Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Zakaj je bolje biti ženska v Sloveniji


Mitch83
21.02.2009, 13:33
Nanizal bom nekaj točk, kjer smo moški glede na ženske povsem neenakopravni:

1. Moški moramo po zakonu o vojaški dolžnosti v vojnih razmerah, do nedavnega pa smo morali tudi v miru, služiti vojaški rok in sodelovati v vojni kljub ustavni določbi, da se vse ljudi obravnava enako ne glede na spol. Potrebno je vložiti pobudo za presojo ustavnosti zakona o vojaški obveznosti v 1. členu, ki določa, da morajo vojaško dolžnost izpolnjujevati moški državljani (ne pa tudi ženske, oziroma te samo po svoji volji).

2. Moški se upokojimo kasneje kot ženske, čeprav v povprečju umremo prej kot one. Kljub temu plačujemo enake prispevke za pokojnino. Povprečna ženska,ki se starostno upokoji pri 56 letih in osmih mesecih,bo pokojnino prejemala 24 let, moški, ki se starostno lahko upokoji pri 62 letih pa bo pokojnino prejemal 11 let, pri upoštevanju dejstva,da v povprečju živi sedem let in pol manj. Kje je tu enakopravnost? Moški bi se morali zaradi krajše življenjske dobe upokojiti pred ženskami ali pa plačevati sorazmerno nižje prispevke za pokojninsko zavarovanje. Ženske, ki jamrate nad tem, da imate v povprečju nižje plače... Grem stavit, da se v omenjenih 24 letih razlike v trajanju ženske pokojnine glede na moško razlika več kot pokrije.

3. Ženske imajo svojega osebnega ginekologa, moški nimamo osebnega urologa. Ženske imajo na voljo dve vrsti preventivnih pregledov proti raku, moški nimamo nobenega, kljub temu da se na ta problem opozarja že dolgo časa in kljub temu, da vsi plačujemo enake prispevke. Potrebno bi bilo vložiti v ustavno presojo zakon o zdravstvenem zavarovanju, ki ženskam omogoča tretjega osebnega zdravnika in preventivne preglede, moškim pa nič od tega, kljub temu da ustava zagotavlja enakopravnost ne glede na spol.

4. Ženske se prosto odločajo o rojstvu otrok. To pomeni, da se ženska lahko odloči za splav kljub temu, da je moški proti in je to tudi njegov otrok. V primeru, da se ženska odloči obdržati otroka, moški pa je za splav, ženska ne splavi, moški pa mora plačevati preživnino. Torej če se ženska odloči za splav, se očeta zanemari, če pa se odloči obdržati otroka, pa se očeta takoj pokliče za plačevanje preživnine. Oče je oče v obeh primerih in ne samo, kadar se ženska odloči proti splavu in mora moški plačevati preživnino.

5. Psihično nasilje, ki ga v večini izvajajo ženske nad moškimi, ni kaznivo. Je pa kaznivo fizično nasilje moškega nad žensko, ki je v precej primerih posledica dolgotrajnega psihičnega nasilja ženske nad moškim. Vendar večinoma, ko pride do nasilja nad žensko, se vsi zgražajo, nihče pa ne pomisli, kaj je moškega pripeljalo do tega. Menim, da so moški v primerjavi z ženskami bolj podvrženi alkoholizmu, samomorom, rakavim in srčnim obolenjem ter posledično krajši povprečni življenjski dobi tudi zaradi psihičnega nasilja žensk. Je pa res, da je psihično nasilje veliko težje dokazati kot fizično, saj se posledice psihičnega izražajo pri moškem bolj posredno, v že omenjenih težavah in obolenjih. Potrebno bi bilo uvesti tudi kazen za psihično nasilje.


Gotovo pa spisek še ni dokončen. Mislim, da je prišel čas, da se moški začnemo boriti za svoje pravice, saj nam enakopravnost z ženskami konec koncev zagotavlja tudi ustava. Ženske pa si nehajte pridobivati privilegiranost samo na tistih področjih, kjer vam to ustreza, kjer vam pa ne (služenje vojaškega roka), pa ne storite nič za enakopravnost.

Andreea
21.02.2009, 14:48
Ojejhatana, no... :)

Najprej ginekologi, zdej pa še tole. Bogec ti.


Če ima človek, ki je ujet v moškem telesu toliko težav, obstaja tudi ena enostavna rešitev. Lahko si spremeniš spol. Tko kot Salome. :veryevil: Pa boš lah tudi ti prosto rojeval. :veryevil:

Mitch83
21.02.2009, 15:49
Ojejhatana, no... :)

Najprej ginekologi, zdej pa še tole. Bogec ti.


Če ima človek, ki je ujet v moškem telesu toliko težav, obstaja tudi ena enostavna rešitev. Lahko si spremeniš spol. Tko kot Salome. :veryevil: Pa boš lah tudi ti prosto rojeval. :veryevil:

Namesto, da bi napisala kakšne protiargumente, ki jih seveda nimaš, se samo norčuješ.

Andreea
21.02.2009, 17:09
Seveda nimam argumentov, doh... :d

Strinjam se, bolje je biti ženska in izkoriščati ter terorizirati vas, nemočne moške. :clown:

Kaj morem. Life sucks 'n' than you die. Tko pač je. :rolling:

Vsemogočni
22.02.2009, 00:30
Torej ti ni prav, da je narava omogočila dva različna spola, da se živa bitja tako lahko razmnožujejo in si po tolikih tisočletjih obstoja zemlje in na njej življa prišel na svet prav ti, ki zdaj uganjaš neenakopravnost med obema spoloma.

Zakaj nimaš svojega likalnika in morajo ženske likati tvoje cunje :dontknow: (so morale).

Če si fouš ženskam za njihovo telo in njihov način življenja, glede na razliko od moškega, potem imaš danadanes popolnoma vse možnosti, da se operiraš in stopiš v ženske vrste. (kao Salome).

Samo, da ne boš pol iskal ravno kontra vzroke.

Mal poglejva na hitro (brez veze se ukvarjat, ampak):
1. ne vem kje živiš, ampak v naši in tudi v tujih vojskah, so, kot moški, zaposlene tudi ženske-vojakinje. Ravno takos e plazijo po tleh, po blatu, skačejo čez ovire in delajo druge vaje, kot desci.

2. ženske rojevajo otroke, jih v glavnem vzgajajo in skrbijo za celo družino, istočasno morajo še delati, tako, da marsikje družina lahko preživi kolikor toliko spodobno ali pa nekako preživotari skozi mesec. Včasih so morale biti ženske doma, da so izključno zadovoljevale moške, jim stregle in vzgajale otroke. Ampak danes smo napredna družba :2thumbs:

3. Tudi ti lahko izbereš svojega ginekologa, če ti paše, da ti bo s prsti ril po lulčku. Sem prepričan, da nobena ne uživa pri tem, ampak zdravje je pač zdravje.

4. Daj se operirati in vsaditi maternico in boš lahko sam določal svojo nosečnost, kdaj in na kak način. če ženska ne sme sama odločati o svojem telesu in času, kdaj in s kom, pol smo na dobri poti v srednji vek.

5. Ženske ne izvajajo psihičnega nasilja nad moškimi ampak, nad loleki. Moški, ki ve kje ima pamet, če ne gre drugače se odseli in ga ne muči zaradi ene ženske maščevalnost. Jih je še preveč na svetu, s katerimi ima vse možnosti, da se zastopi.

Mitch83, zaradi svojih trplenj v življenju z žensko (zdaj ni važno kdo je kriv, da se zakon ali skupno življenje ni obneslo), ti ni potrebno navaliti na ženske kot na nekaj, kar ne bi smelo obstajati. Narava je pač poskrbela, da smo različni tako po telesu kot duševno. Predvsem iz zadnjega pa nekateri trpijo ali pa uživajo življenje, brez, da bi drugim tega grenili. Če dva nista za skupaj, je še vedno bolje, da gresta narazen in si prihranita kup gorja, ki bi ga doživljala iz dneva v dan, če bi še naprej vztrajala skupaj. Zradi tega iskati kot neke privilegije drugega spola je pa največja bedarija, ki si jo nekdo lahko zamisli in ogromno človek pove sam o sebi. S takim razmišljanjem nikakor ne moreš v miru in z užitkom živeti z žensko, ker vedno mučiš najprej sebe, potem pa posledično zaradi tega še žensko. In tukaj je pot tako skupnega življenja kot prijateljstva definitivno zaključena.

Daj se malo oddahni in začni premišljevati o drugih resnih zadevah ali pa se zaposli, tako da se boš ukvarjal z delom ne pa z brezplodnim razmišljanjem in s tem uničevanjem samega sebe, ter vedno večjega sovraštva do žensk, katere niso popolnoma nič krive, da so ženske.

Da pa smo na svetu različni ljudje, je pravilno in to je dejstvo. Vendar imamo drugega dela več kot dovolj, kot pa razmišljanja o blezplodnem matranju samega sebe in to popolnoma brez veze.

Če imaš čas, se malo zamisli, kak bi ti zrasel, če te mati ne bi dojila in hranila, če ne bi skrbela za tebe itd.... V kolikor si zrasel v drugačnem svetu, se ti za zapisano opravičujem, ker si znam predstavljati kako je to bilo in ti posledično verjamem zakaj tako razmišljaš. Vseeno pa vztrajam, da ti tako razmišljanje ne bo odprlo kup odgovorov, na katere bi bil zadovoljen, ampak bo šlo tako razmišljanje počasi v bolezensko stanje ali alkohol. To pa si verjetno ne zaslužiš.

KissMe
22.02.2009, 17:47
Vsemogočni :clapping: vse si povedal :2thumbs:

nattka
22.02.2009, 20:53
mitch srček ...

pozabil si omeniti še dildote ... tudi na tem področji ste moški neenakopravni ... mislim lažje je narediti ponaredek "vašega" kot "našega" ...

Mitch83
22.02.2009, 22:29
Torej ti ni prav, da je narava omogočila dva različna spola, da se živa bitja tako lahko razmnožujejo in si po tolikih tisočletjih obstoja zemlje in na njej življa prišel na svet prav ti, ki zdaj uganjaš neenakopravnost med obema spoloma.

Zakaj nimaš svojega likalnika in morajo ženske likati tvoje cunje :dontknow: (so morale).

Če si fouš ženskam za njihovo telo in njihov način življenja, glede na razliko od moškega, potem imaš danadanes popolnoma vse možnosti, da se operiraš in stopiš v ženske vrste. (kao Salome).

Samo, da ne boš pol iskal ravno kontra vzroke.

Mal poglejva na hitro (brez veze se ukvarjat, ampak):
1. ne vem kje živiš, ampak v naši in tudi v tujih vojskah, so, kot moški, zaposlene tudi ženske-vojakinje. Ravno takos e plazijo po tleh, po blatu, skačejo čez ovire in delajo druge vaje, kot desci.

2. ženske rojevajo otroke, jih v glavnem vzgajajo in skrbijo za celo družino, istočasno morajo še delati, tako, da marsikje družina lahko preživi kolikor toliko spodobno ali pa nekako preživotari skozi mesec. Včasih so morale biti ženske doma, da so izključno zadovoljevale moške, jim stregle in vzgajale otroke. Ampak danes smo napredna družba :2thumbs:

3. Tudi ti lahko izbereš svojega ginekologa, če ti paše, da ti bo s prsti ril po lulčku. Sem prepričan, da nobena ne uživa pri tem, ampak zdravje je pač zdravje.

4. Daj se operirati in vsaditi maternico in boš lahko sam določal svojo nosečnost, kdaj in na kak način. če ženska ne sme sama odločati o svojem telesu in času, kdaj in s kom, pol smo na dobri poti v srednji vek.

5. Ženske ne izvajajo psihičnega nasilja nad moškimi ampak, nad loleki. Moški, ki ve kje ima pamet, če ne gre drugače se odseli in ga ne muči zaradi ene ženske maščevalnost. Jih je še preveč na svetu, s katerimi ima vse možnosti, da se zastopi.

Mitch83, zaradi svojih trplenj v življenju z žensko (zdaj ni važno kdo je kriv, da se zakon ali skupno življenje ni obneslo), ti ni potrebno navaliti na ženske kot na nekaj, kar ne bi smelo obstajati. Narava je pač poskrbela, da smo različni tako po telesu kot duševno. Predvsem iz zadnjega pa nekateri trpijo ali pa uživajo življenje, brez, da bi drugim tega grenili. Če dva nista za skupaj, je še vedno bolje, da gresta narazen in si prihranita kup gorja, ki bi ga doživljala iz dneva v dan, če bi še naprej vztrajala skupaj. Zradi tega iskati kot neke privilegije drugega spola je pa največja bedarija, ki si jo nekdo lahko zamisli in ogromno človek pove sam o sebi. S takim razmišljanjem nikakor ne moreš v miru in z užitkom živeti z žensko, ker vedno mučiš najprej sebe, potem pa posledično zaradi tega še žensko. In tukaj je pot tako skupnega življenja kot prijateljstva definitivno zaključena.

Daj se malo oddahni in začni premišljevati o drugih resnih zadevah ali pa se zaposli, tako da se boš ukvarjal z delom ne pa z brezplodnim razmišljanjem in s tem uničevanjem samega sebe, ter vedno večjega sovraštva do žensk, katere niso popolnoma nič krive, da so ženske.

Da pa smo na svetu različni ljudje, je pravilno in to je dejstvo. Vendar imamo drugega dela več kot dovolj, kot pa razmišljanja o blezplodnem matranju samega sebe in to popolnoma brez veze.

Če imaš čas, se malo zamisli, kak bi ti zrasel, če te mati ne bi dojila in hranila, če ne bi skrbela za tebe itd.... V kolikor si zrasel v drugačnem svetu, se ti za zapisano opravičujem, ker si znam predstavljati kako je to bilo in ti posledično verjamem zakaj tako razmišljaš. Vseeno pa vztrajam, da ti tako razmišljanje ne bo odprlo kup odgovorov, na katere bi bil zadovoljen, ampak bo šlo tako razmišljanje počasi v bolezensko stanje ali alkohol. To pa si verjetno ne zaslužiš.

Svoje cunje si znam zlikat tudi sam, prav tako pomivam posodo, sesam in brišem prah. Tudi kuham. In se ne pritožujem nad tem, vesel sem, da lahko pomagam zaročenki, ker zagovarjam enakopravnost.

1. da, so zaposlene, ampak v primeru vojne so v vojsko prisiljeni oditi samo moški. Ženske, zaposlene v vojski delajo večinoma v administraciji.

3. svojega ginekologa ne morem izbrati, ker se ukvarja z ženskimi stvarmi. Lahko pa bi si izbral urologa (to je ekvivalent ženskemu ginekologu, da te razsvetlim ;), ampak si ga ne morem, ker mi to ni omogočeno tako kot je ženskam omogočeno, da si izberejo ginekologa. In tudi ne gre se za to, da bi užival ob pregledih, gre se za to, da imam enako pravico do zdravja kot ženske. Tvoje poznavanje zdravstvenega sistema ni dovolj dobro, ne da se mi razlagat, kaj vse imajo ženske na razpolago.

Moje pisanje nima nobene povezave z mojo zvezo. V zvezi sem zelo zadovoljen, ker oba delujeva enakopravno in si deliva tudi gospodinjska dela. Mislim, da boljše zaročenke ne bi mogel imeti. Hotel sem samo opozoriti, da je precej zakonov v neskladju z našo ustavo, kar pa nima nobene zveze z mojo zaročenko. Pravo me pač zanima, kaj moreš.

Zaposlen sem na odgovornem delovnem mestu in ne piši o stvareh, o katerih nimaš pojma. Hvala. Ukvarjanje z zakonodajo pa je, lahko bi se reklo, moj hobi.

Svetujem ti, da ne sodiš stvari o ljudeh o katerih nimaš pojma. Me veliko premalo poznaš, da bi lahko vlekel kakšne zaključke. Svoje predpostavke o meni pa prosim zadrži zase.

Mitch83
22.02.2009, 22:32
mitch srček ...

pozabil si omeniti še dildote ... tudi na tem področji ste moški neenakopravni ... mislim lažje je narediti ponaredek "vašega" kot "našega" ...

Obstajajo tudi umetne vagine tako da posnetek vaše očitno tudi ni tako komplicirano naresti. :)

Ugotavljam, da vaše poznavanje ustave in zakonodaje ter delovanja družbe ni na zadostni ravni, da bi bili sposobni resne razprave o tem, zato se iz debate umikam. Če pa kdo misli kaj konstruktivnega napisati, pa se lahko naprej pogovarjamo. Očitno pa ste vsi sposobni samo napadati, ne pa se iti ene konstruktivne debate.

Mitch83
22.02.2009, 22:46
Zdaj pa še eno vprašanje.. Se vam zdi, da sta oče in mati pri vzgoji enako pomembna?

Andreea
22.02.2009, 23:53
In se ne pritožujem nad tem, vesel sem, da lahko pomagam zaročenki...

ZAROČENKA??? Če bi še zažgolel, da si srečen, ker si moški, bi bilo vse jasno. Tko se mi pa vseeno zdi, da nekaj ne štima... :think:

Mitch83
23.02.2009, 00:06
ZAROČENKA??? Če bi še zažgolel, da si srečen, ker si moški, bi bilo vse jasno. Tko se mi pa vseeno zdi, da nekaj ne štima... :think:

Mislim, da ne poznaš najinega odnosa in ne moreš sodit o tem. Sploh pa moje mnenje o določenih stvareh ni v nobeni povezavi s kvaliteto odnosa. Res pa je, da jo bom ta teden zelo pogrešal, ker bova narazen... Drugače pa tudi midva debatirava o teh stvareh, pač vsak predstavi svoje poglede.

Hotel pa sem samo opozoriti na neskladje določenih zakonov z bistvenimi členi ustave, ki zagotavljajo vsem enakopravnost. Torej, če v najinem odnosu vse štima, naj bi pa vse te nepravilnosti kar spregledal? Ona ni nič kriva zato, krivi so predvsem nedosledni pisci zakonov, ki očitno ne poznajo docela zgradbe ustave. In moj namen nikakor ni hujskaštvo proti ženskam, zapisal sem stvari, ki jih mogoče marsikdo ne pozna in bi mu dale misliti.

Razlog, da sem sploh začel razmišljati o teh stvareh, pa je naslednji. Pač ženske rodijo in zato se jim avtomatsko pripiše skrb za otroka. V bistvu pa bi si želel aktivno tudi sam sodelovati, vendar nimam omogočenega razen očetovskega dopusta nič, oziroma če bi vzel dopust za nego in varstvo otroka (ona ga ne rabi vzeti, ker je študentka), pa bi me vsi gledali postrani, češ kaj se on vtika v vzgojo, ko pa je moški in naj se raje ukvarja s čim drugim. Slednje pa se dogaja zaradi še vedno tradicionalne delitve vlog. V glavnem, rad bi bil čimveč z otrokom in mamo in sodeloval pri vzgoji, ampak ne vem, kako mi bo to uspevalo...

Andreea
23.02.2009, 02:39
Aha, se pravi je problem, da težko sodeluješ pri vzgoji, ker te drugi ljudje zaradi tega postrani gledajo?? Ne boš jemal dopusta, da bi (tudi ti) skrbel za otroka, ker velja neka "delitev vlog"? Torej se boš prostovoljno odrekel celo tistemu, kar ti zakon omogoča. Kaj bi še rad?

Potem mogoče ni problem v zakonodaji, ampak v tebi, oz. v tvoji skrbi glede mnenja drugih...

đizs :nonono:

Mitch83
23.02.2009, 06:07
Ničemur se ne bom odrekel! Vzel bom dopust in sodeloval pri vzgoji, zgleda si me napak razumela. Res tko nerazumljivo pišem? Đizs.. Je pa res, da bom gotovo deležen kakšnih opazk v službi, ko bom vzel dopust in tudi drugje. Rekel pa sem, da bi bilo lažje, če ne bi vsi upoštevali tega stereotipa, da ženske skrbijo za otroke. Se pa drugače tega obdobja že ful veselim :)

Lencka
23.02.2009, 09:02
Mitch, a imaš ti spet slab dan? :clown:

Glej, na tvoje "točke" ti je Vsemogočni že prav lepo odgovoril. In njegovi argumenti držijo. NISMO enaki in nikoli tudi ne bomo enaki, zato pa so tudi določene pravice in dolžnosti različne. Povečini pogojeno z biologijo, ki je pač ne moreš preseči. Če le ženska lahko rodi in doji, se pač ne moreš prepirati o tem, kdo je bolj upravičen do tega, da je eno leto doma skupaj z dojenčkom, mati ali oče. Ker oče sicer lahko krasno skrbi zanjo, mati pa je rodila in zato mora priti k sebi, potem pa ima mleko, in pika. Tega ne moreš spremeniti, ker to ni pač nek birokratski zakon, temveč naravno dejstvo. Nekatera družbena pravila sledijo naravnim, ne obratno, in čeprav se tebi ne zdi praično, tako je.

Ne morem reči, da nihče ne misli, da je mati apriori boljši vzgojitelj otroka kot oče (ker nekateri pač tako mislijo), ampak nekateri pač tudi mislijo, da je ženska apriori manjvredno človeško bitje... ali še to ne, saj veš, "ljudje in ženske". Ja, dandanes. Zato ne o tem, koliko prednosti imamo ženske, če se moramo še vedno boriti s stereotipi, da smo bolj neumne, manj racionalne, manj razumne, bolj štoraste, manj nadarjene za vse - še dela, ki so "stereotipno ženska", so pri ženskah le dela, pri moških pa "umetnost" (recimo kuhanje). Še vedno imamo statistično dokazano za enako delo, na enakem delovnem mestu, z enako izobrazbo in izkušnjami, povprečno nižjo plačo. Še vedno moramo v povprečju večinsko skrbeti za gospodinjstva in družine in ob tem opravljati enake delovnike kot moški, pa zato ne gremo 1x prej v penzijo, in še vedno, dragi moj, moški uživate v seksu, ženske pa jokamo in vpijemo na porodni mizi, kjer nas obravnavajo kot stroje za proizvodnjo potomcev in ne kot človeške subjekte.
Kako ti zveni to moje razmišljanje? Je le druga stran tvojega, in bistvu sem morda le malo karikirala v zadnjem delu, ali pa še tam ne. Pač, smo različni. Hvalabogu. Zato pa se lahko dopolnjujemo, ne pa kopiramo.

Nekaj pa lahko spremeniš. Zakonov, vsaj tistih naravnih, ne. Lahko pa spremeniš (svoj) pogled na to, kaj bo, če boš vzel porodniški dopust. In to je dovisno čisto od tebe, ali boš videl tiste morebitne, ki se bodo delali norca, ali tiste, ki ti bodo ploskali, ker je lepo videti očeta, ki mu ni vseeno za mater in otroka. Tako kot imam jaz izbiro, ali vidim tiste, ki mislijo, da smo ženske in moški le različni, ne pa različno vredni, ali tiste, na katere skoraj vsakodnevno naletim (ker jih je pač toliko), ki mislijo, da smo ženske kuhinjski aparat + delovna žival + stroj za reprodukcijo, ki poleg vsega še pridno ne miruje, ko ga ne potrebuješ.

In preden tako zaverovano trdiš, da smo ženske priviligiran spol, ti predlagam, da si malo pobliže pogledaš in premisliš o ŽIVLJENJU povprečne žensk in povprečnega moškega v Sloveniji, o REALNOSTI, ki jo živimo eni in drugi, ne pa tistih nekaj alinej zakonov, za katere se ti zdi, da preferirajo ženske. Morda le ni tako sanjsko in marsikatera ženska bi se odpovedala svojemu ginekologu, da bi lahko bila REALNO enakopravna z moškimi, pa v svojem okolju kljub zakonom ni.

Sicer pa, ja, jaz sem zadovoljna, da sem ženska (če v Sloveniji ali ne... bah, nisem nacionalistka). Ampak na trenutke pa me zjezi, če mi kdo kvazi-argumentira, zakaj da sem priviligiran sloj, samo zato, ker mene prav gotovo ne bodo vpoklicali v vojsko. Hja, moj dragi ta čas pač ne bo mogl dojiti bebe. In če moški voditelji vojsk še naprej želijo igračke za v svoje vojne, jih bomo ženske pač še naprej morale rojevati :clown:

mrjerry
23.02.2009, 09:10
Ničemur se ne bom odrekel! Vzel bom dopust in sodeloval pri vzgoji, zgleda si me napak razumela. Res tko nerazumljivo pišem? Đizs.. Je pa res, da bom gotovo deležen kakšnih opazk v službi, ko bom vzel dopust in tudi drugje. Rekel pa sem, da bi bilo lažje, če ne bi vsi upoštevali tega stereotipa, da ženske skrbijo za otroke. Se pa drugače tega obdobja že ful veselim :)

Predlagam da si spremeniš spol.

Mitch83
23.02.2009, 10:08
Predlagam da si spremeniš spol.

Predlagam, da če nimaš kaj za povedat, da si tiho. Če je tebi malo mar za vzgojo svojega otroka, pa tudi prav.

Mitch83
23.02.2009, 10:10
Nekaj pa lahko spremeniš. Zakonov, vsaj tistih naravnih, ne. Lahko pa spremeniš (svoj) pogled na to, kaj bo, če boš vzel porodniški dopust. In to je dovisno čisto od tebe, ali boš videl tiste morebitne, ki se bodo delali norca, ali tiste, ki ti bodo ploskali, ker je lepo videti očeta, ki mu ni vseeno za mater in otroka. Tako kot imam jaz izbiro, ali vidim tiste, ki mislijo, da smo ženske in moški le različni, ne pa različno vredni, ali tiste, na katere skoraj vsakodnevno naletim (ker jih je pač toliko), ki mislijo, da smo ženske kuhinjski aparat + delovna žival + stroj za reprodukcijo, ki poleg vsega še pridno ne miruje, ko ga ne potrebuješ.

:

Post pod tvojim uporabnika mrjerry kaže odnos do moških, ki grejo tudi na porodniški dopust. In ja odločen sem, da bom take ljudi kot je on, ki dajejo neprimerne opazke enostavno spregledal.

mrjerry
23.02.2009, 10:37
Predlagam, da če nimaš kaj za povedat, da si tiho. Če je tebi malo mar za vzgojo svojega otroka, pa tudi prav.

Prvič nimam otrok.
Drugič, sem tiho takrat, ko nimam česa za povedati. To, kar si ti napisal v uvodnem in še nekaterih kasnejših postih, kaže na hudo nerazumevanje razlik med spoloma in pikolovsko iskanje neutemeljenih pravic, ki jih ne potrebuješ. V tonu, ki ga uporabljaš pri pisanju, pa je očiten tudi šovinizem. Težko si je misliti karkoli drugega kot to, da tvoj namen ni resno se pogovarjati o tej tematiki, ampak izlivati svoje komplekse.

O tem, kako pravičen in enakopraven je dejansko sistem, učijo študente prava pri predmetu ustavno pravo v prvem letniku, kjer so na tapeti ravno razlike. Argument razlik je, da je to v družbeno dobro in mislim da še zdaleč nisem edini, ki se s tem strinjam. Skratka, nič novega nisi pogruntal

Nadalje se mi zdi neprimerno zahtevati pravice za potrebe, ki jih nimaš v enaki meri kot tisti, s katerimi svoje pravice argumentiraš. Zakaj pa ne zahtevaš še nadomestka za invalidsko pokojnino? Ali ni tudi to o tvojem diskriminatorno, da se invalide obravnava drugače od tebe?

To so razlogi, zakaj sem ti napisal, da si spremeni spol. Na ta način boš dobil vse te ugodnosti, ki si jih želiš. Menstruacije sicer ne boš dobil, ampak občitek imam da si že tako ali tako siten skupaj vsaj en teden v mesecu.

Mitch83
23.02.2009, 10:45
Mitch, a imaš ti spet slab dan? :clown:

Glej, na tvoje "točke" ti je Vsemogočni že prav lepo odgovoril. In njegovi argumenti držijo. NISMO enaki in nikoli tudi ne bomo enaki, zato pa so tudi določene pravice in dolžnosti različne. Povečini pogojeno z biologijo, ki je pač ne moreš preseči. Če le ženska lahko rodi in doji, se pač ne moreš prepirati o tem, kdo je bolj upravičen do tega, da je eno leto doma skupaj z dojenčkom, mati ali oče. Ker oče sicer lahko krasno skrbi zanjo, mati pa je rodila in zato mora priti k sebi, potem pa ima mleko, in pika. Tega ne moreš spremeniti, ker to ni pač nek birokratski zakon, temveč naravno dejstvo. Nekatera družbena pravila sledijo naravnim, ne obratno, in čeprav se tebi ne zdi praično, tako je.

Ne morem reči, da nihče ne misli, da je mati apriori boljši vzgojitelj otroka kot oče (ker nekateri pač tako mislijo), ampak nekateri pač tudi mislijo, da je ženska apriori manjvredno človeško bitje... ali še to ne, saj veš, "ljudje in ženske". Ja, dandanes. Zato ne o tem, koliko prednosti imamo ženske, če se moramo še vedno boriti s stereotipi, da smo bolj neumne, manj racionalne, manj razumne, bolj štoraste, manj nadarjene za vse - še dela, ki so "stereotipno ženska", so pri ženskah le dela, pri moških pa "umetnost" (recimo kuhanje). Še vedno imamo statistično dokazano za enako delo, na enakem delovnem mestu, z enako izobrazbo in izkušnjami, povprečno nižjo plačo. Še vedno moramo v povprečju večinsko skrbeti za gospodinjstva in družine in ob tem opravljati enake delovnike kot moški, pa zato ne gremo 1x prej v penzijo, in še vedno, dragi moj, moški uživate v seksu, ženske pa jokamo in vpijemo na porodni mizi, kjer nas obravnavajo kot stroje za proizvodnjo potomcev in ne kot človeške subjekte.
Kako ti zveni to moje razmišljanje? Je le druga stran tvojega, in bistvu sem morda le malo karikirala v zadnjem delu, ali pa še tam ne. Pač, smo različni. Hvalabogu. Zato pa se lahko dopolnjujemo, ne pa kopiramo.

Nekaj pa lahko spremeniš. Zakonov, vsaj tistih naravnih, ne. Lahko pa spremeniš (svoj) pogled na to, kaj bo, če boš vzel porodniški dopust. In to je dovisno čisto od tebe, ali boš videl tiste morebitne, ki se bodo delali norca, ali tiste, ki ti bodo ploskali, ker je lepo videti očeta, ki mu ni vseeno za mater in otroka. Tako kot imam jaz izbiro, ali vidim tiste, ki mislijo, da smo ženske in moški le različni, ne pa različno vredni, ali tiste, na katere skoraj vsakodnevno naletim (ker jih je pač toliko), ki mislijo, da smo ženske kuhinjski aparat + delovna žival + stroj za reprodukcijo, ki poleg vsega še pridno ne miruje, ko ga ne potrebuješ.

In preden tako zaverovano trdiš, da smo ženske priviligiran spol, ti predlagam, da si malo pobliže pogledaš in premisliš o ŽIVLJENJU povprečne žensk in povprečnega moškega v Sloveniji, o REALNOSTI, ki jo živimo eni in drugi, ne pa tistih nekaj alinej zakonov, za katere se ti zdi, da preferirajo ženske. Morda le ni tako sanjsko in marsikatera ženska bi se odpovedala svojemu ginekologu, da bi lahko bila REALNO enakopravna z moškimi, pa v svojem okolju kljub zakonom ni.

Sicer pa, ja, jaz sem zadovoljna, da sem ženska (če v Sloveniji ali ne... bah, nisem nacionalistka). Ampak na trenutke pa me zjezi, če mi kdo kvazi-argumentira, zakaj da sem priviligiran sloj, samo zato, ker mene prav gotovo ne bodo vpoklicali v vojsko. Hja, moj dragi ta čas pač ne bo mogl dojiti bebe. In če moški voditelji vojsk še naprej želijo igračke za v svoje vojne, jih bomo ženske pač še naprej morale rojevati :clown:

Porodniški dopust traja 105 dni. Potem pa je dopust za nego in varstvo otroka v trajanju 260 dni, ki ga lahko izkoristi katerikoli od staršev. Torej če oče vzame 90 dni očetovskega in polovico dopusta za nego in varstvo otroka, sta starša v tem pogledu skoraj izenačena. Še boljši primer je v skandinavskih državah, kjer 4 mesece izkoristi mati, 4 mesece oče (obvezno) in 4 mesece v skladu z dogovorom eden od njiju. Delitev tega dopusta se mi zdi pravilna, saj lahko oče v tem primeru pomaga materi in jo razbremeni, zraven tega pa ima priložnost, da se naveže na svojega otroka. Menim tudi, da je otrok od obeh in torej morata oba skrbeti zanj, ne pa da je vsa skrb avtomatsko ženska dolžnost.

Sam težim k čimvečji enakopravnosti v zvezi, kar pomeni, da oba opravljava gospodinjska dela in to se mi ne zdi nič sramotnega. Nisem eden tistih moških, ki se, ko pride domov, zavali v kavč in čaka, da ga žena streže. To se mi zdi ponižujoče in izkoriščevalsko.

Težim torej k temu, da tudi znotraj doma prispevam čimveč, saj jaz že hodim v službo, ona pa še bo morala in zato se mi zdi nekaj najbolj normalnega, da oba skrbiva za gospodinjstvo. Seveda zdaj spet lahko pričakujem plaz kritik "tradicionalnih" moških...

Mitch83
23.02.2009, 10:49
Prvič nimam otrok.
Drugič, sem tiho takrat, ko nimam česa za povedati. To, kar si ti napisal v uvodnem in še nekaterih kasnejših postih, kaže na hudo nerazumevanje razlik med spoloma in pikolovsko iskanje neutemeljenih pravic, ki jih ne potrebuješ. V tonu, ki ga uporabljaš pri pisanju, pa je očiten tudi šovinizem. Težko si je misliti karkoli drugega kot to, da tvoj namen ni resno se pogovarjati o tej tematiki, ampak izlivati svoje komplekse.

O tem, kako pravičen in enakopraven je dejansko sistem, učijo študente prava pri predmetu ustavno pravo v prvem letniku, kjer so na tapeti ravno razlike. Argument razlik je, da je to v družbeno dobro in mislim da še zdaleč nisem edini, ki se s tem strinjam. Skratka, nič novega nisi pogruntal

Nadalje se mi zdi neprimerno zahtevati pravice za potrebe, ki jih nimaš v enaki meri kot tisti, s katerimi svoje pravice argumentiraš. Zakaj pa ne zahtevaš še nadomestka za invalidsko pokojnino? Ali ni tudi to o tvojem diskriminatorno, da se invalide obravnava drugače od tebe?

To so razlogi, zakaj sem ti napisal, da si spremeni spol. Na ta način boš dobil vse te ugodnosti, ki si jih želiš. Menstruacije sicer ne boš dobil, ampak občitek imam da si že tako ali tako siten skupaj vsaj en teden v mesecu.


Razlog zakaj sem začel razmišljati o teh zakonih, je, da še vedno obstaja neka tradicionalna delitev na moške v službi in ženske doma in da zaradi tega lahko pričakujem posmeh, ko bom vzel dopust za nego in varstvo otroka. Gre se mi predvsem zato, da otroka, ki bo tudi moj, vzgajam in skrbim zanj tudi sam, saj čutim, da je to tudi moja dolžnost. Res pa je, da je uvodni post nekoliko ostro napisan zaradi vpliva negativnih čustev.

mrjerry
23.02.2009, 11:02
Posmeh nima nikakršne veze z zakonodajo. Če verjameš, da je to, da vzameš očetovski dopust, pa tudi kasneje še kaj dopusta zato, da se posvetiš svojemu otroku, dobro za otroka, zate in za mater, boš to storil ne glede na eventuelen posmeh, ki bi ga morda bil deležen. Sicer je res, da bi bilo življenje lepše, če tega posmeha ne bi bilo, ampak v biti se ti lahko za to blago ***e.

Starševstvo in vzgoja otrok je stvar družine. Koncept družine pa je preživel že mnogo vojn, državnih ureditev, gospodarskih kriz, ver, kometov in kretenov. Starš mora ne glede na okoliščine vedno storiti tisto, kar se mu zdi, da je najbolj prav in možnosti, ki mu jih obstoječ sistem ponuja, izkoristiti sebi v prid. Pri tem je potrebno najti še ravnovesje med služenjem denarja na eni in dajanja pozornosti družini na drugi strani. Pretiravanje v enem pač škoduje drugemu. To je za moje pojme edino načelo, ki se ga je pri družini smiselno držati.

Ne glede na to, kakšna bo ureditev, bomo lahko vedno našli še kaj, kar nas ovira pri še boljši vzgoji. Takšen pogled je slab, ker odgovornost za uspešnost pri vzgoji otrok vali na druge. Dejstvo pa je, da nas je tukaj 2 milijona, ki živimo pod enakimi predpisi, pa so nekateri že zdaj bolj uspešni od drugih. Torej, nima se smisla preveč obremenjevati z ustavo. Je že prav, da notri piše tako, kot piše.

Lencka
23.02.2009, 13:57
Mitch, tvoj problem je, da se očitno pogosto ob svojih problemih obračaš na tiste, ki jih niso krivi. Ker čutiš, da ni prav, da moški nimate svojega urologa, si se začel jeziti nad "preveč pravicami žensk" glede zdrav(ljen)ja, sedaj, ko si prizadet zaradi odnosa nekaterih do vključevanja moških v družinsko življenje, pa se jeziš nad "priviligiranostjo" žensk v zakonodaji :dontknow: Ali ne bi bilo bolje, da bi pri sebi definiral, kaj te sploh jezi, in potem skušal rešiti tisto? Se mi zdi, da je to tvoj resen problem. Obupen, če smem dodati :clown:

Poleg tega pa mislim, da jih ni toliko, ki bi se ti posmehovali. Pomisli tudi na to, da vsakdo, ki bi se ti, torej tudi žensko postavlja v neko stereotipno vlogo, ki ima le reprodukcijsko vrednost. :nonono:

Zakaj pa misliš, da bi bilo toliko posmeha? Ker na tihem sam meniš, da je vredno posmeha? :dontknow:

In če si že odločen, da se za to ne boš menil, ampak nadaljeval enakopravno partnerstvo v družino z zdravimi odnosi, se pač nehaj obremenjevati s tem, in preprosto tako živi.

Lencka
23.02.2009, 13:58
Ne glede na to, kakšna bo ureditev, bomo lahko vedno našli še kaj, kar nas ovira pri še boljši vzgoji. Takšen pogled je slab, ker odgovornost za uspešnost pri vzgoji otrok vali na druge.
Vedno je lažje valiti krivdo na druge, kot si priznati, da konec kocev deluješ tako, kot izbereš sam :clown:

lila5
23.02.2009, 15:05
Nanizal bom nekaj točk, kjer smo moški glede na ženske povsem neenakopravni:

1. Moški moramo po zakonu o vojaški dolžnosti v vojnih razmerah, do nedavnega pa smo morali tudi v miru, služiti vojaški rok in sodelovati v vojni kljub ustavni določbi, da se vse ljudi obravnava enako ne glede na spol. Potrebno je vložiti pobudo za presojo ustavnosti zakona o vojaški obveznosti v 1. členu, ki določa, da morajo vojaško dolžnost izpolnjujevati moški državljani (ne pa tudi ženske, oziroma te samo po svoji volji).

2. Moški se upokojimo kasneje kot ženske, čeprav v povprečju umremo prej kot one. Kljub temu plačujemo enake prispevke za pokojnino. Povprečna ženska,ki se starostno upokoji pri 56 letih in osmih mesecih,bo pokojnino prejemala 24 let, moški, ki se starostno lahko upokoji pri 62 letih pa bo pokojnino prejemal 11 let, pri upoštevanju dejstva,da v povprečju živi sedem let in pol manj. Kje je tu enakopravnost? Moški bi se morali zaradi krajše življenjske dobe upokojiti pred ženskami ali pa plačevati sorazmerno nižje prispevke za pokojninsko zavarovanje. Ženske, ki jamrate nad tem, da imate v povprečju nižje plače... Grem stavit, da se v omenjenih 24 letih razlike v trajanju ženske pokojnine glede na moško razlika več kot pokrije.

3. Ženske imajo svojega osebnega ginekologa, moški nimamo osebnega urologa. Ženske imajo na voljo dve vrsti preventivnih pregledov proti raku, moški nimamo nobenega, kljub temu da se na ta problem opozarja že dolgo časa in kljub temu, da vsi plačujemo enake prispevke. Potrebno bi bilo vložiti v ustavno presojo zakon o zdravstvenem zavarovanju, ki ženskam omogoča tretjega osebnega zdravnika in preventivne preglede, moškim pa nič od tega, kljub temu da ustava zagotavlja enakopravnost ne glede na spol.

4. Ženske se prosto odločajo o rojstvu otrok. To pomeni, da se ženska lahko odloči za splav kljub temu, da je moški proti in je to tudi njegov otrok. V primeru, da se ženska odloči obdržati otroka, moški pa je za splav, ženska ne splavi, moški pa mora plačevati preživnino. Torej če se ženska odloči za splav, se očeta zanemari, če pa se odloči obdržati otroka, pa se očeta takoj pokliče za plačevanje preživnine. Oče je oče v obeh primerih in ne samo, kadar se ženska odloči proti splavu in mora moški plačevati preživnino.

5. Psihično nasilje, ki ga v večini izvajajo ženske nad moškimi, ni kaznivo. Je pa kaznivo fizično nasilje moškega nad žensko, ki je v precej primerih posledica dolgotrajnega psihičnega nasilja ženske nad moškim. Vendar večinoma, ko pride do nasilja nad žensko, se vsi zgražajo, nihče pa ne pomisli, kaj je moškega pripeljalo do tega. Menim, da so moški v primerjavi z ženskami bolj podvrženi alkoholizmu, samomorom, rakavim in srčnim obolenjem ter posledično krajši povprečni življenjski dobi tudi zaradi psihičnega nasilja žensk. Je pa res, da je psihično nasilje veliko težje dokazati kot fizično, saj se posledice psihičnega izražajo pri moškem bolj posredno, v že omenjenih težavah in obolenjih. Potrebno bi bilo uvesti tudi kazen za psihično nasilje.


Gotovo pa spisek še ni dokončen. Mislim, da je prišel čas, da se moški začnemo boriti za svoje pravice, saj nam enakopravnost z ženskami konec koncev zagotavlja tudi ustava. Ženske pa si nehajte pridobivati privilegiranost samo na tistih področjih, kjer vam to ustreza, kjer vam pa ne (služenje vojaškega roka), pa ne storite nič za enakopravnost.

6. Menstruacija. Zakaj so se ženske v osnovni in srednji šoli lahko "švercale" pri telovadbi na račun menstruacije, moški pa se nismo smeli, smo pa imeli druge nevšečnosti kot je menstruacija?

7. Nosečnost. Zakaj so ženske v času nosečnosti lahko na bolniškem dopustu moški, ki prenašamo sitno nosečnico pa ne? Prispevke pa plačujemo vsi iste.

8. Telenovele. Zakaj je popoldanski spored na največji komercialni televiziji narejen zgolj za ženske. Moški pa smo spet v neenakopravnem položaju, ker ni fuzbala.

Sigurno obstaja še kakšna točka depriliviregiranega položaja moških v družbi, vendar se je trenutno ne spomnim.....

Winglet1
23.02.2009, 15:22
jap mitch se je lotil povsem primerne teme na napačen način...

Pa pustimo drage dame malo nosečnost pa vse s tem povezano...to je pač biologija...je pa danes povsem nelogično, da je delovna doba za ženske krajša kot pa za moške...to je največji problem...vse ostalo je larifari...

Mitch83
23.02.2009, 15:26
Zakaj pa misliš, da bi bilo toliko posmeha? Ker na tihem sam meniš, da je vredno posmeha? :dontknow:

In če si že odločen, da se za to ne boš menil, ampak nadaljeval enakopravno partnerstvo v družino z zdravimi odnosi, se pač nehaj obremenjevati s tem, in preprosto tako živi.

Ne, nikakor na tihem ne menim, da je vredno posmeha, ravno nasprotno, menim, da bi se vključevanje moških moralo še bolj podpirati. Ampak ker družba še vedno živi po nekih starih vzorcih, se posmehu ne moremo izogniti. Ne glede na vse pa sem dopust trdno odločen vzeti, pri tem me ne bo oviralo nič.

Tvoj spodnji nasvet bom v čim večji meri upošteval in se nehal obremenjevati z zunanjimi dejavniki in živel, kot se meni zdi prav in da bomo v družini srečni. Me je pa iskreno zanimalo kakšne bodo reakcije na napisano na forumu. Menim, da malo kresanja mnenj nikoli ne škodi. ;)

Pa hvala vsem za odgovore, takšne in drugačne ;)

nattka
23.02.2009, 17:55
mitch ... če bi svojo temo odprl na naćin, ki podpira pameten dialog ... in ne bi vsesplošno poveličeval krivic moških ... in če se ne bi v vsaki temi, ki jo odpreš obešal na pravico do ginekologa ...

bi se tvoja tema razvila v debato, kjer bi tebe jemali kot enakovrednega sogovornika in bi lahko prišli do kakega kostruktivnega dialoga ...

tako pa se je tema končala, tako kot se je začela ... bedno ...

očitno si pri svojih letih še vedno obešen na mamino dojko ... saj v vsaki stvari najdeš nekaj, kar bi drugi morali narediti zate ...

poleg tega pa imaš še eno šibko točko ... očitno samo tvoje mnenje je pravilno ...

nattka
23.02.2009, 18:01
jap mitch se je lotil povsem primerne teme na napačen način...

Pa pustimo drage dame malo nosečnost pa vse s tem povezano...to je pač biologija...je pa danes povsem nelogično, da je delovna doba za ženske krajša kot pa za moške...to je največji problem...vse ostalo je larifari...

še polovičko jajčne lupine na glavo ... pa znameniti stavek : to je krivica ...

lila5
23.02.2009, 19:19
jap mitch se je lotil povsem primerne teme na napačen način...

Pa pustimo drage dame malo nosečnost pa vse s tem povezano...to je pač biologija...je pa danes povsem nelogično, da je delovna doba za ženske krajša kot pa za moške...to je največji problem...vse ostalo je larifari...

In verjetno je prav zaradi biologije delovna doba žensk krajša kot delovna doba moških.....pa če je še takšen larifari....in čeprav lahko danes namesto luleka luliko dobite boste še vedno dlje delali......

Mitch83
23.02.2009, 19:46
očitno si pri svojih letih še vedno obešen na mamino dojko ... saj v vsaki stvari najdeš nekaj, kar bi drugi morali narediti zate ...

poleg tega pa imaš še eno šibko točko ... očitno samo tvoje mnenje je pravilno ...

Draga moja nattka, verjameš ali ne, ampak že precej časa sem zaposlen kljub svoji ne ravno visoki starosti in že precej časa skupaj s partnerko živiva v svojem stanovanju. Prosim te, ne sodi o meni, ne poznaš me dovolj dobro.

Hmmm... Nikjer ne trdim, da je samo moje mnenje pravilno. Glede na to, kaj pišeš v svojih postih, ne napišeš protiargumentov, kako naj potem upoštevam tvoje mnenje, če ga pa ni...

Andreea
24.02.2009, 00:23
Draga moja nattka... kako naj potem upoštevam tvoje mnenje, če ga pa ni...

Spet en, k nikoli ne posluša... :clown:

Lej, dečko, saj ti je bilo že vse povedano, samo zgleda "ne vidiš", da se tu noben ne strinja s tabo in goniš svoje naprej.

Ne vem, a si resno pričakoval, da ti bo kdo resno odgovarjal in udaril debato s tabo, kako priviligirane smo ženske in koliko pravic imamo? Koliko tem si že odprl na to foro, štiri, pet? Še vedno nobenega šovinista na vidiku, da bi šla skupaj v luno lajat?

S tem, ko se tako intenzivno oziraš na "delitev dela" in na to, "kaj bodo v službi rekli, lahko stereotipe kvečjemu podpiraš... pa saj - kot da ti je kaj do tega, da bi se "izenačil", dobra tale. Družba ti to omogoča, vsaj na naši zamljepisni širini, samo v tvojem interesu bi moralo biti, da bi želel izbrati to možnost. Pa ni, zgleda. Postajaš dolgočasen.

Mitch83
24.02.2009, 06:18
Spet en, k nikoli ne posluša... :clown:

Lej, dečko, saj ti je bilo že vse povedano, samo zgleda "ne vidiš", da se tu noben ne strinja s tabo in goniš svoje naprej.

Ne vem, a si resno pričakoval, da ti bo kdo resno odgovarjal in udaril debato s tabo, kako priviligirane smo ženske in koliko pravic imamo? Koliko tem si že odprl na to foro, štiri, pet? Še vedno nobenega šovinista na vidiku, da bi šla skupaj v luno lajat?

S tem, ko se tako intenzivno oziraš na "delitev dela" in na to, "kaj bodo v službi rekli, lahko stereotipe kvečjemu podpiraš... pa saj - kot da ti je kaj do tega, da bi se "izenačil", dobra tale. Družba ti to omogoča, vsaj na naši zamljepisni širini, samo v tvojem interesu bi moralo biti, da bi želel izbrati to možnost. Pa ni, zgleda. Postajaš dolgočasen.

Seveda, da so vsi proti, če pišete samo ženske :D... Izgleda pa, da si spregledala poste dveh uporabnikov, ki se strinjata z mano. Veš, zakaj me TOLIKO zanima, kaj bodo v službi rekli? Ker bom lahko zaradi njihovih stereotipov ostal brez službe, ko pridem nazaj z dopusta! Ampak kot sem rekel, dopust bom v vsakem primeru vzel, saj želim pomagati svoji partnerki pri negi otroka in ne zdaj zato, da bi se nekaj izenačil. Zdi se mi edino prav, da tudi sam poskrbim za svojega otroka.

Oprosti, če pogledaš zgolj s pravnega vidika, imam v vseh svojih točkah, ki sem jih napisal čisto prav. Umikam se iz debate, ker se mi s parimi zagretimi feministkami ne da več prepirat. Hvala za odgovore in nasvidenje ;)

pinky
24.02.2009, 07:13
same zagrete feministke? 2 se strinjata?

v temi ti je odgovarjalo 5 žensk in 3 moški. In 1 moški se samo glede delovne dobe strinja s tabo....

mrjerry
24.02.2009, 07:28
Oprosti, če pogledaš zgolj s pravnega vidika, imam v vseh svojih točkah, ki sem jih napisal čisto prav.

Vse kar imaš za seboj je člen ustave, ki predstavlja ideal h kateremu stremi družba. Namen, ki se za tem skriva, ni v enaki delovni dobi ali zdravniku za gentialije vseh mogočih spolov, ampak v tem, da dnaj bi družba (zagotovo pa država) vse ljudi obravnavala na enak način. Gre za enakost pri kazenskih odgovornostih, enakost pri plačevanju davkov in enakost v možnostih. Jaz sem prepričan, da bomo moški dobili svojega zdravnika za šarjenje na različnih mestih tisti trenutek, ko se bo izkazalo, da je to za družbo koristno. Družbene koristi jaz v urologu ne vidim, vidim pa jo v ginekologu. Iz tega naslova imaš ti morda prav s pravnega vidika, vendar je ta vidik preozek zato, da bi tudi generalno imel prav. Narava se namreč družbenim zakonom ne bo podredila, ampak se ji moramo s svojimi zakoni podrediti mi. In če je narava pripeljala do tega, da imamo dva spola, od katerih eden rojeva in predvsem v fazi takoj po rojstvu skrbi za otroke (to smo pa mi vsi) in ker je dokazan visok delež ljudi, ki imajo zaradi zgodnje iztrganosti iz rok mater v zelo zgodnjem otroštvu travme, imajo pač v tem kontekstu ženske prednost pred nami. V zameno za to se ga pa lahko mi, moški, pridno nalivamo približno N krat 20 mesecev dalj od žensk, kjer je N število njenih otrok. Zadovoljen?

Mimogrede, izjeme na področju delovne dobe in pokojnin uživajo tudi nekateri poklici moških. Policaji se lahko upokojijo prej, na primer. Pa še kaj bi se našlo.

Winglet1
24.02.2009, 07:53
In verjetno je prav zaradi biologije delovna doba žensk krajša kot delovna doba moških.....pa če je še takšen larifari....in čeprav lahko danes namesto luleka luliko dobite boste še vedno dlje delali......

ja v preteklosti je to veljalo ja...biologija...ko je bilo pretežno fizično delo...danes pa ni več tako.

Čisto konkretno:

imaš enega moškega in eno žensko, ki sta zaposlena v večjem podjetju v marketinškem oddelku...razloži, zakaj mora moški dlje časa delat? Kje tu biologija preprečuje ženski enako delovno dobo?

Winglet1
24.02.2009, 07:56
še polovičko jajčne lupine na glavo ... pa znameniti stavek : to je krivica ...

eh nattka...daj če že pišeš post potem naj ima neko vrednost...

Mitch83
24.02.2009, 08:49
same zagrete feministke? 2 se strinjata?

v temi ti je odgovarjalo 5 žensk in 3 moški. In 1 moški se samo glede delovne dobe strinja s tabo....

OK, dajmo zaključit v spravljivem tonu. Priznam, da sem se v prvem postu izrazil preveč ogorčeno in mi je žal. Nisem imel namena nikogar napadati, ampak tema kot taka se mi je zdela zanimiva in so me zanimala vaša mnenja konkretno. Mogoče malo preveč provokativno nastavljene točke, pa tudi vse ostale teme, verjetno sem res imel slab dan, kot je rekla ena od pisočih. :) S punco pričakujeva naraščaj in sem malo napet zadnje čase, skrbi me, ali bova vse v redu izpeljala, neprestano razmišljam tudi o tem, kaj bo, če bom zaradi tega, ker bom vzel dopust, ostal brez službe (ker moški naj ne bi bili na dopustu za nego in varstvo otroka, stereotip pač), punca pa je še študentka. Skrbi me tudi, če bo s punco pa otrokom vse v redu, kakšen oče bom... No, ampak vseeno ni prav, da svoje frustracije stresam po forumih, se strinjam...

Se strinjam tudi z vami, da so določene stvari določene biološko in da torej vsak spol opravlja svojo funkcijo in da je najverjetneje tudi del zakonodaje prilagojen temu. Menim pa tudi, da bi si morali partnerji pomagati tudi pri stvareh, ki so v družbi neupravičeno označene kot zgolj ženske zadeve (gospodinjenje, vzgoja otroka npr.) in moške zadeve. Zdi se mi bistvenega pomena, da te delitve premagamo in da vsi skupaj delujemo čimbolj složno (vem, moj prvi post je bil razdiralen). Proti ženskam samim pa nimam nič, svojo punco imam najrajši na svetu, imam pa tudi nekaj zelo dobrih prijateljic. Tako da, priznam, da nimam vsega prav, kar sem napisal, sam sem se oziral samo na pravno ureditev, pri tem pa sem povsem zanemaril biološke razlike med spoloma. In ja, prav je, se strinjam tudi to, da za svoje probleme (strah pred stereotipi) ne krivim drugih. Drugače pa vsem piscem hvala, mnogi ste mi z tudi nekoliko razjasnili pogled na določene zadeve. Še enkrat opravičilo vsem puncam, ki sem jih morebiti s svojim pisanjem prizadel. ;)

mrjerry
24.02.2009, 09:32
Mitch, vso srečo s porodom in mularijo ;) :2thumbs:

lila5
24.02.2009, 09:52
ja v preteklosti je to veljalo ja...biologija...ko je bilo pretežno fizično delo...danes pa ni več tako.

Čisto konkretno:

imaš enega moškega in eno žensko, ki sta zaposlena v večjem podjetju v marketinškem oddelku...razloži, zakaj mora moški dlje časa delat? Kje tu biologija preprečuje ženski enako delovno dobo?

Biologija preprečuje v tem smislu, da ste eni moški in ene pa smo pač ženske....

glej....jaz vedno pravim, da si moški in ženske nismo povsod enakovredni....z vsem spoštovanjem do Klare Zetkin in njenih kasnejših somišljenic, ki dandanes malo zaidejo včasih na stran pota, potem pa imamo take poste kot je napisal Mitch in ki jih Winglet nadaljuje, ker se potem pa moški čutijo ogroženi.......

Narava oz. biologija nas je razdelila.......poleg očitnih telesnih razlik ste moški fizično močnejši, ženske znamo bolj psihično manipulirati ;).....moški imate večji smisel za orientacijo kot ženske.....ženske smo bolj gospodinjski in družinski tipi, pa čeprav nam v zadnjem času moški pomagate pri tem........in ženske pač rodimo in ker rodimo smo nekako bolj povezane z otroci kot očetje......je ta vez nekoliko drugačna in terja večjo angažiranost ženske pri vzgoji otroka....

in zaradi vsega tega bo mogoče tvoja sodelavka v marketingu delala dve ali tri leta manj kot ti.....prostovoljno dodatno zavarovanje bo pa plačala več kot ti in to zgolj zato, ker je ženska in ker naj bi živela dlje ;)....

pecnikr
24.02.2009, 10:30
ja tu se pa strinjam lila5 ...

Winglet1
24.02.2009, 11:08
Biologija preprečuje v tem smislu, da ste eni moški in ene pa smo pač ženske....

glej....jaz vedno pravim, da si moški in ženske nismo povsod enakovredni....z vsem spoštovanjem do Klare Zetkin in njenih kasnejših somišljenic, ki dandanes malo zaidejo včasih na stran pota, potem pa imamo take poste kot je napisal Mitch in ki jih Winglet nadaljuje, ker se potem pa moški čutijo ogroženi.......

Narava oz. biologija nas je razdelila.......poleg očitnih telesnih razlik ste moški fizično močnejši, ženske znamo bolj psihično manipulirati ;).....moški imate večji smisel za orientacijo kot ženske.....ženske smo bolj gospodinjski in družinski tipi, pa čeprav nam v zadnjem času moški pomagate pri tem........in ženske pač rodimo in ker rodimo smo nekako bolj povezane z otroci kot očetje......je ta vez nekoliko drugačna in terja večjo angažiranost ženske pri vzgoji otroka....

in zaradi vsega tega bo mogoče tvoja sodelavka v marketingu delala dve ali tri leta manj kot ti.....prostovoljno dodatno zavarovanje bo pa plačala več kot ti in to zgolj zato, ker je ženska in ker naj bi živela dlje ;)....

ne, zdaj brezveze filozofiraš in se izmikaš simpl vprašanju (btw, winglet ni v marketingu:)).

V preteklosti je bilo več fizičnega dela in s tem je jasno, da so pač tukaj moški v prednosti in daljša delovna doba...in tisto modrovanje z rojevanjem in to je vse jasno...temu sploh ne nasprotujem in brezveze to omenjaš...

Danes smo zaposleni pretežno v storitveni dejavnosti. In tukaj ni nobenega razloga zakaj bi ženska delala manj kot moški. Oz. mi potem ti povej zakaj?

Pa prosim na neposredno vprašanje, neposreden odgovor...

Lencka
24.02.2009, 15:12
Mitch, vso srečo vsem trem ali kolikor vas že bo ;)

Winglet, ne vem, ali meni pač forum prikazuje druga besedila kot tebi, ampak zdi se mi, da ti je lila že dvakrat odgovorila. Zakaj torej hočeš, da ti ponavlja tisto, česar očitno nočeš prebrati? Tisto z rojevanjem, drugačnimi biološkimi danostmi in skrbjo za družino pač ni le tako mimogrede in brez pomena vmes napisano.

lila5
24.02.2009, 16:43
ne, zdaj brezveze filozofiraš in se izmikaš simpl vprašanju (btw, winglet ni v marketingu:)).

V preteklosti je bilo več fizičnega dela in s tem je jasno, da so pač tukaj moški v prednosti in daljša delovna doba...in tisto modrovanje z rojevanjem in to je vse jasno...temu sploh ne nasprotujem in brezveze to omenjaš...

Danes smo zaposleni pretežno v storitveni dejavnosti. In tukaj ni nobenega razloga zakaj bi ženska delala manj kot moški. Oz. mi potem ti povej zakaj?

Pa prosim na neposredno vprašanje, neposreden odgovor...

Saj sem ti povedala zakaj......:dontknow: In celo se s tem strinjaš do neke mere.....in nisem nekaj brez veze omenjala.....ker v tem mojem t.i. modrovanju glede rojevanja, materinstva, skrbi za družino se skriva moj neposreden odgovor na tvoje neposredno vprašanje, ki ga pa ti nočeš sprejeti....

nattka
24.02.2009, 17:12
ne, zdaj brezveze filozofiraš in se izmikaš simpl vprašanju (btw, winglet ni v marketingu:)).

V preteklosti je bilo več fizičnega dela in s tem je jasno, da so pač tukaj moški v prednosti in daljša delovna doba...in tisto modrovanje z rojevanjem in to je vse jasno...temu sploh ne nasprotujem in brezveze to omenjaš...

Danes smo zaposleni pretežno v storitveni dejavnosti. In tukaj ni nobenega razloga zakaj bi ženska delala manj kot moški. Oz. mi potem ti povej zakaj?

Pa prosim na neposredno vprašanje, neposreden odgovor...

v bistvu si TI tisti, ki si stalno v fazi pripravljenosti ... ne prebereš funkcionalno ampak samo tisto, kar ti paše in to tako, da imaš spet "argumente" biti sam proti vsem ...

jajčna lupina ( iz tebi brezveznega posta) je bila pokrivalo malega grdega račka iz risanke kalimero, ki ni znal drugega, da je na vsako stvar odgovarjal z zamenitim- to je krivica ...
in ilustracijo sem uporabila zate ... ker svet gledaš skozi svoja očala ... s čepki v ušesih ...
pa še s svetim trdnim in odločenim prepričanjem, da imaš samo ti prav ...

nattka
24.02.2009, 17:33
OK, dajmo zaključit v spravljivem tonu. Priznam, da sem se v prvem postu izrazil preveč ogorčeno in mi je žal. Nisem imel namena nikogar napadati, ampak tema kot taka se mi je zdela zanimiva in so me zanimala vaša mnenja konkretno. Mogoče malo preveč provokativno nastavljene točke, pa tudi vse ostale teme, verjetno sem res imel slab dan, kot je rekla ena od pisočih. :) S punco pričakujeva naraščaj in sem malo napet zadnje čase, skrbi me, ali bova vse v redu izpeljala, neprestano razmišljam tudi o tem, kaj bo, če bom zaradi tega, ker bom vzel dopust, ostal brez službe (ker moški naj ne bi bili na dopustu za nego in varstvo otroka, stereotip pač), punca pa je še študentka. Skrbi me tudi, če bo s punco pa otrokom vse v redu, kakšen oče bom... No, ampak vseeno ni prav, da svoje frustracije stresam po forumih, se strinjam...

Se strinjam tudi z vami, da so določene stvari določene biološko in da torej vsak spol opravlja svojo funkcijo in da je najverjetneje tudi del zakonodaje prilagojen temu. Menim pa tudi, da bi si morali partnerji pomagati tudi pri stvareh, ki so v družbi neupravičeno označene kot zgolj ženske zadeve (gospodinjenje, vzgoja otroka npr.) in moške zadeve. Zdi se mi bistvenega pomena, da te delitve premagamo in da vsi skupaj delujemo čimbolj složno (vem, moj prvi post je bil razdiralen). Proti ženskam samim pa nimam nič, svojo punco imam najrajši na svetu, imam pa tudi nekaj zelo dobrih prijateljic. Tako da, priznam, da nimam vsega prav, kar sem napisal, sam sem se oziral samo na pravno ureditev, pri tem pa sem povsem zanemaril biološke razlike med spoloma. In ja, prav je, se strinjam tudi to, da za svoje probleme (strah pred stereotipi) ne krivim drugih. Drugače pa vsem piscem hvala, mnogi ste mi z tudi nekoliko razjasnili pogled na določene zadeve. Še enkrat opravičilo vsem puncam, ki sem jih morebiti s svojim pisanjem prizadel. ;)

vse kar misliš, delaš ... in vse kar delaš ... bo tvoj otrok nekoč videl in delal naprej ...

in kako boš vzgojil svojega otroka, kakšen oče in mož boš ... je bolj pomembno od vsega tistega kar si napisal v svojih prejšnjih postih ...

sicer ne verjamem čisto v iskrenost tvojega opravičila ...
ti pa absolutno želim veliko prekrasnih trenutkov z otročičkom ... in ko ga boš imel v naročju, pomisli, kako hvaležen si njegovi mami za to čudovito bitje ... in se nehaj preganjati z neznanci zaradi nekaj mesecev delovne dobe ali gozbezdavega sodelavca, ki je morebiti doma težka copata ...

Mitch83
24.02.2009, 19:31
Zakaj ne verjameš v iskrenost mojega opravičila? Žal mi je, če sem kogarkoli prizadel s tem, kar sem pisal, saj moj namen ni bil kogarkoli prizadeti.

Winglet1
24.02.2009, 23:39
Saj sem ti povedala zakaj......:dontknow: In celo se s tem strinjaš do neke mere.....in nisem nekaj brez veze omenjala.....ker v tem mojem t.i. modrovanju glede rojevanja, materinstva, skrbi za družino se skriva moj neposreden odgovor na tvoje neposredno vprašanje, ki ga pa ti nočeš sprejeti....

no bova šla step by step...kaj ima materinstvo in rojevanje z delavno dobo? V kakšnem pogledu je to med sabo povezano?

Winglet1
24.02.2009, 23:49
Mitch, vso srečo vsem trem ali kolikor vas že bo ;)

Winglet, ne vem, ali meni pač forum prikazuje druga besedila kot tebi, ampak zdi se mi, da ti je lila že dvakrat odgovorila. Zakaj torej hočeš, da ti ponavlja tisto, česar očitno nočeš prebrati? Tisto z rojevanjem, drugačnimi biološkimi danostmi in skrbjo za družino pač ni le tako mimogrede in brez pomena vmes napisano.

Ja ne vem ampak direktnega odgovora na vprašanje nisem dobil...ali pa mate ve kakšno svojo govorico...

...gledano iz vidika rojevanja ima ženska pravico do porodniškega dopusta (to, da ga večinoma preživi ob kavici in upa, da se malo ščene ja nebo posralo ali poscalo, ker bo potem potrebno it domov previjat je drugo)...zato je "specifika" rojevanja upoštevana v porodniškem dopustu...

...skrb za družino? tukaj se precenjujete in tega ne bom komentiral, ker je brezveze...v takem primeru, bi potem morali ločiti ženske, ki večinoma časa preživijo v službi in moški vodijo gospodinjstva...jap tudi to se dogaja, vse pogosteje...

pa smo zopet tam pri mojem prvem vprašanju...zakaj v neki storitveni dejavnosti, ženska dela manj?"rojevanje" je rešeno z porodniškim, "skrb za družino" pa je vloga obeh staršev...

Zakaj delate manj?

Winglet1
25.02.2009, 00:05
v bistvu si TI tisti, ki si stalno v fazi pripravljenosti ... ne prebereš funkcionalno ampak samo tisto, kar ti paše in to tako, da imaš spet "argumente" biti sam proti vsem ...

jajčna lupina ( iz tebi brezveznega posta) je bila pokrivalo malega grdega račka iz risanke kalimero, ki ni znal drugega, da je na vsako stvar odgovarjal z zamenitim- to je krivica ...
in ilustracijo sem uporabila zate ... ker svet gledaš skozi svoja očala ... s čepki v ušesih ...
pa še s svetim trdnim in odločenim prepričanjem, da imaš samo ti prav ...

Ok, znova post na mojo osebnost in mimo teme...

KissMe
25.02.2009, 07:23
OK, dajmo zaključit v spravljivem tonu. Priznam, da sem se v prvem postu izrazil preveč ogorčeno in mi je žal. Nisem imel namena nikogar napadati, ampak tema kot taka se mi je zdela zanimiva in so me zanimala vaša mnenja konkretno. Mogoče malo preveč provokativno nastavljene točke, pa tudi vse ostale teme, verjetno sem res imel slab dan, kot je rekla ena od pisočih. :) S punco pričakujeva naraščaj in sem malo napet zadnje čase, skrbi me, ali bova vse v redu izpeljala, neprestano razmišljam tudi o tem, kaj bo, če bom zaradi tega, ker bom vzel dopust, ostal brez službe (ker moški naj ne bi bili na dopustu za nego in varstvo otroka, stereotip pač), punca pa je še študentka. Skrbi me tudi, če bo s punco pa otrokom vse v redu, kakšen oče bom... No, ampak vseeno ni prav, da svoje frustracije stresam po forumih, se strinjam...

Se strinjam tudi z vami, da so določene stvari določene biološko in da torej vsak spol opravlja svojo funkcijo in da je najverjetneje tudi del zakonodaje prilagojen temu. Menim pa tudi, da bi si morali partnerji pomagati tudi pri stvareh, ki so v družbi neupravičeno označene kot zgolj ženske zadeve (gospodinjenje, vzgoja otroka npr.) in moške zadeve. Zdi se mi bistvenega pomena, da te delitve premagamo in da vsi skupaj delujemo čimbolj složno (vem, moj prvi post je bil razdiralen). Proti ženskam samim pa nimam nič, svojo punco imam najrajši na svetu, imam pa tudi nekaj zelo dobrih prijateljic. Tako da, priznam, da nimam vsega prav, kar sem napisal, sam sem se oziral samo na pravno ureditev, pri tem pa sem povsem zanemaril biološke razlike med spoloma. In ja, prav je, se strinjam tudi to, da za svoje probleme (strah pred stereotipi) ne krivim drugih. Drugače pa vsem piscem hvala, mnogi ste mi z tudi nekoliko razjasnili pogled na določene zadeve. Še enkrat opravičilo vsem puncam, ki sem jih morebiti s svojim pisanjem prizadel. ;)

Kaj pa tiste ženske, ki morajo delodajalcu pisno potrditi, da nekaj časa ne bodo zanosile? Oz. da ostanejo brez službe, če zanosijo? Je proti zakonu, ampak se še kako zelo dogaja v resničnem življenju. Ampak tega ti očitno ne veš, ker ne piše v ustavi a ne:nonono:
Svetujem ti, da se posvetiš konkretnim življenjskim situacijam, ti bo gotovo bolj koristilo... pa tudi ljudem okrog tebe.

lila5
25.02.2009, 08:43
no bova šla step by step...kaj ima materinstvo in rojevanje z delavno dobo? V kakšnem pogledu je to med sabo povezano?

V tem pogledu, da taka ureditev upošteva večjo obremenjenost žensk z gospodinjstvom, vzgojo otrok itd. v povprečnem delovnem prispevku moškega in ženske......

Vsemogočni
25.02.2009, 09:53
Po moje je zadeva sila preprosta, le sam ne smeš iskati problemov tam, kjer jih ni. Pač seveda vsak ima svoje skrbi, to je popolnoma razumljivo, napetost pa pač ne popusti zlahka. Zaradi tega se pač naredi kar se naredi. Ampak ni vse tako grozno, kot je videti. Včasih celo pomaga, da lažje najdeš lepše in bolj razumljive stvari.

Veliko se pogovarjaj z dekletom, tudi ona je potrebna pozornosti, tudi njej verjetno ni lahko. Pomagaš kjerkoli lahko, saj prav v tem je poanta. Ne da je ženska sužnja zveze z moškim, ampak da si pomagata in skupaj furata življenje tako, da bo za oba kaj najlažje in s čim manj problemov. Mislim, če narediš kako delo več, da se pri tem ni potrebno počutiti copata ampak uživaj, da je zadeva taka zato, ker si se tako odločil in tako izpeljal stvar. Veš, ni merila, da vsak naredi za družino ravno 50% dela in ostalega. Enkrat nekdo malo več, drugič drugi, enkrat je nekdo slabše volje, razdražen, pa je potrebno najti rešitev, ki ne bo bremenila obeh, ampak, naj tak problem mine brez posledic. Drugič bo na vrsti drugi. Najslabše je tam, kjer se eden od partnerjev ne strinja z drugim in to potencira v nedogled. Taki pari nimajo bodočnosti. Se pa da vse urediti na način, ki ne obremenjuje nikogar. Res pa včasih tudi pride do nesoglasij, vendar če ne gredo v skajnosti je to le nova izkušnja, ki jo je potrebno upoštevati za dobre odnose.

Enako se pogovori s šefom, kaj bi bilo in kaj bo, če boš vzel porodniški dopust. Zdaj če boš med vrsticami videl, da nič dobrega za tebe, ti upam reči, da to ni nič tragičnega. Dopust ti pripada, zdaj za kako ceno ga danes izkoristiš ali ne, se moraš pa sam odločiti, oziroma skupaj pretehtajta to možnost za ali proti. Mi nismo niti sanjali, da bi lahko dobili porodniški dopust, žena je preživela brez problema, otroci so prav tako zrasli. Bolj pomemben je vajin medsebojni odnos s punco in kot pišeš, ni pomebno, da deliš delo na moško in žensko, važno je da so stvari narejene, opravljene in da sta oba zadovoljna pri tem.
Da ne moreš dojiti otroka ti je verjetno popolnoma jasno, da ga pa lahko previješ pa tudi ni le žensko delo. Išči harmonijo, uživaj v svojih hobijih, te pusti tudi ženi in ne obremenjuj se z nepotrebnimi temami. Veliko moških kuha. Pri kolegu, ki zelo dobro kuha, so otroci prav nesrečni, ko se mama spravi kuhat, pa ga zato še ni pobralo, ampak sam pravi, da prav uživa v tem. Pri men je tko, da grem rajši lačen po svetu, kot bi se lotil kuhanja, se pa ne počutim kot copata če opravim katerokoli drugo gospodinjsko delo. In seveda, žena se nikoli ne vtika v tehnično delo, ker pač nima roke za to. Obvlada pa bolj daljinca od TV kot jaz in če kaj želim prestavljati (razen programov) brez sramu vprašam, kaj moram narediti, da dobim željeno na TV ali videu.

Odmisli temne misli, začni se veseliti, kaj vse boš počel, ko dobita otroka, delaj načrte za naprej in videl boš, da je življenje lepše, da boš komaj čakal jutrišnji dan, ki bo prinesel zopet nekaj novega, veselega. Za vsakim črnim oblakom posije sonček, če si tega le želiš, oziroma ga želiš poiskati :2thumbs:

Winglet1
25.02.2009, 12:40
V tem pogledu, da taka ureditev upošteva večjo obremenjenost žensk z gospodinjstvom, vzgojo otrok itd. v povprečnem delovnem prispevku moškega in ženske......

S tem se pa močno ne strinjam. Imam sodelavke, katere so z delom mnogo bolj okupirane in so moški tisti, ki več naredijo za gospodinjstvo (ali pa imajo za to gospodinje od zunaj). Se pravi ženska ni bolj obremenjena.

Poleg tega pa je danes porazdelitev med moškimi in ženskami v gospodinjstvu mnogo bolj enakomerna. je bila objavljena raziskava v nemčiji (jo poiščem, ker je sigurno kje na spletu, drugače pa sem to videl prek TV), da moški večkrat gredo za štedilnik kot ženske. To še v večji meri velja za mestna področja in kjer sta oba člana gospodinjstva zaposlena

Se pravi, to da ženske delajo več v gospodinjstvu NE drži. In kot tako ne more biti razlog za krajšo delovno dobo:approve:.

No saj probala si...;)

Winglet1
25.02.2009, 12:41
Pa še nekaj, delo v gospodinjstvu se ne obravnava kot nek ekonomski prispevek...v takem primeru, bi nekdo ki tedensko kosi travo imel krajšo delovno dobo, kot nekdo, ki živi v bloku in trave sploh nima...

Se pravi ta logika ne zdrži....

lila5
25.02.2009, 14:20
Winglet nič nisem probala;).....govorim ti pač to, v čem jaz vidim razlog za to, da je delovna doba ženske krajša od delovne dobe moškega......ti pa pač teh razlogov ne vidiš tako kot jaz......moški in ženske imamo pač včasih drugačne zorne kote in poglede na iste stvari :d)......

In da zaključim, sem sama osebno mnenja, da kljub temu, da včasih tudi jaz samo pomagam doma za štedilnikom vseeno držim tri vogale pri hiši jaz......:approve:

KissMe
25.02.2009, 15:22
S tem se pa močno ne strinjam. Imam sodelavke, katere so z delom mnogo bolj okupirane in so moški tisti, ki več naredijo za gospodinjstvo (ali pa imajo za to gospodinje od zunaj). Se pravi ženska ni bolj obremenjena.

Poleg tega pa je danes porazdelitev med moškimi in ženskami v gospodinjstvu mnogo bolj enakomerna. je bila objavljena raziskava v nemčiji (jo poiščem, ker je sigurno kje na spletu, drugače pa sem to videl prek TV), da moški večkrat gredo za štedilnik kot ženske. To še v večji meri velja za mestna področja in kjer sta oba člana gospodinjstva zaposlena

Se pravi, to da ženske delajo več v gospodinjstvu NE drži. In kot tako ne more biti razlog za krajšo delovno dobo:approve:.

No saj probala si...;)

Daj še enkrat preberi svoj post. Najprej v stavku trdiš, da so ženske bolj okupirane z delom, celo MNOGO bolj okupirane z delom in zato moški več naredijo za gospodinjstvo. In v naslednjem stavku trdiš, da ženska ni bolj obremenjena?:dontknow:

Ne vem sicer v kakšnem gospodinjstvu ti živiš, ampak "it za štedilnik" je le delček gospodinjskih opravil in to po mojem še najbolj zabaven, ker si lahko ustvarjalen. Kaj pa pospravljanje, čiščenje, pomivanje posode, pranje in likanje perila?

nattka
25.02.2009, 16:18
Pa še nekaj, delo v gospodinjstvu se ne obravnava kot nek ekonomski prispevek...v takem primeru, bi nekdo ki tedensko kosi travo imel krajšo delovno dobo, kot nekdo, ki živi v bloku in trave sploh nima...

Se pravi ta logika ne zdrži....

če bi moral moški svoji ženi plačati vsako uro gospodinjenja tako, kot plačuje zunanjo pomočnico, bi videl da je to hudičevo velik ekonomski prispevek ...

morda je pa v tem ves vic ... izenačimo delovno dobo žensk in moških , potem pa popoldansko delo ovrednotimo kot nadure ... pač tistemu, ki jih opravi ...

Winglet1
25.02.2009, 18:46
Daj še enkrat preberi svoj post. Najprej v stavku trdiš, da so ženske bolj okupirane z delom, celo MNOGO bolj okupirane z delom in zato moški več naredijo za gospodinjstvo. In v naslednjem stavku trdiš, da ženska ni bolj obremenjena?:dontknow:


preberi še enkrat ker ne razumeš posta...point je bil, da je mnogo gospodinjstev, kjer moški delajo večji del ker ima pač ženska odgovorno službo...to je bilo bistvo, samo treba si je malo prebrat...počasi....

...zato tista farsa o ženski kot pridni gospodinji ne more zdržati...danes več ne...in na podlagi tega tudi ne moremo zaradi tega ženskam v storitvenih dejavnostih krajšat delovno dobo...

Winglet1
25.02.2009, 18:53
če bi moral moški svoji ženi plačati vsako uro gospodinjenja tako, kot plačuje zunanjo pomočnico, bi videl da je to hudičevo velik ekonomski prispevek ...

morda je pa v tem ves vic ... izenačimo delovno dobo žensk in moških , potem pa popoldansko delo ovrednotimo kot nadure ... pač tistemu, ki jih opravi ...

Ravno v tem je fora...ne moreš ovrednotiti gospodinjskega dela zato ne more biti upoštevano v delovno dobo kot to namiguje lila5...

...v tem primeru, bi tisti, ki živijo v hišah imeli krajši delovno dobo ker imajo sigurno več gospodinjskih opravil (zato primer košnja trave) kot tisti v bloku...posledično, bi si ljudje gradili večje hiše zato da bi manj delali:clown:...mislim, kake izjave, res:rolling:

Gospodinjska dela se razlikuejo...pri enih je več pri drugih manj...pri enih dela moški več, pri drugih ženska...pri enih pa ne delajo nič in živijo kot v štali...zato je nemogoče dat neko merilo temu delu in iz tega razloga (ne glede ali gre za moškega ali žensko) gospodinjsko delo NE MORE biti upoštevano pri delovni dobi...pa saj če malo premislite sami to pogruntate...

lila5
25.02.2009, 19:57
Ravno v tem je fora...ne moreš ovrednotiti gospodinjskega dela zato ne more biti upoštevano v delovno dobo kot to namiguje lila5...

...v tem primeru, bi tisti, ki živijo v hišah imeli krajši delovno dobo ker imajo sigurno več gospodinjskih opravil (zato primer košnja trave) kot tisti v bloku...posledično, bi si ljudje gradili večje hiše zato da bi manj delali:clown:...mislim, kake izjave, res:rolling:

Gospodinjska dela se razlikuejo...pri enih je več pri drugih manj...pri enih dela moški več, pri drugih ženska...pri enih pa ne delajo nič in živijo kot v štali...zato je nemogoče dat neko merilo temu delu in iz tega razloga (ne glede ali gre za moškega ali žensko) gospodinjsko delo NE MORE biti upoštevano pri delovni dobi...pa saj če malo premislite sami to pogruntate...

Kaj spet jaz namigujem.....:dontknow:?

Saj ne gre samo za gospodinjska dela, poleg tega gre še za otroke, družino.....in očitno JE nekaj od tega UPOŠTEVANO in zato krajša delovna doba za ženske in ker se ta dela težko ovrednotijo so pač "določena" v nekem "pavšalu" za vse enako......

očitno pa imaš ti drugo razlago, zakaj je delovna doba žensk krajša od delovne dobe moškega pa nam tega še nisi zaupal....:approve: dejstvo pa je, da je krajša in jaz sem povedala zakaj mislim, da je krajša, ti pa nisi povedal zakaj je krajša, ampak samo jamraš, da ne sme biti krajša in da jaz nimam prav, ker to niso pravi razlogi za krajšo delovno dobo......kot da sem si jih jaz izmislila, pa je do nedavnega praktično cela Evropa imela delovno dobo za ženske krajšo......

lila5
25.02.2009, 20:03
preberi še enkrat ker ne razumeš posta...point je bil, da je mnogo gospodinjstev, kjer moški delajo večji del ker ima pač ženska odgovorno službo...to je bilo bistvo, samo treba si je malo prebrat...počasi....

...zato tista farsa o ženski kot pridni gospodinji ne more zdržati...danes več ne...in na podlagi tega tudi ne moremo zaradi tega ženskam v storitvenih dejavnostih krajšat delovno dobo...

A ženskam v proizvodni dejavnosti pa lahko krajšamo delovno dobo.....? :o

Winglet1
25.02.2009, 22:42
Kaj spet jaz namigujem.....:dontknow:?

Saj ne gre samo za gospodinjska dela, poleg tega gre še za otroke, družino.....in očitno JE nekaj od tega UPOŠTEVANO in zato krajša delovna doba za ženske in ker se ta dela težko ovrednotijo so pač "določena" v nekem "pavšalu" za vse enako......

očitno pa imaš ti drugo razlago, zakaj je delovna doba žensk krajša od delovne dobe moškega pa nam tega še nisi zaupal....:approve: dejstvo pa je, da je krajša in jaz sem povedala zakaj mislim, da je krajša, ti pa nisi povedal zakaj je krajša, ampak samo jamraš, da ne sme biti krajša in da jaz nimam prav, ker to niso pravi razlogi za krajšo delovno dobo......kot da sem si jih jaz izmislila, pa je do nedavnega praktično cela Evropa imela delovno dobo za ženske krajšo......

Seveda sem povedal zakaj so postavili ženskam krajšo delovno dobo...samo malo lepo nazaj pobrskaj pa preberi...brat je treba znat...tukaj pa ste nekateri hude žrtve selektivne percpecije...

...poglej zdaj tvojo logiko...ženske delajo manj ker "pač družina in otroci"...se pravi bi po tej logiki pari, ki ne morejo imeti otrok ali se odločijo, da otrok ne bodo imeli delati dlje? Kaj pa samski? A tudi oni bi potem takem (po tvoji izjavi sodeč) morali delati dlje? Ker pač nimajo "družina in otroci"?

Vidiš kakšne bedarije so to?

Winglet1
25.02.2009, 22:43
A ženskam v proizvodni dejavnosti pa lahko krajšamo delovno dobo.....? :o

jap, fizično so pač razlike med spoloma in zato je normalno, da se to upošteva pri delavno intenzivnih panogah...ne pa v storitvenih...

Winglet1
25.02.2009, 22:52
Kaj spet jaz namigujem.....:dontknow:?

Saj ne gre samo za gospodinjska dela, poleg tega gre še za otroke, družino.....in očitno JE nekaj od tega UPOŠTEVANO in zato krajša delovna doba za ženske in ker se ta dela težko ovrednotijo so pač "določena" v nekem "pavšalu" za vse enako......

očitno pa imaš ti drugo razlago, zakaj je delovna doba žensk krajša od delovne dobe moškega pa nam tega še nisi zaupal....:approve: dejstvo pa je, da je krajša in jaz sem povedala zakaj mislim, da je krajša, ti pa nisi povedal zakaj je krajša, ampak samo jamraš, da ne sme biti krajša in da jaz nimam prav, ker to niso pravi razlogi za krajšo delovno dobo......kot da sem si jih jaz izmislila, pa je do nedavnega praktično cela Evropa imela delovno dobo za ženske krajšo......

hehe, pa še ena na tvojo izjavo...če ženske imajo krajšo delovno dobo zaradi "družine in otroci" pa opravljanja gospodinjskih del lahko vsak moški mirne duše vsa opravila v hiši ali stanovanju prepusti ženskam...ker se pač to upošteva v delovni dobi...in ženske se nimate kaj jezit na moške, če morate za njimi pospravljat in čistit...ker se pač to upošteva v vaši delovni dobi...zato MORATE delat v gospodinjstvu...:rolling::rolling:

...s takimi izjavami lila5 pa tudi ostale same sebi jamo kopljete...po eni strani je trend k delitvi opravil v gospodinjstvu, po drugi strani pa krajši delovno dobo opravičujete ravno z vašimi "dodatnimi nalogami"...same sebi nasprotujete...zanimivo a ne?;)

Mitch83
25.02.2009, 23:22
Kaj pa tiste ženske, ki morajo delodajalcu pisno potrditi, da nekaj časa ne bodo zanosile? Oz. da ostanejo brez službe, če zanosijo? Je proti zakonu, ampak se še kako zelo dogaja v resničnem življenju. Ampak tega ti očitno ne veš, ker ne piše v ustavi a ne:nonono:
Svetujem ti, da se posvetiš konkretnim življenjskim situacijam, ti bo gotovo bolj koristilo... pa tudi ljudem okrog tebe.

Sem kje napisal, da podpiram, da morajo to ženske podpisovati? Mislim, da bi morali malo poostriti nadzor nad takimi delodajalci. In ni mi treba, česa jaz ne vem, ok?

Hvala za nasvet, konkretnim življenjskim situacijam pa se posvečam po mojem mnenju dovolj že sedaj in se jim bom tudi v prihodnje. Ne poznaš moje situacije, ne veš, kako živim, tako da prosim ne piši o stvareh, o katerih nimaš pojma.

lila5
26.02.2009, 07:36
Seveda sem povedal zakaj so postavili ženskam krajšo delovno dobo...samo malo lepo nazaj pobrskaj pa preberi...brat je treba znat...tukaj pa ste nekateri hude žrtve selektivne percpecije...

...poglej zdaj tvojo logiko...ženske delajo manj ker "pač družina in otroci"...se pravi bi po tej logiki pari, ki ne morejo imeti otrok ali se odločijo, da otrok ne bodo imeli delati dlje? Kaj pa samski? A tudi oni bi potem takem (po tvoji izjavi sodeč) morali delati dlje? Ker pač nimajo "družina in otroci"?

Vidiš kakšne bedarije so to?

No, no Winglet.....ne spet začet s takimi pokroviteljskimi "brat je treba znat".......:angel:

Imamo pač zdravstveni in pokojninski sistem tako nastavljen, da plačujemo vsi nek "pavšal".....pa čeprav eni koristijo storitve bolj, eni pa manj.....plačujemo pa vsi.....in del tega sitema je tudi krajša delovna doba žensk......sem pač povedala v čem jaz vidim razlog, da je delovna doba žensk krajša......in ne lovi me zdaj za vsako vejico v stilu, "kaj je potem s samskimi in brez otrok, ti bi morali delati dlje, ker je tvoja logika taka".......

lila5
26.02.2009, 07:38
jap, fizično so pač razlike med spoloma in zato je normalno, da se to upošteva pri delavno intenzivnih panogah...ne pa v storitvenih...

Samo kako pa bi se to v praksi sprovedlo.......recimo delavka v proizvodnji delovno intenzivne panoge in delavka v marketingu delovno intenzivne panoge ......? :dontknow:

lila5
26.02.2009, 07:50
hehe, pa še ena na tvojo izjavo...če ženske imajo krajšo delovno dobo zaradi "družine in otroci" pa opravljanja gospodinjskih del lahko vsak moški mirne duše vsa opravila v hiši ali stanovanju prepusti ženskam...ker se pač to upošteva v delovni dobi...in ženske se nimate kaj jezit na moške, če morate za njimi pospravljat in čistit...ker se pač to upošteva v vaši delovni dobi...zato MORATE delat v gospodinjstvu...:rolling::rolling:

...s takimi izjavami lila5 pa tudi ostale same sebi jamo kopljete...po eni strani je trend k delitvi opravil v gospodinjstvu, po drugi strani pa krajši delovno dobo opravičujete ravno z vašimi "dodatnimi nalogami"...same sebi nasprotujete...zanimivo a ne?;)

A si videl, da sem se jaz kje jezila na moške....? :( Da sem se pritoževala, da moram preveč delati, ko pridem iz službe.....z vsem spoštovanjem do moškega spola, sem povedala, da moški POMAGATE ženski pri gospodinjskih opravilih.....pomagate, kot recimo ženske pomagamo moškim, ko belijo stanovanje, da malo časopisni papir postavimo po stanovanju, da potem lažje spucamo, levji delež beljenja pa opravijo moški.....:)

In očitno je tudi zakonodajalec podobnega mnenja kot jaz in upošteva to moško pomoč v gospodinjstvu in udeležbo pri vzgoji otrok zato postopno zmanjšuje to razliko v delovni dobi moškega in ženske......:)

Bom še enkrat povedala, sem že enkrat prej tudi, da obstajajo razlike med spoloma in da nismo moški in ženske enakopravni in da nisem ravno pristaš nekih visokoletečih feminističnih idej.....te itak privedejo samo do tega, da se nasprotna stran počuti takoj ogroženo.......;)

Winglet1
26.02.2009, 09:39
No, no Winglet.....ne spet začet s takimi pokroviteljskimi "brat je treba znat".......:angel:

Imamo pač zdravstveni in pokojninski sistem tako nastavljen, da plačujemo vsi nek "pavšal".....pa čeprav eni koristijo storitve bolj, eni pa manj.....plačujemo pa vsi.....in del tega sitema je tudi krajša delovna doba žensk......sem pač povedala v čem jaz vidim razlog, da je delovna doba žensk krajša......in ne lovi me zdaj za vsako vejico v stilu, "kaj je potem s samskimi in brez otrok, ti bi morali delati dlje, ker je tvoja logika taka".......

Ne samo izpeljujem tvoje misli na praktično uporabo...:)

Winglet1
26.02.2009, 09:41
Samo kako pa bi se to v praksi sprovedlo.......recimo delavka v proizvodnji delovno intenzivne panoge in delavka v marketingu delovno intenzivne panoge ......? :dontknow:

mislim na razliko med tem ali nekdo dela v proizvodnji ali pa v pisarni...tukaj so pač razlike...zato nekdo v marketingu ne spada v prej omenjene...

Winglet1
26.02.2009, 09:50
A si videl, da sem se jaz kje jezila na moške....? :( Da sem se pritoževala, da moram preveč delati, ko pridem iz službe.....z vsem spoštovanjem do moškega spola, sem povedala, da moški POMAGATE ženski pri gospodinjskih opravilih.....pomagate, kot recimo ženske pomagamo moškim, ko belijo stanovanje, da malo časopisni papir postavimo po stanovanju, da potem lažje spucamo, levji delež beljenja pa opravijo moški.....:)

In očitno je tudi zakonodajalec podobnega mnenja kot jaz in upošteva to moško pomoč v gospodinjstvu in udeležbo pri vzgoji otrok zato postopno zmanjšuje to razliko v delovni dobi moškega in ženske......:)

Bom še enkrat povedala, sem že enkrat prej tudi, da obstajajo razlike med spoloma in da nismo moški in ženske enakopravni in da nisem ravno pristaš nekih visokoletečih feminističnih idej.....te itak privedejo samo do tega, da se nasprotna stran počuti takoj ogroženo.......;)

Seveda obstajajo razlike med spoloma(in v 1. posti v temi sem to jasno napisal)...kar se pa dogaja je pa, da se razlike na enem področju prenašajo na drugo in se s tem opravičuje obstoječe stanje...lep primer je forum...ker ženske pač rojevajo imajo krajšo delovno dobo...pozablja pa se, da je temu namenjen porodniški dopust...in ko to odpade gremo k naslednjemu argumentu...gospodinjstvo in podobno...in potem tako naprej;)

Razlike v delovni dobi izjahajo iz preteklosti, kjer so nastale z dobrim razlogom. Danes pa je situacija drugačna in je zato popolnoma neprimerno, da delajo ženske manj...slednje ugotavljajo tudi države in zato vse večja težnja k temu, da se delovna doba izenači (in prej ali slej se tudi bo). Ekonomsko je namreč nevzdržno, da v državi kjer je več žensk kot moških dvigujemo z enako stopnjo delovno dobo vsem...se pravi bodo moški kmalu morali delat do 70-tega leta, pri 71 pa v povprečju umrejo...:nonono:

nejc
26.02.2009, 11:48
Razlike v delovni dobi izjahajo iz preteklosti, kjer so nastale z dobrim razlogom. Danes pa je situacija drugačna in je zato popolnoma neprimerno, da delajo ženske manj...slednje ugotavljajo tudi države in zato vse večja težnja k temu, da se delovna doba izenači (in prej ali slej se tudi bo).
:2thumbs:

lila5
26.02.2009, 11:56
Seveda obstajajo razlike med spoloma(in v 1. posti v temi sem to jasno napisal)...kar se pa dogaja je pa, da se razlike na enem področju prenašajo na drugo in se s tem opravičuje obstoječe stanje...lep primer je forum...ker ženske pač rojevajo imajo krajšo delovno dobo...pozablja pa se, da je temu namenjen porodniški dopust...in ko to odpade gremo k naslednjemu argumentu...gospodinjstvo in podobno...in potem tako naprej;)

Razlike v delovni dobi izjahajo iz preteklosti, kjer so nastale z dobrim razlogom. Danes pa je situacija drugačna in je zato popolnoma neprimerno, da delajo ženske manj...slednje ugotavljajo tudi države in zato vse večja težnja k temu, da se delovna doba izenači (in prej ali slej se tudi bo). Ekonomsko je namreč nevzdržno, da v državi kjer je več žensk kot moških dvigujemo z enako stopnjo delovno dobo vsem...se pravi bodo moški kmalu morali delat do 70-tega leta, pri 71 pa v povprečju umrejo...:nonono:

Porodniški dopust traja 3 mesece in takrat ga lahko koristi le mama.....ostalih 9 mesecev ga lahko koristi očka....v praksi sicer bolj redko, ima pa to možnost....in otrok potrebuje starše več kot 12 mesecev svojega življenja.....vendar če bova zdaj o tem razpredala bova še bolj zabluzila kot sva že.....:d

Res pa je, da razlike v delovni dobi izhajajo iz tega kar ti dopovedujem.....iz večje angažiranosti ženske za domačim ognjiščem......res pa je, da se danes te razlike zmanjšujejo in se bo verjetno z naslednjo pokojninsko refermo tudi pri nas delovna doba ženske in moškega izenačila.......vendar se to ne bo zgodilo zaradi kakšne večje angažiranosti moškega za štedilnikom ampak zgolj zaradi nevzdržnosti pokojninskega sistema.....

Pa da se ne boš potem, ko boš v penziji spet pritoževal, da mora tvoja žena delati dve leti več kot ti, ti ji pa moraš kuhati kosilo in brisati prah......ker pač ženske statično nekaj let dlje živimo kot moški in nas je statistično gledano tudi nekaj več....in je ekonomsko čisto upravičeno, da delamo tudi dlje zaradi teh čistih bioloških faktorjev.....;)

KissMe
26.02.2009, 15:10
Sem kje napisal, da podpiram, da morajo to ženske podpisovati? Mislim, da bi morali malo poostriti nadzor nad takimi delodajalci. In ni mi treba, česa jaz ne vem, ok?

Hvala za nasvet, konkretnim življenjskim situacijam pa se posvečam po mojem mnenju dovolj že sedaj in se jim bom tudi v prihodnje. Ne poznaš moje situacije, ne veš, kako živim, tako da prosim ne piši o stvareh, o katerih nimaš pojma.

Ne, nikjer nisi napisal da to podpiraš, ampak že v naslovu teme si trdil, da je bolje biti ženska. Hočem ti povedati, da v marsikaterem primeru ni tako.

Tvojo situacijo poznam kolikor si jo razkril v sovjih postih in nič takega nisem napisala, kar bi se konkretno na kaj točno določenega v tvoji situaciji nanašalo. Želela sem pač povedat, da je za vsakega bolj koristno če se posveča svojemu življenju, kot pa da brska po zakonih in išče krivico, še preden se mu je zgodila:dontknow:

Ni se ti treba tolk razburjat, ker sem ti čist lepo napisala.

Winglet1
27.02.2009, 13:18
Porodniški dopust traja 3 mesece in takrat ga lahko koristi le mama.....ostalih 9 mesecev ga lahko koristi očka....v praksi sicer bolj redko, ima pa to možnost....in otrok potrebuje starše več kot 12 mesecev svojega življenja.....vendar če bova zdaj o tem razpredala bova še bolj zabluzila kot sva že.....:d

Res pa je, da razlike v delovni dobi izhajajo iz tega kar ti dopovedujem.....iz večje angažiranosti ženske za domačim ognjiščem......res pa je, da se danes te razlike zmanjšujejo in se bo verjetno z naslednjo pokojninsko refermo tudi pri nas delovna doba ženske in moškega izenačila.......vendar se to ne bo zgodilo zaradi kakšne večje angažiranosti moškega za štedilnikom ampak zgolj zaradi nevzdržnosti pokojninskega sistema.....

Pa da se ne boš potem, ko boš v penziji spet pritoževal, da mora tvoja žena delati dve leti več kot ti, ti ji pa moraš kuhati kosilo in brisati prah......ker pač ženske statično nekaj let dlje živimo kot moški in nas je statistično gledano tudi nekaj več....in je ekonomsko čisto upravičeno, da delamo tudi dlje zaradi teh čistih bioloških faktorjev.....;)

Bodiva odkrita, porodniški dopust traja za žensko v večini primerov 12 mesecev. Pa saj to ni problem in vse ok. Samo tako, da smo na jasnem;)

Razlika v delovni dobi ne izhaja iz gospodinjskega dela...malo pobrskaj po spletu.

Izenačevanje delovne dobe je samo vprašanje časa in ko se to zgodi, se odpravi velika krivica na tem področju (gledano iz vidika današnjega časa). Za vsako feministko bo pa ta dan praznik, ker bomo znova korak bliže k "enakopravnosti"...problem je, da se o slednjem pogovarjamo le, ko gre za plače...pri delovni dobi so pa vse nekam tiho...pššššttt:rolling::rolling:

Je pa fajn, da se nekak tukaj strinjava...:)

In če smo korektni iz vidika narodnega gospodarstva prerazdelitev denarja poteka:

- od premožnejših k revnim

- od mlajših k starejšim

- od moških k ženskam

tako za info...da bo forum tudi malo poučen...

lila5
27.02.2009, 16:47
In če smo korektni iz vidika narodnega gospodarstva prerazdelitev denarja poteka:

- od premožnejših k revnim

- od mlajših k starejšim

- od moških k ženskam

tako za info...da bo forum tudi malo poučen...

Zato pa nas oz. je mati država ženske pošiljala prej v penzijo:)....moški, ko pride v penzijo ponavadi zapade v krizo identitete.....se ne najde in se nikakor ne znajde......nasprotno pa se ženska v penziji razživi :p......ima mnogo več časa in lahko mnogo bolj disciplinirano nakupuje brez tega, da bi ji kdo gledal pod prste kaj je kupila.......in ko zapravi moževo plačo za gospodinjske stvari, načne svojo penzijo za osebne stvari....:d

nattka
27.02.2009, 18:04
pišuka ... jaz sem se pa zdej spomnila, da so ženske bistveno manj plčane kot moški ...

http://www.zurnal24.si/Zakaj-so-zenske-placane-manj/zstil/kariera/52387

in ko smo že pri enakopravnosti med spoloma ... imamo nekaj ekspertov m spola, ki nam bodo znali tole prav argumentirano pojasniti ...

I can´t wait ...

Winglet1
27.02.2009, 18:53
Zato pa nas oz. je mati država ženske pošiljala prej v penzijo:)....moški, ko pride v penzijo ponavadi zapade v krizo identitete.....se ne najde in se nikakor ne znajde......nasprotno pa se ženska v penziji razživi :p......ima mnogo več časa in lahko mnogo bolj disciplinirano nakupuje brez tega, da bi ji kdo gledal pod prste kaj je kupila.......in ko zapravi moževo plačo za gospodinjske stvari, načne svojo penzijo za osebne stvari....:d

veš, predporočne pogodbe niso samo metoda za reguliranje odnosov v primeru ločitve ampak tudi med samim trajanjem zakona:veryevil:

lila5
27.02.2009, 20:21
:d:d:d:d

Winglet, Winglet....res da sem ti nazadnje govorila o harmoniji v jeseni življenja.....take romantike od tebe pa vseeno nisem pričakovala.....

Mitch83
27.02.2009, 20:26
Zdaj pa spet eno vprašanje za razpravo z moje strani. Se vam zdi, da so ženske v bistvu močnejši spol, saj lahko rojevajo, česar moški ne morejo. Se vam zdi, da smo moški zaradi nezmožnosti rojevanja v biološkem smislu manj vredni?

nattka
27.02.2009, 20:41
mič ... in kaj ti meniš o tem, da so ženske manj plačane za enako opravljeno delo ...
sprašujem tebe, ker vidim da ti je veliko do enakosti med spoloma ...

lila5
27.02.2009, 20:41
Zdaj pa spet eno vprašanje z moje strani. Se vam zdi, da so ženske v bistvu močnejši spol, saj lahko rojevajo, česar moški ne morejo. Se vam zdi, da smo moški zaradi nezmožnosti rojevanja v biološkem smislu manj vredni?

V biološkem smislu moški niste manj vredna bitja......ker zato, da ženske lahko rojevamo potrebujemo vaša semena....res, da vas v današnjem času za zagotovitev pogoja rojevanja ne potrebujemo fizično ob sebi vaše seme vseeno potrebujemo in iz tega vidika vas moške nikakor ne moremo imeti za manj vredna bitja......

Mitch83
27.02.2009, 20:45
mič ... in kaj ti meniš o tem, da so ženske manj plačane za enako opravljeno delo ...
sprašujem tebe, ker vidim da ti je veliko do enakosti med spoloma ...

To se mi ne zdi prav in mislim, da bi za enako delo morali biti vsi enako plačani ne glede na spol. To pa striktno zagovarjam.

Mitch83
27.02.2009, 20:48
V biološkem smislu moški niste manj vredna bitja......ker zato, da ženske lahko rojevamo potrebujemo vaša semena....res, da vas v današnjem času za zagotovitev pogoja rojevanja ne potrebujemo fizično ob sebi vaše seme vseeno potrebujemo in iz tega vidika vas moške nikakor ne moremo imeti za manj vredna bitja......

Ampak bral sem, da so delali poskuse, kjer so semenčice naredili iz matičnih celic kostnega mozga ženske. Sedaj še testirajo, ali so take semenčice sposobne oploditi jajčece.

Znanstveniki so z zagotavljanjem določenih fizičnih in kemijskih pogojev tudi povzročili, da se je jajčna celica začela sama deliti brez oploditve.

Torej se zdi, da moški za imeti otroka kmalu več ne bomo potrebni? :dontknow: Pa tudi če bi bili še potrebni... Kakšen problem pa je za moškega narediti otroka. Celo uživa v tem.. Ženske pa imajo potem težave skozi nosečnost in ob porodu...

lila5
27.02.2009, 20:50
pišuka ... jaz sem se pa zdej spomnila, da so ženske bistveno manj plčane kot moški ...

http://www.zurnal24.si/Zakaj-so-zenske-placane-manj/zstil/kariera/52387

in ko smo že pri enakopravnosti med spoloma ... imamo nekaj ekspertov m spola, ki nam bodo znali tole prav argumentirano pojasniti ...

I can´t wait ...

Nisem moškega spola, vendar sem bila izredno zadovoljna, ko sem prebrala ta del članka....

"Denar ne more kupiti sreče!
Ne glede na še vedno porazne razmere v plačilnem sistemu pa so raziskave pokazale, da so ženske pri svojem delu bolj zadovoljne. Kljub temu, da so njihove plače nižje, njihove možnosti za napredovanje manjše in imajo manj bonusov kot njihovi moški kolegi, so v splošnem pogledu s svojimi službami zadovoljne."

V bistvu smo ženske srečnejše.....ker smo s službami zadovoljne, delamo nekaj let manj kot moški, imamo prioriteto koristiti porodniški dopust.....iz vidika narodnega gospodarstva pa denar baje itak poteka na liniji moški - ženska.....kar posledično zopet pomeni, da ženske, čeprav manj zaslužimo imamo v bistvu več.....

Kako lepo je biti ženska......:)

lila5
27.02.2009, 20:52
Ampak bral sem, da so delali poskuse, kjer so semenčice naredili iz matičnih celic kostnega mozga ženske. Sedaj še testirajo, ali so take semenčice sposobne oploditi jajčece.

Znanstveniki so z zagotavljanjem določenih fizičnih in kemijskih pogojev tudi povzročili, da se je jajčna celica začela sama deliti brez oploditve.

Torej se zdi, da moški za imeti otroka kmalu več ne bomo potrebni? :dontknow: Pa tudi če bi bili še potrebni... Kakšen problem pa je za moškega narediti otroka. Celo uživa v tem.. Ženske pa imajo potem težave skozi nosečnost in ob porodu...

To kar si zdaj napisal je zame sicer znastvena fantastika, če je pa to res......pa te upravičeno skrbi zaradi svoje manjvrednosti.......:shy:

nattka
27.02.2009, 20:57
v bistvu se ne bunim glede plače ... niti glede tega, da sem ženska ...

samo hotela sem takole za intermezzo pokazati, da kljub enakosti pred zakonom, obstajajo krivice iz delovnega razmerja tako na eni kot drugi strani ...

torej moški delajo dlje ... ženske pa smo manj plačane ...

srečna sem da sem ženska ... že zato, da mi ni treba po seksu spraševati ali sem bila dobra ...;) in to pa je dejansko resnični privilegij ...:approve:;)

nattka
27.02.2009, 20:59
Ampak bral sem, da so delali poskuse, kjer so semenčice naredili iz matičnih celic kostnega mozga ženske. Sedaj še testirajo, ali so take semenčice sposobne oploditi jajčece.

Znanstveniki so z zagotavljanjem določenih fizičnih in kemijskih pogojev tudi povzročili, da se je jajčna celica začela sama deliti brez oploditve.

Torej se zdi, da moški za imeti otroka kmalu več ne bomo potrebni? :dontknow: Pa tudi če bi bili še potrebni... Kakšen problem pa je za moškega narediti otroka. Celo uživa v tem.. Ženske pa imajo potem težave skozi nosečnost in ob porodu...

lej mitch ... za zdrav naraščaj sta potrebna zdrava ženska in zdrav moški ... tako je narejeno v naravi in tako je prav ...
za dobro vzgojo je potreben zdrav partnerski odnos ...
torej moški rabi žensko in ženska rabi moškega ...

nosečnost je pač stanje, ki ga ene prenašajo lažje druge težje ... a verjemi, da je to čas sreče in veselega pričakovanja ...

in tudi ženske uživamo pri "delanju" otroka ...;)

lila5
27.02.2009, 21:00
v bistvu se ne bunim glede plače ... niti glede tega, da sem ženska ...

samo hotela sem takole za intermezzo pokazati, da kljub enakosti pred zakonom, obstajajo krivice iz delovnega razmerja tako na eni kot drugi strani ...

torej moški delajo dlje ... ženske pa smo manj plačane ...

srečna sem da sem ženska ... že zato, da mi ni treba po seksu spraševati ali sem bila dobra ...;) in to pa je dejansko resnični privilegij ...:approve:;)

Pa ni se nam treba tolažiti s tem, da smo dobre tehničarke, če nas že narava ni obdarila.....:d

nattka
27.02.2009, 21:02
Pa ni se nam treba tolažiti s tem, da smo dobre tehničarke, če nas že narava ni obdarila.....:d

:d:d

Mitch83
27.02.2009, 22:51
Ja, sej tud v biološkem smislu ste ženske marsikje na boljšem... pa multipli orgazmi pa to..:d

Winglet1
28.02.2009, 11:02
:d:d:d:d

Winglet, Winglet....res da sem ti nazadnje govorila o harmoniji v jeseni življenja.....take romantike od tebe pa vseeno nisem pričakovala.....

romantika gor dol...kot je enkrat v šali bilo povedano po tv...liebe ist arbeit arbeit arbeit...jaz pa dodajam, da tam kjer je arbeit mora biti tudi vertrag:approve:

lila5
28.02.2009, 16:51
romantika gor dol...kot je enkrat v šali bilo povedano po tv...liebe ist arbeit arbeit arbeit...jaz pa dodajam, da tam kjer je arbeit mora biti tudi vertrag:approve:

Obstaja pa tudi delo na črno, ki ti sicer ne nudi ne vem kake varnosti in harmonije v penziji......odvisno pa je bolj ali manj od iznajdljivosti in raznih ustnih vertragov.....:approve:

Winglet1
01.03.2009, 11:15
no saj, smo že skrenili s teme...romantika, harmonija v penziji in podobno...so zadeve v katere se winglet ne spušča:)

Lepo pa da ženske (potihem) priznavate, da imate prednost zaradi krajše delovne dobe...

lila5
02.03.2009, 07:57
Ok Winglet, pa končajva......ker človek lahko mimogrede in povsem nevede zaide na prepovedano področje, še posebno v temi, ki je bila v osnovi postavljena zato, da se poudarijo razlike med moškimi in ženskami.......:)

Winglet1
02.03.2009, 11:50
jap...to je pa za wingleta no go:)

Vsemogočni
06.03.2009, 14:11
Svet se ne more spremeniti na boljše, toliko in za vsako malenkost je foušije. Res ne bi rad koga žalil, ker to ni moj namen, kdor misli, da je kaj narobe, naj se zaposli v tistih organih, ki lahko narobe stvari postavijo nazaj na glavo. Mlatenja prazne slame je pa že tako in tako ogromno!

Samo ne pozabiti, od 100 ljudi jih bo proti vsaki ureditvi kakršne koli zadeve, najmanj 94 in teh 94 jih ni sposobni narediti ničesar - ničesar, razen, mlatenja prazne slame.

Vsemogočni
08.03.2009, 15:18
Če pogledamo tole še malo iz humoristične strani
Ženske so enakopravne moškim. To dokazuje tudi današnji dan na 8. marec. Žena je šla danes z menoj iz Čepulj do Mohorja in nazaj. Lepo peš eden ob drugem, nato pa nazaj domov.

Doma, jaz za računalnik, žena pa kuhat kosilo za družino. Jim je res tako fletno, da eni tega ne morejo prebaviti :dontknow::nonono:

KissMe
10.03.2009, 14:09
Če pogledamo tole še malo iz humoristične strani
Ženske so enakopravne moškim. To dokazuje tudi današnji dan na 8. marec. Žena je šla danes z menoj iz Čepulj do Mohorja in nazaj. Lepo peš eden ob drugem, nato pa nazaj domov.

Doma, jaz za računalnik, žena pa kuhat kosilo za družino. Jim je res tako fletno, da eni tega ne morejo prebaviti :dontknow::nonono:

:nonono: vsaj za 8. marec bi ji lahko ti kosilo skuhal :veryevil:

mrjerry
10.03.2009, 17:06
Morda ji ga pa prav za osmi marec ni... Kaj pa ti veš kako zna gospod kuhati ;)

Vsemogočni
11.03.2009, 21:34
Da ne bosta prav dolgo ugibala. Sem že napisal, da je moje kuhanje več kot zanikrno, zato z njim ne mislim giftat družine. Žena pa v kuhanju uživa, le material potrebuje za v sklede, piskre in ponve.

Ker pa ni 8. marec edini dan, ko lahko kaj konkretnega narediš za ženo ali splošno za ženske, se najde kak drug dan, da jo rešim domače kuhinje. Zakaj le edino na 8. marec?? kot da ostalih 364 dni v letu ni vredno, da se posvetiš ženi :dontknow:

Mitch83, tebi pa resno v razmislek. Ne obremenjuj se z ženskimi prednostmi in tvojimi slabosti. Kljub vsemu in najboljši volji, boš čez leta tako zamoril ženo brez veze, da bo ta samo spokala kufre in odšla. Kajti tako razmišljanje se počasi nezavedno stopnjuje, do pokanja kufrov. In takrat je marsikdo začuden kaj je storil, da je tako hudo v družini.

Sprosti se, imaš veliko misli na kake boljše stavri, kot pa mleti v sebi o teh stvareh. Dejstvo je, da smo na svetu tako moški kot ženske in če želimo, da je svet obljuden, potrebujemo eden druge. Vmes je pa lahko tudi lepo :2thumbs:

KissMe
12.03.2009, 16:02
Da ne bosta prav dolgo ugibala. Sem že napisal, da je moje kuhanje več kot zanikrno, zato z njim ne mislim giftat družine. Žena pa v kuhanju uživa, le material potrebuje za v sklede, piskre in ponve.

Ker pa ni 8. marec edini dan, ko lahko kaj konkretnega narediš za ženo ali splošno za ženske, se najde kak drug dan, da jo rešim domače kuhinje. Zakaj le edino na 8. marec?? kot da ostalih 364 dni v letu ni vredno, da se posvetiš ženi :dontknow:

Mitch83, tebi pa resno v razmislek. Ne obremenjuj se z ženskimi prednostmi in tvojimi slabosti. Kljub vsemu in najboljši volji, boš čez leta tako zamoril ženo brez veze, da bo ta samo spokala kufre in odšla. Kajti tako razmišljanje se počasi nezavedno stopnjuje, do pokanja kufrov. In takrat je marsikdo začuden kaj je storil, da je tako hudo v družini.

Sprosti se, imaš veliko misli na kake boljše stavri, kot pa mleti v sebi o teh stvareh. Dejstvo je, da smo na svetu tako moški kot ženske in če želimo, da je svet obljuden, potrebujemo eden druge. Vmes je pa lahko tudi lepo :2thumbs:

Napisala sem VSAJ, ne SAMO;)

vučko stručko
09.05.2009, 15:24
Nanizal bom nekaj točk, kjer smo moški glede na ženske povsem neenakopravni:

1. Moški moramo po zakonu o vojaški dolžnosti v vojnih razmerah, do nedavnega pa smo morali tudi v miru, služiti vojaški rok in sodelovati v vojni kljub ustavni določbi, da se vse ljudi obravnava enako ne glede na spol. Potrebno je vložiti pobudo za presojo ustavnosti zakona o vojaški obveznosti v 1. členu, ki določa, da morajo vojaško dolžnost izpolnjujevati moški državljani (ne pa tudi ženske, oziroma te samo po svoji volji).

2. Moški se upokojimo kasneje kot ženske, čeprav v povprečju umremo prej kot one. Kljub temu plačujemo enake prispevke za pokojnino. Povprečna ženska,ki se starostno upokoji pri 56 letih in osmih mesecih,bo pokojnino prejemala 24 let, moški, ki se starostno lahko upokoji pri 62 letih pa bo pokojnino prejemal 11 let, pri upoštevanju dejstva,da v povprečju živi sedem let in pol manj. Kje je tu enakopravnost? Moški bi se morali zaradi krajše življenjske dobe upokojiti pred ženskami ali pa plačevati sorazmerno nižje prispevke za pokojninsko zavarovanje. Ženske, ki jamrate nad tem, da imate v povprečju nižje plače... Grem stavit, da se v omenjenih 24 letih razlike v trajanju ženske pokojnine glede na moško razlika več kot pokrije.

3. Ženske imajo svojega osebnega ginekologa, moški nimamo osebnega urologa. Ženske imajo na voljo dve vrsti preventivnih pregledov proti raku, moški nimamo nobenega, kljub temu da se na ta problem opozarja že dolgo časa in kljub temu, da vsi plačujemo enake prispevke. Potrebno bi bilo vložiti v ustavno presojo zakon o zdravstvenem zavarovanju, ki ženskam omogoča tretjega osebnega zdravnika in preventivne preglede, moškim pa nič od tega, kljub temu da ustava zagotavlja enakopravnost ne glede na spol.

4. Ženske se prosto odločajo o rojstvu otrok. To pomeni, da se ženska lahko odloči za splav kljub temu, da je moški proti in je to tudi njegov otrok. V primeru, da se ženska odloči obdržati otroka, moški pa je za splav, ženska ne splavi, moški pa mora plačevati preživnino. Torej če se ženska odloči za splav, se očeta zanemari, če pa se odloči obdržati otroka, pa se očeta takoj pokliče za plačevanje preživnine. Oče je oče v obeh primerih in ne samo, kadar se ženska odloči proti splavu in mora moški plačevati preživnino.

5. Psihično nasilje, ki ga v večini izvajajo ženske nad moškimi, ni kaznivo. Je pa kaznivo fizično nasilje moškega nad žensko, ki je v precej primerih posledica dolgotrajnega psihičnega nasilja ženske nad moškim. Vendar večinoma, ko pride do nasilja nad žensko, se vsi zgražajo, nihče pa ne pomisli, kaj je moškega pripeljalo do tega. Menim, da so moški v primerjavi z ženskami bolj podvrženi alkoholizmu, samomorom, rakavim in srčnim obolenjem ter posledično krajši povprečni življenjski dobi tudi zaradi psihičnega nasilja žensk. Je pa res, da je psihično nasilje veliko težje dokazati kot fizično, saj se posledice psihičnega izražajo pri moškem bolj posredno, v že omenjenih težavah in obolenjih. Potrebno bi bilo uvesti tudi kazen za psihično nasilje.


Gotovo pa spisek še ni dokončen. Mislim, da je prišel čas, da se moški začnemo boriti za svoje pravice, saj nam enakopravnost z ženskami konec koncev zagotavlja tudi ustava. Ženske pa si nehajte pridobivati privilegiranost samo na tistih področjih, kjer vam to ustreza, kjer vam pa ne (služenje vojaškega roka), pa ne storite nič za enakopravnost.

olala! predlagam, da se pridružimo sindikatom in ustanovimo novo organizacijo, da nas bo takoj čimveč,pa ajd na ulice!združeni lahko naredimo tak pomp, da je kaj!!! tako je, dost nam je ženskega nasilja in privilegijev, gremo jih kaznovat! pa še kakšnega karzmatičnega špajzenfirerja moramo najti, da nas bo vodil, kot je prav, a ne? saj mi sploh nismo krivi a ne? odkar baje ženske sprejemajo zakone in drugi odločajo o nas, gre vse narobe....:rolling: