Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Pahorjeva Vlada


sajuz
03.10.2008, 15:19
Kako bo Pahorjeva vlada delovala na cene veletrgovcev, ali bo sploh reagirala :dontknow:

Milton Friedman
27.10.2008, 11:29
Kako bo Pahorjeva vlada delovala na cene veletrgovcev, ali bo sploh reagirala :dontknow:

Zaenkrat so napovedali samo nove davke. Sicer hkrati govorijo še o nekih reformah, tko da...počakajmo še malo.

Kako bo Pahorjeva vlada delovala na cene veletrgovcev, ali bo sploh reagirala :dontknow:

Kar se pa tiče cen....večina veletrgovcev je v zelo dobrih odnosih s Pahorjevimi ljudmi, tako da dvomim, da bo kaj efekta....potrošnik bo potegnil kratko potem bo pa še Pahorja volil, ker ima rad from behined....

akatosh20
27.10.2008, 15:35
Ma usi so navadni šalabajzerji volitve bi moral met vsake 2 mesca pa ce do takrt kj ne spraujo v red nj ga pa odstavjo...

biz
27.10.2008, 18:22
Zaenkrat so napovedali samo nove davke. Sicer hkrati govorijo še o nekih reformah, tko da...počakajmo še malo.



Kar se pa tiče cen....večina veletrgovcev je v zelo dobrih odnosih s Pahorjevimi ljudmi, tako da dvomim, da bo kaj efekta....potrošnik bo potegnil kratko potem bo pa še Pahorja volil, ker ima rad from behined....

Ali ni malo hinavsko kritizirati nekaj kar še ne veš. Pahorjeva vlada še ni nastopila in šele ko bo lahko govorimo o slabih ali dobrih delih. Tudi nobenih novih davkov ni napovedanih. Torej počakajmo kar bo. Moral pa bo nov gospodarski minister začeti z pritiski na dobavitelje in na trgovse, saj so se le ti zagovarjali glede podražitev na ceno energentov, ki pa so sedaj bistveno cenejši kot pred nekaj meseci.

yamamoto
27.10.2008, 18:53
Jaz sem zaenkrat dobil from behind samo od Janše, od nove vlade pa zaenkrat še ne. :dontknow:

king16
27.10.2008, 19:40
Milton:
Kar se pa tiče cen....večina veletrgovcev je v zelo dobrih odnosih s Pahorjevimi ljudmi, tako da dvomim, da bo kaj efekta....potrošnik bo potegnil kratko potem bo pa še Pahorja volil, ker ima rad from behined....


Zopet vse veš.

Milton Friedman
28.10.2008, 09:32
Milton:
Kar se pa tiče cen....večina veletrgovcev je v zelo dobrih odnosih s Pahorjevimi ljudmi, tako da dvomim, da bo kaj efekta....potrošnik bo potegnil kratko potem bo pa še Pahorja volil, ker ima rad from behined....


Zopet vse veš.

King16, začniva pri Žigu Debeljaku. Začni z njegovo izobrazbo in malo poglej kdo je njegov mentor....

Daj, vsaj malo kredibilnih informacij dobodi predno se začneš oglašati...

Milton Friedman
28.10.2008, 09:33
Ali ni malo hinavsko kritizirati nekaj kar še ne veš. Pahorjeva vlada še ni nastopila in šele ko bo lahko govorimo o slabih ali dobrih delih. Tudi nobenih novih davkov ni napovedanih. Torej počakajmo kar bo. Moral pa bo nov gospodarski minister začeti z pritiski na dobavitelje in na trgovse, saj so se le ti zagovarjali glede podražitev na ceno energentov, ki pa so sedaj bistveno cenejši kot pred nekaj meseci.

Ja biz, kajne. Pahorjeva vlada še obstoja ne pa že napoveduje nove davke. Res fajn in lepo...

Pahor se je nekaj širokoustil z nekimi reformami, to me res zanima kaj bo iz tega...

Smaug
28.10.2008, 09:38
Kako bo Pahorjeva vlada delovala na cene veletrgovcev, ali bo sploh reagirala :dontknow:

http://img529.imageshack.us/img529/3238/morefailgr4.jpg

lila5
28.10.2008, 09:45
Ja biz, kajne. Pahorjeva vlada še obstoja ne pa že napoveduje nove davke. Res fajn in lepo...

Pahor se je nekaj širokoustil z nekimi reformami, to me res zanima kaj bo iz tega...

Katere nove davke?.......

A tiste, da bi obdavčili 3 zavarovalnice za dopolnilno zdravstveno zavarovnje s 6,5 % davkom......

biz
28.10.2008, 11:57
Ja biz, kajne. Pahorjeva vlada še obstoja ne pa že napoveduje nove davke. Res fajn in lepo...

Pahor se je nekaj širokoustil z nekimi reformami, to me res zanima kaj bo iz tega...

No pa povej katere davke? Ti si tisti ki se širokoustiš brez neke podlage. Ali podaj konkretne podlage ali pa bodi tiho.
Janša mi je zagotavljal kako imam jaz več v žepu, moj izračun pa je jasen.
Inflacija od januarja 2007 do septembra 2008 je 9,7% v istem času pa sem dobil le 3,9% povišanja plače. Torej jaz imam sedaj več v žepu, kaj res misliš da sem debil ali kaj.

Milton Friedman
28.10.2008, 12:15
No pa povej katere davke? Ti si tisti ki se širokoustiš brez neke podlage. Ali podaj konkretne podlage ali pa bodi tiho.
Janša mi je zagotavljal kako imam jaz več v žepu, moj izračun pa je jasen.
Inflacija od januarja 2007 do septembra 2008 je 9,7% v istem času pa sem dobil le 3,9% povišanja plače. Torej jaz imam sedaj več v žepu, kaj res misliš da sem debil ali kaj.

To si ti napisal in ne jaz. Enega izmed davkov ti je že Lila5 napisala, za tega je kar jasno da bo nastopil. O ostalih pa Pahor zaenkrat še ni jasno govoril, ampak nič bat, te bom opomnil nanje.

Kaj si pa ti naredil za svojo višjo plačo? Upam stavit, da plačuješ manj dohodnine kot pred 4 leti (čeprav še vseeno previsoko).

biz
28.10.2008, 14:47
To si ti napisal in ne jaz. Enega izmed davkov ti je že Lila5 napisala, za tega je kar jasno da bo nastopil. O ostalih pa Pahor zaenkrat še ni jasno govoril, ampak nič bat, te bom opomnil nanje.

Kaj si pa ti naredil za svojo višjo plačo? Upam stavit, da plačuješ manj dohodnine kot pred 4 leti (čeprav še vseeno previsoko).

Manj je plačujem in manj je dobim nazaj, tako da velike razlike ni, žena pa jo sedaj celo doplačuje. Če pa že sedaj namiguješ na "velike" prihodke pa te naj opomnim da je 9,7% inflacija le povprečna medtem ko pa je osebna inflacija nekje na ravni 20%. Če pa se vrnemo nazaj na izračun inflacije in zadnjega dviga plače pa je inflacija oz. znižanja dohodnine se je ta začela z januarjem 2006 , povprečna inflacija januar 2006- september 2008 je 12,3% povečanje neto zaslužka zaradi dohodnine je cca. 2% in povečanje plače v avgustu 2008 je 3,9% če p k temu prištejem za 25% nižje vračilo dohodnine pa lahko sam naprej računaš. Torej nakladanje o boljšem standardu je bull shit. Verjetno je prineslo precej denarja tistim, ki so imeli in imajo visoke dohodke torej plače nad 3000€ neto ampak teh je manj kot 10% v Sloveniji preostanek je pa 90% delovnih ljudi, od teh pa jih je cca. 30% na minimalnih plačah, predvsem prodajalke in prodajalci, natakarji, proizvodni delavci, cestarji, smetarji, gradbeniki vse te pa rešujejo samo dodatki.

lila5
28.10.2008, 15:11
Vračilo ali doplačilo dohodnine ni merilo za to ali plačaš skozi vse leto dohodnine več ali manj kot prejšnje leto........

Glede plačne bom rekla t.i. reforme.......ker zmanjšanje davčnih razredov s 5 na 3 ni ravno reforma......res se povišanje najbolj pozna tistim z višjimi dohodki.......najmanj pa srednjemu razredu.......vendar srednji razred si verjetno vse vlade vsepovsod rade "privoščijo"......ta ima denar za plačevanje davkov, v tujino se zaradi višjih davkov ne bo odselil in predstavlja največji odstotek prebivalstva.......

Milton Friedman
30.10.2008, 21:16
Še predno je Pahor pravzaprav dobil mandat je upokojencem obljubil nov dodatek. Torej pokojnine se sedanjim upokojencem usklajujejo tako z infalcijo kot z rastjo plač pa še dodatek dobivajo. Kaj so današnji upokojenci v pokoju bolj produktivni kot v svoji delovni dobi?

Domača mladina se pa sploh ne zgane in se je pravzaprav vdala v usodo in splo ne pričakuje, da bo imela v svoji starosti omembo vredno pokojnino?!?!?!? Bo že nekako ane?

biz
31.10.2008, 13:52
Vračilo ali doplačilo dohodnine ni merilo za to ali plačaš skozi vse leto dohodnine več ali manj kot prejšnje leto........

Glede plačne bom rekla t.i. reforme.......ker zmanjšanje davčnih razredov s 5 na 3 ni ravno reforma......res se povišanje najbolj pozna tistim z višjimi dohodki.......najmanj pa srednjemu razredu.......vendar srednji razred si verjetno vse vlade vsepovsod rade "privoščijo"......ta ima denar za plačevanje davkov, v tujino se zaradi višjih davkov ne bo odselil in predstavlja največji odstotek prebivalstva.......

Če dobim cca. 2% več neto plače kot prej in za 25% manj dohodnine kot prej je to že neko merilo, ali ne. Prečiatj vse v celoti.
V ostalem pa imaš 100% prav

biz
31.10.2008, 13:53
Še predno je Pahor pravzaprav dobil mandat je upokojencem obljubil nov dodatek. Torej pokojnine se sedanjim upokojencem usklajujejo tako z infalcijo kot z rastjo plač pa še dodatek dobivajo. Kaj so današnji upokojenci v pokoju bolj produktivni kot v svoji delovni dobi?

Domača mladina se pa sploh ne zgane in se je pravzaprav vdala v usodo in splo ne pričakuje, da bo imela v svoji starosti omembo vredno pokojnino?!?!?!? Bo že nekako ane?

In kaj je za tebe mladina 20-25 let stari, 25 -30 let stari , 30-35 let stari ali celo do 40 let stari?

Milton Friedman
31.10.2008, 15:43
In kaj je za tebe mladina 20-25 let stari, 25 -30 let stari , 30-35 let stari ali celo do 40 let stari?

Kaj pa je to važno? Če vprašaš 18 letnika ali 30 letnik kaj bo z njegovo pokojnino, bo preprosto zamahnil z roko, pa bo reku, pokojnine jst tako ali tako ne bom videl.

Ni mi jasno zakaj so ljudje to kar posovjili?

yamamoto
31.10.2008, 20:51
Normalno, da so ljudje apatični. Že takoj ob prehodu v kapitalizem bi morala država sprejeti nov pokojninski sistem. Prejšnji je namreč temeljil na družbeni imovini, ki je predstavljala finančno osnovo za upokojence. Ko je to imovino država nacionalizirala in lastniško prerazporedila, je uničila tudi prejšnji sistem, novega pa ni vzpostavila. Tako sedaj tiste, ki so se zaposlili po osamosvojitvi pušča na milost in nemilost vsakokratnim političnim kupčkanjem oblastnikov. Ni čudno, da so ljudje zaskrbljeni. :nonono:
Delno bi situacijo za tiste, ki imajo del delovne dobe tudi v socialističnem družbenem sistemu, lahko rešila le z drugo denacionalizacijo. :approve:
http://forumi.siol.net/showthread.php?t=27771
Novo zaposlenim pa ob nesposobnosti politikov in stroke, da zadeve uredi, ostane edina rešitev ta, da za svoja stara leta poskrbijo sami.

lila5
01.11.2008, 09:19
Če dobim cca. 2% več neto plače kot prej in za 25% manj dohodnine kot prej je to že neko merilo, ali ne. Prečiatj vse v celoti.
V ostalem pa imaš 100% prav

Ja, če si ugotovil, da imaš 25% manj odmerjene dohodnie in ne 25% manjše ali večje doplačilo oz. vračilo........;)

lila5
01.11.2008, 09:32
Še predno je Pahor pravzaprav dobil mandat je upokojencem obljubil nov dodatek. Torej pokojnine se sedanjim upokojencem usklajujejo tako z infalcijo kot z rastjo plač pa še dodatek dobivajo. Kaj so današnji upokojenci v pokoju bolj produktivni kot v svoji delovni dobi?

Domača mladina se pa sploh ne zgane in se je pravzaprav vdala v usodo in splo ne pričakuje, da bo imela v svoji starosti omembo vredno pokojnino?!?!?!? Bo že nekako ane?

Ja, zdaj so temu dodali nekaj v tem smislu, da dodatek bo, če bo to finančno vzdržno.....

Kar se tiče dodatka je nepravičen tudi do upokojencev, kot si že napisal nekateri dobivajo itak že mesečno varstveni dodatek in s tistim njihova pokojnina lahko preseže ta cenzus za ta izredni dodatek.......in nekdo (verjamem tudi, da je tistih največ) ima pokonjino le nekaj EUR nad 500 in ni deležen nobenega izrednega dodatka.....in tisti, ki pa so se spakirali v penzije (naj mi oprostijo tisti resni invalidi) v zlatih časih upokojevanja, ko so se strinjali s tem, da bodo za 10 ali 15 let manj delovne dobe in kljub izvrstnemu zdravju dobili pač nek % pokojnine manj so zdaj reveži in ne morejo preživeti in zato so nagrajeni še z nekim dodatkom......če se ne motim se je v zadnjih letih izplačeval tudi že nek draginjski dodatek, ki nima veze s Pahorjevo vlado......

Vendar vsaka vlada ve, da so upokojenci disciplinirano volilno telo.....in jim vedno nekaj nudi, ne vsem, le nekaterim, da je občutek boljši.......

Kar se pa tiče mladine......lažje je reči, bo že kako, nekaj malega plačevati v razna zavarovanja in zavzeti pasivno vlogo......

Milton Friedman
01.11.2008, 09:58
Ja, zdaj so temu dodali nekaj v tem smislu, da dodatek bo, če bo to finančno vzdržno.....

Kar se tiče dodatka je nepravičen tudi do upokojencev, kot si že napisal nekateri dobivajo itak že mesečno varstveni dodatek in s tistim njihova pokojnina lahko preseže ta cenzus za ta izredni dodatek.......in nekdo (verjamem tudi, da je tistih največ) ima pokonjino le nekaj EUR nad 500 in ni deležen nobenega izrednega dodatka.....in tisti, ki pa so se spakirali v penzije (naj mi oprostijo tisti resni invalidi) v zlatih časih upokojevanja, ko so se strinjali s tem, da bodo za 10 ali 15 let manj delovne dobe in kljub izvrstnemu zdravju dobili pač nek % pokojnine manj so zdaj reveži in ne morejo preživeti in zato so nagrajeni še z nekim dodatkom......če se ne motim se je v zadnjih letih izplačeval tudi že nek draginjski dodatek, ki nima veze s Pahorjevo vlado......

Vendar vsaka vlada ve, da so upokojenci disciplinirano volilno telo.....in jim vedno nekaj nudi, ne vsem, le nekaterim, da je občutek boljši.......

Kar se pa tiče mladine......lažje je reči, bo že kako, nekaj malega plačevati v razna zavarovanja in zavzeti pasivno vlogo......

Ne pozabi, da so jim podjetja izplačala tudi lepo odpravnino.

Ja, zdaj so temu dodali nekaj v tem smislu, da dodatek bo, če bo to finančno vzdržno.....
.

Kar pa veš da po nekem čudnem ključu bo, kljub temu, da jst penzije očitno res ne bom videl.

Očitno zaradi premlo kritičnega volilnega telesa...

lila5
01.11.2008, 12:43
Kateri politik pa si upa upokojencem "vzeti" tisto, kar jim je bilo že dano.......meni se zdi, da so dobili ravno včeraj......

"Upokojencem draginjski dodatek
Ljubljana, 24.05.2008, 20:55 | Janez Usenik

Upokojenci, ki prejemajo manj kot 500 evrov pokojnine, si lahko jeseni od vlade obetajo finančno pomoč."

kartako
01.11.2008, 16:41
Govora je bilo o zvišanju pokojnin, ne o draginjskem dodatku. Tako, da bodo zopet ljudi nategnili, če Erjavec pristane na to kot končno.

Winglet1
01.11.2008, 19:12
tako pač je če imaš penzioniste v parlamentu...je pa barbiko lahko sram...penzionerji, ki dobivajo manj kot 500 na mesec (in velika večina si jih več ne zasluži) bodo dobivali dodatke a tam pa nekateri delajo cel mesec za 400...

king16
02.11.2008, 04:57
tako pač je če imaš penzioniste v parlamentu...je pa barbiko lahko sram...penzionerji, ki dobivajo manj kot 500 na mesec (in velika večina si jih več ne zasluži) bodo dobivali dodatke a tam pa nekateri delajo cel mesec za 400...

E, pa smo tam. 400 plače da kapitalist - lastnik svojemu delavcu za delo. Dodatek da upokojencu politika, ki ugotavljaq, da se s 400 ne da živet. Kdo je torej večji izkoriščevalec?
Zakaj pa misliš, da si upokojenci ne zaslužijo več kot 500 na mesec? Tisti, ki je 40 let vplačerval v blagajno od svoje plače toliko in toliko visok prispevek, naj sedaj ioz te blagajane to tudi črpa. Se pa strinjam, da je vplačeval sorazmerno manj, naj črpa sorazmerno manj.

king16
02.11.2008, 05:00
Govora je bilo o zvišanju pokojnin, ne o draginjskem dodatku. Tako, da bodo zopet ljudi nategnili, če Erjavec pristane na to kot končno.

A draginjski dodatek pred volitvami je bil upravičen in nujno potreben, ta, ki se obeta v začetku prihodnjega leta, pa ni? Če tako razmišljamo, razmišljamo po politični strani in tu se vidi poliotična pripadnost.

king16
02.11.2008, 05:06
Še predno je Pahor pravzaprav dobil mandat je upokojencem obljubil nov dodatek. Torej pokojnine se sedanjim upokojencem usklajujejo tako z infalcijo kot z rastjo plač pa še dodatek dobivajo. Kaj so današnji upokojenci v pokoju bolj produktivni kot v svoji delovni dobi?

Domača mladina se pa sploh ne zgane in se je pravzaprav vdala v usodo in splo ne pričakuje, da bo imela v svoji starosti omembo vredno pokojnino?!?!?!? Bo že nekako ane?

Mladina je danes pametna in zna mislit, pa tudi preračunat. Če bo dedek dobil malo višjo penzijo ali pa kak dodatek, bo še vedno ostalo nekaj drobiža ki ga bo porazdelil vnukom, če pa bo tak povišek dobil oče, ki je že v penziji, pa sin še študira, bo pa imel sin od tega še toliko več.
V vsakem primeru je bolje, kot pa pustit denar državi, kjer tako ali tako izpuhti, dostkrat neznano kam.

Winglet1
02.11.2008, 08:33
E, pa smo tam. 400 plače da kapitalist - lastnik svojemu delavcu za delo. Dodatek da upokojencu politika, ki ugotavljaq, da se s 400 ne da živet. Kdo je torej večji izkoriščevalec?
Zakaj pa misliš, da si upokojenci ne zaslužijo več kot 500 na mesec? Tisti, ki je 40 let vplačerval v blagajno od svoje plače toliko in toliko visok prispevek, naj sedaj ioz te blagajane to tudi črpa. Se pa strinjam, da je vplačeval sorazmerno manj, naj črpa sorazmerno manj.

1. politika penzioniste ne razvaja s darili zato, ker meni da se s 400 ne da preživeti ampak ker hoče sestaviti koalicijo...in tudi prejšnji dodatek ni bil posledica socialnega čuta vlade ampak borba za lastno rit na volitvah...

2. malo poglej koliko takih podjetij, kjer zaposleni dobijo 400 na mesec je v državni lasti...zato, ko govoriš o "kapitalistih" dejansko ciljaš na državo...

3. tisti, ki je 40 let vplačeval nek pravičen znesek ima v večini primerov tudi pravično pokojnino...tu so pa take lenobe, ki so se prehitro upokojile, ki so na takšne ali drugačne načine izkoriščale sistem in niso vplačevale svojega pravičnega deleža v blagajno...in taki bodo sedaj nagrajeni...sramota...

...pa še nekaj, neka penzionistka je pisala na odmeve...so prebrali njen mail in ravno o tem govori...nekdo redno vplačuje in ima npr. 600 ali pa 800, nekdo se pa predčasno upokoji in sedaj se ga razvaja in briše meje med tistimi, ki so vplačevali več in tistimi, ki so leni...

...maš tudi primere ljudi, ki so večino svojih prihodkov ustvarili z delom na črno in sedaj seveda imajo nizko pokojnino...in take zdaj podpiramo...

...me preseneča zakaj sedaj ni nobenih groženj s stavkami in podobno s strani delovno aktivnega prebivalstva...

Milton Friedman
02.11.2008, 12:12
...me preseneča zakaj sedaj ni nobenih groženj s stavkami in podobno s strani delovno aktivnega prebivalstva...

Verjetno razmišljajo kot ti, da je to sizifovo delo. saj veš, nazadnjaki pa to.

A mojega posta o trojčku pa ne boš komentiral?

Milton Friedman
02.11.2008, 12:13
E, pa smo tam. 400 plače da kapitalist - lastnik svojemu delavcu za delo. Dodatek da upokojencu politika, ki ugotavljaq, da se s 400 ne da živet. Kdo je torej večji izkoriščevalec?
Zakaj pa misliš, da si upokojenci ne zaslužijo več kot 500 na mesec? Tisti, ki je 40 let vplačerval v blagajno od svoje plače toliko in toliko visok prispevek, naj sedaj ioz te blagajane to tudi črpa. Se pa strinjam, da je vplačeval sorazmerno manj, naj črpa sorazmerno manj.

King, si se kdaj vprašal koliko boš ti imel pokojnine, če ne bo kmalu prišlo do pokojninske reforme? Takrat boš lahko jamral, da ti jo lastni otroci ne dajo...

Mladina je danes pametna in zna mislit, pa tudi preračunat.

Hehehe...tole pa je štos stoletja. Mladina danes podpira pokojninske dodatke, kar dela pokojninsko blagajno še bolj nevzdržno, hkrati pa so proti pokojninski reformi. torej sebi pljuva v skledo, ker za njeno pokojnino ne bo ostalo prav nič. Kaj je tukaj pametnega in preračunljivega?

S to izjavo si pa prekašal celo sebe.

king16
03.11.2008, 04:43
King, si se kdaj vprašal koliko boš ti imel pokojnine, če ne bo kmalu prišlo do pokojninske reforme? Takrat boš lahko jamral, da ti jo lastni otroci ne dajo...

S pokojninsko reformo se strinjam, saj je potrebno nekaj spremenit. Prav gotovo je treba upokojencu, ki je 40 let vplačeval v to blagajno zagotovit penzijo, dostojno človeka, da bo lahko z njo normalno preživel. Iz blagajne SPIZ-a pa izločit tiste, ki vanjo niso vplačevali, vse socialne transferje itd itd, pa bo denarja dovolj.
In ja, vsak upokojenec, ki je 40 let vplačeval v blagajno SPIZ.a si danes zasluži 500 eurov, da bi lahko kolikor toliko dostojnbo preživel svoja zadnja leta življenja.

king16
03.11.2008, 04:45
[QUOTE=king16;1386230]Mladina je danes pametna in zna mislit, pa tudi preračunat. /QUOTE]

Hehehe...tole pa je štos stoletja. Mladina danes podpira pokojninske dodatke, kar dela pokojninsko blagajno še bolj nevzdržno, hkrati pa so proti pokojninski reformi. torej sebi pljuva v skledo, ker za njeno pokojnino ne bo ostalo prav nič. Kaj je tukaj pametnega in preračunljivega?

S to izjavo si pa prekašal celo sebe.

Prav gotovo, saj mladina, kot ugotavljamo, ne razmišlja dolgoročno, ampak od danes na jutri, samo, da je danes nekaj keša v žepu.Torej pametno za svoj žep in ta trenutek boljše življenje. Kdo od mladih, starih med 18 in 25 let, pa danes razmišlja o svoji pokojnini. No, izjeme so vedno. Tako, kot smo že večkrat zapisali, razmišljajo, da je itak ne bodo dočakali.

Tvoj lasten zapis izpred nekaj dni:
Domača mladina se pa sploh ne zgane in se je pravzaprav vdala v usodo in splo ne pričakuje, da bo imela v svoji starosti omembo vredno pokojnino?!?!?!? Bo že nekako ane?

Milton Friedman
03.11.2008, 18:22
[QUOTE=Milton Friedman;1386312]

Prav gotovo, saj mladina, kot ugotavljamo, ne razmišlja dolgoročno, ampak od danes na jutri, samo, da je danes nekaj keša v žepu.Torej pametno za svoj žep in ta trenutek boljše življenje. Kdo od mladih, starih med 18 in 25 let, pa danes razmišlja o svoji pokojnini. No, izjeme so vedno. Tako, kot smo že večkrat zapisali, razmišljajo, da je itak ne bodo dočakali.

Tvoj lasten zapis izpred nekaj dni:
Domača mladina se pa sploh ne zgane in se je pravzaprav vdala v usodo in splo ne pričakuje, da bo imela v svoji starosti omembo vredno pokojnino?!?!?!? Bo že nekako ane?

king, takšno razmišljanje je preprosto groteskno.

Milton Friedman
03.11.2008, 18:28
Danes pa mislim, da so koalicijska pogajanja presegla vse meje dobrega okusa. Medtem ko so danes tri slovenska podjetja napovedala ustavitev svoje proizvodnje vsaj za en dan, plus zmanjšanje obsega dela v tretji dnevni izmeni, si v SD želijo da bi bili delavci udeleženi v dobičku.

Ja pa kakšno obremenitev bi še radi dali podjetju?

Torej, predno je Pahor sprejel mandat je naredil več kiksev kot sem mislih, da jih je sploh možno narediti.

Bojda bo uvedel 6,5 % davek na zdravstvena zavarovanja, izplačal bo pokojninski dodatek, čeprav je pokojninska blagajna v razsulu, obeti za slabšo bero pobranih davkov so pa vsak dan lepši in dodatno bodo delavci soudeleženi v dobičku podjetja, medtem ko podjatja po tekočem traku zmanjšujejo proizvodnjo. Za piko na i pa Desusu ponuja ministrstvo za delo.

WTF?

Omenjena dejanja bi bila vprašaljiva v močni ekspanziji ampak v času recesije so pa dejansko samomorilska. Če bo to izpeljano se nam obeta znatno višja brezposelnost in znatno višja zadolženost...

PS: a sem omenil, da so delavci IUV Vrhnika danes ostali doma ker je zmanjkalo naročil?

PS2: Se lahko to temo prestavi v forum Slovenija? Očitno se bo razrasla v splošno temo o delu nove vlade...

Winglet1
03.11.2008, 20:39
glede dobička (kot je tudi že nekje bilo napisano) se da znajt tako da to nebi smel biti takšen problem in je rešitev tako ali drugače ne bo dosegla cilja...sicer se pa vlada v odhajanju s tem mora strinjat saj je njihov predsedniški kandidat to neprestano zagovarjal...

Milton Friedman
03.11.2008, 21:53
glede dobička (kot je tudi že nekje bilo napisano) se da znajt tako da to nebi smel biti takšen problem in je rešitev tako ali drugače ne bo dosegla cilja...sicer se pa vlada v odhajanju s tem mora strinjat saj je njihov predsedniški kandidat to neprestano zagovarjal...

Močno upam, da imaš prav, ampak tudi ostale postavke v mojem zadnjem odgovoru so kritične.

Si zaradi njih mislil, da bi jim morali dati priložnost predno jih sodimo? Tole so dejansko incestni predlogi.

king16
04.11.2008, 05:52
[QUOTE=king16;1386510]

king, takšno razmišljanje je preprosto groteskno.

Se strinjam, ampak zgleda, da je to realnost današnjih dni. Mi starejši v mladih letih prav gotovo nismo tako razmišljali.

king16
04.11.2008, 05:57
Kar se pa tiče Pahorjeve vlade, pustimo se presenetit, upam, da pozotivno. No, pri izplačilu upokojencev je že postavil varovalko, tako, da izplačilo ni verjetno.
Bolj me skrbi kupčkanje z ministerskimi stolčki. Nisem siguren če bodo prišli pravi ljudje na prava mesta. No, čez 4 leta so zopet volitve, upam, da se pahor tega zaveda, čeprav tudi to ni garant, da se naše življenje v teh 4 letih ne more poslabšat.

biz
04.11.2008, 08:11
Danes pa mislim, da so koalicijska pogajanja presegla vse meje dobrega okusa. Medtem ko so danes tri slovenska podjetja napovedala ustavitev svoje proizvodnje vsaj za en dan, plus zmanjšanje obsega dela v tretji dnevni izmeni, si v SD želijo da bi bili delavci udeleženi v dobičku.

Ja pa kakšno obremenitev bi še radi dali podjetju?

Torej, predno je Pahor sprejel mandat je naredil več kiksev kot sem mislih, da jih je sploh možno narediti.

Bojda bo uvedel 6,5 % davek na zdravstvena zavarovanja, izplačal bo pokojninski dodatek, čeprav je pokojninska blagajna v razsulu, obeti za slabšo bero pobranih davkov so pa vsak dan lepši in dodatno bodo delavci soudeleženi v dobičku podjetja, medtem ko podjatja po tekočem traku zmanjšujejo proizvodnjo. Za piko na i pa Desusu ponuja ministrstvo za delo.

WTF?

Omenjena dejanja bi bila vprašaljiva v močni ekspanziji ampak v času recesije so pa dejansko samomorilska. Če bo to izpeljano se nam obeta znatno višja brezposelnost in znatno višja zadolženost...

PS: a sem omenil, da so delavci IUV Vrhnika danes ostali doma ker je zmanjkalo naročil?

PS2: Se lahko to temo prestavi v forum Slovenija? Očitno se bo razrasla v splošno temo o delu nove vlade...

Udeležba pri dobičku lahko tudi pozitivno vpliva tudi v času recesije, ker tako poglobi pripadnost delavcev podjetju in jih motivira k bolj uspešnemu delu. Ampak recesija ki nam grozi bi morala predvsem podjetnike pripeljati do spoznanja da bodo v svojem razmišljanju kaj spremeniti.
Je pa tako da udeležba pri dobičku mora iti v strošek podjetja in tako država dobi manj iz naslova davka na dobiček podjetja.
Ampak ne glede na vse je potrebna reforma pokojninskega sistema brez tega ne bo nič.

Winglet1
04.11.2008, 10:14
Udeležba na dobičku ne bo spremenila nič za večino zaposlenih...tako kot je se temu da z računovodstvom izogniti v to ne dvomim...se pravi, tisti ki že sedaj nič ne dajo tudi v prihodnosti ne bodo...

...je pa tudi tako, ukazovati lastniku podjetja kaj naj počne z dobičkom je samo po sebi izjemno totalitaren ukrep in nas vrže nazaj v srednji vek...

...če že lastniki morajo deliti dobiček (na svoj vloženi kapital)...potem morajo svoj dohodek deliti tudi vsi tisti, ki so eno stopnjo po hierarhiji višje od zaposlenih na osnovni ravni...se pravi kakor hitro nekdo v službi napreduje, mora svojo plačo deliti s tistim, ki je pod njim saj je slednji (po logiki povprečnega slovenca) odgovoren, da tisti nad njim dobi denar...

in zdaj vprašanje za vse socialiste na forumu...podpirate predlog, da vašo plačo mesečno država zniža za določen %, in da tistim, ki so pod vami? Enaka logika se uporablja za lastnike podjetij...

Milton Friedman
04.11.2008, 18:55
...je pa tudi tako, ukazovati lastniku podjetja kaj naj počne z dobičkom je samo po sebi izjemno totalitaren ukrep in nas vrže nazaj v srednji vek...

.

Predlog brezkompromisno podpira Franc Križanič (glej včerajšnje Finance), torej kvazi strokovnjak, katerega si pogosto uporabljal pri argumentiranju izmišljenih vzrokov za infalcijo...

Milton Friedman
04.11.2008, 18:56
Udeležba pri dobičku lahko tudi pozitivno vpliva tudi v času recesije, ker tako poglobi pripadnost delavcev podjetju in jih motivira k bolj uspešnemu delu. Ampak recesija ki nam grozi bi morala predvsem podjetnike pripeljati do spoznanja da bodo v svojem razmišljanju kaj spremeniti.
Je pa tako da udeležba pri dobičku mora iti v strošek podjetja in tako država dobi manj iz naslova davka na dobiček podjetja.
Ampak ne glede na vse je potrebna reforma pokojninskega sistema brez tega ne bo nič.

Ne biz, ne more pozitivno vplivati v času recesije. Vpliva enako kot višji davek na dobiček in le spodbuja odliv kapitala v tujino.

Winglet1
04.11.2008, 19:20
Predlog brezkompromisno podpira Franc Križanič (glej včerajšnje Finance), torej kvazi strokovnjak, katerega si pogosto uporabljal pri argumentiranju izmišljenih vzrokov za infalcijo...

in? pri inflaciji je imel prav, tukaj pa se moti...smisel tvojega posta pa je? ne mi zdaj rečt, da si kakšna lutka da "svoje" podpiraš ne glede na to kaj delajo in govorijo?


Pa še nekaj, tudi če do tega pride, se ne bo zgodilo ne vem kaj dramatičnega...povprečni ekonomisti tu vedno delajo paniko in s tem škodijo celotni stroki in znižujejo kredibilnost...kot rečeno obveznemu deljenju dobička se da izogniti ampak predlog pa je izjemno bedast...

Milton Friedman
04.11.2008, 19:24
in? pri inflaciji je imel prav, tukaj pa se moti...smisel tvojega posta pa je? ne mi zdaj rečt, da si kakšna lutka da "svoje" podpiraš ne glede na to kaj delajo in govorijo?


Pa še nekaj, tudi če do tega pride, se ne bo zgodilo ne vem kaj dramatičnega...povprečni ekonomisti tu vedno delajo paniko in s tem škodijo celotni stroki in znižujejo kredibilnost...kot rečeno obveznemu deljenju dobička se da izogniti ampak predlog pa je izjemno bedast...

Hočem reči, da tvoj Križanič to počne in da zagovarja le tisto kar koristi strankam SD, LDS in ZARESu.

Pa več kot očitno je, da sta se tudi pri inflaciji motila.

biz
04.11.2008, 19:29
Ne biz, ne more pozitivno vplivati v času recesije. Vpliva enako kot višji davek na dobiček in le spodbuja odliv kapitala v tujino.

Zakaj ne bi udeležba pri dobičku pozitivno vplivala v času recesije na gospodarstvo? Če ima 500.000 delavcev na leto za 1000€ več denarja za potrošnjo je to celih 500 miljonov evrov in če ta denar potrošijo za dobrine država dobi iz tega naslova 100 miljonov DDV-ja. Če je moja matematika napačna me popravi.
Po drugi strani hvalijo ameriko ko Obama in McCain obljubljata dodatne pomoči američanom v obliki enkratnih zneskov, ker tako povečujejo potrošnjo, medtem pa če bi namesto davka na dobiček del dobička odvedli delavcem pa je to slabo in neučinkovito.
Ne razumem logike delodajalcev v tem pogledu, ki se tako zoperstavljajo temu, saj tudi jim ta poteza prinese več kot pa darilo državi, kjer bo potem nekdo 500 miljonov evrov enostavno požrl za izgradnjo nekega tunela.
Torej je logika ekonomistov - kakor tudi tebe- če Zidar dobi 500 miljonov € dodatno za izgradnjo tunela iz naslova davka na dobiček, ki bi dejansko stal samo 100 miljonov je to OK , če pa bi delavci dobili to potem pa je to ogrožanje gospodarstva , pa čeprav bi to oni porabili za potrošnjo, ki spet spodbuja gospodarsko rast.

Milton Friedman
04.11.2008, 19:31
Zakaj ne bi udeležba pri dobičku pozitivno vplivala v času recesije na gospodarstvo? Če ima 500.000 delavcev na leto za 1000€ več denarja za potrošnjo je to celih 500 miljonov evrov in če ta denar potrošijo za dobrine država dobi iz tega naslova 100 miljonov DDV-ja. Če je moja matematika napačna me popravi.
Po drugi strani hvalijo ameriko ko Obama in McCain obljubljata dodatne pomoči američanom v obliki enkratnih zneskov, ker tako povečujejo potrošnjo, medtem pa če bi namesto davka na dobiček del dobička odvedli delavcem pa je to slabo in neučinkovito.
Ne razumem logike delodajalcev v tem pogledu, ki se tako zoperstavljajo temu, saj tudi jim ta poteza prinese več kot pa darilo državi, kjer bo potem nekdo 500 miljonov evrov enostavno požrl za izgradnjo nekega tunela.
Torej je logika ekonomistov - kakor tudi tebe- če Zidar dobi 500 miljonov € dodatno za izgradnjo tunela iz naslova davka na dobiček, ki bi dejansko stal samo 100 miljonov je to OK , če pa bi delavci dobili to potem pa je to ogrožanje gospodarstva , pa čeprav bi to oni porabili za potrošnjo, ki spet spodbuja gospodarsko rast.

To je pa pravljica za lahko noč:approve:

Winglet1
04.11.2008, 19:34
Hočem reči, da tvoj Križanič to počne in da zagovarja le tisto kar koristi strankam SD, LDS in ZARESu.

Pa več kot očitno je, da sta se tudi pri inflaciji motila.

Pri inflaciji so podobno govorili številni ekonomisti in ne le križanič...imaš zelo kratek spomin...

in ja "milton"...kranjc, damjan, kovač, križanič...vsi ti so se motili, samo ti in umar (ki v roki 30 dni za 180 stopinj spreminja napovedi) so imeli prav...umar pa sploh je znan po tem da deluje politično neodvisno...(to je sarkazem, za tiste ki ne razumejo takoj)

seveda bo govoril tako kot mu politika diktira, saj pa je politik ali kako? Imaš pa veliko število kvečjemu povprečnih ekonomistov, ki vedno govorijo v prid prihodnji opoziciji...eden je celo na siolovem forumu...

Winglet1
04.11.2008, 19:36
Zakaj ne bi udeležba pri dobičku pozitivno vplivala v času recesije na gospodarstvo? Če ima 500.000 delavcev na leto za 1000€ več denarja za potrošnjo je to celih 500 miljonov evrov in če ta denar potrošijo za dobrine država dobi iz tega naslova 100 miljonov DDV-ja. Če je moja matematika napačna me popravi.
Po drugi strani hvalijo ameriko ko Obama in McCain obljubljata dodatne pomoči američanom v obliki enkratnih zneskov, ker tako povečujejo potrošnjo, medtem pa če bi namesto davka na dobiček del dobička odvedli delavcem pa je to slabo in neučinkovito.
Ne razumem logike delodajalcev v tem pogledu, ki se tako zoperstavljajo temu, saj tudi jim ta poteza prinese več kot pa darilo državi, kjer bo potem nekdo 500 miljonov evrov enostavno požrl za izgradnjo nekega tunela.
Torej je logika ekonomistov - kakor tudi tebe- če Zidar dobi 500 miljonov € dodatno za izgradnjo tunela iz naslova davka na dobiček, ki bi dejansko stal samo 100 miljonov je to OK , če pa bi delavci dobili to potem pa je to ogrožanje gospodarstva , pa čeprav bi to oni porabili za potrošnjo, ki spet spodbuja gospodarsko rast.

deloma maš prav, več denarja ljudem, večja je potrošnja...samo ne moreš nekomu predpisovat kaj naj dela z dobičkom na lastno vložen kapital...

monster
04.11.2008, 19:52
glede predpisovanja kaj mora vlagatelj z dobičkom, imaš povsem prav Wing, takšna regulativa je obsojena na propad (vsaj v msilenosti, če ne tudi konkretno) ...vendar, gre vseeno za soodvisen odnos dveh strani, kjer enega ni brez drugega. kam naj vlagatelj/kapitalist vlaga, oziroma, kdo mu plemeniti vloženo in kaj naj delavci delajo s svojim delom brez vlagatelja?

Vlagatelj je do večjega dobička na svoja vložena sredstva prišel na določen način, torej z vloženim delom nekoga (če ni verižnik na borzi ali podobno) ...saj ni se samo usedel in čakal, da se denar poveča ...

zato je branje Marxa v teh dneh in tednih poučno :)

Winglet1
04.11.2008, 20:05
seveda ni enega brez drugega...če nek investitor ne investira (npr. ustanovi podjetja) ni delovnih mest...

...ne nasprotujem deljenju dobička ampak izključno na lastno voljo...saj dobre ljudi moraš tudi nagradit drugače jih več ne bo...je pa nek zakon, ki to predpisuje nekaj povsem drugega...poleg tega se pa temu da izognit in končnega efekta znova ne bo...

biz
04.11.2008, 20:08
deloma maš prav, več denarja ljudem, večja je potrošnja...samo ne moreš nekomu predpisovat kaj naj dela z dobičkom na lastno vložen kapital...

Seveda bi boljše bilo če bi se to dogajalo na prostovoljni bazi, ampak zavest naših vrlih managerjev, lastnikov in ekonomistov je tako nizka da jih brez zakonske podlage in grožnje nihče ne premakne - mislim da je Milton zelo dober primer. Razvita gospodarstva so to naredila brez zakonske prisile.

biz
04.11.2008, 20:09
To je pa pravljica za lahko noč:approve:

In zakaj naj bi to bila pravljica za lahko noč? zato ker ni zraslo na tvojem zelniku?

Winglet1
04.11.2008, 20:13
Seveda bi boljše bilo če bi se to dogajalo na prostovoljni bazi, ampak zavest naših vrlih managerjev, lastnikov in ekonomistov je tako nizka da jih brez zakonske podlage in grožnje nihče ne premakne - mislim da je Milton zelo dober primer. Razvita gospodarstva so to naredila brez zakonske prisile.

ja samo potem je edino pravično, da vsak v podjetju, ki je v hierarhiji eno stopnjo višje kot osnovna prispeva nekaj za tiste pod sabo...tako bi npr. nek vodja določene prodajne enote trgovske verige moral svoj dohodek deliti s svojimi zaposlenimi v trgovini? a to je zate sprejemljivo? ne razumem zakaj bi samo lastniki podjetij plačevali?

Pa da ne bo pomote, dobiček med zaposlene deli večina podjetij, ki so na svojem področju med boljšimi...

biz
04.11.2008, 20:15
seveda ni enega brez drugega...če nek investitor ne investira (npr. ustanovi podjetja) ni delovnih mest...

...ne nasprotujem deljenju dobička ampak izključno na lastno voljo...saj dobre ljudi moraš tudi nagradit drugače jih več ne bo...je pa nek zakon, ki to predpisuje nekaj povsem drugega...poleg tega se pa temu da izognit in končnega efekta znova ne bo...

Kaj se dogaja pri nas? Delodajalec zaposli delavca in se z njim dogovori za plačo in to je to, povišanje dobi glede na kolektivno pogodbo in na delovna leta in to je to. Sam sem delal kar 12 let v Nemčiji, leta 1990 po združitvi Nemčij sem začel delati za urno postavko 14,25 DM po treh letih ko sem podjetje zapuščal sem imel postavko 23,75 DM brez kolektivnih pogodb. Pri naslednjem podjetju sem začel z 21,50DM in po enem letu sem imel že 28,00DM po kolektivni pogodbi pa sem dobil potem še 2% zraven, plus posebno gartifikacijo na koncu leta zaradi poslovne uspešnosti v višini 1500DM.
nekaj takega v Sloveniji ni predstavljivo

Winglet1
04.11.2008, 21:00
Kaj se dogaja pri nas? Delodajalec zaposli delavca in se z njim dogovori za plačo in to je to, povišanje dobi glede na kolektivno pogodbo in na delovna leta in to je to. Sam sem delal kar 12 let v Nemčiji, leta 1990 po združitvi Nemčij sem začel delati za urno postavko 14,25 DM po treh letih ko sem podjetje zapuščal sem imel postavko 23,75 DM brez kolektivnih pogodb. Pri naslednjem podjetju sem začel z 21,50DM in po enem letu sem imel že 28,00DM po kolektivni pogodbi pa sem dobil potem še 2% zraven, plus posebno gartifikacijo na koncu leta zaradi poslovne uspešnosti v višini 1500DM.
nekaj takega v Sloveniji ni predstavljivo

ok tudi tam ni vsepovsod tako in je močno odvisno od industrije v kateri si zaposlen...tako kot pri nas...

Patsy
04.11.2008, 21:20
Udeležba na dobičku ne bo spremenila nič za večino zaposlenih...tako kot je se temu da z računovodstvom izogniti v to ne dvomim...se pravi, tisti ki že sedaj nič ne dajo tudi v prihodnosti ne bodo...

...je pa tudi tako, ukazovati lastniku podjetja kaj naj počne z dobičkom je samo po sebi izjemno totalitaren ukrep in nas vrže nazaj v srednji vek...

...če že lastniki morajo deliti dobiček (na svoj vloženi kapital)...potem morajo svoj dohodek deliti tudi vsi tisti, ki so eno stopnjo po hierarhiji višje od zaposlenih na osnovni ravni...se pravi kakor hitro nekdo v službi napreduje, mora svojo plačo deliti s tistim, ki je pod njim saj je slednji (po logiki povprečnega slovenca) odgovoren, da tisti nad njim dobi denar...

in zdaj vprašanje za vse socialiste na forumu...podpirate predlog, da vašo plačo mesečno država zniža za določen %, in da tistim, ki so pod vami? Enaka logika se uporablja za lastnike podjetij...

Se strinjam. Čisto skregano z vsako logiko. Zakaj naj lastnik deli dobiček med zaposlene???? Če želijo dobiček naj kupijo delnice, tako kot vsi ostali delničarji. Se pravi, ko bodo vložili denar v podjetje naj dobivajo še sadove le-tega.

Če je vse to res, kar pripravljajo, se mi zdi da smo volili ene :censored: Kaj pri nas res ni nobenih politikov z vsaj povprečnim IQ-jem?

Milton Friedman
09.11.2008, 11:49
In zakaj naj bi to bila pravljica za lahko noč? zato ker ni zraslo na tvojem zelniku?

Zato ker se zadeva lepo bere vendar ni realna in je popolnoma neizvedljiva v praksi. Če bi v njej nastopale še živali, ki govorijo in imajo tudi nekaj ostalih človeških lastnosti bi ta tvoj prispevek poimenoval basen in ne pravljica...

Me zanima, če bo danes postal šef upokojencev minister za delo. v tem vidim daleč največji konflikt interesov.

To je možno samo pri nas.

Kaj se dogaja pri nas? Delodajalec zaposli delavca in se z njim dogovori za plačo in to je to, povišanje dobi glede na kolektivno pogodbo in na delovna leta in to je to. Sam sem delal kar 12 let v Nemčiji, leta 1990 po združitvi Nemčij sem začel delati za urno postavko 14,25 DM po treh letih ko sem podjetje zapuščal sem imel postavko 23,75 DM brez kolektivnih pogodb. Pri naslednjem podjetju sem začel z 21,50DM in po enem letu sem imel že 28,00DM po kolektivni pogodbi pa sem dobil potem še 2% zraven, plus posebno gartifikacijo na koncu leta zaradi poslovne uspešnosti v višini 1500DM.
nekaj takega v Sloveniji ni predstavljivo

Kakšna je produktivnost delavcev v Nemčiji in kakšna pri nas? Ko bo pri nas taka kot v Nemčiji se bomo lahko tudi te igrice šli, dokler pa ni pa to tudi v Sloveniji ni predstavljivo.

Res ne vem od kje izhaja dogma, da smo Slovenci delaven in mrljiv narod. Vsi podatki kažejo, da smo daleč od tega. No, razen če se z bivišimi brati primerjamo, potem smo pač carji ;).

plebs
09.11.2008, 22:02
Kakšna je produktivnost delavcev v Nemčiji in kakšna pri nas? Ko bo pri nas taka kot v Nemčiji se bomo lahko tudi te igrice šli, dokler pa ni pa to tudi v Sloveniji ni predstavljivo.
;).

dve stvari - kaksna je produktivnost managerskega kadra v Nemciji in kaksna je pri nas in kaksna je odgovornost le teh pri nas in v Nemciji. No, nasi pridno zanjejo vse beneficije visokih mest ki so primerljive s kolegi v tujini, ne glede na to da svoje delo ocitno opravljajo slabse in manj odgovorno.

drugo, spet smo pri kuri in jajcu - eni nonstop ponavljate mantro da moras povecati produktivnost da bi povecal nagrajevanje, ker pa stvar ni crno-bela, trditev ne drzi. Da bi dosegel vecjo produktivnost moras stimulirati kader, med drugim tudi denarno. Takoj in ne ko je dosezena neka fiktivna meja produktivnosti.

Glej - ce ti povem Milton tukaj imas 500 evrov za to delo, in ne glede na to koliko se trudis ali delas, te placam 500 evrov. trije tvoji sodelavci ki naredijo tocno tisto kar jim s prstom pokazes in niti milimetra vec tudi iy meseca v mesec dobijo isto vsoto - kako dolgo se bos trudil? ... to je eden od poglavitnih pristopov ki masakrira produktivnost, ki je pa na zalost prisoten v veliki vecini slovenskega gospodarstva.

monster
09.11.2008, 22:07
ali bo Erjavec minister za delo? :(

Winglet1
09.11.2008, 22:41
Seveda bi boljše bilo če bi se to dogajalo na prostovoljni bazi, ampak zavest naših vrlih managerjev, lastnikov in ekonomistov je tako nizka da jih brez zakonske podlage in grožnje nihče ne premakne - mislim da je Milton zelo dober primer. Razvita gospodarstva so to naredila brez zakonske prisile.

ne vem od kod ti zamisel, da so slovenski managerji, lastniki in podobno drugačni od npr. nemških...to je zelo omejen način razmišljanja...

Milton Friedman
10.11.2008, 19:12
ne vem od kod ti zamisel, da so slovenski managerji, lastniki in podobno drugačni od npr. nemških...to je zelo omejen način razmišljanja...

ne vem od kje tebi zamisle da niso? Imaš kako primerno literaturo, ki bi dokazovala tvojo trditev?

Namreč napisal si eno neargumentirano trditev in zraven pripel še žalitev. Čudno, da te moderatorji sploh tolerirajo.

ali bo Erjavec minister za delo? :(

Očitno bo za okolje. Se mi pa zdi, da bo kakšen Dimovski minister za delo :(

dve stvari - kaksna je produktivnost managerskega kadra v Nemciji in kaksna je pri nas in kaksna je odgovornost le teh pri nas in v Nemciji. No, nasi pridno zanjejo vse beneficije visokih mest ki so primerljive s kolegi v tujini, ne glede na to da svoje delo ocitno opravljajo slabse in manj odgovorno.

drugo, spet smo pri kuri in jajcu - eni nonstop ponavljate mantro da moras povecati produktivnost da bi povecal nagrajevanje, ker pa stvar ni crno-bela, trditev ne drzi. Da bi dosegel vecjo produktivnost moras stimulirati kader, med drugim tudi denarno. Takoj in ne ko je dosezena neka fiktivna meja produktivnosti.

Glej - ce ti povem Milton tukaj imas 500 evrov za to delo, in ne glede na to koliko se trudis ali delas, te placam 500 evrov. trije tvoji sodelavci ki naredijo tocno tisto kar jim s prstom pokazes in niti milimetra vec tudi iy meseca v mesec dobijo isto vsoto - kako dolgo se bos trudil? ... to je eden od poglavitnih pristopov ki masakrira produktivnost, ki je pa na zalost prisoten v veliki vecini slovenskega gospodarstva.

Se popolnoma strinjam, da je krivda na obeh straneh. In da ob trenutnih lastniških in vodstvenih razmerah (glede na levo vlado) ne gre pričakovati izboljšanja v tej smeri ampak le podalješvanje statusa quo.

monster
10.11.2008, 20:31
Očitno bo za okolje. Se mi pa zdi, da bo kakšen Dimovski minister za delo :(

res bo za okolje, jutri pa spoznamo strokovnjaka za trg dela, ki bo prevzel težek resor :o

Arc
10.11.2008, 20:41
Tole postaja že prav tragikomedija... Bolj ko Pahor ponavlja svojo mantro o strokovnjakih, bolj se na seznamu domnevnih ministrov množijo ljudje ki s poznavanji resorjev nimajo ama nobene zveze....

Milton Friedman
10.11.2008, 20:45
Tole postaja že prav tragikomedija... Bolj ko Pahor ponavlja svojo mantro o strokovnjakih, bolj se na seznamu domnevnih ministrov množijo ljudje ki s poznavanji resorjev nimajo ama nobene zveze....

Pa kaj če Lahovnik nima veze z relano ekonomijo, zna pa pet knjig na pamet iz katerih je doktoriral (tako da še na faxu lahko predava res omejeno število predmetov) in je najjači.

Sicer je pa tip v štartu svoje politične kariere začel zelo vzpodbudno. Spomnim se, kako je želel poenostavit birokracijo pri malem podjetništvu in kako je pri tem argumentirano odbijal napade s strani opozicoje. No, to je blo pa tud vse od njega. sedaj je megla.

monster
10.11.2008, 20:47
Erjavec -> Okolje in prostor ???

Pozna okolje in pozna prostor ali kaj?

Kresal -> Notranje ???

Videla je že policiste

Arc
10.11.2008, 21:21
Erjavec -> Okolje in prostor ???

Pozna okolje in pozna prostor ali kaj?

Kresal -> Notranje ???

Videla je že policiste
Pa žal to ni vse...

Golobič -> znanost in razvoj.... Ker je diplomiral sredi ali koncem tridesetih...?

Obenem pa bodo tudi nekateri kandidati, ki jim sicer lahko priznaš ustrezen nivo usposobljenosti, zaradi svojega siceršnjega visokega položaja v stranki nujno izpadli nekredibilno... Npr. Lukšič, ki bo kot podpredsednišk SD vedno lahko interpretiran kot "strankarski ideolog" in ne "šolnik"... Kakšna bo -objektivno- pravzaprav razlika med podpredsednikom SDS Zverom, ki se mu je očitalo da v šolstvo uvaja cerkev, in Lukšičem, ki se mu bo vedno lahko očitalo da šolstvo ideološko čisti in barva v rdeče...?

Winglet1
11.11.2008, 07:38
no no no...lukšič še sploh začel delat ni pa že neke obtožbe...za zvera je jasno, da je cerkvi pomagal, naslednjika pa ocenjujte takrat, ko bo že nekaj časa na svoji funkciji...

biz
11.11.2008, 08:10
ok tudi tam ni vsepovsod tako in je močno odvisno od industrije v kateri si zaposlen...tako kot pri nas...

Ne tam je vse odvisno kako delaš, bolje delaš bolj se zavzemaš več dobiš in to je neodvisno od industrije in tudi od trenutnega položaja podjetja. Če si dober delavec te nagradijo , če si slab potem ta brcnejo da greš sam, saj tudi tam imajo zakone, ki ščitijo delavca.

biz
11.11.2008, 08:17
ne vem od kod ti zamisel, da so slovenski managerji, lastniki in podobno drugačni od npr. nemških...to je zelo omejen način razmišljanja...

Zato ker sem doživel tako ene kot druge in lahko govorim iz lastnih izkušenj, pa še to nisem dožival samo enega na slovenski in enega na nemški strani ampak množico na obeh straneh.
V Sloveniji je samo peščica takih, ki se zavedajo da so dobri ljudje enako pomembni kot dober lastnik.

biz
11.11.2008, 08:23
ne vem od kje tebi zamisle da niso? Imaš kako primerno literaturo, ki bi dokazovala tvojo trditev?

Namreč napisal si eno neargumentirano trditev in zraven pripel še žalitev. Čudno, da te moderatorji sploh tolerirajo.



Očitno bo za okolje. Se mi pa zdi, da bo kakšen Dimovski minister za delo :(



Se popolnoma strinjam, da je krivda na obeh straneh. In da ob trenutnih lastniških in vodstvenih razmerah (glede na levo vlado) ne gre pričakovati izboljšanja v tej smeri ampak le podalješvanje statusa quo.


Dimovski v prejšnji vladi ni bil niti tako slab minister , sicer pa tudi sedanja ministraica v odhodu ni bila na tem mestu tako slaba - vsaj nič slabega se ni slišalo o njej.
Zakaj takoj vse stigmatiziraš z levo vlado in levimi ljudmi? Managerji in lastniki se ne ozirajo na barvo (dokler se ne gre za njihovo preživetje oz. za stolček) ampak samo na barvo denarja in to vsi ne glede na "politično" opredelitev. Tudi če bi Janševa vlada ostala še en mandat se na tem področju ne bi spremenilo ničesar ampak bi se ponavljalo kar naprej - premajhna produktivnost. Da pa lahko produktivnost povečaš z stimuliranjem tistih, ki so bolj produktivni pa se pozablja oz. ne želi se slišati o tem.

Milton Friedman
11.11.2008, 16:29
no no no...lukšič še sploh začel delat ni pa že neke obtožbe...za zvera je jasno, da je cerkvi pomagal, naslednjika pa ocenjujte takrat, ko bo že nekaj časa na svoji funkciji...

Kajne, zakaj ocenjujete ljudi, katerih delo spremlajte zadnjih n let in bodo sedaj končno pri koritu?

Dimovski v prejšnji vladi ni bil niti tako slab minister , sicer pa tudi sedanja ministraica v odhodu ni bila na tem mestu tako slaba - vsaj nič slabega se ni slišalo o njej.
Zakaj takoj vse stigmatiziraš z levo vlado in levimi ljudmi? Managerji in lastniki se ne ozirajo na barvo (dokler se ne gre za njihovo preživetje oz. za stolček) ampak samo na barvo denarja in to vsi ne glede na "politično" opredelitev. Tudi če bi Janševa vlada ostala še en mandat se na tem področju ne bi spremenilo ničesar ampak bi se ponavljalo kar naprej - premajhna produktivnost. Da pa lahko produktivnost povečaš z stimuliranjem tistih, ki so bolj produktivni pa se pozablja oz. ne želi se slišati o tem.

To je pa verjetno res ja.

http://www.finance.si/229268/Prvi_spodrsljaj_nove_koalicije

klovni:clown::clown::clown::clown:

Arc
11.11.2008, 20:33
no no no...lukšič še sploh začel delat ni pa že neke obtožbe...za zvera je jasno, da je cerkvi pomagal, naslednjika pa ocenjujte takrat, ko bo že nekaj časa na svoji funkciji...
Mislim da nisi razumel o čem sem pisal. Ne o konkretnih obtožbah Lukšiča ampak o načelnem vidiku dileme strokovnost/političnost. O tem da so vodilni ljudje (vseh) strank že po definiciji enostavno preveč opredeljeni, usmerjeni, ideološki... etc, da bi jih še lahko prepoznali za objektivne in strokovne. Karkoli naredijo, pa četudi je čisto pametno in strokovno, se bo lahko vedno diskreditiralo kot dejanje v prid lastni opciji.

Takih ljudi po mojem mnenju ne bi smelo bit v vladi, ki jo njen predsednik reklamira za nepolitično in strokovno.

Kar si na lep način dokazal tudi s svojim odzivom: za Zvera "naj bi bilo jasno da je pomagal cerkvi" - zakaj pa zanj nisi npr. pomislil da je morda le "izvajal program ki so ga volilci leta 2004 podprli...?"

Winglet1
12.11.2008, 00:12
Mislim da nisi razumel o čem sem pisal. Ne o konkretnih obtožbah Lukšiča ampak o načelnem vidiku dileme strokovnost/političnost. O tem da so vodilni ljudje (vseh) strank že po definiciji enostavno preveč opredeljeni, usmerjeni, ideološki... etc, da bi jih še lahko prepoznali za objektivne in strokovne. Karkoli naredijo, pa četudi je čisto pametno in strokovno, se bo lahko vedno diskreditiralo kot dejanje v prid lastni opciji.

Takih ljudi po mojem mnenju ne bi smelo bit v vladi, ki jo njen predsednik reklamira za nepolitično in strokovno.

Kar si na lep način dokazal tudi s svojim odzivom: za Zvera "naj bi bilo jasno da je pomagal cerkvi" - zakaj pa zanj nisi npr. pomislil da je morda le "izvajal program ki so ga volilci leta 2004 podprli...?"

Če bi slednje bilo res, potem nebi prišlo do menjave vlade...

sicer pa so ministri politiki in kot taki po defaultu opredeljeni...to velja za nastajajočo vlado in je veljalo za vlado v odhodu...in nikoli v tem sistemu, ki ga imamo na ministrskih položajih ne bodo politično neodvisni ljudje...poglej kaj je naredila min. za zdravstvo, ko je zamenjala bručana...najprej vstopila v stranko...

keops
12.11.2008, 08:40
Ta vlada bo do sv. Pusta...:), nakar sledi post...:(

biz
12.11.2008, 13:01
Vladna ekipa kakšna je sedaj predlagana sploh ni tako slaba in ponuja tudi nekaj svežih obrazov ter kar nekaj več strokovnosti kot pri prejšnji vladi. Seveda to vsem ne bo všeč ampak potrebno jim je dati sedaj čas da prevzamejo posle in očakat na njihove prve poteze - potem pa bomo videli precej več.

keops
12.11.2008, 16:49
Vladna ekipa kakšna je sedaj predlagana sploh ni tako slaba in ponuja tudi nekaj svežih obrazov ter kar nekaj več strokovnosti kot pri prejšnji vladi. Seveda to vsem ne bo všeč ampak potrebno jim je dati sedaj čas da prevzamejo posle in očakat na njihove prve poteze - potem pa bomo videli precej več.

In potem bomo šli pa na predčasne volitve.

Milton Friedman
12.11.2008, 16:55
Vladna ekipa kakšna je sedaj predlagana sploh ni tako slaba in ponuja tudi nekaj svežih obrazov ter kar nekaj več strokovnosti kot pri prejšnji vladi. Seveda to vsem ne bo všeč ampak potrebno jim je dati sedaj čas da prevzamejo posle in očakat na njihove prve poteze - potem pa bomo videli precej več.

Em ja, ta sestava kaže le na veliko težavo Pahorja pri sestavi vlade, saj je kar nekaj ministrov, ki sploh niso želeli sodelovati v tej vladi. Med njimi je tudi Lahovnik, ki je prvo povabilo gladko odklonil. Toliko o sestavi in kvaliteti....

Milton Friedman
12.11.2008, 16:56
In potem bomo šli pa na predčasne volitve.

V predčasne volitve pa močno dvomim, ker spet ni alternative, ki bi jo ljudje želeli voliti.

king16
12.11.2008, 17:04
Em ja, ta sestava kaže le na veliko težavo Pahorja pri sestavi vlade, saj je kar nekaj ministrov, ki sploh niso želeli sodelovati v tej vladi. Med njimi je tudi Lahovnik, ki je prvo povabilo gladko odklonil. Toliko o sestavi in kvaliteti....

To je res, je pa tudi nekaj ministerstev, kjer se je zanje borilo več kandidatov.

Milton Friedman
12.11.2008, 17:15
To je res, je pa tudi nekaj ministerstev, kjer se je zanje borilo več kandidatov.

Imaš pomembna in odgovorna ministrstva, katerih noben strokovnjak noče več povohat in imaš nepomembna ministrstva z lepo plačo....

Arc
12.11.2008, 20:20
sicer pa so ministri politiki in kot taki po defaultu opredeljeni...to velja za nastajajočo vlado in je veljalo za vlado v odhodu...in nikoli v tem sistemu, ki ga imamo na ministrskih položajih ne bodo politično neodvisni ljudje...poglej kaj je naredila min. za zdravstvo, ko je zamenjala bručana...najprej vstopila v stranko...
Napisal sem: Takih ljudi po mojem mnenju ne bi smelo bit v vladi, ki jo njen predsednik reklamira za nepolitično in strokovno. Point mojega posta torej ni bil v tem kako stvari dejansko so - ampak v tem kako se nam predstavljajo: v nasprotju med Pahorjevim leporečjem in dejanskim izborom ministrov.

In kar se je zdaj z objavo cele ekipe samo še bolj pokazalo.

Winglet1
12.11.2008, 20:25
joooj, ministri bodo vedno "politični"...če so pa strokovni pa bo čas pokazal...nikjer pa nisem zasledil, da je bodoči mandatar govoril o "nepolitičnosti"...so pa slednje izjavljali za gospodarske družbe...nikakor pa ne o ministrskih pozicijah...

Arc
12.11.2008, 21:22
Oh, no... Pahor je celo svojo volilno kampanijo zgradil na priseganju na združevanje namesto delitve, strokovnost namesto političnosti, itd v tem smilsu... In na tem da bo zbral visoko kompetentno ekipo po merilu strokovnosti in ne strankarski pripadnosti. Še v parlamentu je trkal ob govornico: "jezen postanem samo če mi nekdo začne govorit o naših in vaših...

Zdaj je pa kar naenkrat logično da je s tem mislil politične ministre...? Vsekakor zanimiva percepcija... :)

Winglet1
12.11.2008, 21:39
Oh, no... Pahor je celo svojo volilno kampanijo zgradil na priseganju na združevanje namesto delitve, strokovnost namesto političnosti, itd v tem smilsu... In na tem da bo zbral visoko kompetentno ekipo po merilu strokovnosti in ne strankarski pripadnosti. Še v parlamentu je trkal ob govornico: "jezen postanem samo če mi nekdo začne govorit o naših in vaših...

Zdaj je pa kar naenkrat logično da je s tem mislil politične ministre...? Vsekakor zanimiva percepcija... :)

minister je politična funkcija, vedno bil in vedno bo...ministri so vsi "politični", ker je to politična funkcija...in nikoli nisem slišal pahorja, da na ministrske pozicije politična pripadnost ne bo imela vpliva...ne si zdaj izmišljevati...

...so pa vsi bodoči koalicijski partnerji izjavljali, da na odgovorna mesta gospodarskih družb ne bodo gledali na politiko ampak strokovnost...mešaš pojme...

Milton Friedman
12.11.2008, 22:13
...so pa vsi bodoči koalicijski partnerji izjavljali, da na odgovorna mesta gospodarskih družb ne bodo gledali na politiko ampak strokovnost...mešaš pojme...

In komaj so sestavili ekipo, ker so jim vsi obrnili hrbet :d

king16
13.11.2008, 05:23
In komaj so sestavili ekipo, ker so jim vsi obrnili hrbet :d

No, to je lahko tudi dokaz, da se ljudje, ki so bili predvideni za neke ministerske stolčke v teh težkih časih zavedajo svoje odgovornosti do družbe, če prevzamejo neko odgovorno ministrstvo in jim ne gre le za dobro plačano delovno mesto in položaj v družbi.

king16
13.11.2008, 05:34
In komaj so sestavili ekipo, ker so jim vsi obrnili hrbet :d

Ja, saj ekipo nove vlade bi lahko sestavil čez noč. vanjo bi vključil tudi take ljudi, kot so naprimer minister Vizjak, ki bi v službenem času razmišljal o politiki in manj o svojem delu:

Tole je bolj kot ne zanimivost: kot vse kaže, je včeraj zjutraj, tj. 28. maja 2007, (kot prvi med klicočimi?) minister za gospodarstvo Andrej Vizjak osebno poklical v oddajo Ime tedna na Valu 202, se trudil zveneti kot navaden občan in zlil gnojnico po Katarini Kresal, kandidatki za predsednico stranke LDS:

»Za našo Katarino… negativno… in predvsem zaradi tega, ker se je v odvetniški pisarni Senica zlo negativno odrezala v sporu za Western Wireless, namreč kolk vem je zastopala to družbo, ki je povsem pogorela v zahtevku do države. Zlo negativna strokovna referenca.«

Vizjak je priznal svoj klic. Posnetek izjave lahko poslušate na www.rtvslo.si/val202 v meniju izberete ‘Arhiv’ v oknu ‘Informativni program’ (avdio) izberete ‘Ime tedna’ in kliknete na ‘Ime tedna: Katarina Kresal 28.05.2007′


S takšnimi ljudmi pa res ni problem sestavit vlade.

Winglet1
13.11.2008, 13:23
hehehe, ja ta je bila res ta prava...tukaj se je videlo, da za bedake delajo samo bedaki...

biz
14.11.2008, 11:08
Em ja, ta sestava kaže le na veliko težavo Pahorja pri sestavi vlade, saj je kar nekaj ministrov, ki sploh niso želeli sodelovati v tej vladi. Med njimi je tudi Lahovnik, ki je prvo povabilo gladko odklonil. Toliko o sestavi in kvaliteti....

Mu celo verjamem da odločitev ni bila lahka prevzeti ministrstvo za gospodarstvo, saj je Vizjak naredil preveč slabih potez , ki se bodo občutile predvsem sedaj v recesiji.

kinsley
14.11.2008, 12:49
nisem kakšen specialist za politiko....ampak tale tanova vlada je pa poden od podna:nonono:

nejc
14.11.2008, 13:00
Mene motijo samo Golobič, Kresalova in Erjavec. Nihče nima izkušenj z danih področij in se z njimi ni nikdar ukvarjal. Še najbolj so za***ali pri Erjavcu, ker so ga pač nekam dali gret stolček. Se strinjam z wingletom, da minister je politična funkcija, vseeno kompetence za dano področje ne škodijo. Niso pa primerne obtožbe na podlagi prejudiciranja. Tudi Kukovičeva se mi sprva ni zdela primerna zaradi pomanjkanja izkušenj, pa mi na koncu ni tako slaba izpadla. Mogoče bo tukaj podobno. Bomo videli. Čez 100 in več dni.

king16
14.11.2008, 16:03
nisem kakšen specialist za politiko....ampak tale tanova vlada je pa poden od podna:nonono:

ja, če se ne spoznaš, kako in po čem pa potem ocenjuješ? Pustimo jih nekj dni delat, pa da vidimo.

kinsley
14.11.2008, 18:09
ja, če se ne spoznaš, kako in po čem pa potem ocenjuješ? Pustimo jih nekj dni delat, pa da vidimo.

toliko že vem,da ne praznim prazno slamo:)

Arc
14.11.2008, 20:52
Če nadaljujem debato z Wingletom in se zraven navežem še na Nejca:

Da je minister vedno bil in vedno bo politična funkcija je razumljivo samo v kolikor "politike" res ne smatramo več za "upravljanje javnih zadev", oziroma v kolikor je kdo razumevanje "demokracije" res že brez problemov zamenjal s "strankokracijo". In glede na to kaj in koliko se je na tem forumu napisalo o tem v zadnjem letu, je prav presenetljivo kako je naenkrat ta "strankokracija" postala zdaj pa naenkrat kar logična...

Tako dobrohotno razumevanje vloge ministrov je še toliko bolj čudno zaradi retorike s katero je šel Pahor na volitve in napovedoval spremembe in ki jo je večina tako pohvalila - drugačen odnos do upravljanja države, drugačen odnos do javnih zadev, drugačen dialog z družbenimi skupinami, kompetentnost in strokovnost pred političnostjo... V okvirju takih obljub namreč to da je minister (še vedno) samo politična funkcija nikakor več ne more biti samo po sebi razumljivo. Oziroma če je, v čem je pa potem sploh poanta (domnevne) politične alternative...?

Če je Pahor s svojimi predvolilno retoriko mislil resno, potem bi moral ekipo ministrov iskati med a.) ljudmi ki se na tematiko posameznega resorja čimbolj spoznajo, in b.) ki poleg tega delijo svbetovnonazorski/kulturni pogled na svet z njegovo opcijo, ki so ji volilci izrazili zaupanje. Dejansko predlog ministrov kaže da se je ravnal po kriterijih a.) predsedniki koalicijskih strank, b.) visoki strankarski funkconarji ki se spoznajo na tematiko posameznega resorja, in c.) ostali, iz stranke in izven nje, ki se spoznajo na tematiko posameznega resorja. Skratka, enko kot vsi doslej...

Kar se odraža tudi v percepciji javnosti: večina se jih zgraža nad kompetentnostjo Golobiča, Kresalove in Erjavca, veliko jih pohvali izbor Križaniča (čeprav je strankarski izbor), in precej simpatij zbujajo neobremenjeni Žbogar in Svetlik...

Kot že rečeno: v čem je Lukšič kot podpredsednik stranke nekaj drugega kot Zver? Oba sta politkomisarja... In zaradi tega ju bodo eni vedno dojemali kot nekoga ki je šole porival k cerki, drugi pa kot nekoga ki je šole barval v rdeče... Kje je tu napredek?

V čem je torej Pahor pravzaprav pri oblikovanju vlade naredil kaj drugače kot ostali doslej, kje je obet obljubljene nove politike, "tretja pot"...?

Winglet1
14.11.2008, 21:40
Če nadaljujem debato z Wingletom in se zraven navežem še na Nejca:

Da je minister vedno bil in vedno bo politična funkcija je razumljivo samo v kolikor "politike" res ne smatramo več za "upravljanje javnih zadev", oziroma v kolikor je kdo razumevanje "demokracije" res že brez problemov zamenjal s "strankokracijo". In glede na to kaj in koliko se je na tem forumu napisalo o tem v zadnjem letu, je prav presenetljivo kako je naenkrat ta "strankokracija" postala zdaj pa naenkrat kar logična...

Tako dobrohotno razumevanje vloge ministrov je še toliko bolj čudno zaradi retorike s katero je šel Pahor na volitve in napovedoval spremembe in ki jo je večina tako pohvalila - drugačen odnos do upravljanja države, drugačen odnos do javnih zadev, drugačen dialog z družbenimi skupinami, kompetentnost in strokovnost pred političnostjo... V okvirju takih obljub namreč to da je minister (še vedno) samo politična funkcija nikakor več ne more biti samo po sebi razumljivo. Oziroma če je, v čem je pa potem sploh poanta (domnevne) politične alternative...?

Če je Pahor s svojimi predvolilno retoriko mislil resno, potem bi moral ekipo ministrov iskati med a.) ljudmi ki se na tematiko posameznega resorja čimbolj spoznajo, in b.) ki poleg tega delijo svbetovnonazorski/kulturni pogled na svet z njegovo opcijo, ki so ji volilci izrazili zaupanje. Dejansko predlog ministrov kaže da se je ravnal po kriterijih a.) predsedniki koalicijskih strank, b.) visoki strankarski funkconarji ki se spoznajo na tematiko posameznega resorja, in c.) ostali, iz stranke in izven nje, ki se spoznajo na tematiko posameznega resorja. Skratka, enko kot vsi doslej...

Kar se odraža tudi v percepciji javnosti: večina se jih zgraža nad kompetentnostjo Golobiča, Kresalove in Erjavca, veliko jih pohvali izbor Križaniča (čeprav je strankarski izbor), in precej simpatij zbujajo neobremenjeni Žbogar in Svetlik...

Kot že rečeno: v čem je Lukšič kot podpredsednik stranke nekaj drugega kot Zver? Oba sta politkomisarja... In zaradi tega ju bodo eni vedno dojemali kot nekoga ki je šole porival k cerki, drugi pa kot nekoga ki je šole barval v rdeče... Kje je tu napredek?

V čem je torej Pahor pravzaprav pri oblikovanju vlade naredil kaj drugače kot ostali doslej, kje je obet obljubljene nove politike, "tretja pot"...?


1. pričakovati, da na ministrskih stolčkih ne bo predsednikov strank koalicije je po mojem mnenju nerealno in ne vem kdaj bi pahor to poudarjal. Ministri so politiki in šele potem strokovnjaki, vedno bilo in v takem sistemu vedno bo.

Bo pa mene presenetilo, če se bodo držali obljube in pustili tiste ljudi, ki dobro delajo v državnih podjetjih na miru...ne glede na politično pripadnost...to bo velika sprememba sploh v primerjavi s kadrovskim cunamijem sds ob prihodu na vlado...

2. Tako Lukšič kot Zver sta si po politični definiciji enaka. Oba zastopata svoje ampak po mojem mnenju bo Lukšič za šolski sistem primernejši, saj ne bo nad sabo imel eno interesno skupino več, ki bi ji bilo potrebno ugoditi...ne ocenjujem pa lukšičevih sposobnosti naprej...je pa pač politik in v tem ni razlike...

3. Za odgovor na tvoje vprašanje "kje je obet nove politike" boš pa moral dati času čas...sploh se še niso formirali in že plaz kritik in to v večini primerov na ideološki ravni...tudi meni osebno se ne zdijo določeni ministri ok...sploh ministrstvo za gospodarstvo...ta isti človek je pred volitvami leta 2004 po tihem in v nasprotju z pravili, ki jih drugače tako zagovarja revozu podelil visoko subvencijo, da je renault ostal v novem mestu...to je isto podjetje, ki pozneje ni uspelo najti zadostnega števila zaposlenih in jih je bilo potrebno "uvažati....in insto podjetje, ki zdaj odpušča, ter bo verjetno na dolgi rok tudi zapustilo novo mesto...vzhod bo cenejši...

Glede pahorja samega...pa zdaj si bom privoščil edino politično oceno...se mi zdi vsaj v primerjavi s sedanjim odhajajočim premierjem boljša izbira...prvič zato, ker kot evroposlanec sigurno ima več poznanstev in so slednja bolj močna, drugič pa ne bomo imeli več premieja, ki niti ne zna gladko angleško...

...poleg tega se verjetno zaveda, da na veliko področjih ni ravno strokovnjak...to pa daje upanje, da si bo okrog sebe zbral specialiste in z njimi sodeloval...

...je pa tako...dobrega strokovnega kadra za te ministrske plače ne bo...vsak, ki je na svojem področju dober ne bo šel za ministra za nekih 1500-2000€ neto plače, ker zasluži drugače več...in to je tudi problem naše politike, ki sem ga že večkrat izpostavil...tako minister, premier in ostalo bi morale biti častne funkcije, ki bi jih zasedali premožni posamezniki...danes pa imamo ljudi, ki imajo zasebnega premoženja mogoče neka 10k€ potem pa začnejo upravljati večmilijonske budgete...pa še bolj so nagnjeni h korupciji...siromaka podkupiš prej in z manj denarja...

lila5
14.11.2008, 21:42
Če nadaljujem debato z Wingletom in se zraven navežem še na Nejca:

Da je minister vedno bil in vedno bo politična funkcija je razumljivo samo v kolikor "politike" res ne smatramo več za "upravljanje javnih zadev", oziroma v kolikor je kdo razumevanje "demokracije" res že brez problemov zamenjal s "strankokracijo". In glede na to kaj in koliko se je na tem forumu napisalo o tem v zadnjem letu, je prav presenetljivo kako je naenkrat ta "strankokracija" postala zdaj pa naenkrat kar logična...

Tako dobrohotno razumevanje vloge ministrov je še toliko bolj čudno zaradi retorike s katero je šel Pahor na volitve in napovedoval spremembe in ki jo je večina tako pohvalila - drugačen odnos do upravljanja države, drugačen odnos do javnih zadev, drugačen dialog z družbenimi skupinami, kompetentnost in strokovnost pred političnostjo... V okvirju takih obljub namreč to da je minister (še vedno) samo politična funkcija nikakor več ne more biti samo po sebi razumljivo. Oziroma če je, v čem je pa potem sploh poanta (domnevne) politične alternative...?

Če je Pahor s svojimi predvolilno retoriko mislil resno, potem bi moral ekipo ministrov iskati med a.) ljudmi ki se na tematiko posameznega resorja čimbolj spoznajo, in b.) ki poleg tega delijo svbetovnonazorski/kulturni pogled na svet z njegovo opcijo, ki so ji volilci izrazili zaupanje. Dejansko predlog ministrov kaže da se je ravnal po kriterijih a.) predsedniki koalicijskih strank, b.) visoki strankarski funkconarji ki se spoznajo na tematiko posameznega resorja, in c.) ostali, iz stranke in izven nje, ki se spoznajo na tematiko posameznega resorja. Skratka, enko kot vsi doslej...

Kar se odraža tudi v percepciji javnosti: večina se jih zgraža nad kompetentnostjo Golobiča, Kresalove in Erjavca, veliko jih pohvali izbor Križaniča (čeprav je strankarski izbor), in precej simpatij zbujajo neobremenjeni Žbogar in Svetlik...

Kot že rečeno: v čem je Lukšič kot podpredsednik stranke nekaj drugega kot Zver? Oba sta politkomisarja... In zaradi tega ju bodo eni vedno dojemali kot nekoga ki je šole porival k cerki, drugi pa kot nekoga ki je šole barval v rdeče... Kje je tu napredek?

V čem je torej Pahor pravzaprav pri oblikovanju vlade naredil kaj drugače kot ostali doslej, kje je obet obljubljene nove politike, "tretja pot"...?

V ničemer........in naivno bi bilo pričakovati, da bi.......

Vsaka stranka gre na volitve z obljubami tipa "spremembe", "blaginja", "strokovnost pred političnostjo" in podobno.......ker pa stranka, ki zmaga mora skleniti nek dogovor s koalicijskimi partnerji, ki se poleg "zmagovalne" stranke borijo za svoje interese se pač nastavi strankarske ljudi ali ljudi, ki so blizu stranki......

Ljudje pa ocenjujemo tako kot je pač v ljudski naravi......če so nam bližje "ta desni" smatramo, da "desno" vlado sestavljajo pravi strokovnjaki, čeprav so čisto politično nastavljeni.......in "ta levi" pljuvajo te politične strokovnjake vse povprek......če pa so nam bližje "ta levi" pa hvalimo strokovnost "levih" političnih kandidatov in "desni" pljuvajo po njih.......vsi pa itak ne bomo nikoli zadovoljni.......

nejc
17.11.2008, 10:23
V čem je torej Pahor pravzaprav pri oblikovanju vlade naredil kaj drugače kot ostali doslej, kje je obet obljubljene nove politike, "tretja pot"...?
Pri oblikovanju vlade je rezultat podoben. Če ne bi bilo predlaganih Erjavca, Kresalove in Golobiča, bi zame osebno bil napredek tudi na tem področju. Po eni strani razumem, da se predsednike strank izpostavi odgovornosti z ministrskim stolčkom. Po drugi strani mi je to nesprejemljivo, ker so strokovnjaki na ministrskih mestih manj izpostavljeni manipulacijam tisti, ki jih obkrožajo.

Sicer je pa bistvena sprememba, ki ji je Pahor obljubil, da naj bi, kot je omenil Winglet, drugače ravnali pri vseh ostalih položajih, tj. sekretarji, uradniki, nadzorni sveti državnih podjetji itd.. Da naj ne bi bilo kadrovskega cunamija. Da bi lahko to ocenjevali, bo moralo pa še nekaj vode pretečt.

zlato
21.11.2008, 10:27
*

No končno bomo dočakali, prevzem nove blade, sedaj pa hitro na delo in dokažite se z dejanji, kajti le to bomo čez štiri leta nagradili ali pa če bo ostalo samo pri obljubah kaznovali. Sedaj nimate več nobenih ovir, da se izkažete, mi bomo pa do vas kritični na tistih področjih kjer bo stvar šepala in pa vas bomo pohvalili tam kjer bo vse potekalo čombolj brezhibno. Prišel je vaš čas in ne zapravite ga in se ne izgovarjajte na prejšnje vlade, kot so to počeli v SDS.Naj vam bo srečno in uspešpno, kajti škarje in platno bo sedaj v vaših rokah.

Milton Friedman
16.12.2008, 21:13
Da osvežim temo. Ste veseli nad prvimi dejanji nove vlade?

Naj opomnim na nekaj kiskov:

1) Pahor + Rupel :). Kar malo slabo mi postane ko pomislim, kakšne kupčije so bile zadaj,
2) Vajgl v Srbiji obljubi plačilo izbrisanim. Naj me kdo popravi, ampak če me spomin ne vara na volitvah ni nihče volil Vajgla torej naj tip ne blebeta nekaj v prazno.
3) Križanič, naš vrli strokovnjak, kateremu se reži že cel svet. Tip je očitno izgubil pamet. No, ampak imeli bomo pa 1000 EUR minimalne plače...super.
4). Pahor v Bruslju ob 17:00 naslovi kolege z Good morning....seveda se ga je prijel vzdevek Bush.
5) smo sredi gospodarske krize in človek bi pričakoval, da se bodo politiki zganili in skušali spodbuditi gospodarstvo. Naši politiki to res storijo vendar dejanj še vedno ni. Edino trošerine bodo spet rasle, vendar s tem potrošniku ne bodo pomagali ampak mu bodo škodili...
6) V ZDA so senatorji predstavnike GM, Forda in Cryslerya napisdili, ker so prileteli s privatnim letalom fehtat keš. No, pri nas pa Turk veselo zapravlja na popotovanjih v BIH in na Češko. Dejansko imamo na čelu države človeka, ki razume stisko malih ljudi...
...

king16
18.12.2008, 07:41
Da osvežim temo. Ste veseli nad prvimi dejanji nove vlade?

Naj opomnim na nekaj kiskov:

1) Pahor + Rupel :). Kar malo slabo mi postane ko pomislim, kakšne kupčije so bile zadaj,
2) Vajgl v Srbiji obljubi plačilo izbrisanim. Naj me kdo popravi, ampak če me spomin ne vara na volitvah ni nihče volil Vajgla torej naj tip ne blebeta nekaj v prazno.
3) Križanič, naš vrli strokovnjak, kateremu se reži že cel svet. Tip je očitno izgubil pamet. No, ampak imeli bomo pa 1000 EUR minimalne plače...super.
4). Pahor v Bruslju ob 17:00 naslovi kolege z Good morning....seveda se ga je prijel vzdevek Bush.
5) smo sredi gospodarske krize in človek bi pričakoval, da se bodo politiki zganili in skušali spodbuditi gospodarstvo. Naši politiki to res storijo vendar dejanj še vedno ni. Edino trošerine bodo spet rasle, vendar s tem potrošniku ne bodo pomagali ampak mu bodo škodili...
6) V ZDA so senatorji predstavnike GM, Forda in Cryslerya napisdili, ker so prileteli s privatnim letalom fehtat keš. No, pri nas pa Turk veselo zapravlja na popotovanjih v BIH in na Češko. Dejansko imamo na čelu države človeka, ki razume stisko malih ljudi...
...

1. Se strinjam tako kot verjetno 80% Slovencev.
2. Tudi če bi bil Vajgerl izvoljen, tega ne bi smel in mogel obljubljat. Nerazumna izjava nekega starega politika - diplomata.
3. Še ni naredil nič narobe in se pustimo presenetit. Tista izjava glede 1000 eu pa je verjetno res za lase privlečena tako kot Erjavčeva o penzijah.
4. tega pahorjevega pozradrava ne poznam in če je bil, kar dober kiks, ki pa za nas ne bo imel posledic, za pahorjev renome pa sigurno
5. trošarine so po mojem potrebne, saj je treba nekaj denarja nabrat sedaj, ko je nafta in benzin poceni, trošarine in s tem cene goriv pa se bodo lahko obdržale na istem nivoju - nizkem, ko bo nafta zopet dražja. Dvig cen nafte je Opeca napovedal ravno včeraj.
6. Takšno trošenje predsednika je vsega obsojanja vredno in upam, da se to ne bo ponovilo.

Winglet1
18.12.2008, 11:58
Znova ponavljate za mediji kot kakšni papagaji...

Križanič na zaslišanju NI izjavil, da bo minimalna plača 1.000 € ampak da je to njegov cilj...slednje je razlika in v tem ne vidim nič narobe...

tumpasti novinarčki pa opozicija pa v svojem pompoznem stilu skočijo...

Milton Friedman
20.12.2008, 08:31
Znova ponavljate za mediji kot kakšni papagaji...

Križanič na zaslišanju NI izjavil, da bo minimalna plača 1.000 € ampak da je to njegov cilj...slednje je razlika in v tem ne vidim nič narobe...

tumpasti novinarčki pa opozicija pa v svojem pompoznem stilu skočijo...

To je izjavil na zaslišanju za ministra, kasneje je ponovil, da bo to dosegel (pred kamero POP TVja).

Ko so Lahovnika vprašali kaj si o tem misli pa je le zardel, pogledal v tla in rekel, da se ne bo vtikal v druge resorje...

Milton Friedman
20.12.2008, 08:33
1
4. tega pahorjevega pozradrava ne poznam in če je bil, kar dober kiks, ki pa za nas ne bo imel posledic, za pahorjev renome pa sigurno
.

Verjamem, da ga ne poznaš, ker si zvest pristrnskim domačim medijm, ki so lepo poskrbeli, da ta kiks ni prišel do slehrnega državljana...

Pač, ne smete izvedeti kakšno lutko ste izvolili.

Winglet1
20.12.2008, 09:21
To je izjavil na zaslišanju za ministra, kasneje je ponovil, da bo to dosegel (pred kamero POP TVja).

Ko so Lahovnika vprašali kaj si o tem misli pa je le zardel, pogledal v tla in rekel, da se ne bo vtikal v druge resorje...

Izjavil je da je to njegov cilj...s tem pa ni nič narobe...

Milton Friedman
20.12.2008, 10:55
Izjavil je da je to njegov cilj...s tem pa ni nič narobe...

V intervjuju za POP TV je rekel, da bo v njegovem mandatu minimalna plača 1000 EUR.

Pa tudi če posameznik zagovarja nerealne cilje to ni OK, ampak je to zavajanje oz navadna laž...

Eno je realni cilj, drugo je utopični cilj. Slednje zdravijo zdravniki.

Winglet1
20.12.2008, 15:19
za pop tv ne vem, videl sem pa zaslišanje in tam je bilo jasno povedano, da je to njegov cilj...kaj pa je s tem narobe?

hehe "realni" cilji...kakšen cilj pa je "realen":)...za nekoga, ki se ima za "miltona" pa daješ zelo površne in relativne izjave...

Dalmatinec
20.12.2008, 15:40
Pa tudi če posameznik zagovarja nerealne cilje to ni OK, ampak je to zavajanje oz navadna laž...


V predvolilnih soočenjih pravzaprav skoraj vsi politiki podajajo nerealne cilje in tudi lažejo. Kaj torej storiti?:dontknow:

king16
20.12.2008, 17:30
Verjamem, da ga ne poznaš, ker si zvest pristrnskim domačim medijm, ki so lepo poskrbeli, da ta kiks ni prišel do slehrnega državljana...

Pač, ne smete izvedeti kakšno lutko ste izvolili.

Maš kakšen link, kjer bi lahko videl ta pahorjev pozdrav. Sam sem iskal pa nič ne najdem.

Milton Friedman
10.01.2009, 08:52
King16, z vsemi mogočimi razlagami sem tvojo lenobo dovolj podpiral, tako da se tokrat kar sam malo potrudi.

Je pa očitno, da bomo tudi v Sloveniji gledali nadaljevanje Borata.

Nekaj dejstev:
- naročila v Gorenju padejo skoraj za 50 % v zelo kratkem obdobju,
- Revoz zaprosi za državno pomoč,
- naročila znatno upadejo v Merkurju
- zaostreni kreditni pogoji pripeljejo na rob obstoja vrsto podjetij (tudi nekatere banke)
- podjetja ukinjajo proizvodne linije in skrajšujejo delovni čas,
...

Borut Pahor pa je v odgovor na te težave znižal stroške rož in malenkost popucal pri plačah svojih kolegov. No, pa razsipnež Turk je obljubil, da ne bo več počitnikoval v BIH za 40k EUR. Je že res, da je naše življenje bolj odvisno od stanja nemške ekonomije kot pa od samih dejanj naše vlade (posplošeno napisano), pa vendarle, kaj Pahorju ni jasno? Tip se bo raje pogovarjal toliko časa, da bodo vsi njegovi sogovorniki pomrli.

in še zadnja Pahorjeva cvetka. Pahor je predvčerajšnim za Žurnal izjavil: Sem za džamijo, vendar tako, ki ji nasprotniki ne bodo nasprotovali?

Kakšna je potem Pahorjeva džamija? Nevidna?

Res, spet smo šli iz dežja pod kap in res mi ni jasno s čim smo si zaslužili take nesposobneže v državnem vrhu?

king16
11.01.2009, 06:56
King16, z vsemi mogočimi razlagami sem tvojo lenobo dovolj podpiral, tako da se tokrat kar sam malo potrudi.

Je pa očitno, da bomo tudi v Sloveniji gledali nadaljevanje Borata.

Nekaj dejstev:
- naročila v Gorenju padejo skoraj za 50 % v zelo kratkem obdobju,
- Revoz zaprosi za državno pomoč,
- naročila znatno upadejo v Merkurju
- zaostreni kreditni pogoji pripeljejo na rob obstoja vrsto podjetij (tudi nekatere banke)
- podjetja ukinjajo proizvodne linije in skrajšujejo delovni čas,
...

Borut Pahor pa je v odgovor na te težave znižal stroške rož in malenkost popucal pri plačah svojih kolegov. No, pa razsipnež Turk je obljubil, da ne bo več počitnikoval v BIH za 40k EUR. Je že res, da je naše življenje bolj odvisno od stanja nemške ekonomije kot pa od samih dejanj naše vlade (posplošeno napisano), pa vendarle, kaj Pahorju ni jasno? Tip se bo raje pogovarjal toliko časa, da bodo vsi njegovi sogovorniki pomrli.

in še zadnja Pahorjeva cvetka. Pahor je predvčerajšnim za Žurnal izjavil: Sem za džamijo, vendar tako, ki ji nasprotniki ne bodo nasprotovali?

Kakšna je potem Pahorjeva džamija? Nevidna?

Res, spet smo šli iz dežja pod kap in res mi ni jasno s čim smo si zaslužili take nesposobneže v državnem vrhu?

Točna Pahorjeva izjava se glasi takole:
premier Borut Pahor. Izgradnjo verskega centra podpira, vendar meni, da "ne more biti tak, da bi s svojo podobo izzival nestrpnost tistih, ki mu nasprotujejo".
Taka pa ima drugačen pomen, kot si ga napisal ti.

revoz ima toliko naročil za vozila, da delajo s polno paro.
Merkur naj malo spusti cene izdelkov, pa bo imel dovolj kupcev.



V Gorenju so vnovič zatrdili, da odpuščanja ne načrtujejo. Imajo namreč približno dva odstotka fleksibilne delovne sile, ki ji ne bodo podaljšali pogodb o zaposlitvi za določen čas, delavcev, ki bodo šli v pokoj, pa ne bodo nadomestili z novimi zaposlitvami.

Kaj pa Bajuku ni bilo jasno:
Dol pri Ljubljani, 29. avgusta (STA) - Minister za finance Andrej Bajuk je glede najnovejših podatkov o deflaciji v mesecu avgustu optimist. "Stvari se umirjajo, kot smo načrtovali," je povedal in ponovno opozoril, da so na dosedanjo inflacijo najbolj vplivale cene hrane ter nafte in naftnih derivatov. Prav tako je Bajuk zavrnil govorice o možni recesiji slovenskega gospodarstva.

Pa Janši:
»Slovenija se je izognila finančni krizi, propadla ni še nobena komercialna finančna institucija,« je poudaril odhajajoči premier Janez Janša, ki novi vladi očita, da z njo prihaja do koncentracije oblasti ene same politične opcije.

Katrin
11.01.2009, 10:50
Pahorjeva izjava je slaboumna v obeh primerih.

keops
11.01.2009, 13:24
Merkur naj malo spusti cene izdelkov, pa bo imel dovolj kupcev..

WTF Tretja pot...?

V Gorenju so vnovič zatrdili, da odpuščanja ne načrtujejo. Imajo namreč približno dva odstotka fleksibilne delovne sile, ki ji ne bodo podaljšali pogodb o zaposlitvi za določen čas, delavcev, ki bodo šli v pokoj, pa ne bodo nadomestili z novimi zaposlitvami...

Poskusi množiti 0,02 s številom zaposlenih (npr. x10.000)...nato prištej še kakšnega družinskega člana...in reci: Hvala Bogu, da sem, kjer sem.

Milton Friedman
11.01.2009, 20:39
Točna Pahorjeva izjava se glasi takole:
premier Borut Pahor. Izgradnjo verskega centra podpira, vendar meni, da "ne more biti tak, da bi s svojo podobo izzival nestrpnost tistih, ki mu nasprotujejo".
Taka pa ima drugačen pomen, kot si ga napisal ti.

Meni se zdi ta oblika še bolj slaboumna in očitno nisem edini tega mnenja...


revoz ima toliko naročil za vozila, da delajo s polno paro.

Revoz bo do konca prvega četrtletja obdržal polovično nočno izmeno. Torej polovico nočne izmene bo ostalo doma. Ker imajo preveč naročil?


Merkur naj malo spusti cene izdelkov, pa bo imel dovolj kupcev.

Merkur ni podaljšal pogodb 300 zaposlenim za določen čas, napoveduje se še izgubo 200 delovnih mest in nedoločeno število predčasnih upokojitev.
Če imaš tako enostaven recept za Merkur pa pokliči Kordeža in postani njegov svetovalec...


V Gorenju so vnovič zatrdili, da odpuščanja ne načrtujejo. Imajo namreč približno dva odstotka fleksibilne delovne sile, ki ji ne bodo podaljšali pogodb o zaposlitvi za določen čas, delavcev, ki bodo šli v pokoj, pa ne bodo nadomestili z novimi zaposlitvami.


Gorenje...imajo 36 urni delovnik, 45% nižja naročila...

seštej ena in ena in boš videl kam bo nadaljevanje krize to družbo pripeljalo.



Ostalo kar si dodal v odgovor pa se te teme ne tiče, odpri novo temo pa bova debatirala....

king16
13.01.2009, 10:30
Meni se zdi ta oblika še bolj slaboumna in očitno nisem edini tega mnenja...



Revoz bo do konca prvega četrtletja obdržal polovično nočno izmeno. Torej polovico nočne izmene bo ostalo doma. Ker imajo preveč naročil?



Merkur ni podaljšal pogodb 300 zaposlenim za določen čas, napoveduje se še izgubo 200 delovnih mest in nedoločeno število predčasnih upokojitev.
Če imaš tako enostaven recept za Merkur pa pokliči Kordeža in postani njegov svetovalec...




Gorenje...imajo 36 urni delovnik, 45% nižja naročila...

seštej ena in ena in boš videl kam bo nadaljevanje krize to družbo pripeljalo.



Ostalo kar si dodal v odgovor pa se te teme ne tiče, odpri novo temo pa bova debatirala....

Če upoštevaš, da nasprotniki gradnje nasprotujejo samo višini stolpa džamije, potem je ta izjava popolnoma korektna in ima svoj smisel.

dejstvo je, da se je število naročil v revozu povečalo in zato povečujejo tudi proizvodnjo, zaradi česar ekonomska kriza Revoza ne bo toliko prizadela, kot so pričakovali oz. toliko kot v nemčiji ali zda.

Kordež je ocenil, da se bo globalna finančna kriza dotaknila tudi Merkurja, zato tudi pričakuje manjše povpraševanje na področju gradbeništva in industrije, na koncu pa tudi končne potrošnje. Merkur bo zato racionaliziral poslovanje, kar pa ne pomeni odpuščanj, ampak večjo racionalnost pri novih zaposlitvah, nekoliko bolj previdna pa bo družba tudi na področju investicij, je poudaril.
Ob tem je družba zabeležila za 19,8 milijona evrov čistega dobička, kar je več kot v celotnem lanskem letu in več od letošnjega načrta.

Kot smo že omenili, v Gorenju kakšnega odpuščanja redno zaposlenih ne predvidevajo, vseeno naj bi bilo 325 manj zaposlenih. A to naj bi dosegli z "mehkimi" ukrepi, podaljšali ne bodo vseh pogodb delavcem, ki so zaposleni za določen čas, tistih delavcev, ki bodo iz kakršnih koli vzrokov podjetje zapustili, ne bodo nadomestili z novimi.
In naročila so se zmanjšala za 1/3 in ne za 45%, kar pa je že precejšna razlika.
In ker je tema Pahorjeva vlada, vlada bo pokrila iz proračuna razlkiko med 36 in 40 urnim delovnim časom.

keops
13.01.2009, 11:25
Če upoštevaš, da nasprotniki gradnje nasprotujejo samo višini stolpa džamije, potem je ta izjava popolnoma korektna in ima svoj smisel.

dejstvo je, da se je število naročil v revozu povečalo in zato povečujejo tudi proizvodnjo, zaradi česar ekonomska kriza Revoza ne bo toliko prizadela, kot so pričakovali oz. toliko kot v nemčiji ali zda.

Kordež je ocenil, da se bo globalna finančna kriza dotaknila tudi Merkurja, zato tudi pričakuje manjše povpraševanje na področju gradbeništva in industrije, na koncu pa tudi končne potrošnje. Merkur bo zato racionaliziral poslovanje, kar pa ne pomeni odpuščanj, ampak večjo racionalnost pri novih zaposlitvah, nekoliko bolj previdna pa bo družba tudi na področju investicij, je poudaril.
Ob tem je družba zabeležila za 19,8 milijona evrov čistega dobička, kar je več kot v celotnem lanskem letu in več od letošnjega načrta.

Kot smo že omenili, v Gorenju kakšnega odpuščanja redno zaposlenih ne predvidevajo, vseeno naj bi bilo 325 manj zaposlenih. A to naj bi dosegli z "mehkimi" ukrepi, podaljšali ne bodo vseh pogodb delavcem, ki so zaposleni za določen čas, tistih delavcev, ki bodo iz kakršnih koli vzrokov podjetje zapustili, ne bodo nadomestili z novimi.
In naročila so se zmanjšala za 1/3 in ne za 45%, kar pa je že precejšna razlika.
In ker je tema Pahorjeva vlada, vlada bo pokrila iz proračuna razlkiko med 36 in 40 urnim delovnim časom.

Da sam znao da je tako jednostavno...i ja bih bio pametan

Milton Friedman
13.01.2009, 17:54
dejstvo je, da se je število naročil v revozu povečalo in zato povečujejo tudi proizvodnjo, zaradi česar ekonomska kriza Revoza ne bo toliko prizadela, kot so pričakovali oz. toliko kot v nemčiji ali zda.

Kordež je ocenil, da se bo globalna finančna kriza dotaknila tudi Merkurja, zato tudi pričakuje manjše povpraševanje na področju gradbeništva in industrije, na koncu pa tudi končne potrošnje. Merkur bo zato racionaliziral poslovanje, kar pa ne pomeni odpuščanj, ampak večjo racionalnost pri novih zaposlitvah, nekoliko bolj previdna pa bo družba tudi na področju investicij, je poudaril.
Ob tem je družba zabeležila za 19,8 milijona evrov čistega dobička, kar je več kot v celotnem lanskem letu in več od letošnjega načrta.

Kot smo že omenili, v Gorenju kakšnega odpuščanja redno zaposlenih ne predvidevajo, vseeno naj bi bilo 325 manj zaposlenih. A to naj bi dosegli z "mehkimi" ukrepi, podaljšali ne bodo vseh pogodb delavcem, ki so zaposleni za določen čas, tistih delavcev, ki bodo iz kakršnih koli vzrokov podjetje zapustili, ne bodo nadomestili z novimi.
In naročila so se zmanjšala za 1/3 in ne za 45%, kar pa je že precejšna razlika.
In ker je tema Pahorjeva vlada, vlada bo pokrila iz proračuna razlkiko med 36 in 40 urnim delovnim časom.

Za Revoz se mjasno napisal koliko nižjo proizvodnjo imajo. Ne vem zakaj se ponavljaš? Napiši ukinitev nočne linije v google in boš dobil nekaj zadetkov, tako da se prosim nehaj ponavljati.

Merkur je že prekinil sodelovanje s 300 zaposlenimi, dodatno skuša pri dobaviteljih neformalno (torej brez pisnih pogodb podaljšati rok plačila) ker so trenutno praktično nelikvidni. Seveda pa Kordež tega v javnosti ne more priznati saj bodo banke takoj skočile pokonci če se to razve in jim ne bodo refinancirala kreditov. O tem so že pisale Finance, dodatno so to potrdili okoliški obrtniki in uvozniki raznih električnih aparatov, ki jih na debelo prodajajo Merkurju.

Pri Gorenju je Bobinac sam priznal da imajo težave. A ti torej veš več kot Bobinac? Torej uprava prizna, da bodo težko zvozili ti pa praviš da ni problema?

Aja, saj res, ti bi tudi odpuščenim delavcem, ki so delali pri Akrapoviču dal njihove delnice....

Sedaj pa prosim nehaj pisati oprvičila in se opri na facte. In ja imaš prav, davkoplačevalci bomo preko Pahorjeve vlade verjetno krili izgube naših največjih družb. Seveda ima to pluse in minuse ampak očitno se jih ti še zdaleč ne zavedaš. Veš v čem je razlika med nami in ZDA? Jaz že tako plačam 50 % dohodka za socialne prispevke in še več bom moral plačevat raznim levousmerjenim direktorjem, ki niso sposobni vodit družb. V ZDA pa je obdavčitev znatno nižja in tudi s svojii bailouti se ne bodo nikoli niti približali naši obdavčitvi....

Skratka...lepo se imej v svojem svetu.

Milton Friedman
26.01.2009, 18:45
V Gorenju so vnovič zatrdili, da odpuščanja ne načrtujejo. Imajo namreč približno dva odstotka fleksibilne delovne sile, ki ji ne bodo podaljšali pogodb o zaposlitvi za določen čas, delavcev, ki bodo šli v pokoj, pa ne bodo nadomestili z novimi zaposlitvami.



In prva neuradna novica iz Gorenja.

http://www.finance.si/forumi/?t=51110#new

Torej, odpostili naj bi okoli 1000 delavcev...

King....saj bi ti napisal, a sem rekel, pa ne bom tako nesramen....