Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Gaza


shem_me_zion
10.04.2008, 04:06
"One day after Hamas threatened an "explosion" for Israel, Palestinian terrorists on Tuesday launched a mortar attack on a fuel depot supplying energy to the Gaza Strip, killing two Israeli civilians and injuring several others, the Israeli newspaper Ha'aretz reported."

(Povzetek prevoda: Palestinci so napadli skladisce goriva namenjeno njim samim in ubili 2 israelska civilista. Vir: Ha'aretz)

Potem bodo pa jokali po vseh sevetovnih medijih, da Izrael ne dopusca tranzita goriva.

Rojen v 20. stol.
10.04.2008, 05:41
Don't bite the hand that feeds you. Že tri leta nazaj bi jim morali odklopiti vso dobavo elektrike in goriva. Saj so hoteli imeti lastno državo. Naj Egipt poskrbi za njih, saj so arabci med seboj menda solidarni. Vsaj tako pravijo.
Sicer pa tale napad ni nič nenavadnega. Hamas si s takšnimi dejanji in podobnimi (raketot kassam) želi nazaj izraelsko vojsko praktično od njihove izvolitve. Njihova moč namreč izvira iz zunanjega sovražnika.

shem_me_zion
10.04.2008, 06:45
Hamasovci so tudi za vecino ostalih prebivalcev Gaze navadne opice. A kriticne mase razum v Gazi ne doseze zlahka.

Pred nekaj tedni so vsi povrsti obtozevali Izrael za izklop elektrike (in "kolektivno kaznovanje") potem, ko so hamasovke sile unicile transformatorsko postajo.

1knap
10.04.2008, 08:26
Izrael je že izgubljen... škoda časa za nadaljno debato :)

Rojen v 20. stol.
10.04.2008, 08:39
Če bo šel Izrael, bo to slovo v paketu z ostalimi arabskimi državicami.

Mowgli
10.04.2008, 09:28
Je bodočnost United nations of Shell?

1knap
10.04.2008, 11:33
Če bo šel Izrael, bo to slovo v paketu z ostalimi arabskimi državicami.

če pričakuješ kakšno vojno se motiš:)
Ne bo vojne niti vojaškega napada na izrael.
Niti Iran ga nebo napadel :)

Izrael bo propadel od znotraj... ampak tega tebi podobni ne razumete ali nočete razumet...
Izraelu se dogaja "sindrom Kosovo".
Priseljevanje "sveže krvi" se je ustavilo zaradi nestabilnih razmer (napol vojna, napol mir),
da so razmere za Izrael kot državo Židov še slabše so se mladi Židi začeli izseljevat v bolj varne države...
Obenem ne gre spregledat dejstva, da se procent nežidovskega prebivalstva vsako leto poveča.
Trenutne demografske razmere v Izraelu kažejo na to, da bojo Židi v približno 25 letih zgubili status večinskega prebivalstva... kar pa bo dejansko pomenilo začetek konca Izraela... :)

Ali po Ahmedinejadovo začetek izbrisa iz zemljevidov :)
:veryevil::veryevil::veryevil::veryevil::veryevil: :veryevil:

1knap
10.04.2008, 11:34
Če bo šel Izrael, bo to slovo v paketu z ostalimi arabskimi državicami.

Zgodi se naj tvoja napoved :)
In če bo katera država začela vojno bo to zopet Izrael :)

shem_me_zion
11.04.2008, 04:43
Če bo šel Izrael, bo to slovo v paketu z ostalimi arabskimi državicami.

...in s pol Evrope tudi.

shem_me_zion
11.04.2008, 06:11
Trenutne demografske razmere v Izraelu kažejo na to, da bojo Židi v približno 25 letih zgubili status večinskega prebivalstva... kar pa bo dejansko pomenilo začetek konca Izraela..

Trdis torej, da se bo Izrael pokoncal, ker je TOLERANTEN do svojih arabskih drzavljanov. K sreci, mnogi izraelski arabci ne zelijo konca drzave, ki jim omogoca najvisjo kavaliteto zivljenja na BV. Vceraj je arabsko naselje ns severu Izraela prebarvalo svojo Djamijo v modro-belo. :)

1knap
11.04.2008, 09:30
Vidim, da ne razumeš... pa nič zato :)
Živi v sanjah :)

Barak
14.04.2008, 06:45
če pričakuješ kakšno vojno se motiš:)
Ne bo vojne niti vojaškega napada na izrael.
Niti Iran ga nebo napadel :)

Izrael bo propadel od znotraj... ampak tega tebi podobni ne razumete ali nočete razumet...
Izraelu se dogaja "sindrom Kosovo".
Priseljevanje "sveže krvi" se je ustavilo zaradi nestabilnih razmer (napol vojna, napol mir),
da so razmere za Izrael kot državo Židov še slabše so se mladi Židi začeli izseljevat v bolj varne države...
Obenem ne gre spregledat dejstva, da se procent nežidovskega prebivalstva vsako leto poveča.
Trenutne demografske razmere v Izraelu kažejo na to, da bojo Židi v približno 25 letih zgubili status večinskega prebivalstva... kar pa bo dejansko pomenilo začetek konca Izraela... :)

Ali po Ahmedinejadovo začetek izbrisa iz zemljevidov :)
:veryevil::veryevil::veryevil::veryevil::veryevil: :veryevil:

Knapek in njegove informacije iz prve roke-internet,...lej sej če maš vesele, da citiraš valelnčiča ti noben ne bran sam se pa spodob, da omeniš od kot ti ta tvoje strašna "razgledanost"!!
Pač bi blo lepo da ljudje preberejo celoten umotvor, ki je bolj ali manj zdravljenje frustracij, ranjenega ponosa,...potem ko je na ben gurionu po " strašnem nečloveškem trpinčenju" postal mučenik slovenskih levičarjev,..
Sicer pa pustmo knapu veselje, nas pa "strašni zmoti",..

ps. tisto glede kosovsega sindroma (knapova in ne valenčičeva pogruntavščina) me pa res zanima, kje si ti najdu vzporedice, razlož kdaj če se ti bo dalo,...

1knap
17.04.2008, 13:12
Knapek in njegove informacije iz prve roke-internet,...lej sej če maš vesele, da citiraš valelnčiča ti noben ne bran sam se pa spodob, da omeniš od kot ti ta tvoje strašna "razgledanost"!!
Pač bi blo lepo da ljudje preberejo celoten umotvor, ki je bolj ali manj zdravljenje frustracij, ranjenega ponosa,...potem ko je na ben gurionu po " strašnem nečloveškem trpinčenju" postal mučenik slovenskih levičarjev,..
Sicer pa pustmo knapu veselje, nas pa "strašni zmoti",..

ps. tisto glede kosovsega sindroma (knapova in ne valenčičeva pogruntavščina) me pa res zanima, kje si ti najdu vzporedice, razlož kdaj če se ti bo dalo,...


No pa se mal poglejmo kaj pravi CIA o demografskih gibanjih v Izraelu :)


CIA World Factbook
1994

Population:

5,050,850 (July 1994 est.)

Židi __ 82% __ ali. 4,141,697 ljudi
Nežidi 18% ___ali _ 909,153 ljudi



CIA World Factbook 2007

Židi __ 76.4% 5,433,842
Nežidi 23,6% 1,678,516

CIA World Factbook 2007 (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/is.html)

Sklep:
Prirast Nežidov se je v 13 letih povečal za 84%
Kr pomeni, da se bo v naslednih 30 letih število Nežidov dvignilo na 4,800,000 ljudi...
In glede na trend izseljevanja Židov iz Izraela se bo se bo v naslednjih letih iz Izraela izselil dober miljon Židov je stanje že danes skrajno zaskrbljujoče (za Žide).

Statistika je K***A !!!!

In kje vidim Kosovski sindrom?
V hiperprodukciji Nežidov in v izseljevanju Židov iz Izraela...

:d:d:d:d:d:d:d:d

Pikado
19.04.2008, 21:12
Trdis torej, da se bo Izrael pokoncal, ker je TOLERANTEN do svojih arabskih drzavljanov. K sreci, mnogi izraelski arabci ne zelijo konca drzave, ki jim omogoca najvisjo kavaliteto zivljenja na BV. Vceraj je arabsko naselje ns severu Izraela prebarvalo svojo Djamijo v modro-belo. :)

Pa vsi se srečno smehljajo, kot na kakšnem severnokorejskem posterju, kajne shame_of_zion...

Izraelske kvalitetne okupacije pa si ne želijo niti Druzi in hočejo nazaj v državo zla Sirijo...

http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/picture_gallery/08/middle_east_druze_festival_in_the_golan_heights/html/1.stm


http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/picture_gallery/08/middle_east_druze_festival_in_the_golan_heights/img/4.jpg

Barak
20.04.2008, 08:16
No pa se mal poglejmo kaj pravi CIA o demografskih gibanjih v Izraelu :)


CIA World Factbook
1994

Population:

5,050,850 (July 1994 est.)

Židi __ 82% __ ali. 4,141,697 ljudi
Nežidi 18% ___ali _ 909,153 ljudi



CIA World Factbook 2007

Židi __ 76.4% 5,433,842
Nežidi 23,6% 1,678,516

CIA World Factbook 2007 (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/is.html)

Sklep:
Prirast Nežidov se je v 13 letih povečal za 84%
Kr pomeni, da se bo v naslednih 30 letih število Nežidov dvignilo na 4,800,000 ljudi...
In glede na trend izseljevanja Židov iz Izraela se bo se bo v naslednjih letih iz Izraela izselil dober miljon Židov je stanje že danes skrajno zaskrbljujoče (za Žide).

hehehe če sem že kaj dosegu pri teb sem te vsaj procente nauču račun,....sicer pa piš kar češ ker lahko ti še stokrat napišem, da so zaradi varnostnega zida "neprostovoljno" padlo znotraj meja izraela nekaj deset tisoč palestincev(jeruzalem bljižna ter daljna okolica) pa mi boš še zmeraj iste traparije ven metal.
Sicer pa še mal "moje" propagande, da ne boš samo ti imel svojga "Valenčiča" čeravno je moja "propaganda" neprimerno bolj verodostojna od enega ****...
"The demographic problem is not only not lethal to Israel," Ettinger told Yishai Fleisher on IsraelNationalRadio.com, "the tailwind is in fact going in favor of the Jews, not the Arabs."
In 1995, the number of Jewish births comprised 69% of all births in Israel, while today it is 75%.

The most startling recent demographic finding, Ettinger said, "is that between 1995 and 2007, the annual number of Jewish births has increased by 40%, from some 80,000 to 112,000 Jewish births each year. During this period, the number of Arab births within the Green Line [pre-'67 Israel] has stabilized at around 39,000 a year. In addition, in 1995, the number of Jewish births comprised 69% of all births in Israel, while today it is 75%. This means that from year to year, Jewish society in Israel becomes relatively younger, while Arab society becomes older."
The true numbers, Ettinger told Arutz-7 last month, are as follows: "Within the Green Line, there are currently 1.4 million Arabs, compared with almost 6 million Jews. In Judea and Samaria, there are 1.5 million Arabs, and not 2.3 million, as [the PA] claims. In Gaza, there are 1.1 million, and not 1.5 million."

Ettinger then summed up: "What this shows is that the trend is Jewish, not Arab. One of the conclusions must be that there is absolutely no reason for Israel to give away Jewish geography in favor of Jewish demography. Anyone who says otherwise is either recklessly wrong or misleading."
There is no doubt that demographic optimistic and hope is much more conducive for better long-term planning, a better economy, a better investment climate, and a better social climate.

Asked by Fleisher about other important demographers whose conclusions are otherwise, Ettinger responded clearly and concisely: "The facts are that the others have been wrong, and here are some examples. In the 80s, those demographers told Israelis that there was no chance of a massive Aliyah [immigration] from the USSR, and that if the gates were to be opened, the Jews would mainly go to the US, Germany and elsewhere. Of course, one million came to Israel... The founder of the Central Bureau of Statistics told Ben-Gurion back in 1948 to delay the Declaration of Independence because conventional demographics at that time said that the 600,000 Jews were expected to become a minority within 20 years. They also told him not to expect Jewish Aliyah after the War of Independence. Once again, they were wrong. They also said in the 1970s that we shouldn't expect Soviet Aliyah - when in fact about 200,000 came."

"So time after time," Ettinger said, "the conventional Israeli demographers were wrong on Aliyah, and were wrong on Jewish fertility, and were wrong on Arab fertility. Jewish fertility in Israel over the past 10-15 years is the highest in the industrialized world - contrary to predictions that it would drop!"

Asked about the Arab growth rate in Judea and Samaria (Yesha), Ettinger had a detailed answer: "Arab fertility in Yesha reached its peak in 1992, for a simple reason: The Six Day War in 1967 brought about an interaction between a Western society and a third-world society - the Arabs of Yesha. When this phenomenon happens, it triggers one generation of unprecedented growth rate in the third-world society, primarily due to better health services, longer life expectancy, etc. After one generation, the fertility rates begin dropping and coming closer to Western fertility rates; at the same time, the death rate increases because the increased life expectancy meant there were many more older people - leading to a general decline in growth. The Jewish birth rate, however - seeing as we are a non-normative Western society - defies these rules, and we keep creeping upward."

The bottom line, Ettinger concludes, is that "Arab fertility rates have decreased tremendously since 1993, and perhaps more importantly, emigration has increased considerably, especially since 2000. When Hamas took over Gaza, 25,000 more people emigrated than immigrated, compared with 16,000 the year before. Between 1950 and 2007, in every year except for six of them, they lost people in net emigration."

Ettinger explained that it is important for a country to know the truth, and not wallow in "baseless, pessimistic, fatalistic projections" and "suicidal talk about the 'besieged Jewish state.' There is no doubt that demographic optimism and hope is much more conducive for better long-term planning, a better economy, a better investment climate, and a better social climate. Certainly it is better to enter into critical national security and diplomatic issues with demographic confidence; this expands your options and your room for maneuverability. If, on the other hand, you come with fatalism and demographic sweat on your brow, it restricts your options and leads to defeat."


"Right now, we have a 60% Jewish majority between the Mediterranean and the Jordan River - and 67% if we don't include Gaza. Those who say that this is not good enough and that we must therefore give away Arab-populated areas, I say that we should remember that in 1947, when the UN granted us the right to have a State, the Jews were only 33% of the population. In 1900, we were only 8%! Anyone who understands nationalism and demographics cannot deal with short-term considerations, but rather must look 100 years backward and 100 years forward. Over 100 years we have grown from 8% to 60%, and looking to the future, we can also derive comfort from the growing Jewish birth rates and the declining Arab rates."

vir: (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/125762)




In kje vidim Kosovski sindrom?
V hiperprodukciji Nežidov in v izseljevanju Židov iz Izraela...

:d:d:d:d:d:d:d:d

Izrael in kosovo nista niti malo primerljiva,... morda judje na veliko prodajajo zemljo arabcem ter tako apalestinci širijo svoje etnično področje?? ali je ravno obratno?!? tvojo hiperpdukcijo imaš predvse zunaj meja (zida) izraela znotraj izraela se stvari vedno bolj izravnavajo,..in nazadnje asimilacija.

1knap
20.04.2008, 22:48
No ja naj ti bo... kr živi v sanjah :)

Barak
21.04.2008, 11:16
No ja naj ti bo... kr živi v sanjah :)

No, ja sanje so zaslužne, da so se sploh ohrani medtem, ko je od drugih ostal samo prah ter piš v vetru .....bi blo pa bolj zanimivio predvsem pa resno, vprašanje o obstoju Slovencev, glede na to, da se etnično področje že vse čas krči. Sem, že en lep čas nazaj imel neke opravke v lj pa sem se sam pri seb vprašal če sem morda državo falil,...torej ne želi drugim tega, kar se lahko tebi zgodi že "jutri"!!

1knap
21.04.2008, 15:51
Za statistiko in dejansko stanje Izraela nisem odgovoren!
ko je Olmert ukazal napad na Libanon in uničenje Hezbollaha je s tem hotel preprečit točno to o čemer sem pisal.
Vendar mu je gladko spodletelo...
Izraelu je hotel na silo zagotovit varnost, da bi po eni strani obdržal Žide v državi in po drugi strani zagotovil varnoost za novince.
Izrael, ki je NON-STOP po lastni želji na robu vojne pač ni zanimiva destinacija za ekonomske emigrante.

Nevem koliko krat sem na tem forumu že napisal, da je za Izrael edina rešitev trajni mir in pogajat zanj se bo potrebno z vsemi (Hezbollah, Hamas, Sirija, Iran).
Brez izjem se bojo morali vsi vsest skupaj... od teroristov do narcistov...
Prvi, ki je to dojel je bil Icak Rabin, ki je z Arafatom podpisal zelo dober mirovni sporazum (super ugoden za Žide).
Ustavlo se je pri pogajanjih o mejah Palestine... pravzaprav o dobrih 3% ozemlja...

Druga in verjetno zadnja rešitev za Izrael kot državo Židov je bila ponudba Arabske lige (mir za zemljo), da boš lažje razumel umik Izraela iz J.Libanona, Golana, Z. Jordanije in Gaze.
Drugače je Izrael izgubljen primer in kot kaže je že izgubljen primer...

1knap
21.04.2008, 16:08
Sem, že en lep čas nazaj imel neke opravke v lj pa sem se sam pri seb vprašal če sem morda državo falil,.!

Pojdi raje v VB tam Angležev ni več...Francija je črna, Italija je črna, Španija je črna, Nemčija je črna, Nizozemska je črna...
EU staroselci smo ga že kratko potegnili, ko so ene zahrbtne naci barabe začele rečit autohtone vrste z uvozom ekzotike...
To bo še zelo zanimiva zgodba... prej ali slej bo prišlo do varnostnega samoorganiziranja staroselcev tako kot je že prišlo v Španiji.
Po drugi strani lahko pričakuješ močan vzpon NDPja in njegovih klonov... in sledila bo "kristalna noč"...
Razen če nebojo trenutno vladajoče mafije kapitala pravočasno zategnile ročno zavoro in ukinile pravico do državljanstva za neautohtone vrste... in drastično zreducirale priseljevanje.
Po Avstralskem vzoru...

1knap
21.04.2008, 16:29
Nekdanji ameriški predsednik se je po Siriji, ki jo je obiskal prejšnji teden, odpravil v Jeruzalem. Že v Siriji se je sešel s Hamasovimi voditelji in dejal, da največjo težavo pri dosegu dogovora predstavljajo ZDA in Izrael, ki se ne želita sestati s predstavniki Hamasa, v svojem govoru v Jeruzalemu pa je poudaril, da je mirovni proces nazadoval, odkar so ZDA novembra gostile obe strani v Annapolisu.

Carter je dejal, da je Hamas poudaril, da je pripravljen sprejeti izraelsko državo v okviru njegovih meja pred letom 1967, če bodo Palestinci podprli tak dogovor.

Barak
22.04.2008, 07:34
Za statistiko in dejansko stanje Izraela nisem odgovoren!
ko je Olmert ukazal napad na Libanon in uničenje Hezbollaha je s tem hotel preprečit točno to o čemer sem pisal.
Vendar mu je gladko spodletelo...
Izraelu je hotel na silo zagotovit varnost, da bi po eni strani obdržal Žide v državi in po drugi strani zagotovil varnoost za novince.
Izrael, ki je NON-STOP po lastni želji na robu vojne pač ni zanimiva destinacija za ekonomske emigrante.

Nevem koliko krat sem na tem forumu že napisal, da je za Izrael edina rešitev trajni mir in pogajat zanj se bo potrebno z vsemi (Hezbollah, Hamas, Sirija, Iran).
Brez izjem se bojo morali vsi vsest skupaj... od teroristov do narcistov...
Prvi, ki je to dojel je bil Icak Rabin, ki je z Arafatom podpisal zelo dober mirovni sporazum (super ugoden za Žide).
Ustavlo se je pri pogajanjih o mejah Palestine... pravzaprav o dobrih 3% ozemlja...

Druga in verjetno zadnja rešitev za Izrael kot državo Židov je bila ponudba Arabske lige (mir za zemljo), da boš lažje razumel umik Izraela iz J.Libanona, Golana, Z. Jordanije in Gaze.
Drugače je Izrael izgubljen primer in kot kaže je že izgubljen primer...

Uf, se vidi daleč od realnosti daleč od prave slike. Lahko jim vrnejo vsa ozemlja z njihovim delom Jeruzalema ter še kako zaplato za povrh pa bo situacija povsem ista oz. še slabše!! Zahtev takih ali drugačnih, obtoževanj ne bi bilo nikoli konec z čimer ne bi bilo tudi nikoli konec razlogov za razna militantna dejanja. Torej razne varke "dejte nam zemjo nazaj pa boste potlej videl če bomo držal obljubo" ne palijo pri vseh il. politikih enako.
Sicer pa vsi imajo na umu Gazo, Šaron je umaknil naseljence in vojsko in kaj dobivajo v zahvalo?? e videš osu gre samo enkrat na led!!
Poleg tega verski fanatizem, si je svoj prostor utrl ravno s pomočjo večnega konflikata, če tega konflikta ne bi bilo več tudi ni več vzvodov z katerimi bi svoje ovčice še držali na povodcih. Torej izgubili bi moč in oblast tega pa se noben ne odpove rad skratka konflikt se mora za vsako ceno ohranit!!
Edin problem za Palestince je da bolj kot se upirajo več škode si delajo. Kdo še pomi čase miru, ko so Palestici na veliko delali v Izraelu (legalno in nelegalno), se poročali v Izraelu, izkoriščali take ali drugačne usluge (javne-zasebne)?? in v taki situacijo polsna bi lahko dosegli veliko,.... danes namesto njih dela uvožena delovna sila iz azije, ki se je več kot izkazala,...meje so dejanko fizično ločili, prepovedali poroke ter izraelskim arabcem ukinili prenekatere bonitete. E to je to, rezulate sem ti pa že zgoraj nalimal!!

Rojen v 20. stol.
22.04.2008, 09:54
Če misli Carter, da ga bo kdo jemal resno kot mediatorja, je prekleto naiven, tako kot je bil glede Irana za časa svojega predsednikovanja. Ve se tudi, da Hamas kliče po premirju samo zato, da si pridobi dodatno orožje. Zaslužijo si kvečjemu rakete na glavo, precej več kot trenutno (where are you, Sharon :)).
Pravzaprav ne vem zakaj se v Gazo sploh še pošilja gorivo. ***enti, še šalice niso sposobni naredit sami. Naj jih Egipt ujčka, saj so arabci menda bratje.

Barak
22.04.2008, 10:49
Če misli Carter, da ga bo kdo jemal resno kot mediatorja, je prekleto naiven, tako kot je bil glede Irana za časa svojega predsednikovanja. Ve se tudi, da Hamas kliče po premirju samo zato, da si pridobi dodatno orožje. Zaslužijo si kvečjemu rakete na glavo, precej več kot trenutno (where are you, Sharon :)).
Pravzaprav ne vem zakaj se v Gazo sploh še pošilja gorivo. ***enti, še šalice niso sposobni naredit sami. Naj jih Egipt ujčka, saj so arabci menda bratje.

Sicer pa izjave Carterja "v imenu" Hamas ter njihov dejanski odziv niso v takem sozvočju, kot bi radi naši in tuji mediji prikazali. Sicer pa razno mešanje megle je že nekaj vsakdanjega, ker če ni Carterja so tam diplomati Eu, če ni teh so drugi,...rezulati so pa vedno enaki!! Vsak prihaja z neko čarobno paličico poln idej, ko pa vidijo dejansko situacijo na teretnu pa vsi po vrsti sklonjenih glav odidejo.

1knap
22.04.2008, 16:27
Če misli Carter, da ga bo kdo jemal resno kot mediatorja, je prekleto naiven, tako kot je bil glede Irana za časa svojega predsednikovanja. Ve se tudi, da Hamas kliče po premirju samo zato, da si pridobi dodatno orožje. Zaslužijo si kvečjemu rakete na glavo, precej več kot trenutno (where are you, Sharon :)).
Pravzaprav ne vem zakaj se v Gazo sploh še pošilja gorivo. ***enti, še šalice niso sposobni naredit sami. Naj jih Egipt ujčka, saj so arabci menda bratje.

Odkar ima Hamas skopane tunele iz Gaze v Egipt ima praktično neoviiran dostop do orožja, denarja, hrane in goriva...
In če že niso sposobni naredit šalce so pa to:
http://www.mererhetoric.com/images/hamaskassam.jpg


http://tbn0.google.com/images?q=tbn:xDLKBI0MdNj24M:http://bp2.blogger.com/_rqH4fUbko2U/Ruw67NQUAzI/AAAAAAAAD8g/dNhKPA1dHLI/s320/LAND%2B-%2BIED%2BHamas.jpg
EFP nina.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/68/Yasin_RPG.gif
Yasin

1knap
22.04.2008, 16:43
Uf, se vidi daleč od realnosti daleč od prave slike. Lahko jim vrnejo vsa ozemlja z njihovim delom Jeruzalema ter še kako zaplato za povrh pa bo situacija povsem ista oz. še slabše!! Zahtev takih ali drugačnih, obtoževanj ne bi bilo nikoli konec z čimer ne bi bilo tudi nikoli konec razlogov za razna militantna dejanja. Torej razne varke "dejte nam zemjo nazaj pa boste potlej videl če bomo držal obljubo" ne palijo pri vseh il. politikih enako.
Sicer pa vsi imajo na umu Gazo, Šaron je umaknil naseljence in vojsko in kaj dobivajo v zahvalo?? e videš osu gre samo enkrat na led!!
Kakšen umik neki?
Še vedno so v Gazi, še vedno imajo okupirane vse vodne vire, okupirali so rodovitna polja.
IDF in setlerji imajo še vedno okupiranih cca. 25% Gaze.
In še vedno je Izrael okupator v Gazi...


Poleg tega verski fanatizem, si je svoj prostor utrl ravno s pomočjo večnega konflikata, če tega konflikta ne bi bilo več tudi ni več vzvodov z katerimi bi svoje ovčice še držali na povodcih. Torej izgubili bi moč in oblast tega pa se noben ne odpove rad skratka konflikt se mora za vsako ceno ohranit!!
Edin problem za Palestince je da bolj kot se upirajo več škode si delajo. Kdo še pomi čase miru, ko so Palestici na veliko delali v Izraelu (legalno in nelegalno), se poročali v Izraelu, izkoriščali take ali drugačne usluge (javne-zasebne)?? in v taki situacijo polsna bi lahko dosegli veliko,.... danes namesto njih dela uvožena delovna sila iz azije, ki se je več kot izkazala,...meje so dejanko fizično ločili, prepovedali poroke ter izraelskim arabcem ukinili prenekatere bonitete. E to je to, rezulate sem ti pa že zgoraj nalimal!!

Če nebi IDF izvedel holokavsta v vasici Qana...
http://almashriq.hiof.no/lebanon/300/320/324/324.2/hizballah/images/dead-05.JPG



Kakor koli že Izrael je ravno po zaslugi tebi podobnih že zgodovina...

Barak
29.04.2008, 06:18
Odkar ima Hamas skopane tunele iz Gaze v Egipt ima praktično neoviiran dostop do orožja, denarja, hrane in goriva...
In če že niso sposobni naredit šalce so pa to:



Skratka praviš polne riti vsega,...no potem je pa razumljivo, da morajo iz čistega dolgčasa ter medijske pozornosti, ki jim prinaša extra $$$ provocirat drugo stran.
Sicer pa predvidevam da si ponosen, da kot davkoplačevalec fotraš arabce, predvsem je na to ponosna tista skupina sonarodnjakov, ki zelo trdo dela pa se komaj iz meseca v mesec prebija.... I'm proud :tenx:

Živel idiotizem!!!

Barak
29.04.2008, 06:38
Kakšen umik neki?
Še vedno so v Gazi, še vedno imajo okupirane vse vodne vire, okupirali so rodovitna polja.
IDF in setlerji imajo še vedno okupiranih cca. 25% Gaze.
In še vedno je Izrael okupator v Gazi......

Morda v tvoji glavi, sicer pa res da je "sveta dežela" ampak voda zato vseeno še zmeraj ne teče navzgor ampak navzdol, ker bi tvoji Paliji poc***kal, ravno tako štrom, gorivo,...

Glede rodovitnih polj v Gazi z tem si povedal vse o svojem odličnem znanju na ravni tvojega idola valenčiča. Dokler niso v te dežele prišli ponovno judje so arabci poznali samo nekaj nasadov pomaranč v Jaffi, nekaj prastarih (še iz časov ko je tod hodil jezus-torej judovske olive) nasadov oliv, ter nekaj zaplat ob jordanu. Vse kar danes videš je delo pridnih judovskih rok, ki še zmeraj krčijo puščavo. Sicer pa če bi kadaj videl Palije pri obiranju oliv bi že vedel o čem govorim,....
Če zaključmo mislem da je spet od eu, davkoplačevalcev šlo precej denarja, da so pregovoril nekdanje naseljence v Gazi, da so Palestincem prepustil zelo sodobne rastlinjake, kjer so naseljenci pridelovali zelenjevo.
In ker so za seboj pustili tudi sinagoge, so ob podiranju le teh v čustvenem navalu razbili še vse rastlinjake vso alu ogrodje pa pokrali. Čez pol leta smo pa gledali pranje možganov z strani naših nepristranskih (bbc šola) novinarskih "strokovnjakov" kako so na robi humanitarne katastrofe za nameček pa pokažejo še polne tovornjake zelenjave, ki peljejo v Gazo

Živel idiotizem!!




Če nebi IDF izvedel holokavsta v vasici Qana...
http://almashriq.hiof.no/lebanon/300/320/324/324.2/hizballah/images/dead-05.JPG......

Prazne truge,...

Kakor koli že Izrael je ravno po zaslugi tebi podobnih že zgodovina...

To poslušajo že od 14. maja 1948 tako, da en velik zeeeeeeeeeh,........jap 60 let bo in predvidevam, da boš skupaj z Paliji praznoval ta vesel dogodek!!

1knap
30.05.2008, 22:27
To poslušajo že od 14. maja 1948 tako, da en velik zeeeeeeeeeh,........jap 60 let bo in predvidevam, da boš skupaj z Paliji praznoval ta vesel dogodek!!

Še ganlo me ne bo :) ker ste itak vsi isto pleme dveh religij :)

Barak
31.05.2008, 06:00
Še ganlo me ne bo :) ker ste itak vsi isto pleme dveh religij :)

Kako, kaj tebe ne gane se pa vidi,.. obsedenost z enimi in sočustvovanje z drugimi.
Sicer pa malo za šalo tisto o "istih plemenih" drži samo delno pa še to ne, ker se je v letih izgnanstva kri, kar precej mešal tako, da imaš celo paleto "izvedenk". In mešanje krvi je že od nekdaj učinkovito, saj poznaš tiso o judovskih krivljastih nosovih ter krivih nogah,....pri arabcih, ki se masovno naskakujejo se že kažejo prve resne degenerativne napake, in tudi njim bo v kratkem potrebna tvoja t.i. sveža kri!!

Rojen v 20. stol.
31.05.2008, 09:34
Itak, čim večji genski bazen tem bolje za ljudi. Sicer pa:

"Hamas gunman killed in Gaza City while handling explosives, health officials say."

Link: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3550015,00.html


Kaj češ lepšega...

1knap
31.05.2008, 11:37
Kako, kaj tebe ne gane se pa vidi,.. obsedenost z enimi in sočustvovanje z drugimi.



Veš kako je sovražin naci fašiste :) dosledno :)

:2thumbs:

Barak
31.05.2008, 12:09
Veš kako je sovražin naci fašiste :) dosledno :)

:2thumbs:

Hvala enako,... :-))))

http://www.geocities.com/realtrueactuality/Mufti-Hitler.jpg

1knap
31.05.2008, 12:42
Prav grozljivo je, da so bili posamezniki in ustanove iz ZDA Hitlarjevi največji finančni botri:

- Henry Ford
- U.S. standard oil
- David Rockefeller
- Union banking corp. New York City
- Prescott Bush oče ni dedek dveh predsednikov ZDA

Če nebi bilo zahrbtnih Američanov bi bil Hitler le en navaden obrobni ***** čudaških idej.
Američani so bili tisti, ki so ga sfinanciral in spravl na oblast.
Predusem en David Rockefeller je bil njegov glavni pokrovitelj.

Za II.SV se imamo zahvalit eni zahrbtni tolpi barab iz ZDA znanega porekla!

Nekateri očitno mislijo da je bil Hitler čudežni deček, ki je v državi
(državah) ki je izgubila vojno, ki je bila ekonomsko in finančno na tlu,
kot gostilniški govorec , skorajda komunist, v pičlih nekaj letih ustvaril
stranko, ideologijo, prevzel oblast v državi in jo vsaj v vojaškem
segmentu naredil velesilo. Denarja pa seveda ni rabil , he he.
:) :) :) :)
Malo morgen :)

Če kdo želi vedeti še kaj več, ali pa vsaj začeti razmišljati.

WALL STREET AND
THE RISE OF HITLER (http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/index.html)
Za kozlat nad hinavščino ...

1knap
31.05.2008, 15:58
http://www.remnantofgod.org/NaziRCC/hitlerrcc.bmp

http://www.remnantofgod.org/NaziRCC/hitler-rcc4.bmp

http://www.remnantofgod.org/NaziRCC/hitlerrcc2.bmp

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Rozman.jpg

http://drugidom.net/wp-content/uploads/rozman.jpg

1knap
31.05.2008, 16:02
In še ena legendaran :)

http://muceniskapot.nuovaalabarda.org/foto/057.jpg

Rupnik in Rožman...

Barak
01.06.2008, 07:07
Prav grozljivo je, da so bili posamezniki in ustanove iz ZDA Hitlarjevi največji finančni botri:

- Henry Ford
- U.S. standard oil
- David Rockefeller
- Union banking corp. New York City
- Prescott Bush oče ni dedek dveh predsednikov ZDA

Če nebi bilo zahrbtnih Američanov bi bil Hitler le en navaden obrobni ***** čudaških idej.
Američani so bili tisti, ki so ga sfinanciral in spravl na oblast.
Predusem en David Rockefeller je bil njegov glavni pokrovitelj.

Za II.SV se imamo zahvalit eni zahrbtni tolpi barab iz ZDA znanega porekla!

Nekateri očitno mislijo da je bil Hitler čudežni deček, ki je v državi
(državah) ki je izgubila vojno, ki je bila ekonomsko in finančno na tlu,
kot gostilniški govorec , skorajda komunist, v pičlih nekaj letih ustvaril
stranko, ideologijo, prevzel oblast v državi in jo vsaj v vojaškem
segmentu naredil velesilo. Denarja pa seveda ni rabil , he he.
:) :) :) :)
Malo morgen :)

Če kdo želi vedeti še kaj več, ali pa vsaj začeti razmišljati.

WALL STREET AND
THE RISE OF HITLER (http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/index.html)
Za kozlat nad hinavščino ...

Takega in podobnega šita je na internetu na tone!! To da je Hitler dobival tudi finančne "spobude" je znano ampak le to ni imelo blage veze z politiko, nadzori,..šlo je za čisti posel skratka money, money. Enako niso sovjeti paktiral z Hitlerjem, ker bi jim bila njegova politika tako strašno všeč ampak, ker so imeli svoje interese,...pa tudi hitler ni z nimi sodeloval ker bi jim bila njohova politika tako všeč ampak so mu dišale kompozicije nafte, ki so vsakodnevno prihajale in so dejansko omogočela razmah operacij v franciji, VB,..

Barak
01.06.2008, 07:22
http://www.remnantofgod.org/NaziRCC/hitlerrcc.bmp

http://www.remnantofgod.org/NaziRCC/hitler-rcc4.bmp

http://www.remnantofgod.org/NaziRCC/hitlerrcc2.bmp

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Rozman.jpg

http://drugidom.net/wp-content/uploads/rozman.jpg

In še ena legendaran :)

http://muceniskapot.nuovaalabarda.org/foto/057.jpg

Rupnik in Rožman...

Ja in?? v njihovih glavah se ni kaj prida spremenilo vse do prihoda prvega slovanskega papeža (1978) ki je prišel po 445 letih nadvlade papežev iz Italije. In on je dejansko dokončno iz njihovih vrst izrnil "nazadnjaško miselnost", se prvi opravičil judom, prvi stopil tako v mošejo kot v sinagogo, obsodil fašizem in nacizem.....pa še in še.
Tako da edini, ki še ostajajo zvesti ideologiji hitlerja oz. muftija so njegovi potomci oz. učenci,..in kolker opažam pa le te obožuješ, in to dobesedno. Tako da tisti tvoj :"natzi raus" zveni precej ironično

1knap
01.06.2008, 10:58
Takega in podobnega šita je na internetu na tone!! To da je Hitler dobival tudi finančne "spobude" je znano ampak le to ni imelo blage veze z politiko, nadzori,..šlo je za čisti posel skratka money, money. Enako niso sovjeti paktiral z Hitlerjem, ker bi jim bila njegova politika tako strašno všeč ampak, ker so imeli svoje interese,...pa tudi hitler ni z nimi sodeloval ker bi jim bila njohova politika tako všeč ampak so mu dišale kompozicije nafte, ki so vsakodnevno prihajale in so dejansko omogočela razmah operacij v franciji, VB,..

Res je.. a kaj, ko je bil oče bivšega in dedek sedanjega predsednika ZDA Presscot Bush vseeno bil pravnomočno obsojen zaradi sodelovanja z sovražnikom (Hitlarjem)...
In ravno to je hecno, da so praktično vsi bol ali manj paktirali s Hitlarjem tudi Šindler ni izjema.
Je pa tudi res da smo se nekateri takoj uprli.

1knap
04.06.2008, 17:52
Ja in?? v njihovih glavah se ni kaj prida spremenilo vse do prihoda prvega slovanskega papeža (1978) ki je prišel po 445 letih nadvlade papežev iz Italije. In on je dejansko dokončno iz njihovih vrst izrnil "nazadnjaško miselnost", se prvi opravičil judom, prvi stopil tako v mošejo kot v sinagogo, obsodil fašizem in nacizem.....pa še in še.
Tako da edini, ki še ostajajo zvesti ideologiji hitlerja oz. muftija so njegovi potomci oz. učenci,..in kolker opažam pa le te obožuješ, in to dobesedno. Tako da tisti tvoj :"natzi raus" zveni precej ironično

Očitno te osrečuje dejstvo, da je RKC pobila več židov kot Hitler :)

Barak
06.06.2008, 06:19
Objavil-a Barak
Ja in?? v njihovih glavah se ni kaj prida spremenilo vse do prihoda prvega slovanskega papeža (1978) ki je prišel po 445 letih nadvlade papežev iz Italije. In on je dejansko dokončno iz njihovih vrst izrnil "nazadnjaško miselnost", se prvi opravičil judom, prvi stopil tako v mošejo kot v sinagogo, obsodil fašizem in nacizem.....pa še in še.
Tako da edini, ki še ostajajo zvesti ideologiji hitlerja oz. muftija so njegovi potomci oz. učenci,..in kolker opažam pa le te obožuješ, in to dobesedno. Tako da tisti tvoj :"natzi raus" zveni precej ironično
Očitno te osrečuje dejstvo, da je RKC pobila več židov kot Hitler :)

Bo šlo pri razumevanju slabih dveh stavkov?? ali bo spet potrebna kako pomoč tako, kot nekoč pri računanju procentov??

Malo bolj kot zanimivost, ker že omenjaš RKC pa Hitlerja. Presveti Martin Luther, ki se je uprl RKC in ga levičarji zaradi tega kujejo v zvezde je bil v resnici prav taka zver, kot sistem RKC proti kateremu se je boril. Namreč ko je jude nagovarjal za spremembe so se uprli, kar je silno zameru, zaradi česar se mu je na starost povsem omračil um. Takrat je tudi napisal slavno "Von den Jüden und iren Lügen" (o judih ter njihivih lažeh-biblija za knapka!), ki je po eni strani maščevanje, ker niso sledili njegovm idejam ter posledica neresnic, da judje masovno spreobračajo kristjane. Kar je popona bedarija (to priznavajo celo protestantje), glede na to da so bili zaprta družba in je tedanja cerkvena oblast vsakršno odstopnaj kaznovala z pregoni, pogromi,..ampak zgodovinska dejstva nekatere niso prepričala in ravno "ata Hitler" se je nad njim silno navdušil, in od tam lahko jemljemo prenekatero vzporednico z njegovim razmišljanjem.

Helix
06.06.2008, 16:02
Bo šlo pri razumevanju slabih dveh stavkov?? ali bo spet potrebna kako pomoč tako, kot nekoč pri računanju procentov??

Malo bolj kot zanimivost, ker že omenjaš RKC pa Hitlerja. Presveti Martin Luther, ki se je uprl RKC in ga levičarji zaradi tega kujejo v zvezde je bil v resnici prav taka zver, kot sistem RKC proti kateremu se je boril. Namreč ko je jude nagovarjal za spremembe so se uprli, kar je silno zameru, zaradi česar se mu je na starost povsem omračil um. Takrat je tudi napisal slavno "Von den Jüden und iren Lügen" (o judih ter njihivih lažeh-biblija za knapka!), ki je po eni strani maščevanje, ker niso sledili njegovm idejam ter posledica neresnic, da judje masovno spreobračajo kristjane. Kar je popona bedarija (to priznavajo celo protestantje), glede na to da so bili zaprta družba in je tedanja cerkvena oblast vsakršno odstopnaj kaznovala z pregoni, pogromi,..ampak zgodovinska dejstva nekatere niso prepričala in ravno "ata Hitler" se je nad njim silno navdušil, in od tam lahko jemljemo prenekatero vzporednico z njegovim razmišljanjem.



Deloma je res, da so protestantje bili še večji antisemiti kot katoliki. Hitlerja je podpiralo več nemških evangeličanov kot pa rimokatolikov.

Čeprav pa tudi katoliki niso crkljali Judov. Judovski geti, izgoni iz dežel, naključni in organizirani pogromi, križarske vojne, zadnji masovni primer pobijanja Judov z blagoslovom RKC je bil Jesenovac.

Je pa zanimivo, kako so danes ameriški evangeličanski fanatiki hitro zamenjali ploščo.
Njihov boj proti ''heretikom'' je dosegel vrhunec s KKK, ''ki naj bi branil Jug pred katoliškimi črnci in Židi''.
Določene skupine se tega še vedno držijo, toda zadnjič sem gledal neko oddajo(mislim da je bil naslov Sveti bojevniki, nekaj takega), kako versko fanatični Američani zdaj razglašajo evangeličansko-judovsko bratstvo v podporu Izraelu.
Pred nekaj desetletji pa so prav tako oznanjali bratstvo med verami v boju proti brezbožnemu komunizmu(takrat so se bratili z islamskimi teroristi v Afganistanu).
Fanatiki se imajo pač radi, ne glede na veroizpoved.
Tudi krščanska družina Bush in vahabitska familija bin Laden sta dober zgled.

Moje skromno mnenje na to temo. :)

1knap
06.06.2008, 18:13
Bo šlo pri razumevanju slabih dveh stavkov?? ali bo spet potrebna kako pomoč tako, kot nekoč pri računanju procentov??

Malo bolj kot zanimivost, ker že omenjaš RKC pa Hitlerja. Presveti Martin Luther, ki se je uprl RKC in ga levičarji zaradi tega kujejo v zvezde je bil v resnici prav taka zver, kot sistem RKC proti kateremu se je boril. Namreč ko je jude nagovarjal za spremembe so se uprli, kar je silno zameru, zaradi česar se mu je na starost povsem omračil um. Takrat je tudi napisal slavno "Von den Jüden und iren Lügen" (o judih ter njihivih lažeh-biblija za knapka!), ki je po eni strani maščevanje, ker niso sledili njegovm idejam ter posledica neresnic, da judje masovno spreobračajo kristjane. Kar je popona bedarija (to priznavajo celo protestantje), glede na to da so bili zaprta družba in je tedanja cerkvena oblast vsakršno odstopnaj kaznovala z pregoni, pogromi,..ampak zgodovinska dejstva nekatere niso prepričala in ravno "ata Hitler" se je nad njim silno navdušil, in od tam lahko jemljemo prenekatero vzporednico z njegovim razmišljanjem.

Kot vidim imaš zopet dvojna merila enio velja za tvojega strica Hitlerja spet drugo pa za RKC pa čeprav med njimi ni nikakršne razlike...
A ne piše v knjigi Talmut nekaj o varanju in laganju potem pa se čudiš če Luter napiše nekaj o laganju?
Zares čudno, dvolično in zahrbtno!
:veryevil::veryevil::veryevil::veryevil::veryevil:

1knap
06.06.2008, 18:17
Fanatiki se imajo pač radi, ne glede na veroizpoved.
Tudi krščanska družina Bush in vahabitska familija bin Laden sta dober zgled.

Moje skromno mnenje na to temo. :)

In potem se je zgodil 911 da so lahko okupirali Avganistan zaradi naftovoda iz kaspijskega jezera mimo Irana :)

Da o seriji že dokazanih laži na račin Iraka ne uničujem tipkovnice...

1knap
10.06.2008, 09:08
Ja in?? v njihovih glavah se ni kaj prida spremenilo vse do prihoda prvega slovanskega papeža (1978) ki je prišel po 445 letih nadvlade papežev iz Italije. In on je dejansko dokončno iz njihovih vrst izrnil "nazadnjaško miselnost", se prvi opravičil judom, prvi stopil tako v mošejo kot v sinagogo, obsodil fašizem in nacizem.....pa še in še.
Tako da edini, ki še ostajajo zvesti ideologiji Hitlerja oz. muftija so njegovi potomci oz. učenci,..in kolker opažam pa le te obožuješ, in to dobesedno. Tako da tisti tvoj :"natzi raus" zveni precej ironično

Edini, ki še ostajajo zvesti ideologiji Hitlerja so narcistični RABINI :)
"All of the Palestinians must be killed; men, women, infants, and even their beasts." This was the religious opinion issued one week ago by Rabbi Yisrael Rosen, director of the Tsomet Institute (http://www.rense.com/general82/geno.htm)

Toliko o rasističnemu nacifašizmu tvoje krvi :)

:2thumbs::2thumbs::2thumbs::2thumbs::2thumbs:
:d :d :d :d

Rojen v 20. stol.
10.06.2008, 12:00
Na memri.org ti za vsako ekstremno rabinsko izjavo najdem 100 takšnih islamskih.

1knap
11.06.2008, 07:44
Na memri.org ti za vsako ekstremno rabinsko izjavo najdem 100 takšnih islamskih.

Zakaj pa kažeš s prstom na druge, če pa sam nisi nič boljši?
Ste pač obojni isti!!!

Rojen v 20. stol.
11.06.2008, 09:19
Sami klicaji knap, ti se čisto preveč razburjaš tu na forumih. Kdo smo to, isti?

1knap
11.06.2008, 11:31
Sami klicaji knap, ti se čisto preveč razburjaš tu na forumih. Kdo smo to, isti?
Židi und misliči...
אוהב את זה
Misliš na vašo bratsko pasej mačjo ljubezen?

Helix
12.06.2008, 19:33
Židi und misliči...
אוהב את זה
Misliš na vašo bratsko pasej mačjo ljubezen?


Knap, misliš na bratstvo po veri ali po izvoru?
Glede na to, da imajo 3 glavne monoteistične religije skupen izvor, bi to držalo, če pa gledaš genetsko, moraš od muslimanov črtati Perzijce, Turke, Bošnjake in Pakistance, ki z arabsko-judovskim svetom nimajo bratskih vezi:sleepy:

1knap
13.06.2008, 10:47
Mislim na Semitska ljudstva...

:)

Barak
16.06.2008, 12:33
Edini, ki še ostajajo zvesti ideologiji Hitlerja so narcistični RABINI :)
"All of the Palestinians must be killed; men, women, infants, and even their beasts." This was the religious opinion issued one week ago by Rabbi Yisrael Rosen, director of the Tsomet Institute (http://www.rense.com/general82/geno.htm)

Toliko o rasističnemu nacifašizmu tvoje krvi :)

:2thumbs::2thumbs::2thumbs::2thumbs::2thumbs:
:d :d :d :d


Se ti mal norca delaš??? rense.com!?! Oz. zadeva je skopirana iz Egiptovskega državnega tiskanega (ne spletnega) cajtenga,.... jaz ti kdaj prpopam kak članek iz izraelskega spletnega časopisa pa ves razburjen, pa gre za precej bolj neodvisne časopise!! Sicer pa glede na rasežnost in množico, ki je to poslušala ti kako konkretno zadevo, npr. video zapis, ne bo problem najti?? bo šlo?
Če se gremo tako, da vzamomo zdravo za gotovo članke iz časopisov, ki so z Izraelom še praktično v vojni (glede na na splošen vtis) potem smo daleč prišli....
Skratka če petokolonaši iz B'Tselema še niso niče registriral lahko mirno spiš dalje!!

Barak
16.06.2008, 12:53
Kot vidim imaš zopet dvojna merila enio velja za tvojega strica Hitlerja spet drugo pa za RKC pa čeprav med njimi ni nikakršne razlike...
A ne piše v knjigi Talmut nekaj o varanju in laganju potem pa se čudiš če Luter napiše nekaj o laganju?
Zares čudno, dvolično in zahrbtno!
:veryevil::veryevil::veryevil::veryevil::veryevil:

Pa sej sploh ne veš kaj Talamud, kdo ga je napisal, kdaj je bil napisan, z kakšnim namenom je bil napisan,...ti kar lapaš, neko bedarijo pobereš z neta potem pa veselo lapaš ter pametuješ. Ej, še daleč, daleč si,...po vsej verjetnosti si predstavljaš, da je vse skup zapisano v postavi (Tora).
O tem kaj piše v "Von den Jüden und iren Lügen" se ti pa še manj sanja...
Mislim na Semitska ljudstva...

:)

No ja, sva to že dala skoz, da se je judovska kri, kar precej mešala tako, da je že precej "razredčeno",...sam ko jih pa pogledaš pri sposbnostih upravljanja z avtomobilo se pa še zmeraj pozna, da so si od nekot v žlahti,..;)

1knap
16.06.2008, 14:58
Se ti mal norca delaš??? rense.com!?! Oz. zadeva je skopirana iz Egiptovskega državnega tiskanega (ne spletnega) cajtenga,.... jaz ti kdaj prpopam kak članek iz izraelskega spletnega časopisa pa ves razburjen, pa gre za precej bolj neodvisne časopise!! Sicer pa glede na rasežnost in množico, ki je to poslušala ti kako konkretno zadevo, npr. video zapis, ne bo problem najti?? bo šlo?
Če se gremo tako, da vzamomo zdravo za gotovo članke iz časopisov, ki so z Izraelom še praktično v vojni (glede na na splošen vtis) potem smo daleč prišli....
Skratka če petokolonaši iz B'Tselema še niso niče registriral lahko mirno spiš dalje!!

V vojni NI neodvisnega medija... to bi že zavnal lahko vedel!!!
Super neodvisni mediji Izraela kar vsi po vrsti poveličujejo lastne žrtve in opravičijejo pobite na drugi strani, da o filtriranju informacij ne omenjam.

Ko je bila blokada Gaze na vrhuncu so Hamasovi krti kopali rove pod IDF postojanke in jih podminirali z kakšno tono razstreliva.
tvoji super neodvisni mediji pa so kričali Hamas kolje samo civiliste o uspešnih napadih na okupacijske enote pa absočlutno nič.
In potem bi naj bili vaši mediji kredibilni?

Malo morgen junge!!!!

1knap
16.06.2008, 15:06
Pa sej sploh ne veš kaj Talamut, kdo ga je napisal, kdaj je bil napisan, z kakšnim namenom je bil napisan,...ti kar lapaš, neko bedarijo pobereš z neta potem pa veselo lapaš ter pametuješ. Ej, še daleč, daleč si,...po vsej verjetnosti si predstavljaš, da je vse skup zapisano v postavi (Tora).
O tem kaj piše v "Von den Jüden und iren Lügen" se ti pa še manj sanja...
Talmut je fundament nacizmu!
Predusem so v njem sočna poimenovanja za nas "gojime", ki se bi jih naj "izbranci" izogibali bolj kot bolanega prašička...
Nekaj odstavkov, ki se nanašajo na nas "sužnje" "izbrancem" je tako brutalnih, da bi se nad njimi zgražal ceko ***** od Hitlerja...
gebls bi gladko bruhal.... v slapovih.
:rolling::rolling::rolling::rolling:


No ja, sva to že dala skoz, da se je judovska kri, kar precej mešala tako, da je že precej "razredčeno",...sam ko jih pa pogledaš pri sposbnostih upravljanja z avtomobilo se pa še zmeraj pozna, da so si od nekot v žlahti,..;)

Korenine ostajajo in jih neboš kar tako zlahka zatajil kot je Ivan Cankar mater...

1knap
16.06.2008, 15:08
"All of the Palestinians must be killed; men, women, infants, and even their beasts." This was the religious opinion issued one week ago by Rabbi Yisrael Rosen, director of the Tsomet Institute


Citat pa vseeno podpiraš ker ti leži globoko v srcu :)

:rolling:

Barak
17.06.2008, 06:21
V vojni NI neodvisnega medija... to bi že zavnal lahko vedel!!!
Super neodvisni mediji Izraela kar vsi po vrsti poveličujejo lastne žrtve in opravičijejo pobite na drugi strani, da o filtriranju informacij ne omenjam.

Bo mogoče kak primer, tega poveličevanja lastnih žrtev ter opravičevanja na drugi strani?? morda je kaj v Yediot Ahronot, JP, Haaretz,...ne vem očitno ti nekatere svari bolj podrobno prebiraš,...

Ko je bila blokada Gaze na vrhuncu so Hamasovi krti kopali rove pod IDF postojanke in jih podminirali z kakšno tono razstreliva.
tvoji super neodvisni mediji pa so kričali Hamas kolje samo civiliste o uspešnih napadih na okupacijske enote pa absočlutno nič.
In potem bi naj bili vaši mediji kredibilni?

Malo morgen junge!!!!

Spet lapaš v tri krasne,....v Izraelskih medijih je vsak mrtev vojak pospremljen z okoliščinami v katerih je bil ubit, imenom in primkom, starostjo ter ime eno v kateri je služil,...na uradni strani idf-a je vse skup podano še z fotografijo. Noben ničesar ne taji ti samo bereš napačne (beri slovenske, francoske, britanske,..) medije! Enako je če je le znano z imeno in priimkom ter starostjo pospremljen žrtev na drugi strani,...tolk o neodvisnosti!!





Talmut je fundament nacizmu!
Predusem so v njem sočna poimenovanja za nas "gojime", ki se bi jih naj "izbranci" izogibali bolj kot bolanega prašička...
Nekaj odstavkov, ki se nanašajo na nas "sužnje" "izbrancem" je tako brutalnih, da bi se nad njimi zgražal ceko ***** od Hitlerja...
gebls bi gladko bruhal.... v slapovih.
:rolling::rolling::rolling::rolling:!!!!

Še zmeraj me nisi odgovoril na zastavljena vprašanja!!

Citat pa vseeno podpiraš ker ti leži globoko v srcu :)

:rolling:

To verjetno sodiš po seb,....tvoj problem tvoje frustracije, ne moje!!

1knap
17.06.2008, 18:49
Baraka - Jelinčić se mi je kr zdelo, da slediš Talmut in živiš po njem.
Luštkao... in ti potem pluvaš po Hitlerju čeprau sta ista...

:rolling:

shem_me_zion
02.07.2008, 06:01
Se opravicujem za morebitno krsenje forumovih pravil, saj sem objavil post, ki prosi za zaprtje teme. Zavedam se, jasno, da kot odpiratelj teme nimam ne avtoritete, ne pravice, za njeno usodo in prav je tako. Nicesar podobnega tudi ne trdim v izbrisanem postu.

1knap, naj bo:

1) Talmud ni neka knjiga, ki bi ji bilo potrebno slediti. Je ogromen sklop razprav in komentarjev na Misno in Toro. Je v bistvu nekak Forum, kjer mnenja vseh udelezencev niso hkrati tudi mnjenja Foruma.

2) Judejizem se ne ukvarja veliko z Goji, razen, kot subjektom sobivanja. Kot tak, je Judejizem, za svoj cas, pravzaprav izredno toleranten. Nacisti, v nasprotju s tvojo trditvijo, se ne zgledujojo po Judejizmu, pac pa po anti-Semitih iz pred-preteklosti in iz tedanjega obdobja. Tvoje sovrastvo do Judov je, razen drugih indikatorjev, veliko blize Nacizmu, kot je Talmud (kjer, se enkrat, mnenja razpravljalcev ne predstavljajo mnenja medija).

3) Zakaj se enkrat zares ne postavis za dobrobit Palestincev (pozivanje k nasilju jim nikdar ni in jim ne bo pomagalo)? Spomnim se, da si v prejsnjih razpravah sovrazil vse "Simete". Morda je to odgovor...?

jack
02.07.2008, 11:53
Kaj ko bi ljudje enkrat končno napredovali v svoji pameti in se nehali deliti po religijah, ki so vse skupaj en navaden idiotizem. Takoj ko se bo to zgodilo, bo svet veliko lepši.

Pa mi smo ja še vedno na stopnji opice, ki zna računati.

Rojen v 20. stol.
02.07.2008, 14:24
Knap, raje beri kabalo, napr. zohar, to je trenutno in. Talmud pusti tistim, ki ga razumejo.

Sicer pa je bila spet ****arija v Jeruzalemu:

link: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3562991,00.html


Arabci so zasluženo vedno na front page.

Barak
03.07.2008, 12:49
Da enkart za vselej razjasnimo kaj je tisti famozni talamud,... nastal naj bi v času največjih uporov judov proti rimljanom. In iz tega zornega, kot ga treba tudi gledat, šlo se je za obstanek pri čemer razmišljanja oz. misli v spisih niso mogle biti prijateljsko nastrojene. Najberž tudi Slovenci med 2.sv niso peli hvalnic okupatorju-germanom ali pač nekateri,....Ampak tu nastaja problem, ker dandanes besedo ne-judovski nekateri namerno napačno razlagajo. Ta ne-judovski je letel na rimljane (pogani) in ves gnjev je letel na njih, kot na plačeniško vojsko, ki je bila iz "vseh vetrov"!-drugih niso takrat niti poznali.
Torej da so le te rimske pogane (imenovani kot ne-judje) obravnavali, kot so jih je pač povsem razumljivo. Problem je ko neki osebki le te spise genariliziraji in nam sedaj dopovedujeo če ste ne-jud potem to iz talamuta leti tudi na vas oz. tako vas obravnavajo. In tako človek ob prebiranju takih nebuloz dobi občutek, da je talamud nek "novi testament" Tanakhe
Tako da razna podtikanja talamuda k nekim temeljem judeizma je pač načrtno manipuliranje z kakšnim namenom ter od katerih se pa že dolgo ve.

shem_me_zion
04.07.2008, 07:05
Naj se dodam (ponovim), da se Talmud ne ukvarja veliko z ukopatorji. Vecino razprave se sestoji iz dlakocepskega logicnega argumenta (in burne debate) na izjave karakterjev iz Misne.

Kljub letom ne-ravno-zavzetega-ampak-le studija Talmuda, se mi se ni posrecilo naleteti na tiste sporne izjave, ki jih Antisemiti najbolj citirajo. Jasno, ko jih nekdo zares isce - se posebaj, ce je njih mesto v referenci - potem jih najde. Isci in bos nasel, je rekel neki slavni Jud. Najvec teh izjav je, milo receno, izvzeto iz konteksta, na vec levelih, in izhajajo iz Gemere (razprava na Misno, kjer vsak lahko rece, kar mu pride pac na misel, glede izjav iz Misne...).

To je en kontekst, ki se nahaja znotraj zgodovinskega konteksta tistega obdobja, v katerem so Helinisti, npr. in potem torej Rimljani imeli izredno jasno razdelitev inferiornosti-supreiornosti ras. Cel svet je bil plemenski, in Judje so bili eno teh plemen. Antisemiti ne ignorirajo zgolj konteksta in strukture Talmuda (in se vedno mi ni jasno, kaj je tako izredno spornega v Talmudu, celo po standardih nasega casa!), pac pa kontekst celotnega sveta tistega casa. Dandanes, v najbolj "liberalnih" drzavah, boste zaznali nacionalisticne prvine. In?

Kar je fascinantno, je ravno dejstvo, da je Judovstvo (in Talmud, vkljucno) bilo tradicionalno izredno toleranto, za tisti cas in - v mnogih pogledih - za ta cas.

Barak
19.09.2008, 11:48
Baraka - Jelinčić se mi je kr zdelo, da slediš Talmut in živiš po njem.
Luštkao... in ti potem pluvaš po Hitlerju čeprau sta ista...

:rolling:

No nekaj iščem pa šele sedaj opazim,...knap če ciljaš na Klemna Boeta sicer sina bolj znanega Zmaga Jelinčiča se motiš. Sicer je kompliment, da me primerjaš z njim ampak proti njegovemu znanju se počutim zelo, zelo majhnega. Si pa lahko siguren da se on ne bi mazal rok z mazačem kot si,..je pa očitno moteč element v slovenskem prostoru, ker je eden zelo redkih v medijskem prostoru, ki lahko pove nekaj iz osebnih izkušen z razliko od raznih indokt. strokovnjakov iz visoke politične šole, ki zmeraj največ ter o vsem vedo!!
Pa tisti mehki ć je pa fenomenalen,...te ne poznam si pa umpam trdit da kljub temu da je njegova mati judovskega rodu v njem več narodne zavesti, znanja o slovenskem narodu, ter pozitivnih dejstev, ki jih je z svojim udejstvovanjem odkril o slovenskem narodu... kot pa pri vseh samooklicanih domoljubih skupaj!!

1knap
19.09.2008, 18:04
No nekaj iščem pa šele sedaj opazim,...knap če ciljaš na Klemna Boeta sicer sina bolj znanega Zmaga Jelinčiča se motiš. Sicer je kompliment, da me primerjaš z njim ampak proti njegovemu znanju se počutim zelo, zelo majhnega. Si pa lahko siguren da se on ne bi mazal rok z mazačem kot si,..je pa očitno moteč element v slovenskem prostoru, ker je eden zelo redkih v medijskem prostoru, ki lahko pove nekaj iz osebnih izkušen z razliko od raznih indokt. strokovnjakov iz visoke politične šole, ki zmeraj največ ter o vsem vedo!!
Pa tisti mehki ć je pa fenomenalen,...te ne poznam si pa umpam trdit da kljub temu da je njegova mati judovskega rodu v njem več narodne zavesti, znanja o slovenskem narodu, ter pozitivnih dejstev, ki jih je z svojim udejstvovanjem odkril o slovenskem narodu... kot pa pri vseh samooklicanih domoljubih skupaj!!

In iz prve roke ti povem, da tuneli med Gato in Egiptom polno obratujejo... sicer so rahlo utesnjeni... vendar to ne moti :)
In iz prve roke ti povem, da je Gaza podsružnica Mathauzna... edina razlika je le v površini in lokaciji...
teror je enak.
SSovski morilci iz vrst IDF in Setlerjev dnevno koljejo uboge okupirane in zasužnjene Palestince, ki so zgolj slučajno že nekaj tisočletij na tistem prostoru in se niso razselili zaradi trgovanja po Rimskem imperiju tako kot Židi...
:2thumbs::2thumbs::2thumbs::2thumbs:

1knap
20.09.2008, 19:50
In sledilo bo tuljene o antisemitizmo...

Jewish settlers burn Palestinian olive trees, IOF troops round up more civilians (http://www.palestine-info.co.uk/en/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2bcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2bi 1s7%2fABGvZ2PloYmXZvN92aRqtaCTlyTvwjd6sfRvzgKqGtSk jcwufKQqA5vI9V16Kq6cSldqOa%2bgQnumc7YiXdOnw9sJkIN0 hgorz1%2bRrUnni8%3d)

http://www.youtube.com/watch?v=4K8pU8TWmKA


http://almashriq.hiof.no/lebanon/300/320/324/324.2/hizballah/images/dead-05.JPG


http://img306.imageshack.us/img306/3276/slide32lk.jpg

http://img436.imageshack.us/img436/5816/april104ajewishsettlerboyshout.jpg


Izraelska oblast gleda stran in strelja na kriminalce, ki hrbtno mečejo bombe na ubogega vojaka....
http://img434.imageshack.us/img434/488/may172005anisraelisoldierpoint.jpg

Pravi gospodarji okupacije so kolonizatorji, (prejšni teden so jim Palestinci malo vrnili)...vojska je samo njihov sluga...
http://img436.imageshack.us/img436/2227/august252005attackonapalestini.jpg

http://img436.imageshack.us/img436/7016/august252005attackonpalestinia.jpg


Novinarji jim gredo strašno na živce...mogoče pa kaj skrivajo
http://img399.imageshack.us/img399/9509/alkhalil150august172003mazenda.jpg

http://img389.imageshack.us/img389/2566/march3004israelisettlersgunsat.jpg

http://img358.imageshack.us/img358/8513/march3004dontkilljournalistsph.jpg

http://img146.imageshack.us/img146/9753/march72005attackingapalestinia.jpg

Mogoče tole...
http://img146.imageshack.us/img146/3389/mar1306israelisettlersterrorph.jpg

http://img361.imageshack.us/img361/1118/mar1306israelijewishsettlerste.jpg

http://img361.imageshack.us/img361/1876/buried1iq.jpg

http://img418.imageshack.us/img418/5181/nablus284nnovember132003asound.jpg

http://img463.imageshack.us/img463/7781/nablus284nnovember132003israel.jpg


Kaj ti je deklica...
http://img463.imageshack.us/img463/2123/march2806palestinianchildblood.jpg

Vojaki opazujejo svojo tarčo...
http://img418.imageshack.us/img418/5069/march2806palestinianchildrenbl.jpg

Streljaj malo bolje...
http://img424.imageshack.us/img424/3540/may1705israelisoldiersphotobyn.jpg

http://img424.imageshack.us/img424/3354/alkhalil20amedictreatsaninjure.jpg

http://img424.imageshack.us/img424/3585/alkhalil19medicscarryaninjured.jpg

http://img436.imageshack.us/img436/7764/death112ps.jpg

http://img212.imageshack.us/img212/4933/may172005ethicsofisraelisoldie.jpg


Dobro...zdaj bomo pa vadili streljanje v množico, z doma, v garaži izdelanimi helikopterji...
http://img385.imageshack.us/img385/3457/may1904palestiniansfleefromisr.jpg

http://img385.imageshack.us/img385/5840/may1904anisraelihelicopterstri.jpg


Odlično.... še malo treniranja strogoće...
http://img212.imageshack.us/img212/2513/alkhalil48anisraelisoldierguna.jpg

http://imageshack.us/?x=my6&myref=http://www.imageshack.us/

http://img405.imageshack.us/img405/7489/alkhalil62june242003khawlaphot.jpg

http://img373.imageshack.us/img373/8991/alkhalil83july122003anisraelis.jpg

http://img373.imageshack.us/img373/2841/alkhalil157august242003duringi.jpg

http://img405.imageshack.us/img405/3559/alkhalil162august292003anisrae.jpg

http://img457.imageshack.us/img457/5076/alkhalil164august292003anisrae.jpg

http://img134.imageshack.us/img134/8273/march172005iamaffraidphotonaye.jpg

1knap
29.09.2008, 15:28
Židovski skrajneži vse večja grožja miru (http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=2&c_id=183668)

No pa smo pri bistvu problema okupirane Palestine :)

In sledilo bo tuljene o antisemitizmo...

Jewish settlers burn Palestinian olive trees, IOF troops round up more civilians (http://www.palestine-info.co.uk/en/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2bcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2bi 1s7%2fABGvZ2PloYmXZvN92aRqtaCTlyTvwjd6sfRvzgKqGtSk jcwufKQqA5vI9V16Kq6cSldqOa%2bgQnumc7YiXdOnw9sJkIN0 hgorz1%2bRrUnni8%3d)

http://www.youtube.com/watch?v=4K8pU8TWmKA

1knap
13.10.2008, 12:27
Za tiste, ki mislijo, da so samo Paliji teroristi in izključno zlo v okupirani Palestini :)

Jewish Terrorists Assassinate U.N. Peacekeeper Count Folke Bernadotte (http://www.washington-report.org/backissues/0995/9509083.htm)

NyT
13.11.2008, 20:23
Wars are SICK!!!!

treznoglav
07.01.2009, 15:36
Poročanje medijev o dogajanju v Gazi je SKRAJNO PRISTRANSKO tako da, številne manj obveščene, ki nekritično sprejemajo poročanje medijev, izdatno zavaja.
Izraelski vojaški poseg je namreč povzročilo politično-vojaško gibanje Hamas s svojimi stopnjevanimi raketnimi napadi na ozemlje Izraela. Izrael JE MORAL zaščititi svoje prebivalstvo, pred napadi, pri čemer je odgovor kar se da selektiven, to je, usmerjen na paravojake in zlasti voditelje Hamasa. Ker Hamas uporablja za svojo aktivnost stanovanjske, šolske, verske in celo zdravstvene objekte, so neizbežne tudi civilne žrtve. Sicer pa v takšnih spopadih ni nedolžnih, dejansko je večina prebivalcev pristašev Hamasa in ostrih meja med vojaki in civilisti ni mogoče potegniti. Pravno gledano na arabski strani sploh ni vojakov temveč samo civilisti. Ti so pa včasih oboroženi, kadar jim v spopadih trda prede, ga odvržejo in se predstavljajo, kot nedolžni civilisti. Hamas ima samo paravojaške borce, ki so poleg tega še uporniki, proti legalno izvoljeni palestinski vladi pod vodstvom pragmatičnega realista Abasa.
Že vse od nastanka Izraela l 48, palestinski Arabci vztrajno ohranjajo in gojijo želje in težnje po popolnem uničenju Izraela. Sosednje arabske države so v teh desetletjih sprožile že najmanj štiri prave napadalne, a zanje neuspešne, vojne. Poleg tega poteka že vsa ta desetletja bolj ali manj intenzivna teroristična aktivnost ter druge manj nasilne oblike boja proti Izraelu.
Edina izvirna krivda Izraela je njegov obstoj, oz način nastanka l 48. Nastal je namreč na ozemlju, ki je bilo še, do pred kakimi 100 leti, naseljeno predvsem z Arabci. Ob proglasitvi izraelske državnosti s strani židovskih priseljencev je izbruhnil upor Arabcev ter istočasen napad vseh sosednjih arabskih držav. Izrael se je, zaradi požrtvovalnosti in hrabrosti svojih borcev uspel ubraniti. Med izraelsko osamosvojitveno vojno je približno dve tretjini, to je ca 400 000 Arabcev pobegnilo v sosednje države, preostali še danes nemoteno živijo v Izraelu kot priznana manjšina. Izrael je nastal s soglasjem večine članic OZN in v soglasju z velesilami, tako zahodnimi, kot tudi SZ. Med osamosvojitveno vojno je Izraelu z dobavami orožja izdatno pomagala tudi titova Jugoslavija. Izrael je od l 48 priznana država in članica OZN.
Krivda sosednjih arabskih držav je, da niso hotele ali zmogle teh beguncev integrirati. (Porušena Nemčija je npr po l 45 sprejela nad 6 milijonov Nemcev, ki so pobegnili, ali bili izgnani, iz Poljske, Češke, Romunije, Jugoslavije itd. Ob tem je sprejela še nad milijon beguncev iz Ukrajine in Baltskih držav). Krivda OZN in EU je, da še sedaj, to je polnih 60 let, vzdržuje palestinske begunce. V tem času je zraslo že več generacij in se razmnožilo na več milijonov. Gre za tako rekoč poklicne begunce, ki sami niti niso pred nikomer bežali, temveč so večinoma samo potomci nekdanjih beguncev. Živijo od tuje pomoči, in vzgajajo svoje številne otroke za bojevnike. Prav Gaza je največja naselbina teh beguncev oz potomcev beguncev. Palestina je geografski pojem in Palestinec ne pomeni narodnosti, v našem pomenu. Torej ne gre za Palestince, temveč za palestinske Arabce. (Podobno tudi Prekmurci niso narod, temveč Slovenci iz Prekmurja). Arabski svet z istim jezikom in kulturo, ki sega od Atlantika do Irana in zajema tudi zelo bogate in redko naseljene države, bi lahko že zdavnaj zlahka integriral begunce iz Palestine, vendar jih je raje zlorabljal za tekoče notranje oz zunanje politične cilje.
Vse od svojega nastanka se je Izrael prisiljen braniti pred napadi sovražne soseščine. Ne more si privoščiti vojaškega poraza, ker je država raztegnjena ob morju in ponekod široka le dobrih 20 km. Kljub temu je Izrael na tem območju edina demokratična država med avtoritarnimi, ali celo zločinskimi režimi, kot je bil npr huseinov Irak. Izrael je bil edini, ki je med embargom oskrboval komaj osamosvojeno SLO s sodobnim orožjem.
Slovenska javnost ima pravico izvedeti pravo resnico, brez proarabskega navijaštva.

plebs
07.01.2009, 15:52
Vse od svojega nastanka se je Izrael prisiljen braniti pred napadi sovražne soseščine.

A to mislis od tistega nastanka umetne tvorbe s kosanjem Palestine z blagoslovom Lige narodov po 2. sv.?

Glej, če bi se ti, s blagoslovom vaškega sveta vselil v mojo hišo, se nastanil v dnevni sobi in mene z druzino potisnil v klet, bi se tudi bil prisiljen braniti pred napadi.

Lencka
07.01.2009, 15:52
Ali je prava resnica tudi desetletja trajajoča zasedba ozemlja, ki si ga Izrael lasti, je seveda drugo vprašanje, kajne... Prav tako kot je vprašanje, v katerem primeru je pravica ljudi, da branijo svoje ozemlje, terorizem, in v katerem primeru je taista zadeva boj proti terorizmu...

yamamoto
07.01.2009, 17:59
Sosednje arabske države so v teh desetletjih sprožile že najmanj štiri prave napadalne, a zanje neuspešne, vojne. Poleg tega poteka že vsa ta desetletja bolj ali manj intenzivna teroristična aktivnost ter druge manj nasilne oblike boja proti Izraelu.

Si prepričan, da so vse te vojne začeli Arabci? :angel:
Pa spomni se kdo je zakuhal klavnico v Libanonu in Sabro pa Šatilo in zakaj črnega septembra Arabci ne bojo nikoli pozabili.
Pa za splošno izobrazbo primerjaj malo zemljevida Izraela iz leta 1948 in današnjega. ;)
S tem pa seveda ni rečeno, da opravičujem skrivanje hamasovih gverilcev za hrbti otrok in civilistov. :(

Barak
08.01.2009, 11:05
Si prepričan, da so vse te vojne začeli Arabci? :angel:
Pa spomni se kdo je zakuhal klavnico v Libanonu in Sabro pa Šatilo in zakaj črnega septembra Arabci ne bojo nikoli pozabili.
Pa za splošno izobrazbo primerjaj malo zemljevida Izraela iz leta 1948 in današnjega. ;)
S tem pa seveda ni rečeno, da opravičujem skrivanje hamasovih gverilcev za hrbti otrok in civilistov. :(

Ti dam primer: Slovenija napade hrvaško polovico priranskega zaliva, hrvatje vrnejo udarec zasedejo slovensko polovico pa še malo. In ko je vsega konc pa nekdo izjav, brača Hrvati to je bla samo zaj*cija dajmo se vrnt na izhodiščne položaje!?!
Klavnica v Sabri in Šatili je pa v prvi vrsti posledica državljanske vojne oz. maščevanja, ker so par dni prej islamisti likvidiral predsednika, ki je pripadal krščanski falangi. Pokol ki so ga je izvedla krščanska falanga bi lahko edino preprečili, ampak to je bila njihova držaljanska vojna in sedaj govorit o posredni odgovornosti, ker niso zaščitili ljudi, ki so Izrael prezirali, sovražli malo smešno.

Svetopisec
09.01.2009, 11:27
Ti dam primer: Slovenija napade hrvaško polovico priranskega zaliva, hrvatje vrnejo udarec zasedejo slovensko polovico pa še malo. In ko je vsega konc pa nekdo izjav, brača Hrvati to je bla samo zaj*cija dajmo se vrnt na izhodiščne položaje!?!Od kdaj pravica do obrambe vključuje pravico do prilastitve napadalčevega ozemlja?

Barak
09.01.2009, 11:45
Od kdaj pravica do obrambe vključuje pravico do prilastitve napadalčevega ozemlja?

V vojni je tudi vojni plen, to nima veze z obrambno strategijo. V vojni ni fair playa in če nekdo sproži verižno reakcijo mora računat da se mu računica ne izide. Lahko pa tudi skrijemo to pod "strokovno" obrazložitvijo da je to tamponsko območje!!

Svetopisec
09.01.2009, 13:19
V vojni je tudi vojni plen, to nima veze z obrambno strategijo. V vojni ni fair playa in če nekdo sproži verižno reakcijo mora računat da se mu računica ne izide. Lahko pa tudi skrijemo to pod "strokovno" obrazložitvijo da je to tamponsko območje!!Še dobro da vojaško premočni sosedi tega ne morejo zlorabiti, kajne?

Vojna je prepovedana, tamponsko območje ni prilaščeno, vojni plen pa je srednjeveška gnusoba.

king16
09.01.2009, 16:10
Od kdaj pravica do obrambe vključuje pravico do prilastitve napadalčevega ozemlja?

Lahko se vprašam tudi od kdaj nekomu pravica, da me napade.
In če me je že napadel, potem naj tudi ve, da lahko vojno izgubi, s tem pa še kaj več.

Hardy
09.01.2009, 17:43
Le zakaj potem Slovenci nismo dobili Trsta, Celovca itd, ko pa smo vendar bili zmagovalci 2. sv vojne, ko pa je kot nam pravi naš prožid vojni plen nekaj povsem upravičenega?
In tako btw dobro se ve kdo je začel to sranje v Gazi, Izrael je prvi pobil 6 Plestincev, ter blokiral Gazo, kar je bilo popolnoma v nasprotju z mirovnim sporazumom in na to so Palestinci opozarjali 100krat pa se ni noben zganil, blokada pa se je samo še zaostrila, Hamasova reakcija je bila povsem razumljiva... In kdaj za vraga se bo že Izrael umaknil na območje, ki mu je bilo dodeljeno 1948 in nehal krast tuje ozemlje, kdaj bodo Judi nehali naseljevat arabske domove?

Barak
20.01.2009, 10:57
Za razne sanjače o arabski enostnosti,..ter za razne "strokovne" komentatorje, ki se začudeno sprašujejo zakaj se arabci ne spustijo v 3. intifado oz. zakaj ostali arabski svet molči ter čaka, da Izrael opravi svoj posel!!



JPost.com » Middle East » Article
Jan 19, 2009 20:58 | Updated Jan 20, 2009 11:27
'Hamas torturing Fatah members in Gaza'

Hamas militiamen have rounded up hundreds of Fatah activists on suspicion of "collaboration" with Israel during Operation Cast Lead, Fatah members in the Gaza Strip told The Jerusalem Post on Monday.

The Fatah members and eyewitnesses said the detainees were being held in school buildings and hospitals that Hamas had turned into make-shift interrogation centers.

Hamas has also renewed house arrest orders that were issued against thousands of Fatah officials and activists in the Gaza Strip shortly after the military operation started.

A Fatah official in Ramallah told the Post that at least 100 of his men had been killed or wounded as a result of the massive Hamas crackdown. Some had been brutally tortured, he added.

The official said that the perpetrators belonged to Hamas's armed wing, Izaddin Kassam, and to the movement's Internal Security Force.


According to the official, at least three of the detainees had their eyes put out by their interrogators, who accused them of providing Israel with wartime information about the location of Hamas militiamen and officials.

A number of Hamas leaders and spokesmen have claimed in the past few days that Fatah members in the Gaza Strip had been spying on their movement and passing the information to Israel.

Two Hamas officials, Salah Bardaweel and Fawzi Barhoum, accused Palestinian Authority President Mahmoud Abbas and his "spies" in the Gaza Strip of tipping off the Israelis about the movements of slain Hamas interior minister Said Siam, who was killed in an IAF strike on his brother's home in Gaza City last week.

The Fatah official in Ramallah said that, apart from being baseless, the allegations were aimed at paving the way for a ruthless Hamas attack on Fatah activists in the Gaza Strip.

"They were afraid to confront the Israeli army and many Hamas militiamen even ran away during the fighting," he said. "Hamas is now venting its anger and frustration against our Fatah members there."

Eyewitnesses said that Hamas militiamen had turned a number of hospitals and schools into temporary detention centers where dozens of Fatah members and supporters were being held on suspicion of helping Israel during the war.

The eyewitnesses said that a children's hospital and a mental health center in Gaza City, as well as a number of school buildings in Khan Yunis and Rafah, were among the places that Hamas had turned into "torture centers."

A Fatah activist in Gaza City claimed that as many as 80 members of his faction were either shot in the legs or had their hands broken for allegedly defying Hamas's house-arrest orders.

"What's happening in the Gaza Strip is a new massacre that is being carried out by Hamas against Fatah," he said. "Where were these [Hamas] cowards when the Israeli army was here?"

The activist said that Hamas's security forces had also confiscated cellular phones and computers belonging to thousands of local Fatah members and supporters.

Relatives of Abed al-Gharabli, a former Fatah security officer who spent 12 years in Israeli prisons, said he was kidnapped by a group of Hamas militiamen who shot him in both legs after severely torturing him.

Ziad Abu Hayeh, one of the commanders of Fatah's armed wing, the Aksa Martyrs Brigades, is reported to have lost his sight after Hamas gunmen put out his eyes. According to Fatah activists, Abu Hayeh was kidnapped from his home in Khan Yunis by Hamas militiamen.

The Fatah men said that in a number of incidents, Hamas militiamen had kidnapped Fatah activists while they were attending the funerals of people killed during the war. In other cases, activists were detained and shot in the legs after they were spotted smiling in public - an act interpreted by Hamas as an expression of joy over Israel's military offensive.

On Saturday night, three brothers from the Subuh family were abducted by Hamas militiamen and taken to the Abdel Aziz Rantisi Mosque in Khan Yunis, where they were shot in the legs, a local journalist told the Post.

In a more recent incident, Hamas gunmen shot and killed 80-year-old Hisham Tawfik Najjar after storming his home and beating his four sons - all Fatah activists.

Fahmi Za'areer, a Fatah spokesman in the West Bank, revealed that at least 16 Fatah activists had been executed by Hamas in the past few days. He strongly condemned the Hamas clampdown on Fatah and warned against a bloodbath in the Gaza Strip.

....

1knap
20.01.2009, 14:30
Za razne sanjače o arabski enostnosti,..ter za razne "strokovne" komentatorje, ki se začudeno sprašujejo zakaj se arabci ne spustijo v 3. intifado oz. zakaj ostali arabski svet molči ter čaka, da Izrael opravi svoj posel!!
Nevem zakaj bi Paliji potrebovali 3.intifado, ko pa je očitno, da dobivajo vojno za Izrael...
Saj vem, da tipsoni tvoje krvi tega v žaru lastnega narcizma ne opazite a kaj, ko so statistike jasne.
Samo v 10letih se je število Nojewish prebivalcev Izraela podvojilo in čez cca. 25let bote Žideki postali manjšina v Izraelu...

Vem, da se čudiš Paliem, ki občasno streljajo na Izrael...
Vojaško to itak nima nobenega efekta ima pa hudo psihološki učinek.
Dejstvo je, da so prav občasni napadi (samomorilski, raketni itd.) ustavili priseljevanje Židov v Izrael in ne samo to celo mladi Židi so se začeli izseljevat v EU.

Musliji so skovali nevojaški načrt uničenja Izraela z ljubeznijo, ki rojeva otroke. :)
Ampak ti tega ne dojemaš :)

Barak
21.01.2009, 06:53
Ko ti zmanjka "uničenih merkav", začneš z Valenčičevimi blodnjami...pričakovano, da si moraš z nečim tolažit. Sicer pa še res zadnjič (ker knapu se itak nič ne dopove, ampak vsaj ostali ne bodo nasedali nekim pavšalnim blodnjam), ker takim strokovnjakom kot sta ti in Valenčič pač človek ne more dopovedat, da je veliko palestincev neprostovoljno padlo znotraj izraelskega nadzorovanega območja katerega so že ene 5 let omejujeo z varnostno ograjo, zidom,...arabcem tudi rodnot občutno (ni penezev) pada tako da ti se samo tolaži, ker drugega ti itak ne preostane!!

26 Adar Bet 5768, April 2, '08
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/125762#replies
Published: 04/01/08, 3:21 PM

(IsraelNN.com) Yoram Ettinger, a former Israeli Embassy liaison with Congress, says it's critical for Israeli decision-makers to know that, contrary to popular perception, the proportion of Jews in the Land of Israel is rising.

"The demographic problem is not only not lethal to Israel," Ettinger told Yishai Fleisher on IsraelNationalRadio.com, "the tailwind is in fact going in favor of the Jews, not the Arabs."

In 1995, the number of Jewish births comprised 69% of all births in Israel, while today it is 75%.

The most startling recent demographic finding, Ettinger said, "is that between 1995 and 2007, the annual number of Jewish births has increased by 40%, from some 80,000 to 112,000 Jewish births each year. During this period, the number of Arab births within the Green Line [pre-'67 Israel] has stabilized at around 39,000 a year. In addition, in 1995, the number of Jewish births comprised 69% of all births in Israel, while today it is 75%. This means that from year to year, Jewish society in Israel becomes relatively younger, while Arab society becomes older."
· Israel Arab births in Israel rose from 36,500 in 1995 to 41,000 in 2000 and then stabilized [for five years]. In 2005, Israel Arab births fell 5% in one year to 38,800 and have remained at this level in 2006, similar to levels recorded a decade ago

- Arab fertility rates have plunged from over 9.0 births/woman in the 1960s to 4.4 in 2000 to 3.6 in 2006. Arab and Jewish fertility have converged in the most heavily Arab populated zones in Israel:

- Half of Israel’s Arab population lives in the North where fertility levels have fallen to 3 births/woman, a rate almost equal to the overall Israeli Jewish rate.

- Christian Arabs continue to exhibit fertility levels of 2.1, barely at replacement level and Israeli Druze now match the Israeli Jewish norm.

- In Jerusalem, rapidly falling Arab fertility from 4.5 births in 2004 to 3.9 births in 2005 now match a steadily rising Jewish fertility of 3.9 births/woman while Jewish fertility of 4.7 births/woman in West Bank suburbs stands above all other groups in the Jerusalem Metro Area

- 150 thousand Bedouin in Northern Negev, the last Arab community with high fertility rates, have witnessed a decline from 9.6 in 2004 to 7 births/woman in 2006. The full impact of reduced government monetary incentives is yet to be measured.






Vem, da se čudiš Paliem, ki občasno streljajo na Izrael...
Vojaško to itak nima nobenega efekta ima pa hudo psihološki učinek.


Zmeraj bolj me mineva ukvarjat se z neumnimi,...
...v Beershevi, Ashdodu,..bomo že spet priča baby bumu. To je eden od bolj poznanih psiholoških učinekov, da ljudi iz tistih območji prisiljo, da iz "dolgčasa",..

1knap
21.01.2009, 14:38
Izraelska kapitulacija (vrnitev in beg iz obljubljene dežele)
» Intervencije | Vojna
Avtor:
Erik Valenčič

Izrael je srce židovske identitete. Zapisi iz Stare Zaveze pričajo, da je Bog (Jehova) Jude določil za svoje izbrano ljudstvo, za svojega preroka pa izbral Mojzesa, ki je Jude odrešil faraonovih suženjskih okov in jih odpeljal v obljubljeno deželo, današnjo Palestino. Potovanje, ki je trajalo 40 let, so zaznamovale mnoge muke in preizkušnje. Ob koncu poti je Mojzes umrl in za svojega naslednika določil Jožefa, ki je vodil nastanitev Judov v obljubljeni deželi.

Zgodovinarji so si enotni, da so judovsko naseljevanje Palestine ob koncu drugega tisočletja pred našim štetjem zaznamovali tako spopadi kakor tudi sklepanja zavezništev in porok s prvotnimi prebivalci območja. Na prelomu prvega tisočletja pr. n. š. je nastalo kraljestvo Izrael z glavnim mestom Jeruzalemom. V 8. stol. pr. n. š. so Izrael zavzeli Asirci, Jeruzalem pa nekaj desetletij zatem uničili Babilonci. Židje so bili v glavnem pregnani. Čez čas so se nekateri izmed njih začeli vračati v Palestino in obnavljati svojo nekdanjo domovino; ostali so se medtem razselili po obalah Črnega in Sredozemskega morja. V drugem stol. pr. n. š. je bila ustanovljena nova židovska država Judeja, ki pa so jo 100 let kasneje okupirali Rimljani. Judje so se bolj ali manj uspešno upirali rimski nadvladi, vendar so na obzorju svoje meče že vihteli novi sovražniki: kristjani. Ko je rimski cesar Konstantin I. leta 313 sprejel krščanstvo, je bilo sovraštvo do Judov že močno razširjeno. To je bil uvod v splošno in neizmerno preganjanje Židov v nadaljnjih dveh tisočletjih.

V tem obdobju so se Židje razselili po celem svetu, vendar na svoje korenine niso nikoli pozabili. Ohranili so svojo kulturo in religijo. V središču njihove etnične identitete sta ostali vera v Boga in upanje na vrnitev v obljubljeno deželo.



Krvava vrnitev

Ideja o povratku v Palestino je dobila nov zagon šele ob koncu 19. stol. s pojavom političnega sionizma, katerega ustanovitelj je bil Theodor Herzl. Do leta 1914 se je v Palestini nastanilo že blizu 85.000 Židov. Populacija je strmo naraščala predvsem zaradi dobre organiziranosti judovske skupnosti in zaradi vse večjega preganjanja Židov v Evropi.

Kljub temu, da so priseljenci sami bežali pred rasizmom, so bili sovražno nastrojeni do domorodnih prebivalcev, Arabcev. Začelo se je preganjanje Palestincev z njihove zemlje. Edward W. Said, priznani pokojni palestinski pisec, je v nekem intervjuju pojasnil: »Terorizem je bil ena izmed uveljavljenih praks zgodnjih sionističnih ekstremistov, ki so v dvajsetih letih prejšnjega stoletja nastavljali bombe na arabskih tržnicah z namenom teroriziranja prebivalstva.« Leta 1920 je bila ustanovljena para-vojaška organizacija Haganah. Danes bi veljala za teroristično. Kasneje sta nastali še ultradesničarska, militantna organizacija Irgun Zvai Leumi (IZL) ter Posebne nočne enote (SNS). Sodobni izraelski zgodovinarji upravičujejo obstoj teh organizacij z razlago o samoobrambi, toda zgodovinska dejstva jim nasprotujejo. Te skupine so načrtno napadale Palestince. George Bisharat, univerzitetni profesor prava v Kaliforniji, opisuje: »Palestinske vasi so bile največkrat napadene ponoči iz dveh ali treh smeri, medtem ko je cesta proti najbližji arabski državi ostala odprta.«

Eden izmed večjih pokolov se je pripetil 9. aprila 1948 v vasi Deir Yassin, kjer so pripadniki IZL pobili 254 palestinskih civilistov. Pokol je zgrozil tudi širšo židovsko skupnost. Vodja paravojaške organizacije Menachem Begin je IZL nato preoblikoval v Svobodnjaško stranko (Tnuat Haherut). Ob Beginovem obisku ZDA je New York Times 4. decembra 1948 objavil pismo skupine judovskih uglednežev, ki so ameriško javnost opozorili: »Svobodnjaška stranka je po svoji organizaciji, metodah, politični filozofiji in socialnem pozivu sorodna nacističnim in fašističnim strankam. Njeni pripadniki znotraj judovske skupnosti pridigajo ultranacionalizem, verski misticizem in rasno večvrednost.« Med podpisniki pisma so bili Albert Einstein, Hannah Arendt in Sidney Hook. Dodajmo, da je Menachem Begin kasneje postal izraelski premier (1977-83).

Judovski zločini nad Palestinci so bili opaženi tudi drugje po svetu. Mahatma Gandhi je 26. novembra 1938 v indijskem glasilu Harijan zapisal: »In sedaj beseda o Židih v Palestini. Nimam nobenega dvoma, da so se stvari lotili napačno. Palestina biblijskega pojmovanja ni geografsko področje. Obstaja v njihovih srcih. Versko dejanje ne more biti izvedeno s pomočjo bajoneta ali bombe. V Palestini se lahko nastanijo le z dobro voljo Arabcev.«

Maja 1948 je bil ustanovljen Izrael. To leto je v palestinskem spominu zapisano kot al-Nakba (katastrofa). Izrael je okupiral 78% palestinske zemlje. 750.000 Palestincev je bilo izgnanih. Postali so večni begunci (danes jih je 5.5 milijonov). Medtem ko so pri OZN večkrat zahtevali vrnitev beguncev, je Izrael igral na karto sprenevedanja. Chaim Weizmann, prvi predsednik Izraela (1949-52), je še pred letom 1948 za Palestince dejal: »Obstaja nekaj sto tisoč črncev, vendar pa to ni pomembno.« V Izraelu je prevladala propaganda, da so Palestinci nomadi in da jim torej z izgonom ni bila povzročena večja škoda. Le David Ben-Gurion, prvi izraelski premier (1948-53 in 1955-63), je nekoč svojemu prijatelju Nahumu Goldmannu priznal: »Če bi bil vodja Arabcev, ne bi nikoli sklepal pogodb z Izraelom. To je samoumnevno: vzeli smo jim zemljo. Seveda, Bog nam jo je obljubil, toda kaj to njim pomeni? Oni vidijo samo eno stvar: prišli smo in jim vzeli zemljo.« Leta 1967 je Izrael okupiral še preostalih 22% nekdanje Palestine (Gaza in Zahodni Breg).

Palestinci so podvrženi pomanjkanju in diskriminaciji. Izraelski voditelji jih imenujejo »uši«, »kobilice« in »dvonoge živali«. Vodilni rabin stranke Shas Ovadia Yosef je izjavil, da so Palestinci kače, ki bi jih bilo treba pobiti.

Prva intifada se je začela 1987 in je trajala šest let. Rezultat: nekaj mrtvih Izraelcev in 1000 Palestincev. Pisatelj Israel Shamir je komentiral: »Intifada je bila znak, da so ti ekstremno miroljubni in potrpežljivi ljudje pahnjeni v počasno smrt in Palestina z njimi vred«. Stvari so hujše iz dneva v dan. Ami Ayalon, nekdanji vodja izraelske notranje varnostne službe Shabak, je palestinski terorizem označil za »dejanja iz obupa«. V nedavnem intervjuju je povedal: »Izraelska družba se utaplja v zmedi. General kriči, da zmagujemo, razglaša premoč vojske in občutek, da je narod spet našel svojo moč. Potem pa doda, da je danes več teroristov kot lani in da jih bo jutri še več! Če zmagujemo, kako to, da se teroristi množijo?«

Apartheid

Ariel Šaron, nikoli obsojeni vojni zločinec in trenutni premier, vidi rešitev v postavitvi zidu, ki naj bi palestinskim samomorilcem preprečil vstop v Izrael. Amnesty International: »Palestincem je velikokrat onemogočeno priti v službo ali na tržnico, da bi prodali svoje pridelke. Farme propadajo. Nezaposlenost je narasla nad 50%, več kot pol ljudi živi pod mejo revščine in podhranjenost ter bolezni so v porastu.« OZN: »Izrael izkorišča gradnjo zidu za širjenje svojega teritorija. Gre za nelegalno krajo zemlje. 274.000 Palestincev se bo tako znašlo na izraelski strani. Od vojske bodo morali pridobiti dovoljenja, da lahko še naprej živijo v svojih domovih. Nadaljnjih 400.000 bo zid odrezal od njihovih polj, služb, univerz in šol. Zid bo direktno prizadel okoli 30% Palestincev, živečih na Zahodnem Bregu.« Generalna Skupščina OZN je decembra 2003 izglasovala resolucijo, v kateri naproša Mednarodno kazensko sodišče, naj preveri legalnost zidu.

Izrael prav tako nadzoruje 80% pitne vode na Zahodnem Bregu. Svetovna Banka: »Palestinska populacija narašča za 3-4 % na leto, dobava vode pa ostaja ista. Ko vidijo, da jim je zemlja zasežena za gradnjo naselbin in da priseljenci uživajo obilno dobavo vode, to v njih sproža veliko frustracije in celo sovraštva.«

Apartheidu je podvrženih tudi okoli milijon Palestincev, ki so izraelski državljani. Edward Said daje primer: »Cestni znaki v Izraelu so v hebrejščini in angleščini. Arabščine ni. Če ste torej Arabec in ne znate hebrejskega ali angleškega jezika, ste izgubljeni. To je namen. To je način, kako izključiti 20 % populacije.« Izraelski parlament je 31. julija 2003 izglasoval zakon, ki Palestincem, ki se poročijo z Izraelcem, prepoveduje, da bi pridobili izraelsko državljanstvo. Zagovorniki so zakon utemeljili kot nujnega, da bi se palestinskim teroristom preprečila infiltracija v Izrael. Yuval Steinitz, parlamentarni vodja stranke Likud, je še izjavil: »Palestinska oblast vzpodbuja Palestince, naj se poročijo z izraelskimi Arabci. Gre za strategijo spreminjanja demografskega razmerja z namenom, da bi nas uničili.« Orna Kohn, pravnica pri Adalah, organizaciji za pravice arabske manjšine, je povedala: »Imate izraelskega državljana, ki je Arabec in mu ne boste dovolili živeti z njegovo soprogo? Če to ni rasizem, potem mogoče potrebujemo novo definicijo.«

1knap
21.01.2009, 14:42
RAZCEP

Vse vec Izraelcev in �idov nasploh zavraca izraelsko dolgoletno fa�isticno ter militantno politiko do Palestincev. Na stotine rezervistov noce slu�iti rednega voja�kega roka v Gazi in na Zahodnem Bregu. Predstavlja jih organizacija Courage to Refuse . Polkovnik David Zonshein je moral svoj ugovor vesti septembra 2002 zagovarjati na sodi�cu. Povedal je: » Lansko leto sem moral na kontrolni tocki v Gazi zadr�evati promet zaradi namiga o teroristicnem napadu. Nikoli ne bom vedel, koliko ljudi je umrlo v tistih dvestotih ambulantnih vozilih, ki sem jih zadr�eval tam. Spoznal sem, da ni mogoce imeti pravicne okupacije. « Sodi�ce ga je poslalo v zapor.

Kritike prihajajo tudi iz sveta. �tevilni ugledni ameri�ki �idje so dvignili svoj glas proti '�aronovemu Izraelu'. Tony Judt, publicist iz New Yorka, je zapisal: » Obna�anje samooklicane judovske dr�ave vpliva na to, kako svet gleda na �ide. In �alostna resnica je, da Izrael danes �kodi �idom. « Daniel Lazar je v casopisu The Nation dodal: » Hujskani s strani rabinov, terorizirani s strani palestinskih samomorilcev in zasu�njeni z nacionalizmom Izraelci ne vidijo druge alternative, kot da se podrejajo mocni figuri, kakr�na je �aron. Logika je sprejemljiva, a pogubna � razen, ce se ne bo kdo domislil poti iz te ideolo�ke kletke. « Gary Rossenblatt, urednik ameri�kega tednika Jewish Week : » Bolj �kripajoca ko je pro-izraelska politika, manj�a je mo�nost, da bo na deset tisoce ameri�kih judovskih �tudentov simpatiziralo z �idovsko dr�avo .«

Organizacija Jewish Voice for Peace organizira redne proteste zoper podjetje Caterpillar (ZDA), ki izraelski vojski dobavlja buldo�erje, s katerimi ta ru�i palestinske domove. Mediji porocajo, da vojska ru�i hi�e palestinskih skrajne�ev, vendar resnica je, da je 95% domov poru�enih zaradi manj�ih gradbenih kr�itev. Predstavniki JVP navajajo: » Od leta 1967 so Caterpillar buldo�erji sodelovali pri unicenju blizu 9000 hi�. 50.000 ljudi je ostalo brez doma. Vojska trenutno ru�i hi�e, ki so v napoto velikemu izraelskemu zidu. « Marca 2003 je Caterpillar buldo�er pod sabo zmeckal ameri�ko mirovno aktivistko Rachel Corrie, ki je s svojim telesom posku�ala za�cititi dom palestinske dru�ine.

Petdeset aktivistov organizacije Jews for a Free Palestine je aprila 2003 zasedlo ve�o izraelskega konzulata v San Franciscu. Tam so prebrali svoje zahteve: » Zahtevamo koncanje genocidne vojne proti palestinskemu ljudstvu, konec okupacije ter ukinitev vseh naselbin in spo�tovanje mednarodnih clovekovih pravic za vse Palestince! « Bili so aretirani.

1knap
21.01.2009, 14:42
KAPITULACIJA

Avraham Burg, biv�i predsednik vladne agencije Jewish Agency for Israel , ki judovskim priseljencem pomaga urediti njihov status, skorajda ne bi mogel bolje opisati situacije v dr�avi: » Izkazalo se je, da se je 2000 let star boj za �idovsko pre�ivetje koncal v dr�avi naselbin, ki ji vlada nemoralna skupina skorumpiranih kriminalcev, ki so gluhi za svoje dr�avljane in sovra�nike. Dr�ava brez pravice ne more pre�iveti. Vse vec Izraelcev to spoznava, ko svoje otroke spra�ujejo, kje mislijo �iveti cez 25 let. Otroci jim priznavajo, da ne vejo. Od�tevanje konca izraelske dru�be se je pricelo. «

Izraelec, ki je �elel ostati neimenovan, je Washington Postu povedal, zakaj se je po dvajsetih letih bivanja v Izraelu preselil nazaj v ZDA: » Gospodarstvo je obupno. Star�i svojih otrok ne spu�cajo ven. Pla�a velja za varno, toda ne bar ali restavracija. Vo�nja z avtobusom para �ivce. Opazuje� vsakogar. Za nekatere, posebej tiste na levici, je Izrael postal disfunkcionalna dru�ba. Vlada ne more za�cititi svojih dr�avljanov. Korupcija je endemicna. Verski fanatiki imajo premocan vpliv in njihova vizija Velikega Izraela �iri naselbine v Gazi in na Zahodnem Bregu.«

�aronova vlada se tako trenutno ukvarja z zelo resnim problemom. Obstoj obljubljene de�ele je pod vpra�ajem. Lansko leto se je v Izrael priselilo le 23.000 ljudi; gre za najni�jo �tevilko od leta 1989. Ljudje se kvecjemu izseljujejo. Cetrtina Judov ameri�kega porekla, ki je v Izrael prispela po letu 1989, je �e od�la. Po vladnih podatkih danes v tujini �ivi �e 760.000 Izraelcev, za razliko od 550.000 tri leta nazaj. Nacrt vlade, da bo do leta 2010 v Izrael pripeljala �e milijon �idov, se tako danes zdi le �e kot votla utopija. Pravzaprav gredo stvari v nasprotno smer. �tevilo Arabcev �ivecih v Izraelu naj bi se do 2010 izenacilo s �tevilom Judov. Leta 2030 pa naj bi bilo Arabcev �e dvakrat vec kot Judov.

V najvi�jih vladnih krogih poteka �goca debata, kaj storiti. Ultraverski ministri vztrajajo, da Izrael ne bi smel sprejeti vsakogar. Zagovarjajo doktrino verskega prava, po kateri �id lahko postane le tisti, ki se spreobrne v judovsko vero, in tisti, cigar mater je (bila) �idinja. Nekaj casa nazaj je na primer izbruhnil �kandal, ko rabini v Tel Avivu niso dovolili pokopa treh izraelskih fantov ruskega porekla na judovskem pokopali�cu, ker njihove matere niso bile �idinje.

Na drugi strani pa Ariel �aron opozarja na demografsko stanje v dr�avi in se zavzema za raz�iritev �idovskega statusa. Toda tudi ti dramaticni poskusi ne bodo spremenili stanja v Izraelu. �aronove sanje o povecanju populacije du�ijo prav njegova lastna impotentna dejanja, ki izvirajo iz sovra�tva in nerazuma.

Vedno vec Izraelcev vidi re�itev v izselitvi. Ljudje pred svojim odhodom prodajajo pohi�tvo in druge stvari, vendar o svoji odlocitvi neradi govorijo na glas. Pritisk je zelo hud. Vrnitev v obljubljeno de�elo je namrec osnovno vodilo sionizma. Yitzhak Rabin, nekdanji premier (1974-77 in 1992-95), je Jude, ki so emigrirali iz Izraela oznacil za » najni�je med paraziti. «

Christine Shalev je s svojo triletno hcerko od�la v Kanado, kamor se je v letu 2003 izselilo 6000 Izraelcev. Pred odhodom je povedala: » Izrael se razpada in dovolj je dovolj. Tukaj se pocutim ujeto in upam, da bom v Kanadi na�la svojo svobodo. « Rekli boste, da je gospa Shalev izgubila potrpljenje. Toda ce vpra�ate njo, vam bo povedala, da je zgubila upanje.

Erik Valencic

Rojen v 20. stol.
21.01.2009, 15:13
Apartheidu je podvrženih tudi okoli milijon Palestincev, ki so izraelski državljani. Edward Said daje primer: »Cestni znaki v Izraelu so v hebrejščini in angleščini. Arabščine ni. Če ste torej Arabec in ne znate hebrejskega ali angleškega jezika, ste izgubljeni. To je namen.


Veliko stvari ki si jih pripopal so totalen bulls*** ampak tole lahko napiše samo nekdo ki nima blage o tem kaj govori. Knap, včasih je pametno prebrati kar copy/paste prilepiš na forum.


http://www.worldofstock.com/slides/TME1561.jpg

Barak
22.01.2009, 06:55
Pravzaprav gredo stvari v nasprotno smer. Število Arabcev živecih v Izraelu naj bi se do 2010 izenacilo s številom Judov.

To da se Valenčiču blede ne mislem ponavljat, sem pa prilepu še eno strokovno ugotovitev, ki kaže da je članek zgolj zdravljenje prizadetega ponosa potem, ko so ga kot proarabskega anarhistana na airportu upravičeno vrgli v pripor!!
Knap dopro si preber, kaj piše v mojem avatarju pod besedo Israel,..imate le mokre sanje & ranjen ponos in nič več!!

Resna_res
24.01.2009, 17:05
čudim se, da lahko kdo brani državo , ki je ubila v 22ih dneh več kot 700 civilistov. za mene, vse vere, ideologije , politika in katerakoli razlogi nimajo pomena kadar vojak nameri in zadene neoboroženega človeka, sploh , če je ta otrok...........sramota za cel svet, da se to dogaja v 21 stoletju. svet mora te izraelčke čim prej peljat na sodišče za vojne zločine.

AgainstMe
26.01.2009, 15:01
"Israel may have the right to put others on trial, but certainly no one has the right to put the Jewish people and the State of Israel on trial" - Ariel Sharon

Mislim, da tole pove vse...