Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Sporazum o arbitraži... bo - ne bo?


Kajtimar
04.11.2009, 17:10
Tako, premijerja Pahor i Kosorjeva sta podpisala arbitražni sporazum o meji med Slovenijo in Hrvaško, tega pa sedaj čaka še ratifikacija v obeh parlamentih. Tu se že vnaprej obetajo zapleti, saj je slovenska opozicija (predvsem SLS in SNS) najavila referendum, govora je o interpelaciji premijerju Pahorju in o vprašanju zaupnice vladi, vse to pa zato, ker naj bi bil sporazum o arbitraži škodljiv za Slovenijo, saj ji ne zagotavlja (?!) stika teritorialnega z odprtim morjem.
Dolgih 18 let se že s Hrvati prerekamo (tako leve kot desne vlade!) okoli nekaj kilometrov meje na kopnem in o razmejitvi na morju, sedaj, ko naj bi se končno nekaj premaknilo, ko naj bi se "uradno" dogovorili okoli zunanjega razsodnika in načina razsojanja pa vse kaže, da se zopet vračamo na začetek... Ko je premijer Pahor včeraj kar dvakrat vprašal predstavnike opozicije, ali so na koncu sploh za to, da se Hrvaška sprejme v EU, so mu ti "odgovorili" z molkom.
Ha! Gospodje, ki imajo drugače toliko kritičnega povedati, kadar je govora o njihovem nasprotniku, so na vprašanje, ki zadeva vso Slovenijo - molčali! Ob takih politikih se resnično sprašujem, ali Slovenci sploh vemo kaj hočemo? :nonono:

Vsemogočni
04.11.2009, 18:51
Mislim, da kot običajno. Kako naj bi bilo kar naenkrat kaj drugače - boljše :dontknow:

bajs01
05.11.2009, 05:33
če do dogovora pride bo nastal problem , ker je to zelo primerna tema za notranjepolitično obračunavanje oz. nabiranje političnih točk. Množicam še vedno bolj leži tista " če meni crkne krava , potem bo najbolje če sosedu dve". Tako pa , dajmo se še prepirat naprej.

king16
05.11.2009, 06:37
Ob premiku glede reševanja meje z RH - podpis arbitražnega sporazuma in reakcijah opozicije na ta dogodek, se vedno bolj kaže, da je bila rešeitev mejnih vprašanj z sosedo le politična tema za čas pred volitvami.
Vedno bokj verjamem, da sta se janša in sanader resnično dogovarjala o incidentih v Piranskem zalivu.
Ob podpisu sporazuma, ki8 bo enkrat za vselej rešil to zoperno zadevo, pa se kaže tudi zavist opozicije, zato tudi takšne njene reakcije. To potrjuje tudi ravnanje SDS, ki apriorij ne nasprotuje podpisu in ne podpira apriorij referenduma ( tako kot SLS in SNS ) ampak načrtuje, kaj bo zanje najbolj koristno ( v smislu naslednjih volitev).

nejc
05.11.2009, 09:48
Tudi, če sporazum obe državi ratificirata, bo še vedno odprto vprašanje arbitrov. Materiala za pridobivanja političnih točk torej še ni zmanjkalo.

Glede sporazuma me moti dvoje. Najprej me moti, da ni bilo javne razprave. Sicer je jasno, da bi sporazum opozicija obeh držav razcefrala, ampak vseeno. Občutki so mešani. Osebno mi ni povsem jasno, ali je sporazum za nas dober ali ne. Pozdravljam pa korak naprej. Jasno je, da prejkoslej se moramo zmeniti. Arbitraža pa je za nas, kolikor razumem, boljša možnost kot sodišče.

Kot drugo me moti, da Žerjav želi referendum. Da bi o tem odločal folk, ki jim je polovici ziher manj jasno kot men. Bedarija.

Sem pa mnenja, da je sporazum zasluga ZDA. Poglejte Pahorja in Kosorjevo, kako složna sta in poglejte, kako hitro so prepričali hrvaško opozicijo. Pri tem me pa moti naša majhnost. Brez besede smo. **** pa tako članstvo v EU.

redfax
05.11.2009, 12:42
Jansa ne bo dovolil, da bi Pahorju karkoli uspelo. Predstavljajte si, da bi "nekemu Pahorcku" sedaj uspel veliki met in pospraviti to "vecno" vprasanje v ropotarnico... Na vse mozne nacine bo miniral dogovor in se skliceval na neko domoljubje, da Slovenija vec izgubi kot pridobi, da je riziko prevelik itd. Kot da sam pa je kaj opravil - veliko slabso moznost je predvideval njegov dogovor z Bleda in sicer Haag...
Skratka nacrt je preprost - politicne delnice Pahorja ne smejo nikakor zrasti... :sleepy:

kartako
05.11.2009, 13:12
Najprej:Podpis nečesa za kar ne veš kako se bo končalo, je neodgovorno, če ne celo zlonamerno ( saj meni tako ne bo škodilo). Dogovor- dajmo se zmenit, bi lahko tekel brez EU, saj sedaj ni bilo nič drugače (pa tudi v bodoče ne bo ) in je vse samo z ciljem spraviti Hrvaško v EU nič drugega.
Kar se pa alternative tiče: Kar je Slovenija prinesla v Jugoslavijo, naj tudi odnese, Hrvatje pa svoje. Sicer je treba deliti skupno ????
Alternativa je enostavna, samo zaradi zanikanja in omalovaževanja Slovenskaga deleža z strani lastnih ljudi ( Zagovornikov juge ), bi bil to korak ki bi ga lahko veliko ljudi ki sicer so za Slovenijo morda narobe razumeli ( kot so se že vladni predstavniki oglašali: ali z silo itd.) Narod bo moral povedati- ampak brez tega podpisa. Ker podpisati nekaj, potem pa narodu groziti, da bo nosil posledice..... Precej nespretna poteza, kar poglejte Turka kako se je lepo izognil direktnim komentarjem....

Kajtimar
05.11.2009, 18:03
Najprej:Podpis nečesa za kar ne veš kako se bo končalo, je neodgovorno, če ne celo zlonamerno ( saj meni tako ne bo škodilo). Dogovor- dajmo se zmenit, bi lahko tekel brez EU, saj sedaj ni bilo nič drugače (pa tudi v bodoče ne bo ) in je vse samo z ciljem spraviti Hrvaško v EU nič drugega.
Kar se pa alternative tiče: Kar je Slovenija prinesla v Jugoslavijo, naj tudi odnese, Hrvatje pa svoje. Sicer je treba deliti skupno ????
Alternativa je enostavna, samo zaradi zanikanja in omalovaževanja Slovenskaga deleža z strani lastnih ljudi ( Zagovornikov juge ), bi bil to korak ki bi ga lahko veliko ljudi ki sicer so za Slovenijo morda narobe razumeli ( kot so se že vladni predstavniki oglašali: ali z silo itd.) Narod bo moral povedati- ampak brez tega podpisa. Ker podpisati nekaj, potem pa narodu groziti, da bo nosil posledice..... Precej nespretna poteza, kar poglejte Turka kako se je lepo izognil direktnim komentarjem....
Se strinjam. Dogovor - dajmo se zmenit brez prisotnosti EU, ali kogar koli drugega, bi bil še od vsega najboljši.
Mi smo se 18 let poskušali zmenit s Hrčki okoli meje in vsakič smo se zmenili le to, da se žal ne moremo nič zmenit. Slovenci bi se dogovarjali in pogovarjali, Hrvati pa sporna ozemlja in polovico Piranskega zaliva enostavno smatrajo za svoj teritorij, saj so ga kot takega vnesli v svoje pravne akte. V brk se nam režijo: "Dragi Zlovenčeki ak vam nije kaj pogodu možemo na Međunarodni sud u Haag!"
Pahor je do sedaj prvi premije, ki jih je v vsej tej njihovi oholosti krepko stisnil za jajca, naša opozicija pa bi ga sedaj rada v zahvalo zminirala. Le kje je tu logika, kje vsa tista domovinska zavest, ki jo ravno desničarji tako radi poudarjajo? Leta '91., ko je šlo za slovensko osamosvajanje, smo bili enotni, danes, ko pričakujemo potrditev slovenske državotvornost pa prihaja na dan vse poden naše strankokracije! Očitno nekaterim zelo odgovarja nedefinirana južna in meja na morju, da lahko doma pridno ribarijo v kalnem. Se ti tipčki mogoče zavedajo, da se je ogromno vojn začelo ravno zaradi neurejenih mejnih vprašanj? Mislite, da se s Hrčki ne bi mogli kresniti ravno okoli tega? Nikar mi ne recite NIKOLI, kajti nikoli pomeni zeloooo dolgo časa, z juga pa vsake toliko prihajajo glasovi (in kakšen bombaš!), da jim bomo enkrat še krepko plačali za to naše izsiljevanje.
Neodgovorno in zlonamerno podpisovanja nečesa, za kar ne veš kako se bo končalo... Ta izjava še najbolj odseva vso intelektualno bedo naše opozicije. Ja hudiča, kdo od smrtnikov pa že vnaprej ve, kako jo bo odnesel na sodišču, kako bo razsojeno? Bomo zdaj še šlogarce angažirali preden se odločimo za naslednji korak? :veryevil:



Lep večer vsem skupaj... :)

kartako
05.11.2009, 18:49
Kako narediti korak, če pa ne veš kam boš stopil? Če je intelekt to, da podpišeš nekaj kar tebe ne prizadene, nekatere pa, mislim da ni več intelekt ampak aroganca ali prikaz premoči. Seveda preživeli bodo vsi-eni teže, eni zelo lahko.
Pa pustimo to. Bomo videli kaj se bo dogajalo.

Kajtimar
05.11.2009, 20:28
Kako narediti korak, če pa ne veš kam boš stopil? Če je intelekt to, da podpišeš nekaj kar tebe ne prizadene, nekatere pa, mislim da ni več intelekt ampak aroganca ali prikaz premoči. Seveda preživeli bodo vsi-eni teže, eni zelo lahko.
Pa pustimo to. Bomo videli kaj se bo dogajalo.
Naj ti dam samo primer: Janša je Sanaderju na Bledu obljubil, da bosta državi medsebojni spor okoli meje rešili na Mednarodnem sodišču v Haagu. Za pripravo sporazuma o arbitraži sta bili formirani komisiji, ki sta morali določiti, kaj bo predmet spora na sodišču. Slovenska je bila zaradi nedejavnosti ukinjena... vendar pustimo to. Slovenija in Hrvašaka bi na koncu prav tako morali podpisati in ratificirati meddržavni sporazum s katerim bi določila Mednarodno sodišče v Haagu za arbitra v mejnem sporu, predmet razsojanja pa bi moral biti razviden iz tega sporazuma. Popolnoma ista situacija kot danes, le da v sedanjem primeru razsoja drug arbiter. In kako bi lahko v Janševem primeru ob podpisu vedeli, da bo sodišče v Haagu razsodilo Sloveniji v prid? V čem bi lahko bila Janševa rešitev boljša za Slovenijo?
Povem ti, ljudje niso neumni, kot mogoče mislijo politiki. Volivcem, ki spremljajo dogajanje, je jasno, da hoče sedanja koalicija definitivno zaključiti 18 let trajajoč spor s Hrvaško. Jasno jim je tudi, da ji koalicija pri tem skuša na vse pretege nagajati zaradi samega nagajanja, saj sama ne ponuja nobene nadomestne, takojšnje in enako učinkovite rešitve. Opozicija si skuša nabrati nekakšne politične točke, samo ne vem pri kom, saj je več kot očitno, da s trenutnim ravnanjem ne koristi Sloveniji, ampak ji povzroča škodo. :approve:



Lep večer vsem skupaj... :)

yamamoto
05.11.2009, 20:30
Končno se bojo Pahor in vlada lahko začeli ukvarjati s propadajočo državo, sicer se nam lahko kaj hitro zgodi, da mejá sploh ne bomo več potrebovali. :veryevil:

nejc
05.11.2009, 21:27
Najprej:Podpis nečesa za kar ne veš kako se bo končalo, je neodgovorno, če ne celo zlonamerno
A če bi šli pa na sodišče, bi pa vnaprej vedeli, kakšna bi bila razsodba?:dontknow:

Če se nismo uspeli zmenit v 18 letih, potem nujno rabimo sodnika ali arbitra. Bolje slednjega.

kartako
05.11.2009, 21:34
Mislim, da se sploh nobeden več ne ukvarja z dejanskim problemom-lastnino-mejo ampak z tem da pač ne sme biti po Janševo.če hočete. Bistvo naj bi bila Slovenija-ne dogovor o meji. Meje smo najbrž že imeli??? Če imam spor z sosedom, ker je 1m na mojem, najbrž ne bom pristal na to, da nekdo odloča, ali lahko rečem sosedu naj se vrne na svoje ??? Vsako zemljišče ima meje, samo Slovenija izgleda da ima gibljive..........

Kajtimar
06.11.2009, 05:40
Mislim, da se sploh nobeden več ne ukvarja z dejanskim problemom-lastnino-mejo ampak z tem da pač ne sme biti po Janševo.če hočete. Bistvo naj bi bila Slovenija-ne dogovor o meji. Meje smo najbrž že imeli??? Če imam spor z sosedom, ker je 1m na mojem, najbrž ne bom pristal na to, da nekdo odloča, ali lahko rečem sosedu naj se vrne na svoje ??? Vsako zemljišče ima meje, samo Slovenija izgleda da ima gibljive..........
Kaj pa boš storil? Vzel motiko in z njo sosedu razčesnil glavo? Ja tudi take bojeviteže imamo v Sloveniji...


Lep dan vsem skupaj... :)

king16
06.11.2009, 06:40
Najprej:Podpis nečesa za kar ne veš kako se bo končalo, je neodgovorno, če ne celo zlonamerno ( saj meni tako ne bo škodilo). Dogovor- dajmo se zmenit, bi lahko tekel brez EU, saj sedaj ni bilo nič drugače (pa tudi v bodoče ne bo ) in je vse samo z ciljem spraviti Hrvaško v EU nič drugega.
Kar se pa alternative tiče: Kar je Slovenija prinesla v Jugoslavijo, naj tudi odnese, Hrvatje pa svoje. Sicer je treba deliti skupno ????
Alternativa je enostavna, samo zaradi zanikanja in omalovaževanja Slovenskaga deleža z strani lastnih ljudi ( Zagovornikov juge ), bi bil to korak ki bi ga lahko veliko ljudi ki sicer so za Slovenijo morda narobe razumeli ( kot so se že vladni predstavniki oglašali: ali z silo itd.) Narod bo moral povedati- ampak brez tega podpisa. Ker podpisati nekaj, potem pa narodu groziti, da bo nosil posledice..... Precej nespretna poteza, kar poglejte Turka kako se je lepo izognil direktnim komentarjem....

Tega pa najbolj ne razumem. Ob nastanku države Slovenije v letu 1991 smo v ustavni akt napisali, da veljajo meje med RS in RH, ki so veljale na dan 25.6.1991 in ni nikjer bilo govora o kakšni drugačni meje, ki bi potekala med republikama po kakšnih zgodovinskih dejstvih, po naselitvi državljanov ali ki bi se določala po tem, kaj in koliko je kdo prinesel v bivšo SFRJ.

In kdo je bil leta 1991 na oblasti. Demosova vlada pod vodstvom g. Peterleta - KS, danes NS, katere minister je bil tudi g. Janša - SDS, v vladni koaliciji pa je bila še SLS. Predsednik parlamenta je bil takrat, če se ne motim, g. Bučar.

Poanta tega je, da je sedaj pahor dosegel da BO ARBITRAŽA DOLIČILA MEJE, ki so potekale na ta dan med državama, ti isti, ki pa so potek te meje zapisali v ustvani akt, so sedaj najbolj proti.
Torej se ve , " kdo so izdajalci, ki so prodali Slovensko ozemlje".

nejc
06.11.2009, 07:41
Arbitražni sporazum
med Vlado Republike Slovenije in Vlado Republike Hrvaške
Vladi Republike Slovenije in Republike Hrvaške (v nadaljnjem besedilu: pogodbenici) sta
se
glede na to, da v številnih poskusih v zadnjih letih nista razrešili spora glede meje na
kopnem in morju,
ob sklicevanju na sredstva za mirno reševanje sporov iz 33. člena Ustanovne listine
Združenih narodov,
ob potrditvi zavezanosti k mirnemu reševanju sporov v duhu dobrososedskih odnosov,
odražajoč njune vitalne interese;
z odobravanjem posredovanja Evropske komisije
sporazumeli:
1. člen: Ustanovitev arbitražnega sodišča
Pogodbenici ustanovita arbitražno sodišče.
2. člen: Sestava arbitražnega sodišča
(1) Pogodbenici v petnajstih dneh sporazumno imenujeta predsednika arbitražnega
sodišča in dva člana, ki sta priznana strokovnjaka za mednarodno pravo iz liste
kandidatov, ki jo ustanovita predsednik Evropske komisije in član Evropske komisije
odgovoren za širitev. Če se v tem roku ne moreta sporazumeti, predsednika in dva člana
arbitražnega sodišča imenuje predsednik Meddržavnega sodišča v Haagu iz liste.
(2) Vsaka pogodbenica v petnajstih dneh po opravljenih imenovanjih iz prvega odstavka
imenuje še po enega člana arbitražnega sodišča. Če v tem roku ni opravljeno nobeno
imenovanje, ta dva člana imenuje predsednik arbitražnega sodišča.
(3) Če se pred začetkom postopka ali po njem mesto člana izprazni zaradi smrti,
nezmožnosti ali odstopa, se zapolni v skladu s postopkom, predpisanim za prvotno
imenovanje.
3. člen: Naloga arbitražnega sodišča
(1) Arbitražno sodišče določi:
(a) potek meje med Republiko Slovenijo in Republiko Hrvaško na kopnem in morju;
(b) stik Slovenije z odprtim morjem;
(c) režim za uporabo ustreznih morskih območij.
(2) Pogodbenici v enem mesecu podrobno določita vsebino spora. Če tega ne storita,
arbitražno sodišče uporabi predložene utemeljitve obeh pogodbenic za določitev točnega
obsega spora glede meje na morju in kopnem in zahtev med pogodbenicama.
(3) Arbitražno sodišče izreče razsodbo o sporu.
(4) Arbitražno sodišče je pristojno za razlago tega sporazuma.
4. člen: Uporabljeno pravo
Arbitražno sodišče uporablja:
(a) pravila in načela mednarodnega prava za odločitve iz točke (a) prvega odstavka 3.
člena;
(b) mednarodno pravo, pravičnost in načelo dobrososedskih odnosov za dosego poštene
in pravične odločitve, upoštevajoč vse relevantne okoliščine, za odločitve iz točke (b) in (c)
prvega odstavka 3. člena.
5. člen: Odločilni datum
Noben enostranski dokument ali dejanje katere koli strani po 25. juniju 1991 za naloge
arbitražnega sodišča nima pravnega pomena in ne zavezuje nobene strani v sporu ter
nikakor ne more prejudicirati razsodbe.
6. člen: Postopek
(1) Vsaka pogodbenica arbitražnemu sodišču v dvanajstih mesecih predloži memorandum.
Vsaka pogodbenica ima pravico v roku, ki ga določi arbitražno sodišče, dati pripombe na
memorandum druge pogodbenice.
(2) Razen če ni drugače predvideno, arbitražno sodišče vodi postopek v skladu z Izbirnimi
pravili Stalnega arbitražnega sodišča za razsojanje v sporih med dvema državama.
(3) Arbitražno sodišče lahko zaprosi za izvedenska mnenja in skliče ustne obravnave.
(4) Arbitražno sodišče po posvetovanju s pogodbenicama o vseh proceduralnih vprašanjih
odloči brez odlašanja z večino glasov svojih članov.
(5) Postopek je zaupen in poteka v angleščini.
(6) Pogodbenici imenujeta predstavnika, ki bosta delovala kot posrednika med njima in
arbitražnim sodiščem. V pomoč svojemu predstavniku lahko imata tudi odvetnike.
(7) Arbitražnemu sodišču pomaga sekretariat. Stroški Arbitražnega sodišča se
enakomerno razdelijo med pogodbenicama. Pogodbenici zaprosita Evropsko komisijo, da
Arbitražnemu sodišču zagotovi pomoč sekretariata. Kraj arbitraže je Bruselj, Belgija.
(8) Arbitražno sodišče lahko v vsaki fazi postopka pomaga pogodbenicama pri njunih
prizadevanjih najti prijateljsko rešitev spora, ob njunem soglasju.
7. člen: Razsodba arbitražnega sodišča
(1) Arbitražno sodišče izda razsodbo brez odlašanja ob upoštevanju vseh relevantnih
dejstev, ki se nanašajo na primer. Arbitražno sodišče sprejme razsodbo z večino glasov
članov. V razsodbi so navedeni razlogi, na katerih temelji. K razsodbi ne smejo biti
priložena posamezna ali odklonilna mnenja.
(2) Razsodba arbitražnega sodišča je za pogodbenici zavezujoča in pomeni dokončno
rešitev spora.
(3) Pogodbenici v šestih mesecih po sprejetju razsodbe ukreneta vse potrebno za njeno
izvajanje, vključno s spremembo nacionalne zakonodaje, če je to potrebno.
8. člen: Dokumenti za pogajanja za pristop k EU
(1) Noben dokument, predložen med pogajanji za pristop k EU enostransko, ne predstavlja
prejudica za arbitražno sodišče pri opravljanju njegovih nalog oz. ne zavezuje ene ali
druge strani v sporu.
(2) To velja za vse dokumente in stališča, tako pisna kot ustna, med drugim tudi
zemljevide, pogajalska izhodišča, pravne akte in druge dokumente ne glede na obliko, v
kateri so sestavljeni, predloženi ali na katere se enostransko sklicuje med pogajanji za
pristop k EU. Velja tudi za vse dokumente in stališča EU, ki se nanašajo na omenjene
dokumente in stališča ali jih povzemajo.
9. člen: Nadaljevanje pogajanj za pristop k EU v skladu s pogajalskim okvirom
(1) Republika Slovenija umakne pridržke k odprtju in zaprtju pogajalskih poglavij, ki so
povezani s sporom.
(2) Pogodbenici se vzdržita vseh dejanj ali izjav, ki bi lahko negativno vplivali na pristopna
pogajanja.
10. člen: Ohranitev sedanjega stanja
(1) Pogodbenici se vzdržita vseh dejanj ali izjav, ki bi lahko spor še zaostrili ali ogrozili delo
arbitražnega sodišča.
(2) Arbitražno sodišče je pooblaščeno, da odredi kakršne koli začasne ukrepe, za katere
meni, da so potrebni za ohranitev sedanjega stanja, če to narekujejo okoliščine.
11. člen
(1) Obe strani ratificirata ta sporazum o arbitraži brez odlašanja v skladu s svojimi
ustavnopravnimi zahtevami.
(2) Sporazum začne veljati prvi dan v tednu po izmenjavi diplomatskih not, s katerima
pogodbenici izrazita soglasje, da ju sporazum zavezuje.
(3) Vsi postopkovni roki, navedeni v sporazumu, začnejo teči z dnem podpisa hrvaške
Pristopne pogodbe z Evropsko unijo.
(4) Registrira se pri Sekretariatu Združenih narodov v skladu s 102. členom Ustanovne
listine Združenih narodov.Baje, da je sporočilo prekratko.:rolling:

kartako
06.11.2009, 07:47
Če bi bilo tako, spora ne bi bilo. Ker je pa to sporazum o arbitrtaži ?????, je pa to enako : če ,ako, ko, naj itd. Če bi bilo govora o vrnitvi meje ( republiške ) bi bila stvar popolnoma enostavna in razumljiva. Ker se pa govori samo o stanju, je pa ???? Saj lahko slišiš naše pogajalce. Nobeden se ne pogovarja o mednarodnem pravu, ki je za nas veljal enako kot za Hrvate-ker smo bili Jugoslavija, sedaj izpade kot da so samo Hrvati lastniki Jadranskega morja. Recimo Rudolfu nobeden razen Jelinčiča ni rekel, da ima Slovenija enake pravice kot oni. Govora je ves čas samo o stiku, izhodu itd, ki se lahko zavije v celofan z Pahorjevim podpisom če hočete. Kar se pa Janše tiče, je pa za nekatere kot rdeča cunja za bika.

redfax
06.11.2009, 07:58
Najprej:Podpis nečesa za kar ne veš kako se bo končalo, je neodgovorno, če ne celo zlonamerno

kako pa bi drugace lahko sploh potekalo? saj ravno zato pa arbitaza, ker se ne moremo zmenit... in tu riskirata obe strani...

Kar se pa alternative tiče: Kar je Slovenija prinesla v Jugoslavijo, naj tudi odnese, Hrvatje pa svoje. Sicer je treba deliti skupno ????

ne razumem te glih najbolje... Kar je Slovenija prinesla v Jugoslavijo? Kaka Slovenija?
Kot drugo - sploh ves, kdo je imel v posesti ozemlje, ki je sedaj najbolj sporno med Slo in Hrv? Makaronarji, mi se pa sedaj kregamo cigavo je...

No po drugi strani se pa ve, kdo je ves cas izvajal jurisdikcijo nad Piranskim zalivom, problem je le v tem, da je nekdo dopustil, da so Hrvati od leta 1991 postali enakovredna stranka v postopku in se sedaj (zal) lahko upraviceno drenjajo...;)

Precej nespretna poteza, kar poglejte Turka kako se je lepo izognil direktnim komentarjem....

kolikor vem, je Turk pozdravil podpis sporazuma... LINK (http://www.up-rs.si/up-rs/uprs.nsf/dokumentiweb/DCFC83A19F9686B6C1257664004188DB?OpenDocument)

nejc
06.11.2009, 08:06
A nismo v zadnjih letih v Sloveniji prišli do konsenza, da glede določitve meje na morju nujno potrebujemo tudi načelo pravičnosti in dobrososedskih odnosov, medtem ko so Hrvati vseskozi vztrajali na poziciji, da je potrebno upoštevati samo mednarodno pravo? Dam roko v ogenj, da je tako.

In potem je bila dilema, ali arbitraža ali sodišče. Sodišče bi upoštevalo izključno mednarodno pravo, medtem ko bi arbitraža lahko upoštevala tudu omenjeni načeli. In smo družno v Sloveniji ugotovili, da je arbitraža prava pot, le zmenit se je treba, o čem se bo arbitriralo, kdo bodo arbitri in po kakšnih pravilih se bo arbitriralo.

Tale sporazum določa prvo in tretje. In o pravilih je v 4.točki izrecno zapisano, da se določitev stika na morju in o morskih režimih pri določitvi upoštevata tudi načelo pravičnosti in dobrososedskih odnosov, kar je vsa leta bil trn v peti Hrvatom. Pa smo to dosegli. Evidentno je doseženo tudi to, da se določi stik, ne da se odloča o tem, ali stik sploh imamo, kar je tudi trn v peti Hrvatom.

Resnično s svojim znanjem, pa nisem ravno najbolj zabit, ne razumem, kje so težave. Jasno mi je, da se pravna mnenja delijo, ker oni znajo lase cepit pri določanju pomena besed, ampak taka poceni propaganda kot se jo grejo nasprotniki, pa tudi ni v interesu Slovenije. Včeraj sem poslušal Viranta, ki je izrecno trdil, da vsi slovarji besedo junction prevajajo kot vezo, ne kot stik.

Odprem zbirko asp32 in dobim tole (stik na prvem mestu,spoj na drugem):
junction [dža´nkš*n] noun stik, spoj; železniško križišče, cestno križišče; zveza, vezišče, stekališče; mathematics dotikališče
In potem mi ljudje na drugih forumih razlagajo, da bomo dobili služnostno pravico. Mislim, wtf?. Če je (vsaj meni evidentno), da bodo naše morje spojili z mednarodnim. Služnostna pravica pa ne spoji moje parcele s cesto, ampak uporabljam za pot do ceste sosedovo zemljo. Kar je ogromna razlika.

Moje mnenje je, da nasprotniki sporazuma zavajajo, ljudje se itak ne bodo poglobili in bo(mo) na referendumu odločali o zadevi, o kateri se ne morejo zediniti niti pravniki. Kir idiotizem. Me prav zanima, koliko ljudi bo prebral tale sporazum. Sem ga na več forumov nalimal. In koliko ljudi bo pogledalo, kaj beseda junction pomeni.

Kokerkoli sem bil skeptičen do Pahorja in sem še vedno mnenja, da tega ne bi smel podpisat tako enostransko, ker je prav, da se vsi spoznamo z zadevami, ki se nas vseh tičejo in bi o tem morala teči javna razprava, kjer bi vlada morala sporazum zlobirati, se mi zdi, da opozicija tokrat dela večjo škodo.

keops
06.11.2009, 08:48
Kokerkoli sem bil skeptičen do Pahorja in sem še vedno mnenja, da tega ne bi smel podpisat tako enostransko, ker je prav, da se vsi spoznamo z zadevami, ki se nas vseh tičejo in bi o tem morala teči javna razprava, kjer bi vlada morala sporazum zlobirati, se mi zdi, da opozicija tokrat dela večjo škodo.

Do pred enim letom je bila opozicija še OK, poglej pa danes...

nejc
06.11.2009, 09:00
Do pred enim letom je bila opozicija še OK, poglej pa danes...Točno to. Takšnole poltiično predalčkanje bo odločalo na referendumu.:nonono:

Kaj pa vsebina?:dontknow:

kartako
06.11.2009, 09:40
Saj to je bistvo. Ne- Pahor, ne Janša- tisti ki nam servirajo kaj naj dobimo, tisti nam bodo skuhali župco.
Komur pa karkoli ni jasno: Slovenija -Jugoslavija, naj si pa še kaj drugega prebere-razen foruma.

nejc
06.11.2009, 10:03
Saj to je bistvo. Ne- Pahor, ne Janša- tisti ki nam servirajo kaj naj dobimo, tisti nam bodo skuhali župco.
Komur pa karkoli ni jasno: Slovenija -Jugoslavija, naj si pa še kaj drugega prebere-razen foruma.
Ne da se mi drugega linka iskat.
http://sl.wikisource.org/wiki/Temeljna_ustavna_listina_o_samostojnosti_in_neodvi snosti_Republike_Slovenije

Državne meje Republike Slovenije so mednarodno priznane državne meje dosedanje SFRJ z Republiko Avstrijo, z Republiko Italijo in Republiko Madžarsko v delu, v katerem te države mejijo na Republiko Slovenijo, ter meja med Republiko Slovenijo in Republiko Hrvatsko v okviru dosedanje SFRJ.Ni govora o tem, kaj je kdo prinesel ali odnesel iz Jugoslavije.

Problem nesprejetja sporazuma niti še nisem obdelal. Bilateralne poti več ni. Če arbitražnega sporazuma ne sprejmemo, nam ostane samo še sodišče. Tam pa odloča le mednarodno pravo in tam bi dejansko odločali, ali nam stik z iodprtim morjem sploh pripada ali ne.

Razprava se začenja, kar je pravilno. Ampak mislim, da sporazum moramo podpreti, ker je ugodnejša od naštetih možnosti (bilateralna pot, sodišče, arbitraža).

kartako
06.11.2009, 10:43
ter meja med Republiko Slovenijo in Republiko Hrvatsko v okviru dosedanje SFRJ.

To je to.

nejc
08.11.2009, 09:51
Tale sporazum je tako škodljiv Sloveniji, da so včeraj še hrvati protestirali.:rolling:

redfax
08.11.2009, 09:57
že večkrat videno - ko se enkrat stvari že normalizirajo, bedniki z ene ali druge strani poizkusajo vse, da se stvari ne bi resile... zraven pa potem se mediji, ki iz vsega skupaj naredijo glavno zgodbo dneva, nekateri novinarji celo navijajo zraven...

yamamoto
08.11.2009, 10:33
Tisto včeraj je bilo res v stilu show must go on. :d
Eden od protestnikov je izjavil, da to zganjajo zato, da Evropi povejo kaj si mislijo. Jaz pa sem dobil občutek da bi radi Evropi pokazali kakšni so in, da se jim v EU sploh ne da. :angel:

bajs01
08.11.2009, 11:10
Problem je , ker raznorazni politikanti izgubljajo municijo takrat , ko se sklenejo dogovori in se zadeva pospravi v predal zgodovine , tako kot je v tem primeru.

yamamoto
08.11.2009, 11:26
Nekdo pa strelja s slepimi naboji:

"Če bo sporazum ratificiran, bomo izgubili stik z odprtim morjem, v nasprotnem primeru pa kredibilnost," pravi Janša

Janša verjetno misli, da smo pozabili kdo je leta 1991 podpisal dogovor o novi državni meji. Član takratne DEMOS-ove vlade je bil tudi on. In osnova vsega današnjega pričkanja, izgube časa in denarja je prav diletantski sporazum, ki nam ga noče nihče pokazati, ker jih je sram. :nonono: :veryevil:

keops
08.11.2009, 12:03
Yamamoto, počasi začni razmišljati o pasošu;)

yamamoto
08.11.2009, 19:28
Yamamoto, počasi začni razmišljati o pasošu;)

Zdaj pa malo pretiravaš. Razen, če ne misliš na tistega, s katerim bomo hodili v Dragonji na Hrvaško in na Črnem kalu v Slovenijo. :angel:

keops
09.11.2009, 14:21
Zdaj pa malo pretiravaš. Razen, če ne misliš na tistega, s katerim bomo hodili v Dragonji na Hrvaško in na Črnem kalu v Slovenijo. :angel:

Iz tvojih ust v božja ušesa...:approve:

Svetopisec
10.11.2009, 09:27
Iz tvojih ust v božja ušesa...:approve:Wooha, se zdaj tudi Primorci cepimo od Slovenije, potem ko smo jo tako rekoč mi naredili? :o :nonono:

yamamoto
10.11.2009, 10:46
Wooha, se zdaj tudi Primorci cepimo od Slovenije, potem ko smo jo tako rekoč mi naredili? :o :nonono:

Priznati, da se ti je prototip sfižil, ni nič slabega. :)

keops
10.11.2009, 14:45
Wooha, se zdaj tudi Primorci cepimo od Slovenije, potem ko smo jo tako rekoč mi naredili? :o :nonono:

"Iz tvojih ust v božja ušesa... "

...naredimo pa še malo drugačno...

king16
10.11.2009, 17:43
"Iz tvojih ust v božja ušesa... "

...naredimo pa še malo drugačno...

Škoda, da je Ljubljana na sredini Slovenije, drugače bi lahko Primorci in Štajerci naredili svojo državo " malo Švico ".

Kajtimar
10.11.2009, 20:55
Škoda, da je Ljubljana na sredini Slovenije, drugače bi lahko Primorci in Štajerci naredili svojo državo " malo Švico ".
Švicali bi že, švicali, vprašanje pa je, če bi kaj izšvicali? Kot vsak Jing rabi svoj Jang (saj vsak zase posamično ne moreta obstajati), tako tudi mi rabimo Ljubljančane - oni so naš Jang.

http://www.shrani.si/f/B/ko/3SlwW4Rh/600px-yinandyang.png



Lep večer vsem skupaj... :)

keops
11.11.2009, 08:54
Škoda, da je Ljubljana na sredini Slovenije, drugače bi lahko Primorci in Štajerci naredili svojo državo " malo Švico ".

Tudi Lesoto je sredi JAR...

yamamoto
11.11.2009, 10:41
Tudi Lesoto je sredi JAR...

Glede na to, da so pred kratkim kot Provincia di Lubiana že bili del Italije, bi jim lahko omogočili nekakšen stik ali koridor ali dimnik, kot se temu danes reče.
Med izumitelji mafije in gnilega državnega sistema, bi se počutili kot doma. :veryevil:

keops
11.11.2009, 11:14
Glede na to, da so pred kratkim kot Provincia di Lubiana že bili del Italije, bi jim lahko omogočili nekakšen stik ali koridor ali dimnik, kot se temu danes reče.
Med izumitelji mafije in gnilega državnega sistema, bi se počutili kot doma. :veryevil:

Ljubljana-Palermo :veryevil:

Citymamba
17.11.2009, 07:45
Glede na to, da mesto vodi Tajkunović je zelo blizu Palermu. Tako po strukturi vodenja kot kapitalski lastnini.

keops
17.11.2009, 09:31
Glede na to, da mesto vodi Tajkunović je zelo blizu Palermu. Tako po strukturi vodenja kot kapitalski lastnini.

Je sicer še nekaj podrobnosti, o katerih se morajo v Palermu še poučiti...:veryevil:

vita
17.11.2009, 10:49
Jelinčič je kazal nek zemljevid iz tridesetih let, kjer je bil Čakovec v mariborskem okraju ali nekaj takega. Sramota in kriminal. Takrat je bila Primorska pod Italijo. Ali bi rad sedaj, da izgubimo še Primorsko, diletant demagoški!! :nonono:

yamamoto
17.11.2009, 15:24
Jelinčič ima na PR precej samosvoj pogled. :d
Je pa res, da bi lahko politiki pred leti prisluhnili tistemu njegovemu predlogu o konferenci vseh zainteresiranih o razdelitvi Jadranskega morja. Tako bi hkrati rešili tudi HR mejo s Črno goro in BiH, mi pa bi zagotovo že imeli morsko mejo z mednarodnimi vodami. :)

Btw. jaz še vedno čakam, da mi nekdo pokaže dokumente s katerimi je bila leta 1991 definirana meja med državama. :angel:

kartako
17.11.2009, 19:33
Tudi jaz.

yamamoto
22.11.2009, 15:24
Tipično za Butalce; tisti, ki so zadevo leta 1991 zas :censored: rali, se sedaj delajo pametne. :nonono:

SDS in SLS opozarjata na mejo na morju



Najpametnejši med njimi pa vejo tudi kako bi morali takrat ravnati. :veryevil:

Jerovšek je še zapisal, da nas dogodki iz 23. novembra 1918, ko je Maistrova vojska z bliskovito vojaško akcijo razorožila nemško zeleno gardo, učijo, kako pomembno je, da ima narod v prelomnih trenutkih prave voditelje in danes v pogojih državnosti take politike, ki so tudi državniki.

http://www.siol.net/slovenija/novice/2009/11/sds_in_sls_ob_dnevu_rudolfa_maistra_opozarjata_na_ mejo_na_morju.aspx

general lavine eccentric
22.11.2009, 22:41
Sej ni tko zapleten. Janša je na Bledu zahteval, da se v Haagu upošteva tudi načelo pravičnosti, Sanader ni bil zato, pa konec zgodbe. Za načelo pravičnosti tudi gre, ker arbitražni sporazum je ne bo vseboval, sama arbitraža pa sploh ne zagotavlja dostopa Slovenije k, na, ob, pri, proti odprtemu morju. Pa tudi sporazum je napisan tako, da, kot bi rekel Oton, zgrozim se in oči zaprem.Namreč, kakor koli že prevedemo to nesrečno angleško besedo, je vedno kriva angleščina, ki je očitno problem, pa saj nismo krivi, da je Shakespeare uporabljal v svojih delih 120.000 besed, naši diplomati se pa pogovarjajo v pidgin English in njihov domet je približno 600 pojmov, rezultat je dvomljiv pomen ključnega teksta..Pahor ne posluša pametnih ljudi, na mednarodno pravo se ne spozna, angleščina ni njegov priljubljeni jezik, njegovi svetovalci pa so, de se buh usmil. Pomemben je prepir med pozicijo in opozicijo, to, da za vedno izgubimo status pomorske države, ob tem ni pomembno. Pa tudi nič bolje nam ne bo, če bo Pahor kot mladi prezgodnji politični upokojenec lovil ribe v Piranskem zalivu, pa ga bodo dobili bratje Hrvati brez dovolilnice in ga oglobili za 600 evrov, kot so sina mojega znanca, ki je lovil na Hvaru v pristanišču čisto mejhne ribce.
Lep pozdrav, general

king16
23.11.2009, 16:36
Sej ni tko zapleten. Janša je na Bledu zahteval, da se v Haagu upošteva tudi načelo pravičnosti, Sanader ni bil zato, pa konec zgodbe. Za načelo pravičnosti tudi gre, ker arbitražni sporazum je ne bo vseboval, sama arbitraža pa sploh ne zagotavlja dostopa Slovenije k, na, ob, pri, proti odprtemu morju. Pa tudi sporazum je napisan tako, da, kot bi rekel Oton, zgrozim se in oči zaprem.Namreč, kakor koli že prevedemo to nesrečno angleško besedo, je vedno kriva angleščina, ki je očitno problem, pa saj nismo krivi, da je Shakespeare uporabljal v svojih delih 120.000 besed, naši diplomati se pa pogovarjajo v pidgin English in njihov domet je približno 600 pojmov, rezultat je dvomljiv pomen ključnega teksta..Pahor ne posluša pametnih ljudi, na mednarodno pravo se ne spozna, angleščina ni njegov priljubljeni jezik, njegovi svetovalci pa so, de se buh usmil. Pomemben je prepir med pozicijo in opozicijo, to, da za vedno izgubimo status pomorske države, ob tem ni pomembno. Pa tudi nič bolje nam ne bo, če bo Pahor kot mladi prezgodnji politični upokojenec lovil ribe v Piranskem zalivu, pa ga bodo dobili bratje Hrvati brez dovolilnice in ga oglobili za 600 evrov, kot so sina mojega znanca, ki je lovil na Hvaru v pristanišču čisto mejhne ribce.
Lep pozdrav, general


Janša na Bledu ni nič zahteval, ampak se s Sanaderjem dogovoril , da spor rešimo na sodišču v Hagu, ki pa samo po sebi sodi po načelu mednarodnega prava. Na podlagi tega dogovora sta obe vladi ustanovili posebni komisiji, da se dogovorijo o podrobnostih.
Torej, enostavno, janša je pristal na reševanje pred mednaordnim sodiščem po načelih medanorednega prava, čemur je Slovenija vedno nasprotovala, že vemo, zakaj. Konec.

Svetopisec
25.11.2009, 08:06
saj nismo krivi, da je Shakespeare uporabljal v svojih delih 120.000 besed,Sicer nima zveze s temo, gre le za podatkarski popravek: Shakespeare je v svojih delih uporabljal približno 20.000 besed.