki dela v Lidlu ali Aldiju ali kakšni drugi trgovini, ni nič kaj več zaposlena kot pa trgovke v Sloveniji ampak v Nemčiji dela trgovka 5 dni na teden, nedelje so po pravilu proste in velikokrat trgovke delajo samo po 4 ure na dan. Zakaj? Človeško telo ima določeno trpežnost in rabi zato zadost pošitka, če želiš dobiti optimalno storilnost človeka (delavca) je potrebno prilagoditi tako delovni čas kakor tudi intenzivnost dela na potrebe. Delavka lahko tako v 4 urah opravi tudi delo 6 ur in ima kljub temu potem čas popoldan ali dopoldan da oskrbi družino. Večja storilnost v krajšem času za iste stroške in povrhu še zadovoljstvo zaposlenih in njenega okolja. O tem da delavka ne sme na WC ali kaj podobno to so samo pravljice večinoma konkurence ali pa delavke, ki to iskorišča in na WC-ju ostaja predolgo in prevečkrat in se na koncu pričnejo tudi sodelavke godrnjati, saj morajo opravljati še njeno (ne)delo.
Storilnost v nemških podjetjih dejansko ni kaj večje kot pri nas na uro, je pa efektivnega dela več kot v Sloveniji zato je tudi količina proizvedenih enot na delovni dan večje. Administracija je na zahodu bistveno manjša glede na število prebivalcev oz. št. javnih uslužbencev je procentualno manjše kar seveda povečuje sredstva, ki jih ima na volja država za reinvesticije kjer je Slovenija na zelo slabem položaju, saj se predvsme v industriji v lasti države zelo malo investira v modernizacijo in spremembe. Še manj pa se managerji v Sloveniji poglabljajo v izboljšanje delovnih mest in v povečevanje produktivnosti, saj jim zelo laično nareti izračuni kažejo da so stroški investicij večje kot pa trenutna korist, medtem ko se zaradi "načrtovanih" prodaj dobiček ne investira ampak steka v državno blagajno, za polnjenje kurumpiranih uslužbencev na ministrstvih, ki menijo da so oni tam zaradi svoje zvišenosti ne pa da služijo tem ki jih dejansko plačujejo in to so davko plačevalci.
Naslednji problem pa je tudi lakomnost nekaterih slovenskih zasebnikov, ki namesto da dobičke zlivajo nazaj v svoja podjetja in v nove investicije le tega zlivajo v drage avtomobile, jahte, vile, ljubice skratka v statusne simbole, sicer imaš tudi na zahodu takšne ampak ti so kot po pravilu od kratkega trajanja prevladujejo predvsem takšni managerji, ki so si svojo pot trdo prigarali tudi tako da so začeli od spodaj navzgor. Takšni managerji se potem zavedajo pomen dobrih delavcev in koliko stroškov prinese delavec z sabo preden ja za podjetje rentabilen.
Pri nas je delavec v večini podjetij samo številka in če ne boš ti bo pa nekdo drug, tako imamo v zadnjem času po podjetjih velike fluktuacije ljudi kar pomeni za delodajalca tudi visoke stroške uvajanja in usposabljanja. Enostavno ne razmišljajo da zadovoljen delavec naredi več kot pa nezadovoljen in da investicija v modernizacijo ne smemo gledati samo kot kratkotrajno ampak kot dolgotrajno investicijo v prihodnost. se podpišem na to.

En primer je ko sem delal v določenem podjetju..to ene 5 let nazaj, bil sem kot študent tam notri, po eno mesečnem uvajanju sem se sproščeno spravil fajn k delu in k opazovanju kaj se dogaja v tako "uspešnem" podjetju, kako direktor razmišlja itd..kot prvo me je zmotilo da je direktor vedno in vsako stvar naredil ravno pred rokom da mu ne davčne na vrat pošljejo, ali kakšnega odvetnika.
Kot drugo, delal sem ene 2 leti tam, in v teh dveh letih je direktor zamenjal 5 tajnic....wtf?!?! Oz so same šle(nič spoštovanja do njih, nobenih bonitet, ...etc), a direktor je vedno rekel, jah bomo pa novo našli. Seveda je bilo treba vsako uvajat in vpeljat v ta sistem dela, ko je končno dojela stvar je opazila direktorjev odnos, mu povedala...in odšla...
Sedaj koliko stroškov bi direktor prihranil za uvajanje, če bi samo malo se bolj potrudil in malo več spoštovanja pokazal do svojih sodelavcev.
aja čez 5 let ga srečam in vidim da je zamenjal čisto celi kader in to 2krat....

Dancefreak
15.03.2008, 08:03
So malo drugače urejene.
Ampak še vedno ne spremeni dejstva, da bi ljudje morali sami poskrbeti zase. In ja, seveda ne more tega narediti vsak. In strinjam se z vsem, kar si napisal, vendar pojavljalo se je vprašanje, kaj naj npr. naredi delavka v Muri, pa sem samo podala predlog. Eno izmed možnosti. So seveda še druge možnosti. Dodatno delo poleg redne zaposlitve. Seveda naporno, vendar v situaciji preživeti ali ne preživeti, pač nimaš možnosti izbire. Kruto, celo brutalno, vendar najbolj preprost način za dodaten zaslužek za ženske je, da hodijo čistit, na črno, ali v kakšen lokal, ali po domovih. Še enkrat poudarjam, ponujam možnosti za izhod iz brezizhodnega položaja, ko ljudje nimajo niti za preživeti in krvavo potrebujejo dodaten denar. Lahko pa čakajo na sindikate, pa na vlado, pa na menagerje, da bodo manj pohlepni. 17 let kapitalizma je za nami, delavcu pa je vedno slabše. To, kar si napisal v prejšnjem postu je vse res, vendar je ideal, ki ga v naši družbi pokvarjencev še dolgo ne bomo dosegli. Zato je potreben racionalen pogled na situacijo in narediti, kar se mora narediti. V tujini ni nič takega, če ljudje opravljajo še popoldanski šiht poleg redne zaposlitve. Tistim z najnižjo plačo tudi tam trda prede, sploh po metropolah, kjer je življenje še bistveno dražje kot v Sloveniji. Npr. London, Paris. Razlika med tvojimi in mojim komentarjem je v tem, da ti govoriš kaj bi moralo biti, zato ker..., jaz pa govorim, kaj je in kaj moramo narediti. Bi bilo seveda zelo lepo, če bi bila naša država socialna država, vendar ni, torej, kaj boš naredil?
Tako je...samopomilovanje je najhujša človekova bolezen, kar je blo je blo, ustan pa se bori!
Vsi imamo moč v sebi in zadosti energije da se borimo, svet je takšen kakšnega si boš naredil ;)

lila5
15.03.2008, 12:34
Kakor opazujem se mi zdi, da se izgleda s 380 EUR na mesec da preživeti.........jamramo pa večinoma mi, ki si ne znamo predstavljati kako......in to je tako, da živiš pri starših, kuriš na drva, doma imaš še dve njivici in dva ali tri prašiče, dobiš večje otroške dodatke, vrtca ne plačaš skoraj nič, prijaviš se kot samohranilka (in si izračunaš, da 100 EUR večja plača ne pomeni nič, ker izgubiš precej naštetih bonitet), tu in tam kaj narediš na črno, sigurno da to ni rešitev na dolgi rok, preživetje pa je......in prej ste omenjali Murine delavke......nekako tako gre to......tiste, ki se situacije zavedajo, pa so se šle dodatno izobreževat (in ni jih malo takih), da ko pride sila, bodo imele večjo možnost za iskanje zaposlitve, do takrat pa pač delajo za 380 EUR in tu in tam kaj pojamrajo, ne pa ravno dosti.....kot pravim, bolj jamramo mi, ki se kao zavzemamo za te z minimalno plačo in sočustvujemo z njimi....

snežko
02.05.2008, 18:30
:) ker smo pol na balkanu in pol v evropi. pa so še plače tko na pol...

kiborg
26.06.2008, 22:40
Peace,
Respectfully.

Slovenske plače bi lahko bile iste že zdaj - mi smo problem, ker se samo pogovarjamo kdaj bodo in ne delamo nič na tem, da slovenske plače dejansko postanejo evropske.

Odkar smo v EU, kaj točno pa smo storili da bi lahko rekli, da so slo plače enake E plačam?
Dajmo narest revolucijo.
Organizirajmo se, pojdimo ven in do Parlamenta - vržmo Turka ven, postavimo enega od nas za predsednika ali predsednico in to je to.

Jaz bi raje bil državljan Slovenije kjer je Jonas predsednik države ali pa Eva Breznikar, kot pa Danilo Lopov Turk.

Peace.

Dalmatinec
27.06.2008, 16:37
Peace,
Respectfully.

Slovenske plače bi lahko bile iste že zdaj - mi smo problem, ker se samo pogovarjamo kdaj bodo in ne delamo nič na tem, da slovenske plače dejansko postanejo evropske.

Odkar smo v EU, kaj točno pa smo storili da bi lahko rekli, da so slo plače enake E plačam?
Dajmo narest revolucijo.
Organizirajmo se, pojdimo ven in do Parlamenta - vržmo Turka ven, postavimo enega od nas za predsednika ali predsednico in to je to.

Jaz bi raje bil državljan Slovenije kjer je Jonas predsednik države ali pa Eva Breznikar, kot pa Danilo Lopov Turk.

Peace.
Ta post je pa zmešan kot kurja čreva! A ti sploh ločiš med parlamentom, predsednikom parlamenta in predsednikom države ter sploh veš kakšne so pristojnosti predsednika države?:coffee:

Vsemogočni
28.06.2008, 15:43
Po moje so plače tako nizke, ker je slovenski delavec preveč "pohleven", dela s strahom, ker se boji izgube službe, manjka mu pokončna drža oz.hrbtenica, še najbolj pa se pozablja, da je v slogi moč.
Tako vsaj jaz vidim glavne probleme v firmi, kjer delam za malenkost več od minimalca, precej jih ima še manj.
Krivda je seveda tudi na strani sindikatov, ker niso izpogajali višje min.plače.Delodajalec,ki obratuje samo zato, da si v najkrajšem času napolni žepe in poskrbi tudi za svoje potomce, bo seveda plačeval minimum ne glede na uspešnost firme.Sicer pa, zakaj bi plačeval več, saj je tako po zakonu.
Spet govorim za firmo v kateri delam, kjer se ne zavedajo, da je zadovoljen delavec dober delavec.

Skratka, plače si bo potrebno izboriti oz. je skrajni čas, da se to zgodi.Prava beseda za to je REVOLUCIJA!

Se pravi, da ni nobene razlike med delavci v Sloveniji in delavci na Kitajskem, Tajvanu in podobnih državah :2thumbs: Le da smo mi v EU, po plačilu za svoje delo, pa v naštetih državah.

Winglet1
30.06.2008, 07:05
Se pravi, da ni nobene razlike med delavci v Sloveniji in delavci na Kitajskem, Tajvanu in podobnih državah :2thumbs: Le da smo mi v EU, po plačilu za svoje delo, pa v naštetih državah.

potem si pa zelo slabo izobražen kakšna so plačila za delo v omenjenih državah....

legenda
04.07.2008, 08:44
Menim da bomo prišli v plačni razred EU čez 200 let.
Samo je pa ena reč. Če bomo slovenci sploh obstajali kod narod, namreč izumiramo.
Čez 200 let bomo manjšina v lastni državi...

Mowgli
04.07.2008, 08:58
Peace,
Respectfully.

Slovenske plače bi lahko bile iste že zdaj - mi smo problem, ker se samo pogovarjamo kdaj bodo in ne delamo nič na tem, da slovenske plače dejansko postanejo evropske.

Odkar smo v EU, kaj točno pa smo storili da bi lahko rekli, da so slo plače enake E plačam?
Dajmo narest revolucijo.
Organizirajmo se, pojdimo ven in do Parlamenta - vržmo Turka ven, postavimo enega od nas za predsednika ali predsednico in to je to.

Jaz bi raje bil državljan Slovenije kjer je Jonas predsednik države ali pa Eva Breznikar, kot pa Danilo Lopov Turk.

Peace.


Kam je pa izginil tvoj "Želim vam Božji mir in blagoslov" (http://forumi.siol.net/showthread.php?t=32519) ????
Strpnost, "respect", "peace"... treba je glasno govoriti, manj pomembno je, če imaš kaj povedati!?

Winglet1
09.07.2008, 11:47
no kupna moč na prebivalca se je v primerjavi z letom 2005 dvignila iz 82% EU na 89% povprečja EU, tako da ljudje očitno ne živijo "vsako leto slabše"....

oh_ja
09.09.2008, 09:56
Vidim, da nekateri dobro obvladajo statistiko, jaz sem tukaj bl mrzu, nešolan, pa bi prosil za rešitev sledečega. Koliko ljudi s povprečjem 600€ je potrebno, da se dobi povprečje 1350€ če dobi 91 ljudi povprečno 4500€.
in koliko z istim povprečjem 600€ je potrebno da se dobi povprečje 1350€ če dobi 155000 ljudi povprečje 1649€.
Res me zanima ta odgovor in če dobim te izračune bom napisal zakaj.

oh_ja
09.09.2008, 22:50
Kaj ni nobenega matematika, sem mislu da bo to enostavno, kakor operirate, s številkami in procenti ali pa je današnja seja tako burna, da nemorte skakat na forume tam v parlamentu. Zakaj me zanimajo določene številke:
91 je število parlamentarcov ki zaslužijo v povprečju 4500€ bruto mesečno, 155000 je zaposlenih v javni upravi in zaslužijo v povprečju 1649€ bruto mesečno, 1350€ je povprečna bruto slovenska plača, da ne bo kdo rekel, da lažem, to so podatki statističnega urada Slovenije, javno dostopni vsem. Tukaj še pripišemo vse pokojnine, da se razumemo nič nimam proti temu, saj so res mizerne, vse nakupe vojaške, policijske, zdravstvo, sociala in še vse drugo, razne podkupnine- oh oprostite to je kaznivo, raje napišimo provizije, da bo vse po zakonu, razna potovanja, večerje in druga sranja, ki si jih privoščijo ljudje ki se hranijo iz proračuna in vse menedžerske plača tam v bližini 10000€ in več, pa nagrade uspešnim menedžerjem in odpravnine neuspešnim. Ves ta denar pa mora priti iz ustvarjanja delovni organizacij, ki trenutno še delujejo v Sloveniji. Ko se odda ta denar za našo vrlo porabo se mora ostanek razdeliti med tiste , ki za ta denar garajo, velika večina, kot je za delovno ljudstvo poznano nima prav velike izobrazbe, dela za golo preživetje sebe in svoje družine. Glavna naloga poleg preživetja pa je, da slepo kima sedanji politiki in vrjame, da je za vse kriva ta ali ona stran, odvisno kater mu je bila bolj vcepljena v možgane.Le teh pa ostane ko odštejemo tiste prve dobrih 600000 in le kolko cvenka pa še ostane za njih :dontknow:

oh_ja
09.09.2008, 22:57
no kupna moč na prebivalca se je v primerjavi z letom 2005 dvignila iz 82% EU na 89% povprečja EU, tako da ljudje očitno ne živijo "vsako leto slabše"....

Mi lahko posreduješ za koliko % so se povečali razni potrošniški krediti v raznih bankah, ki so jih najeli ljudje, da so opravili vse te nakupe?

monster
10.09.2008, 06:23
zanimivi posti oh_ja :)

Edino mi je malo žal, da "moj" javni sektor šteješ med tiste, ki dobivamo plače brezveze in smo na plečih gospodarstva. Dragi moji, če vsi skupaj ugotovimo, da nas "birokratov" ne potrebujemo več, potem privatizirajmo VSE: imeli boste privat policijo, bo konkurenca in boste lahko prijavljali kriminal po ceniku in bodo plačani po učinku. Šole bodo samo privat - kdor ima več cvenka, bo deca hodila v dobre šole, drugi ne bodo hodili nikamor. Bohnedaj, da zboliš, vse privat - plačaj in se cajtaj. Gasilci bodo v New Yorku v začetku zgodovine tega mesteca, eden drugemu konkurenca in se bodo grebli za gašenje požarov, ker bodo od tega plačani ... da ne bodo tudi kakega zanetili. Osebno, gradbeno, potni list in rojstni list vam bodo lahko izdajale različne firme pod različnimi cenami v akciji (kupite tri potne liste in dobite eno osebno zastonj!)

Oh_ja - izobrazbeni nivo v javnem sektorju je višji kot v privatnem, ker so tudi nekatera nosilna dela dejavnosti v osnovi na VII. nivoju izobrazbe - verjetno nismo za to, da postanejo zdravniki vse medicinski tehniki po končani srednji šoli, učitelji samo s V. stopnjo itd itd.

In pa tudi - v resnici smo soodvisni eden od drugega. Eni potrebujemo druge, ker je taka struktura družbe. Kdor je prepričan, da potrebujemo samo proizvodnjo in nič storitev in nič javnega sektorja, potrem se lahko vrnemo v naturalno gospodarstvo. Veliko ljudi ne ustvarja nobenega profita v konkretnem denarju, pa opravljamo storitve, ki so tudi potrebne za funkcioniranje družbe.

Douglas Adams je svojem Štoparcu izselil vse frizerke, telefoniste in drugo nepotrebno šaro na vesoljsko ladjo in jih poslal v tri krasne ... glede na to, da z veseljem izstopim iz te kvazi človeške družbe, se prijavljam za eno karto, pa me lahko skupaj s kolegi zdravniki, učitelji in policisti lansirate na Alfo proksimo Centauri, vi boste pa lepo proizvajali dobrine in se lepo imeli brez nas :)

oh_ja
10.09.2008, 07:52
zanimivi posti oh_ja :)

Edino mi je malo žal, da "moj" javni sektor šteješ med tiste, ki dobivamo plače brezveze in smo na plečih gospodarstva.

Upam, da nisem spodbudil nekoga, ki ima za domačo nalogo, bedeti na forumu in take poste, kot je moj hitro spremeniti v nekaj drugega, da se v naprej skrega, to pot izobražene in delavce. Sicer ne vem, ker je tvoj javni sektor, a sem prepričan, da je politika( če ne se pa ti opravičujem,sam tak občutek sem dobil ), ta pa je brezveze. V mojem postu nisem napisal da je kaj brezveze, samo predstavil sem javno dane številke in ne vem zakaj tak jok. Predstavil sem kako je obremenjeno gospodarstvo v tem trenutku in zakaj plače in pokojnine tudi slučajno ne morajo biti večje. Ne mi sedaj metat pod nos policije , zdravstva in drugih koristnih organizacij, vse preveč pa je ljudi, ki sedijo po svojih pisarnah, ki ne delajo nič, pa še takrat ko delajo, imajo uradne ure.
Veš monster, mečeš ven velika ameriška mesta in njihove gasilce, ne vem zakaj, da bodo pregledali dim, ki ga hočeš dat na moj post, Veš ljudi ki so zaposleni v Sloveniji, je za eno ameriško ulico, dobrih 800000, od tega je že skoraj vsak sedmi v javnem sektorju, z največjo porabo v politiki, menedžerstvu, raznih nadzornih upravah in komisiji, ki si talajo denar če so kaj naredili ali nič, veš dobra plača, potem nagrada konec leta za uspešno opravljeno delo, ker pa je nagrada neupravičeno izplačana pa menjava na delovnem mestu in mastna odpravnina in stolček v novi firmi, ki jo je potrebno rešit. Tako povleče denarja v dveh letih toliko, kakor frizerka ali policaj ali učitelj v celi svoji delovni dobi.
Zato ljudje nasmejte se na pisanje kdo bo šel na vesoljsko ladjo, kajti tak odgovor je ravno to kar politiki delajo z nami ves čas, da napišejo ali rečejo nekaj na kar je narod občutljiv in potem se le ta krega o tej stvari, bistvo pa izgine nekje v dimu, ki nastane pri kregu. Upam, da je že čas, da se narod pri nas zresni in, da na tem forumu sedaj ne bo krega, katerega je treba poslat nekam, kajti napeljevanje na to je samo dimna bombica. Za vse ki pa drugače mislijo pa :hug:

monster
10.09.2008, 12:17
hej počasi :)

Ta z ameriškimi mesti je bil joke (šala) in sicer iz filma Gangs of New York, kjer se gasilci "grebejo" za požare ;)

No saj, v tem vidim problem, "veliko jih je, ki sedijo po pisarnah ...". Me zanima, koga imaš tukaj v mislih ...

Moje mnenje je, da smo na tak način umetno skregani mi "birokrati" in "pravi delavci". Tudi sam imam uradne ure, trenutno si bom vzel pol ure frej in bom tudi z lahkim srcem kaj napisal, pač ne grem ven na sendvič, ampak si vzamem frej :)

In tukaj se s teboj ne strinjam ... Najbolj na plečih gospodarstva so tisti gospodje, ki imajo lepe delnice, fino sedijo v upravnih odborih in so del visoko plačanega managmenta. Javni sektor kot večinoma neposredni porabnik proračuna pa res jemlje iz državne malhe, torej naše skupne.

Gospodje kapitalisti pa jemljejo neposredno iz malhe firme, kjer delavci ustvarjajo dobiček :o

Veljalo pa naj bi povsod: kdor ne dela, naj res ne je, pa naj bo to v pisarni, v fabriki ali na ministrskem stolčku ...

drugače pa peace oh_ja :)

oh_ja
10.09.2008, 14:12
hej počasi :)

No saj, v tem vidim problem, "veliko jih je, ki sedijo po pisarnah ...". Me zanima, koga imaš tukaj v mislih ...

drugače pa peace oh_ja :)

So zaposleni, v javni upravi, ki delajo in tist, ki jim ni mar - na take ne leti moje mnenje, sem pa napisal, veliko jih je......., to pa so tisti, ki res ne vedo zakaj so v službi, vsako stvar jim je težko narediti in ko se znajdeš pred njimi, te pošiljajo na vsa mogoča mesta. Primer: pred kratkim sem obnovil svoj star motor, za katere sem imel vse stare dokumente pisane nase, samo še iz jugo časov. Na registraciji so ugotovili, da ga ni več v računaliku, zato sem moral vzeti dopust in iti dopoldan na neki šalter, kjer mi je gospa povedala, da ona ni pristojna in da moram na upravno enoto na prometni odelek, pot pod noge, pa v vrsto in lejga zlomka, ko pridem v obravnavo, mi druga gospa pove, da so dokumeti ki jih imam čisto v redu in da mi oni res nimajo kaj delat in, da vse naredijo na tehničnem, pa gremo nazaj, a tam zopet ista pesem. Hitro si zapišem priimek referentke pa nazaj na upravno. Tam me gospa malo manj kot nadere, da mi je vse lepo razložila in kaj se sploh grejo na tehničnem. Prosim jo da pokliče referentko in po kakšnih petnajstih minutah debate po telefonu, dobim obvestilo, da naj grem na tehniče preglede. Toda ko pridem tja mi povej, da referentke pač ni več,ker je odšla domov. Torej zopet dopust in drug dan mi naredi osvežitev dokumentov ali nekaj takega v pol ure.
Poanta: delo uprave - pol ure in petnajst minut po telefonu, moje: dva dni dopusta, okoli 100 prevoženih kilometrov in veliko živcev, ki mi še danes dvigujejo pritisk.

Upam, da spadaš med one , ki se za nas potrudijo in skušajo pomagat, ko pridemo neuki glede zahtev in postav pred tebe.

peace:2thumbs:

monster
10.09.2008, 14:22
Zdaj povsem razumem. Si potem še izpolnil Virantov vprašanik o zadovoljstvu z državno upravo? :veryevil:

king16
12.09.2008, 11:48
no kupna moč na prebivalca se je v primerjavi z letom 2005 dvignila iz 82% EU na 89% povprečja EU, tako da ljudje očitno ne živijo "vsako leto slabše"....

Do ponovne razslojitve ameriške družbe, podobne tisti pred letom 1929, je prišlo predvsem zaradi izjemnega povečanja menedžerskih nagrad, dobičkov lastnikov podjetij in kapitalskih dobičkov lastnikov kapitala in upravljavcev skladov. Nasprotno pa je plača zaposlenih v industriji od 1970. let naprej stagnirala. Delež plač v BDP se je tako vztrajno zmanjševal na račun povečevanja deleža dobičkov podjetij in dohodkov lastnikov kapitala.

Podoben trend lahko opažamo tudi v Sloveniji po letu 2000. Umarjevo Poročilo o razvoju 2007 kaže, da se je delež bruto plač v BDP od leta 2000 do 2007 zmanjšal za 1.3 odstotne točke, medtem ko se je delež dobičkov podjetij in dohodkov od kapitala v BDP v istem obdobju povečal za 1.2 odstotne točke (glej tabelo 1). Če k temu dodamo še trend visokih kapitalskih dobičkov lastnikov kapitala in upravljavcev skladov, visoke nagrade menedžerjev ter val menedžerskih odkupov v zadnjih dveh letih, postane trend rastočih zahtev sindikalnih central – spodbujen z inflacijskimi trendi v zadnjem letu – k bolj pravični razdelitvi ustvarjenega proizvoda bolj razumljiv. Ob visokih ustvarjenih dobičkih podjetij in dohodkih lastnikov kapitala v lanskem letu je težko oporekati upravičenosti sindikalnih zahtev po višjih plačah. Kadar si lastniki podjetij delijo visoke dobičke, menedžerji pa najemajo visoke kredite za prevzem podjetij, ki jih bodo financirali iz bodočih dobičkov istih podjetij, je težko pogledati v oči sindikalnim voditeljem in zahtevati naj bodo zmerni pri plačnih zahtevah in naj plače še naprej realno zaostajajo za rastjo produktivnosti.

Mislim, da je iz tega povsem podrobno in razumljivo razvidno, zakaj imamo takšne plače kot jih imamo in kam gredo dobički podjetij.
In še nekaj, lepo je razvidno da se je masa denarja za plače zmanjšala,. Ker se je število zaposlenih realno povečalo, kot zatrjuje vlada, torej je plača realno še manjša kot je bila pred letom 2000.

oh_ja
12.09.2008, 12:50
Številke, izračuni, razne analize mi ne grejo, ni pravilne izobrazbe, razmišljam s svojo glavo in nekaj mi ravno ne gre vanjo. Zakaj država ne pogleda realno na Slovenijo in ne vidi tistega, kar bi prinašalo denar. Če jaz gledam takole, po moji logiki vidim vsak dan trume turistov in avtomobilov, ki se valijo skozi slovenijo, ne da bi se ustavili. mogoče za tankat pa scat. Ali res ne more država zgraditi nek zabaviški center po stilu Disnylanda, Europarka,ali podobno, ki bi ustavila turiste, ki bi se sprostili na poti, prikazala kakšen multiviziski film o lepotah Slovenija, hkrati pa nudila organizirane izlete na te točke. Povečali bi živalski vrt, naredili zanimive točke in dali vedeti, da je tu eden najlepših zoo v evropi. Amerikanci so nekaj videli in hoteli narediti, zakaj nebi te stvari naredila država. Te stvari bi lahko spadale pod državo, brez blaznih plač vodilnih, lahko bi dali zaposlitev mnogim brezposlnim, pa tudi razne lažje kazni, bi lahko tam obdelali, dobiček pa bi šel za potrebe države in njenih služb. Utopija, na žalost!

Svetopisec
23.09.2008, 13:28
no kupna moč na prebivalca se je v primerjavi z letom 2005 dvignila iz 82% EU na 89% povprečja EUUpam, da ne zato, ker je povprečje EU strmoglavilo zaradi Romunije in Bolgarije.

Mighty
24.09.2008, 11:34
Edino mi je malo žal, da "moj" javni sektor šteješ med tiste, ki dobivamo plače brezveze in smo na plečih gospodarstva.

Monster, da ne bo zamere ampak bi malce pokomentiral tole. Pa nič osebnega....

Kot prvo naj omenim, da prihajam iz zasebnega sektorja. Kot prvo kar me moti pri javnih sluzbah je to, da me dostikrat zmoti kako se vi, vasi nadrejeni kdorkoli obnasa do denarja. Moj obcutek je, da je to zato, ker vedo da ga nebo nikoli zmanjkalo. Če bi se v firmah za takšne in podobne pisdarije razmetavalo ne vem kako dolgo bi to šlo. Tu je mišljen denar za razna naročila, dodatne naloge,.....

Kot drugo razni dodatki (kot npr. kolegica ima zaradi dela z računalnikom dodaten dan dopusta????wtf), ki roko na srce ne vodijo nikamor.

Očiten problem je,da vas je preveč. Če pogledaš strukturo in število zaposlenih dobiš en ogromen organizem, ki sesa zelo veliko. Plus, da na drugi strani gospodarstvo skoraj nič ne dobi ugodnosti s pomočjo katerih bi se privabljalo zunanji kapital. Zato ta kapital veselo odteka v Češko, Slovaško,...

Ne trdim pa, da niste potrebni, ampak selekcija in ornk prevetritev bi bila pa dobrodošla. Zato mi je pa Viranta žal.

Aja pa še to, kar dostikrat slišim od kolegov iz javnih služb. Eh zdej sem pa preskrbljen. Torej, ker ima kolikortoliko zagotovljeno sluzbo je on svoje naredil? Iz tega sledi, da mu produktivnost pade, ne napreduje notranje in mu po domač dol visi za job - zato tudi toliko nezainteresiranih frisov.

Plus, da jih pol ne ve kaj išče tam (enkrat ti morm svojo štorijo povedat glede enga dokumenta ko sem ga rabil ko sem živel v tujini ali pa ko mi univ.dipl sociol. eno uro tipka pol strani z enim prstom ;). Pa ne rečem, da mora vsak vse obvkladat ampak malce dobre volje pa bo. Ne rabim poslušat od njih pa zakaj in kako ter podobnih stvari. Ampak to rabim in prosim, če lahko to dobim. Ne pa da mi razlaga, da je petek dans, da naj pridem drugič, da kaj si mislimo,bla bla bla....

Čeprav ponekod se stvari občutno popravljajo in morm priznat, da sem pozitivno presenečen (tobačna lj).

Torej ne rečem, da ste/so vsi enaki ampak ti ta slabi delajo slabo luč. Pa prevetritev in zmanjšanje števila zaposlenih pa bo.

king16
25.09.2008, 07:15
Načeloma bi se strinjal z Mighty-jem. Sam sem delal v javni upravi, tako, da so mi nekatere stvari poznane. Se strinjam, da je Virant kar nekaj stvari dobro uredil, ampak še premalo. Kriv za tako birokratizacijo pa je predvsem parlament, ki sprejema kup neke zakonodaje, za sprovajanje katere rabiš nemogoče število ljudi. Zraven se še ustanavljajo neki uradi, direkcije, in podobno ( točnega števila teh ne pozna niti vlada ), v katerih je zaposleno kup ljudi z zelo zelo dobrimi plačami, ki pa so namenjene same sebi. V njih največkrat delajo strankarski projatelji, odpisani politiki in njihovi sorodniki.
In druga stvar je organizacijska urejenost vojske, policije, zdravstva itd, kjer je zaposleno ogromno število ljudi. Ampak operative je bolj malo, vsaj tretina odpade na neke administrativno - pisarniška dela - to so zopet zaposleni, ki so tam zaradi sebe.
In tako bi lahko še našteval.
In še nekaj, ravno tisti v javni upravi, ki delajo v operativi - torej imajo neposreden kontakt z strankami, so v javni upravi najslabše plačani.

maajde
29.09.2008, 15:33
mighty se strinjam s tvojim zadnjim komentarjem. Primer v našem podjetju se npr. v kadrovski službi tipka enoročno in to tako, da ena delavka narekuje druga pa tipka. Da ne govorim o delu z računalnikom. Kot da bi govoril o kakšni znanstveni fantastiki. Delavcev primankuje, medtem ko vodilni kader odpira nova in nova delovna mesta v upravi podjetja za ožje sorodnike. Žalostno. Marsikateri delavec je bolj usposobljen za delo v upravi kot pa tisti, ki sedaj to delo opravljajo. Razlika v moji plači in direktorjevi plači je pa 20 kratna. Podjetje je v državni lasti. Gre za podjetje ki nosi ime Pošta Slovenije d.o.o. Pri nas je situacija na meji stavke in to vseh zaposlenih. Če je potrebno naj podjetje tudi propade ne pa da izkoriščajo delavce do onemoglosti in jim zraven še grozijo z odpovedjo, medtem pa si uprava izplačuje mastne plače, nagrade in podbono in to z blagslovom VLADE. Fuj. Mislim ljudje so res ovce. Sheep only sheep.

Monster mislim, da sta največji podjetji pri nas Pošta in Gorenje?

monster
29.09.2008, 19:03
mighty - res nas je nekje preveč in drugje premalo :approve:

Pošta, da.

henry_
01.10.2008, 19:43
Evo Monster, zakaj!

Lestvica "Most Taxed Nations":

1. Slovenija
2. Belgija
3. Danska
4. Švedska
5. Finska

pa še vir ...

http://www.forbes.com/2007/05/03/forbes-misery-index-oped-cx_ja_0503misery_slide_2.html?thisSpeed=25000

Samo za idiote so vsega krivi kapitalisti :nonono: :nonono: :nonono:

Mighty
02.10.2008, 11:27
maajde v Velenju na pošti mamo eno tako ko tipka z 1 (z besedo enim) prstom. :d sam dela za šaltrom.

Monster to je večni problem javne uprave - slepo črevo :approve: delajo se neka delovna mesta, sekcije za katere po določenem času človek ne ve zakaj in kaj delajo. na drugi strani pa pol zaradi števila ne morejo novih zaposlit ali pa premestit oseb.

no ko sem bil v tujini nisem dobil meila z enimi podatki, ker
1.oseba je napisala jahu.kom
2.oseba jahoo.com
pa črkoval sem jim....

tole od forbsa sem mislil tut jst prlepit. ker pa sem živel v tujini lahko tej čestvici pritrdim, ker se občuti ko prideš nazaj tale obdavčitev :mad:

Winglet1
28.10.2008, 16:14
Do ponovne razslojitve ameriške družbe, podobne tisti pred letom 1929, je prišlo predvsem zaradi izjemnega povečanja menedžerskih nagrad, dobičkov lastnikov podjetij in kapitalskih dobičkov lastnikov kapitala in upravljavcev skladov. Nasprotno pa je plača zaposlenih v industriji od 1970. let naprej stagnirala. Delež plač v BDP se je tako vztrajno zmanjševal na račun povečevanja deleža dobičkov podjetij in dohodkov lastnikov kapitala.

Podoben trend lahko opažamo tudi v Sloveniji po letu 2000. Umarjevo Poročilo o razvoju 2007 kaže, da se je delež bruto plač v BDP od leta 2000 do 2007 zmanjšal za 1.3 odstotne točke, medtem ko se je delež dobičkov podjetij in dohodkov od kapitala v BDP v istem obdobju povečal za 1.2 odstotne točke (glej tabelo 1). Če k temu dodamo še trend visokih kapitalskih dobičkov lastnikov kapitala in upravljavcev skladov, visoke nagrade menedžerjev ter val menedžerskih odkupov v zadnjih dveh letih, postane trend rastočih zahtev sindikalnih central – spodbujen z inflacijskimi trendi v zadnjem letu – k bolj pravični razdelitvi ustvarjenega proizvoda bolj razumljiv. Ob visokih ustvarjenih dobičkih podjetij in dohodkih lastnikov kapitala v lanskem letu je težko oporekati upravičenosti sindikalnih zahtev po višjih plačah. Kadar si lastniki podjetij delijo visoke dobičke, menedžerji pa najemajo visoke kredite za prevzem podjetij, ki jih bodo financirali iz bodočih dobičkov istih podjetij, je težko pogledati v oči sindikalnim voditeljem in zahtevati naj bodo zmerni pri plačnih zahtevah in naj plače še naprej realno zaostajajo za rastjo produktivnosti.

Mislim, da je iz tega povsem podrobno in razumljivo razvidno, zakaj imamo takšne plače kot jih imamo in kam gredo dobički podjetij.
In še nekaj, lepo je razvidno da se je masa denarja za plače zmanjšala,. Ker se je število zaposlenih realno povečalo, kot zatrjuje vlada, torej je plača realno še manjša kot je bila pred letom 2000.


King vse lepo in prav ampak, če bi ves dobiček podjetja šel k lastnikom to ne bi pojasnilo razlike v plačah...

...saj to ni tako težko za razumet ali? Zakaj imamo mi nižje plače, zato ker pač proizvajamo stvari s katerimi se ne da dost zaslužit. Če imaš eno državo, ki temelji na industriji (avtomobilska, tekstilna) ne moreš met enakih plač kot pa neka druga država, kjer so bolj razvite storitvene dejavnosti (npr. IT).

Tukaj nimajo veze kapitalisti in njihovi dobički pa managerji...oz. ne v tako velikem obsegu, ker verjami slovenski managerji niso nič bolj požrešni kot pa npr. nemški, avstrijski in podobno...

king16
29.10.2008, 17:00
King vse lepo in prav ampak, če bi ves dobiček podjetja šel k lastnikom to ne bi pojasnilo razlike v plačah...

...saj to ni tako težko za razumet ali? Zakaj imamo mi nižje plače, zato ker pač proizvajamo stvari s katerimi se ne da dost zaslužit. Če imaš eno državo, ki temelji na industriji (avtomobilska, tekstilna) ne moreš met enakih plač kot pa neka druga država, kjer so bolj razvite storitvene dejavnosti (npr. IT).

Tukaj nimajo veze kapitalisti in njihovi dobički pa managerji...oz. ne v tako velikem obsegu, ker verjami slovenski managerji niso nič bolj požrešni kot pa npr. nemški, avstrijski in podobno...

Na splošmo se s tem strinujam, bom pa ti dal primer: Bratranec ima računalniško firmo - pisanje programov. zaposlenih cca 20 inženirjev računalništva in elektro smeri. Povprečna plača pa samo 1200 eurov. Dobiček gromozanski ( bratranec ima premoženje o katerem bi ti lahko našteval kar nekaj časa ). zanimivo, da so zaposleni zadovoljni s takšno plačo.

Vprašanje? Koliko bi tak inženir zaslužil v tako dobri firmi naprimer v Nemčiji ali drugje na zahodu? Po mojem vsaj 3 x več.

Winglet1
29.10.2008, 19:55
ne vem koliko bi ta inženir zaslužil drugje, ker je to odvisno tudi od izobrazbe,dela in podobno, ki tu ni navedeno...in ja vsekakor maš prav univ. dipl. IT-jaš mora zaslužiti več kot 1.200€ ampak hej očitno so zadovoljni zato ne vem v čem je problem?

in če bi sedaj zamenjal zaposlene v tekstilni in avtomobilski industriji z več takimi bi se povprečna plača hitro dvignila ne?

Pa še eno vprašanje...koliko bi več na mesec zaslužile zaposlene v Muri, če bi vodstvo razdelilo ves dobiček?

king16
30.10.2008, 05:15
n

Pa še eno vprašanje...koliko bi več na mesec zaslužile zaposlene v Muri, če bi vodstvo razdelilo ves dobiček?

Ga ne more razdeliti. In zakaj ne?

Odkar so mu na petkovi seji nadzorniki odrekli podporo, se nekdanji predsednik Murine uprave Aleš Kumperščak ni več pojavil v Murski Soboti.



Odkar so mu na petkovi seji nadzorniki odrekli podporo, se nekdanji predsednik Murine uprave Aleš Kumperščak ni več pojavil v Murski Soboti.

Odpeljal se je s svojim zasebno-službenim modrim volvom, za katerega bo moral odslej sam plačevati obroke lizinga. Nadzorniki so mu za popotnico pripravili še odhodnico v obliki treh kosmatih osebnih dohodkov. Po neuradnih podatkih naj bi imel Kumperščak kot prvi mož Mure kosmato plačo v višini 10.000 evrov, kar pomeni, da je z odhodom iz Murske Sobote postal bogatejši za znesek, za katerega mora Murina šivilja garati deset let.

Morda so želeli čim prej umiriti razburkano vzdušje v 3800-članskemu kolektivu, v katerem je Kumperščaku v slabih osmih mesecih vladanja uspelo spoditi vrsto kakovostnih kadrov, sprožiti pravcato vojno s svetom delavcev in sindikati, na vsakem koraku kazati svoj ponižujoč odnos do zaposlenih in za nameček prigospodariti za skoraj tri milijone evrov izgube.

Ob prevzemu vodenja Mure je Mura poslovala z pozitivno nulo ( 31000 urov čistega dobička).

Bog pomagaj tistemu, ki je nastavil za predsednika uprave Kumperščaka, ki je znan v Prekmurju po tem, da katero koli firmo je prevzel, je šla v stečaj.

miha125
16.01.2009, 19:32
Pred časom sem slišal zanimivo trditev in sicer, da bo Nemcem v EU uspelo tisto, kar jim ni uspelo med II. svetovno vojno.
Plače bodo pri nas še kr lep čas nižje kot pri njih, ker na nas gledajo nekako tako, kot smo mi včasih na naše južne republike. Smo pač oni z vzhoda in kr neki časa bo trajalo, da nas bodo imeli za enakovredne in nas bodo tako tudi plačali.
Je pa res, da imamo tudi nekoliko nižjo produktivnost.

Milton Friedman
18.01.2009, 18:38
Evo Monster, zakaj!

Lestvica "Most Taxed Nations":

1. Slovenija
2. Belgija
3. Danska
4. Švedska
5. Finska

pa še vir ...

http://www.forbes.com/2007/05/03/forbes-misery-index-oped-cx_ja_0503misery_slide_2.html?thisSpeed=25000

Samo za idiote so vsega krivi kapitalisti :nonono: :nonono: :nonono:

Tukaj bi samo pripomnil....najvišje stopnje obdavčitve v Sloveniji so izsilili v LDS s podporo SD (v času Mramorja),

Milton Friedman
18.01.2009, 18:41
Ga ne more razdeliti. In zakaj ne?

Odkar so mu na petkovi seji nadzorniki odrekli podporo, se nekdanji predsednik Murine uprave Aleš Kumperščak ni več pojavil v Murski Soboti.



Odkar so mu na petkovi seji nadzorniki odrekli podporo, se nekdanji predsednik Murine uprave Aleš Kumperščak ni več pojavil v Murski Soboti.

Odpeljal se je s svojim zasebno-službenim modrim volvom, za katerega bo moral odslej sam plačevati obroke lizinga. Nadzorniki so mu za popotnico pripravili še odhodnico v obliki treh kosmatih osebnih dohodkov. Po neuradnih podatkih naj bi imel Kumperščak kot prvi mož Mure kosmato plačo v višini 10.000 evrov, kar pomeni, da je z odhodom iz Murske Sobote postal bogatejši za znesek, za katerega mora Murina šivilja garati deset let.

Morda so želeli čim prej umiriti razburkano vzdušje v 3800-članskemu kolektivu, v katerem je Kumperščaku v slabih osmih mesecih vladanja uspelo spoditi vrsto kakovostnih kadrov, sprožiti pravcato vojno s svetom delavcev in sindikati, na vsakem koraku kazati svoj ponižujoč odnos do zaposlenih in za nameček prigospodariti za skoraj tri milijone evrov izgube.

Ob prevzemu vodenja Mure je Mura poslovala z pozitivno nulo ( 31000 urov čistega dobička).

Bog pomagaj tistemu, ki je nastavil za predsednika uprave Kumperščaka, ki je znan v Prekmurju po tem, da katero koli firmo je prevzel, je šla v stečaj.

King16, kdaj se boš sprijaznil, da podjetje kot je Mura ne bo preživelo? Mogoče bo ostal kak butik za programe, ki so profitabilni, ostalo bo pa propadlo. Bolj pomembno je, da se v regiji spodbudi podjetništvo, zniža davke in pripelje kako green field naložbo s katero bodo absorbirali odvečno delovno silo.

Da se pa delavke v Muri še naprej v politične namene drži v agoniji je pa dobesedno sadistično.

Winglet1
19.01.2009, 07:59
King16, kdaj se boš sprijaznil, da podjetje kot je Mura ne bo preživelo? Mogoče bo ostal kak butik za programe, ki so profitabilni, ostalo bo pa propadlo. Bolj pomembno je, da se v regiji spodbudi podjetništvo, zniža davke in pripelje kako green field naložbo s katero bodo absorbirali odvečno delovno silo.

Da se pa delavke v Muri še naprej v politične namene drži v agoniji je pa dobesedno sadistično.

Vidiš to je tipičen primer ekonomskega idiotizma, ki povzroča da družba "ekonomiste" ne jemlje resno in potem nastradajo tisti, ki zares imajo določena ekonomska znanja...

"Zaprimo Muro in spodbujajmo podjetništvo, nižje davke pa naložbe in bo"...saj ravno v tem je problem, ker ni rešitve za tistih nekaj tisoč zaposlenih...pa ne fantazirat o green field naložbah in podjetništvu...to so zelo dolgoročne zadeve ljudje pa potrebujejo denar takoj...

samo največji naivneži verjamejo, da te stvari gredo tako enostavno...

keops
19.01.2009, 08:41
Vidiš to je tipičen primer ekonomskega idiotizma, ki povzroča da družba "ekonomiste" ne jemlje resno in potem nastradajo tisti, ki zares imajo določena ekonomska znanja...

"Zaprimo Muro in spodbujajmo podjetništvo, nižje davke pa naložbe in bo"...saj ravno v tem je problem, ker ni rešitve za tistih nekaj tisoč zaposlenih...pa ne fantazirat o green field naložbah in podjetništvu...to so zelo dolgoročne zadeve ljudje pa potrebujejo denar takoj...

samo največji naivneži verjamejo, da te stvari gredo tako enostavno...

Enostavno seveda ne, na tak način pa.

Winglet1
19.01.2009, 09:07
hehe me prav zanima kako bo država, ki ni sposobna zgraditi ene bolnišnice v manj kot desetletju, zgraditi en predor brez 3X podražitev ali pa privabiti vsaj eno večje podjetje za kakšno resno naložbo sposobna vzpodbuditi razvoj neke regije...pa podjetništvo, saj na državni ravni ni nekega uspešnega "vzpodbujanja" podjetništva ne pa da bi to kar naenkrat uspelo v določeni regiji...

king16
19.01.2009, 13:21
hehe me prav zanima kako bo država, ki ni sposobna zgraditi ene bolnišnice v manj kot desetletju, zgraditi en predor brez 3X podražitev ali pa privabiti vsaj eno večje podjetje za kakšno resno naložbo sposobna vzpodbuditi razvoj neke regije...pa podjetništvo, saj na državni ravni ni nekega uspešnega "vzpodbujanja" podjetništva ne pa da bi to kar naenkrat uspelo v določeni regiji...

:2thumbs::2thumbs: Se popolnoma strinjam in če ob vsem tem ob bok postaviš še od politike nastavljene kvazi menegerje, potem smo tam , kjer je sedaj nekoč uspešna Mura.

monster
19.01.2009, 18:32
Evo Monster, zakaj!

Lestvica "Most Taxed Nations":

1. Slovenija
2. Belgija
3. Danska
4. Švedska
5. Finska

pa še vir ...

http://www.forbes.com/2007/05/03/forbes-misery-index-oped-cx_ja_0503misery_slide_2.html?thisSpeed=25000

Samo za idiote so vsega krivi kapitalisti :nonono: :nonono: :nonono:

hmm, zanimivo :(

Milton Friedman
20.01.2009, 19:36
Vidiš to je tipičen primer ekonomskega idiotizma, ki povzroča da družba "ekonomiste" ne jemlje resno in potem nastradajo tisti, ki zares imajo določena ekonomska znanja...

"Zaprimo Muro in spodbujajmo podjetništvo, nižje davke pa naložbe in bo"...saj ravno v tem je problem, ker ni rešitve za tistih nekaj tisoč zaposlenih...pa ne fantazirat o green field naložbah in podjetništvu...to so zelo dolgoročne zadeve ljudje pa potrebujejo denar takoj...

samo največji naivneži verjamejo, da te stvari gredo tako enostavno...

Ne glej na problematiko tako statično. Že leta 1996 se je vedelo, da bo Mura zelo težko preživelo in če bi se takrat začelo razvijati podjetništvo v Pomurju, bi imeli sedaj takšno socialno bombo v Pomurju ali ne.

In res prosim, da prenehaš z žalitvami, kljub temu da ti je argumentov že davno zmanjkalo!

Winglet1
20.01.2009, 21:04
Ne glej na problematiko tako statično. Že leta 1996 se je vedelo, da bo Mura zelo težko preživelo in če bi se takrat začelo razvijati podjetništvo v Pomurju, bi imeli sedaj takšno socialno bombo v Pomurju ali ne.

In res prosim, da prenehaš z žalitvami, kljub temu da ti je argumentov že davno zmanjkalo!

Kot rečeno, država ni sposobna podjetniško okolje razvijati na državni ravni ne pa da bi zdaj bila uspešna v določeni regiji...se ti res vidi, da nimaš praktičnega vpogleda v stvari, ker prepisovati splošno znane ukrepe za pospeševanje razvoja gospodarstva iz knjig ni ravno znanost...

Glede Mure...manjkajo samo pravi ljudje na top pozicijah pa bi znamka lahko bila ena redkih, ki bi bile znane zunaj naših meja...a do tega najverjetneje ne bo prišlo, ker so interesi lastnikov drugačni...

Milton Friedman
20.01.2009, 21:12
Kot rečeno, država ni sposobna podjetniško okolje razvijati na državni ravni ne pa da bi zdaj bila uspešna v določeni regiji...se ti res vidi, da nimaš praktičnega vpogleda v stvari, ker prepisovati splošno znane ukrepe za pospeševanje razvoja gospodarstva iz knjig ni ravno znanost...

Glede Mure...manjkajo samo pravi ljudje na top pozicijah pa bi znamka lahko bila ena redkih, ki bi bile znane zunaj naših meja...a do tega najverjetneje ne bo prišlo, ker so interesi lastnikov drugačni...

Kakšni pa so interesi lastnikov?

Winglet1
20.01.2009, 21:14
Kakšni pa so interesi lastnikov?

ne vem...razvoj podjetja in blagovne znamke Mura sigurno ne...vsaj po preteklih potezah sodeč (pa tu je mnogo več "sranja" kot se pa po medijih poroča)

Milton Friedman
20.01.2009, 21:23
Glede Mure...manjkajo samo pravi ljudje na top pozicijah pa bi znamka lahko bila ena redkih, ki bi bile znane zunaj naših meja...a do tega najverjetneje ne bo prišlo, ker so interesi lastnikov drugačni...

Na vprašanje kakšni so interesi lastnikov odgovoriš:


ne vem...razvoj podjetja in blagovne znamke Mura sigurno ne...vsaj po preteklih potezah sodeč (pa tu je mnogo več "sranja" kot se pa po medijih poroča)

Torej, Mura ne bo preživela, ker so interesi lastnikov drugačni od tebi ljubih, vendar ne veš kakšni so. Samo veš da so drugačni?

No ja, verjetno lastniki nalašč slabo vodijo podjetje in držijo delavke v agoniji, zato da se uprava lahko konstantno menja. Vse to je konstrukt...

:sleepy:

Winglet1
20.01.2009, 21:25
Na vprašanje kakšni so interesi lastnikov odgovoriš:



Torej, Mura ne bo preživela, ker so interesi lastnikov drugačni od tebi ljubih, vendar ne veš kakšni so. Samo veš da so drugačni? Em...mal nakladaš kajne? Pojma nimaš o čem govoriš...

No ja, verjetno lastniki nalašč slabo vodijo podjetje in držijo delavke v agoniji, zato da se uprava lahko konstantno menja. Vse to je konstrukt...

:sleepy:

Interes lastnikov sigurno ni dolgoročen razvoj podjetja...to je point

Milton Friedman
20.01.2009, 21:27
Interes lastnikov sigurno ni dolgoročen razvoj podjetja...to je point

Kaj pa je če to ni? In od kod veš, da to ni lastnikov cilj? Ugibaš?

Winglet1
20.01.2009, 21:35
Kaj pa je če to ni? In od kod veš, da to ni lastnikov cilj? Ugibaš?

Za to ni potrebno "ugibanje" ampak malo opazovanja in določene informacije...v samuelsonu o tem nič ne piše zato verjamem da si zbegan:rolling:

Milton Friedman
20.01.2009, 21:40
Za to ni potrebno "ugibanje" ampak malo opazovanja in določene informacije...v samuelsonu o tem nič ne piše zato verjamem da si zbegan:rolling:

Katere informacije in kaj si opazoval? Ne podaš nič factov tako da mislim, da gre za fantomske informacije in fantomska opazovanja.

Daj napiši o čem govoriš in prenehaj namigovat na neke domnevne informacije. Jaz sploh ne trdim, da nimaš prav glede ciljev lastnika, želim le, da podkrepiš svoja pisanja. Vendar tega tega do sedaj še nikoli nisi naredil :(.

king16
21.01.2009, 17:06
Kaj pa je če to ni? In od kod veš, da to ni lastnikov cilj? Ugibaš?

Mura bi mogoče že izplavala, če se ne bi dogajale v njej in okoli nje zakulisne igrice, katerih namen pa ni znan javnosti. Na to kažejo ti trije prispevki:


TANKO POLANIČ,
INTERING HOLDING, D.O.O.
Borut Meh je prišel v Muro v najbolj kritičnem času, pomembnem za preživetje podjetja. Stvari je dobro zastavil in v sicer prepočasnem tempu šel v realizacijo programa sanacije. Podjetje je še daleč od končne faze prestrukturiranja in od dokončne sanacije. Vprašanje vodenja podjetja je stvar lastnikov. V tem primeru lastniki niso odigrali svoje vloge in bodo morali prevzeti vse nastale posledice. Žalostno je, da si lastniki lahko privoščijo odpis te svoje lastnine (itak so za njo malo plačali), zaposleni in preko njih regija pa bodo dolgo čutili posledice takšnega nemarnega odnosa.

IN ŠE IZJAVA PREDSEDNIKIA UPRAVE:
Zaradi objektivnih razlogov, predvsem nepravilnosti pri vodenju Murinih pogodb sva se razšla s prejšnjim izvršnim direktorjem komerciale Zoranom Krstinom, ki je bil neposredno podrejen predsedniku uprave. Po izobrazbi sem matematik, zato sem morda prevelik formalist. Ko so pravila igre dogovorjena, zahtevam, da se v hiši spoštujejo. V tem primeru se niso; pogodbe o poslih, vrednih nekaj deset milijonov evrov, so bile po predalih. Ker se to ni uredilo v doglednem času, smo stvari na žalost morali urediti drugače. Zakaj je odšel Mörec, boste morali vprašati njega.


IN ŠE VPRAŠANJE NOVINARJA, KI PONAZARJA DOGAJANJE OKOLI MURE
Do nedavna član Murine uprave Milan Mörec, ki z Nicovićem deluje v njegovih tekstilnih podjetjih, je osebni prijatelj člana Bossove uprave Wernerja Lackasa, ki ima v Pomurju vikend. Vas je strah, da bi vam Mörec odpeljal posel za Boss, ki predstavlja 30 odstotkov Murine realizacije

Milton Friedman
21.01.2009, 20:40
Mura bi mogoče že izplavala, če se ne bi dogajale v njej in okoli nje zakulisne igrice, katerih namen pa ni znan javnosti. Na to kažejo ti trije prispevki:


TANKO POLANIČ,
INTERING HOLDING, D.O.O.
Borut Meh je prišel v Muro v najbolj kritičnem času, pomembnem za preživetje podjetja. Stvari je dobro zastavil in v sicer prepočasnem tempu šel v realizacijo programa sanacije. Podjetje je še daleč od končne faze prestrukturiranja in od dokončne sanacije. Vprašanje vodenja podjetja je stvar lastnikov. V tem primeru lastniki niso odigrali svoje vloge in bodo morali prevzeti vse nastale posledice. Žalostno je, da si lastniki lahko privoščijo odpis te svoje lastnine (itak so za njo malo plačali), zaposleni in preko njih regija pa bodo dolgo čutili posledice takšnega nemarnega odnosa.

IN ŠE IZJAVA PREDSEDNIKIA UPRAVE:
Zaradi objektivnih razlogov, predvsem nepravilnosti pri vodenju Murinih pogodb sva se razšla s prejšnjim izvršnim direktorjem komerciale Zoranom Krstinom, ki je bil neposredno podrejen predsedniku uprave. Po izobrazbi sem matematik, zato sem morda prevelik formalist. Ko so pravila igre dogovorjena, zahtevam, da se v hiši spoštujejo. V tem primeru se niso; pogodbe o poslih, vrednih nekaj deset milijonov evrov, so bile po predalih. Ker se to ni uredilo v doglednem času, smo stvari na žalost morali urediti drugače. Zakaj je odšel Mörec, boste morali vprašati njega.


IN ŠE VPRAŠANJE NOVINARJA, KI PONAZARJA DOGAJANJE OKOLI MURE
Do nedavna član Murine uprave Milan Mörec, ki z Nicovićem deluje v njegovih tekstilnih podjetjih, je osebni prijatelj člana Bossove uprave Wernerja Lackasa, ki ima v Pomurju vikend. Vas je strah, da bi vam Mörec odpeljal posel za Boss, ki predstavlja 30 odstotkov Murine realizacije

Koliko Murnih oblek si že nosil? Nositi pomeni da si jih mel na sebi recimo 20x na mesec? Si jih primerjal s kako tujo konkurenco?

No jaz sem jih in trdim, da podjetje z zanič izdelki na dolgi rok ne bo živelo....

Mogoče kak butik.

Glede tvojih treh odstavkov: si opazil kako se lepo berejo, kot kaka povest ali bajka....

zlato
22.01.2009, 00:05
Saj res, zakaj ne morejo delavske plače biti take, kot so delavske v evropi. Očitno zato, ker ima večina vodilnih menedžerjev, raznih direktorjev zdravstvenih domov in direktorjev državnih podjetji ter nadzorniki v nadzornih svetih ter člani uprav v promerjavi z razvito evropo glede na število prebivalcev preterano previsoke letne prejemke. Lep primer so vodilni v NLB, KATERO SMO IZ DAVKOPLAČEVALSKEGA DENARJA SANERALI IN DOKAPITALIZIRALI SEDAJ SI PA GOSPODJE ŽELIJO TO RAZDELITI. Za tako malo državo imamo veliko prevelik državni aparat, ki je skoraj takšen kot je bil za časa jugoslavije, ko nas je bilo 20 miljonov. Samo družbena sprememba lahko spremeni sedanje stanje, ki je katastrofalno in nihče za nič ne odgovarja.

king16
22.01.2009, 06:34
Koliko Murnih oblek si že nosil? Nositi pomeni da si jih mel na sebi recimo 20x na mesec? Si jih primerjal s kako tujo konkurenco?

No jaz sem jih in trdim, da podjetje z zanič izdelki na dolgi rok ne bo živelo....

Mogoče kak butik.

Glede tvojih treh odstavkov: si opazil kako se lepo berejo, kot kaka povest ali bajka....

Eno pa sem imel, ni bila tako slaba.
Zate pa upam, da nisi eden tistih politikov iz LJ, ki hodijo 2 x letno v Muro po zastonj obleke ( darilo vodstva Mure), ki jih morajo za 400 eurov šivat delavke. Prvič pridejo dat mere, drugič pa po obleke.

Winglet1
22.01.2009, 07:59
No če smo že pri plačah je očitno večina Slovencev zadovoljna. 62% jih je svoje finančno stanje navedlo kot "dobro" in 36% kot "slabo". Seveda pri slednjih treba vzeti v zakup, da so tudi razni jamraši, kot jih srečujemo na forumu. link

včerajšnja oddaja 24 ur http://poptv.si/

pridemvečksno
23.01.2009, 06:55
Rezultat tele ankete je zelo relativna stvar, prav tako kot je to kaj je za nekoga dobro oz. slabo finančno stanje.
Delavki v Muri se verjetno zdi dobro če je njeno stanje v plusu, medtem ko se kakšnemu visoko letečemu managerju zdi stanje 10.000 € na računu naravnost porazno, in bogi kmal še za kavo nima.
+koliko ljudi drži glavo v pesku in si noče priznati da je finančno u ku***....kaj bojo pa sosedje rekli!

Winglet1
23.01.2009, 07:43
Rezultat tele ankete je zelo relativna stvar, prav tako kot je to kaj je za nekoga dobro oz. slabo finančno stanje.
Delavki v Muri se verjetno zdi dobro če je njeno stanje v plusu, medtem ko se kakšnemu visoko letečemu managerju zdi stanje 10.000 € na računu naravnost porazno, in bogi kmal še za kavo nima.
+koliko ljudi drži glavo v pesku in si noče priznati da je finančno u ku***....kaj bojo pa sosedje rekli!

1. ankete so ponavadi anonimne...tako samo za info;)

2. ljudje tendirajo k temu, da jamrajo...vsi po vrsti zato so rezultati še toliko bolj presenetljivi...no za mene ne, za jamraše...

Milton Friedman
24.01.2009, 08:04
2. ljudje tendirajo k temu, da jamrajo...vsi po vrsti zato so rezultati še toliko bolj presenetljivi...no za mene ne, za jamraše...

Ko je bila grožnja deflacije popolnoma realna si ti še na vse pretege jamral kako visoko inflacijo imamo in kdo vse je kriv. Našel si polno zarotnikov, brez vsakega argumenta, čeprav si verjetno dobro vedel, da gre samo za kratkoročen šok.

Jamral si in še zavajal....tukaj se pa delaš krepostnega???