Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Osebni zdravnik za moške


Mitch83
27.01.2009, 21:36
Zanima me vaše mnenje o tem, zakaj pri moških ni omogočena preventiva na področju reproduktivnega zdravja, ki bi jo krila zavarovalnica, kot je to v primeru žensk.

Ženske imajo namreč svoje (osebne!) ginekologe in k njim prihajajo na redne letne oziroma triletne preglede ter PAP teste, v primeru težav pa lahko tudi pogosteje. Moški prav tako kot ženske obolevamo za različnimi vrstami raka reproduktivnega sistema (izjemno pogost je rak prostate v starejših letih, v porastu pa je tudi rak na modih). Kljub temu nimamo nobenih preventivnih pregledov, omogočenih s strani zavarovalnice (možni bi morali biti pregledi mod na rak testisa, ultrazvok, PSA test in pregled prostate), pa čeprav plačujemo enake prispevke v zdravstveno blagajno kot ženske. Ženske imajo tako tri osebne zdravnike, moški pa le dva. Ženske so pozvane s pošto, da se oglasijo na pregledu, če tega niso opravile v zadnjih treh letih, na moško zdravje se ne spomni nihče. Ženske so s strani ginekoloov poučene tudi o kontracepciji, medtem ko morajo moški za svojo edukacijo poskrbeti sami.

Zanima me, zakaj prihaja do tako očitnega razlikovanja med spoloma na področju reproduktivnega zdravja, smo moški torej drugorazredni državljani?

Andreea
27.01.2009, 22:06
Ne se preveč razburjat. Če želiš dovolj pogoste in kvalitetne storitve na področju ginekologije, vključno z raznimi diagnostičnimi testi, si jih mora ženska v 90% primerov plačati SAMA. Po nekih študijah naj bi bilo recimo več kot 70% pap testov neuporabnih zaradi nepravilnega odvzemanja, velik procent laboratorijev za diagnosticiranje (številke se trenutno ne spomnim) je nepravilno in nezadostno opremljenih, in tako dalje. Približno tako, kot si plačujemo zobozdravnike, ker si od opevanega javnega zdravstva lahko pacient baje "privošči" en pregled in tri majhne amalgamske zalivke letno.

Fakt sicer je, da ženske potrebujejo več zdravstvenih storitev na tem področju. Oskrba obeh spolov pa je na področju javnega zdravstva bolj "boga". In še slabša bo.

nattka
28.01.2009, 08:33
ker si vprašanje zastavil ne samo na našem forumu ampak tudi drugje, te verjetno vprašanje muči ne iz zdravstvenega razloga, temveč iz principa ...

ženske imajo ginekologa, ki jih (oh pokora) po 55 letu starosti celo kliče na pregled ...
da je pred tem nosila, rodila in dojila in si zato vendarle zasluži kakšen pregled tu in tam iz državne blagajne, si pozabil ... ali pa ti to ni pomebno ...



no dragi otrok ... stvar je preprosta ... vsak mora za svoje zdravje in za vse preventivne preglede poskrbeti sam ... eni se plačajo, druge krije zavarovaje ... kaj krije zavarovalnica v tvojem primeru, boš najlažje ugotovil, če prideš k zdravniku in prosiš za napotnico za določene preglede ...

nekateri pregledi ti pripadajo ob določeni starosti brezplačno, na lastno željo samoplačniško ... in tako je tudi pri ženskah ...

saj nam ne zameriš ane ... da ko 9 mesecev v našem telesu raste življenje, zdravnik večkrat opravi pregled ... da bi bila otrok in mati čimbolj zdrava in v kondiciji ...
pa da nam vsaj še zaenkrat ni treba plačati poroda, čeprav odžremo tri dni bolniške postelje v ta namen ... kar morate kriti vi, nič krivi moški ...

kar se pa poučenosti take in drugačne tiče ... je pa treba vzeti knjige v roko ... če pri svojih letih nisi poučen, potem tega ni kriv zdravstveni sistem ampak sam ...

če pa s tem meniš na tabletke, ki jih ( na svoj rizik) jemlje ženska, da bi ti lahko brezkrbno užival med njenimi rjuhami ... ti pa določene stvari niso čisto jasne ...

torej, dokler tebi ni treba piti hormonskih tabletk in to v obdobju, ko se rodila šele pripravljajo na svojo funkcijo in dokler ti ni treba nositi, roditi, dojiti ( ponavadi vsaj 2x) ... izkoristi ta čas za edukacijo in obisk pri zdravniku, ki ti bo pojasnil določene stvari in ti napisal kup napotnic, da boš lahko opravil preventivne preglede ... če sploh obstajajo ane ... ker določeni raki in bolezni se pojavljajo brez opozorila ...

ko pa boš naslednjič spet jezen na državo, ki ženskam daje več kot vam moškim ... pa naj ti bo v tolažbo misel ... daj je v življenju veliko lažje biti dedec, ki si mora pregled svojega korenjaka plačati sam ( sicer jih ne poznam veliko, ki bi ga pri zdravnikih radovoljno razkazovali vsake toliko, kot smo ženske primorane širiti noge) .... kot pa ženska, ki mora ob svojem junaku poleg njega prenašati še kup šikaniranja v službi ( povezanih z reprodukcijo), deco, družinskimi opravili ... večno nezadovoljnim dedom, ki zvečer ves vesel navali nanjo, saj "ona itak pije tabletke" ...

priznaj ... priznaaajjjjjjj ... da si zato zaslužimo tistih par pregledov zastonj ...;)

Mitch83
28.01.2009, 09:45
ker si vprašanje zastavil ne samo na našem forumu ampak tudi drugje, te verjetno vprašanje muči ne iz zdravstvenega razloga, temveč iz principa ...

ženske imajo ginekologa, ki jih (oh pokora) po 55 letu starosti celo kliče na pregled ...
da je pred tem nosila, rodila in dojila in si zato vendarle zasluži kakšen pregled tu in tam iz državne blagajne, si pozabil ... ali pa ti to ni pomebno ...



no dragi otrok ... stvar je preprosta ... vsak mora za svoje zdravje in za vse preventivne preglede poskrbeti sam ... eni se plačajo, druge krije zavarovaje ... kaj krije zavarovalnica v tvojem primeru, boš najlažje ugotovil, če prideš k zdravniku in prosiš za napotnico za določene preglede ...

nekateri pregledi ti pripadajo ob določeni starosti brezplačno, na lastno željo samoplačniško ... in tako je tudi pri ženskah ...

saj nam ne zameriš ane ... da ko 9 mesecev v našem telesu raste življenje, zdravnik večkrat opravi pregled ... da bi bila otrok in mati čimbolj zdrava in v kondiciji ...
pa da nam vsaj še zaenkrat ni treba plačati poroda, čeprav odžremo tri dni bolniške postelje v ta namen ... kar morate kriti vi, nič krivi moški ...

kar se pa poučenosti take in drugačne tiče ... je pa treba vzeti knjige v roko ... če pri svojih letih nisi poučen, potem tega ni kriv zdravstveni sistem ampak sam ...

če pa s tem meniš na tabletke, ki jih ( na svoj rizik) jemlje ženska, da bi ti lahko brezkrbno užival med njenimi rjuhami ... ti pa določene stvari niso čisto jasne ...

torej, dokler tebi ni treba piti hormonskih tabletk in to v obdobju, ko se rodila šele pripravljajo na svojo funkcijo in dokler ti ni treba nositi, roditi, dojiti ( ponavadi vsaj 2x) ... izkoristi ta čas za edukacijo in obisk pri zdravniku, ki ti bo pojasnil določene stvari in ti napisal kup napotnic, da boš lahko opravil preventivne preglede ... če sploh obstajajo ane ... ker določeni raki in bolezni se pojavljajo brez opozorila ...

ko pa boš naslednjič spet jezen na državo, ki ženskam daje več kot vam moškim ... pa naj ti bo v tolažbo misel ... daj je v življenju veliko lažje biti dedec, ki si mora pregled svojega korenjaka plačati sam ( sicer jih ne poznam veliko, ki bi ga pri zdravnikih radovoljno razkazovali vsake toliko, kot smo ženske primorane širiti noge) .... kot pa ženska, ki mora ob svojem junaku poleg njega prenašati še kup šikaniranja v službi ( povezanih z reprodukcijo), deco, družinskimi opravili ... večno nezadovoljnim dedom, ki zvečer ves vesel navali nanjo, saj "ona itak pije tabletke" ...

priznaj ... priznaaajjjjjjj ... da si zato zaslužimo tistih par pregledov zastonj ...;)

Ženske imate osebnega ginekologa, moški nimamo osebnega urologa. In ja, tudi pri moških se več vrst pogostih rakov lahko odkrije s preventivnimi pregledi. Ženske imate preventivo zagotovljeno in to brez napotnice, saj je ginekolog vaš osebni zdravnik, moški pa lahko samo prosimo za napotnico in še to samo v primeru težav, nimamo pa zagotovljenih preventivnih pregledov. Mislim, da je rak resno obolenje, tako pri ženskah kot pri moških, zakaj ne bi imeli preventive tudi moški?

Če nočeš jesti tabletk, ti ni treba, noben te v to ne sili, je čisto tvoja odločitev, kot je tudi tvoja odločitev, ali boš imela otroke ali ne.

KissMe
28.01.2009, 12:19
Nattka, po eni strani se kar strinjam s tvojim postom, ampak se mi vseeno nekako zdi diskriminatoren. Res je, da imamo ženske glede reprodukcije drugačno funkcijo kot moški, ampak iskreno povedano ne bi rekla, da so oni sami krivi za to:d In res je tudi, da nikomur ni treba jemati kontracepcijskih tablet, če jih noče in tudi roditi ni treba, če nočeš. Ne rečem, da večina moških to pričakuje, ampak odločimo se pa vendarle same.
In mislim, da to, da moški nimajo osebnega urologa, res ni prav. Ker so pregledi, povezani s spolnimi organi neprijetni, bi bilo morda res bolje, da bi bili nekako spodbujeni k temu.
Amapk Mitch83, vseeno pa je res, da imamo ženske ponavadi več zapletov kar se tega tiče in res je tudi, da mora vsak skrbeti za svoje zdravje. Če ženska ne hodi k ginekologu, je ne bo nihče prisilil v to, torej se mora za to, da gre, pobrigati sama. Tako se lahko tudi pobrigaš ti in greš po eno napotnico, če te res skrbi za svoje zdravje.

nattka
28.01.2009, 13:20
tablete sem omenila, ker fant piše, da nas ginekologi poučijo o kontracepciji in ker so edino tablete na recept ...

vse ostalo je plačljivo, navodila za uporabo pa so na škatlici nazorna ...

sicer pa mislim, da gre fantu za princip ... ne za skrb za zdravje ... ker draga mladina, še ni tako dolgo nazaj, ko je morala ženska po napotnico če je želela do ginekologinje ... pa se ne spomnim da bi se ob tem kdo počutil drugorazrednega ...

je pa res in to se strinjam, da bi pri vsem denarju, ki nam ga mesečno vzamejo, več pregledov opraviti preventivno ...
a vsekakor ne na račun krčenja že obstoječih pravic ...

Mitch83
28.01.2009, 13:25
Ne, nisem mislil konkretno samo tabletk. Pač zgolj pogovor tudi z moškimi o možnostih kontracepcije, da bi tudi oni bili osveščeni o tem.

Ne gre se mi samo za princip... Sam imam težave, ki bi se jih dalo odpraviti, vkolikor bi bil preventivno pregledan, zdaj pa je za ukrepanje prepozno. In ravno zato mislim, da bi morala biti tudi za moške na tem področju uvedena preventiva in ne samo kurativa, ker je slednja veliko dražja in vse prevečkrat prepozna.

Drugorazredni pa smo moški po mojem zato, ker mi moramo reči za napotnico in je potem od osebnega zdravnika odvisno, ali nam jo bo dal ali ne. Ženske pa greste lahko naravnost do ginekologa, ker je to vaš osebni zdravnik. Moški te sreče, da bi imeli svojega osebnega urologa, iz ne vem kakšnega razloga nimamo.

Andreea
28.01.2009, 14:47
Ne, nisem mislil konkretno samo tabletk. Pač zgolj pogovor tudi z moškimi o možnostih kontracepcije, da bi tudi oni bili osveščeni o tem.
Na spolni vzgoji si v šoli na vuhah sedel? Obstajajo tudi knjižnjice in, neverjetno, internet...

Žal si za svoje zdravje v prvi vrsti odgovoren sam. Če imaš rizičen stil življenja, si sam dolžan opraviti pregled, tudi če je le ta na tvoje stroške. V kolikor ti je življenje drago...

Mitch83
28.01.2009, 14:50
Zakaj pa potem vam ženskam to še enkrat razlagajo? Ve potem niste bile na spolni vzgoji ali kaj? Kaj pa svetovanje, ki ga imate od ginekologa? Moški ga nismo deležni... Kot da se nas moških reproduktivno zdravje nič ne tiče...

Nimam rizičnega stila življenja, stvar, ki jo imam, se pojavi spontano. Če bi bil preventivno pregledan, bi lahko ukrepali, dokler še je bil čas.

nattka
28.01.2009, 17:32
mič treba bo užaljenost dati v žep in pogledati realna dejstva ...

nihče nikoli preventivno ne pregleduje bolezni, ki se pojavi spontano ... ampak se pregledujejo rizične skupine, kjer je največja verjetnost za pojav določene bolezni ...
ginekologi nas ne učijo o spolni vzgoji ... ne vem odkod ti ta podatek ... PREDEN se spustiš v spolne odnose, moraš biti dovolj zrel ...
preventivni pregledi za določene bolezni so pri določenih starostih ... tako 20 letnih deklic nihče ne kliče na ginekološki pregled ...
določeni pregledi pa so bili uvedeni kot posledica aktivnega in garaškega dela žena, ki so prebolele hude bolezni in skozi ozaveščanje javnosti pomagajo drugim, da jih ne doleti isto ... torej nič ne pade samo z neba ...

in na koncu ... marsikdo se v življenju spoprijema s hudo boleznijo ... pa ne zganja cirkusa po forumih ...
treba je sesti, trezno razmisliti ...poiskati ustrezno pomoč ... se vključiti v društva, če obstajajo ali pa ustanoviti svojega ... in delati na ozdravljenju ...

obtoževati ženske in zdravstveni sistem, ker si ti fasal nekaj, za kar ne obstaja preventivni pregled je , oprosti, naravnost smešno ...

sploh pa je vprašanje, če bi moški hodili na preventivne preglede kar tako ... ponavadi gremo, ko nas kaj boli ali ko bolezen že izbruhne ...
saj nihče od nas ne pričakuje, da bo fasal raka al pa sifilis ...

Mitch83
29.01.2009, 07:24
Glede na to, kaj ti piše spodaj v podpisu, sklepam, da sovražiš moške, tako da bova v vsakem primeru težko našla skupni jezik.

Ženske očitno hodijo na preventivne preglede kar tako, ne moreš reči kar vnaprej, da moški ne bi. Pa tudi če moški ne bi hoteli, bi jim bilo treba to omogočiti. In ja tudi 20-letne deklice se kliče na preventivne preglede in PAP teste, potem pa se vsako kliče spet na tri leta.

Ginekologi svetujejo o kontracepciji, sprašujejo o spolnih navadah... Vsaj tako je videti iz opisa preventivnega ginekološkega pregleda.

Hotel sem izpostaviti, da ni pravično, da ženske dobite nekaj več (osebni ginekolog in preventivni pregledi), če tako moški kot ženske plačujemo enake prispevke.

Sicer pa se število ginekologov na primarni ravni vztrajno manjša, čakalne dobe pa so vedno daljše. Govorilo se je, da bodo ginekologi kmalu postali samo specialisti na sekundarni ravni, kar bi bilo edino prav, da se izenačijo pravice žensk in moških.

Po zakonu je reproduktivno zdravje pravica za vse, za moške in ženske. Prav tako pa ustava govori o tem, da se vse ljudi obravnava enako, ne glede na spol, raso, versko in nacionalno pripadnost. Torej?

pinky
29.01.2009, 07:36
Govorilo se je, da bodo ginekologi kmalu postali samo specialisti na sekundarni ravni, kar bi bilo edino prav, da se izenačijo pravice žensk in moških.
očitno ti ni toliko do pravic zate .... sam važn, da jih ženske nimajo več, pa ne glede na način ... "kaj me briga, če meni krava crkne, da le crkne še sosedu"

Mitch83
29.01.2009, 07:55
Vse, kar hočem, je, da se nas obravnava enako, ne glede na spol. Če imate ženske določeno pravico, bi jo morali imeti tudi moški in obratno. In glede na to, da vsi plačujemo iste prispevke, moramo vsi imeti zagotovljene enako dostopne zdravstvene storitve. To pa pomeni, da če bi ukinili ginekologe, bi se sredstva pravičneje porazdelila med oba spola. Druga varianta za dosego enakopravnosti pa bi bila uvedba osebnega urologa za moške in spet bi dosegli enako dostopne storitve.

"Rak mod (testisov) sodi med manj pogoste vrste raka pri moških, vendar je kljub temu eden najpogostejših vrst med 15. in 35. letom starosti. Če se ga odkrije pravočasno, je 95-odstotno ozdravljiv." Mislim, da je omenjen citat zadosten razlog za uvedbo preventivnih pregledov mod in drugih reproduktivnih organov pri moških. Pogostnost raka na modih je podobna pogostnosti raka na materničnem vratu pri mlajših ženskah. Da na tem mestu sploh ne omenjam raka prostate, ki je zelo pogost in je eden izmed najpogostejših rakov pri starejših moških po 50. letu in njegova pogostnost še narašča, obstajajo pa tudi pregledi, s katerimi bi se ga dalo pravočasno odkriti in pozdraviti. Vendar so ti preventivni pregledi izključno samoplačniški, kaj šele, da bi kdo moške povabil nanje s pismom, tako kot se na preventivne preglede povabi vse ženske. Torej je očitno zdravje in življenje ženske pri nas vredno več kot zdravje in življenje moškega, saj so ženske upravičene do preventivnih pregledov, moški pa ne, in to kljub enaki ali celo višji stopnji obolevnosti moških za rakom reproduktivnega sistema. Tukaj so kršene pravice moških do reproduktivnega zdravja, saj ni omogočene nikakršne preventive, ki pa je pogoj za doseganje reproduktivnega zdravja. Iz tega razloga nameravam v prihodnjih dneh pripraviti peticijo za izenačitev pravic iz obveznega zdravstvenega zavarovanja za oba spola. Somišljenike, ki imate interes za sodelovanje pri pripravi in izvedbi te peticije, pa tudi nasploh interes za rešitev tega problema, pa vabim, da mi pišete na ZS.

KissMe
29.01.2009, 10:30
Glede na to, kaj ti piše spodaj v podpisu, sklepam, da sovražiš moške, tako da bova v vsakem primeru težko našla skupni jezik.

Ženske očitno hodijo na preventivne preglede kar tako, ne moreš reči kar vnaprej, da moški ne bi. Pa tudi če moški ne bi hoteli, bi jim bilo treba to omogočiti. In ja tudi 20-letne deklice se kliče na preventivne preglede in PAP teste, potem pa se vsako kliče spet na tri leta.
Ginekologi svetujejo o kontracepciji, sprašujejo o spolnih navadah... Vsaj tako je videti iz opisa preventivnega ginekološkega pregleda.

Hotel sem izpostaviti, da ni pravično, da ženske dobite nekaj več (osebni ginekolog in preventivni pregledi), če tako moški kot ženske plačujemo enake prispevke.

Sicer pa se število ginekologov na primarni ravni vztrajno manjša, čakalne dobe pa so vedno daljše. Govorilo se je, da bodo ginekologi kmalu postali samo specialisti na sekundarni ravni, kar bi bilo edino prav, da se izenačijo pravice žensk in moških.

Po zakonu je reproduktivno zdravje pravica za vse, za moške in ženske. Prav tako pa ustava govori o tem, da se vse ljudi obravnava enako, ne glede na spol, raso, versko in nacionalno pripadnost. Torej?

Ne vem na kerem zeljniku je ta zrastla... če se punca ne pobriga sama in se naroči na prvi pregled, je ne bo nihče klical. Najbrž ne misliš, da pošiljajo osebne podatke 20-letnic iz upravne enote po ginekoloških ordinacijah... Ali pač?:nonono:

Mitch83
29.01.2009, 11:00
Ne vem na kerem zeljniku je ta zrastla... če se punca ne pobriga sama in se naroči na prvi pregled, je ne bo nihče klical. Najbrž ne misliš, da pošiljajo osebne podatke 20-letnic iz upravne enote po ginekoloških ordinacijah... Ali pač?:nonono:

V državni program so aktivno vključene vse ženske, stare 20-64 let, pasivno pa ženske med 65. in 74. letom. Vsaka ženska, ki v treh letih ne bo imela opravljenega ginekološkega pregleda in pregleda brisa materničnega vratu, bo po pošti dobila pisno vabilo.

Ženskam, ki še nimajo izbranega osebnega ginekologa, pošlje vabilo Register ZORA na Onkološkem inštitutu.Vabilu in zgibanki je dodan seznam ambulant z imeni in priimki ginekologinj/ginekologov ter njihovi naslovi, telefonske številke in podatki o terminih naročanja in čakalnih vrstah. V ovojnici, priloženi vabilu, ženska pošlje Registru izpolnjen vprašalnik, v katerem označi, ali bo prišla na pregled in kam. Ženska si ginekologa lahko izbere iz priloženega seznama in se sama naroči za pregled pri njem ali pa se odloči za pregled pri katerem koli drugem ginekologu. (vir: http://www.onko-i.si/zora/delovanje.html)

Naloge Registra ZORA so:
- evidenca vseh izvidov brisov materničnega vratu in histoloških izvidov preiskav zaradi cervikalne patologije (Zakon o zbirkah podatkov s področja zdravstvenega varstva, Uradni list 2000),
- pridobivanje sprememb osnovnih osebnih podatkov iz Centralnega registra
prebivalstva, - torej vidiš, od kod dobijo podatke
- kontrola kakovosti vseh postopkov ter povratno obveščanje izvajalcev
(ginekologov, laboratorijev),
- analize učinkovitosti programa ter načrtovanje sprememb,
- izobraževanje izvajalcev v programu ZORA,
- pošiljanje vabil za ginekologa neopredeljenim ženskam v prehodnem obdobju,
- promocija programa.




Podatke dobijo torej iz registra ZORA. In ja, vsaka ženska med 20. in 64. letom je, kot vidiš, povabljena.

pinky
29.01.2009, 11:07
Tudi ženske nimamo brezplačnih preventivnih pregledov za odkrivanje raka na prsih. Zato, ker tega lahko odkriješ s samopregledom. Tako kot na modih.
Ne moreš pa samopregledovat materničnega vratu.

KissMe
29.01.2009, 11:09
:blush: :blush: :blush: se opravičujem, res nisem vedla, ampak imam prijateljico, ki kljub 28im letom ni bila še nikoli na ginekološkem pregledu, pa ni dobila nikakršnega vabila:dontknow:

KissMe
29.01.2009, 11:10
Tudi ženske nimamo brezplačnih preventivnih pregledov za odkrivanje raka na prsih. Zato, ker tega lahko odkriješ s samopregledom. Tako kot na modih.
Ne moreš pa samopregledovat materničnega vratu.

:clapping:

Mitch83
29.01.2009, 11:19
Tudi ženske nimamo brezplačnih preventivnih pregledov za odkrivanje raka na prsih. Zato, ker tega lahko odkriješ s samopregledom. Tako kot na modih.
Ne moreš pa samopregledovat materničnega vratu.


.Splošna preiskava, preiskava dojk in trebuha

Pred ginekološkim pregledom zdravnik žensko tudi splošno pregleda. Sestavna dela ginekološke preiskave sta še pregled dojk, pomembna pa je tudi preiskava trebuha, saj pri ginekoloških boleznih odkrijemo spremembe tudi na tem delu telesa. (vir: http://74.125.77.132/search?q=cache:qYVO-fcYUIIJ:www.neplodnost.info/ziva/portal/staticpages/index.php/20050716133121792+ginekolog+pregled+dojk&hl=sl&ct=clnk&cd=7&gl=si).

Evo, pa še iz zakona se vidi, da imate brezplačen pregled dojk na tri leta:

1.2.6. Zgodnje odkrivanje raka dojk

Pri ženskah med 20. in 50. letom izvaja ginekolog na primarni ravni klinični pregled dojk enkrat na tri leta, po 50. letu starosti pa se ti pregledi skupaj z mamografijami izvajajo vsaki dve leti v centrih za dojke na primarni ravni, skladno s priporočili v Strokovnih smernicah za preventivne preglede dojk v Sloveniji.
Pregled pri ženskah med 20. in 50. letom starosti obsega:
– pregled zdravstvene dokumentacije;
– družinsko, osebno, ginekološko in porodniška anamnezo, opredelitev dejavnikov tveganja;
– klinični pregled dojk (inspekcija in palpacija);
– navodilo za samopregledovanje dojk.
Opomba: Če ženska sodi v ogroženo skupino (ženska, ki ima mamo, sestro ali hčer zdravljeno zaradi raka dojk, ženska, ki je prvič rodila po tridesetem letu starosti, ženske z benignimi spremembami v dojki, ki večajo nevarnost raka dojk, ženske, ki so že bile zdravljene zaradi raka na eni dojki), po 40. letu starosti nadaljuje s pregledi v centrih za dojke vsakih 12-24 mesecev. (Vir: http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200233&stevilka=1391)

Najprej se malo pozanimat, potem pa pisat... Kot vidiš, se tudi dojke pregledujejo preventivno in brezplačno.

Me pa zanima kako si moški lahko samopregledamo prostato??? Pa je rak prostate veliko pogostejši kot rak materničnega vratu, ampak nas na pregled nihče ne povabi, še plačati si ga moramo sami!

In če se dela preglede na raka materničnega vratu, zakaj se potem ne pregleda kar vseh organov pri vseh? Zakaj je krita samo preventiva na področju raka na materničnem vratu in raka dojk?

pinky
29.01.2009, 11:44
zanimivo ... že 25 let hodim h ginekologu - in mi do zdaj še niti enkrat na pregledu niso pregledali prsi - kaj šele kak splošen pregled

Mitch83
29.01.2009, 11:55
zanimivo ... že 25 let hodim h ginekologu - in mi do zdaj še niti enkrat na pregledu niso pregledali prsi - kaj šele kak splošen pregled

Po zakonu ti pripada pregled dojk in ga torej naslednjič lahko zahtevaš;) zato pa je dobro, da poznaš svoje pravice, da veš, kaj ti pripada... Splošni pregled pa vključuje tehtanje in merjenje pritiska. Kar se tudi dela, kolikor sem seznanjen...

Mitch83
29.01.2009, 11:57
Kot je za žurnal24.si povedal urolog dr. Marko Lovšin po 40 letu starosti moški ne hodijo na preventivene preglede, če niso zastonj.

''Na preventivne preglede bi prihajali, vendar jih v uradnih ambulantah zavračamo, ker smo preobremenjeni s patologijo. Ljudem, ki rečejo za pregled, če je slučajno kaj narobe, se izogibamo, jih zavračamo in niso zaželeni v ambulanti, čeprav je problem zelo velik in bi bilo zelo pomembno, da bi hodili. Tudi splošni zdravniki jih ne napotijo, če moški nima težav, enostavno ni upravičen do preiskav … takšna je pač miselnost.'' (Vir: www.zurnal24.si/cms/zstil/zdravjefitness/index.html?id=29684)

In to miselnost je treba spremeniti! Pogostnost raka prostate v Sloveniji je kar 60 moških na 100.000, medtem ko je pogostnost raka na materničnem vratu kar 3-krat manjša (20 na 100.000). Smrtnost raka prostate pa je pri mlajših moških prav tako zelo visoka, če se ne odkrije pravočasno.

Skylar
29.01.2009, 12:13
Mitch83 :2thumbs:



Res je, moja ginekologinja vedno pretipa še joškice. :blush:
28 let, pa še nobenga pregleda? :o

Andreea
29.01.2009, 13:57
zanimivo ... že 25 let hodim h ginekologu - in mi do zdaj še niti enkrat na pregledu niso pregledali prsi - kaj šele kak splošen pregled

Malo manj, ker sem mlajša, ampak je pri meni zgodba podobna...
Tudi ko greš na famozni program ZORA, ki tako lepo deluje na papirju(!), sploh ne izveš za rezultat! Merjenje pritiska in tehtanje na ginekološkem splošnem pregledu?!? Lepo te prosim, tega še v svojem življenju nisem doživela. Isto velja za pregled prsi. Še več, svoje osebne ginekologinje sploh še nisem osebno srečala, kljub temu, da jo imam že več let.

Jao, jao, mitch, tvoje izjave so leve... "če moški nima težav, enostavno ni upravičen do preiskav", "splošna preiskava, preiskava dojk in trebuha".. ???? Mogoče malo preveč bereš tisti janšev žurnal, raje se pozanimaj kakšno je DEJANSKO stanje in kaj od tega se izvaja, ker si očitno slabo "seznanjen".

Kar se tiče: "Po zakonu ti pripada pregled dojk in ga torej naslednjič lahko zahtevaš zato pa je dobro, da poznaš svoje pravice, da veš, kaj ti pripada", še ena neumnost. Pregledi se izvajajo s tako velikim razmakom, da realno ženska lahko vmes parkrat crkne od raka in še bog ve česa. In, ne boš verjel, če vmes tri leta niso minila, ženska kljub temu, da ima težave, pregleda ne bo dobila, oz. bo nanj morala čakati, ponavadi več mesecev! In bo za ukrepanje tudi že prepozno. Zato si ženske, ki imajo težave (in si to lahko privoščijo) same plačujejo preglede, od mamografa naprej... "zakaj se potem ne pregleda kar vseh organov pri vseh?" - zbudi se.

Sorry, fant, ampak tako pač je. Zakoni in razni ukrepi so zelo lepo zveneči, v praksi pa zadeva šepa. Če si sam do časa ne izboriš pregleda pri osebnem zdravniku (splošnem, ne ginekologu) ali si ga sam ne plačaš, si si sam kriv, ker se pač nisi pozanimal (kar si tudi dolžan storiti), kaj vse se ti lahko zgodi. Da večina moških ne hodi na preglede, če niso brezplačni, pa lepo kaže na njihov odnos do lastnega zdravja. To, da te vmes lahko pobere, zdravnikov ne zanima, ker so prezasedeni in postaneš kolateralna škoda. Taka je žalostna praksa.


Osebno bi ti svetovala, da nehaš jamrat nat gnilim nepravičnim javnim zdravstvom in ženskami, ki imajo vse, ker na tem področju ne boš nič spremenil. Pač "ni denarja". Raje se posveti konstruktivnemu reševanju svojih težav.

P.S.: Prostato ti lahko pregleda partnerka (ali partner), po istem principu, kot si sama pregleduje dojke. Samo po mojih izkušnjah se moški tega izogibate kot hudič križa. :d

Mitch83
29.01.2009, 14:19
Malo manj, ker sem mlajša, ampak je pri meni zgodba podobna...
Tudi ko greš na famozni program ZORA, ki tako lepo deluje na papirju(!), sploh ne izveš za rezultat! Merjenje pritiska in tehtanje na ginekološkem splošnem pregledu?!? Lepo te prosim, tega še v svojem življenju nisem doživela. Isto velja za pregled prsi. Še več, svoje osebne ginekologinje sploh še nisem osebno srečala, kljub temu, da jo imam že več let.

Jao, jao, mitch, tvoje izjave so leve... "če moški nima težav, enostavno ni upravičen do preiskav", "splošna preiskava, preiskava dojk in trebuha".. ???? Mogoče malo preveč bereš tisti janšev žurnal, raje se pozanimaj kakšno je DEJANSKO stanje in kaj od tega se izvaja, ker si očitno slabo "seznanjen".

Kar se tiče: "Po zakonu ti pripada pregled dojk in ga torej naslednjič lahko zahtevaš zato pa je dobro, da poznaš svoje pravice, da veš, kaj ti pripada", še ena neumnost. Pregledi se izvajajo s tako velikim razmakom, da realno ženska lahko vmes parkrat crkne od raka in še bog ve česa. In, ne boš verjel, če vmes tri leta niso minila, ženska kljub temu, da ima težave, pregleda ne bo dobila, oz. bo nanj morala čakati, ponavadi več mesecev! In bo za ukrepanje tudi že prepozno. Zato si ženske, ki imajo težave (in si to lahko privoščijo) same plačujejo preglede, od mamografa naprej... "zakaj se potem ne pregleda kar vseh organov pri vseh?" - zbudi se.

Sorry, fant, ampak tako pač je. Zakoni in razni ukrepi so zelo lepo zveneči, v praksi pa zadeva šepa. Če si sam do časa ne izboriš pregleda pri osebnem zdravniku (splošnem, ne ginekologu) ali si ga sam ne plačaš, si si sam kriv, ker se pač nisi pozanimal (kar si tudi dolžan storiti), kaj vse se ti lahko zgodi. Da večina moških ne hodi na preglede, če niso brezplačni, pa lepo kaže na njihov odnos do lastnega zdravja. To, da te vmes lahko pobere, zdravnikov ne zanima, ker so prezasedeni in postaneš kolateralna škoda. Taka je žalostna praksa.


Osebno bi ti svetovala, da nehaš jamrat nat gnilim nepravičnim javnim zdravstvom in ženskami, ki imajo vse, ker na tem področju ne boš nič spremenil. Pač "ni denarja". Raje se posveti konstruktivnemu reševanju svojih težav.

P.S.: Prostato ti lahko pregleda partnerka (ali partner), po istem principu, kot si sama pregleduje dojke. Samo po mojih izkušnjah se moški tega izogibate kot hudič križa. :d

Ker nisem deležen ginekoloških pregledov, prakse ne poznam. Se pa sigurno stvari razlikujejo od ginekologa do ginekologa. Vem, da je moja punca na vsakem pregledu stehtana in ji zmerijo pritisk. Če bi bilo z rezultatom PAP testa kaj narobe, bodi prepričana, da bi te poklicali na ponovni pregled. Ženske med vmesnimi pregledi težko umrete, kajti rak materničnega vratu se razvija počasi in če na zadnjem pregledu ni bilo niti predrakavih sprememb, potem se rak v treh letih ne bo razvil. V nekaterih državah izvajajo te teste že celo samo na pet let in zaradi tega preventiva ni nič slabša, ker kot sem omenil se ta rak razvija zelo počasi. Ženske si preventivnih pregledov pri ginekologu ne izborite, celo vabila vam pošiljajo domov, ker ne pridete na tri leta. Torej vam se ni treba pozanimati za nevarnosti (kot pišeš, naj bi to bila dolžnost), ampak vas o tem opozarjajo s pismi. Zakaj nihče ne piše moškim?

Zakaj ne bi pregledovali rentgensko preventivno recimo pljuč, ker je rak pljuč najpogostejši? Ali pa kak drug organ, ki je bolj izpostavljen raku. Zakaj zgolj maternični vrat?

"če moški nima težav, enostavno ni upravičen do preiskav", To ni moja izjava, pač pa izjava zelo priznanega urologa v žurnalu in je vzeta iz intervjuja z njim. Človek torej stoji za svojimi besedami, saj si v žurnalu intervjujev in oseb verjetno ne zmišljujejo. In dejansko je stanje tako, da brezplačnih preventivnih pregledov prostate ni (sem preveril in navedbe urologa v citatu, da ne jemljejo moških na preventivo zaradi preobremenjenosti, povsem držijo).

Večina moških ne hodi na preglede, ker:
- so dragi in se jih ne morejo udeležiti,
- o tem niso ozaveščeni, ker jim nihče ne pošilja vabil domov
- nimajo svojega osebnega urologa, ki bi izvajal preventivo.

Še enkrat: rak prostate je trikrat pogostejši od raka na materničnem vratu in moški bi morali imeti pravico do preventive na področju reproduktivnega zdravja. Prvi korak, s katerim bom skušal kaj doseči je že omenjena peticija za zagotavljanje enakih pravic iz obveznega zdravstvenega zavarovanja za oba spola. Ženske imate svoje pravice napisane v zakonu (kako se izvajajo v praksi je res vprašanje, ampak vse lahko zahtevaš, kar ti pripada), medtem ko nam moškim niti v zakonu ne pripada nič. Vse, kar lahko rečem, je sramota! Potem bi morali pa moškim glede na to, da nimamo treh osebnih zdravnikov in preventive, zmanjšati prispevke za obvezno zdravstveno varstvo!

pinky
29.01.2009, 14:52
glej, če bi ti lepo tule samo pisal, zakaj moški rabite svojega urologa, ne bi imel nihče nič proti

ampak večina tvojih izjav je "če ga mi nimamo, ga tudi ženskam vzemite" ali pa vsaj "če ne, bomo pa plačevali manj"

a naslednji korak je višji prispevek za zdravstveno zavarovanje za upokojence?

Mitch83
29.01.2009, 14:59
Rad bi, da se za vse uvede enako zdravstveno varstvo, enake pravice, enaka dostopnost do storitev. Ker če to ni urejeno, je določena populacija privilegirana, ostali pa se počutijo zapostavljene in bolj izpostavljene tveganju za določene bolezni. Če je preventiva na področju reproduktivnega zdravja pri ženskah tako zelo pomembna, bi se vsak vprašal, zakaj pa je pri moških čisto nepomembna? Prav gotovo je zelo pomembna tudi za moške, vsaj toliko kot za ženske, vendar pa ni urejeno tako, kot bi moralo biti. Seveda bi bilo najboljše, če bi moški dobili svojega osebnega urologa in ženske obdržale svojega ginekologa. Vendar pa v primeru, da to zaradi omejenih sredstev ne bi bilo možno, bi bilo najbolje, da se osebnega ginekologa ukine in postane specialist na sekundarni ravni, za katerega potrebuješ napotnico. Zakaj ukinitev? Ker bi se potem sredstva za zdravstveno varstvo in pravice enakomerneje porazdelile med oba spola, prav tako bi bila izenačena tudi dostopnost storitev in število osebnih zdravnikov. Za oba spola bi se tako namenjalo približno enak delež sredstev.

Upokojenci res pogosteje potrebujejo zdravstvene storitve, vendar bo vsak nekoč upokojenec in bo koristil več storitev. Ženske pa ne glede na to ali potrebujejo ali ne, imajo omogočene storitve - preventiva, kar pomeni, da se določen znesek iz zavarovalnice odvaja ne glede na obolevnost, ker se preventivne storitve koristijo v vsakem primeru. In ni prav, da se za ženske že po "defaultu" namenja več sredstev kot moškim. Tudi mi bi si želeli preventive iz naslova zavarovalnice, bila bi prav tako koristna kot za ženske (urologi priporočajo preventivne urološke preglede enkrat letno), pa jih niti na prošnjo pri osebnem zdravniku ne dobimo, kaj šele, da bi imeli osebnega urologa, za katerega ne bi poteboval napotnice, tako kot ženske ne potrebujete napotnice za osebnega ginekologa.

Pred zakonom smo vsi enaki, ampak v tem primeru to ne velja.

nattka
29.01.2009, 15:22
mitch ... obžalujem, da se ti je pojavila bolezen ... še posebej če bi jo z nekim rutinskim pregledom diagnosticirali bistveno prej ...

a za svojo bolezen in za neurejenost na določenih področjih zdravstvenega zdravja pač niso krive ženske in tudi ne pravica žensk do ginekologa ...

ne moremo danes določenih stvari urejati z ukinjanjem že obstoječih pravic ...
pa naj bodo še tako nepravično razporejene ...
potebno je DODATI pravico moškim do tretjega izbranega zdravnika ... in tu se vsi strinjamo s tabo ...

a dokler boš svoje pisanje usmerjal na napačen naslov ... z napačnim razmišljanjem ... do takrat se bomo pač samo vrteli okoli zate nepomembnih stvari ...

enakosti pa, razen na papirju, pri nas ni ... torej sklicevanje na zakonske pravice te ne bo pripeljalo daleč ...

Lencka
29.01.2009, 16:51
Mislim, da Mitch zanalašč vsakič sproti spregleda bistvo odgovorov njemu - da mu pri njegovi bolezni ne bo nič pomagalo, če bo skušal ženskam vzeti pravice, ki jih imajo. :nonono:

Ali naj potem vsem moškim znižamo prakse, ker imajo ženske DOKAZANO realno nižje plače za enako delo? Pri enakih davkih, hej! (Tudi to je diskriminacija, ja.) Za boga milega, tega se pač ne rešuje tako.

Prav tako verjetno zanalašč spregleda, da praksa ginekologov ni takšna, kot on bere - ne v realnosti velike večine žensk. Razen, če izberejo samoplačniško pot. Ki pa jo imajo na voljo tudi moški.

Tretje, kar spregleda, pa je, da navkljub izbranemu ginekologu tudi ženskam, tako kot moškim, najprej ostaja samopregledovanje, samoinformiranje in samoiniciativa pri zdravljenju.

In četrtič, Mitch, ne, ne verjamem, da se ti gre za enakost. Enaki nismo. Niti ne verjamem, da se ti gre za enakopravnost. Mislim, da si predvsem zelo jezen, ker imajo ženske, ne da bi si po tvojem mnenju zaslužile, po tvojem mnenju več pravic od tebe.
(Vsakič znova spregledaš, da imajo ženske tudi, zaradi matere narave pač, več reproduktivnih "dolžnosti" kot moški. Vidiš le pravice. Hja, so tudi "dolžnosti", in pravice izhajajo iz njih. ***iga, ti pač ne boš devet mesecev nosil otroka v telesu. Če že gledaš s stališča tega, koliko plačuješ in koliko dobiš - ženska bo devet mesecev zastonj inkubator novega državljana, ki bo plačeval davke. Prav tako bo po tem zastonj negovalka novega državljana, ki bo plačeval davke. - Davke zate, da boš ti lahko dobival penzijo, ko boš star. Hej, še ena diskriminacija - davke bodo plačevali tudi zate, tudi če ne boš zaplodil nobenega potomca. Ni fer, zakaj bi moji otroci plačevali zate? - V tem času bo dodatno obremenjena, ker nosečnost pač ni le "veselo pričakovanje". Moški pa ima pri vsem tem le to nuno vlogo, da seksa. Hej, kje je pravičnost?!? Trapasto razmišljanje, ne? Seveda. Ampak na isto vižo kot tvoje. Izbiro seveda imamo. Oboji. Informiramo se tudi lahko. Samoiniciativno. Vse, kar vsi, brez samoiniciative, dobimo, je spolna vzgoja v šoli. To pa dobijo tudi fantje.)
Žal mi je zaradi tega. Pomagalo pa ti ne bo. Ne glede na to, koliko se ti tu jeziš, sem še vedno, na srečo, prepričana, da se ženskam ne bo vzelo pravic, ki jim iz zdravstvenega varstva pripadajo. Se pa tvoja negativna nastrojenost obeša le nate... žal - žal zate. Če ne bi bila jeza, ne bi šel na to, komu kaj vzeti, da bo prav, ampak komu kaj dodati...

Babi2
29.01.2009, 17:18
Če je preventiva na področju reproduktivnega zdravja pri ženskah tako zelo pomembna, bi se vsak vprašal, zakaj pa je pri moških čisto nepomembna? Prav gotovo je zelo pomembna tudi za moške, vsaj toliko kot za ženske

Imaš pa res precejšnje težave sam s seboj ...:)
Sicer pa, samo dva namiga, prvi ti bo v bodoče morda lahko kaj koristil:

1. Verjemi, da so tudi zdravniki splošne prakse oz. družinski zdravniki dovolj usposobljeni, da ti lahko, če smatra za potrebno (ali pa če ti to izrecno želiš in se ti zdi potrebno), občasno vtakne prst v zadnjik in otipa prostato in si malo ogleda in pretipa tvoje mednožno bogastvo, če misliš, da boš s tem v smislu preventive (pred čem le - kakšnih infekcijskih bolezni ti nobena preventiva ne bo preprečila) kaj pridobil. Zakaj naj bi urologe obremenjevali še s pregledi zdravih, mladih moških?

2. Nič ne bo z enakopravnostjo žensk in moških na zdravstvenem področju, dokler bomo edino ženske obremenjene z nosečnostjo in porodi. :veryevil:

Mitch83
30.01.2009, 07:28
Mislim, da Mitch zanalašč vsakič sproti spregleda bistvo odgovorov njemu - da mu pri njegovi bolezni ne bo nič pomagalo, če bo skušal ženskam vzeti pravice, ki jih imajo. :nonono:

Ali naj potem vsem moškim znižamo prakse, ker imajo ženske DOKAZANO realno nižje plače za enako delo? Pri enakih davkih, hej! (Tudi to je diskriminacija, ja.) Za boga milega, tega se pač ne rešuje tako.

Prav tako verjetno zanalašč spregleda, da praksa ginekologov ni takšna, kot on bere - ne v realnosti velike večine žensk. Razen, če izberejo samoplačniško pot. Ki pa jo imajo na voljo tudi moški.

Tretje, kar spregleda, pa je, da navkljub izbranemu ginekologu tudi ženskam, tako kot moškim, najprej ostaja samopregledovanje, samoinformiranje in samoiniciativa pri zdravljenju.

In četrtič, Mitch, ne, ne verjamem, da se ti gre za enakost. Enaki nismo. Niti ne verjamem, da se ti gre za enakopravnost. Mislim, da si predvsem zelo jezen, ker imajo ženske, ne da bi si po tvojem mnenju zaslužile, po tvojem mnenju več pravic od tebe.
(Vsakič znova spregledaš, da imajo ženske tudi, zaradi matere narave pač, več reproduktivnih "dolžnosti" kot moški. Vidiš le pravice. Hja, so tudi "dolžnosti", in pravice izhajajo iz njih. ***iga, ti pač ne boš devet mesecev nosil otroka v telesu. Če že gledaš s stališča tega, koliko plačuješ in koliko dobiš - ženska bo devet mesecev zastonj inkubator novega državljana, ki bo plačeval davke. Prav tako bo po tem zastonj negovalka novega državljana, ki bo plačeval davke. - Davke zate, da boš ti lahko dobival penzijo, ko boš star. Hej, še ena diskriminacija - davke bodo plačevali tudi zate, tudi če ne boš zaplodil nobenega potomca. Ni fer, zakaj bi moji otroci plačevali zate? - V tem času bo dodatno obremenjena, ker nosečnost pač ni le "veselo pričakovanje". Moški pa ima pri vsem tem le to nuno vlogo, da seksa. Hej, kje je pravičnost?!? Trapasto razmišljanje, ne? Seveda. Ampak na isto vižo kot tvoje. Izbiro seveda imamo. Oboji. Informiramo se tudi lahko. Samoiniciativno. Vse, kar vsi, brez samoiniciative, dobimo, je spolna vzgoja v šoli. To pa dobijo tudi fantje.)
Žal mi je zaradi tega. Pomagalo pa ti ne bo. Ne glede na to, koliko se ti tu jeziš, sem še vedno, na srečo, prepričana, da se ženskam ne bo vzelo pravic, ki jim iz zdravstvenega varstva pripadajo. Se pa tvoja negativna nastrojenost obeša le nate... žal - žal zate. Če ne bi bila jeza, ne bi šel na to, komu kaj vzeti, da bo prav, ampak komu kaj dodati...


Po študiju določenih člankov se strinjam, da se ženskam v rodnem obdobju kot šibkejši skupini zaradi večje izpostavljenosti zdravstvenim težavam v rodnem obdobju in predvsem v obdobju nosečnosti ter zaradi njihovega vpliva na rodnost določene populacije omogoči zdravstveno varstvo, pa naj si bo to urejeno z ginekologi ali pa z diplomiranimi babicami, v smer česar gre trenutni razvoj. Vsem puncam v tej temi se za morebitne preveč ostre besede opravičujem in se strinjam, da svoje jeze ne morem in smem stresati nad vami... Še vedno pa bi si želel, predvsem v dobro zdravja številnih moških, da se tudi nam mogoče nekoč uvede preventiva...

Lencka
30.01.2009, 08:32
Po študiju določenih člankov se strinjam, da se ženskam v rodnem obdobju kot šibkejši skupini zaradi večje izpostavljenosti zdravstvenim težavam v rodnem obdobju in predvsem v obdobju nosečnosti omogoči zdravstveno varstvo, pa naj si bo to urejeno z ginekologi ali pa z diplomiranimi babicami, v smer česar gre trenutni razvoj. Vsem puncam v tej temi se za morebitne preveč ostre besede opravičujem in se strinjam, da svoje jeze ne morem in smem stresati nad vami... Še vedno pa bi si želel, predvsem v dobro zdravja številnih moških, da se tudi nam mogoče nekoč uvede preventiva...
Absolutno :2thumbs: Seveda si tudi ženske želimo imeti zdrave dedce :clown:

Ker se mi zdi, da imaš precej tovrstne, "aktivistične" energije, ti predlagam, da se pozanimaš - morda že obstajajo kake skupine ali društva, ki se borijo za to, ali pa vsaj delujejo v tej smeri... ali pa bodi pobudnik ti! Morda ti ne uspe (takoj), ampak vse se mora nekje začeti, ne? ;)

Mitch83
30.01.2009, 09:23
Hvala za spodbudo in predloge! :) Ja, res je, nekje je treba začet... Samo zdaj v časih, ko se že tako krčijo pravice na področju zdravstva, bo to še toliko težje doseči. Ampak moramo biti vztrajni. :) Malo moram še razmislit, kako se lotiti stvari, s kom bi se povezal,... in potem počasi začeti :)

Andreea
30.01.2009, 10:49
hehehe... good one.
še za stvari, ki so ŽE uvedene in nam "pripadajo po zakonu", ni dovolj denarja.

Mitch83
30.01.2009, 10:59
hehehe... good one.
še za stvari, ki so ŽE uvedene in nam "pripadajo po zakonu", ni dovolj denarja.

Saj zato pa pravim, da bo zelo težko kaj doseči... Ampak poskusiti ni greh ne

Cvetlični deček
30.01.2009, 12:15
Ker te stvar očitno precej moti ti predlagam, da za začetek pišeš po forumih, pišeš časopisom, in greš gladovno štrajkat pred parlament. Zna biti, da se ti bo pridružil še kdo in boste skupaj zlobirali še ene par stavkov v zakonodaji, ki pa se ne bo nujno tudi upoštevala.

Cvetlični deček
19.02.2009, 11:15
bravo! naslednji korak gladovna stavka ;)

Mitch83
19.02.2009, 11:20
bravo! naslednji korak gladovna stavka ;)

Ne, ne mislim na tak način doseči tega. Hotel sem samo malo spodbuditi razpravo okoli tega. Pa tudi minister je načeloma naklonjen uvedbi preventive za moške. Mogoče pa ustanovim tudi društvo in bomo skupaj opozarjali javnost na ta problem in na ostale.

Lencka
19.02.2009, 11:54
Ah, kaj se zdaj za***avate z gladovno stavko, jej, dokler imaš v času krize kaj :clown:

Ok, šalo na stran: Mitch83, veseli me, da si se odločil konstruktivno prispevati k rešitvi problematike, čeprav se verjetno zavedaš, da ni in ne bo enostavno. Ampak definitivno pa je to pohvalno. :) Vso srečo ti/vam želim in drži pesti.