Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Se Evropi obeta velik val priseljencev kot posledica globalnega segrevanja?


Itoh
08.03.2008, 16:56
Evropski voditelji bodo v četrtek v Bruslju obravnavali poročilo, ki jih opozarja, da se bodo do leta 2020 zaradi globalnega segrevanja, zelo zmanjšale zaloge pitne vode in kmetiskih površin. Najbolj naj bi bili na udaru Afrika in bližnji vzhod. V severni afriki naj bi dvig gladine morja in visoke temperature zelo zmanjšala količino rodovitne prsti v delti Nila. V podsaharski Afriki pa naj bi se zaradi suše površina rodovitne zemlje zmanjšala za 75%.
To naj bi povzročilo spopade na tem področju. Bližina evrope, pa naj bi pritegnila val ekoloških beguncev.

Vir: http://www.iht.com/articles/2008/03/07/europe/migrate.php

Seveda je vprašanje, če se to res zgodi, ali bo evropa na to pripravljena, ali pa bodo ti begunci tudi sem prinesli lakoto in bolezni 3 sveta.

Irina
08.03.2008, 23:55
Verjetno, da se bo še kaj segrelo razen Afrike. Katere pa so bolezni tretjega sveta?

Itoh
09.03.2008, 06:58
Verjetno se bo res še kaj segrelo, razen Afrike, vendar bo afika najbolj na udaru, ker je že zdaj tam najbolj suho.
Z boleznimi tretjega sveta sem imel v mislih vse bolezni v zvezi z pomanjkanjem vode in zaradi tega higijene. Ker, kakor si že sama omenila, SE BO SEGRELO tudi kaj drugega, ne samo Arika. Kar seštej pomanjkanje vode in povečano prebivalstvo. Kaj dobiš?

lp

Itoh
09.03.2008, 06:59
Včasih so samo jehovci napovedovali katastrofe!

O globalnem segrevanju in posledicah se že več let pogovarja ves svet. A tega nisi zasledil?
Ni ti treba biti jehovec, da znaš kaj prebrat in bi o tem rad razpravljal na forumu.

Irina
09.03.2008, 07:18
Verjetno je ena od nalog "bogatega" sveta tudi ta, da pomaga tistim, ki to sami ne zmorejo. V kolikor jim bomo pomagali ustvariti pogoje v katerih bodo lahko preživeli, bodo ostali doma. Običajno se dom zapusti takrat, ko ni več nobene možnosti preživetja.

Itoh
09.03.2008, 07:49
Verjetno je ena od nalog "bogatega" sveta tudi ta, da pomaga tistim, ki to sami ne zmorejo. V kolikor jim bomo pomagali ustvariti pogoje v katerih bodo lahko preživeli, bodo ostali doma. Običajno se dom zapusti takrat, ko ni več nobene možnosti preživetja.

S tem se popolnoma strinjam. Vendar dvomim v to, da bi bil bogati zahod v zadostni meri prapravljen pomagati, da bi imeli ti reveži zadovoljive razmere za življenje.
Zakaj pa potem zdaj umre toliko ljudi od lakote. Humanitarne organizacije se trudijo, bogate države pa ne naredijo dovolj za to.
Pa tudi če bi imeli dovolj pomoči, bi težko živeli v puščavi, če so nekoč v savani. Puščava pa se širi na njihova dvorišča.
Vsekakor pa pravilno razmišljaš, precej lažje bo za vse, če bodo bogati pomagali revnim v zadostni količini.

lp
http://www.siol.net/gospodarstvo/2008/03/fao_arabske_drzave_naj_naftne_dobicke_vlozijo_v_km etijstvo.aspx

_____
09.03.2008, 21:02
O globalnem segrevanju in posledicah se že več let pogovarja ves svet. A tega nisi zasledil?
Ni ti treba biti jehovec, da znaš kaj prebrat in bi o tem rad razpravljal na forumu.

Brez brige, da sem zasledil, v katastrofalne napovedi pa ne verjamem. Recimo, ta zima je bila med hladnejčimi. V Ohiu imajo rekordne količine snega. In če se res temperatura dvigne za 3 stopinje, pride Slovenija nekje na nivo Makedonije. Lubenice anybody? Koliko je recimo razlika v povprečni temperaturi med severom in jugom Egipta? Kako se bo suša poznala puščavskim ljudstvom, ki so navajeni živeti z minimalno količino vode? In zakaj bi toplota povzročala le sušo, če pa povišana temperatura pospešuje izhlapevanje vode, ki gre seveda v atmosfero, tam zgoraj pa tudi ne ostane za večno ampak pade nazaj v obliki dežja? Klimatologi v isti sapi govorijo o suši in poplavah! Kako je to mogoče?

Irina
09.03.2008, 23:33
Brez brige, da sem zasledil, v katastrofalne napovedi pa ne verjamem. Recimo, ta zima je bila med hladnejčimi. V Ohiu imajo rekordne količine snega. In če se res temperatura dvigne za 3 stopinje, pride Slovenija nekje na nivo Makedonije. Lubenice anybody? Koliko je recimo razlika v povprečni temperaturi med severom in jugom Egipta? Kako se bo suša poznala puščavskim ljudstvom, ki so navajeni živeti z minimalno količino vode? In zakaj bi toplota povzročala le sušo, če pa povišana temperatura pospešuje izhlapevanje vode, ki gre seveda v atmosfero, tam zgoraj pa tudi ne ostane za večno ampak pade nazaj v obliki dežja? Klimatologi v isti sapi govorijo o suši in poplavah! Kako je to mogoče?

Problem je v tem, da so zadeve ekstremne. Ko je suša je le-ta v najbolj ekstremni obliki in, ko končno pride dež ne pada ampak lije in pride do poplav. Izsušena zemlja enostavno ne more "popiti" toliko tekočine na enkrat. Se spomniš lanskih požarov v Grčiji? Suša, požari itd, nato pa dež, ampak toliko, da jih je skoraj zalilo. Prehoda letnih časov sploh ni več. Nekaj kar naj bi bilo podobno zimi se zaključi tako rekoč preko noči s temperaturami primernimi za konec maja. Človek še nekako sledi tem temperaturnim spremembam; se oblači in slači, ampak v naravi to ne gre. Ko se narava prebudi se ob nenadnem mrazu brstiči, cvetje .......... ne morejo pokriti, temveč propadejo.

_____
10.03.2008, 18:26
V kontekst napovedovanja katastrof prav lepo pašejo podtaknjeni požari v Grčiji...

Vremena s kakšno večjo zanesljivostjo ni mogoče napovedati niti za en teden naprej.

Podnebje se je spreminjalo vso zgodovino planeta in se bo spreminjalo. človek je daleč premajhen da bi mogel opazno spreminjati vreme, kaj šele podnebje. Je pa tudi zelo prilagodljivo bitje, ki lahko preživi tudi v nemogočih razmerah. Če se bodo razmere za neko poljščino poslabšale, se bodo izboljšale za drugo. Evropa plačuje kmetom da ne obdelujejo zemlje. V Afriki pa ljudje umirajo zaradi lakote in suše odkar vem kje je Afrika (pa sem star čez 40 let). Komu koristijo napovedi katastrof? Kdo ima od tega korist?

king16
11.03.2008, 07:50
V kontekst napovedovanja katastrof prav lepo pašejo podtaknjeni požari v Grčiji...

Vremena s kakšno večjo zanesljivostjo ni mogoče napovedati niti za en teden naprej.

Podnebje se je spreminjalo vso zgodovino planeta in se bo spreminjalo. človek je daleč premajhen da bi mogel opazno spreminjati vreme, kaj šele podnebje. Je pa tudi zelo prilagodljivo bitje, ki lahko preživi tudi v nemogočih razmerah. Če se bodo razmere za neko poljščino poslabšale, se bodo izboljšale za drugo. Evropa plačuje kmetom da ne obdelujejo zemlje. V Afriki pa ljudje umirajo zaradi lakote in suše odkar vem kje je Afrika (pa sem star čez 40 let). Komu koristijo napovedi katastrof? Kdo ima od tega korist?

Vremena res ne moreš napovedat za več dni vnaprej, ampak podnebne spremebe se ne rabijo napovedovat, saj jih iz leta v leto bolj čutimo. Orkanski vetrovi, za katere pred leti sploh nisamo vedeli razen v Ameriki, Prekmurje toplejše kot Primorje v poletnih mesecih, suša na vzhodnem delu Slovenije, prej samo v Primorju, Evropa skoraj brez snega, sneg pa v Grčiji, Egiptu itd. Vse to in še kaj nakazuje na močne negativne klimatske spremembe, ki jih občutimo in jih ne rabi nihče napovedovat.
Res se klima verjetno spreminja tudi brez udeležba človeka, ampak človek s svojim ravnanjem - toplogredni izpusti itd, pripomore, da se klima hitreje spreminja, kot bi se sama od sebe.

_____
11.03.2008, 16:03
Toplogredni izpusti so zadnja stvar ki vpliva na klimatske spremembe - mnogo bolj vpliva urbanizacija (beri velike asfaltne in betonske površine), uničevanje pragozdov in metan, ki je 25krat bolj "toplogreden" kot pa ubogi nič krivi CO2.
Samo ne zganjajte panike, človek je prilagodljiv!
Če kmetje sadijo koruzo tam kjer jo je petkrat v petih letih "pojedla" suša - kdo je bedak???

king16
12.03.2008, 07:01
Toplogredni izpusti so zadnja stvar ki vpliva na klimatske spremembe - mnogo bolj vpliva urbanizacija (beri velike asfaltne in betonske površine), uničevanje pragozdov in metan, ki je 25krat bolj "toplogreden" kot pa ubogi nič krivi CO2.
Samo ne zganjajte panike, človek je prilagodljiv!
Če kmetje sadijo koruzo tam kjer jo je petkrat v petih letih "pojedla" suša - kdo je bedak???

Torej, zopet smo pri človeškem faktorju uničevanja narave in krivcu za klimatske soremembe.
Se pa popolnoma strinjam z tvojim zadnjim stavkom. O term pa bi lahko odprli kar novo temo.

Šmek
12.03.2008, 07:24
V kontekst napovedovanja katastrof prav lepo pašejo podtaknjeni požari v Grčiji...

Vremena s kakšno večjo zanesljivostjo ni mogoče napovedati niti za en teden naprej.

Podnebje se je spreminjalo vso zgodovino planeta in se bo spreminjalo. človek je daleč premajhen da bi mogel opazno spreminjati vreme, kaj šele podnebje. Je pa tudi zelo prilagodljivo bitje, ki lahko preživi tudi v nemogočih razmerah. Če se bodo razmere za neko poljščino poslabšale, se bodo izboljšale za drugo. Evropa plačuje kmetom da ne obdelujejo zemlje. V Afriki pa ljudje umirajo zaradi lakote in suše odkar vem kje je Afrika (pa sem star čez 40 let). Komu koristijo napovedi katastrof? Kdo ima od tega korist?


Ah, pajade. Ma Irina kar prav. Večja zanesljivost pri tedenskem napovedovanju vremena? Se hecaš? :) Gre se za celotno sliko - nekoč sem vedel, da bo nekje novembra, začetek decembra začel padati sneg in bo zima bela nekje do februarja, marca.. Danes ne vem, ali bi si pozimi kupil kratke hlače ali nek tanjši pulover... Medtem pa v Dubaju pade sneg. In v Mehiki na snegu zmrzne deset ljudi tam, kjer bi morala biti temperatura nekje 15 stopinj.
Poleg tega - vsi stari pregovori, ki so se vezali na vreme, skoraj ne držijo več, čeprav so včasih bili en najbolj trdnih pokazateljev, kaj lahko pričakujemo...
Ti pa se omejuješ na 'skrb', ali naj jutri vzameš marelo ali ne...:nonono:

Človek dandanes kar občutno vpliva na razmere. Že zaradi mehanizacije, ki mu omogoča, da v relativno kratkem času spremeni naravo, do te mere, da se ta ne more dovolj hitro 'prilagodit' človeku... Poglej si samo pljuča sveta - amazonski pragozd, kjer se dnevno izseka... kako veliko področje? Kar je nekaj drugega kot recimo, pred sto, dvesto leti, ko so na roke posekali pet dreves, ne.. In zdaj mi rec, da to ne vpliva na podnebje..

Ne rečem, ni človek edini krivec in dejstvo je, da so spremembe neizogibne, je pa dejstvo, da je človek glavni krivec in da pospešuje zadeve, ki bi se morale zgoditi mnogo kasneje, kot se sedaj.

Winglet1
12.03.2008, 19:38
Evropski voditelji bodo v četrtek v Bruslju obravnavali poročilo, ki jih opozarja, da se bodo do leta 2020 zaradi globalnega segrevanja, zelo zmanjšale zaloge pitne vode in kmetiskih površin. Najbolj naj bi bili na udaru Afrika in bližnji vzhod. V severni afriki naj bi dvig gladine morja in visoke temperature zelo zmanjšala količino rodovitne prsti v delti Nila. V podsaharski Afriki pa naj bi se zaradi suše površina rodovitne zemlje zmanjšala za 75%.
To naj bi povzročilo spopade na tem področju. Bližina evrope, pa naj bi pritegnila val ekoloških beguncev.

Vir: http://www.iht.com/articles/2008/03/07/europe/migrate.php

Seveda je vprašanje, če se to res zgodi, ali bo evropa na to pripravljena, ali pa bodo ti begunci tudi sem prinesli lakoto in bolezni 3 sveta.

V 70-tih letih so v drugi naftni krizi napovedovali, da bodo rezerve do konca tisočletja pošle.....smo 2008 in kot že leta in leta se govori, da se bo to zgodilo šele po kakih 40 letih.....

...zgodovina se ponavlja:)

_____
15.03.2008, 14:59
Podsaharska Afrika je pa res blizu Evropi...
Ja, človek dela škodo. Pa vendar je njegov vpliv na globalno segrevanje zanemarljiv. V nasprotno me bo mogoče prepričal tisti, ki bo nesporno dokazal, kaj je povzročilo "globalno segrevanje" oziroma velike klimatske spremembe ob koncu zadnje ledene dobe.

Face it, spremembe so edina stalnica v življenju planeta (je zapisal nekdo daleč pred mano)

... to pa ne pomeni, da se ne smemo boriti proti izsekavanju tropskih pragozdov in proti onesnaževanju, seveda s pripombo da je CO2 v tej borbi povsem na zadnjem mestu, daleč za kravjimi prdci!

Deflektor
19.04.2008, 10:19
Če gozdove upoštevaš kot kmetijsko panogo se Co2 ki ga ustvari kmetijstvo, v njih porabi, za kravje prdce in riganje (metan) pa bi bila morda rešitev to http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,790,257171

Je čas da postanemo vegeterianci in žvečimo travo? Sam sicer ne vem kako bi preživel brez čevapov in kakega dunajskega vsake toliko časa ;)

sati
30.04.2008, 15:18
Problem je v tem, da so zadeve ekstremne. Ko je suša je le-ta v najbolj ekstremni obliki in, ko končno pride dež ne pada ampak lije in pride do poplav. Izsušena zemlja enostavno ne more "popiti" toliko tekočine na enkrat. Se spomniš lanskih požarov v Grčiji? Suša, požari itd, nato pa dež, ampak toliko, da jih je skoraj zalilo. Prehoda letnih časov sploh ni več. Nekaj kar naj bi bilo podobno zimi se zaključi tako rekoč preko noči s temperaturami primernimi za konec maja. Človek še nekako sledi tem temperaturnim spremembam; se oblači in slači, ampak v naravi to ne gre. Ko se narava prebudi se ob nenadnem mrazu brstiči, cvetje .......... ne morejo pokriti, temveč propadejo.

Irina, to si pa lepo zapisala. :2thumbs:Večina se še vedno slepi, čeprav je takih vsak dan manj, da zadevajo posledice globalnega segrevanja samo druge. Vmes pa letijo cene hrane v nebo in samo vprašanje časa je, kdaj se bo začelo sesuvati vse, kar nam je samoumevno in bomo dojeli, da so vse civilizacijske pridobitve en velik nič pred močjo narave in se bo začel boj za preživetje.

clashofopposites
08.05.2008, 08:27
Klimatologi v isti sapi govorijo o suši in poplavah! Kako je to mogoče?

je mogoče, v Afriki je izparevanje bistveno večje kot na severu, alora oblaki polni vodnih kapljic potujejo po nebu, kjer je vroče in suh topel zrak s tem visok zračni pritisk, enostavno, kapljice ne morejo pasti na suha afriška tla...pa tud če od teže padajo z oblaka izhlapijo prej kot bi prišla do tal.. na tla padejo šele tam kjer so temparature nižje, nizek zračni pritisk... to je sever...

ti verjetno misliš kako je mogoče tle pri nas suše in poplave hkrati; to je ista fora,
mesec dva toplo da še v senci ne zdržiš, kr naenkrat mraz.. in dež... na istem mestu (beri kr nei km razdalje) je toplo da ne veš kje si doma, se pravi izhlapevanje je veliko, oblaki postanejo težki in polni in nekje morajo spustit vlago.. to vlago spustijo le nekaj km od kjer so jo prejeli, zakaj? zaradi reliefa, Evropa ima kr neki gorovja ki zadržijo oblake in jih prisilijo da se polulajo ravno tle.

če bi prišlo do katastrofe, bi planet zgledal približno tako, ena velika puščava, zdej si marsikdo predstavlja planet poln peska, wrong, peščene puščave bi se proti severu in jugu prelile v skalne te pa bi vodile v led...

pa še neki: GLOBALNO SEGREVANJE... to ne pomeni da se bodo povsod temparature dvignile... če je nekje na planetu toplo mora bit na drugi strani mraz...

freya
08.05.2008, 08:56
mjanmar 100.000 mrtvih
new orleans 1800 mrtvih
šri lanka 300.000 mrtvih po cunamiju

glede na to, da so bo vse samo še stopnjevalo, so obeti slabi. Preseljevanje v Evropo? Ne verjamem

Dalmatinec
08.05.2008, 11:51
mjanmar 100.000 mrtvih
new orleans 1800 mrtvih
šri lanka 300.000 mrtvih po cunamiju

glede na to, da so bo vse samo še stopnjevalo, so obeti slabi. Preseljevanje v Evropo? Ne verjamem

sve se vrača , sve se plača. in narava nam vrača...:coffee: