Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Najstnike s floride čaka doživljenska kazen


.:WoLf:.
14.04.2008, 12:25
http://24ur.com/bin/article.php?article_id=3122616&page=1&p_all_items=21


Kakšno je vaše mnenje glede kazni?

summer
14.04.2008, 12:59
Najstniki so povedali, da so se želeli Victorii maščevati, ker naj bi jih žalila na MySpaceu. Pretepena Victoria je končala v bolnišnici s hudimi poškodbami, ima pretres možganov, ne vidi dobro in ne sliši na levo uho, po napadu pa je bila tako izmaličena, da je njen lastni oče ni prepoznal. V šolo se verjetno ne bo vrnila.
Šerif Grady Judd je povedal, da napadalci dejanja ne obžalujejo. Ko so jih aretirali, naj bi se smejali, češ da med počitnicami ne bodo mogli na morje. ''Neko dekle je policiste celo vprašala, ali jo bomo izpustili, saj ima trening navijačic,'' je dejal.


glede na tole......
je še vse to premalo....ko pomislim, če bi to storili moji sestri ali otroku.....hm...vprašanje kako bi jz reagirali.....

.:WoLf:.
14.04.2008, 13:22
Šerif Grady Judd je povedal, da napadalci dejanja ne obžalujejo. Ko so jih aretirali, naj bi se smejali, češ da med počitnicami ne bodo mogli na morje. .


tale stavk je tud men pritisk dvignu.

Bojo pa obžaloval dejanje, nč bat.

rock
14.04.2008, 13:26
Bodo dojeli šele, ko se bo droga iz njih spucala...

keyCaSh
14.04.2008, 13:42
omfg sam to lahk rečem:dontknow:

freya
14.04.2008, 14:18
Vedno več je nasilja..povsod. In najbolj žalostno je, da je mladina tako navajena nanj, da se nit ne zaveda, da je to kaj slabega, kaj šele posledic...
Še ena posledica igranja nasilnih igric preko interneta, še eno neločevanje virtualnega sveta od resn ičnega, tako kot je bila belgijska ekspedicija na Mangart?

plebs
15.04.2008, 07:37
Igrice in filmi so samo izgovor za slabo vzgojo. Zmeraj je lazje povedati "igrice so krive" namesto "nismo vec sposobni vzgajati lastnih otrok.

Vsi smo gledali Night of the living dead in se tono grozljivk ko smo bili majhni, celo yivljenje igram igrice se od ZX spectruma naprej, pa mi se nikoli ni prislo na misel da bi koga zaradi tega ustrelil ali napadel. Ali pa razzagal napol z motorko.

Sem pa bil vzgojen v casih ko te je uciteljica oklofutala ce si naredil kako sranje, pa se boga si molil da ne pove starsem ker bi dobil se eno porcijo. V casih ko ce si delal sceno sredi trgovine si dobil po riti etc.

Danes ena prijateljica dela v OSNOVNI soli, in razlaga da so otroci cisto podivjani, da pa ce na njih povzdigne glas, se starsi takoj pritozijo. Potem pa dobimo scene kjer najstniki v soli ucitelju slecejo hlace ipd.

Okoli vzgoje bi se mogli zamisliti ne pa okoli igric in filmov.

mrjerry
15.04.2008, 07:46
Vedno več je nasilja..povsod. In najbolj žalostno je, da je mladina tako navajena nanj, da se nit ne zaveda, da je to kaj slabega, kaj šele posledic...
Še ena posledica igranja nasilnih igric preko interneta, še eno neločevanje virtualnega sveta od resn ičnega, tako kot je bila belgijska ekspedicija na Mangart?

Pripisovanje krivde necemu kar je v bistvu evidentno bolano bolezni ne resi. ;)
Meni se zdi kazen primerna.

.:WoLf:.
15.04.2008, 07:48
Igrice in filmi so samo izgovor za slabo vzgojo.

Okoli vzgoje bi se mogli zamisliti ne pa okoli igric in filmov.

Se strinjam, samo moje vprašanje se glasi:



Kakšno je vaše mnenje glede kazni?

Vsi vemo, kaj je krivo za nasilje, zato o tem tu ni potrebe še v tej temi o tem razpravljat.

mrjerry
15.04.2008, 08:13
Poznamo povod za to. Kaj je pa res krivo oz. kje tici vzrok za taksno odlocitev, bi morali pa povedati psihologi. Ce se bo pac komu zdelo potrebno stvar podrobneje preiskati.

nattka
15.04.2008, 08:17
tudi meni se zdi kazen primerna ...

zdaj imajo čas razmišljati o svojem vedenju ... in ne strinjam se s tem, da se iz krvnikov dela žrtve ...
ko si enkrat star 5 let in več, razumeš da nasilje povzroča bolečino ... torej so dobro vedeli, kaj počnejo ...

plebs
15.04.2008, 10:09
Mnenje glede kazni,

Se mi zdi cisto primerna. Tista punca ki so jo premlatili bo tudi zaznamovana do konca zivljenja zaradi njihovega dejanja, tako da edino prav. Tezka dejanja nosijo tezke poslednice.

freya
16.04.2008, 13:52
Igrice in filmi so samo izgovor za slabo vzgojo. Zmeraj je lazje povedati "igrice so krive" namesto "nismo vec sposobni vzgajati lastnih otrok.

Vsi smo gledali Night of the living dead in se tono grozljivk ko smo bili majhni, celo yivljenje igram igrice se od ZX spectruma naprej, pa mi se nikoli ni prislo na misel da bi koga zaradi tega ustrelil ali napadel. Ali pa razzagal napol z motorko.

Sem pa bil vzgojen v casih ko te je uciteljica oklofutala ce si naredil kako sranje, pa se boga si molil da ne pove starsem ker bi dobil se eno porcijo. V casih ko ce si delal sceno sredi trgovine si dobil po riti etc.

Danes ena prijateljica dela v OSNOVNI soli, in razlaga da so otroci cisto podivjani, da pa ce na njih povzdigne glas, se starsi takoj pritozijo. Potem pa dobimo scene kjer najstniki v soli ucitelju slecejo hlace ipd.

Okoli vzgoje bi se mogli zamisliti ne pa okoli igric in filmov.

Seveda ni izgovor, čeprav ga vse raje uporabijo za izgovor. Je pa tole o slabi vzgojo le preveč plitko. Namreč klima v družbi na splošno je popolnoma drugačna kot deset, petnajst let nazaj. Res so se včasih Oledale grozljivke, ampak nas je bilo vsaj strah. danes osnovnošolci gledajo grozljivke kot da jedo čips. Nasilje jih ne gane več, ne obvladajo ga.

Govoriš, da so otroci podivljani...vsi? Torej le ne more biti problem slabe vzgoje, ker vsi starši le ne vzgajajo slabo. Treba bo malo globje poseči v družbene vrednote, jih ponovno ovrednotiti, regenerirati.
Otroci izgubljajo kompas, za to so pa krive starejše generacije, katerim za vrednote ni mar....oziroma je, ena in edina vrednota, zaslužek.


Glede kazni...doživljenjska se mi zdi pretirana. Pri nas še morilci ne sedijo toliko časa, maks. 30 let. Eden je po umoru že po dveh letih zapora spal v svoji postelji.

keyCaSh
16.04.2008, 21:27
Ja to je res...kot naprimer moj "znanec" ki ga sedaj ne poznam več..najrajš bi vidu da bi dobu doživljensko..karkoli že..pretepu človeka do smrti...dobil čeferina za odvetnika dobil 3 leta hišnega pripora...wtf...pač tko je pri nas:dontknow:

Irina
17.04.2008, 00:09
Doživljenski zapor ni rešitev, na koncu bo 1/2 ljudi v zaporu. Družba kot taka je izgubila kompas. V državi (Ameriki) kjer je orožje nekaj tako samoumevneko kot pri nas svinčnik, je težko pričakovati, da bi mladina dojela posledice svojih dejanj. kar je razvidno tudi iz izjav najstnic.

Zapor ni rešitev problema, je samo pometanje le-tega pod preprogo.

keyCaSh
17.04.2008, 08:21
Doživljenski zapor ni rešitev, na koncu bo 1/2 ljudi v zaporu. Družba kot taka je izgubila kompas. V državi (Ameriki) kjer je orožje nekaj tako samoumevneko kot pri nas svinčnik, je težko pričakovati, da bi mladina dojela posledice svojih dejanj. kar je razvidno tudi iz izjav najstnic.

Zapor ni rešitev problema, je samo pometanje le-tega pod preprogo.
Kaj pa je rešitev če ne zapor...zdravljenje v psihijatrični bolnišnici al da se sprehaja na prostosti? Me zanima kaj bi si ti misla če bi to bla tvoja sestra al pa kak drug sorodnik...sigurno bi hotla da dobijo doživljensko...

Rojen v 20. stol.
17.04.2008, 08:22
Doživljenski zapor ni rešitev, na koncu bo 1/2 ljudi v zaporu. Družba kot taka je izgubila kompas. V državi (Ameriki) kjer je orožje nekaj tako samoumevneko kot pri nas svinčnik, je težko pričakovati, da bi mladina dojela posledice svojih dejanj. kar je razvidno tudi iz izjav najstnic.

Zapor ni rešitev problema, je samo pometanje le-tega pod preprogo.



Ne vem kaj ima v tem primeru zraven orožje. Sicer pa nima veze, če ne dojamejo posledic svojih dejanj, zapor je zato, da se takšne psihopatske osebke brez altruizma izolira stran od ostale družbe. Zaradi dobrega družbe seveda. V nasprotnem primeru pa se lahko naredi da koljejo povratniki, kot je bil napr. naš "rehabilitirani" Plut.

keyCaSh
17.04.2008, 14:24
Ne vem kaj ima v tem primeru zraven orožje. Sicer pa nima veze, če ne dojamejo posledic svojih dejanj, zapor je zato, da se takšne psihopatske osebke brez altruizma izolira stran od ostale družbe. Zaradi dobrega družbe seveda. V nasprotnem primeru pa se lahko naredi da koljejo povratniki, kot je bil napr. naš "rehabilitirani" Plut.
Ma takih je velik blo in..še bo;)..kriv pa je naš pravni sistem..

Rojen v 20. stol.
17.04.2008, 21:48
Ja, slabo rehabilitira.:rolling:

Irina
18.04.2008, 00:37
Ne vem kaj ima v tem primeru zraven orožje. Sicer pa nima veze, če ne dojamejo posledic svojih dejanj, zapor je zato, da se takšne psihopatske osebke brez altruizma izolira stran od ostale družbe. Zaradi dobrega družbe seveda. V nasprotnem primeru pa se lahko naredi da koljejo povratniki, kot je bil napr. naš "rehabilitirani" Plut.

Plut je bil primer zase, zato o tem ne bi razglabljala.

Družba kot taka je čedalje bolj nestrpna in s tem "proizvaja", kakor ti praviš, take osebke. Nisem rekla, da sem proti zaporni kazni, ampak nekaj bo treba postoriti prej, preden do takih dogodkov pride. In iz tega razloga pravim, da zapor ni prava rešitev, je pot v sili.

Šole z varnostniki, nasilljem med vrstniki in nad profesorji je novodobna pridobitev, torej pomeni, da smo nekaj pri vzgoji in medsebojnih odnosih naredili hudo narobe in tu se začne "rehabilitacija", ne šele v zaporu. Takrat je že veliko zamujenega.

freya
18.04.2008, 06:54
Kaj pa je rešitev če ne zapor...zdravljenje v psihijatrični bolnišnici al da se sprehaja na prostosti? Me zanima kaj bi si ti misla če bi to bla tvoja sestra al pa kak drug sorodnik...sigurno bi hotla da dobijo doživljensko...

zapor že, a ne doživljenjski, lepo te prosm...zapor + prisilno delo
če se gremo takole, da bi bili zapori prepolni. Možje, ki pretepejo žene, starši, ki "vzgajajo" otroke, divjaki na cestah, ki povzročijo nesreče s hudimi poškodbami...itd.
kdo je tlele psihopata Pluta ven potegnil :nonono:

nejc
18.04.2008, 06:57
Najbolj se strinjam s plebsom.

Problem je v vzgoji otrok.

Če otrok naredi kaj narobe, mora to izkusit na lastni koži. Za takšne primere so včasih poznali šibo. Če je nešteto generacij preživelo ob takšni vzgoji, ne razumem zakaj zadnja leta bojazen, da novodobni otroci tega ne bi preživeli.

Ko otrok danes naredi nekaj narobe, posledic praktično ne čuti.

In potem se vsi čudijo, zakaj si mladi danes toliko dovolijo.

Irina
18.04.2008, 23:04
Nejc, se ne bi strinjala s teboj. Kakšna vzgoja je to, da pretepamo svoje otroke in to celo s šibo. to je vendar preživelo. Ampak tudi permisivna vzgoja, ki je zadnje čase tako "in" ni prava rešitev, kakor skrajnosti niso nikoli dobre.

Do kakršnegakoli nasilja imam silen odpor, še posebaj do šibkejših. In otrok je dolgo časa najšibkejši člen v družini, ter popolnoma odvisen od staršev. Zato vzgojo s šibo odločno zavračam. Jaz svojih otrok nisem vzgajala s šibo, pa sta danes fanta kot se šika. Vsak ne, ne smeš sem skušala razložiti in ne samo zahtevati ali pričakovati. Odnos med staršema, njun odnos do otroka in okolice so njegove prve učne ure.

Malo se ozri okoli sebe in prisluhni komunikaciji, ki poteka med starši in otroki ali med staršema. Vsaka druga beseda je kletvica, podkrepljena z grožnjami. Recimo: P.m, če mi takoj ne pospraviš sobe ti bom polomil vsa rebra......... baba zarukana nič ne znaš narediti.............vsak bedak zna popraviti stroj samo ti ne in podobno. Ko se otroku nekaj ponesreči, takoj sliši da je butelj, tele, luzer in podobno. Skušaj si predstavljati, da bi s teboj tako komunicirali, rekel bi, da je to mobing.

V veliki večini primerov, ko je nekdo obsojen za nasilje ali zlorabo se ugotovi, da je to isto kot kot otrok doživljal tudi sam in je to osvojil kot način komunikacije. Tudi storilec je na nek način žrtev in tudi on bi bil potreben strokovne pomoči.

Kaj pomeni dosmrtna ječa za floridska dekleta. Zaprta bodo med ostalo kriminalno združbo in v bistvu odpisana. Tudi, če jih čez dvajset let pomilostijo ne bodo boljša, kvečjemu slabša. Družba bo imela z njimi samo strošek in probleme. Kje je tu kazen za starše, za njihovo neprimerno vzgojo in brezbrižnost?

svitan
20.04.2008, 11:29
ja saj to je znano. Zapor ljudi ne popravi, kvečjemu izuči jih kriminalnega življenja, ker kaznjenec med podobnimi preživi toliko časa, da se mu zdijo vsi takšni.

Treba bi bilo spremeniti resocializacijski sistem in ga priredit sodobni družbi, kar pa se očitno nobenim oblastnikom ne da in ljudi raje strpajo stran od družbe v ječo.

nejc
20.04.2008, 18:54
@Irina: Šiba je bla mišljena kot prispodoba. Nikakor ne zagovarjam nasilja, čeprav kakšen focen kdaj nikomur ni škodoval. Bilo je mišljeno v smislu nošenja posledic svojih dejanj. Da so starši dandanes preveč popustljivi, se očitno oba strinjama.

@svitan: Kako ga prirediti sodobni družbi?

freya
20.04.2008, 19:30
Jp, veliko težje je pravilno vodit otroke kot je bilo pred desetletji. Takrat so bili otroci bogaboječi, staršeboječi, in pomagalo je že, da so od župnika dobili par groženj, od očeta pa par focnov, kot pravi nejc.otroci so bili družabni, samostojni, droge so bile težko dosegljive. danes...je pa precej drugače. nasploh pa, hvala bogu, je pri nas še precej drugače kot v bushlandiji ( ameriki, jasno).

Obesili ste se na vzgojo..pa se vprašajte, kdo so tisti najproblematičnejši otroci. Zakaj so problematični? So to mogoče otroci bogatih in vplivnih staršev, ki so vajeni, da zanje ni zakonov in pravil? So to otroci prepuščeni ulici, ker starši delajo po cele dneve in puščajo otroke same do večera?So mogoče to otroci iz razbitih družin, kjer so na dnevnem redu izsiljevanja, popivanja, pretepanja, selitve od enega starša k drugemu?
zdaj mogoče razumete, zakaj govorim o neugodni družbeni klimi, kjer je največja vrednota denar...ker kdor ima denar, mu je vse dovoljeno in odprta vsa vrata, in v pehanju za denarjem ni časa za ukvarjanje z otrroki, hkrati pa se izgubljajo vrednote kot so poštenje, družina, strpnost, delo!!, sprejemanje drugačnih,.......

Slaba vzgoja je logilčna posledica gnile družbe, amerika pa je pokazatelj, kako bo pri nas čez toliko in tolikolet, če se stvari ne bodo spremenile.

In nikar ne mislit, da bo doživljenjska kazen imela kak poziten učinek . Vsaj jaz ga ne vidim. Vi?

Dalmatinec
24.04.2008, 07:42
http://24ur.com/bin/article.php?article_id=3122616&page=1&p_all_items=21


Kakšno je vaše mnenje glede kazni?

Se povsem strinjam z doživljenjsko!

.:WoLf:.
29.04.2008, 21:28
Zj mam pa še eno vprašanje:

Tem najstnikom mislijo dat doživljensko, tistemu Avstrijskemu phihopatu (http://24ur.com/novice/crna-kronika/posast-pozigalec-tiran.html) pa 15 let zaporne.

Kako pa to komentirate?

Irina
29.04.2008, 21:43
Pri 74-ih je verjetno 15 let zapora enako dosmrtni ječi. Mene bolj moti, da so gospa mati prikazani kot žrtev. Težko bi me kdo prepričal, da ženska 24 let ni vedela, kaj se dogaja v njenem lastnem domu.
Ni redko, da žena in mati ve, da mož zlorablja otroka pa se raje "obrne stran" kakor, da bi ukrepala. Dogaja se tudi, da se zlorabljeni otrok zateče k materi po pomoč, pa ga je le-ta "proglasi" za lažnjivca in razdiralca družine. Zame je to še večji zločin.

.:WoLf:.
29.04.2008, 21:46
Pri 74-ih je verjetno 15 let zapora enako dosmrtni ječi. Mene bolj moti, da so gospa mati prikazani kot žrtev. Težko bi me kdo prepričal, da ženska 24 let ni vedela, kaj se dogaja v njenem lastnem domu.
Ni redko, da žena in mati ve, da mož zlorablja otroka pa se raje "obrne stran" kakor, da bi ukrepala. Dogaja se tudi, da se zlorabljeni otrok zateče k materi po pomoč, pa ga je le-ta "proglasi" za lažnjivca in razdiralca družine. Zame je to še večji zločin.

Torej bi dobil dosmrtno, če bi bil star 50?

Irina
29.04.2008, 22:31
@.:WoLf:., na to ti ne bi znala odgovoriti, ker ne poznam avstrijskega Kazenskega zakonika. Za vse bi bilo najbolje, če bi si sodil sam.

.:WoLf:.
29.04.2008, 22:43
@.:WoLf:., na to ti ne bi znala odgovoriti, ker ne poznam avstrijskega Kazenskega zakonika. Za vse bi bilo najbolje, če bi si sodil sam.

To je za moje pojme premila kazen. Z samomorom bi bil rešen vseh skrbi, ki si jih je nakopal, tega si pa ne zasluži. Če so trpeli ostali, more trpet tud on.

Irina
29.04.2008, 23:05
Mislim, da človeška pošast ne bo čisto nič trpela, starost bo ob polni oskrbi, vključno zdravniški, presedela v zaporu namesto v Domu.
Verejno bi vsi imeli več možnosti za "ozdravitev", če bi vedeli, da ga ni več na tem svetu.

freya
30.04.2008, 07:21
Zj mam pa še eno vprašanje:

Tem najstnikom mislijo dat doživljensko, tistemu Avstrijskemu phihopatu (http://24ur.com/novice/crna-kronika/posast-pozigalec-tiran.html) pa 15 let zaporne.

Kako pa to komentirate?

Kot sem že rekla..za take psihopate, ki ne bodo spremenili svojega vedenja z uporabo vseh možnih sredstev, je doživljenjski zapor. za najstnike s Floride, pred katerimi pa je še celo življenje, jih je treba poskusit prevzgojit in usposobit za normalno življenje, ne pa doživljenjsko zapret.So najstniki, ki so pod vplivom drog in psihopatskih leaderjev počeli hujše stvari, pa so po streznitvi zrasli v normalne odgovorne osebe.