Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Odpuščanja ... :(


monster
03.11.2008, 20:09
Žal ... še pomnite :(

http://www.trainmodels.net/images/forsaleads/451.jpg

V Mehanu se že nekaj let soočajo s težavami, zdaj pa se je lastnik odločil, da preneha s proizvodnjo in odpusti več kot 140 delavcev.

Vse od menjave lastnika se v izolski tovarni igrač izmenjujejo slabe novice. Pred dvema letoma je brez dela ostalo okoli 75 delavcev, konec leta so se delavci odločili za stavko in zahtevali poplačilo zaostalih plač ter dvig bruto dohodka. Z vodstvom so delavci pozneje dosegli dogovor.
V začetku letošnjega leta je brez dela ostalo še 20 delavcev, avgusta letos pa še 17. Ostali zaposleni so se vseskozi bali za svoje službe. Oba sindikata pa sta v ponedeljek dobila obvestilo o odpovedi vseh pogodb o zaposlitvi in vabilo na posvet, ki bo v sredo na sedežu družbe v Izoli. Število brezposlenih se bo tako na koprskem zavodu za zaposlovanje v kratkem bistveno povečalo.

Vir: RTVSLO

monster
03.11.2008, 20:11
Industrija usnja Vrhnika je za tekoči teden zaustavila svojo proizvodnjo. Ta v celoti stoji, doma je približno 90 odstotkov od skupno 640 zaposlenih.

monster
03.11.2008, 20:13
Podjetje Skimar namerava od decembra ali januarja naprej odpustiti kar 180 od skupno 800 zaposlenih v Elanu in Elanu Marine.

Za tak korak so se odločili, ker so se zaradi upada prometa na smučarskem in navtičnem trgu znašli v hudi krizi, potrebna pa bo sanacija. Seznam tistih, ki jih nameravajo odpustiti, bodo sestavili v prihodnjem tednu, zaposleni pa bodo o tem seznanjeni v mesecu dni. Predstavniki delavcev naj bi bili nad številko delavcev, ki jih nameravajo odpustiti, šokirani.

Vir: RTV SLO

Milton Friedman
03.11.2008, 20:35
Monster, vprašanja.

Kako misliš, da bo danes napovedana udeležba delavec v dobičku vplivala na brezposelnost?

Kako misliš, da bo pokojninski dodatek vplival (posredno) na brezposelnost)?

Kako misliš, da bodo v splošnem višje davčne obremenitve vplivale na brezposlenost?

Žal se zaenkrat govori samo v večjih socialnih transferji in višjih davkih, kar bo popolnoma vse vplivalo na višjo brezposlenost. V teh časih bi bilo potrebno gospodarstvo vzpodbujati ne pa dušit z raznimi nebluozami. Tole danes (predvsem IUV, predlog SD pri soudeležbi v dobičku, in nekaj ukinitev proizvodnih linij) mi je pa dejansko zašibilo kolena. To so pa res neumnosti, ki lahko zelo vplivajo na življenje vseh državljanov in ne samo na število neplodnih postov na tem forumu kot smo jih imeli dosedaj...

Milton Friedman
03.11.2008, 20:40
Po drugi strani pa je zadnji čas, da jih sindikati dobijo po *****i, njihovo neumorno izsiljevanje je bilo že preveč incestno. Kazen mora bit !!!!!

monster
03.11.2008, 21:50
Milton, odgovori :)

Udeležba na dobičku - nisem ekonomist (hvala bogu) vendar pravo udeležbo na dobičku dojemam kot pozitiven motivacijski faktor za ljudi. napaka bi nastala v primeru, če bi šlo tudi za preveliko participacijo pri razvojni strategiji podjetij, saj bi hitro dobili nekakšno samoupravljanje za 21. stoletje :o, kjer vsi vemo vse o vsem ...in gre vse skupja po gobe..

Pokojninski dodatek je neumnost. V konceptu in izvedbi. Ne mislim pa, da bi takšni enkratni posegi v proračunu se po pravilu lomili na plečih privatnega sektorja, ki bi bil tako v še slabšem položaju

V resnici je to verjetno vse skupaj res posledica večjega strahu ljudi zaradi recesije, zaradi česar manj investirajo in manj zapravljajo in več hranijo za še hujše čase, pri čemer so nekatera naročila presahnila ali začela usihati in so naša podjetja začela z eno- ali tritedenskimi načrti proizvodnje, kjer "prilagajajo stroške dela in človeške vire trenutnim potrebam" - višek kapitalističnega cinizma, ki očitno ne zmore več načrtovati srednje in dolgoročno, ampak samo do prvega ovinka.

Glede končnega udarca po p***** za sindikate pa milo rečeno - ne razumerm, kaj hočeš povedati. naj končno sindikati vidijo kako je , če se morajo ukvarjati z brezposelnimi :( ali ... ker so hoteli previsoke plače, naj jih dobijo po nosu :o ...ali kaj tretjega ... takšna slovenska privoščljivost je pa res mal skregana s pametjo ... lahko pa me razsvetliš s kako bolj trezno oceno, zakaj bi morali sindikati dobiti po p******

Milton Friedman
03.11.2008, 22:00
Milton, odgovori :)

Udeležba na dobičku - nisem ekonomist (hvala bogu) vendar pravo udeležbo na dobičku dojemam kot pozitiven motivacijski faktor za ljudi. napaka bi nastala v primeru, če bi šlo tudi za preveliko participacijo pri razvojni strategiji podjetij, saj bi hitro dobili nekakšno samoupravljanje za 21. stoletje :o, kjer vsi vemo vse o vsem ...in gre vse skupja po gobe..

Pokojninski dodatek je neumnost. V konceptu in izvedbi. Ne mislim pa, da bi takšni enkratni posegi v proračunu se po pravilu lomili na plečih privatnega sektorja, ki bi bil tako v še slabšem položaju

V resnici je to verjetno vse skupaj res posledica večjega strahu ljudi zaradi recesije, zaradi česar manj investirajo in manj zapravljajo in več hranijo za še hujše čase, pri čemer so nekatera naročila presahnila ali začela usihati in so naša podjetja začela z eno- ali tritedenskimi načrti proizvodnje, kjer "prilagajajo stroške dela in človeške vire trenutnim potrebam" - višek kapitalističnega cinizma, ki očitno ne zmore več načrtovati srednje in dolgoročno, ampak samo do prvega ovinka.

Glede končnega udarca po p***** za sindikate pa milo rečeno - ne razumerm, kaj hočeš povedati. naj končno sindikati vidijo kako je , če se morajo ukvarjati z brezposelnimi :( ali ... ker so hoteli previsoke plače, naj jih dobijo po nosu :o ...ali kaj tretjega ... takšna slovenska privoščljivost je pa res mal skregana s pametjo ... lahko pa me razsvetliš s kako bolj trezno oceno, zakaj bi morali sindikati dobiti po p******

Ne da se mi natančno opisovat. Zakaj bi nekdo vlagal denar in tvegal z lastnim premoženjem, če bo moral poleg plače, ki jo btw: določajo sindikati in ne trg, plačati še nagrado za tveganje z LASTNIM kapitalom še delavcu (delavec je nagrajen za svoje delo, za kapital pa ne, ker ga ni vložil)? Potem je vseeno če s svojim kapitalom kupi obveznice in služi netvegano obrestno mero in pač roštilja na svojem vrtu. Vidiš poanto? To je slabo za celotno ekonomijo in življenjski standar vseh prebivalcev SLovenije.

V trenutni situaciji za Slovenijo to niti malo pozitivni dejavnik. Tukaj ti ne nasprotujem zaradi moje objestnosti ali mojega pametovanja ampak zato ker je to dejansko res neskončno trapast in imbecilen predlog.

Sindikati so pa itaq preveč izsiljevali in dušili gospodarstvo, hkrati verjetno kar znatno pripomogli k inflaciji, sedaj bodo pa položili svoja orožja na tla in pomahali z belo zastavico in bodo videli kaj bodo njihove izsiljene kolektivne pogodbe naredile. Pač...višje izsiljene plače, višja brezposlenost...

Glej, obeste se na te moje poste kolikor vas je volja, vendar glede na trenutne trende vam bom prišel vsak mesec prilimat statistične podatke, ki bodo te besede potrjevale. Tole, kar se danes dogaja pri sestavljanju koalicijske pogodbe res ni primerno za trenutno situacijo, še v času močne ekspanzije bi bila ta dejanja vprašljiva, v času recesije so pa incestna.

monster
03.11.2008, 22:21
ja, o teh incestnih predlogih si pisal tudi v drugi temi, kar lahko razumem ...vendar bi verjetno kateri koli mandatar pripravljal podobne predloge, v vsaj dveh točkah:
- draginjski dodatek je izum vlade v odhodu
- participacija delavcev na dobičku tudi ni nova fora, sicer kot črka na papirju obstaja že nekaj časa ...

No ja, ta izsiljevanja sindikata so pa res huda v Sloveniji, da so očitno povzročila gospodarsko krizo :) ...glede na inflacijo v državi so vseeno redni letni dvigi plač od 2,5 do 3,5% na kolektivne pogodbe v gospodarstvu, čemur bi res težko rekli izsiljevanje

Odgovor na temo o participaciji dobička pa je zapisal Marx v Kapitalu, ki je danes nadvse sveže branje za reciva neobremenjenega bralca, ki ne dobi takoj rdečih oči in bluzi o komunistih:

Delodajalec je (po Marxu) delavec, saj "on delo daje in tako omogoča kapitalistu zaslužek"
Delojemalec je (ponovno po Marxu) je kapitalist, ki pod določenimi pogoji od delavca jemlje to delo, omogoča pa delovna sredstva, prostor in surovine :)

Oba vidika sta ekstremna, tako klasični trdi kapitalistični kot Marxov ...in ...tudi oba težko zdržita v 21. stoletju sama zase, vendar:

Gre za način sobivanja, kjer eden brez drugega ne moreta. ne gre za jamranje kapitalista, da ne bo svojega denarja dajal še delavcu. Ker če tega ne bo naredil, bo ostal tudi brez kapitala in šel v bankrot - itak prihaja cenejši Kitajec in lahko še tako tarnaš. Prav tako pa delavcu z njegovim delom vse skupaj prav nič ne pomeni brez participacije investitorja ...

Dejansko ni potrebe po večji obremenjenosti prihodkov podjetja zaradi participacije delavcev, gre za bolj pošteno delitev kolača in brez obtežeitev glede razvoja podjetja.

Razvoj podjetij pa je tema, kjer slovenski novopečeni kapitalisti svojega zrelostnega izpita niso naredili ...

Fenomen Skimarja je zame tako žalostno neumen, da bi bil lahko za zgled vsakemu novemu vodji uprave :(

Milton Friedman
04.11.2008, 19:02
ja, o teh incestnih predlogih si pisal tudi v drugi temi, kar lahko razumem ...vendar bi verjetno kateri koli mandatar pripravljal podobne predloge, v vsaj dveh točkah:
- draginjski dodatek je izum vlade v odhodu
- participacija delavcev na dobičku tudi ni nova fora, sicer kot črka na papirju obstaja že nekaj časa ...

No ja, ta izsiljevanja sindikata so pa res huda v Sloveniji, da so očitno povzročila gospodarsko krizo :) ...glede na inflacijo v državi so vseeno redni letni dvigi plač od 2,5 do 3,5% na kolektivne pogodbe v gospodarstvu, čemur bi res težko rekli izsiljevanje

Odgovor na temo o participaciji dobička pa je zapisal Marx v Kapitalu, ki je danes nadvse sveže branje za reciva neobremenjenega bralca, ki ne dobi takoj rdečih oči in bluzi o komunistih:

Delodajalec je (po Marxu) delavec, saj "on delo daje in tako omogoča kapitalistu zaslužek"
Delojemalec je (ponovno po Marxu) je kapitalist, ki pod določenimi pogoji od delavca jemlje to delo, omogoča pa delovna sredstva, prostor in surovine :)

Oba vidika sta ekstremna, tako klasični trdi kapitalistični kot Marxov ...in ...tudi oba težko zdržita v 21. stoletju sama zase, vendar:

Gre za način sobivanja, kjer eden brez drugega ne moreta. ne gre za jamranje kapitalista, da ne bo svojega denarja dajal še delavcu. Ker če tega ne bo naredil, bo ostal tudi brez kapitala in šel v bankrot - itak prihaja cenejši Kitajec in lahko še tako tarnaš. Prav tako pa delavcu z njegovim delom vse skupaj prav nič ne pomeni brez participacije investitorja ...

Dejansko ni potrebe po večji obremenjenosti prihodkov podjetja zaradi participacije delavcev, gre za bolj pošteno delitev kolača in brez obtežeitev glede razvoja podjetja.

Razvoj podjetij pa je tema, kjer slovenski novopečeni kapitalisti svojega zrelostnega izpita niso naredili ...

Fenomen Skimarja je zame tako žalostno neumen, da bi bil lahko za zgled vsakemu novemu vodji uprave :(

Pa o kakšni inflaciji govoriš? Kot sem že milijonkrat napisal je bila infalcija posledica balona na surovinskem, energetskem in prehranbenem trgu, sedaj pa je inflacija že nekaj mesecev 0 % oz. celo negativna. Kot sem pisal že več mesecev nazaj inflacija še zdaleč ni problem ampak defalcija, ki ima navadno veliko hujše posledice od inflacije. Preberi si temo o inflaciji, ampak beri le moje poste ker vse ostalo so domišlijski spisi.

Tisti del o Marksu pa je malo preveč sanjaško napisan. Ni čisto tako kot si razlagaš. V Sloveniji je efektivna davčna stopnja na dobiček že sedaj 20 % (ko se je Marx oglašal je bila bistveno nižja), participacija delavcev v tem dobičku pa bo to stopnjo samo dvignila in bo povzročila odliv kapitala v tujino. Potem bo pri nas spet aktualna barter menjava in nabiralništvo.

monster
04.11.2008, 19:07
Marx je bil filozof in ne ekonomist :)

Tako da Kapital lahko beremo kot filozofski tekst, gre za razliko v konceptu razumevanja kdo dalo daje in kdo jemlje, ne pa za odstotke ;)

Oh, pa ne zdje skočit na inflacijo v 2008 ali kaj drugega ...gre za rast cen v preteklih letih, ki so jih porasti plač na letni ravni NE dohajali, kar je pač dejstvo, tako za privat kot javni sektor in dejanska kupna moč ljudi je slabela, vendar pustimo to ...ni prava tema

Men samo čisto resno zanima Milton: zakaj bi sindikati končo dobili po p******, če ljudi odpuščajo? A to je neuspeh sindikatov al kaj? :o

Winglet1
04.11.2008, 19:25
Po drugi strani pa je zadnji čas, da jih sindikati dobijo po *****i, njihovo neumorno izsiljevanje je bilo že preveč incestno. Kazen mora bit !!!!!

in kaj so tako strašnega izsilili v preteklosti? Zanemarljivo povečanje min. plače, ki predstavlja sramoto za vsakega zaposlenega...me res čudi kako lahko trpijo take nesposobneže na vrhu sindikatov...

bi pa morali storiti drugačen ukrep, plače v javnem sektorju znižati in potem predlagati višjo min. plačo za tiste zaposlene, ki v življenju resnično nekaj delajo...tako bi se državni budget razbremenil tam, kjer nastajajo največje "izgube"...v recesiji pač potrebno šparat...zaposleni v mercatorjih, sparih in podobnih podjetjih bi pa končno imeli spodobno plačilo za svoje delo...

Milton Friedman
04.11.2008, 19:28
Marx je bil filozof in ne ekonomist :)

Tako da Kapital lahko beremo kot filozofski tekst, gre za razliko v konceptu razumevanja kdo dalo daje in kdo jemlje, ne pa za odstotke ;)

Oh, pa ne zdje skočit na inflacijo v 2008 ali kaj drugega ...gre za rast cen v preteklih letih, ki so jih porasti plač na letni ravni NE dohajali, kar je pač dejstvo, tako za privat kot javni sektor in dejanska kupna moč ljudi je slabela, vendar pustimo to ...ni prava tema

Men samo čisto resno zanima Milton: zakaj bi sindikati končo dobili po p******, če ljudi odpuščajo? A to je neuspeh sindikatov al kaj? :o

Ja Monster, sindikati so izsilili kolektivne pogodbe, ki jih je gospodarstvo marsikje s težavo prebavilo v času ekspanzije, sedaj se plače ne bodo mogle nižati, torej bo prišlo do izrednega odpuščanja ali pa do zapiranja proizvodnih linij. In znaten del krivde pade na Semoliča in Rebolja - za višjo brezposelnost seveda.

Inflacija: podivjana inflacija je bila bolj kratkoročen šok in na povprečno delavčevo kupno moč v roku leta do dveh sploh ne bi imela vpliva (glede na trenutno stanje). Vsako norenje z dvigom plač pa prinese s seboj odpušanje.

Glede Marxa. Super odgovor;).

monster
04.11.2008, 19:45
Aha, razumem. :) V situaciji recimo pogojne recesije je z vidika posameznika še vedno bolje zaščita kolektivnih pogodb kot pa možnost norega nižanja plač navzdol v stilu "še tole zdržimo in smo na zeleni veji", ker ponavadi ta zelena veja ne pride in je to odlično polje izkoriščanja, ko službo še imaš, nisi pa plačan dostojno. Been there, done that :(

Morebitna razlaga, da bodo fabrike zapirali zaradi visokih plač iz kolektivnih pa ni povsem resnična. Strateški in razvojni načrti podjetij in tudi akumulacija kapitala, vlaganja itd itd ne smejo biti pod tako močnim vplivom plač delavcem :o ..ker potem lahko zapremo kar vse po vrsti, če firma stoji ali pade zaradi plač delavcev :)

Kot verjetno veš, se v privatnem sektorju vsako leto pogajajo o višini plač v okviru kolektivnih panožnih pogodb in ravno ta letna višanja so 2,5 do 3,5%, vendar so izenačena za primerljiva delovna mesta v celi Sloveniji po panogah ... ti letni dvigi so dejanska uskladitev z dvigom cen na drobno in so goli korektiv ... res je pa, da kolektivne onemogočajo nižanje plač navzdol pod neko raven ...vendar ...če je preživetje neke firme na plečih delavcev, se pa res sprašujem, kdo je potem dejanski "lastnik" dela ;)

biz
04.11.2008, 20:04
Ja Monster, sindikati so izsilili kolektivne pogodbe, ki jih je gospodarstvo marsikje s težavo prebavilo v času ekspanzije, sedaj se plače ne bodo mogle nižati, torej bo prišlo do izrednega odpuščanja ali pa do zapiranja proizvodnih linij. In znaten del krivde pade na Semoliča in Rebolja - za višjo brezposelnost seveda.

Inflacija: podivjana inflacija je bila bolj kratkoročen šok in na povprečno delavčevo kupno moč v roku leta do dveh sploh ne bi imela vpliva (glede na trenutno stanje). Vsako norenje z dvigom plač pa prinese s seboj odpušanje.

Glede Marxa. Super odgovor;).

Glede deflacije imaš prav, deflacija ponavadi pomeni stagnacijo proizvodnje zaradi zmanjšanega povpraševanja, ampak deflacije še ni dva meseca imamo v Sloveniji ničelno inflacijo kljub občutnemu znižanju cene nefte, ki je po tvojem in po mnenju vlade v odhodu glavni krivec za tako visoko inflacijo. Vendar če bi to bilo tako točno potem bi morali imeti deflacijo in ne nove obljube zvišanja cen kot so cene mesa, pekovskih izdelkov in seveda elektrike.
Kolektivne pogodbe niso nobena "slovenska" pongrutavščina ampak segajo nazaj v začetek prejšnjega stoletja v ZDA kjer so nastali prvi sindikati, ki so se borili za delavske pravice, torej naši sindikati delajo samo to kar so drugi delali že pred skoraj sto leti - nič novega.
Ali so naši sindikati uspešni? Ne ob visoki gospodarski rasti so "uspeli" dobiti le minimalna sredstva tako da so realno v tem času izgubili.
Če ob tem upoštevamo kaj je recesija - pomanjšanje povpraševanja zaradi pomanjkanja sredstev - potem je recesija samo posledica prevelikega zaostanka dohodkov za gospodarsko rastjo in prevelike inflacije zaradi prenapihnjenega surovinskega balona.
Največji problem samega gospodarstva pa je da se preveč denarja kopiči pri vedno manj ljudeh, kar pomeni da je srednjega sloja vedno manj in ta srednji sloj je bil dosedaj vedno motor gospodarske rasti povsod, kjer je v zadnjih desetletjih prišlo do gospodarskega boooma.
Zato razdelitev dobička tudi na delavce ni socialistično ali komunistično razmišljanje ampak čisto ekonomsko logično in matematično razmišljanje in zato to v državah zahodne evrope, ZDA, Kanade, Avstralije, Japonske torej v vseh državah ki štejejo med velesile to poznajo in uspešno izvajajo in to kljub recesiji.
Odpuščanja v naštetih podjetjih pa so plod nestrokovnega dela, vmešavanja politike v gospodarstvo in seveda nenasitnosti nekaterih lastnikov.
na koncu pa te vprašam - katere plače naj se nižajo, tiste za 300.000 proizvodnih delavcev, ki so na minimalnih plačah ali pa managerjev in uprav, ki so si skorajda mesečno višali plače. Da te spomnim v Sloveniji ima 2/3 zaposlenih v gospodarstvu plače nižje od povprečne plače to je cca. 400.000 delavcev.

Šmek
05.11.2008, 22:21
Heh, kako prikladno, da se za vsako negativno stvar najde dežurni krivec.
Najprej je kriva stara garnitura. Potem je kriva nenormalna dražitev nafte, da bi takoj nato bila kriva gospodarska kriza (za katero so, btw., zaprisegali, da ne bo tako drastično vplivala na Slovenijo); kateri zdaj sledi krivda morebitni deflaciji; in nazadnje se najdejo pacienti, ki za vse okrivijo sindikate! :2thumbs:

Ja, odkar je črnec zmagal na ameriških volitvah, je očitno res vse možno.:nonono:

Povej, Milton, si morda v svojih psihedeličnih seansah odkril kako navezo Semolič/bin Laden? ZSSS-Al Kaida...??:rolling:

Si mar samo pozabil, ali namerno spregledal, da sindikati nikoli niso 'težili' za t.i. vseslovenski dvig plač? In da so v praktično vseh javnih debatah priznavali nasprotni strani, da dvig plač ni možen v vseh podjetjih?

Po drugi strani - zakaj se končno ne prizna, koliko zo zafurali ravno razni novodobni 'podjetniki', ki jim je edina skrb, ali bo nov avto čez pol leta še vedno 'in'. Dejstvo je namreč, da je celotna tranzicijska zgodba bila zafurana že v temeljih - leta '91 in naprej, ko se je zgodil vsedržavni nateg s certifikati. In, ko je spaček enkrat že rojen, se ne da več delat splava... Lahko je samo revolucija, ki poskrbi za čiščenje. In do te ni daleč, glede na stanje v svetu.

Ti pa bi krivil sindikate in proletariat, ker so si drznili zahtevati nekaj zase, medtem ko si je gospoda nabasala žepe s produktom tega istega proletariata, ki je leta in destletja plačeval samoprispevke za izgradnjo boljšega jutri?:clown:

Winglet1
06.11.2008, 09:36
Ja Monster, sindikati so izsilili kolektivne pogodbe, ki jih je gospodarstvo marsikje s težavo prebavilo v času ekspanzije, sedaj se plače ne bodo mogle nižati, torej bo prišlo do izrednega odpuščanja ali pa do zapiranja proizvodnih linij. In znaten del krivde pade na Semoliča in Rebolja - za višjo brezposelnost seveda.

malo maš skregane pojme...sicer pa da tvoje mišljenje malo konkretiziramo...koliko bi potem ti znižal plače npr. nekomu, ki ima zdaj že tam nekje 400€?

pa ne se zdaj izmikat...

keops
06.11.2008, 11:21
malo maš skregane pojme...sicer pa da tvoje mišljenje malo konkretiziramo...koliko bi potem ti znižal plače npr. nekomu, ki ima zdaj že tam nekje 400€?

pa ne se zdaj izmikat...

Mati, prihajam domov in jočem od sreče :)

keops
06.11.2008, 17:23
malo maš skregane pojme...sicer pa da tvoje mišljenje malo konkretiziramo...koliko bi potem ti znižal plače npr. nekomu, ki ima zdaj že tam nekje 400€?

pa ne se zdaj izmikat...

10% :) cca, pa ti?

mrjerry
07.11.2008, 07:29
Milton, odgovori :)

Udeležba na dobičku - nisem ekonomist (hvala bogu) vendar pravo udeležbo na dobičku dojemam kot pozitiven motivacijski faktor za ljudi. napaka bi nastala v primeru, če bi šlo tudi za preveliko participacijo pri razvojni strategiji podjetij, saj bi hitro dobili nekakšno samoupravljanje za 21. stoletje :o, kjer vsi vemo vse o vsem ...in gre vse skupja po gobe..

Lastniki podjetja so tisti, ki na trgu tvegajo s svojim premoženjem. Kot lastnik podjetja nimaš pravic, kakršne ima delavec, ki je zelo zaščiten. Naloga lastnikov je, da preko prihodkov iz poslovanja zagotovijo ustrezne delovne razmere, plačo, regres itd. Udeležbi pri dobičku bi se lahko reklo že trinajsti plači. Ko pa se konec leta potegne črto, pa delavec do tiste razlike po mojem mnenju nima nikakršne pravice.

In tako imaš pač na eni strani ljudi, ki šarmirajo ženske s službenim blekberijem, poceni (službeno) vikendico na Cresu, morda še službenim avtom in obvezno službenim laptopom, imaš pač na drugi strani ljudi, ki jim lastniki nekega dne povedo, da so razmere na trgu takšne, da jim oni ne zmorejo parirati drugače kot zmanjšati obseg produkcije.


V resnici je to verjetno vse skupaj res posledica večjega strahu ljudi zaradi recesije, zaradi česar manj investirajo in manj zapravljajo in več hranijo za še hujše čase, pri čemer so nekatera naročila presahnila ali začela usihati in so naša podjetja začela z eno- ali tritedenskimi načrti proizvodnje, kjer "prilagajajo stroške dela in človeške vire trenutnim potrebam" - višek kapitalističnega cinizma, ki očitno ne zmore več načrtovati srednje in dolgoročno, ampak samo do prvega ovinka.

Nabave so pogosto za lep čas naprej, pol leta ali leto. Zaloge so izredno drage. V zadnje pol leta so se tečaji premikali 10x hitreje, kot so se v "normalnih" časih. Primer: razmerje evro/dolar je v dveh mesecih padlo na točko, kakršna je bila pred tremi leti. Torej, kolikor se je evro krepil tri leta, toliko je popušil v dveh mesecih.

Prilagajanje stroškov dela in virov trenutnim potrebam je nekaj normalnega. Ni to edina stvar, na katero se moraš zanašati, je pa zagotovo nekaj normalnega. Sploh tam, kjer dobesedno lahko stopim na ulico in zažvivžgam, pa jih pride 3x več kot jih rabim, osnovnih delovnih veščin pa jih naučim v 3 dneh.

O gospodarski krizi v Sloveniji pa komajda lahko kaj rečemo. Koliko bank je propadlo? Koliko mest je ostalo brez vsega? Se je sesul trg nepremičnin? Smo ostali brez valute?

mrjerry
07.11.2008, 07:36
Tako da Kapital lahko beremo kot filozofski tekst, gre za razliko v konceptu razumevanja kdo dalo daje in kdo jemlje, ne pa za odstotke ;)


Marx žal ne more pomagati ne delodajalcu ne delojemalcu, ker ga je v bistvu zelo težko razumeti. Vsak delodajalec oz. kapitalist (pa naj bo na eni ali drugi strani, v resnici sploh ni pomembno) ima svoje razloge, obveznosti in pravice, v okviru katerih da delo. Vsak delojemalec ima svoje razloge, obveznost in pravice, v okviru katerih jemlje delo. Oboje našteto se med seboj razlikuje, zato sta delodajalec in delojemalec a priori na nasprotnih bregovih.

Eden brez drugega ne obstaja (če ne gre drugače zaposliš samega sebe in si oboje). Pomemben pa je vrstni red. DeloDAjalec lahko delo DA, če ga ima. Delojemalec ne more vzeti dela, ki ga ni. Zato bi moral delojemalec, ki je skrben sam do sebe, imeti pod kritičnim očesom delodajalca. To bi mu omogočalo zamenjati delovno mesto, ko še ne bi bilo prepozno. Seveda, če bi si sam to lahko privoščil. Če pa delojemalec ni sposoben ali pripravljen (drugo velja večkrat kot bi si mislil) vzeti nobene vrste dela, mu pa tega prav gotovo ni kriv delodajalec. Ravno tako delojemalec neposredno nima vpliva na delo, ki mu ga lahko delodajalec da.

king16
08.11.2008, 05:06
Ja Monster, sindikati so izsilili kolektivne pogodbe, ki jih je gospodarstvo marsikje s težavo prebavilo v času ekspanzije, sedaj se plače ne bodo mogle nižati, torej bo prišlo do izrednega odpuščanja ali pa do zapiranja proizvodnih linij. In znaten del krivde pade na Semoliča in Rebolja - za višjo brezposelnost seveda.

Inflacija: podivjana inflacija je bila bolj kratkoročen šok in na povprečno delavčevo kupno moč v roku leta do dveh sploh ne bi imela vpliva (glede na trenutno stanje). Vsako norenje z dvigom plač pa prinese s seboj odpušanje.

Glede Marxa. Super odgovor;).

Prav je, da so sindikati izpogojevali kolektivne pogodbe take kot so, saj tisti delodajalec, ki ne more izplačat dogovorjenih plač,pač naj zapre fabriko. Delavcu se za manj kot 380 eurov itak ne spalča hodit delat, ker toliko lahko dobi socialne pomoči in drugih ugodnosti, pa še doma je, ali pa kaj naredi popoldan na črno.
Delodajalec, ki svojemu delavcu torej ne zagotovi ( nemore ) zagotovit dostojne plače za preživetje, bo firmo torej zaprl - tudi sam izgubi ( je torej nesposoben ), ali pa bo firmo prestrukturiral in proizvajal dobičkonosen posel ( seveda, če je dovolj sposoben).
Inflacija v zadnjih dveh letih pa ima še kakšen negativen učinek za preživetje ljudi z nižjimi plačami. Podražitve kruha, mleka, mesa, elektrike, goriv, komunalnih storitev itd za cca 30% v tem obdobju ob povišanju plač za 3 - 5 % pove vse.

king16
08.11.2008, 05:21
Lastniki podjetja so tisti, ki na trgu tvegajo s svojim premoženjem. Kot lastnik podjetja nimaš pravic, kakršne ima delavec, ki je zelo zaščiten. Naloga lastnikov je, da preko prihodkov iz poslovanja zagotovijo ustrezne delovne razmere, plačo, regres itd. Udeležbi pri dobičku bi se lahko reklo že trinajsti plači. Ko pa se konec leta potegne črto, pa delavec do tiste razlike po mojem mnenju nima nikakršne pravice.

?

I.


Izkušnje držav, v katerih so sistemi udeležbe v dobičku uveljavljeni, kažejo, da gresta uvajanje novih tehnologij in znanja ter motivacija zaposlenih z roko v roki s finančno participacijo, je poudarila Aleksandra Kanjuo Mrčela s fakultete za družbene vede. V ameriških podjetjih je kot ena od oblik udeležbe pri dobičku močno prisotno lastništvo zaposlenih, trend pa narašča tudi v Evropi. V državah EU je raziskava med podjetji z več kot 200 zaposlenimi pokazala, da so zaposleni v 31 odstotkih podjetij tudi solastniki, poroča STA.

Winglet1
08.11.2008, 08:48
da to ugotoviš ni potrebno it na fdv...ampak kot zanimivost, ko je winglet na forumu zagovarjal lastništvo v podjetju namesto udeležbe pri dobičku je marsikateri temu nasprotoval...

Milton Friedman
08.11.2008, 14:14
I.


Izkušnje držav, v katerih so sistemi udeležbe v dobičku uveljavljeni, kažejo, da gresta uvajanje novih tehnologij in znanja ter motivacija zaposlenih z roko v roki s finančno participacijo, je poudarila Aleksandra Kanjuo Mrčela s fakultete za družbene vede. V ameriških podjetjih je kot ena od oblik udeležbe pri dobičku močno prisotno lastništvo zaposlenih, trend pa narašča tudi v Evropi. V državah EU je raziskava med podjetji z več kot 200 zaposlenimi pokazala, da so zaposleni v 31 odstotkih podjetij tudi solastniki, poroča STA.

Samo v razmislek.

Če so delavci bolj motivirani če kupujejo delnice podjetja v katerem so zaposleni in imajo v teh delnicah tudi večino prihrankov in če je na te delnice vezana tudi njihova pokojnina, kaj se zgodi če podjetje propade?

Delavci izgubijo mesečni dohodek, pokojnino in vse svoje prihranke.... Lep primer: GM. King16, kaj bo z vsemi zaposlenimi v General motors, ki so solastniki podjetja in imajo vse svoje pokojnine vezane na to podjetje, podjetje pa je včeraj objavilo, da verjetno ne bodo preživeli do konca letošnjega leta? ČE citiraš kak članek, ga vsaj skušaj razumet....

Dajte mal razmišljato no.....winglet1, tvoje ideje sicer so poetske, vendar v realnem svetu popolnoma neuporabne.

Milton Friedman
08.11.2008, 14:16
da to ugotoviš ni potrebno it na fdv...ampak kot zanimivost, ko je winglet na forumu zagovarjal lastništvo v podjetju namesto udeležbe pri dobičku je marsikateri temu nasprotoval...

na ta način daš vse jajca v eno košaro (beri podjetje) in si popolnoma vezan na to podjetje. Z vidika posameznika je to popolnoma neracionalno dejanje in ga ne priporočam nikomur....

Winglet1
08.11.2008, 15:01
...govorim iz vidika zaposlenih, da dobijo določen lastniški delež v podjetju kjer so zaposleni...najprej preberi, da boš sploh vedel o čem je govora...

Winglet1
08.11.2008, 15:04
Samo v razmislek.

Če so delavci bolj motivirani če kupujejo delnice podjetja v katerem so zaposleni in imajo v teh delnicah tudi večino prihrankov in če je na te delnice vezana tudi njihova pokojnina, kaj se zgodi če podjetje propade?

Delavci izgubijo mesečni dohodek, pokojnino in vse svoje prihranke.... Lep primer: GM. King16, kaj bo z vsemi zaposlenimi v General motors, ki so solastniki podjetja in imajo vse svoje pokojnine vezane na to podjetje, podjetje pa je včeraj objavilo, da verjetno ne bodo preživeli do konca letošnjega leta? ČE citiraš kak članek, ga vsaj skušaj razumet....

Dajte mal razmišljato no.....winglet1, tvoje ideje sicer so poetske, vendar v realnem svetu popolnoma neuporabne.

pa tukaj ni govora o tem, da imajo zaposleni vse svoje premoženje v podjetju...ravno v "realnem" svetu ( s katerim pa ti nimaš dost skupnega) je delež zaposlenega v podjetju popolna realnost in najuspešnejša podjetja po panogah se tega vsa posložujejo...

Milton Friedman
08.11.2008, 15:17
pa tukaj ni govora o tem, da imajo zaposleni vse svoje premoženje v podjetju...ravno v "realnem" svetu ( s katerim pa ti nimaš dost skupnega) je delež zaposlenega v podjetju popolna realnost in najuspešnejša podjetja po panogah se tega vsa posložujejo...

Torej ljudje imajo dovolj, da poleg posebnega računa za pokojnine kupujejo še delnice lastnega podjetja?

Trapasta ideja.

vidim pa da jaz nima veze z relanim svetom, ti bi pa življenje celotnih družin vezal na uspešnost posameznega podjetja? To je skregano s kakršnokoli logiko in nobena teorrija in nobena praksa tega ne podpirata. Delavec bi bil tako absolutno preveč izpostavljen eni sami gospodarski celici. Neracionalno, neumno, nepotrebno in zaostalo.

Milton Friedman
08.11.2008, 15:18
...govorim iz vidika zaposlenih, da dobijo določen lastniški delež v podjetju kjer so zaposleni...najprej preberi, da boš sploh vedel o čem je govora...

Torej se jim lastniški delež podari? Oni ne bodo tvegali lastnega kapitala samo rezino kruha bodo dobili? Torej bi ti spet družbeno lastnino uvedel?

Winglet1
08.11.2008, 15:29
Torej ljudje imajo dovolj, da poleg posebnega računa za pokojnine kupujejo še delnice lastnega podjetja?

Trapasta ideja.

vidim pa da jaz nima veze z relanim svetom, ti bi pa življenje celotnih družin vezal na uspešnost posameznega podjetja? To je skregano s kakršnokoli logiko in nobena teorrija in nobena praksa tega ne podpirata. Delavec bi bil tako absolutno preveč izpostavljen eni sami gospodarski celici. Neracionalno, neumno, nepotrebno in zaostalo.

jojojoj kje pa ti živiš...veliko srednje velikih podjetij v Sloveniji nagradi svoje ključne zaposlene z določenim deležem v podjetju...

Pa še enkrat (da ti bo mogoče zdaj kapnilo), nihče tudi king ne misli, da bo zdaj celotno premoženje v enem podjetju (mislim od kje ti take??)...namesto 13 plače in podobnih bedarij se da nek delež in se tako nagrajuje...to dela praksa samo problem pri tebi je, da si omejen na Samuelsona pa EF...

Winglet1
08.11.2008, 15:30
Torej se jim lastniški delež podari? Oni ne bodo tvegali lastnega kapitala samo rezino kruha bodo dobili? Torej bi ti spet družbeno lastnino uvedel?

Castro, pomiri se malo no.

Ja, namesto 13. plače in ne vem kakšnih nagrad se delo nagradi z določenim lastniškim deležem...s tem vežeš ključne ljudi na podjetje...kaj opcije managerjem so si izmislili na Kubi?

Milton Friedman
08.11.2008, 15:32
jojojoj kje pa ti živiš...veliko srednje velikih podjetij v Sloveniji nagradi svoje ključne zaposlene z določenim deležem v podjetju...

Pa še enkrat (da ti bo mogoče zdaj kapnilo), nihče tudi king ne misli, da bo zdaj celotno premoženje v enem podjetju (mislim od kje ti take??)...namesto 13 plače in podobnih bedarij se da nek delež in se tako nagrajuje...to dela praksa samo problem pri tebi je, da si omejen na Samuelsona pa EF...

Aha...torej ljudje, ki imajo že sedaj težave z varčevanjem za svojo starost naj svoje bonuse puščajo v podjetju v katerem delajo? To še vseeno ne spremeni dejstva, da ljudje s takim motivacijskim paketom tvegajo več kot je za njihovo materialno stanje priporočljivo. v primeru propada podjetja ljudje še vedno izgubijo svoje plače in vse svoje pretekle bonuse. Če bi bonuse dajali v dobro razpršen produkt, bi se temu tveganju izognili. Torej, je sodelovanje v takem motivacijskem paketu neracionalno.

Milton Friedman
08.11.2008, 15:33
Ja, namesto 13. plače in ne vem kakšnih nagrad se delo nagradi z določenim lastniškim deležem...s tem vežeš ključne ljudi na podjetje...kaj opcije managerjem so si izmislili na Kubi?

Manjka tebi še ogromno, verjemi...

Em...si kaj bral, koliko so posamezni zaposleni najinih starosti izgubili zaradi takšnih motivacijskih paketov v družbah, ki so pred kratkem propadle?

Ne vem zakaj je dodatno tveganje z nizkimi plačami potrebno. Očitno se to tebi zdi pametno.

Winglet1
08.11.2008, 15:42
Še enkrat, ne govorim o tem, da posamenik celotno svoje premoženje ima v določenem podjetju....o tem sploh ni govora...res ne vem zakaj je to tako težko za razumet...

namesto neke brezvezne 13. plače pa se raje da nek paket delnic in se tako nagradi za lojalnost...če vrednost gre gor itak bolje kot pa 13. plača, če pa dol pa zaradi tega nihče ne bo propadel...znanstvena fantastika ha?


Pa da bo še enkrat jasno...govorim o lastniškem deležu kot alternativi za neke denarno izplačane nagrade zaposlenim...iz vidika podjetja se postavlja vprašanje...ali naj nekemu ključnemu zaposlenemu naslednjih pet let vsako leto izplačuje npr. dodatno plačo ali pa namesto tega da paket delnic podobne denarne vrednosti (se pravi tukaj ni govora o nekem "tveganju", ker to nikakor ne predstavlja glavno premoženje zaposlenega ampak zgolj tisto vrednost nagrad)...

Winglet1
08.11.2008, 15:44
pa da bo jasno...na take podobne načine svoje zaposlene nagrajuje veliko podjetij...

Milton Friedman
08.11.2008, 15:47
Še enkrat, ne govorim o tem, da posamenik celotno svoje premoženje ima v določenem podjetju....o tem sploh ni govora...res ne vem zakaj je to tako težko za razumet...

namesto neke brezvezne 13. plače pa se raje da nek paket delnic in se tako nagradi za lojalnost...če vrednost gre gor itak bolje kot pa 13. plača, če pa dol pa zaradi tega nihče ne bo propadel...znanstvena fantastika ha?


Pa da bo še enkrat jasno...govorim o lastniškem deležu kot alternativi za neke denarno izplačane nagrade zaposlenim...iz vidika podjetja se postavlja vprašanje...ali naj nekemu ključnemu zaposlenemu naslednjih pet let vsako leto izplačuje npr. dodatno plačo ali pa namesto tega da paket delnic podobne denarne vrednosti (se pravi tukaj ni govora o nekem "tveganju", ker to nikakor ne predstavlja glavno premoženje zaposlenega ampak zgolj tisto vrednost nagrad)...

Pa saj sem privzel tvoje pisanje. Kaj ti ni jasno človek?

Ok...po tvoje 13. plača ni nekaj baš nešto. Zakaj pa potem pri dnevniku gledam kako se delavci razburjajo če ne dobijo božičnice oz regresa? Zato ker jim ta del dohodka nič ne pomeni? In zato naj poleg svoje prihodnje plačajo tvegajo še kumulativo teh 13. plač ?

Še vedno se mi zdi trapasto. Zakaj se izpostavljati dodatnemu tveganju, če že tako ti ljudje nimajo veliko? Očitno sem res premal pameten ko ljudem svetujem naj se ne izpostavljajo nepotrebnemu tveganju.

Milton Friedman
08.11.2008, 15:47
pa da bo jasno...na take podobne načine svoje zaposlene nagrajuje veliko podjetij...

Veliko ljudi skoči tudi iz mosta.

Povprašaj ljudi zaposlene v Lehman Brothers kaj si mislijo o tem načinu nagrajevanja, pa v IUV, pa v IBIju....

Winglet1
08.11.2008, 15:52
1. tebi očitno niso jasne določene zadeve...vsaj tako po tvojem pisanju sodeč

2. seveda se ljudje razburjajo, ko ne dobijo regresa in božičnice...to pa zato, ker jim podjetje nič ne ponudi v zameno...kdo se pa nebi v tem primeru razburjal...hehe...

Winglet1
08.11.2008, 15:53
Veliko ljudi skoči tudi iz mosta.

Povprašaj ljudi zaposlene v Lehman Brothers kaj si mislijo o tem načinu nagrajevanja, pa v IUV, pa v IBIju....

hehehehe, najprej govoriš da to nikjer v praksi ne počnejo zdaj pa tako?:rolling:

Lehman Brothers in podobno pa je nekaj drugega in to ti že celi čas govorim....samo enostavno ne kapiraš...

Milton Friedman
08.11.2008, 15:55
1. tebi očitno niso jasne določene zadeve...vsaj tako po tvojem pisanju sodeč

2. seveda se ljudje razburjajo, ko ne dobijo regresa in božičnice...to pa zato, ker jim podjetje nič ne ponudi v zameno...kdo se pa nebi v tem primeru razburjal...hehe...

Kaj ima točka 1 veza s kakršnimkoli omikanim in argumentiranim komuniciranjem?

2) Kako bi se pa ljudje razburjali, ko bi zaradi morebitnega propada podjetja izgubili vso kumulativo 13 plač in regresov, ostali brez mesečnega dohodka in pod vprašaj dali še svoje pokojnine?

Torej na kocko dajo tri različne dohodke ko se odločijo da bodo delali v določenem obdobju? Zakaj ko pa lahko dajo na kocko le dve vrsti dohodka?

Jst bi skušal minimizirat tveganje in ne maksimizirat tako kot ti;).

Milton Friedman
08.11.2008, 15:56
hehehehe, najprej govoriš da to nikjer v praksi ne počnejo zdaj pa tako?:rolling:

Lehman Brothers in podobno pa je nekaj drugega in to ti že celi čas govorim....samo enostavno ne kapiraš...

Podtikaš. Napisal sem da nobena teorija in nobena praksa tega ne podpirata. Primerov v praksi imaš zadnje časa vrh glave, žal žalostnih, zato domnevam, da praksa tega ne podpira. Teorija pa prav tako ne več...saj nošenje vseh jajc v eni košari res ni priporočljivo.

Ne vem zakaj bi bil LB drugačen primer. Tudi tam so odpuščeni izgubili vso kumulativo bonusov. Navedel sem ti pa še dva primera: IBI, IUV, ki si ju preprosto zignoriral.

KissMe
08.11.2008, 16:14
1. tebi očitno niso jasne določene zadeve...vsaj tako po tvojem pisanju sodeč

2. seveda se ljudje razburjajo, ko ne dobijo regresa in božičnice...to pa zato, ker jim podjetje nič ne ponudi v zameno...kdo se pa nebi v tem primeru razburjal...hehe...

Mal upadam v debato... res sem totalna amaterka kar se te teme tiče, ampak vseen...
Nekomu, ki ma 400€ plače je najbrž ful boljš, če dobi regres oz. 13. plačo v denarju, kot pa v nekem deležu.
Po mojem človeka, ki se komaj prebije čez mesec, da plača vse položnice, hrano, vzdržuje otroke, ne zanima delež v podjetju ampak kaj bolj konkretnega. In po mojem bi se zaradi tega marsikdo razburjal.

Winglet1
08.11.2008, 16:41
Podtikaš. Napisal sem da nobena teorija in nobena praksa tega ne podpirata. Primerov v praksi imaš zadnje časa vrh glave, žal žalostnih, zato domnevam, da praksa tega ne podpira. Teorija pa prav tako ne več...saj nošenje vseh jajc v eni košari res ni priporočljivo.

Ne vem zakaj bi bil LB drugačen primer. Tudi tam so odpuščeni izgubili vso kumulativo bonusov. Navedel sem ti pa še dva primera: IBI, IUV, ki si ju preprosto zignoriral.

Nihče nič ne ignorira..hehe smešna izjava"odpuščeni izgubili vso kumulativo bonusov"...ja seveda pa zraven še dohodek...tako pač je ko podjetje propade, tam noben sistem ne pomaga...

no pa vzemiva eno najuspešnejših letalskih družb British Airways...ali pa za svoje čase (preden je prišla nova uprava) Continetnal...


vsak sistem ima svoje slabosti in prednosti...je pa dejstvo, da če hočeš npr. ključne zaposlene zadržati v podjetju moraš ponuditi več kot pa "le" denarne dodatke...

...in ja jaz podpiram, da imajo zaposleni določen lastniški delež...prvič je to nagrada za lojalno delo v preteklosti in motivacija za prihodnost, drugič pa če gre za rastoče podjetje bo ta delež vreden več kot pa npr. prihodnje denarne nagrade...

...v slabo stoječem podjetju pa itak ne morejo dat božičnic in podobno...

Milton Friedman
08.11.2008, 16:46
Nihče nič ne ignorira..hehe smešna izjava"odpuščeni izgubili vso kumulativo bonusov"...ja seveda pa zraven še dohodek...tako pač je ko podjetje propade, tam noben sistem ne pomaga...

no pa vzemiva eno najuspešnejših letalskih družb British Airways...ali pa za svoje čase (preden je prišla nova uprava) Continetnal...


vsak sistem ima svoje slabosti in prednosti...je pa dejstvo, da če hočeš npr. ključne zaposlene zadržati v podjetju moraš ponuditi več kot pa "le" denarne dodatke...

...in ja jaz podpiram, da imajo zaposleni določen lastniški delež...prvič je to nagrada za lojalno delo v preteklosti in motivacija za prihodnost, drugič pa če gre za rastoče podjetje bo ta delež vreden več kot pa npr. prihodnje denarne nagrade...

...v slabo stoječem podjetju pa itak ne morejo dat božičnic in podobno...

Ja Winglet, jim pomaga. Če so delali prej 10 let in dali vsako leto 1000 EUR božičnice in regresa v nek produkt, ki jim povprečno nese 6% letno imajo na zalogi 13180 EUR s čimer si lahko malo pomagajo. Po tvojem predlogu pa ostanejo goli pod mostom.

Aha...torej sva se sedaj omejila samo na ključne zaposlene? Teh je pa v podjetju koliko 5 - 10 %? Vsi ostali so nadomestljivi. Že samo to podre vso tvojo teorijo.

Z zadnjim odstavkom pa se strinjam samo pod pogojem, da imajo te osebe še drugje naložena sredstva, ki jim omogočajo preživetje v primeru propada podjetja. Ker vse ostalo je navadna socialna bomba. Preberi si dnevne novice in videl boš posledice.

Winglet1
08.11.2008, 16:56
Mal upadam v debato... res sem totalna amaterka kar se te teme tiče, ampak vseen...
Nekomu, ki ma 400€ plače je najbrž ful boljš, če dobi regres oz. 13. plačo v denarju, kot pa v nekem deležu.
Po mojem človeka, ki se komaj prebije čez mesec, da plača vse položnice, hrano, vzdržuje otroke, ne zanima delež v podjetju ampak kaj bolj konkretnega. In po mojem bi se zaradi tega marsikdo razburjal.

ja vse prav...in večina ljudi (ne glede na to koliko na mesec dobijo)...raje vzame danes denar kot pa nek "delež" s katerim ne morejo naslednji večer it na pivo ali pa si kupit nove čevlje...pa s tem ni nič narobe...ni pa to optimalno v vsakem primeru...

...vendar so ene 2 leti nazaj vsi sindikalčki stokal kako konjuktura pospešuje rast podjetij in podobno in od tega koristi poberejo samo kapitalisti...udeležba zaposlenih pri lastništvu podjetja pa omogoča ravno to, da od dobrega poslovanja vsi dobijo nekaj...je pravičnejša...

Winglet1
08.11.2008, 16:58
Ja Winglet, jim pomaga. Če so delali prej 10 let in dali vsako leto 1000 EUR božičnice in regresa v nek produkt, ki jim povprečno nese 6% letno imajo na zalogi 13180 EUR s čimer si lahko malo pomagajo. Po tvojem predlogu pa ostanejo goli pod mostom.

Zakaj pa bi postali goli pod mostom? Če je neko podjetje zmožno 10 let plačevati 1000 neto božičnice potem sigurno dobro kotira na trgu in se lastniški delež vsekakor splača...te tvoje primerjave so mal tko tko;)

Milton Friedman
08.11.2008, 17:00
ja vse prav...in večina ljudi (ne glede na to koliko na mesec dobijo)...raje vzame danes denar kot pa nek "delež" s katerim ne morejo naslednji večer it na pivo ali pa si kupit nove čevlje...pa s tem ni nič narobe...ni pa to optimalno v vsakem primeru...

...vendar so ene 2 leti nazaj vsi sindikalčki stokal kako konjuktura pospešuje rast podjetij in podobno in od tega koristi poberejo samo kapitalisti...udeležba zaposlenih pri lastništvu podjetja pa omogoča ravno to, da od dobrega poslovanja vsi dobijo nekaj...je pravičnejša...

Em...sedaj sva se popolnoma oddaljila od teme. Sedaj iščeš nianse ali pa moralno zmago, ne vem in me ne zanima.

O tvojem napisanem se pa spet ne strinjam, ker kljubuješ samo zato ker z mano debatiraš.

Zaradi konjukture je bilo zaposlenih več, in tudi realne plače so rasle z izjemo letošnjega leta. Torej ne moreš govorit, da niso imeli nič od tega. Če bi pa radi še več, bodo pa morali tvegati s svojim premoženjem, vendar pri ljudeh s povprečno ali manjšo plačo je to le neumnost. Pa tudi pravčinejša ni, saj bodo glavni lastniki lahko začeli drugje delati (imajo znanje, izkušnje, šolo), navadni delavci bodo pa na zavodu...

res pišeš traparije ...

Milton Friedman
08.11.2008, 17:01
Zakaj pa bi postali goli pod mostom? Če je neko podjetje zmožno 10 let plačevati 1000 neto božičnice potem sigurno dobro kotira na trgu in se lastniški delež vsekakor splača...te tvoje primerjave so mal tko tko;)

A sem napisal neto božičnice? Napisal sem božičnice in regresa (besede neto in bruto pa nisem uporabil).

in dali vsako leto 1000 EUR božičnice in regresa v nek produkt

Če pa nisem bil dovolj jasen in misliš, da sem mislil vsakega po 1000 EUR imaš pa za kontrolo še znesek 13180 EUR. Namreč z 20 obroki po 1000 EUR s fiksnim donosom 6 % težko prideš na 13180. Sem sedaj dovolj jasen?

V svojem pisanju si se res izkazal za neetičnega in lažnivega sogovornika, ki mu je edini hobi podtikanje.

Winglet1
08.11.2008, 17:06
Aha...torej sva se sedaj omejila samo na ključne zaposlene? Teh je pa v podjetju koliko 5 - 10 %? Vsi ostali so nadomestljivi. Že samo to podre vso tvojo teorijo.

Z zadnjim odstavkom pa se strinjam samo pod pogojem, da imajo te osebe še drugje naložena sredstva, ki jim omogočajo preživetje v primeru propada podjetja. Ker vse ostalo je navadna socialna bomba. Preberi si dnevne novice in videl boš posledice.

Še enkrat in zadnjič, nikjer ne trdim da naj bo delež edini vir premoženja...le namesto nagrad...slednje pa pri posamezniku ne predstavljajo glavni del premoženja ali? to je izključno tvoja izmišljotina in ne vem zakaj to premlevaš tukaj over and over again...


...in ker omenjaš "ključne zaposlene" (saj to sem hotel)...managerji na vrhu zaslužijo daleč največ na raznih nagradah in opcijah za delnice...slednje je bil glavni vir prihodkov za marsikoga....le za tiste na srednji in spodnji ravni ne...to je problem, ko se gre za nagrajevanje managerjev velja teza, če si lastnik nečesa boš delal bolje, ker delaš kao za sebe...za zaposlene na nižjih hierarhijah pa to očitno ne štima...tak sistem vsekakor ni pravičen...nekomur daš delež in zasluži 10X več ker vrednost podjetja raste, ostalim pa vsako leto 1000€ božičnice...:2thumbs:, dober ti to razmišljaš...

Milton Friedman
08.11.2008, 17:10
Še enkrat in zadnjič, nikjer ne trdim da naj bo delež edini vir premoženja...le namesto nagrad...slednje pa pri posamezniku ne predstavljajo glavni del premoženja ali? to je izključno tvoja izmišljotina in ne vem zakaj to premlevaš tukaj over and over again...


...in ker omenjaš "ključne zaposlene" (saj to sem hotel)...managerji na vrhu zaslužijo daleč največ na raznih nagradah in opcijah za delnice...slednje je bil glavni vir prihodkov za marsikoga....le za tiste na srednji in spodnji ravni ne...to je problem, ko se gre za nagrajevanje managerjev velja teza, če si lastnik nečesa boš delal bolje, ker delaš kao za sebe...za zaposlene na nižjih hierarhijah pa to očitno ne štima...tak sistem vsekakor ni pravičen...nekomur daš delež in zasluži 10X več ker vrednost podjetja raste, ostalim pa vsako leto 1000€ božičnice...:2thumbs:, dober ti to razmišljaš...

Aha, torej tisti s 500 EUR na mesec morajo še 8h popoldan fušat, če slučajno njihova firma propade?

V drugem odstavku pa ni vse tako jasno kot ti pišeš. Saj si se učil o konfliktu principala in agenta. Jo jo jo...že snovi iz prvega letnika nisi prebavil.

Ej...tisti prvi si lahko privoščijo več tveganja kot tisti drugi. To ti res ne gre v glavo kajne? Glej, nekdo s 10.000 EUR na mesec si lahko privošči ogromno tveganja, nekdo s 500 EUR si ga pa ne more. In ne moreš takega delavca izpostaviti dodatnemu tveganju da bo bolj priden. Kaj bo bolj priden če bo samo bolj razteresen ko se bo konjuktura poslabšala. In dko si ti, da se zavzemaš za bolj tvegano življenje družim z dvema dohodkoma po 500 EUR? In ti si kao borec za socialno pravičnost? Ti si ekstremist...

Winglet1
08.11.2008, 17:13
Em...sedaj sva se popolnoma oddaljila od teme. Sedaj iščeš nianse ali pa moralno zmago, ne vem in me ne zanima.

O tvojem napisanem se pa spet ne strinjam, ker kljubuješ samo zato ker z mano debatiraš.

Zaradi konjukture je bilo zaposlenih več, in tudi realne plače so rasle z izjemo letošnjega leta. Torej ne moreš govorit, da niso imeli nič od tega. Če bi pa radi še več, bodo pa morali tvegati s svojim premoženjem, vendar pri ljudeh s povprečno ali manjšo plačo je to le neumnost. Pa tudi pravčinejša ni, saj bodo glavni lastniki lahko začeli drugje delati (imajo znanje, izkušnje, šolo), navadni delavci bodo pa na zavodu...

res pišeš traparije ...

pa kaj ti ni jasno...če gredo "delavci" na zavod potem je podjetje očitno propadlo in s tem tudi lastnik nima nič...

...da ne boš mislil da "klubujem samo zato, da s tabo debatiram", bom zdaj zaključil...ne s temo ampak s tabo...samo ne vem zakaj potem ti vedno prvi začneš mene citirat;)...

Milton Friedman
08.11.2008, 17:39
pa kaj ti ni jasno...če gredo "delavci" na zavod potem je podjetje očitno propadlo in s tem tudi lastnik nima nič...
.

Lastniku ostanejo znanje, reference, prihranki na računu, izkušnje, poznanstva, izobrazba.... dovolj da bo normlano naprej živel?

Kaj pa delavcu ostane? Izobrazbe nima zadostne (prekvalifikacija), prihrankov nima veliko, izkušnje omejene na eno delovno mesto, poznastva tko tko...

Šeenrkat. Ljudje s prvo opisanimi značilnostmi si lahko privoščijo več tveganja, tudi v obliki kot ga ti zagovarjaš, vendar navadni delavci imajo prenizke dohodke, da bi si lahko privoščili izpad določnega dohodka. Zato si takega tveganja ne morejo privoščiti.

Vidiš razliko med lastnikom oz. managerjem in navadnim delavcem v odnosu do tveganja in zmožnosti sprejemanja tveganja? Slednjemu dodatnega tveganja ne moreš poturit s čisto vestjo. Vsaj če se ti sanja, kaj tvoj predlog dejansko pomeni. Tvoje predlog se samo lepo sliši in je lep in poetičen, vendar za navadnega delavca lahko poguben.

Pa ne bodi pokroviteljski, citiram te zato ker imaš trapaste izjave potem si pa ti pripravljen podtikat in lagat, da bi dokazal da nisi tako mislil. Si pa pokazal, da nimaš pojma o tej temi tako da ti želim lep večer.

king16
09.11.2008, 04:41
Kaj ima točka 1 veza s kakršnimkoli omikanim in argumentiranim komuniciranjem?

2) Kako bi se pa ljudje razburjali, ko bi zaradi morebitnega propada podjetja izgubili vso kumulativo 13 plač in regresov, ostali brez mesečnega dohodka in pod vprašaj dali še svoje pokojnine?

Torej na kocko dajo tri različne dohodke ko se odločijo da bodo delali v določenem obdobju? Zakaj ko pa lahko dajo na kocko le dve vrsti dohodka?

Jst bi skušal minimizirat tveganje in ne maksimizirat tako kot ti;).

Kakšna pa je razlika med tem, da so delvce na****ili s prodajo delnic NKB po 28 eurov, danes vredne 19 eurov, in vprašanje, če bodo kdaj več, ali pa me tistimi delavci pri Akrapoviču, ki jim lastnik firme za nagrado namesto denarja prepusti del solastništva v svoji firmi.
Vloženih sredstev za penzijo v pokojninski sklad ni izgubil nobeden.

king16
09.11.2008, 04:46
Samo v razmislek.

Če so delavci bolj motivirani če kupujejo delnice podjetja v katerem so zaposleni in imajo v teh delnicah tudi večino prihrankov in če je na te delnice vezana tudi njihova pokojnina, kaj se zgodi če podjetje propade?

Delavci izgubijo mesečni dohodek, pokojnino in vse svoje prihranke.... Lep primer: GM. King16, kaj bo z vsemi zaposlenimi v General motors, ki so solastniki podjetja in imajo vse svoje pokojnine vezane na to podjetje, podjetje pa je včeraj objavilo, da verjetno ne bodo preživeli do konca letošnjega leta? ČE citiraš kak članek, ga vsaj skušaj razumet....

Dajte mal razmišljato no.....winglet1, tvoje ideje sicer so poetske, vendar v realnem svetu popolnoma neuporabne.

Tako, kot pravi že Wingewrl. kdo pa pravi, da morajo za vse svoje prihranke imeti delnice svoje firme, sploh pa, da bi v tej svoji firmi oblikovali tudi svoje svoja sredstva za pokojnine. To je Ameriški model, ki se je sedaj pokazal, koliko velja. Govorimo o soudeležbi pri lastništvu v taki velikosti, ki bi delavca še motivirala za delo, ta delež pa se lahko pridobi na razne načine z različnimi sredstvi. Govorimo seveda o uspešnih firmah, ne o tistih, kjer delavci dobivajo plačo v višini 400.

Milton Friedman
09.11.2008, 09:44
Kakšna pa je razlika med tem, da so delvce na****ili s prodajo delnic NKB po 28 eurov, danes vredne 19 eurov, in vprašanje, če bodo kdaj več, ali pa me tistimi delavci pri Akrapoviču, ki jim lastnik firme za nagrado namesto denarja prepusti del solastništva v svoji firmi.
Vloženih sredstev za penzijo v pokojninski sklad ni izgubil nobeden.

A sedaj so jih nategnili ? Se spomnim nekega pisanja in citiranja Cvikla in Lahovnika, da je bila NKB prodana prepoceni in da je bil oškodovan državni proračun? Aja, delnice so daens vredne 14 EUR ;).

Če se ne motim sem tudi na tem forumu pisal, da je cena previsoka in sem tudi utemeljil zakaj. Žal se je moj scenarij uresničil.

In še tretjič, kdo je kupcem delnic držal pištolo na glavo ko so šli čakat v vrsto?

King, če nekdo varčuje za svojo pokojnino dodatno v delnicah, ki niso vezane na razne pokojninske sheme, je s propadom podjetja izgubil celotne prihranke. V ZDA pa imajo pokojnine vezane tudi na preživetje podjetja v katerem so zaposleni, tako da pri nekaterih bo kar težko....

Milton Friedman
09.11.2008, 09:46
Tako, kot pravi že Wingewrl. kdo pa pravi, da morajo za vse svoje prihranke imeti delnice svoje firme, sploh pa, da bi v tej svoji firmi oblikovali tudi svoje svoja sredstva za pokojnine. To je Ameriški model, ki se je sedaj pokazal, koliko velja. Govorimo o soudeležbi pri lastništvu v taki velikosti, ki bi delavca še motivirala za delo, ta delež pa se lahko pridobi na razne načine z različnimi sredstvi. Govorimo seveda o uspešnih firmah, ne o tistih, kjer delavci dobivajo plačo v višini 400.

Aha, torej naj v delnicah lastnega podjetja participirajo samo tisti, ki zaslužijo več, več kot 400 EUR oz. toliko da lahko varčujejo. Iz tega sklepam, da morajo zaslužit vsaj 800 - 1000 EUR. OK, toliko si nazaj vzel, ampak kako boš s tem predlogom pomagal tistim, ki najmanj zaslužijo? Torej spet hočeš preferirati bogate napram revnim (čeprav jih v resnici hočeš samo izpostaviti večjemu tveganju) in se tega sploh ne zavedaš?

In šeernkat....zakaj bi najnižje plačilne razrede izpostavljal dodatnemu tveganju? Zakaj bi ljudi, ki so odvidni od vsakega zasluženega evra izpostalvjal tržnim tveganjem več kot je potrebno?

king16
10.11.2008, 04:40
A sedaj so jih nategnili ? Se spomnim nekega pisanja in citiranja Cvikla in Lahovnika, da je bila NKB prodana prepoceni in da je bil oškodovan državni proračun? Aja, delnice so daens vredne 14 EUR ;).

Če se ne motim sem tudi na tem forumu pisal, da je cena previsoka in sem tudi utemeljil zakaj. Žal se je moj scenarij uresničil.

In še tretjič, kdo je kupcem delnic držal pištolo na glavo ko so šli čakat v vrsto?

King, če nekdo varčuje za svojo pokojnino dodatno v delnicah, ki niso vezane na razne pokojninske sheme, je s propadom podjetja izgubil celotne prihranke. V ZDA pa imajo pokojnine vezane tudi na preživetje podjetja v katerem so zaposleni, tako da pri nekaterih bo kar težko....

No, tudi razni pokojninski skladi ni nujno da so nekaj večnega, ter da se ne morejo sesuti, in delavec ne dobi zopet nič.
Ampak, če lahko nek delavec varčuje z nakupom delnic nekih firm - riziko je res velik, a ni boljše, če ima delnice svoje firme, saj če govorimo o premajhni storilnosti slovenskega delavca, se bo s tem verjetno povečala.

king16
10.11.2008, 04:52
Aha, torej naj v delnicah lastnega podjetja participirajo samo tisti, ki zaslužijo več, več kot 400 EUR oz. toliko da lahko varčujejo. Iz tega sklepam, da morajo zaslužit vsaj 800 - 1000 EUR. OK, toliko si nazaj vzel, ampak kako boš s tem predlogom pomagal tistim, ki najmanj zaslužijo? Torej spet hočeš preferirati bogate napram revnim (čeprav jih v resnici hočeš samo izpostaviti večjemu tveganju) in se tega sploh ne zavedaš?

In šeernkat....zakaj bi najnižje plačilne razrede izpostavljal dodatnemu tveganju? Zakaj bi ljudi, ki so odvidni od vsakega zasluženega evra izpostalvjal tržnim tveganjem več kot je potrebno?

Ja, saj delavec z 400 plače res ne more nič odvajat za šparanje, pa še firma, ki izpkačuje zajamčene plače je na robu preživetja, torej je nakup teh delnic brezvezen ali pa vsaj visoko rizičen.
No, in nekdo ki zasluži 800 EUR pa res ne more biti bogat.
Pri Akrapoviču toliko zasluži delavec, ni bogat, je pa zadovoljen, storilnost je visoka, nekaj dodatno zasluži pa še iz dobička podjetja.

Nihče, tudi jaz ne, ne izpostavljam najbolj revnih tveganju, saj pišem, da tistim, ki dobijo komaj 400 EUR se skoraj bolj splača iti na borzo, firmo pa zapret ali prestrukturirat.
Danes se preko zavoda išče 2000 delavcev, vsaj enkrat toliko se jih išče mimo zavoda, pa verjemi, iz izkušenj vem, da jih delodajalci ne bodo dobili. Garantirana plača pa je od 700 EUR navzgor.

Milton Friedman
10.11.2008, 19:19
No, tudi razni pokojninski skladi ni nujno da so nekaj večnega, ter da se ne morejo sesuti, in delavec ne dobi zopet nič.
Ampak, če lahko nek delavec varčuje z nakupom delnic nekih firm - riziko je res velik, a ni boljše, če ima delnice svoje firme, saj če govorimo o premajhni storilnosti slovenskega delavca, se bo s tem verjetno povečala.

Vidiš, kako nič ne veš. Sredstva, ki so v upravljanju pokojninskih skladov imajo točno določena pravila upravljana in strok nadzor s strani regulatorja. Večina sredstev v pokojninskih skladih je naloženih v prvovrstne dolžniške vrednostne papirje (večinoma državne obveznice), ki praktično nimajo defoult tveganja. Torej ?

Če gre pa upravljalec v tri krasne, so pa sredstva sklada in upravitelja ločena z zakonom. Če upravitelj propade, se sredstva prenesejo na banko skrbnico, ki mora v določenem času poiskati novega upravitelja.

Vedno znova me preseneča kako imaš o vsem mnenje in kako hkrati o vsem ne veš popolnoma nič.

Glede zadnjega odstavka. Kako se bo povečala storilnost delavca, če ima svoje minimalne prihranke v delnicah svojega podjetja in bo trepetal za svoje prihranke, ko bo sistematično tveganje trga pripeljalo do volatilnosti, kot jo gledamo v teh dneh? Pomoje bo delavec le grizel nohte in spremljal novice, delal pa definitivno ne bo več, prej manj.

To tveganje je preprosto preveliko in ne morem se strinjati, da se z zakonom delavske družine izpostavi takemu tveganju. To je res neumno.

Milton Friedman
10.11.2008, 19:21
Nihče, tudi jaz ne, ne izpostavljam najbolj revnih tveganju, saj pišem, da tistim, ki dobijo komaj 400 EUR se skoraj bolj splača iti na borzo, firmo pa zapret ali prestrukturirat.
Danes se preko zavoda išče 2000 delavcev, vsaj enkrat toliko se jih išče mimo zavoda, pa verjemi, iz izkušenj vem, da jih delodajalci ne bodo dobili. Garantirana plača pa je od 700 EUR navzgor.

Glej, akrapovič trenutno kraljuje, vendar pa ali bo jutri še? Danes propada firma General Motors, ki bo za seboj potegnil tudi ostale avtomobilske proizvajalce. Kaj bi se dogajalo s ceno delnice Akrapovičevega podjetja, če bi le-ta kotirala na borzi? Kaj se bo zgodilo s lastniškim deležem Akrapoviča, ki ga ima v lasti posamezni zaposlen, če gre vsa avtomobilska industrija res na kolena?

V trenutni situaciji res slabe primere daješ.

Winglet1
11.11.2008, 07:35
če, če, če, če, če, če.....hehehe, saj ko vse zmanjka obstaja še teoretično sprevračanje...

biz
11.11.2008, 08:46
Aha...torej ljudje, ki imajo že sedaj težave z varčevanjem za svojo starost naj svoje bonuse puščajo v podjetju v katerem delajo? To še vseeno ne spremeni dejstva, da ljudje s takim motivacijskim paketom tvegajo več kot je za njihovo materialno stanje priporočljivo. v primeru propada podjetja ljudje še vedno izgubijo svoje plače in vse svoje pretekle bonuse. Če bi bonuse dajali v dobro razpršen produkt, bi se temu tveganju izognili. Torej, je sodelovanje v takem motivacijskem paketu neracionalno.

In ravno ti razpršeni produkti, ki "proizvajajo" denar iz megle so krivi za sedanjo krizo, finančni produkti brez realnega kritja v rasti produktivnosti. Torej je prava pot za zaščito svojega vložka lahko le vloga pokrita z produktivnostjo. Problem je da so podjetja predvsem velika denar vlagala namesto v ohranitev v finančne proizvode tako so ustvarjali balone, ki so morali prej ko slej počiti, ker jih mali vlagatelji niso bili sposobni več napihovati. Ta kratko so potegnili mali vlagatelji, ki so svoj denar nalagali v razpršene finančne storitve.
V preteklosti se je izkazal kot najbolj učinkovit motivacijski paket solastništva v podjetju v katerem delaš zato ga je velika večina podjetij tudi forsirala.
Neo liberalni ekonomisti z svojimi puhlicami o ustvarjanju kapitala iz kapitala pa so omajali temelje svetovnega gospodarstva in težišča proizvodnje preusmerili v druge države (Kitajska, Indija, Brazilija ...) tako so v pooplnosti spremenili finančne tokove in ustvarili kopico vmsenih postaj , kjer so svoja dejanja zameglili oz. so stroške prenesli na tretje.
Dober primer zato je današnja logistična strategija, kjer skladišča praktično izginjajo in se dejansko prestavljajo na cesto v zadnjih letih. podjetja tožijo o previsokih stroških, o znižanju davkov medtem pa se skladišča preselijo na cesto, ki jo financirajo vedno bolj obdavčeni delavci . Posledica je vedno slabše ceste po vsem svetu zaradi poškodb velikih tovornih vozil, ki z 30-40 tonami vozijo čez celo evropo in uničujejo tako okolje kakor tudi ceste.

Milton Friedman
11.11.2008, 16:25
če, če, če, če, če, če.....hehehe, saj ko vse zmanjka obstaja še teoretično sprevračanje...

Ta tvoja aroganca je pa že naravnost neverjetna.

Kako misliš, da bodo šli v prodajo izpušni sistemi če:

Nov. 11 (Bloomberg) -- General Motors Corp., burning cash as U.S. sales slide, is being pushed closer to bankruptcy as it waits to learn whether the auto industry will win a new round of government loans.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=azOHgjt14vZ8&refer=home

In še:
http://www.marketwatch.com/news/story/gms-stock-falls-30-after/story.aspx?guid={CAFEF63F-017D-42E2-874A-14146A6D20A5}&siteid=bnbh

O težavah pa poročajo prav vsi avtomobilski proizvajalci. v Angliji so začeli s prodajo avtomobilov v smislu kupi enega dobiš dva. Na Top Gear so ocenili da so cene avtomobilov kupljenih v začetku leta, do danes padle od 40 do 50 %. To verjetno res ne bo imelo vpliva na vrednost Akrapovičevega podjetja :D.

Toliko o tvoji razgledanosti...

Milton Friedman
11.11.2008, 16:27
In ravno ti razpršeni produkti, ki "proizvajajo" denar iz megle so krivi za sedanjo krizo, finančni produkti brez realnega kritja v rasti produktivnosti. Torej je prava pot za zaščito svojega vložka lahko le vloga pokrita z produktivnostjo. Problem je da so podjetja predvsem velika denar vlagala namesto v ohranitev v finančne proizvode tako so ustvarjali balone, ki so morali prej ko slej počiti, ker jih mali vlagatelji niso bili sposobni več napihovati. Ta kratko so potegnili mali vlagatelji, ki so svoj denar nalagali v razpršene finančne storitve.
V preteklosti se je izkazal kot najbolj učinkovit motivacijski paket solastništva v podjetju v katerem delaš zato ga je velika večina podjetij tudi forsirala.
Neo liberalni ekonomisti z svojimi puhlicami o ustvarjanju kapitala iz kapitala pa so omajali temelje svetovnega gospodarstva in težišča proizvodnje preusmerili v druge države (Kitajska, Indija, Brazilija ...) tako so v pooplnosti spremenili finančne tokove in ustvarili kopico vmsenih postaj , kjer so svoja dejanja zameglili oz. so stroške prenesli na tretje.
Dober primer zato je današnja logistična strategija, kjer skladišča praktično izginjajo in se dejansko prestavljajo na cesto v zadnjih letih. podjetja tožijo o previsokih stroških, o znižanju davkov medtem pa se skladišča preselijo na cesto, ki jo financirajo vedno bolj obdavčeni delavci . Posledica je vedno slabše ceste po vsem svetu zaradi poškodb velikih tovornih vozil, ki z 30-40 tonami vozijo čez celo evropo in uničujejo tako okolje kakor tudi ceste.

Ni res, krivce za krizo sem ti že podal v drugi temi, med finančnimi produkti pa gre krizo iskati v mortage back securities in derivativih na te produkte.

Ostalega pa res ne mislim komentirat ker ne vidim smisla.

Winglet1
12.11.2008, 00:07
Ta tvoja aroganca je pa že naravnost neverjetna.

Kako misliš, da bodo šli v prodajo izpušni sistemi če:

Nov. 11 (Bloomberg) -- General Motors Corp., burning cash as U.S. sales slide, is being pushed closer to bankruptcy as it waits to learn whether the auto industry will win a new round of government loans.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=azOHgjt14vZ8&refer=home

In še:
http://www.marketwatch.com/news/story/gms-stock-falls-30-after/story.aspx?guid={CAFEF63F-017D-42E2-874A-14146A6D20A5}&siteid=bnbh

O težavah pa poročajo prav vsi avtomobilski proizvajalci. v Angliji so začeli s prodajo avtomobilov v smislu kupi enega dobiš dva. Na Top Gear so ocenili da so cene avtomobilov kupljenih v začetku leta, do danes padle od 40 do 50 %. To verjetno res ne bo imelo vpliva na vrednost Akrapovičevega podjetja :D.

Toliko o tvoji razgledanosti...

Težave na trgu so eno ti pa špekuliraš o "ceni delnice akrapovič, ČE bi bila na borzi in podobno"...

in vprašanje "kaj se bo dogajalo z akrapovič, če gre vsa avtomobilska industrija na kolena" je znova z veliki ČE...ker podjetja kot so BMW in Toyota kljub vsemu še beležijo dobičke...če pa prodade GM pa naj propade...saj očitno nimajo sposobnih ljudi...

...tako da močno dvomim, da bo avtomobilska industrija "na kolenih"...če nekaj podjetij propade še ne pomeni konec industrije...

...malo si poglej kaj so govorili o let. industriji ko je propadel Pan Am ali pa po koncu leta 2001...paniko delat je eno, realnost pa drugo...

Milton Friedman
12.11.2008, 16:50
Težave na trgu so eno ti pa špekuliraš o "ceni delnice akrapovič, ČE bi bila na borzi in podobno"...

in vprašanje "kaj se bo dogajalo z akrapovič, če gre vsa avtomobilska industrija na kolena" je znova z veliki ČE...ker podjetja kot so BMW in Toyota kljub vsemu še beležijo dobičke...če pa prodade GM pa naj propade...saj očitno nimajo sposobnih ljudi...

...tako da močno dvomim, da bo avtomobilska industrija "na kolenih"...če nekaj podjetij propade še ne pomeni konec industrije...

...malo si poglej kaj so govorili o let. industriji ko je propadel Pan Am ali pa po koncu leta 2001...paniko delat je eno, realnost pa drugo...

Glej, ni važno ali Akrapovič kotira na borzi ali ne. Trenutno dogajanje okoli GM, Forda, Toyote...znatno znižuje vrednost družbe Akrapovič in to brez kakršnegakoli če.

king16
12.11.2008, 16:57
Glej, ni važno ali Akrapovič kotira na borzi ali ne. Trenutno dogajanje okoli GM, Forda, Toyote...znatno znižuje vrednost družbe Akrapovič in to brez kakršnegakoli če.

Teorija je eno, praksa pa povsem nekaj drugega.

Milton Friedman
12.11.2008, 16:59
Teorija je eno, praksa pa povsem nekaj drugega.

Ja, moji zadnji posti so izključno o praksi, pa jih očitno ne razumeš ali pa nočeš razumeti.

Kaj se zgodi s podjetjem, ki dela izpušne sisteme za motorje in avtomobile, prodaja omenjenih pa mesečno pada za X %? Verjetno prodaja izpušnih sistemov raste, kajne?

Winglet1
12.11.2008, 20:30
Ja, moji zadnji posti so izključno o praksi, pa jih očitno ne razumeš ali pa nočeš razumeti.

Kaj se zgodi s podjetjem, ki dela izpušne sisteme za motorje in avtomobile, prodaja omenjenih pa mesečno pada za X %? Verjetno prodaja izpušnih sistemov raste, kajne?

ja ampak nobena kriza v zgodovini ni trajala "dolgo"...zato je tako mišljenje brezvezno...in če se vrnemo na deleže podjetij...zaposleni, ki jih imajo jih imajo pač za daljši rok...če so pametni...

...iz tega zdaj delat neko dramo, ker prihaja do krize, ja saj dolgoročno poslovanje podjetja pomeni, da se na vsake toliko spopada s krizo in pri tem je potrebno imeti malo širši pogled...

...vem pa, da je to težko, kar kažejo dnevno tečaji na borzah...

Milton Friedman
12.11.2008, 21:17
ja ampak nobena kriza v zgodovini ni trajala "dolgo"...zato je tako mišljenje brezvezno...in če se vrnemo na deleže podjetij...zaposleni, ki jih imajo jih imajo pač za daljši rok...če so pametni...

...iz tega zdaj delat neko dramo, ker prihaja do krize, ja saj dolgoročno poslovanje podjetja pomeni, da se na vsake toliko spopada s krizo in pri tem je potrebno imeti malo širši pogled...

...vem pa, da je to težko, kar kažejo dnevno tečaji na borzah...


Em kaj? A nobena kriza v zgodovini ni trajala dolgo?

A veš tiste razlage. Imam tri vrste recesij V, U in L ? Verjetno so ti te razlage znane. Sedaj pa pojdi na google in poglej koliko časa so trajale L recesije.

Pa kar si napisal ni nobeno opravičilo. Če prodapdejo največji proizvajalci avtomobilov, se bo na proizvajalcih izpušnih sistemov to občutno poznalo.

Winglet1
12.11.2008, 21:41
Em kaj? A nobena kriza v zgodovini ni trajala dolgo?

A veš tiste razlage. Imam tri vrste recesij V, U in L ? Verjetno so ti te razlage znane. Sedaj pa pojdi na google in poglej koliko časa so trajale L recesije.

Pa kar si napisal ni nobeno opravičilo. Če prodapdejo največji proizvajalci avtomobilov, se bo na proizvajalcih izpušnih sistemov to občutno poznalo.

na CNN so izračunali povprečje nekje med 18 in 24 mesecev, kar iz vidika poslovanja ne predslavlja dolgi rok ampak srednjega...

...in ne bodo propadli vsi največji proizvajalci avtomobilov...take izjave so zgolj neke brezpredmetne špekulacije...kot rečeno dobra avtomobilska podjetja imajo sicer upad poslovanja a kljub temu še dobiček...

Milton Friedman
12.11.2008, 21:52
na CNN so izračunali povprečje nekje med 18 in 24 mesecev, kar iz vidika poslovanja ne predslavlja dolgi rok ampak srednjega...

...in ne bodo propadli vsi največji proizvajalci avtomobilov...take izjave so zgolj neke brezpredmetne špekulacije...kot rečeno dobra avtomobilska podjetja imajo sicer upad poslovanja a kljub temu še dobiček...

Aja? A na CNN so to izračunali? Potem bo pa to že držalo. So na CNN tudi izračunali, da v zgodovini ni bilo nobene dolge recesije, kot si trdil v predhodnem postu?

Ja Winglet, najboljši bodo preživeli o tem ni nobenega dvoma. Pa tudi nobenega dvoma ni, da je vrednost Akrapovičevega podjetja trenutno znatno nižja, kot je bila pred letom dni. Vendar ne moreš trditi, da bo takoj po krizi Akrapovičevo podjetje spet kot je bilo pred krizo.

Je pa zanimivo kako si pred dnevi trdil, da ti ne napoveduješ. No, v zadnjih 10 postih si povsod pustil svoje napovedi in sedaj te bom lahko tekom časa držal za besedo. Končno.

Winglet1
12.11.2008, 21:55
napovedi? edina izjava, ki jo lahko ti interpretiraš kot napoved je, da ne bodo propadli vsi največji proizvajalci avtomobilov...

drugače pa winglet nič ne napoveduje...in ja verjamem prej CNN kot "miltonu"...nekak se mi zdijo bolj na tem področju;)

Milton Friedman
12.11.2008, 22:00
napovedi? edina izjava, ki jo lahko ti interpretiraš kot napoved je, da ne bodo propadli vsi največji proizvajalci avtomobilov...

drugače pa winglet nič ne napoveduje...in ja verjamem prej CNN kot "miltonu"...nekak se mi zdijo bolj na tem področju;)

A o Akrapoviču pa ne boš več pisal?

Winglet1
12.11.2008, 22:03
O akrapoviču nisem nič "napovedoval"...izjavil sem le, da je taka panika "če propade GM in če...in če...." ni na mestu...to je vse...

Milton Friedman
12.11.2008, 22:05
O akrapoviču nisem nič "napovedoval"...izjavil sem le, da je taka panika "če propade GM in če...in če...." ni na mestu...to je vse...

Ja, torej začetek teme je bil, da delavci v Akrapoviču sedajle realno pušijo. In tega ti ni uspelo zanikat. Res čudno ane. Seveda bi pa ti vse delavce izpostavil takemu tveganju, ker to se tebi zdi koristno.

Jooooj...ti bi delavce še na rusko ruleto privadil....

Winglet1
12.11.2008, 22:07
Delavsi sedaj kratkoročno seveda izgubijo (če podjetje res zgubi na vrednosti, ampač "če")...in če je podjetje v taki krizi tudi delitve dobička ne bo...

...na dolgi rok pa je druga zgodba...

Milton Friedman
12.11.2008, 22:08
Delavsi sedaj kratkoročno seveda izgubijo (če podjetje res zgubi na vrednosti, ampač "če")...in če je podjetje v taki krizi tudi delitve dobička ne bo...

...na dolgi rok pa je druga zgodba...

:rolling: Sama opravičila.

1) na dolgi rok bodo vsi mrtvi.
2) napoveduješ, da bo podjetje iz krize prišlo močnejše, kar pa ni nujno in spet sva pri tveganju.

Popolnoma nobena tvoja trditev ne drži več vode :d

Winglet1
12.11.2008, 22:11
joooj "milton" dolgi rok gledam iz vidika poslovanja (več kot 5 let) in izraz se pri načrtovanju pač tako uporablja...

..nikjer nisem trdil, da bo podjetje iz krize prišlo močnejše...ne podtikaj in si ne izmišljuj!!

king16
13.11.2008, 05:37
Ja, moji zadnji posti so izključno o praksi, pa jih očitno ne razumeš ali pa nočeš razumeti.

Kaj se zgodi s podjetjem, ki dela izpušne sisteme za motorje in avtomobile, prodaja omenjenih pa mesečno pada za X %? Verjetno prodaja izpušnih sistemov raste, kajne?

Ni nujno, da upade. Če izdeluje za razne odjemalce in to v manjših količinah, saj ni noben gigant.

king16
13.11.2008, 05:40
Ja, torej začetek teme je bil, da delavci v Akrapoviču sedajle realno pušijo. In tega ti ni uspelo zanikat. Res čudno ane. Seveda bi pa ti vse delavce izpostavil takemu tveganju, ker to se tebi zdi koristno.

Jooooj...ti bi delavce še na rusko ruleto privadil....

KOolikor je meni znano, delavci Akrapoviča nič ne pušijo,. ampak še naprej dobivajo enako dobre plače, proizvodnja teče nemoteno, delavci pa so še vedno soudeleženi pri dobičku firme.

zlato
13.11.2008, 11:42
:rolling: Sama opravičila.

1) na dolgi rok bodo vsi mrtvi.
2) napoveduješ, da bo podjetje iz krize prišlo močnejše, kar pa ni nujno in spet sva pri tveganju.

Popolnoma nobena tvoja trditev ne drži več vode :d

No spoštovani Milton tudi tvoje trditve so velikokrat za lase privlečene. Kar naenkrat je vsem prav prišla vsesplošna kriza. Prav je da pač panoge ki niso perspektivne propadejo in se odpirajo nova delovna mesta z večjo dodano vrednostjo, ker smo žal v času kapitalizma in ne več v času socializma, da moramo na vsak način obdržat delovna mesta pa če prav poslujejo z ogromnimi izgubami in naj gredo delavci na zavod ne da vlada vlaga v denar kjer vedo že v naprej da je to žakelj brez dna in da ni perspektive. A prav bi bilo, da tista podjetja, ki poslujejo z ogromnimi dobički delijo to tudi z delavci NE DA JIH DRŽIJO NA ZAJAMČENIH OSEBNIH DOHODKIH in jim dajo dostojno plačo, ne pa da si menedžerji in nadzorni sveti ter lastiki sami delojo to pogačo. Ni reda v politiki ne v gospodarstvu ter medsebojnega spoštovanja ni in predvsem pravni red je zatajil na veliko nivojih.

čudežni
14.11.2008, 17:37
Za 3/4 propadlih podjetij so krivi managerji.Ne gre zgolj za besedičenje, ampak podatek, ki nam ga je nekoč izustil človek, ki se z reševanjem in saniranjem podjetij uspešno ukvarja v praksi že vrsto let in ne samo filozofira ( beri: ni še eden izmed Dr. ali Mag. s pridobljeno teorijo ) ali pa roparsko neetično izkorišča svoj vpliven položaj.
Osebno se čudim, da se kakšnemu izmed opeharjenih dleavcev nekega dne ne strga in vzame stvari v svoje roke...

Winglet1
02.12.2008, 21:01
Za 3/4 propadlih podjetij so krivi managerji.Ne gre zgolj za besedičenje, ampak podatek, ki nam ga je nekoč izustil človek, ki se z reševanjem in saniranjem podjetij uspešno ukvarja v praksi že vrsto let in ne samo filozofira ( beri: ni še eden izmed Dr. ali Mag. s pridobljeno teorijo ) ali pa roparsko neetično izkorišča svoj vpliven položaj.
Osebno se čudim, da se kakšnemu izmed opeharjenih dleavcev nekega dne ne strga in vzame stvari v svoje roke...

Za to pa res moraš biti "genij"...ja kdo je pa kriv za propadla podjetja, če ne vodstva...

Milton Friedman
10.01.2009, 09:10
V prihodnjih treh mesecih se bo žal brezposlenost znatn povečala.

Razlog -slovenska podjetja beležijo upad naročil v višini 40% in več...

verjetno bo kje kriza le izgovor za odpuščanje, vendar glede na trenutno sliko bodo taka odbuščanja zelo redka.

Kaj pa dela socialno usmerjeni Pahor v teh razmerah? Se je odzval s t.i. javnimi deli? Je poslal dodatne inekcije v gospodarstvo? Je znižal davke in druge obremenitve ?

Je pa rezal izdatke za rože in plače svojih kolegov. Uhuhu to bo slovenija dobila zalet....

monster
10.01.2009, 09:26
KOolikor je meni znano, delavci Akrapoviča nič ne pušijo,. ampak še naprej dobivajo enako dobre plače, proizvodnja teče nemoteno, delavci pa so še vedno soudeleženi pri dobičku firme.

khm ... Akrapovič je moral odpustiti 27 delavcev :(

Milton Friedman
10.01.2009, 09:40
khm ... Akrapovič je moral odpustiti 27 delavcev :(

Da se bo to zgodilo je bilo moč predvideti že pred emeseci ko je začela prodaja avtomobilov znatno upadati. Težave največjih proizvajalcev avtomobilov so te domneve le še potrdile.

Tako da vsi ki ste mi v vsem nasprotovali se greste lahko posipat s pepelom...

gloris
10.01.2009, 20:31
Ni upadla prodaja vseh avtomobilov. V Revozu smo dobili toliko naročil, da bomo morali začeti delati ob sobotah.

king16
11.01.2009, 06:22
khm ... Akrapovič je moral odpustiti 27 delavcev :(

Res je, je pa vprašanje, če je za to kriva recesija. Če sem prav razumel prispevek na TV, je bil na delovnem mestu prisoten alkohol, prekomerne bolniške, zabušavanje. Mislim, da je Akrapovič le nekoliko počistil med svojimi delavci.

king16
11.01.2009, 06:22
Ni upadla prodaja vseh avtomobilov. V Revozu smo dobili toliko naročil, da bomo morali začeti delati ob sobotah.

Sem slišal, da delate s polno paro.

king16
11.01.2009, 06:24
Da se bo to zgodilo je bilo moč predvideti že pred emeseci ko je začela prodaja avtomobilov znatno upadati. Težave največjih proizvajalcev avtomobilov so te domneve le še potrdile.

Tako da vsi ki ste mi v vsem nasprotovali se greste lahko posipat s pepelom...

Poglej revoz NM. Normalno, kjer pa izdelujejo vozila s potrošnjo 10 do 15 l na 100 km, tam pa verjetno res nimajo več naročil.

Winglet1
11.01.2009, 19:13
Da se bo to zgodilo je bilo moč predvideti že pred emeseci ko je začela prodaja avtomobilov znatno upadati. Težave največjih proizvajalcev avtomobilov so te domneve le še potrdile.

Tako da vsi ki ste mi v vsem nasprotovali se greste lahko posipat s pepelom...

:) no daj link do posta, kjer si ti napovedal, da bodo odpustili 27 zaposlenih...

Milton Friedman
11.01.2009, 20:26
:) no daj link do posta, kjer si ti napovedal, da bodo odpustili 27 zaposlenih...

Winglet....daj vsaj v enem postu kaj tehtnega napiši...

Milton Friedman
11.01.2009, 20:34
Ni upadla prodaja vseh avtomobilov. V Revozu smo dobili toliko naročil, da bomo morali začeti delati ob sobotah.

200 delavcem niste podaljšali pogodbe za določen čas in ohranjate polovično nočno izmeno. Polovično nočno izmeno imate od novembra, trenutno pa jo načrtujete vsaj do konca prvega letošnjega četrtletja. Torej koliko manj delavnih ur bo v družbi, ker boste imeli več kot 4 mesece polovične nočne izmene in koliko tega manjka boste nadoknadili z dvema do trema delovnima sobotoma? Zanemarljivo malo.

BTW: v lanskem letu ste izdelali manj avtomobilov kot v predlanskem letu....

Milton Friedman
13.01.2009, 17:57
Winglet in King16, kaj ne bi bilo fino, ko bi imeli vsi odpuščeni v Akrapoviču sedaj svoje prihranke v netržnih Akrapovičevih delnicah? Kako dobre bi bile z majonezo za večerjo....mmmmmmmm....še socialne podpore ne bi rabili.

(joke, da ponazorim kako nepremišljena so stališča o varčevanju v delnicah družbe v kateri je varčevalec zaposlen. To je neracionalno, preveč tvegano in hazardersko)

Winglet1
13.01.2009, 20:40
Winglet in King16, kaj ne bi bilo fino, ko bi imeli vsi odpuščeni v Akrapoviču sedaj svoje prihranke v netržnih Akrapovičevih delnicah? Kako dobre bi bile z majonezo za večerjo....mmmmmmmm....še socialne podpore ne bi rabili.

(joke, da ponazorim kako nepremišljena so stališča o varčevanju v delnicah družbe v kateri je varčevalec zaposlen. To je neracionalno, preveč tvegano in hazardersko)

No tukaj si zgrešil dvakrat:

1. delnice so dolgoročna naložba...

2. deleži podjetja zaposlenim so preverjena zadeva in deluje pa me tvoje pametovanje ne bo nikoli prepričalo v nasprotno ker realnost kaže drugače...kapiraš kaj ti s tem hočem povedat?

king16
13.01.2009, 21:18
Winglet in King16, kaj ne bi bilo fino, ko bi imeli vsi odpuščeni v Akrapoviču sedaj svoje prihranke v netržnih Akrapovičevih delnicah? Kako dobre bi bile z majonezo za večerjo....mmmmmmmm....še socialne podpore ne bi rabili.

(joke, da ponazorim kako nepremišljena so stališča o varčevanju v delnicah družbe v kateri je varčevalec zaposlen. To je neracionalno, preveč tvegano in hazardersko)

Ne vem, zakaj so se delavci bunili proti preiskusom z alkotestom. Če ne hodiš vinjen na delo, se nimaš česa bati.
Tudi če izgubiš delo, delnice ostanejo in so privarčevan denar, isto, kot bi jih naložil v kako drugo firmo. Profitiraš ali zgubiš.
Druga stvar pa je vplačevanje v pokojninski sklad v firmi, kjer si zaposlen in o tem smo takrat debatirali.

miha125
16.01.2009, 19:12
Jaz pa vseeno mislim, da je okol recesije vse preveč panike. In seveda, če vsi zganjajo pesimizem, potem se zgodi to, da ljudje pač ne zapravljajo več, ampak varčujejo, ker pričakujejo odpuščanja. Na konc pride do recesije že zaradu pesimističnih napovedi. Mesec december je bil za nekatere trgovce rekorden. Tudi zaposlenost v Sloveniji se je še v novembru povečevala. Kar pa vidimo na Pop-tv ju so pa zgodbe, ki povečujejo gledanost televizije. Tako da, počakajmo na uradne statistične podatke.

gloris
17.01.2009, 17:53
200 delavcem niste podaljšali pogodbe za določen čas in ohranjate polovično nočno izmeno. Polovično nočno izmeno imate od novembra, trenutno pa jo načrtujete vsaj do konca prvega letošnjega četrtletja. Torej koliko manj delavnih ur bo v družbi, ker boste imeli več kot 4 mesece polovične nočne izmene in koliko tega manjka boste nadoknadili z dvema do trema delovnima sobotoma? Zanemarljivo malo.

BTW: v lanskem letu ste izdelali manj avtomobilov kot v predlanskem letu....
Tistih 200 tujih najetih delavcev bi bilo v vsakem primeru viška, prodaja novega vozila je največja ob njegovem rojstvu, potem pa postopoma upada. Sorazmerno s tem se manjša tudi število zaposlenih. V prihajajočem mesecu pa imamo že delovne sobote in nedelje.
Kriza v Revozu tako je in ni, verjetno bi rada tovarna samo od naše države kakšen € pokasirala, zdaj je enkratna priložnost. :veryevil:

Milton Friedman
18.01.2009, 15:24
No tukaj si zgrešil dvakrat:

1. delnice so dolgoročna naložba...

Misliš, da tako mislijo tudi naložbeniki, ki so leta 1990 vložili v kak sklad japonskih delnic?

http://www.stockmarkettiming.com/nikkei-225-index.gif

S prvim stavkom si dejnasko pokazal, da si samo in le samo produkt levousmerjenih socialsalonskih profesorjev, ki nimajo popolnoma nobene veze s pravim tržnim gospodarstvom...



2. deleži podjetja zaposlenim so preverjena zadeva in deluje pa me tvoje pametovanje ne bo nikoli prepričalo v nasprotno ker realnost kaže drugače...kapiraš kaj ti s tem hočem povedat?

Ja, kapiram, da ne razumeš, kaj je racionalno sprejemanje tveganja in kaj je samomorislko sprejemanje tveganja. In ravno v obdobju medvedjega trenda se pookažejo največje neumnosti in napake, kot so recimo tudi varčevanje v delnicah podjetja v katerem je varčevalec zaposlen.

Milton Friedman
18.01.2009, 15:26
Tistih 200 tujih najetih delavcev bi bilo v vsakem primeru viška, prodaja novega vozila je največja ob njegovem rojstvu, potem pa postopoma upada. Sorazmerno s tem se manjša tudi število zaposlenih. V prihajajočem mesecu pa imamo že delovne sobote in nedelje.
Kriza v Revozu tako je in ni, verjetno bi rada tovarna samo od naše države kakšen € pokasirala, zdaj je enkratna priložnost. :veryevil:

Delovne sobote imate izključno zaradi 1000 EUR bonusa francoskim državljanom za nakup domačih avtomobilov. Torej vaše delo podpirajo francoski davkoplačevalci. Če se ta kriza ne bo kmalu prenehala, boste brez novih inekcij propadli oz. se bo Renault umaknil iz Slovenije.

gloris
19.01.2009, 16:57
Delovne sobote imate izključno zaradi 1000 EUR bonusa francoskim državljanom za nakup domačih avtomobilov. Torej vaše delo podpirajo francoski davkoplačevalci. Če se ta kriza ne bo kmalu prenehala, boste brez novih inekcij propadli oz. se bo Renault umaknil iz Slovenije.
Razumljivo, da je tudi zaradi teh bonusov nekaj več naročil. Sreča je, da izdelujemo male avte, ki se še nekako prodajajo. Dolgoročno se Revozu ne obeta nič dobrega, to pa tudi že dolgo vemo.

Milton Friedman
20.01.2009, 19:40
Težave na trgu so eno ti pa špekuliraš o "ceni delnice akrapovič, ČE bi bila na borzi in podobno"...

in vprašanje "kaj se bo dogajalo z akrapovič, če gre vsa avtomobilska industrija na kolena" je znova z veliki ČE...ker podjetja kot so BMW in Toyota kljub vsemu še beležijo dobičke...če pa prodade GM pa naj propade...saj očitno nimajo sposobnih ljudi...

...tako da močno dvomim, da bo avtomobilska industrija "na kolenih"...če nekaj podjetij propade še ne pomeni konec industrije...

...malo si poglej kaj so govorili o let. industriji ko je propadel Pan Am ali pa po koncu leta 2001...paniko delat je eno, realnost pa drugo...

No in danes so se na trgu pojavile špekulacije, da bo moral BMW, kot drugo nemoško avtomobilsko podjetje, zaprosit za državno pomoč, ker v nasprotnem primeru ne bo preživel. Da ne omenjam, da bo Toyota dosegla visoko izgubo in da je danes menjala upravo.

Sedaj vidiš, koliko tednov sem te opozarjal, kaj se lahko izcimi ti si pa samo žalil? Pa še motil si se za povrhu.

Šeernkat, tako kot pri inflaciji, nakupu delnic podjetja s strani delavcev,...se je izkazalo, da razmišljaš samo statično, nekega logičnega razmišljanja pa nisi spospoben sproducirat zatorej ti dinamično razmišljanje dela velike težave.

Ampak, veš pa kaj je to ROIC, kajne? Vendar kaj ti to pomaga, ko ne znaš sklepati...

Winglet1
20.01.2009, 21:12
hehe, you did it again...seveda bo BMW zaprosil za državno pomoč...bi bili neumni če nebi saj se lahko hitro zgodi, da jo dobi konkurenca in so tako v slabšem konkurenčnem položaju...kapiraš?

Še enkrat tudi če nekaj podjetij propade (močno dvomim da bosta to BMW ali Toyota) celotna avtomobilska industrija ne bo "na kolenih" in to sem že napisal zato ne vem kaj je tu potrebno filozofirat...

Milton Friedman
20.01.2009, 21:16
hehe, you did it again...seveda bo BMW zaprosil za državno pomoč...bi bili neumni če nebi saj se lahko hitro zgodi, da jo dobi konkurenca in so tako v slabšem konkurenčnem položaju...kapiraš?

Še enkrat tudi če nekaj podjetij propade (močno dvomim da bosta to BMW ali Toyota) celotna avtomobilska industrija ne bo "na kolenih" in to sem že napisal zato ne vem kaj je tu potrebno filozofirat...

Kar se pa deležev v podjetjih tiče...ena izmed številnih razlik med nama je ta, da Winglet o tem kar piše na forumu v praksi prakticira in zato govori iz prve roke in ne zgolj iz nekega teoretičnega zornega kota kot to počneš ti...zato me nikoli ne boš prepričal v nekaj, kar sam vem da deluje in je najbolje da kar pozabiš ali pa te tvoje "pametne" stavke sprobaš v realnosti...ups to bo pa težko a ne?;)

Avtomobilska industrija je na kolenih. Vsa. Trenutno velja:
- prodaja avtomobilov po celem svetu je drastično upadla
- največji in najpriznanješi proizvajalci vsi po vrsti poslujejo z izgubo, ukinjajo linije, odpuščajo in zapirajo posamezne obrate
- države kot so ZDA, Francija, Nemčija, Japonska dajejo izdatne zneske, da obdržijo proizvajalce pri življenju....

Če to ne pomeni velike krize potem tudi ne vem kaj je to kriza? In če to ne bom imelo vpliva na Akrapoviča....???

Winglet1
20.01.2009, 21:21
Kaj počnem jaz? Pišeš kot, da veš kaj delam? Pa zakaj se hvališ kaj delaš v praksi? Iz danih dejstev v preteklosti si do sedaj še vedno izpeljal napačne zaključke. Vsaj čas je to potrdil, tako da verjetno uspešen nisi kaj dosti....

Avtomobilska industrija je na kolenih. Vsa. Trenutno velja:
- prodaja avtomobilov po celem svetu je drastično upadla
- največji in najpriznanješi proizvajalci vsi po vrsti poslujejo z izgubo, ukinjajo linije, odpuščajo in zapirajo posamezne obrate
- države kot so ZDA, Francija, Nemčija, Japonska dajejo izdatne zneske, da obdržijo proizvajalce pri življenju....

Če to ne pomeni velike krize potem tudi ne vem kaj je to kriza? In če to ne bom imelo vpliva na Akrapoviča....???

Bo ampak ne vidim zakaj bi to na dolgi rok ogrozilo dobro stoječa podjetja...saj krize pridejo in gredo...vedno so in vedno bodo...

Milton Friedman
20.01.2009, 21:27
Bo ampak ne vidim zakaj bi to na dolgi rok ogrozilo dobro stoječa podjetja...saj krize pridejo in gredo...vedno so in vedno bodo...

Em, spet delaš veliko napako v svojem razmišljanju. Če kaj spremljaš dogajanje v svetu, v kar močno dvomim, potem veš, da je bilo v preteklosti veliko podjetij za katere je veljalo, da so to big to fail - pa jih danes vseeno ni več oz. živijo na aparatih za oživljanje. A Akrapovič je pa ena čudežna in božanska izjema, ki mu kriza ne more do živega? Torej čudežno podjetje, ki bo kljubovalo krizi, kljub temu, da so njegovi največji kupci na aparatih za oživljanje?

Tvoje razmišljanje je tako naivno...

In če posmislim, da si pred tedni zagreto zagovarjal, da bi morali zaposleni za pokojnino varčevati tudi v Akrapovičevih delnicah....tvoje razmišljanje je popolnoma skregano z zdravo pametjo....

Winglet1
20.01.2009, 21:37
Em, spet delaš veliko napako v svojem razmišljanju. Če kaj spremljaš dogajanje v svetu, v kar močno dvomim, potem veš, da je bilo v preteklosti veliko podjetij za katere je veljalo, da so to big to fail - pa jih danes vseeno ni več oz. živijo na aparatih za oživljanje. A Akrapovič je pa ena čudežna in božanska izjema, ki mu kriza ne more do živega? Torej čudežno podjetje, ki bo kljubovalo krizi, kljub temu, da so njegovi največji kupci na aparatih za oživljanje?

Tvoje razmišljanje je tako naivno...

In če posmislim, da si pred tedni zagreto zagovarjal, da bi morali zaposleni za pokojnino varčevati tudi v Akrapovičevih delnicah....tvoje razmišljanje je popolnoma skregano z zdravo pametjo....

Ok zdaj pa lažeš...povej en post, kjer zagovarjam da varčujejo za pokojnino? ves čas govorim o nekem manjšem deležu premoženja posameznika...tukaj sva končala z lažnivci se ne bom ukvarjal...

Milton Friedman
20.01.2009, 21:39
Ok zdaj pa lažeš...povej en post, kjer zagovarjam da varčujejo za pokojnino? ves čas govorim o nekem manjšem deležu premoženja posameznika...tukaj sva končala z lažnivci se ne bom ukvarjal...

Pisal si, da vse izkušnje kažejo, da se varčevanje delavcev v delnicah družbe v kateri so zaposleni na dolgi rok izkažejo za pozitivne. Opiral si se na neke namišljene izkušnje iz tujine.

Pa ja sedaj ne boš izginil, ko si spregledal svoje zmote in napake?

Winglet1
20.01.2009, 21:42
Dal sem ti primere v tujini...izkušnje imam pa svoje...za razliko od tebe...

In ja končala sva, ker kot prej omenjeno tvoje obračanje in izmišljevanje v političnem stilu wingletu ne odgovarja...vse ima svoje meje

Milton Friedman
20.01.2009, 21:48
Dal sem ti primere v tujini...izkušnje imam pa svoje...za razliko od tebe...

In ja končala sva, ker kot prej omenjeno tvoje obračanje in izmišljevanje v političnem stilu wingletu ne odgovarja...vse ima svoje meje

Nisi ovrgel da si napisal kar trdim in nisi podal nobenega protiargumenta. Se pa opiraš na neke domnevne lastne izkušnje o katerih nihče nič ne ve. Razen mogoče ti. Ok, zaradi tega ti dam v vsem prav. Prepričal si me.

Glede izkušenj v tujini....obveznosti za pokojnine so v GMu večje od tržne kapitalizacije družbe in s tem tudi tvoj edini trhli argument postavljam v koš, kamor spada.

king16
21.01.2009, 16:19
Misliš, da tako mislijo tudi naložbeniki, ki so leta 1990 vložili v kak sklad japonskih delnic?

http://www.stockmarkettiming.com/nikkei-225-index.gif

S prvim stavkom si dejnasko pokazal, da si samo in le samo produkt levousmerjenih socialsalonskih profesorjev, ki nimajo popolnoma nobene veze s pravim tržnim gospodarstvom...




Ja, kapiram, da ne razumeš, kaj je racionalno sprejemanje tveganja in kaj je samomorislko sprejemanje tveganja. In ravno v obdobju medvedjega trenda se pookažejo največje neumnosti in napake, kot so recimo tudi varčevanje v delnicah podjetja v katerem je varčevalec zaposlen.

Nekdo, ki vlaga svoja sredstva v sklade delnic in s tem živi, pač tvega. Nekdo dobi, nekdo zgubi.
Je pa ta kriza in njej podobne nekaj izrednega in se ne dogaja napriimer vsako leto 1 x ali kaj podobnega.

Kar pa se tiče soudeležbe delavcev pri dobičku v obliki delnic, je torej skoraj vsa zapadna ekonomija lažna, velika neumnost in še kaj, saj ravno iz teh ekonomij poznamo soudeležbo pri dobičku v obliki delnic.
To je moje mnenje, dopuščam možnost, da se motim, ker nisem ekonomist.

Winglet1
21.01.2009, 19:16
Nekdo, ki vlaga svoja sredstva v sklade delnic in s tem živi, pač tvega. Nekdo dobi, nekdo zgubi.
Je pa ta kriza in njej podobne nekaj izrednega in se ne dogaja napriimer vsako leto 1 x ali kaj podobnega.

Kar pa se tiče soudeležbe delavcev pri dobičku v obliki delnic, je torej skoraj vsa zapadna ekonomija lažna, velika neumnost in še kaj, saj ravno iz teh ekonomij poznamo soudeležbo pri dobičku v obliki delnic.
To je moje mnenje, dopuščam možnost, da se motim, ker nisem ekonomist.

Ti ni treba biti ekonomist...že zdavno se ključnim ljudem v podjetjih ponujajo takšne in drugačne nagrade v obliki opcij in podobno zato to ni nič novega...dejstvo je da se najboljše ljudi v podjetju ne da zadržati samo z visoko plačo ampak tudi z dodatnimi stimulansi...delež je eden izmed njih...

Milton Friedman
21.01.2009, 20:37
Ti ni treba biti ekonomist...že zdavno se ključnim ljudem v podjetjih ponujajo takšne in drugačne nagrade v obliki opcij in podobno zato to ni nič novega...dejstvo je da se najboljše ljudi v podjetju ne da zadržati samo z visoko plačo ampak tudi z dodatnimi stimulansi...delež je eden izmed njih...

A sedaj si svoje trditve iz ZAPOSLENIH "zožal" na NAJBOLJŠE LJUDI v podjetju. Teh je pa koliko 0,5 % vseh zaposlenih? Skratka, samo za vodstvene riti se zavzemaš, kajne? Ampak ne razlikuješ med dejstvom, da vodstveni kader zasluži 10.000 EUR bruto, delavci pa 1500 bruto in zato si prvi lahko privoščijo več tveganja drugi pa ne. Niti osnove investiranja ti niso jasne, popolnoma nič!

Lepo si nazaj vzel svoje trditve. Fascinantno.

Milton Friedman
21.01.2009, 20:37
Nekdo, ki vlaga svoja sredstva v sklade delnic in s tem živi, pač tvega. Nekdo dobi, nekdo zgubi.
Je pa ta kriza in njej podobne nekaj izrednega in se ne dogaja napriimer vsako leto 1 x ali kaj podobnega.

Kar pa se tiče soudeležbe delavcev pri dobičku v obliki delnic, je torej skoraj vsa zapadna ekonomija lažna, velika neumnost in še kaj, saj ravno iz teh ekonomij poznamo soudeležbo pri dobičku v obliki delnic.
To je moje mnenje, dopuščam možnost, da se motim, ker nisem ekonomist.

Motiš se.

king16
22.01.2009, 06:38
Motiš se.

V čem in zakaj?

Milton Friedman
24.01.2009, 09:15
V čem in zakaj?

Praktično o vsem v forumu Gospodarstvo.

Zakaj točno se motiš pa ni tako enostaven odgovor. Definitivno nisi ekonomist in definitivno slediš svojim ideološkim vodjem in vsota teh dveh dejavnikov je tvoje napačno razmišljanje.

Kako se sedaj počutijo delavci, ki imajo pokojninske prihranke v podjetjih kjer delajo:

- recimo v General Motorsu, obveznosti za pokojnine delavcev presegajo tržno kapitalizacijo družbe

- recimo ostale družbe, ki so veljale v preteklosti za najuglednejše in največje, držal se jih je celo rek to big to fail, danes pa so praktično bankrotirane družbe (Citigroup, Lehman Brothers...)

Torej, zakaj bi z zakonom, delavce, ki zaslužijo ravno za preživetje izpostavljal dodatnemu tvegnaju, ki jih lahko stane službe in prihrankov za starost? To preprosto ni racionalno in ni normalno no. Slvoenija v teh razmerah ni nobena izjema in prav tako jo v najbolj črnem scenariju lahko doleti usoda Islandije (verjetnost je zelo majhna, vendar obstaja).

Delavce naj se motivira s štirinajsto plačo ali čim podobnim. Predvsem iz dveh razlogov:

1) Omenjeno nagrajevanje že poznajo in je ustaljeno v nekaterih domačih podjetjih

2) Razumejo keš ki ga dobijo na račun, z delnicami pa navaden državljan nima kaj početi, ker sploh ne ve kaj je to! Misliš, da jih bo nekdo, ki je zaposlen v Muri prodal, če bodo razmere to narekovale? Ne, rekel bo, saj bo nazaj zraslo.


Glej, SBI verjetno več let ne bo videl lanskih nivojev in temu tveganju nihče s kančkom sočutja in zdrave pameti ne bi smel izpostavit zaposlenih s povprečno ali podpovprečno plačo in s službo, ki jo v času recesij lahko izgubijo. Vsak posameznik naj se sam odloči koliko bo tvegal in naj ga k nepotrebnemu tveganju ne napeljuje še zakon. Če bo tak zakon sprejet, se bodo posamezniki še manj zavedali tveganj, češ saj je naša vlada to predlagala, oni že vedo. NIČ NE VEDO!

zlato
26.01.2009, 18:25
Ja žal za delavce so delavne knjižice in stečaji, po katerih pa ostanejo delavci žal brez vsega, gospodje pa gredo drugam, kjer zopet uničijo če kakšno podjetje. Ane gospodje, kako lepo si je deliti denar varčevalcev in davkoplačevalcev. Če pa kljub temu želite menedžerjem izplačevati nagrade na podlagi trenutnih rezultatov naj tudi na podlagi negativnih rezultatov odgovarjajo zanje s celotnim svojim premoženjem. Nehajmo že s parolo ” dobički so moji, izguba pa naša!” Naj menedžerji poplačajo delavcem odpravnine in ostale dolgove, ki so dolžni delavcem, kar so si zaslužili z poštenim delom.

Milton Friedman
26.01.2009, 18:47
Še tukaj napišem, ker mislim, da novica spada bolj v to temo. Pred časom sem imel z nekaterimi forumaš manjši koflikt ko sem opozarjal, da lahko naša kao najuspešnejša podjetja začenjo odpuščati malo večje deleže zaposlenih. Skratka, tukaj je ena neuradna novica iz Gorenja. Če ima kdo kaka poznanstva v tej firmi bi bil izredno hvaležen zaveč informacij.

http://www.finance.si/forumi/?t=51110#new

Milton Friedman
26.01.2009, 18:49
Ja žal za delavce so delavne knjižice in stečaji, po katerih pa ostanejo delavci žal brez vsega, gospodje pa gredo drugam, kjer zopet uničijo če kakšno podjetje. Ane gospodje, kako lepo si je deliti denar varčevalcev in davkoplačevalcev. Če pa kljub temu želite menedžerjem izplačevati nagrade na podlagi trenutnih rezultatov naj tudi na podlagi negativnih rezultatov odgovarjajo zanje s celotnim svojim premoženjem. Nehajmo že s parolo ” dobički so moji, izguba pa naša!” Naj menedžerji poplačajo delavcem odpravnine in ostale dolgove, ki so dolžni delavcem, kar so si zaslužili z poštenim delom.

Je kriv manager, ki ima pogodbo po kateri mu pripada mio EUR ali tisti lastnik, ki mu je dal tako pogodbo podpisati? Kolikor je meni znano takšne pogodbe ne sestavi manager ampak lastnik. V primeru Kramarja so tako pogodbo sestalvjali levousmerjeni ljudje iz vrst LDS+SD (Kramar pač izhaja iz tistega časa), ki se borijo za socialno pravičnost....

zlato
27.01.2009, 06:13
Je kriv manager, ki ima pogodbo po kateri mu pripada mio EUR ali tisti lastnik, ki mu je dal tako pogodbo podpisati? Kolikor je meni znano takšne pogodbe ne sestavi manager ampak lastnik. V primeru Kramarja so tako pogodbo sestalvjali levousmerjeni ljudje iz vrst LDS+SD (Kramar pač izhaja iz tistega časa), ki se borijo za socialno pravičnost....

Kriva sta oba lastnik in menedžer, ker imata oba očitno velike koristi. EDEN NA ZASEBNEM RAČUNU, DRUGI PA DRUGJE, KJER JE JAVNOSTI IN NAM DAVKOPLAČEVALCEM PRIKRITO. IN KDO NAJ V TAKEM PRIMERU UKREPA, OČITNO GA NI, KER SAMI PROTI SEBI NE BODO UKREPALI IN KOLO SREČE SE VRTI DALJE, MI PA, KAR MIRNO IN NEMO OPAZUJMO, KAKO NAS PEHARIJO.

mrjerry
27.01.2009, 07:59
Prmejduš Milton, da se ti da :)

king16
27.01.2009, 08:16
Še tukaj napišem, ker mislim, da novica spada bolj v to temo. Pred časom sem imel z nekaterimi forumaš manjši koflikt ko sem opozarjal, da lahko naša kao najuspešnejša podjetja začenjo odpuščati malo večje deleže zaposlenih. Skratka, tukaj je ena neuradna novica iz Gorenja. Če ima kdo kaka poznanstva v tej firmi bi bil izredno hvaležen zaveč informacij.

http://www.finance.si/forumi/?t=51110#new

Če informacija drži, potem je Bobinac navaden lažnivec. V kolikor ni res, se Bobincu opravičujem.

king16
27.01.2009, 08:19
Je kriv manager, ki ima pogodbo po kateri mu pripada mio EUR ali tisti lastnik, ki mu je dal tako pogodbo podpisati? Kolikor je meni znano takšne pogodbe ne sestavi manager ampak lastnik. V primeru Kramarja so tako pogodbo sestalvjali levousmerjeni ljudje iz vrst LDS+SD (Kramar pač izhaja iz tistega časa), ki se borijo za socialno pravičnost....

Se s tabo tokrat strinjam. Dodal bi še samo to, da ob podpori janše, kot sem nekje že napisal.

Winglet1
27.01.2009, 20:22
Kriva sta oba lastnik in menedžer, ker imata oba očitno velike koristi. EDEN NA ZASEBNEM RAČUNU, DRUGI PA DRUGJE, KJER JE JAVNOSTI IN NAM DAVKOPLAČEVALCEM PRIKRITO. IN KDO NAJ V TAKEM PRIMERU UKREPA, OČITNO GA NI, KER SAMI PROTI SEBI NE BODO UKREPALI IN KOLO SREČE SE VRTI DALJE, MI PA, KAR MIRNO IN NEMO OPAZUJMO, KAKO NAS PEHARIJO.

Problem je ker sta si lastnik in manager prijatelja, ki zapravljata tuji (davkoplačevalski) denar...zaradi tega se dogajajo take zadeve...

ReSTRaine0
27.01.2009, 20:52
zakonodaja, ki dopušča da delodajalec v "evropski državi---->:rolling:" lahko izdaja ljudem odločbe z minimalnimi dohodki (minimalno=topel luft) in mu nato naša ljuba mati država vzame še 38% tega minimalnega toplega lufta, je kratkomalo ****a kapitalstov, takih ali ovakih.
Zakaj razpravljamo? Vile pa krampe v roke. :2thumbs:

zlato
27.01.2009, 21:18
zakonodaja, ki dopušča da delodajalec v "evropski državi---->:rolling:" lahko izdaja ljudem odločbe z minimalnimi dohodki (minimalno=topel luft) in mu nato naša ljuba mati država vzame še 38% tega minimalnega toplega lufta, je kratkomalo ****a kapitalstov, takih ali ovakih.
Zakaj razpravljamo? Vile pa krampe v roke. :2thumbs:

Res ne vem več za koga in za kaj se Gospodje sindikalisti sploh še borite za božjo voljo, ste tu da zastopate interese delavcev ali morda za interese gopode. Za delavce kot kaže ne, ker dovolite, da so določene z vašim žegnom minimalne plače. Za maksimalne za gospodo ste pa kar več ali manj bolj tiho, kot ne. Od delavcev pobirate članarino, kaj pa od gospode pa druge bonitete ali kaj drugega.

Milton Friedman
29.01.2009, 08:26
Vidim, da ste spet veliko in hkrati nič napisali. Ko sem pred meseci pisal, da bodo naša podjetja, ki sodelujejo z avtomobilskimi koncerni, lahko zašla v krizo se mi je predvsem uporabnik Winglet1 postavil po robu z vsem možnim arsenalom, predvsem z žaljivkami. Tukaj danes pa objavljam epilog zgodbe:

http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/1042240537

Na vse te težave sem opozarjal zadnje pol leta in vse te težave so bile predvidljive, no vsaj za nekatere...

Winglet1, King16 : pričakujem vajine komentarje oz. vsaj opravičilo.

anarchy
29.01.2009, 16:32
To je bilo vse splanirano in zdaj ljudje nimajo vec muda, da bi zahtevali visje place, ker kao ni denarja, se malo, bodo ljudje mogli placati, da lahko delajo, v bistvu to ze delajo, saj ko podpisejo aneks za skrajsani delovni cas in nizjo placo je isto, kot, daa bi rekli, da placajo da lahko manj delajo, kako so neumni res. Kdaj se bodo ljudje zares zbunili in zahtevali kaj vec, ker denarja je dovolj in se prevec, samo ga uni na vrhu pokradejo in si ga razdelijo.

spartan
29.01.2009, 22:01
Vidim, da ste spet veliko in hkrati nič napisali. Ko sem pred meseci pisal, da bodo naša podjetja, ki sodelujejo z avtomobilskimi koncerni, lahko zašla v krizo se mi je predvsem uporabnik Winglet1 postavil po robu z vsem možnim arsenalom, predvsem z žaljivkami. Tukaj danes pa objavljam epilog zgodbe:

http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/1042240537

Na vse te težave sem opozarjal zadnje pol leta in vse te težave so bile predvidljive, no vsaj za nekatere...

Winglet1, King16 : pričakujem vajine komentarje oz. vsaj opravičilo.

saj ni samo ta v krizi....poglej si malo Gorenje, Elan, Adrio, Iskro, Impol, Pivovarno laško, Muro, Slovenske železnice, Intereuropo, gradbeništvo itd.

king16
30.01.2009, 06:40
Vidim, da ste spet veliko in hkrati nič napisali. Ko sem pred meseci pisal, da bodo naša podjetja, ki sodelujejo z avtomobilskimi koncerni, lahko zašla v krizo se mi je predvsem uporabnik Winglet1 postavil po robu z vsem možnim arsenalom, predvsem z žaljivkami. Tukaj danes pa objavljam epilog zgodbe:

http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/1042240537

Na vse te težave sem opozarjal zadnje pol leta in vse te težave so bile predvidljive, no vsaj za nekatere...

Winglet1, King16 : pričakujem vajine komentarje oz. vsaj opravičilo.

Zakaj obračaš besede? Da svet drvi v recesijo in finančno krizo smo vedeli vsi, razen prejšnega finančnega ministra in predsednika vlade, ki sta dolgo, dolgo trdila, da pri nas finančne krize ne bo. Pokaži post, kjer sem trdil, da pri nas finačne krize ni ali je ne bo.
Je pa dejstvo, da se dandanes za recesijo marsikaj skriva - slab menedžment, slaba organizacija dela, slabo gospodarjenje iz prejšnih let, pridobit zastonj čimveč denarja od države, rešit se nekaterih delavcev v firmah, itd itd.

In da ni vse tako črno, izjava s istega sestanka, ki ga navaja dnevnik:

Bratož je poudaril, da v skupini Renault čutijo pozitivne učinke pomoči vlad Francije, Nemčije, Romunije, Španije in Avstrije tej panogi, saj so se naročila zvišala. Ravno zaradi tega bodo v Revozu obdržali polovično nočno izmeno in uvedli delovne sobote v februarju in marcu. Podobne ukrepe bi bilo treba uvesti tudi v Sloveniji, vlada pa bi z njimi pokazala, da podpira avtomobilsko industrijo. Subvencije niso rešitev za krizo, ampak olajšajo prehod, je še poudaril Bratož.

king16
30.01.2009, 10:43
Vidim, da ste spet veliko in hkrati nič napisali. Ko sem pred meseci pisal, da bodo naša podjetja, ki sodelujejo z avtomobilskimi koncerni, lahko zašla v krizo se mi je predvsem uporabnik Winglet1 postavil po robu z vsem možnim arsenalom, predvsem z žaljivkami. Tukaj danes pa objavljam epilog zgodbe:

http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/1042240537

Na vse te težave sem opozarjal zadnje pol leta in vse te težave so bile predvidljive, no vsaj za nekatere...

Winglet1, King16 : pričakujem vajine komentarje oz. vsaj opravičilo.

No in še ena, kar se tiče finančne krize:
Finančniki Wall Streeta so si razdelili 18,5 miljard dolarjev kljub krizi in temu, da so državo ZDA zaprosili za finančno pomoč za reševanje krize.

A ni možno, da se kaj takega dogaja tudi pri nas, kot sem napisal že v prejšnem postu? Vse je relativno.

Milton Friedman
30.01.2009, 17:32
Zakaj obračaš besede? Da svet drvi v recesijo in finančno krizo smo vedeli vsi, razen prejšnega finančnega ministra in predsednika vlade, ki sta dolgo, dolgo trdila, da pri nas finančne krize ne bo. Pokaži post, kjer sem trdil, da pri nas finačne krize ni ali je ne bo.
Je pa dejstvo, da se dandanes za recesijo marsikaj skriva - slab menedžment, slaba organizacija dela, slabo gospodarjenje iz prejšnih let, pridobit zastonj čimveč denarja od države, rešit se nekaterih delavcev v firmah, itd itd.

In da ni vse tako črno, izjava s istega sestanka, ki ga navaja dnevnik:

Bratož je poudaril, da v skupini Renault čutijo pozitivne učinke pomoči vlad Francije, Nemčije, Romunije, Španije in Avstrije tej panogi, saj so se naročila zvišala. Ravno zaradi tega bodo v Revozu obdržali polovično nočno izmeno in uvedli delovne sobote v februarju in marcu. Podobne ukrepe bi bilo treba uvesti tudi v Sloveniji, vlada pa bi z njimi pokazala, da podpira avtomobilsko industrijo. Subvencije niso rešitev za krizo, ampak olajšajo prehod, je še poudaril Bratož.

Ok, torej si se zavedal, da prihaja recesija in si vseeno zagovarjal, da akrapovičevi delavci varčujejo v Akrapovičevih delnicah? V obzir sem ti seveda napisal, da je prodaja avtomobilov zelo ciklična in si torej zavestno hotel spraviti uboge delavce iz dežja pod kap?

Zanimivo...

Milton Friedman
30.01.2009, 17:39
No in še ena, kar se tiče finančne krize:
Finančniki Wall Streeta so si razdelili 18,5 miljard dolarjev kljub krizi in temu, da so državo ZDA zaprosili za finančno pomoč za reševanje krize.

A ni možno, da se kaj takega dogaja tudi pri nas, kot sem napisal že v prejšnem postu? Vse je relativno.

V Forumu 21 je prisotnega 70% kapitala iz Ljubljanske borze, torej SD in LDS obvladata večino slovenskih podjetij in ti boš šel američanom očitat lobizem in korporativizem? V ZDA Republikance recimo obvladajo energetiko, Demokrati pa farmacijo in še zdaleč politika ni tako močna v gospodarstvu kot je v Sloveniji.

Dodatno, Kramar je še iz Drnovškovih časov na čelu NLB, torej je pogodbo dobil v podpis s strani LDS+SD, ravno tistih, ki sedaj zganjajo hinavščino in lovijo čarovnice. Dodatno, ker vidim, da berete le brezvezne slovenske medije, pozabljate, da je 1 mio EUR mišljenih kot bruto znesek in bo Kramar dejansko dobil manj kot 0,5 mio EUR. In vseeno poglejte, koliko je zrasel dobiček družbe v zadnjih 8 letih, in koliko družin je dobilo zaposlitev v zadnjih 8 letih...

In šeena stvar. Uprava Probanke in Factorbanke dobi v plačilo več kot 20k EUR, kdo bo hotel delati v državnih podjetjih za 10k EUR?

king16
31.01.2009, 19:04
Ok, torej si se zavedal, da prihaja recesija in si vseeno zagovarjal, da akrapovičevi delavci varčujejo v Akrapovičevih delnicah? V obzir sem ti seveda napisal, da je prodaja avtomobilov zelo ciklična in si torej zavestno hotel spraviti uboge delavce iz dežja pod kap?

Zanimivo...

Da prihaja recesija, se zgleda vedel kot večina Slovencev še pred Bajukom in Janšo.
Kar pa se tiče Akrapovičevih delavcev pa zopet obračas besede. Govor je bil samo o soudeležbi pri dobičku v obliki solastništva, kot sem takrat navajal pa sem bil proti temu, da bi delavci plačevali za penzijo v skladih, ki jih upravljajo te firme.
Torej, ni bilo govora o varčevanju ampak o soudeležbi pri dobičku.

king16
31.01.2009, 19:08
V Forumu 21 je prisotnega 70% kapitala iz Ljubljanske borze, torej SD in LDS obvladata večino slovenskih podjetij in ti boš šel američanom očitat lobizem in korporativizem? V ZDA Republikance recimo obvladajo energetiko, Demokrati pa farmacijo in še zdaleč politika ni tako močna v gospodarstvu kot je v Sloveniji.

Dodatno, Kramar je še iz Drnovškovih časov na čelu NLB, torej je pogodbo dobil v podpis s strani LDS+SD, ravno tistih, ki sedaj zganjajo hinavščino in lovijo čarovnice. Dodatno, ker vidim, da berete le brezvezne slovenske medije, pozabljate, da je 1 mio EUR mišljenih kot bruto znesek in bo Kramar dejansko dobil manj kot 0,5 mio EUR. In vseeno poglejte, koliko je zrasel dobiček družbe v zadnjih 8 letih, in koliko družin je dobilo zaposlitev v zadnjih 8 letih...

In šeena stvar. Uprava Probanke in Factorbanke dobi v plačilo več kot 20k EUR, kdo bo hotel delati v državnih podjetjih za 10k EUR?

Pišeš o popolnoma drugi temi, kot sem jo zgoraj navedel jaz. Pa kljub temu, bom odgovoril tudi na to tvoje pisanje, pa te sprašujem, zakaj Američani vojaško posredujejo v določenih državah, bogatih z nafto ( Kuvajt, Irak ), zakaj pomagajo določenim huntam po Južni Ameriki na oblast, isto v Afriki ? Itd itd.

keops
02.02.2009, 14:32
Predsednik vlade je toliko out, da, ko pove, da, ko bo stroške znižal tudi na račun skromnejših cvetnih aranžmajev ipd...ne ve, da bo verjetno tudi zaradi tega nekdo ob posel....brezposeln.
In tudi zunanji sodelavci državne uprave, ipd.
Predsednik vlade je toliko out, da ne ve, da je v koaliciji z dvema strankama, ki sta nastali iz ene, ki je mnogo za*ebala že do pred štirimi leti.

Winglet1
03.02.2009, 10:26
Predsednik vlade je toliko out, da, ko pove, da, ko bo stroške znižal tudi na račun skromnejših cvetnih aranžmajev ipd...ne ve, da bo verjetno tudi zaradi tega nekdo ob posel....brezposeln.
In tudi zunanji sodelavci državne uprave, ipd.
Predsednik vlade je toliko out, da ne ve, da je v koaliciji z dvema strankama, ki sta nastali iz ene, ki je mnogo za*ebala že do pred štirimi leti.

Ne bluzi...za nekoga, ki se ima antisocialista/komunista presenetljivo veliko pričakuješ od države, da uredi razmere...

keops
03.02.2009, 11:44
Ne bluzi...za nekoga, ki se ima antisocialista/komunista presenetljivo veliko pričakuješ od države, da uredi razmere...

Preberi še enkrat!

Milton Friedman
21.02.2009, 15:51
Val odpuščanj se je začel tudi v Sloveniji. Verjetno bo največji pritisk na delavna mesta proti koncu marca in v aprilu, naša vlada pa se je odločila, da bo junija začela izvajati protikrizne ukrepe....

Super....tem je res veliko do ljudi :(.

PS: v bistvu bom pa nehal napovedovat, ker čisto vse moje črne misli, ki sem jih tudi tukaj napisal, so se uresničile. **** :(

Milton Friedman
21.02.2009, 15:52
Pišeš o popolnoma drugi temi, kot sem jo zgoraj navedel jaz. Pa kljub temu, bom odgovoril tudi na to tvoje pisanje, pa te sprašujem, zakaj Američani vojaško posredujejo v določenih državah, bogatih z nafto ( Kuvajt, Irak ), zakaj pomagajo določenim huntam po Južni Ameriki na oblast, isto v Afriki ? Itd itd.

Kaj ti hočeš izpasti en razgledan intelektualc ali samo temo menjaš non stop?

No, nič ti ne uspeva.