Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Zvestoba@ Nezvestoba


larisa
27.04.2009, 07:57
Veliko ljubezenskih razdorov povzroči nezvestoba, ampak ali kdo kdaj pomisli, da je zgrajena le na trenutnih družbenih vzorcih, čeprav je nedvomno vrednota? Pri muslimanih ženska ve, da lahko ima mož več žena in je v tem duhu vzgojena že od malega, zato se ji zdi to nekaj normalnega. Pri Tibetancih ima lahko ženska več bratov za može in to se jim zdi ravno tako nekaj normalnega. Ali se gre potemtakem le za stanje uma in privzgojenih družbenih vzorcev? Če te od malega učijo, da imaš lahko več mož- žena, bo to zate pravilno, če te pa učijo, da je to napaka, boš ob prevari prizadet in ranjen...

Irina
27.04.2009, 20:26
Vse je stvar vere in ne trenutnih družbenih vzorcev. Malo razmisli in ugotovila boš, da ti vera (lahko si ateistka) pravzaprav določa vse v tvojem življenju in celo, kje se boš znašla po smrti.

Andreea
28.04.2009, 08:52
...ti vera (lahko si ateistka) pravzaprav določa vse v tvojem življenju in celo, kje se boš znašla po smrti.
mešaš realnost in fantaziranje... prepričanje ti določa/usmerja odnose z ljudmi, kar je realnost, medtem ko neke špekulacije, kje se bomo znašli po smrti niso realnost. in tudi globoko dvomim, da vera na to vpliva, če pa že - še nihče ni prišel nazaj, da bi potrdil to teorijo.

@larisa: ja, pri nezvestobi in (na naši zemljepisni širini in dolžini) "čaščenju" zvestobe se gre (le) za neko vsajeno prepričanje, ki povrh vsega še ni v skladu z naravo oz. z nagoni, če hočeš. kar seveda ne pomeni nujno, da je takšno prepričanje slabo.
marsikatero dejanje ali obnašanje drugih ljudi te lahko prizadane, ne samo v povezavi z (ne)zvestobo. kako zelo te bo nekaj prizadelo in kako dolgo bo prizadetost trajala ni toliko odvisno od verovanja ali prepričanja, ampak najbolj od čustvene inteligence, sposobnosti dojemanja in "predelave" lastnih čustev...

larisa
28.04.2009, 19:34
Vse je stvar vere in ne trenutnih družbenih vzorcev. Malo razmisli in ugotovila boš, da ti vera (lahko si ateistka) pravzaprav določa vse v tvojem življenju in celo, kje se boš znašla po smrti.

Že, ampak zvestobo enemu partnerju prisegajo tudi ateisti brez vsakršne vere, vsaj v našem domačem evropskem okolju, torej se ne gre le za stvar verovanja.

Lencka
28.04.2009, 19:51
Vprašanje zvestobe ali nezvestobe po mojem mnenju ni vprašanje eno- ali več-ženstva/-moštva, ampak vprašanje odnosa med vsakima posameznima osebama.

Kakor jaz dojemam zvestobo ali nezvestobo (kot kršenje dogovora o - predvsem spolni - ekskluzivnosti) bi tudi namreč v zakonu z več ženami moški lahko bil zvest njim, če bi pač imel spolne odnose le z njimi (in ne s kako, ki ni del tega večstranskega odnosa). Lahko pa je le z eno, pa jo vara, če ima spolne odnose s katero drugo, ne da bi se o tem prej dogovoril s prvo. Zame varanje pač nima veze s številom spolnih partnerjev, ampak s tem, koliko se pri tem držiš dogovora, kakršnega pač skleneš partnerjem, iz katerega izhajamo pri varanju.

In ja, seveda je to, tako kot na splošno naši pogledi na življenje, družbo, odnose, vrednote ipd. družbeno pogojeno. Ampak saj je vse, kar si, posledica tega, kako si vdružbljena :clown:

Tukaj pa res nima smisla odkrivat tople vode, kaj je naravno in kaj ne... Pri ljudeh pač takorekoč ni več segmenta življenja, ki ne bi bil družbeno vplivan, po drugi strani pa je nekoliko nerodno govoriti, kako bi bilo naravno (ravno pri seksu, recimo, ker čeprav bi nekateri zelo radi pokazali, da je recimo monogamija blazno nenaravna, je to malo težko - preprosto, ker ni "naravnega primera pri človeku", in ker se v naravi najdejo tako primeri monogamije in poligamije...). Morda je pač komu težko sprejeti drugačnost načel in prepričanj drugih, pa hoče potem na eni ali drugi strani prikazati, da je njegova pot "naravna", "nasprotnikova" pa le "trenutna družbena muha". Bah...

nattka
28.04.2009, 20:34
kako zanimivo ... zvestobo ljudje povezujejo marsičim - vzgojo, vsijenimi normami, vero ...

a je dejstvo, da je zvestoba povezana z našimi čustvi ... zato smo prizadeti in nas boli ...

vzami kako knjigo na temo žensk v islamu, pa ti bo jasno, kaj vse se je ( in se) dogaja v mnogoženstvih ... koliko je zločinov med ženskami zaradi ljubosumja, bolečine, občutkov zavrženosti ...

morda bi bilo bolje da tisti, ki pač z lahkoto varajo ... rečejo bobu bob ... varam, ker mi to paše in se požvižgam na vse ostalo ... namesto, da iščejo izgovore ...

sama osebno res ne bi hotela spati s celo četico moževih bratov ... pa če bi bilo še tako družbeno sprejemljivo ali zaželjeno ...

konkubine in druge ( nižje) žene kitajskih cesarjev ... haremi ... poligamija mormonskih družin ... veliko je literature na to temo ... in čeprav so dekleta vzgajana v to smer in se na začetku počutijo počaščene, ker so med izbrankami... se njihovo življenje sčasoma spremeni v obup, osamljenost ... in hrepenenje po enem partnerju ...

torej, če je nekaj dovoljeno ... še ne pomeni, da nam je všeč ...

poleg tega pa biti legalno poročen s petimi brati ni enakovredno varanju ...

Andreea
28.04.2009, 22:23
Tukaj pa res nima smisla odkrivat tople vode, kaj je naravno in kaj ne... Pri ljudeh pač takorekoč ni več segmenta življenja, ki ne bi bil družbeno vplivan, po drugi strani pa je nekoliko nerodno govoriti, kako bi bilo naravno (ravno pri seksu, recimo, ker čeprav bi nekateri zelo radi pokazali, da je recimo monogamija blazno nenaravna, je to malo težko - preprosto, ker ni "naravnega primera pri človeku", in ker se v naravi najdejo tako primeri monogamije in poligamije...). Morda je pač komu težko sprejeti drugačnost načel in prepričanj drugih, pa hoče potem na eni ali drugi strani prikazati, da je njegova pot "naravna", "nasprotnikova" pa le "trenutna družbena muha". Bah...

hja, moj point je bil, da je pač naravno, da tudi vezanim pogled kdaj uide kam drugam, pa misli tudi ;) "kako bi bilo"... to seveda ne pomeni, da se boš tudi dejansko ravnal kakor ti seksualni nagon narekuje (čevlji tud niso naravni, pa nimam čist nč proti njim :d ) koneč koncev je ena najbolj človeških lastnosti ravno to, da svoje nagone nadzorujemo (le da nekateri tega ne zmorejo :veryevil: )
kolikor je meni znano v naravi ni monogamije. je sicer socialna monogamija, ko partnerja strogo živita skupaj, ampak to ni seksualna monogamija :dontknow: pri albatrosih, orlih, pingvinih... ki naj bi bili strogo monogamni, so odkrili, da je v povprečju "samo" 45% potomcev nosilo DNK samca "moža", ostalih 55% pa je bilo od drugih samcev (ali po domače, tistih, s katerimi je samica skočila čez plot :d ) tko da, hm, no, ja... :d

se pa strinjam, da je vse stvar dogovora, naj bo to izključno monogamna ali pa odprta zveza - dokler se oba držita dogovora in zadeva laufa, osebno ne vidim v nobeni izmed opcij popoolnoma ničesar napačnega. in dejansko tudi za tretjo osebo ni pomembno kaj jaz ali nekdo drug o tem mislim(o), ampak je pomembno to, da najdeš nekoga, ki je tebi osebno kompatibilen ;)
če kaj, me moti, da se posamezniki izredno radi vtaknejo v odnose drugih ljudi (ki jih po možnosti še sploh ne poznajo) in modrujejo kaj vse narobe počnejo in kako narobe živijo... :nonono:

mrjerry
29.04.2009, 08:20
Da, v 90% gre za privzgojene družbene vzorce. Izvori so različni, tudi vera.

Babi2
29.04.2009, 08:47
Privzgojeni družbeni vzorci so seveda zelo pomembni, ne samo na tem področju. Npr.: naravni nagon bo druge živali "prisilil" bodisi k begu, bodisi k ubijanju, če se počutijo ogrožene. Ker imamo privzgojene družbene vzorce, se ljudje večinoma obnašamo drugače. In najbrž ga ni med nami (oziroma taki spadajo med družbene ekscese), ki bi trdil, da je pametno delati samo po naravnih nagonih in soseda, katerega veja jablane visi na našo parcelo in je noče odstraniti, enostavno ubiti. Saj baje ravno to - svobodna volja, da ravnaš bodisi v skladu z naravnimi nagoni, bodisi po privzgojenih družbenih vzorcih - ločuje nas od drugih živali.

KissMe
29.04.2009, 09:15
Da, v 90% gre za privzgojene družbene vzorce. Izvori so različni, tudi vera.

Točno. Ampak tud to, da se ne pokakamo kjerkoli, ampak gremo na stranišče, je privzgojen družbeni vzorec. Pa je s tem kaj narobe?

snežko
29.04.2009, 12:10
:) enkrat bi se kmal v hlače k ni blo nobenga skreta blizu....hmmm... sicer je pa to tud privzgojen vzorec...k sem bil mali sem lahko kakal v hlače...

mrjerry
29.04.2009, 12:49
Točno. Ampak tud to, da se ne pokakamo kjerkoli, ampak gremo na stranišče, je privzgojen družbeni vzorec. Pa je s tem kaj narobe?

Seveda ne.

mrjerry
29.04.2009, 12:49
:) enkrat bi se kmal v hlače k ni blo nobenga skreta blizu....hmmm... sicer je pa to tud privzgojen vzorec...k sem bil mali sem lahko kakal v hlače...

Ko si bil še mali nisi imel privzgojenih vzorcev.

mrjerry
29.04.2009, 12:56
Privzgojeni družbeni vzorci so seveda zelo pomembni, ne samo na tem področju. Npr.: naravni nagon bo druge živali "prisilil" bodisi k begu, bodisi k ubijanju, če se počutijo ogrožene. Ker imamo privzgojene družbene vzorce, se ljudje večinoma obnašamo drugače. In najbrž ga ni med nami (oziroma taki spadajo med družbene ekscese), ki bi trdil, da je pametno delati samo po naravnih nagonih in soseda, katerega veja jablane visi na našo parcelo in je noče odstraniti, enostavno ubiti. Saj baje ravno to - svobodna volja, da ravnaš bodisi v skladu z naravnimi nagoni, bodisi po privzgojenih družbenih vzorcih - ločuje nas od drugih živali.

Težnjo k monogamiji je mogoče razložiti z dejstvom, da velik del razlogov za izbiro neke odločitve odpade na pričakovane rezultate takšne odločitve. V veliki meri nas motivira cilj poti, ne pa pot sama. Vzgoja je namenjena tudi vgrajevanju mehanizmov, brez da bi bilo za to potrebno prediskustvo. To je namreč hitrejše in manj boleče. Argument za monogamijo je, da ljudi praviloma to na dolgi rok osrečuje bolj kot pa poligamija. V monogamiji je na najbolj intimnem nivoju vzpostavljeno zaupanje, zaradi katerega se v medsebojnih odnosih troši manj energije, lažje je organizirati svoje življenje in tako naprej in tako naprej.

Različne vere pa so primer zapakiranja nekih splošnih nasvetov in izkušenj v lepe škatlice (oziroma knjige), okrašene z nekimi nad-objekti (da povprečen orangutan to laže razume). Kar se mene osebno tiče je to tisti aspekt ver, ki se mi zdi pozitiven. Jih sicer ne odtehta, ampak vsaj nekaj pa je :clown:

Babi2
29.04.2009, 14:33
Različne vere pa so primer zapakiranja nekih splošnih nasvetov in izkušenj v lepe škatlice (oziroma knjige), okrašene z nekimi nad-objekti (da povprečen orangutan to laže razume).

To!:) Lep, kratek, enostaven povzetek bistva religij (ko bi ga le tudi povprečen orangutan razumel ...) :d

User
29.04.2009, 14:53
Vse je stvar vere in ne trenutnih družbenih vzorcev. Malo razmisli in ugotovila boš, da ti vera (lahko si ateistka) pravzaprav določa vse v tvojem življenju in celo, kje se boš znašla po smrti.

posluš... vera tle ne igra nikakršne veze, k človk je kakršn je sam po značaju, k ga sam izoblikuje, verstva so zunanji dejavniki, k majo vpliv sam na fanatike, tko da čist odvisn od človeka kako reagira v določenih situacijah... eni pač majo burne reakcije, eni jih sploh nimajo itd. bi blo mal smešn če bi pisal d so koleriki koleriki zarad veroizpovedi, lih tko sangviniki, pa flrgmatiki ipd. k pol bi lahk reku da so koleriki zato koleriki, k so recimo muslimani, sangviniki, k so hindujci, flegmatiki ateisti in tko dalje

larisa
29.04.2009, 19:12
vzami kako knjigo na temo žensk v islamu, pa ti bo jasno, kaj vse se je ( in se) dogaja v mnogoženstvih ... koliko je zločinov med ženskami zaradi ljubosumja, bolečine, občutkov zavrženosti ...
.

Da, ampak o istih zločinih poslušamo tudi v monogamnih zakonih- poboji cele družine, ki jo povzroči nasilni partner, rivalstva med zakonito ženo in ljubico.... Gre se bolj za stvar zavesti, kjer so ljudje zreli, zakoni funkcionirajo tako v mnogoženstvih kot monogamnih zvezah.

Citymamba
29.04.2009, 19:52
Veliko ljubezenskih razdorov povzroči nezvestoba, ampak ali kdo kdaj pomisli, da je zgrajena le na trenutnih družbenih vzorcih, čeprav je nedvomno vrednota? Pri muslimanih ženska ve, da lahko ima mož več žena in je v tem duhu vzgojena že od malega, zato se ji zdi to nekaj normalnega. Pri Tibetancih ima lahko ženska več bratov za može in to se jim zdi ravno tako nekaj normalnega. Ali se gre potemtakem le za stanje uma in privzgojenih družbenih vzorcev? Če te od malega učijo, da imaš lahko več mož- žena, bo to zate pravilno, če te pa učijo, da je to napaka, boš ob prevari prizadet in ranjen...
Ne gre za uk. Gre za norme. Sicer pa nezvestoba tudi pri nas ni nekaj nezakonitega, kaznivega. Je pa za mnoge moralno sporna. Večinoma. Ne pa za vse. Kakor koli že, zvestoba in nezvestoba bosta vedno hvaležni debatni temi. Tako kot vse kar je povezano z medsebojnimi odnosi. Pravzaprav do tedaj, ko bodo ljudje enačili telesno in čustveno.

nattka
30.04.2009, 17:32
Da, ampak o istih zločinih poslušamo tudi v monogamnih zakonih- poboji cele družine, ki jo povzroči nasilni partner, rivalstva med zakonito ženo in ljubico.... Gre se bolj za stvar zavesti, kjer so ljudje zreli, zakoni funkcionirajo tako v mnogoženstvih kot monogamnih zvezah.

nisem mislila na knjige, ki jih zadnje čase berejo "razsvetljeni" ...
tistih ne najdeš na udarnih policah knjižnic in knjigarn ... boš morala malo bolj pobrskati ... če te resnično zanima tema kot taka, ne samo iskanje potrditve svojega prav ...

spartan
01.05.2009, 17:08
Veliko ljubezenskih razdorov povzroči nezvestoba, ampak ali kdo kdaj pomisli, da je zgrajena le na trenutnih družbenih vzorcih, čeprav je nedvomno vrednota? Pri muslimanih ženska ve, da lahko ima mož več žena in je v tem duhu vzgojena že od malega, zato se ji zdi to nekaj normalnega. Pri Tibetancih ima lahko ženska več bratov za može in to se jim zdi ravno tako nekaj normalnega. Ali se gre potemtakem le za stanje uma in privzgojenih družbenih vzorcev? Če te od malega učijo, da imaš lahko več mož- žena, bo to zate pravilno, če te pa učijo, da je to napaka, boš ob prevari prizadet in ranjen...

v bistvu živi kot hočeš....ne vem če se kdo kaj posebej sekira.

Al naj gre za stanje uma, družbenih vzorcev, nenormalnost, normalnosti in ostalih traparij. To ne spada v jezik odraslega.

Vanilla6
02.05.2009, 03:10
Odvisno od človekovih vrednot, vzgoje, družbe ki ga obkroža že od malega.
Zase pa vem, da če gre v moji vezi za pravo ljubezen potem lahko nevem kdo vse leta okoli mene pa ne bom niti trznila...če pa sem z nekom v vezi "bolj po pomoti", ker mi je pač super družba, sva prijatelja, se zastopiva, vse klapa...ampak ga ne ljubim, potem pa takaj še sama predlagam "odprto vezo"- ko sva skupaj sva skupej, ko nisva pa vsak dela karkoli in s komerkoli hoče...ja če ti je res do nekoga ni šanse da bi se varalo!!! Če pa to ni to, potem pa je tudi varanje kmalu vsakdan...ali pa če doma ne dobiš tega kar rabiš ane...sto ljudi sto čudi...pa odvisno tudi kaj je komu normalno, kaj kdo dopušča...

vučko stručko
08.05.2009, 22:34
če si s kompatibilnim človekom v odnosu,si mu daroval del sebe i on tebi svoj del. iz dveh nastane odnos, ki se ohranja skozi zlato sredino v neskončnost. kot je dejal konfucij o stvarjenju sveta: na začetku je bilo eno, iz tega je nastalo dva, iz tega je nastalo tri in iz tri je nastal ves svet... nekako tako. ta formula je vseprisotna,preverite. torej. da si predstavljam: moja zveza je palica, na kateri moja žena predstavlja en, jaz pa drugi pol. če živiva izpolnjeno in v harmoniji, če sva oba srečna. je na sredi palice-med nama ravnotežje. do česarkoli občasno med nama pride in to ravnotežje poruši, se skozi čas to ravnotežje znova vzpostavi,in ohranja, pogojeno z najinimi skupnimi željami, ljubeznijo, medsebojnim spoštovanjem in seveda z orgazmi. tri so najini otroci, ki nosijo genske zapise naju dveh, ki nosiva te zapise od svojih staršev...itn in seveda negativne podzavestne programe grehov iz otrokovih izkušenj v prejšnjih inkarnacijah in nerazrešene negativne programe celega družinskega debla. toliko o zvestobi z moje strani.