Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Slovenski elektro paradoks


biz
25.10.2008, 07:53
Slovenski elektro distributerji napovedujejo drastična povečanja cene svojih storitev. Ne samo da bodo podražili električno energijo ampak bodo pričeli zaračunavati vodenje računa. Očitno so se sedaj domenili da ne bi izgledalo kot lanskega leta bodo prvi ceno dvignili elektro Gorenjska.
Elektro gospodarstva pa ob tem očitno živijo v planskem gospodarstvu, saj bodo tisti, ki porabijo več plačali več celo do 30% več kot dosedaj. To pomeni da bo gospodinjstvo, kjer npr. v hiši živita dve ali tri generacije namesto dosedanjih 75€ bodo plačali 97,5€, prav tako bodo na udaru kmetije, ki rabijo električno energijo za svojo proizvodnjo. Največji paradoks pa bo da bodo tisti, ki porabijo več zato kaznovani z še višjo ceno in to v času tržnega gospodarstva, ko bi si morala podjetja prizadevati prodati čimveč in kar je še najbolj zanimivo je to da tudi v času ko cene osnovnega energenta strmo pada. Ko je bila cena nafte preko 140 dolarjev bomo manj plačevali ko sedaj ko je nafta cca. 62 dolarjev.
Prav tako pa je naslednji paradoks državnih monopolistov da se svojega nezakonitega dejanja zavedajo in da bodo kazni enostavno prevalili na potrošnike in bodo odgovorni enostavno ostali tam kjer so nekaznovani. Potrošniki pa nimamo zaščite pred njimi saj nimamo dejansko nobene izbire, saj znotraj Slovenije lahko izbiramo samo med monopolisti z spremenljivim imenom.

kinsley
25.10.2008, 08:29
je pač kriza in najlažje je odreti navadnega državljana,kateri bo to pošteno plačal.

tom777
25.10.2008, 11:59
Porabite manj in glejte na porabo, saj se da ob isti porabi in spremenjeni uri uporabe veliko privarčevati (višja, nižja tarifa). Elektru ni v interesu prodati več elektrike, saj mora s tem ko je večje povpraševanje graditi boljše, močnejše daljnovode in zagotoviti energijo, ki jo pa mora dobiti iz uvoza, če je ni dovolj v državi.

Zagotavljanje energije je bistveno težje kot zagotavljanje interneta, tako da so cene čisto upravičene glede na razmerje. Sicer je pa energija očitno prepoceni, saj se ljudje množično ogrevajo na elektriko, namesto na druge oblike energentov. Cene so pa v evropskem prostoru med najnižjimi...

SICER SEM PA PROTI VSAKIM PODRAŽITVAM, vendar se ne more nekaj prodajati pod ceno, ki jo dobi dobavitelj.

Milton Friedman
25.10.2008, 13:34
Slovenski elektro distributerji napovedujejo drastična povečanja cene svojih storitev. Ne samo da bodo podražili električno energijo ampak bodo pričeli zaračunavati vodenje računa. Očitno so se sedaj domenili da ne bi izgledalo kot lanskega leta bodo prvi ceno dvignili elektro Gorenjska.
Elektro gospodarstva pa ob tem očitno živijo v planskem gospodarstvu, saj bodo tisti, ki porabijo več plačali več celo do 30% več kot dosedaj. To pomeni da bo gospodinjstvo, kjer npr. v hiši živita dve ali tri generacije namesto dosedanjih 75€ bodo plačali 97,5€, prav tako bodo na udaru kmetije, ki rabijo električno energijo za svojo proizvodnjo. Največji paradoks pa bo da bodo tisti, ki porabijo več zato kaznovani z še višjo ceno in to v času tržnega gospodarstva, ko bi si morala podjetja prizadevati prodati čimveč in kar je še najbolj zanimivo je to da tudi v času ko cene osnovnega energenta strmo pada. Ko je bila cena nafte preko 140 dolarjev bomo manj plačevali ko sedaj ko je nafta cca. 62 dolarjev.
Prav tako pa je naslednji paradoks državnih monopolistov da se svojega nezakonitega dejanja zavedajo in da bodo kazni enostavno prevalili na potrošnike in bodo odgovorni enostavno ostali tam kjer so nekaznovani. Potrošniki pa nimamo zaščite pred njimi saj nimamo dejansko nobene izbire, saj znotraj Slovenije lahko izbiramo samo med monopolisti z spremenljivim imenom.

Kaj ni bila do predkratkim cena elektrike zamerznjena, medtem ko so podjetja plačevala krepko višjo ceno elektrike? Na ta način so podjetja subvencionirala gospodinjstva, ki so za elektriko plačevala manj od lastne cene elektrike. Sedaj naj bi se pa cene postopoma izenačile na trgu....

ne poznam prav dobro tematike, sam mislim, da je v tem vsa poanta in da zadaj ni prav nobene teorije zarote....

king16
25.10.2008, 20:44
Kaj ni bila do predkratkim cena elektrike zamerznjena, medtem ko so podjetja plačevala krepko višjo ceno elektrike? Na ta način so podjetja subvencionirala gospodinjstva, ki so za elektriko plačevala manj od lastne cene elektrike. Sedaj naj bi se pa cene postopoma izenačile na trgu....

ne poznam prav dobro tematike, sam mislim, da je v tem vsa poanta in da zadaj ni prav nobene teorije zarote....

To je res, da je bila cena elkrtike nekaj časa zamrznjena, ampak to ne velja že nekaj časa več. To, da je gospodarstvo plačevalo dražjo eletriko pa ne drži v celoti, saj naprimer Talum Kidričevo, ki porabi cca 25 do 30 % vse elektrike prizvedene v Sloveniji, le te ni plačeval še iz časa juge dalje in prišel zaradi dolga do Elekra v njeno last, po zadnjih informacijah, ki jih imam, pa je tudi sedaj ne plačuje redno.
Torej lahko izračunamo, kdo je plačeval elektriko, ki ni bila plačana s strani Taluma ( gospodarstva).

king16
25.10.2008, 20:52
Zanimiv članek glede Taluma, ki sem ga sedaj našel na spletu. Kopiram del članka:

Eles je postal lastnik Taluma, ki je bil tik pred propadom, s pobotom za neplačane račune za električno energijo. Zdaj teh težav ni več. Ker je med sanacijo podjetja kljub vladnim sklepom ceno elektrike, ki jo je plačeval takrat še Elesu, določal sam, je bil Danilo Toplek kar nekaj časa na seznamu za odstrel tudi v času prejšnje oblasti. Eles je prav tako večkrat grozil, da bo Talumu odklopil električno energijo, a tega menda ni storil zgolj zaradi tega, ker bi s tem trajno uničil peči, ki se ne smejo ohladiti, in podjetje bi morali zapreti oziroma bi bil nakup novih peči bistveno dražji od dolga za električno energijo.

biz
26.10.2008, 09:16
Porabite manj in glejte na porabo, saj se da ob isti porabi in spremenjeni uri uporabe veliko privarčevati (višja, nižja tarifa). Elektru ni v interesu prodati več elektrike, saj mora s tem ko je večje povpraševanje graditi boljše, močnejše daljnovode in zagotoviti energijo, ki jo pa mora dobiti iz uvoza, če je ni dovolj v državi.

Zagotavljanje energije je bistveno težje kot zagotavljanje interneta, tako da so cene čisto upravičene glede na razmerje. Sicer je pa energija očitno prepoceni, saj se ljudje množično ogrevajo na elektriko, namesto na druge oblike energentov. Cene so pa v evropskem prostoru med najnižjimi...

SICER SEM PA PROTI VSAKIM PODRAŽITVAM, vendar se ne more nekaj prodajati pod ceno, ki jo dobi dobavitelj.

Prav imaš - elktru ni v interesu prodati več elektrike, ker bi potem morali investirati v nove proizvodne zmogljivosti in bi njihov zaslužek bil skromnejši, sedaj pa si lahko manegment zaradi uspešnosti deli visoke nagrade in plače. Slovenija je na področju obnovljivih virov energije na repu držav EU saj npr. nimamo niti ene vetrne elektrarne ali pa postavitev fotovalentnih elektrarn poteka zelo počasi in ne dosega niti 0,1% v Sloveniji pridobljene električne energije.
Spremeniti način ogrevanja na bolj okolju prijazen način je zelo drago in za veliko količino ljudi neplačljivo. Če se sedaj ogrevamo na elektriko in želimo preiti na kurilno olje, ki pa je dražje in okolju manj prijazno nas investicija stane za enodružinsko hišo cca. 2500€ , če želimo preiti na plin z plinohramom je to cca. 3500€, prehod na sekance, pelete ali drva pa tudi do 5000€ in najbolj cenena in ekološko pridobivanej energije preko toplotne črpalke pa 15000€. In sedaj mi naj nekdo razloži kako si lahko to privošči štiričlanska družina z dvema šolo obveznima otrokoma in 1200€ neto plače.
Električna energije bi kot najbolj čista energija morala biti prednostna in tudi način pridobivanja bi moral biti prednostni - ali Kyotski protokoli naj ne bi veljali.
Kaj sedaj namesto da bi ljudje greli z električno energijo in zmanjšali emisijo CO2 bom pa prešli na fosilna goriva, ki pri izgorevanju ustvarjajo CO2. Super ekološko razmišljanje.

biz
26.10.2008, 09:25
Kaj ni bila do predkratkim cena elektrike zamerznjena, medtem ko so podjetja plačevala krepko višjo ceno elektrike? Na ta način so podjetja subvencionirala gospodinjstva, ki so za elektriko plačevala manj od lastne cene elektrike. Sedaj naj bi se pa cene postopoma izenačile na trgu....

ne poznam prav dobro tematike, sam mislim, da je v tem vsa poanta in da zadaj ni prav nobene teorije zarote....

Tu se gre o tržnem gospodarstvu, katerega pomen očitno distributerji električne enrgije ne razumejo in za nobeno teorijo zarote. Veliko let so gospodinjstva bila tista ki so subvencionirala porabo podjetij sedaj ko se je to po dolgem času spremenilo pa je problem. Izgovor o tem kako so cene uvožene energije predrage in elektro distributerji zaradi tega ne bodo preživeli so obrabljena - od kod pa jim potem miljonski dobički? Koliko GWh novih kapacitet so pa ti elektro distributerji ustvarili? Prosim pri tem ne zamenjati elektro distributerje z elektro proizvajalci.
Manjše hidrielektrarne na gorenjskem, fotovalentne elektrarne npr. na športnih in drugih javnih ustanovah (šolah, internatih, fakultetah, uradih ...) do vetrnih elektrarn na notranjskem pa tudi na štajerskem, koroškem in gorenjskem bi se jih dalo postaviti, nimamo pa še nobene. In namesto da bi bili uvozniki bi bili izvozniki in namesto da bi gospodarsko rast iskoristili za investicije pa so jo iskoristili za povečanje nagrad in plač "odgovornim" osebam v elektro distribucijskih podjetjih.
Če pa želijo cene imeti enake kot v evropi pa bodo morali pri elektro distributerjih potem tudi plače zaposlenim povišati na to evropsko raven, to pa bi za veliko ljudi tam pomenilo 100% povišanje izplačila OD.

tom777
26.10.2008, 13:19
@biz: Električna energija še zdaleč ni najčistejša, če pomisliš, da je izkoristek TE okoli 40-45%, prišteješ izgube pri distribuciji in transformaciji, nato prišteješ še zelo veliko moč, ki je potrebna za ogrevanje medija in ugotoviš, da je ogrevanje na električno energijo zelo NEEKOLOŠKO in potratno. Veliko toplotne energije se zavrže tako v TE kot tudi v JE, izjema je ljubljanska Toplarna, ki odvečno toploto dodatno prodaja. Javne ustanove in zavodi bi morali biti zgled državljanom, ne pa da so potratni, kot da je energije neomejeno.

Sicer pa je tako, da če se lahko vozimo z avtomobili, ki so 10k€, 20k€ in več, ne vem zakaj ne bi mogli imeti solarnega sistema in specialne peči na polena (več kot 90% izkoristek) , kar oboje skupaj znese nekje 10k€ in to imamo 30, 40, 50 let, v nasprotju z avtomobilom, ki ga imamo 10 ali 15 let. Čisto za informacijo: specialna toplotna črpalka+zalogovnik oziroma akumulator za shranjevanje tople vode stane nekje 8-10k€, ne pa 15...

Restraint
26.10.2008, 13:25
Električna energije bi kot najbolj čista energija morala biti prednostna in tudi način pridobivanja bi moral biti prednostni - ali Kyotski protokoli naj ne bi veljali.
Kaj sedaj namesto da bi ljudje greli z električno energijo in zmanjšali emisijo CO2 bom pa prešli na fosilna goriva, ki pri izgorevanju ustvarjajo CO2. Super ekološko razmišljanje.

Tule bi opozoril na nekaj: V kolikor govoriš o čisti energiji, in s tem misliš energijo z obnovljivih virov, kot so hidroelektrarne, veterne elektrarne in podobno, se s tabo strinjam.
Nikakor pa se ne strinjam s tabo, da je elektrika nasplošno bolj čista, kajti če jo proizvajamo v termoelektrarni, potem se nam pri gretju hiše res ne kadi iz dimnika, se pa zato v Trbovljah kadi več iz večjega dimnika. Ali pa boš morda trdil, da se tam pri ustvarjanju električne energije ne proizvaja CO2?

biz
27.10.2008, 18:16
@biz: Električna energija še zdaleč ni najčistejša, če pomisliš, da je izkoristek TE okoli 40-45%, prišteješ izgube pri distribuciji in transformaciji, nato prišteješ še zelo veliko moč, ki je potrebna za ogrevanje medija in ugotoviš, da je ogrevanje na električno energijo zelo NEEKOLOŠKO in potratno. Veliko toplotne energije se zavrže tako v TE kot tudi v JE, izjema je ljubljanska Toplarna, ki odvečno toploto dodatno prodaja. Javne ustanove in zavodi bi morali biti zgled državljanom, ne pa da so potratni, kot da je energije neomejeno.

Sicer pa je tako, da če se lahko vozimo z avtomobili, ki so 10k€, 20k€ in več, ne vem zakaj ne bi mogli imeti solarnega sistema in specialne peči na polena (več kot 90% izkoristek) , kar oboje skupaj znese nekje 10k€ in to imamo 30, 40, 50 let, v nasprotju z avtomobilom, ki ga imamo 10 ali 15 let. Čisto za informacijo: specialna toplotna črpalka+zalogovnik oziroma akumulator za shranjevanje tople vode stane nekje 8-10k€, ne pa 15...

Pri čisti električni energiji nisem imel v mislih TE. Pri Slovencih je žal en problem 20k€ za nov avto je manjši problem kot 10k€ za gretje, ker se le to ne vidi navzven. Se pa predračunske cene gibljejo okrog 13k€ za celotno vgradnjo toplotne črpalke z vsem kar je potrebno za celotno hišo.

biz
27.10.2008, 18:18
Tule bi opozoril na nekaj: V kolikor govoriš o čisti energiji, in s tem misliš energijo z obnovljivih virov, kot so hidroelektrarne, veterne elektrarne in podobno, se s tabo strinjam.
Nikakor pa se ne strinjam s tabo, da je elektrika nasplošno bolj čista, kajti če jo proizvajamo v termoelektrarni, potem se nam pri gretju hiše res ne kadi iz dimnika, se pa zato v Trbovljah kadi več iz večjega dimnika. Ali pa boš morda trdil, da se tam pri ustvarjanju električne energije ne proizvaja CO2?

Ne TE sem tu izpustil ker bi lahko TE nadomestili z drugimi čistimi viri za pridobivanje. Potrebno bo poskusiti izkoristiti vse kar se da.

tom777
27.10.2008, 21:11
V Sloveniji ne prednjačijo čisti viri energije, zato je nemogoče govoriti o čisti energiji... Lahko bi izkoristili biomaso za TE, lahko bi kurili odpadke, katere se ne da predelati lahko bi več sredstev namenili pasivni gradnji, uzakoniti bi morali gradnjo energetsko varčnih hiš, spremeniti zelo nelogično zakonodajo in tukaj je še nešteto stvari... veliko je stvari, ki na žalost ne bodo nikoli sprejete, saj živimo v Sloveniji, ki je še zmeraj Balkan in ne €u, kot se hvalijo...

biz
28.10.2008, 12:09
V Sloveniji ne prednjačijo čisti viri energije, zato je nemogoče govoriti o čisti energiji... Lahko bi izkoristili biomaso za TE, lahko bi kurili odpadke, katere se ne da predelati lahko bi več sredstev namenili pasivni gradnji, uzakoniti bi morali gradnjo energetsko varčnih hiš, spremeniti zelo nelogično zakonodajo in tukaj je še nešteto stvari... veliko je stvari, ki na žalost ne bodo nikoli sprejete, saj živimo v Sloveniji, ki je še zmeraj Balkan in ne €u, kot se hvalijo...

Čas je da se to spremeni in te spremembe so na nas

tom777
29.10.2008, 19:45
Za naslednjih 20 let smo zapečateni, potem pa se bo mogoče politika kaj spremenila ko bodo prišli na oblast novi, razumnejši ljudje, ki se jim bo šlo za ljudi in okolje, ne pa za patrie in podobne zadeve. Že po politikih se vidi, da ŠE zmeraj poudarjajo kdo je bil pri osamosvojitvi in pogrevajo stvari za katere smatrajo da so dobre... tukaj ni napredka.

Restraint
30.10.2008, 20:27
Čas je da se to spremeni in te spremembe so na nas
Država bi morala spodbujati te spremembe, to je njena naloga.

Pred kratkim je bil sprejet pravilnik, ki predpisuje pri novogradnjah pridobivanje 25% vse potrebne energije iz alternativnih virov.