Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Ali vlada sploh ve kaj storiti


radib
28.01.2010, 07:34
Naša vlada je tako neumna da misli,da bo z zmanjšanjem svojih plač,plač funkcionarjem,javnim uslužbencem rešila gospodarsko krizo.Ja za posrat.Lahko nam poberejo ves denar pa še kaj drugega ampak ko bodo ti naši pametnjakoviči nesmiselno zapravili tudi ta naš denar kaj bomo pa potem? Vsi vemo da brez gospodarstva.brez zunanjega trga iskanja novih tržnih poti ni pričakovati boljših časov.Naši pa namesto da bi to podpirali omogočali in subvencionirali raje serjejo
neke interpelacije in druga nepotrebna sranja,ki jih poleg vsega prenaša še televizija.Take bedarije naj oni opravljajo v prostem času ne pa da zapravljajo davkoplačevalski denar.Zato gospodarstvenike pozivam pojdite vsvet,najdite trg
kajti mi smo odvisni od vas in ne politikov.

spartan
30.01.2010, 00:22
OK...potrebno si je naliti čistega vina. Javna poraba je v Sloveniji beležila od 42 do 47 % BDP (bruto družbenega proizvoda); najnovejših informacij žal nimam (bo kdo drug posredoval).

To pomeni da peščica delovnih ljudi, ki dejansko ustvarja ter predstavlja "razvoj in gonilo" naše družbe vzdržuje vso državno "papirno vojsko", vse upokojence, vse študente in vse za šolo obvezne otroke. Pojavljajo se tudi t.i. različne "afere", ki jih tako radi novinarji in politiki grizejo; od Patrij, Oriona, nabave nepotrebne vojaške bolnice do Šoštanja TE6 itd. Vse to je lari fari in le usmerjanje pozornosti javnosti na resnične probleme ki se vlečejo iz obdobja divje privatizacije po osamosvojitvi.

Naš problem je strukturne narave; mi nismo tisti ki razvijamo končne produkte za (posebej poudarjam) razvite trge. Firme je bilo namreč "potrebno lastniniti" da ne bi padle v roke tujcev (ki bi seveda s transparentnimi cenami vlekli profit in od tega prihodke od davkov iz državne blagajne), veliko se jih je spravilo na boben, tiste ki so pa ostale pa so iz egoističnih razlogov posameznikov spravljene na kant. Denar je šel za kredite lastninjenja, denarja za razvoj tako ni! Različne vrste takšnih ali drugačnih "razvojnih projektov in populističnih razvojnih strategij" so le pesek v oči javnosti in kupovanje javne naklonjenost....podjetja životarijo in bi se brez državne pomoči dobesedno razsula. Naš sistem je še namreč zelo daleč od razvitih sistemov na Zahodu, ki so imeli dovolj časa da se resnično ukvarjajo z razvojem, medtem ko so naše firme dandanes poglavitno dobavitelji drugega ali tretjega nivoja s par svetlimi gospodarskimi paradnimi konji. Bolj izjeme kot pravilo.

Naši vrli politiki hodijo v tretje države na poslovne obiske da se "vidi da nekaj delajo oz. poskušajo delati"...vendar naš trg ni tam. Poraba in razvoj je v Evropi, ne pa v tretjih državah ki so dobesedno v kameni dobi in uporabljajo več kot 30 let stare tehnologije iz pamtiveka.

Politični vrh postavlja tako managerje pred vprašanje ali se naj prične delati v Sloveniji npr."ustekleničena voda" (prispodobno banalen primer), zato ker se v Egiptu ali v Savdski Arabiji potrebuje. A tu je dodana vrednost? Ne se hecat...sicer nisem apriori proti gospodarskim delegacijam, ampak kolikšen je efekt je tega? Ostale države v Evropi kot so Švedska, Italija, Madžarska, Avstrija itd...itd...konkretno financirajo samostojno promocijo podjetij in jim krijejo tovrstne stroške. V Sloveniji pa se zaradi vladnih papirogrizcev projekti morajo računati na drugo decimalko, koriščenje EU razvojnih sredstev pa je katastrofa brez primere, saj manjša podjetja in obrtniki sp sploh nimajo šans da pridejo zraven zaradi visoko postavljenih administrativnih omejitev. Takšno obnašanje vladne administracije je dobesedno sadomazohistično, postavljanje dvojnih meril za koriščenje sredstev med velikimi in majhnimi podjetji nehigiensko, zmanjševanja potencialov razvoja Slovenije pa incestno.

Potrebno pa se je vprašati tudi kje bodo socialne pravice če se drastično zareže v javno porabo; odgovora na vprašanje pa vlada seveda nima. Država sama dovoljuje različne nepravilnosti iz takšnih ali drugačnih razlogov, vprašanje je samo ali bo peščica delovnih ljudi zadoščala.Naše upanje je v tem, (1) da se trgi v Evropi znova zaženejo, saj je Slovenija zaradi majhnosti večinski izvoznik (še pred kratkim sem poslušal pametovanja od politikov da bi morali biti bolj samozadostni, kar je nonsens, saj sami s svojimi davki delajo slovenske proizvajalce dobrin nekonkurenčne napram nizko cenovnih izdelkov iz banana držav) ali pa da EU sklene konkretno omejiti uvoz tujih nizkocenovnih izdelkov (Indija, Kitajska, Koreja, Vietnam itd) in tako stopiti na rep dobičkonosnim multinacionalkam (prakso so pričeli izvajati že v ZDA na področju jeklarstva).

radib...naša vlada je le majhen "statist" brez velikega vpliva na dogajanje. Upam da jih ne zajame panika in zagrabi prevelika želja po novih davkih ker potem bo joj. V bistvu sedimo na bombi.

Slovenija...kam plujemo:dead:

radib
30.01.2010, 08:52
Spoštovani spartan.Poplnoma se strinjam stvojim mišljenjem .Res sedimo na bombi,ki pa je res samo vprašanja kdaj in kako močno bo počila.Po mojem mišljenju pa bo počilo ne samo
v Sloveniji temveč v celotni Evropi ne ve pa se kje bo prvi bum,ki bo potem sprožil celotno
reakcijo.Sicer pa mislim tako vojna je zlo a žal človeštvo brez tega ne more. Slovenija nič lepega se nam ne piše.

spartan
31.01.2010, 20:13
...predvsem sem imel v mislih socialno bombo ter dolgoročno zmanjševanje standarda prebivalstva.

V vojne ne verjamem.

radib
01.02.2010, 07:01
Socijalne bombe so mnogo bolj nevarne kot katere koli druge kajti v teh pa pride do tega da brat brata mislim da veš kaj mislim.Bog ne daj da pride do tega.

whitefish
05.02.2010, 21:57
Proračun za 2010 je 10 miljard € (http://www.mf.gov.si/slov/proracun/sprejet_proracun/2010/sprejeti_2010.htm). Od tega bo 1,8 miljarde € proračunski primankljaj.

Rešitev ni več vlade ker je ta državni organ problem.

Jaz vidim naslednje rešitve:


- Privatizacija vseh podjetij v državni lasti


- Možnost da se ljudje odpovejo državni sociali.. To je državni pokojnini in 'obveznega zdravstvenega zavarovanja' in vse druge "državne pomoči" v zameno za totalno drugačno strukturo plač, kjer se davči vsem 10% od plače, ne glede na višino plače.


- Ukinitev vseh subvencij podjetjem.


- Prepolovitev plač nezaposlenim


- Omogočitev tujim podjetjem in posameznikom da so lastniki podjetja, ki je bilo prej 'Slovensko' tudi 100%.


- Omogočanje študentom, da delajo kolikor hočejo na 5% davek.


- Manjšanje velikosti vladnih organizacij oziroma ukinitev.




S temi ukrepi pridemo na koncu proračunskega leta na plus in zmanjšamo dolg. Prav tako, bi ljudje rajši delali in več zaslužili :)

yamamoto
06.02.2010, 15:48
Tukaj bi lahko še marsikaj dodali. Na primer ukinitev subvencij in pokojnin kmetom in ukinitev financiranja RKC.... :)
Naenkrat bi imeli viške in spet bi začeli z razmetavanjem denarja kot doslej. :clown:

whitefish
07.02.2010, 00:04
Naenkrat bi imeli viške in spet bi začeli z razmetavanjem denarja kot doslej. :clown:

Tvoj responce mi je dal eno idejo:
Naj se vlada drži pravil ki jim postavlja podjetjem. Naj imajo rezervo v katero morajo dajati denar za hude čase.

Da bi pa prišli do denarja iz katerega bi dajali v rezervo, bi uvedli nov člen v Ustavi RS, ki pravi, da vlada ne sme porabiti več kot 95% prihodkov. Ostalo bi šlo v rezervo, iz katere bi se črpalo v časih krize.

Vlada bi to morala upoštevati, četudi bi to šlo na račun "socialne države", kot je Slovenija definirana v Ustavi.



Kot je situacija zdaj, levičarski politiki na veliko razmetavajo z denarjem, ki ni njihov, pod pretvezo da njihovi dobri nameni to opravičujejo.

Takšno ravnanje si nobeno privatno podjetje ne more privoščiti.



Za konec en citat Milton Friedman-a:

"Velika napaka je soditi o progamih na osnovi njihovega namena, namesto njihovih rezulatov. Vsi vemo, da je slavna cesta [do pekla] tlakovana z dobrimi nameni. Toda ljudje, ki gredo naokoli z njihovim mehkim srcem - občudujem jih za njihovo mehkost srca. Na žalost se ta mehkoba srca prevečkrat razteza tudi na njihovo glavo.

Dejstvo je, da programi, ki so označeni kot 'za revne' in 'pomoč potrebnim' imajo skoraj vedno rezultate, ki so totalno naprotni od namenov njihovih dobronamenskih sponzorjev."1 (http://www.youtube.com/watch?v=wmFOcOlr2mo)

maajde
07.02.2010, 10:34
Dejstvo je, da programi, ki so označeni kot 'za revne' in 'pomoč potrebnim' imajo skoraj vedno rezultate, ki so totalno naprotni od namenov njihovih dobronamenskih sponzorjev."1

Ne bi mogel bolje povedati.

minek
09.02.2010, 10:39
Študentsko delo? Čist normalno obdavčiti!

radib
10.02.2010, 13:16
Najprej močno gospodarstvo pol pa davki ti naši bedaki lahko obdavčjo vse vendar ne bo nič pomagalo kajti denar gre ravno tam kamor nebi smel iti.

spartan
10.02.2010, 21:46
Tako se dela....sedaj je potrebno EU carine razširite še na druga področja.

http://www.siol.net/gospodarstvo/2010/02/kitajska_se_bo_pritozila_zaradi_evropskih_carin.as px

keops
15.02.2010, 08:55
Predlagam spremembo naslova teme in sicer Kaj z vlado, ki ne ve kaj storiti?:veryevil:

radib
19.02.2010, 06:07
Mislim da trenutno v Sloveniji ni človeka .ki bi vedel kaj storit,kajti ti naši politiki bistre glave so tako zaklompicirali stvari da še sami ne vedo kam sami s seboj,rešujejo dnevne probleme,ki ne nosijo nobene teže,v tem gnilem kapitalizmu gre to tako,pobrat čim več davkov,napisat čimveč kazni in glob v kratkem ljudi spravit na beraško palico zato da lahko svetu prikažejo kako je Slovenija razvita in spada med razvitejše države Evrope.Našim gospodom je prav malo mar,kako živi posameznik ali ima denar za osnovne potrebe,ali spi na toplem,ali ni lačen in ostale osnovne stvri glavno da plača davke in ostale dajatve da se lahko potem v svetu prikažejo kako gradimo nove avtoceste,elektrarne in še kaj.Vprašam pa se kaj nam bo vse to,ko pa kmalu še za ljubi kruhek ne bo.Veste sem starejši pa vem kako smo živeli v Titovem socializmu,kjer smo imeli vsi delo,kjer smo radi delali bili motivirani plačevali davke gradili in bili vedno optimistično razpoloženi ne pa kot sedaj kam pogledam sama žalost in obup.Res je šli smo v EU in smo enakopravna članica vendar je to le na papirju pa saj vemo papir vse prenese resnica pa je popolnoma drugačna.Nikoli 2 miljona ljudi ali pa 80 miljonov ne more biti enakopravnih pa kakor koli pogledate.Res ne vem,že iz zgodovinskih dejstev je razvidno da večji narodi vedno nadvladujejo manjše pa to tako ali pa tako.Osebno mislim da je vstop moje lepe državice v EU grozna napaka katero bomo slej ali prej plačali.Mislim da bi v tej državici z eno prvo ljudem priljubljeno ureditvijo lahko prav fletno živeli in se prav lepo imeli,pa še vedeli bi če gre kaj narobe koga prijet in na koga se jezit. Danes pa ko gre kaj narobe pa mislim da že vse se izgovarjajo na evropske direktive.Ja hudiča a nismo doma mi gospodar al kaj. Ne nikoli več a upanje ostaja da si bomo usodo krojili sami.Mislim pa tudi da Slovenija ne potrebuje tako velike vlade ,ker več kot jih je slabše nam gre.V svetu so mesta kjer živi več ljudi kot pa v celi Sloveniji pa jih vodi en župan pa 20 svetnikov pa dobro funkcijonira.Jaz mislim da bi tudi pri nas to funkcijoiralo pa čeprav bi takoj rekli to je pa diktatura. ne ni res država bi morala funkcijonirat kot družina a ne dogovarjamo se skupaj izberemo najboljšo rešitev ata pa to potrdi ali pa zavrže bistvo je da je ata eden ne pa 100 ljudi ki ma vsak svoj prav.Tako je zelo težko biti uspešen v tem hitrem toku življenja.Lepo vas pozdravljam in vam želim da bi vsi imeli službo,topel dom in lepo življenje .

PowRider
02.03.2010, 18:50
Mislim da trenutno v Sloveniji ni človeka .ki bi vedel kaj storit,kajti ti naši politiki bistre glave so tako zaklompicirali stvari da še sami ne vedo kam sami s seboj,rešujejo dnevne probleme,ki ne nosijo nobene teže,v tem gnilem kapitalizmu gre to tako,pobrat čim več davkov,napisat čimveč kazni in glob v kratkem ljudi spravit na beraško palico zato da lahko svetu prikažejo kako je Slovenija razvita in spada med razvitejše države Evrope.Našim gospodom je prav malo mar,kako živi posameznik ali ima denar za osnovne potrebe,ali spi na toplem,ali ni lačen in ostale osnovne stvri glavno da plača davke in ostale dajatve da se lahko potem v svetu prikažejo kako gradimo nove avtoceste,elektrarne in še kaj.Vprašam pa se kaj nam bo vse to,ko pa kmalu še za ljubi kruhek ne bo.Veste sem starejši pa vem kako smo živeli v Titovem socializmu,kjer smo imeli vsi delo,kjer smo radi delali bili motivirani plačevali davke gradili in bili vedno optimistično razpoloženi ne pa kot sedaj kam pogledam sama žalost in obup.Res je šli smo v EU in smo enakopravna članica vendar je to le na papirju pa saj vemo papir vse prenese resnica pa je popolnoma drugačna.Nikoli 2 miljona ljudi ali pa 80 miljonov ne more biti enakopravnih pa kakor koli pogledate.Res ne vem,že iz zgodovinskih dejstev je razvidno da večji narodi vedno nadvladujejo manjše pa to tako ali pa tako.Osebno mislim da je vstop moje lepe državice v EU grozna napaka katero bomo slej ali prej plačali.Mislim da bi v tej državici z eno prvo ljudem priljubljeno ureditvijo lahko prav fletno živeli in se prav lepo imeli,pa še vedeli bi če gre kaj narobe koga prijet in na koga se jezit. Danes pa ko gre kaj narobe pa mislim da že vse se izgovarjajo na evropske direktive.Ja hudiča a nismo doma mi gospodar al kaj. Ne nikoli več a upanje ostaja da si bomo usodo krojili sami.Mislim pa tudi da Slovenija ne potrebuje tako velike vlade ,ker več kot jih je slabše nam gre.V svetu so mesta kjer živi več ljudi kot pa v celi Sloveniji pa jih vodi en župan pa 20 svetnikov pa dobro funkcijonira.Jaz mislim da bi tudi pri nas to funkcijoiralo pa čeprav bi takoj rekli to je pa diktatura. ne ni res država bi morala funkcijonirat kot družina a ne dogovarjamo se skupaj izberemo najboljšo rešitev ata pa to potrdi ali pa zavrže bistvo je da je ata eden ne pa 100 ljudi ki ma vsak svoj prav.Tako je zelo težko biti uspešen v tem hitrem toku življenja.Lepo vas pozdravljam in vam želim da bi vsi imeli službo,topel dom in lepo življenje .

O jaz pa mislim, da imamo veliko ljudi ki dobro vejo kaj je potrebno storiti v trenutni situaciji, vnedar se s politiko nočejo baviti. No, verjetno si takih ljudi niti trenutni politiki ne želijo.

Potencialni novi ljudje (po mojem menjenju) so J. Potočnik, Masten, Šuštaršič, Štih...

slovenci se premalo zavedamo, da imamo tudi v tujini dolične strokovnjake na različnih področjih. Recimo imamo člana uprave v ruskem telekomu, znanstvenike v Cernu in Nasi...Upam, le, da slovenci nismo že apriori zanič politiki :D.

PowRider
02.03.2010, 18:52
Tako se dela....sedaj je potrebno EU carine razširite še na druga področja.

http://www.siol.net/gospodarstvo/2010/02/kitajska_se_bo_pritozila_zaradi_evropskih_carin.as px

Tako ja, mednarodno menjavo je potrebno še bolj omejiti in naše mikro odprto gospodarstvo bo prispevalo le še k čisti naravi, regratu, plevelu, travi....drugega dela pri nas ne bo!

PowRider
02.03.2010, 18:52
Najprej močno gospodarstvo pol pa davki ti naši bedaki lahko obdavčjo vse vendar ne bo nič pomagalo kajti denar gre ravno tam kamor nebi smel iti.

Jup, glede na trenutno progresivno obdavčitev lahko rečemo, da gre denar od sposobnih in delavnih k nesposobnim in nedelavnim....

spartan
02.03.2010, 20:37
Tako ja, mednarodno menjavo je potrebno še bolj omejiti in naše mikro odprto gospodarstvo bo prispevalo le še k čisti naravi, regratu, plevelu, travi....drugega dela pri nas ne bo!

Ne..... menjavo je potrebno čisto odpreti in gledati kako se proizvodnja počasi ugaša in seli dokler ni le čiste narave, regrata, plevela in trave. Važno je le da bodo uvozniki in lastniki kapitala imeli čim več v čim krajšem času.

Žal pa delovne Slovence t.i. "bajni RVC" lastnikov kapitala ne zanimiv bogve kaj.

PowRider
03.03.2010, 17:28
Ne..... menjavo je potrebno čisto odpreti in gledati kako se proizvodnja počasi ugaša in seli dokler ni le čiste narave, regrata, plevela in trave. Važno je le da bodo uvozniki in lastniki kapitala imeli čim več v čim krajšem času.

Žal pa delovne Slovence t.i. "bajni RVC" lastnikov kapitala ne zanimiv bogve kaj.

Z odpravo omejitev proste trgovine se ne bo preselila vsa proizvodnja ampak le proizvodnja z najnižjo dodano vrednostjo. Pamaten manager/podjetnik bo dele proizvodnje z najnižjo dodano vrednostjo oziroma z negativno dodano vrednostjo preselil v države s cenejšo delovno silo. Na ta način bo lahko ohranil celovitost svojega podjetja in dobičkonosnost. Seveda bo lahko preselil le tiste dele proizvodnje, ki sodijo v delovno intenzivne panoge, ostale bo moral obdržati doma. Hkrati bo lahko bolje plačal zaposlene v Sloveniji, ki delajo na ostalih proizvodnjih linijah z višjo dodano vrednostjo. Da bo ta model vzdržen pa so potrebna zadostna vlaganja v raziskave in razvoj ter tudi za marketing. To je moč doseči le v podjetjih z aktivnim lasnikom (KAR NI DRŽAVA!). Opisan model je največja prednost majhnega tržnega gospodarstva kot je Slovenija, ker to lahko naredi v večini podjetij in s tem nihče ne bo na slabšem.

Sicer primera Mure ne poznam ampak pred leti je bila na mizi rešitev Mure v smislu: v Sloveniji se obdrži botični del Mure, razvoj, marketing, proizvodnja zahtevnejših in nestandardnih linij, v tujino pa se preseli masovno proizvodnjo. Kaj bi na ta način dosegli? Verjetno ohranitev enakega števila zaposlenih kot jih ima Mura trenutno, višjo dodano vrednost, višje plače obstoječim delavcem in vse to brez subvencij države, ki bremenijo vse državljane...

Ta prosta oziroma bolje rečeno trgovina z manj omejitvami ni tak bav bav kot si ljudje predstavljajo, le nihče si ne vzame časa, da bi publiki razložil vse posledice. Sindikati tupijo samo negativne posledice (in jih še potencirajo) nasprotno pa delajo managerji brez podjetniške žilice in bi celotno proizvodnjo preselili v tujino, razvijali pa ne bi nič...

spartan
03.03.2010, 21:05
Z odpravo omejitev proste trgovine se ne bo preselila vsa proizvodnja ampak le proizvodnja z najnižjo dodano vrednostjo. Pamaten manager/podjetnik bo dele proizvodnje z najnižjo dodano vrednostjo oziroma z negativno dodano vrednostjo preselil v države s cenejšo delovno silo. Na ta način bo lahko ohranil celovitost svojega podjetja in dobičkonosnost. Seveda bo lahko preselil le tiste dele proizvodnje, ki sodijo v delovno intenzivne panoge, ostale bo moral obdržati doma. Hkrati bo lahko bolje plačal zaposlene v Sloveniji, ki delajo na ostalih proizvodnjih linijah z višjo dodano vrednostjo. Da bo ta model vzdržen pa so potrebna zadostna vlaganja v raziskave in razvoj ter tudi za marketing. To je moč doseči le v podjetjih z aktivnim lasnikom (KAR NI DRŽAVA!). Opisan model je največja prednost majhnega tržnega gospodarstva kot je Slovenija, ker to lahko naredi v večini podjetij in s tem nihče ne bo na slabšem.

Sicer primera Mure ne poznam ampak pred leti je bila na mizi rešitev Mure v smislu: v Sloveniji se obdrži botični del Mure, razvoj, marketing, proizvodnja zahtevnejših in nestandardnih linij, v tujino pa se preseli masovno proizvodnjo. Kaj bi na ta način dosegli? Verjetno ohranitev enakega števila zaposlenih kot jih ima Mura trenutno, višjo dodano vrednost, višje plače obstoječim delavcem in vse to brez subvencij države, ki bremenijo vse državljane...

Ta prosta oziroma bolje rečeno trgovina z manj omejitvami ni tak bav bav kot si ljudje predstavljajo, le nihče si ne vzame časa, da bi publiki razložil vse posledice. Sindikati tupijo samo negativne posledice (in jih še potencirajo) nasprotno pa delajo managerji brez podjetniške žilice in bi celotno proizvodnjo preselili v tujino, razvijali pa ne bi nič...
...Nemci in Francozi so pred krizo mislili isto, sedaj pa - kjer le morejo vlečejo delo nazaj domov. Argumente, katere bi tukaj izpostavil kot bistvene proti selitvi proizvodje so nepredvidene krizne razmere (!), veliko tveganje ki ima lahko posledice katastrofalnih razsežnosti za Goodwill kot sta nedavna primera Toyota in GM (!) ter naraščajoči strah državnega prebivalstva pred revščino.

Selitev proizvodnje je na dolgi rok utopija lastnikov kapitala.

Model prostega pretoka ima več napak, poglavitni sta po mojem; selitev proizvodnje in s tem tehnologije se čez čas nezadržno povečuje, saj se "apetiti" lastnikov kapitala nenehno večajo, prav tako v državi ne more ostati "samo razvoj", saj je populacija raznolika in ima različno izobrazbeno strukturo. Posledično scenarij kaže na večanje javne porabe, manjšanje javnofinančnih prihodkov, povečevanje zunanjega dolga države, povečevanje brezposlenosti, povečevanje davkov - povečevanje nezadovoljstva državljanov z neefektivno oblastjo.

Tukaj nastane salomonski problem v katerem se dandanes naši EU politiki nahajajo; ali zakonsko usmeriti lastnike kapitala (ki so jim btw. pomagali do oblasti s finančnimi injekcijami) v proizvodnjo doma z restrikcijami ali pa tvegati padec z oblasti na volitvah zaradi nezadovoljstva državljanov. Torej; ali eno ali drugo ali pa nekaj vmes. Mislim da EU gre nekam "vmes".

Konec koncev je zadeva tudi osebne narave; ko moja malenkost gre v trgovino nekaj kupiti, hoče dober izdelek in ve da bo cena temu primerna...evropska, se pravi draga. Torej, če je že drago potem naj bo narejeno v EU. "Neprofesionalno" me ne zanima dobiček, ki preostane lastnikom kapitala....ga bodo pa imeli manj. Saj če lahko delovni ljudje z minimalcem delajo čudeže, bodo še lastniki kapitala lahko preživeli z manj dobička. Ideja je namreč standard prebivalstva, ne pa uničevanje standarda na račun peščice elitnežev.

PowRider
04.03.2010, 17:57
...Nemci in Francozi so pred krizo mislili isto, sedaj pa - kjer le morejo vlečejo delo nazaj domov. Argumente, katere bi tukaj izpostavil kot bistvene proti selitvi proizvodje so nepredvidene krizne razmere (!), veliko tveganje ki ima lahko posledice katastrofalnih razsežnosti za Goodwill kot sta nedavna primera Toyota in GM (!) ter naraščajoči strah državnega prebivalstva pred revščino.

Selitev proizvodnje je na dolgi rok utopija lastnikov kapitala.

Model prostega pretoka ima več napak, poglavitni sta po mojem; selitev proizvodnje in s tem tehnologije se čez čas nezadržno povečuje, saj se "apetiti" lastnikov kapitala nenehno večajo, prav tako v državi ne more ostati "samo razvoj", saj je populacija raznolika in ima različno izobrazbeno strukturo. Posledično scenarij kaže na večanje javne porabe, manjšanje javnofinančnih prihodkov, povečevanje zunanjega dolga države, povečevanje brezposlenosti, povečevanje davkov - povečevanje nezadovoljstva državljanov z neefektivno oblastjo.

Tukaj nastane salomonski problem v katerem se dandanes naši EU politiki nahajajo; ali zakonsko usmeriti lastnike kapitala (ki so jim btw. pomagali do oblasti s finančnimi injekcijami) v proizvodnjo doma z restrikcijami ali pa tvegati padec z oblasti na volitvah zaradi nezadovoljstva državljanov. Torej; ali eno ali drugo ali pa nekaj vmes. Mislim da EU gre nekam "vmes".

Konec koncev je zadeva tudi osebne narave; ko moja malenkost gre v trgovino nekaj kupiti, hoče dober izdelek in ve da bo cena temu primerna...evropska, se pravi draga. Torej, če je že drago potem naj bo narejeno v EU. "Neprofesionalno" me ne zanima dobiček, ki preostane lastnikom kapitala....ga bodo pa imeli manj. Saj če lahko delovni ljudje z minimalcem delajo čudeže, bodo še lastniki kapitala lahko preživeli z manj dobička. Ideja je namreč standard prebivalstva, ne pa uničevanje standarda na račun peščice elitnežev.

Ne morem se povsem strinjati, ker točno to kar ti pišeš je v medijih zaslediti ob vsaki recesiji. Takšna razmišljanja so prišla do izraza še najbolj v drugi polovici 20ih let v Nemčiji, ko je nemško prebivalstvo zaradi slabih gospodarskih razmer in zaradi plačevanja vojne odškodnine začelo vse bolj podpirati gospodaski protekcionizem, kar je pripeljalo na oblast Hitlerja. OK, to je res skrajni primer, ampak največ škode se naredi ravno s podporo protekcionizma.

Se pa strinjam s teboj v delu, ko govoriš da kapitaliste lahko zanese in da želijo preselit vso proizvodnjo (tudi tiso, katere selitev ekonomsko ni upravičena) in to je pa res lahko škodljivo.

Na tem mestu bi znova poudaril, da je Slovenija majhno odprto gospodarstvo in da ima zato učinek selitve proizvodnje parih podjetij večji pozitivni multiplikativni učinek na državno blaginjo kot recimo v državah kot sta Francija in Nemčija. Seveda tukaj ne podpiram selitve proizvodnje vseh podjetij bi pa recimo izpostavil podjetja kot so Mura, IUV, Tekstilindus, nekatere Iskre, del proizvodnje Gorenja (najosnovnejše izdelke)...). Na ravni produktov podpiram selitev delovno intenzivnih produktov, katerih lastno ceno v največji meri predstavljajo stroški dela. Recimo, zakaj bi v Sloveniji proizvajali belo srajco, katere stroški dela predstavljajo 110 % cene srajce, če ravno tako srajco lahko kupiš s 30 % popustom od tuje firme, ki s proizvodnjo te srajce dela dobiček? No, takšno in samo takšno selitev proizvodnje podpiram in menim, da bi bila za nas zelo koristna.

spartan
08.03.2010, 21:53
Ne morem se povsem strinjati, ker točno to kar ti pišeš je v medijih zaslediti ob vsaki recesiji. Takšna razmišljanja so prišla do izraza še najbolj v drugi polovici 20ih let v Nemčiji, ko je nemško prebivalstvo zaradi slabih gospodarskih razmer in zaradi plačevanja vojne odškodnine začelo vse bolj podpirati gospodaski protekcionizem, kar je pripeljalo na oblast Hitlerja. OK, to je res skrajni primer, ampak največ škode se naredi ravno s podporo protekcionizma.

Se pa strinjam s teboj v delu, ko govoriš da kapitaliste lahko zanese in da želijo preselit vso proizvodnjo (tudi tiso, katere selitev ekonomsko ni upravičena) in to je pa res lahko škodljivo.

Na tem mestu bi znova poudaril, da je Slovenija majhno odprto gospodarstvo in da ima zato učinek selitve proizvodnje parih podjetij večji pozitivni multiplikativni učinek na državno blaginjo kot recimo v državah kot sta Francija in Nemčija. Seveda tukaj ne podpiram selitve proizvodnje vseh podjetij bi pa recimo izpostavil podjetja kot so Mura, IUV, Tekstilindus, nekatere Iskre, del proizvodnje Gorenja (najosnovnejše izdelke)...). Na ravni produktov podpiram selitev delovno intenzivnih produktov, katerih lastno ceno v največji meri predstavljajo stroški dela. Recimo, zakaj bi v Sloveniji proizvajali belo srajco, katere stroški dela predstavljajo 110 % cene srajce, če ravno tako srajco lahko kupiš s 30 % popustom od tuje firme, ki s proizvodnjo te srajce dela dobiček? No, takšno in samo takšno selitev proizvodnje podpiram in menim, da bi bila za nas zelo koristna.
Dobro...če pustimo srajce ob strani...

Protekcije nimajo nujno negativnega predznaka in imajo hitre pozitivne učinke na narodna gospodarstva ter s tem ustvarjajo "idealne pogoje za prehod" v t.i. politično opevane razvojne projekte in izhodne strategije. Konkreten primer; Kitajci se poslužujejo protekcij in subvencij že dalj časa za razvoj lastne industrije (do nedavnega tujci niso mogli biti večinski lastniki podjetij, subvencira se izvoz v Ameriko in EU, subvencionira se nakup energetskih virov v Afriki in na Vzhodu). Osebno ne vidim razloga da se tudi v EU ne bi posluževali tovrstne politike. "V krizi ni smiselno biti bolj papeški od papeža."

Selitev slovenske proizvodnje pa po mojem mnenju ni drugega kot le gašenje požara. Teza temelji na dejstvu da se "še z socialistično mentaliteto prežeta" slovenska podjetja obračajo predvsem na vzhodne in ex-yugo trge in ne na zahtevne evropske trge. Na razvitih trgih je dodana vrednost končnih izdelkov večja, večje so prodajne cene, ampak..... so po drugi strani tudi večji stroški prodajnih kanalov, trgi so visoko zahtevni, konkurenca je razvita, prav tako imajo naša podjetja slabo razvit image. Za manj zahtevne trge pa je značilna visoka cenovna elastičnost.

In sedaj si le zamisli tovrstno strategijo.....so potemtakem slovenski kapitalisti drugačni od tujih ker hočejo profit? Seveda ne.
Rešitev: širiti EU in uvajati regulativne protektivne ukrepe za pomoč domači industriji. Potrebna je tudi pomoč v obliki subvencij in ukinitev prevelikega vpliva birokracije - pa se bo lažje dihalo.

PowRider
09.03.2010, 17:22
Dobro...če pustimo srajce ob strani...

Protekcije nimajo nujno negativnega predznaka in imajo hitre pozitivne učinke na narodna gospodarstva ter s tem ustvarjajo "idealne pogoje za prehod" v t.i. politično opevane razvojne projekte in izhodne strategije. Konkreten primer; Kitajci se poslužujejo protekcij in subvencij že dalj časa za razvoj lastne industrije (do nedavnega tujci niso mogli biti večinski lastniki podjetij, subvencira se izvoz v Ameriko in EU, subvencionira se nakup energetskih virov v Afriki in na Vzhodu). Osebno ne vidim razloga da se tudi v EU ne bi posluževali tovrstne politike. "V krizi ni smiselno biti bolj papeški od papeža."

Selitev slovenske proizvodnje pa po mojem mnenju ni drugega kot le gašenje požara. Teza temelji na dejstvu da se "še z socialistično mentaliteto prežeta" slovenska podjetja obračajo predvsem na vzhodne in ex-yugo trge in ne na zahtevne evropske trge. Na razvitih trgih je dodana vrednost končnih izdelkov večja, večje so prodajne cene, ampak..... so po drugi strani tudi večji stroški prodajnih kanalov, trgi so visoko zahtevni, konkurenca je razvita, prav tako imajo naša podjetja slabo razvit image. Za manj zahtevne trge pa je značilna visoka cenovna elastičnost.

In sedaj si le zamisli tovrstno strategijo.....so potemtakem slovenski kapitalisti drugačni od tujih ker hočejo profit? Seveda ne.
Rešitev: širiti EU in uvajati regulativne protektivne ukrepe za pomoč domači industriji. Potrebna je tudi pomoč v obliki subvencij in ukinitev prevelikega vpliva birokracije - pa se bo lažje dihalo.

Uh kje pa. Mislim, da imajo tvoji predlogi toliko negativnih ekstrnalij, da niti slučajno niso vzdržni.

Recimo:
Protekcionizem ima pozitivne učinke na gospodarstvo na dolgi rok le v primeru, da ima država komperativne prednosti v primerjavi z ostalim svetom (nahajališče rud, specifična znanja, geografske prednosti) in želi šele postaviti industrijo na osnovi teh prednosti. Da takšna država potrebuje protekcionizem je razlog, ker obstojajo določene omejitve za vstop na trg (ekonomije obsega, znanje), ko pa domača podjetja "zalaufajo" morajo države protekcionizem takoj umakniti, ker drugače se podjetja "polenijo" in že na srednji rok nazadujejo. V opisanem boš marsikje našel tudi nekatera kitajska podjetja, kar se pa energetike tiče, je pa zgodba verjetno malo drugačna. Kitajci si želijo prevlade in zato so pripravljeni narediti karkoli. Pri energetiki jim je za zdravo gospodarstvo verjetno prav malo mar. Ja, in ravno zaradi prepoznega umika protekcionističnih metod večina literature/strokovnjakov in podjetnikov ne odobra takšnega stimuliranja gospodarstva.

Kam se bodo podjetja širila je njihova stvar, je pa res, da če bodo ostala doma, bodo postala nekomnkurenčna in čez čas jim ne bo niti domača subvencija pomagala. Ekonomska logika bo naredila svoje. Je pa res, da je veliko domačih podjetij, ki so šla na ekskurzijo na jug, imela povsem druge motive kot pa profit :(.

S protekcijam je načeloma tako:
1) protekcije omogočijo, da se v posameznih državah proizvajajo dobrine na neoptimalen način, kar pomeni, da se redke dobrine ne alocirajo optimalno - na dolgi rok to zmanjšuje gosp. rast.
2) podjetja pod protekcijo v praksi po pravilu vedno zapsijo in izgubijo še zadnji kanček konkurenčnosti. Pada jim kakovost in inovativnost in na srednji rok jim niti subvencije ne pomagajo več pred propadom.

Dejstvo je, da če domače podjetje ne bo uspešno na tujih trgih (EU in Balkan) bo ali bankrotiralo ali pa bo prevzeto s strani tujcev. Da bi jim pa država pomagala pa tudi ni več možno, ker je dolg Slovenijo enostavno prevelik.

Za konec bi omenil še, da v vseh podjetjih, kjer država kao "pomaga" slej ko prej pridejo v ospredje interesi v tistem času aktualne politične elite. Kako se pa kot po pravilu to vedno konča je pa verjetno že jasno.

spartan
09.03.2010, 20:54
Uh kje pa. Mislim, da imajo tvoji predlogi toliko negativnih ekstrnalij, da niti slučajno niso vzdržni.

Recimo:
Protekcionizem ima pozitivne učinke na gospodarstvo na dolgi rok le v primeru, da ima država komperativne prednosti v primerjavi z ostalim svetom (nahajališče rud, specifična znanja, geografske prednosti) in želi šele postaviti industrijo na osnovi teh prednosti. Da takšna država potrebuje protekcionizem je razlog, ker obstojajo določene omejitve za vstop na trg (ekonomije obsega, znanje), ko pa domača podjetja "zalaufajo" morajo države protekcionizem takoj umakniti, ker drugače se podjetja "polenijo" in že na srednji rok nazadujejo. V opisanem boš marsikje našel tudi nekatera kitajska podjetja, kar se pa energetike tiče, je pa zgodba verjetno malo drugačna. Kitajci si želijo prevlade in zato so pripravljeni narediti karkoli. Pri energetiki jim je za zdravo gospodarstvo verjetno prav malo mar. Ja, in ravno zaradi prepoznega umika protekcionističnih metod večina literature/strokovnjakov in podjetnikov ne odobra takšnega stimuliranja gospodarstva.

Kam se bodo podjetja širila je njihova stvar, je pa res, da če bodo ostala doma, bodo postala nekomnkurenčna in čez čas jim ne bo niti domača subvencija pomagala. Ekonomska logika bo naredila svoje. Je pa res, da je veliko domačih podjetij, ki so šla na ekskurzijo na jug, imela povsem druge motive kot pa profit :(.

S protekcijam je načeloma tako:
1) protekcije omogočijo, da se v posameznih državah proizvajajo dobrine na neoptimalen način, kar pomeni, da se redke dobrine ne alocirajo optimalno - na dolgi rok to zmanjšuje gosp. rast.
2) podjetja pod protekcijo v praksi po pravilu vedno zapsijo in izgubijo še zadnji kanček konkurenčnosti. Pada jim kakovost in inovativnost in na srednji rok jim niti subvencije ne pomagajo več pred propadom.

Dejstvo je, da če domače podjetje ne bo uspešno na tujih trgih (EU in Balkan) bo ali bankrotiralo ali pa bo prevzeto s strani tujcev. Da bi jim pa država pomagala pa tudi ni več možno, ker je dolg Slovenijo enostavno prevelik.

Za konec bi omenil še, da v vseh podjetjih, kjer država kao "pomaga" slej ko prej pridejo v ospredje interesi v tistem času aktualne politične elite. Kako se pa kot po pravilu to vedno konča je pa verjetno že jasno.

Predvsem imam v mislih protekcijo za EU območje; (i) protekcije "pomagajo" domači industriji da si opomore ter da uveljavi svoje blagovne znamke; (ii) EU delavec ne more in ne sme (!) konkurirati delavcu v tretji državi in; (iii) rešitev ni v selitvi proizvodnje, nižanju proizvodnih stroškov in nižanju prodajnih cen kompletiranih produktov.

Že drugi so ugotovili pred nami, da migracija proizvodnje in s tem prenos know-how ter povraten tok proizvodov res blagodejno vpliva na finančno sliko podjetja, vednar le kratkoročno. Na dolgi rok je potrebna nova migracija ker trg zopet zahteva svoje.

Seveda se "uči", da so protekcije dolgoročno nevzdržne za zdravo gospodarstvo, ampak verjamem da doslednost ne velja. Ekonomska biblija se je res postavila že pred tistimi, ki so jo ustvarili, ampak to še ne pomeni da je potrebno cilje zasledovati po vsaki ceni. Tipični primeri nestandardnega obnašanja in ignoriranja "ekonomskih zapovedi" kot prevladujoče anomalije so Rusija, Amerika in Kitajska....torej največji. EU je nastala ravno iz tega razloga; dovolj močno območje kot protiutež ostalim gospodarskim silam.

Mogoče ekonomska kolonizacija...ampak tudi to nima pozitivnega predznaka.

PowRider
10.03.2010, 18:10
Predvsem imam v mislih protekcijo za EU območje; (i) protekcije "pomagajo" domači industriji da si opomore ter da uveljavi svoje blagovne znamke; (ii) EU delavec ne more in ne sme (!) konkurirati delavcu v tretji državi in; (iii) rešitev ni v selitvi proizvodnje, nižanju proizvodnih stroškov in nižanju prodajnih cen kompletiranih produktov.

Že drugi so ugotovili pred nami, da migracija proizvodnje in s tem prenos know-how ter povraten tok proizvodov res blagodejno vpliva na finančno sliko podjetja, vednar le kratkoročno. Na dolgi rok je potrebna nova migracija ker trg zopet zahteva svoje.

Seveda se "uči", da so protekcije dolgoročno nevzdržne za zdravo gospodarstvo, ampak verjamem da doslednost ne velja. Ekonomska biblija se je res postavila že pred tistimi, ki so jo ustvarili, ampak to še ne pomeni da je potrebno cilje zasledovati po vsaki ceni. Tipični primeri nestandardnega obnašanja in ignoriranja "ekonomskih zapovedi" kot prevladujoče anomalije so Rusija, Amerika in Kitajska....torej največji. EU je nastala ravno iz tega razloga; dovolj močno območje kot protiutež ostalim gospodarskim silam.

Mogoče ekonomska kolonizacija...ampak tudi to nima pozitivnega predznaka.

Čakaj malo, tole nimaniti repa niti glave. Tudi če imaš v mislih protekcijo v EU moraš razumeti, da bo protekcija domače proizvodnje imela pozitiven vpliv na blaginjo le v primeru vzpostavitve nove industrije v posamezni državi in ne če določena industrija že obstoja in ima dolgo protekcijo.

Pa zakaj domač delavec ne more konkurirati kitajskemu delavcu? Saj imaš prav, po ceni dela ne more po znanju pa mora konkurirati, drugače bo ostal brez službe. Ampak pri delu v delovnih intenzivnih panogah ni znanja praktično nič in takega dela doma ne moreš obdržat, vsaj trenutno ne.

Seveda obstoja tudi razlika med EU, Rusijo, Kitajsko in ZDA. EU ima malo priseljencev ima pa obsežen izobraževalen aparat, torej bo najmanj zahtevna dela izvozila ostalo bo delala sama. Kitajska in Rusija imata veliko poceni delovne sile, ZDA ima kar nekaj imigrantov, vendari ma hkrati (po Kitjaskih raziskavah) 17 od 20 najboljših univerz na svetu. Torej so tudi ZDA družba znanja, ki lahko izvaža delo.

Glede na to, da je tema tekla o Sloveniji se preseliva raje na konkretne primere, pri katerih se ti selitev proizvodnje ne zdi primerna, ker na splošno se lahko večno vrtiva okoli vrele kaše.

PowRider
16.03.2010, 18:01
Še en pomislek za spartana. Spartan, ti tridš da so omejitve svobodne trgovine OK. Ti dam en banalen primer, zakaj te omejitve (razen v primerih, ki sem jih opisal, niso OK in zmanjšujejo tvoje socialne pravice in potencialno pokojnino...

Reciva da v Sloveniji obstajata le 2 podjetnika. Prvi prodaja proizvod x po ceni 10 EUR, drugi pa proizvod y po ceni 60 EUR. Proizvod y proizvajajo tudi na Kitajskem in ga prodajajo po ceni 30 EUR. Recimo da slovenski potrošnik potrebuje oba proizvoda.

Ker ima naša vlada posluh za drugega podjetnika uvede carine na uvoz proizvoda y po v višini 30 EUR, kar pomeni da tudi uvožen produkt y stane 60 EUR.

Na kratko to pomeni, da če ima posameznik razpoložljiv dohodek 60 EUR lahko kupi recimo 3 enote proizvoda x in 1 enoto proizvoda y. V primeru carin lahko kupi samo 1 enoto Y. Skratka, to pomeni, da si zaradi carin, posameznik lahko privošči manj dobrin oz. da si v primeru da kupi samo dobrino y , produkta x sploh ne more privoščiti.

Če je v Sloveniji poraba proizvoda Y enaka proizvodnji, je šel presežni denar pač v minimalne mezde podjetja, ki bo na dolgi rok propadlo, kar pa se proizvoda več potroši (torej nad proizvodnjo) gre v roke države, kar pomeni neučinkovito porabo tega denarja. skratka, kupna moč s carinami strmo pada...

(malo konfuzno je napisano, ampak upam, da boš razbral poanto)

PowRider
03.04.2010, 17:20
V zadnjih dneh se je na domači sceni spet zgodilo vrsto zanimivih stvari:
- pri prisluhih so zalotili še Pahorjevega sodelava Andreja Horvata (od kje to pride v javnost)?
- manj pomembna afera, Katarina se je peljala prehitro,
- dvig minimalne plače bo očitno na kratki rok prinesel 5000 novih brezposelnih na nekoliko daljši rok pa kar 17000,
- od začetka Pahorjeve vlade se Slovenija vsako uro zadolži za 0,5 mio EUR oziroma 12.000.000 EUR na dan.
...

Res si želim, da bi lahko kaj pozitivnega napisal, ampak v teh dneh še nisem našel bilke, katere bi se lahko oprijel...

keops
04.04.2010, 08:39
V zadnjih dneh se je na domači sceni spet zgodilo vrsto zanimivih stvari:
- pri prisluhih so zalotili še Pahorjevega sodelava Andreja Horvata (od kje to pride v javnost)?
- manj pomembna afera, Katarina se je peljala prehitro,
- dvig minimalne plače bo očitno na kratki rok prinesel 5000 novih brezposelnih na nekoliko daljši rok pa kar 17000,
- od začetka Pahorjeve vlade se Slovenija vsako uro zadolži za 0,5 mio EUR oziroma 12.000.000 EUR na dan.
...

Res si želim, da bi lahko kaj pozitivnega napisal, ampak v teh dneh še nisem našel bilke, katere bi se lahko oprijel...

Pahor je v petkovih Odmevih izjavil nekaj takega, kot da misli biti premier še 7-8 let.
To bi morali nujno obravnavati kot katastrofo...

yamamoto
04.04.2010, 21:02
Pahor je v petkovih Odmevih izjavil nekaj takega, kot da misli biti premier še 7-8 let.
To bi morali nujno obravnavati kot katastrofo...

Kaj bi šele bilo, če bi ostal na oblasti tisti, ki je vse to zakuhal. :nonono:

PowRider
05.04.2010, 07:06
Kaj bi šele bilo, če bi ostal na oblasti tisti, ki je vse to zakuhal. :nonono:

Tega nikoli ne boš vedel in je zato kakršnokoli pravljičarstvo povsem brezpredmetno. Preprosto se gleda naprej....

Pismo, če bi manj gledali nazaja k rdečim in belim in če bi manj govorili kaj bi bilo če bi bilo verjetno sploh ne bi bili v tem zosu. Žalostno pa je, da ravno tvoje razmišljanje veliko pripomore k trenutni situaciji. Pač, politiki vidijo, da na takšne ideološke dogme palijo volilci in začaran krog je ustvarjen...

keops
05.04.2010, 09:21
Kaj bi šele bilo, če bi ostal na oblasti tisti, ki je vse to zakuhal. :nonono:

Pobrskaj malo po forumu, lahko boš našel kup svojih postov, kjer te zanima le vlada, ki dela v dobro državljanov.
Tako, da se mi zdi tole malo mimo...

yamamoto
05.04.2010, 17:15
Pobrskaj malo po forumu, lahko boš našel kup svojih postov, kjer te zanima le vlada, ki dela v dobro državljanov.
Tako, da se mi zdi tole malo mimo...

Vidiš, kaj se zgodi, če človek dvajset let zaman čaka na pošteno vlado? .....Postane neresen. :)

yamamoto
05.04.2010, 17:41
Tega nikoli ne boš vedel in je zato kakršnokoli pravljičarstvo povsem brezpredmetno. Preprosto se gleda naprej....

Pismo, če bi manj gledali nazaja k rdečim in belim in če bi manj govorili kaj bi bilo če bi bilo verjetno sploh ne bi bili v tem zosu. Žalostno pa je, da ravno tvoje razmišljanje veliko pripomore k trenutni situaciji. Pač, politiki vidijo, da na takšne ideološke dogme palijo volilci in začaran krog je ustvarjen...

Veš, nisi izumil tople vode. O tem pišemo po forumih že nekaj let. ;)
Za uspešno prihodnost pa se kar obriši pod nosom, če ne boš pogledal nazaj in se na izkušnjah kaj naučil. Da smo danes tam, kjer smo, ni kriv nihče drug kot najslabše slovenske lastnosti, ki so s prehodom v turbokapitalizem privrele z vso ihto na dan. Nihče od tistih, ki smo jim zaupali vodenje države, pa ni imel ne interesa, ne volje in ne znanja, da bi kaj ukrenil. :(
S tem je kot s trto, če ne boš pravočasno ugonobil škodljivcev, jeseni ne boš imel kaj pobirati in še manj piti. In, če boš s škodljivci cincal, boš čez nekaj let tiste trte lahko samo še požagal. :veryevil:

keops
06.04.2010, 09:33
Vidiš, kaj se zgodi, če človek dvajset let zaman čaka na pošteno vlado? .....Postane neresen. :)

Pa glih zdej...:shy:

PowRider
06.04.2010, 17:41
Veš, nisi izumil tople vode. O tem pišemo po forumih že nekaj let. ;)
Za uspešno prihodnost pa se kar obriši pod nosom, če ne boš pogledal nazaj in se na izkušnjah kaj naučil. Da smo danes tam, kjer smo, ni kriv nihče drug kot najslabše slovenske lastnosti, ki so s prehodom v turbokapitalizem privrele z vso ihto na dan. Nihče od tistih, ki smo jim zaupali vodenje države, pa ni imel ne interesa, ne volje in ne znanja, da bi kaj ukrenil. :(
S tem je kot s trto, če ne boš pravočasno ugonobil škodljivcev, jeseni ne boš imel kaj pobirati in še manj piti. In, če boš s škodljivci cincal, boš čez nekaj let tiste trte lahko samo še požagal. :veryevil:

V Slvoeniji nismo nikoli imeli in niti trenutno nimamo turbokapitalizma. Ti sploh veš kaj je turbokapitalizem? Kaj se je s podjetji dogajalo v preteklih letih je popolnoma jasno in je daleč od turbokapitalizma. Po prevzemu Leka so se vladajoči ustrašili kupcev in so zato začeli centralizirati lastništvo v domačih podjetjih. Sam celo menim, da je bilo lastninjenje (s strani domačih lasntikov) v določeni meri celo izsiiljeno s strani nekaterih politikov. Pri tem imam v mislih tudi Bavčarja in Šrota, ki sta pač stranska produkta takšne dogovrne ekonomije. Ko pa so šle stvari predaleč, ko so nekateri postali premočni, ko je javna podpora nacionalnemu interesu nekoliko padla pa so politiki obrnili ploščo.

Se bo pa zgodba očitno ponovila, saj kot sedaj kaže se bo na Križaničev predlog privatizacija znova ustavila, tujcev ne bomo spustili v Sloveniji lastništvo pa se bo znova začelo kopičiti okrog določenih lobijev. Torej kaj imamo od preteklih izkušenj? Ne kaj dosti, kajne?

Turbokapitalizem pa bi pomenil, da bodo država/posamezniki na hitro odprodali vse premoženje (lahko tujcem) v želji po čimhitrejšem dobičku. Tega pri nas ni bilo veliko, čeprav je pogosto zgledalo tako. Ampak šeenkrat, zakaj misliš da je bil ustanovljen F-21? Ravno zato, da se bo domače gospodarstvo mrežilo in da bo večina podjetij ostalo v domačih rokah. Podoben sistem je padel na Japonskem v začetku 90ih leti, pri nas pa v letu 2008. Torej kaj imamo od preteklih iztkušenj?

PowRider
06.04.2010, 17:43
Vidiš, kaj se zgodi, če človek dvajset let zaman čaka na pošteno vlado? .....Postane neresen. :)

Pomoje ni težava v nersenosti ampak je težava v premajhnem poznavanju tematike.

yamamoto
06.04.2010, 22:44
Pomoje ni težava v nersenosti ampak je težava v premajhnem poznavanju tematike.

Samo po tvoje. :angel:
Ko se boš vsaj malo odpihnil in se dodobra seznanil s cilji in metodami neoliberalnega kapitalizma, kar je bolj učen izraz za turbokapitalizem, boš mogoče začel pisati manj konfuzne prispevke. ;)

PowRider
07.04.2010, 17:12
Samo po tvoje. :angel:
Ko se boš vsaj malo odpihnil in se dodobra seznanil s cilji in metodami neoliberalnega kapitalizma, kar je bolj učen izraz za turbokapitalizem, boš mogoče začel pisati manj konfuzne prispevke. ;)
Glej, napisal sem v katerem delu se ne strinjam s teboj, najmanj kar lahko storiš ti je, da poveš zakaj misliš, da imamo turbokapitalizem in zraven podaš še ustrezne primere (tako kot sem jih jaz). Ti pa povem, da turbokapitalizem v Sloveniji vidi samo podmladek SD in pa neuka množica...

spartan
08.04.2010, 22:33
V zadnjih dneh se je na domači sceni spet zgodilo vrsto zanimivih stvari:
- pri prisluhih so zalotili še Pahorjevega sodelava Andreja Horvata (od kje to pride v javnost)?
- manj pomembna afera, Katarina se je peljala prehitro,
- dvig minimalne plače bo očitno na kratki rok prinesel 5000 novih brezposelnih na nekoliko daljši rok pa kar 17000,
- od začetka Pahorjeve vlade se Slovenija vsako uro zadolži za 0,5 mio EUR oziroma 12.000.000 EUR na dan.
...

Res si želim, da bi lahko kaj pozitivnega napisal, ampak v teh dneh še nisem našel bilke, katere bi se lahko oprijel...
Menim da nas bo Križanič pred koncem mandata presenetil še s kakšno izdajo obveznic.

Tujih investicij pa ni in ni. Menim da bi morali po pričetku osamosvojitve pričeti z razvojem "ugodne klime" za tuje investitorje (kot je praksa recimo na Slovaškem ali Poljskem), namesto da smo jih kategorično zavračali v imenu tako opevanega nacionalnega interesa. Velike in pravilno (!) izbrane tuje investicije bi potegnile za sabo tudi domače majhno gospodarstvo, ki bi lahko periferno vleklo danes vse težje javnofinančno breme. Tako pa je vse skupaj enih 15 let prepozno.

Vodilni so gledali zadeve le na kratek rok....ali pa se je takratna še vladajoča elita ustrašila priliva tujih firm in s tem posledično odliva delovne sile iz politično dogovorjene privatizacije.

Dunaj ima 2 mio. prebivalcev in 1 deželnega glavarja, mi pa 210 šefov občin. Nisem vedel da je razmetavanje denarja nacionalni interes. Američani danes z zdravstveno reformo velikopotezno ustvarjajo zgodovino in rišejo svojo prihodnost....pri nas pa si niso na jasnem kaj je na magnetogramu pogovora Zalar - Brezigarjeva. Mislim da je vsakemu razumnemu človeku jasno na kakšnem nivoju smo in kam to vodi.

spartan
08.04.2010, 22:58
Dodatno še na temo SŽ; Brankovič "baje" Mehdorna ne vidi v poslovodstvu.

Verjetno mu mora biti jasno da je Mehdorn manager in ne podjetnik, ki bo pripeljal nove posle. Da se bo sprijaznil samo s svetovanjem ne verjamem....kaj boš s kriznim managementom brez kompetenc odločanja. Kolikor jaz razumem bo "ravno on" poslovodstvo, ostali pa statisti.

Menda ne bodo ex-šefa Deutsche Bahna učili kako se stvarem streže.

PowRider
09.04.2010, 16:32
Samo po tvoje. :angel:
Ko se boš vsaj malo odpihnil in se dodobra seznanil s cilji in metodami neoliberalnega kapitalizma, kar je bolj učen izraz za turbokapitalizem, boš mogoče začel pisati manj konfuzne prispevke. ;)

Kljub temu, da si popolnoma poniknil, ti dam en članek v razmislek:

Nikakor ne gre za naključje. Upadanje deleža plač je bilo v Drnovškovem in pozneje Ropovem mandatu uradna politika, v katero so privolili tudi sindikati. Znameniti obrazec iz socialnega sporazuma, da naj rast plač zaostaja za rastjo produktivnosti vsaj za eno odstotno točko, s svojo neizogibno matematiko pripelje točno do tega.

Sindikati in levosredinska vlada so torej zavestno vodili politiko, ki je dala rezultate, menda značilne za neoliberalizem. Da bi bila stvar še bolj absurdna, smo ekonomisti, ki smo ob zadnjih pogajanjih o socialnem sporazumu predlagali drugačno usmeritev, namreč skladno rast plač in produktivnosti, doživeli nemalo kritik prav iz kroga ljudi, ki so nam sicer očitali neoliberalizem.

Vir: http://www.finance.si/276420/Kdo-je-bolj-stisnil-delavce-Drnov%B9ek-ali-Jan%B9a

Članek jasno uničuje tvoje neargumentirano pisanje.

yamamoto
09.04.2010, 20:38
Žal nimam toliko časa kot bi si nekateri želeli. :)
Kar se pa članka tiče: Vzeti eno samo trditev in okoli nje splesti zgodbo o tem, da nismo v dobi neoliberalnega kapitalizma, ki na koncu pove samo to, da plače še vedno padajo, je otročje. :nonono:
Pa še nekaj bi te prosil. Povej mi katero mojo trditev je Šušteršič uničil? :dontknow:
Če me namreč povezuješ z zagovorniki predjanševih liberalno klerikalnih vlad, si v globoki zmoti.

PowRider
10.04.2010, 08:21
Žal nimam toliko časa kot bi si nekateri želeli. :)
Kar se pa članka tiče: Vzeti eno samo trditev in okoli nje splesti zgodbo o tem, da nismo v dobi neoliberalnega kapitalizma, ki na koncu pove samo to, da plače še vedno padajo, je otročje. :nonono:
Pa še nekaj bi te prosil. Povej mi katero mojo trditev je Šušteršič uničil? :dontknow:
Če me namreč povezuješ z zagovorniki predjanševih liberalno klerikalnih vlad, si v globoki zmoti.

Em...še vedno nisi napisal niti enega neoliberalnega dejanja sedanje ali katerekoli prejšne vlade. Napisal, si da imamo neoliberalicem, kje se pa kaže pa nisi omenil niti z eno besedo. Povej, kaj je v Sloveniji neoliberalnega?

Prevzemi podjetij so plod dogovorne ekonomije in ščitenje nacionalnega interes kar je čisto nasprotje neoliberalizme.

V Sloveniji imamo veliko prikrite brezposlenosti z namenom zagotavljanja socialnega miro, kar je čisto nasprotje neoliberalizme.

V Sloveniji imamo veliko podjetij pod državno zaščito, kar je spet čisto napsrotje državnega neoliberalizma.

Torej, kje je neoliberalizem?

spartan
10.04.2010, 22:46
...naj se firmam pomaga v sedanji težki situaciji, pol pa naj politika spoka ven ker v gospodarstvu nima kaj iskati.

Veliko podjetij je ravno v krizi zaradi tako ali drugače politično nastavljenih ljudi ki vlečejo neprave in za firme škodljive poteze.

PowRider
11.04.2010, 09:39
Od nastanka države pa do konca leta 2008 je država pridelala dolg v višini 22,5% BDP. V samo enem letu (2009) pa ji je ta dolg uspelo povečati za več kot 50%.

pk
13.04.2010, 22:41
...naj se firmam pomaga v sedanji težki situaciji, pol pa naj politika spoka ven ker v gospodarstvu nima kaj iskati.

Veliko podjetij je ravno v krizi zaradi tako ali drugače politično nastavljenih ljudi ki vlečejo neprave in za firme škodljive poteze.

Ravno zato: firme, ki se iz kakršnegakoli razloga dalj časa nahajajo v težki situaciji, izpričujejo nesposobnost svojih menedžerjevza reševanje kriznih situacij.Takim se niti ne bi smelo pomagati, pač pa takoj njihove delavce zaščiti in firme poslati v stečaj. Saj smo menda pravna in socijalna država:rolling:
Politikina naloga pa je vzpostaviti trden pravni in finančni red, pa nič drugega.

PowRider
17.04.2010, 12:26
Ravno zato: firme, ki se iz kakršnegakoli razloga dalj časa nahajajo v težki situaciji, izpričujejo nesposobnost svojih menedžerjevza reševanje kriznih situacij.Takim se niti ne bi smelo pomagati, pač pa takoj njihove delavce zaščiti in firme poslati v stečaj. Saj smo menda pravna in socijalna država:rolling:
Politikina naloga pa je vzpostaviti trden pravni in finančni red, pa nič drugega.

Res si želim, da bi bilo vsaj med mladimi več takšne miselnosti :2thumbs:.ž

Se pa še vedno sprašujem kaj je v Slvoeniji neoliberalnega? Gradbeni sektor v luči kartelnih dogovarjanj? Rast poslovanja družbe Ultra? Poslovanje Pivovrne Laško? Še vedno živeči Istrabenz? Vsi ti primeri dišijo le po dogovorni ekonomiji in prav nič po neoliberalizmu, zato res prosim nekoga, da me razsvetli z neoliberalizmom v Sloveniji?

spartan
27.04.2010, 19:42
...maš par tujih firm kjer se dela lohnarbeit....kakor dolgo pač že bo.

PowRider
28.04.2010, 16:36
Glede na to, da nisem dobil nobenega odgovora bom napisal šeeno misel.

Pred časom so bila slovenskih intelektualcov polna usta propada neoliberalizma in kapitalizma. Še več, nekateri (Mencinger) so celo napovedovali bankrot ZDA.

In kaj se dejansko dogaja?
Grčija je praktično bankrotirala, Španija in Portugalska pa sta blizu bankrota. Zanimivo kajne, da so ravno leve socialno usmerjene države zašle na neprava pota. Le kaj to pomeni za slovenijo?

Pa še nekaj glede Mencingerja. Mencinger je pred leti v Iskraemecu upeljal delavsko participacijo. Takrat je bilo podjetje še dobro stoječe. Rezultat njegovega dela je bilo izčrpanje podjetja, prevzem podjetja s strani Egipčanov, sedaj pa kaže še na odpuščanja...

Torej, kaj imamo v Sloveniji neoliberalnega?

yamamoto
28.04.2010, 21:57
To je komaj začetek:

http://www.finance.si/278055/Paradoks-levih%A0neoliberalcev%A0

Sicer bi se dalo članek precej bolje napisati, pa tudi kje je avtor v Sloveniji našel levico mi ni jasno. :dontknow:
Smo pa očitno na najboljši poti, da postanemo pravi neoliberalci. Naši kapitalisti so že tam. :angel:

LinkSyS
29.04.2010, 06:10
Da pa Yamamoto citira Finance:rolling:

To je majhen korak za Slovence a velikanski skok zanj..

Kako kaj, sta Borat in Vlačič še :2thumbs:?

PowRider
29.04.2010, 16:35
To je komaj začetek:

http://www.finance.si/278055/Paradoks-levih%A0neoliberalcev%A0

Sicer bi se dalo članek precej bolje napisati, pa tudi kje je avtor v Sloveniji našel levico mi ni jasno. :dontknow:
Smo pa očitno na najboljši poti, da postanemo pravi neoliberalci. Naši kapitalisti so že tam. :angel:

Em...pišeš v množini. Kateri naši kapitalisti so že neoliberalisti in kaj jih dela neoliberalne?

Pa če te prav razumem se stanje držav PIGS (Portugalska, Italija, Grčija in Španija) še poslabšalo? Tporej se zavedaš, da bo stanje najbolj kritično v državah, ki so se najbolj oddaljile od neoliberalizma, hkrati pa je evidentno, da so jo najbolje odnesle države, ki se niso oddaljile pretirano od neoliberalizma? Prave neoliberalne države pa tako ali tako ni, je samo teoretičen ideal.

No, sedaj že n-tič terjam od tebe konkretne odgovore upam, da jih bom dobil.

king16
01.05.2010, 06:04
Glede na to, da nisem dobil nobenega odgovora bom napisal šeeno misel.

Pred časom so bila slovenskih intelektualcov polna usta propada neoliberalizma in kapitalizma. Še več, nekateri (Mencinger) so celo napovedovali bankrot ZDA.

In kaj se dejansko dogaja?
Grčija je praktično bankrotirala, Španija in Portugalska pa sta blizu bankrota. Zanimivo kajne, da so ravno leve socialno usmerjene države zašle na neprava pota. Le kaj to pomeni za slovenijo?

Pa še nekaj glede Mencingerja. Mencinger je pred leti v Iskraemecu upeljal delavsko participacijo. Takrat je bilo podjetje še dobro stoječe. Rezultat njegovega dela je bilo izčrpanje podjetja, prevzem podjetja s strani Egipčanov, sedaj pa kaže še na odpuščanja...

Torej, kaj imamo v Sloveniji neoliberalnega?


Zakaj naj bi se Mencinger motil? Bruto zunanji dolg ZDA se meri že v biljardah dolarjev- kmalu se bo meril v kvadriljonih, kar zunaša preko 80% BDP, ob tem pa še kar tiskajo in tiskajo dolarje brez pokritja. Kupna moč dolarja je od leta 1900 padla iz 25 dolarjev na 2 dolarja. In kaj je to drugega kot skorajšni bankrot države, če upoštevamo še dejstvo, da se brezposelnost še vedno povečuje ?

king16
01.05.2010, 06:18
Res si želim, da bi bilo vsaj med mladimi več takšne miselnosti :2thumbs:.ž

Se pa še vedno sprašujem kaj je v Slvoeniji neoliberalnega? Gradbeni sektor v luči kartelnih dogovarjanj? Rast poslovanja družbe Ultra? Poslovanje Pivovrne Laško? Še vedno živeči Istrabenz? Vsi ti primeri dišijo le po dogovorni ekonomiji in prav nič po neoliberalizmu, zato res prosim nekoga, da me razsvetli z neoliberalizmom v Sloveniji?

Wallerstein v članku The Demise of Neoliberal Globalization (2008) neoliberalizem pojasnjuje s tremi prepoznavnimi načeli: prostim globalnim pretokom blaga, storitev, kapitala in zaposlenih, procesom privatizacije ter krčenjem socialne države, ki ga spremlja znižanje davkov.

Slovenija je leta 2004 z vstopom v EU in evrsko območje formalno sprejela prvo načelo neoliberalizma, ki temelji na prostem pretoku blaga, storitev, kapitala in zaposlenih. Gre za štiri svoboščine, na katerih je utemeljena tudi EU.

Drugo načelo neoliberalizma (privatizacija) je naša država sprejela leta 1991 s padcem komunizma in prehodom v kapitalizem, ki pomeni tržno gospodarstvo z zasebno lastnino in pravno državo.

V tranziciji smo večkrat reformirali tudi socialno državo in davčni sistem (tretje načelo neoliberalizma). Daleč najbolj korenit poseg v socialno državo je bila pokojninska reforma iz leta 1999, ki jo je v času Drnovškove vlade LDS izpeljal "socialni" minister Tone Rop. Najobsežnejša reforma davčnega sistema je bila uresničena v času Janševe vlade, ki je leta 2005 hkrati izpeljala tudi pokojninsko protireformo.

Torej, kaj ti še manjka?

PowRider
01.05.2010, 07:40
Zakaj naj bi se Mencinger motil? Bruto zunanji dolg ZDA se meri že v biljardah dolarjev- kmalu se bo meril v kvadriljonih, kar zunaša preko 80% BDP, ob tem pa še kar tiskajo in tiskajo dolarje brez pokritja. Kupna moč dolarja je od leta 1900 padla iz 25 dolarjev na 2 dolarja. In kaj je to drugega kot skorajšni bankrot države, če upoštevamo še dejstvo, da se brezposelnost še vedno povečuje ?

Ja, ampak ZDA uspešno odplačujejo vse obveznosti iz naslova svojega dolga. Še več, izdaje njihovih obveznic so vse po vrsti uspešne, kupujejo jih pa v večini tujci. S 3,2 % gospodarsko rastjo v relativnem smislu njihov dolg ne bo več naraščal, z zmerno inflacijo pa se bo celo zmanjševal. Tako. S čim podobnim pa se lahko pohvali Grčija? Grčiji pa bodo lahko sledile še Španija, Portugalska in Italija, katere imajo vse višji dolg od ZDA (gledano relativno glede na ustvarjeni BDP).

S tega lahko sklepam o, da so v najglobjem sranju ravno države, ki niso bile sposobne brzdati javne porabe in so z namenom, da bodo trenutni politiki znova izvoljeni, državljanom podarile vrsto socialnih pravic, za kastere ni bilo nobene ekonomske logike...

PowRider
01.05.2010, 07:49
Wallerstein v članku The Demise of Neoliberal Globalization (2008) neoliberalizem pojasnjuje s tremi prepoznavnimi načeli: prostim globalnim pretokom blaga, storitev, kapitala in zaposlenih, procesom privatizacije ter krčenjem socialne države, ki ga spremlja znižanje davkov.

Slovenija je leta 2004 z vstopom v EU in evrsko območje formalno sprejela prvo načelo neoliberalizma, ki temelji na prostem pretoku blaga, storitev, kapitala in zaposlenih. Gre za štiri svoboščine, na katerih je utemeljena tudi EU.

Drugo načelo neoliberalizma (privatizacija) je naša država sprejela leta 1991 s padcem komunizma in prehodom v kapitalizem, ki pomeni tržno gospodarstvo z zasebno lastnino in pravno državo.

V tranziciji smo večkrat reformirali tudi socialno državo in davčni sistem (tretje načelo neoliberalizma). Daleč najbolj korenit poseg v socialno državo je bila pokojninska reforma iz leta 1999, ki jo je v času Drnovškove vlade LDS izpeljal "socialni" minister Tone Rop. Najobsežnejša reforma davčnega sistema je bila uresničena v času Janševe vlade, ki je leta 2005 hkrati izpeljala tudi pokojninsko protireformo.

Torej, kaj ti še manjka?

Ja, točno s tem reformami smo se pomaknili še bolj v socializem.

1) Imamo prost pretok kapitala? Smo pustili Interbrewu kupiti Union? Smo pustili Delti vstopiti v Stožice? Smo pustili Hrvatom vstopiti v našo maloprodajo? Smo prodali NLB KBCju? Smo prodali Telekom? Koliko neto tujih investicij imamo v tem letu? Saj s tem ne zagovarjam prodaje celotnega domačega premoženja tujcem, trdim pa, da nimamo svobodnega pretoka kapitala in da ga tudi nikoli nismo imeli!

2) Privatizacija? V Sloveniji je bila vodena vladna politika v smeri zaščite nacionalnega interesa. Večina managerjev iz foruma 21 je tako skušala prevzeti podjetja, ki jih vodiojo samo z namenom, da podjetja ne bodo padla v roke tujcev. Merkur, Pivovarna Laško, Istrabenz, Gorenje (preko družbe Ingor), BTC, Mercator.... Je to privatizacija in kam nas je ta poteza potegnila? Zakaj KAD in SOD krepita položaje v nekaterih domačih podjetjih? Da so moje trditve resnične bo pokazal čas, ko ti managerji ne bodo kaznovani. zakaj bi bili, če so delali po navodilih politikov?

3) Pokojninski sistem temelji na PAYG sistemu. Torej, tisto kar danes vplačamo delavci za svoje pokojnine, gre takoj v roke upokojencev. Je to neoliberalno? Ne, to je uravnilovka in prevelika solidarnost, ki nas že tepe, saj je naša pokojnisnka blagajna nevzdržna, dodatno pa jaz (kljub temu da vplačujem v ta pokojninski sistem) realno ne morem pričakovati pokojnine. Torej nekaj plačujem, kar ne bom dobil. Je to neoliberalno?

4) Krčenje socialne države? Em...kaj nismo v časo največjih težav našega gospodarstva dvignili minimalne plače? To je nekako tako, kot če bi obsojenemu posiljevalcu v sobo dal manekenko in bi mu rekel - ne dotikaj se je....točno to je dvig minimalne plače za našo državo. Ampak 17.000 novih brezposeln ih iz tega naslvoa je očitno v Semoličevem interesu.

eno je naštevanje pravil EU, drugo pa so ta pravila v praksi. Torej, še vedno mi ni nihče podal niti enega konkretenga argumenta, da v naši držav karkoli diši po neoliberalizmo. Seveda pa zelo diši po dogovorni ekonomiji, socializmu, prerazdeljevanju in nedelu...

Pa še kot zanimivost. Javni dolg ZDA (katero si sam izpostavil) naj bi letos znašal 61,4 % BDPja, medtem ko v sosednji italiji že v tem trenutku znaša 117 % BDPja, na Portugalskem 85 % BDPja in v Španiji 66 % BDPja. Medtem ko je Grčija praktično že šla rakom žvižgat. Razumeti je potrebno, da navajanje absolutnih številk ni vedno primerno. Tako recimo imaš dva soseda. Prvi sosed zasluži 1000 EUR in ima 500 EUR kredita, drugi sosed zasluži 10.000 EUR in ima 1000 EUR kredita. Komu bi ti raje posodil svoje prihranke, če bi te prosila? Tistemu, ki mu kredit bremeni 50 % plače in ima manjši znesek kredita, ali tistega, ki mu kredit bremeni 10 % plače in ima 2x večji absolutni znesek kredita?

PowRider
04.05.2010, 17:19
Vse kaže, da bodo naši sosedje obrnili nov list:

Kosorjeva odpoveduje kolektivno pogodbo za javni sektor

http://www.finance.si/278569/Kosorjeva-odpoveduje-kolektivno-pogodbo-za-javni-sektor

Če z vsemi napovedanimi reformami uspejo, se bojim, da jih bom kmalu gledali v hrbet:(.

keops
05.05.2010, 05:24
Vse kaže, da bodo naši sosedje obrnili nov list:

Kosorjeva odpoveduje kolektivno pogodbo za javni sektor

http://www.finance.si/278569/Kosorjeva-odpoveduje-kolektivno-pogodbo-za-javni-sektor

Če z vsemi napovedanimi reformami uspejo, se bojim, da jih bom kmalu gledali v hrbet:(.

...čakajoč zeleno na semaforju...

PowRider
05.05.2010, 12:56
Sicer se ne strinjam z vsem napisanim, se pa strinjam s poanto komentarja in naslovom. Je pa komentar namenjen tistim, ki trdijo da imamo v Sloveniji neoliberalizem, čeprav niso sposobni skomunicirat enega samega dokaza o obstoju tega zla pri nas:

(R)evolucija planskega socializma

Poanta tega komentarja je ugotovitev, da Slovenija še vedno nima sodobnega tržno usmerjenega gospodarstva, ampak večinoma še vedno delujemo po načelu planskega socializma. Z vsemi znanimi posledicami: reformami, ki to niso, ter velikimi teorijami o gospodarskem in socialnem razcvetu, ki imajo za posledico čedalje večje pomanjkanje poslovnih idej, upadanje dodane vrednosti, stihijski gospodarski razvoj in papirnato socialno varnost. Občasno pa se pojavi še potreba po novih davkih, da lahko plačamo te in one svetovalce.

http://www.finance.si/278691/%28R%29evolucija-planskega-socializma

keops
05.05.2010, 14:50
(R)evolucija planskega socializma

Poanta tega komentarja je ugotovitev, da Slovenija še vedno nima sodobnega tržno usmerjenega gospodarstva, ampak večinoma še vedno delujemo po načelu planskega socializma. Z vsemi znanimi posledicami: reformami, ki to niso, ter velikimi teorijami o gospodarskem in socialnem razcvetu, ki imajo za posledico čedalje večje pomanjkanje poslovnih idej, upadanje dodane vrednosti, stihijski gospodarski razvoj in papirnato socialno varnost. Občasno pa se pojavi še potreba po novih davkih, da lahko plačamo te in one svetovalce.

http://www.finance.si/278691/%28R%29evolucija-planskega-socializma

Točno tako je in nič drugače!

PowRider
10.05.2010, 13:00
Za vse pristaše socializma in kritike neoliberalizma:
http://www.finance.si/279044/Vstop-Ljubljana-izstop-Atene

yamamoto
10.05.2010, 22:53
Za vse pristaše socializma in kritike neoliberalizma:
http://www.finance.si/279044/Vstop-Ljubljana-izstop-Atene

Ni mi jasno kaj si hotel s tem povedati. :dontknow:
Se mi pa vse bolj dozdeva, da si pomešal pozitivna načela liberalizma z njegovo izrojeno različico, ki se je razpasla z razvojem globalizacije in ji pravimo neoliberalizem. :nonono:

PowRider
11.05.2010, 07:03
Ni mi jasno kaj si hotel s tem povedati. :dontknow:
Se mi pa vse bolj dozdeva, da si pomešal pozitivna načela liberalizma z njegovo izrojeno različico, ki se je razpasla z razvojem globalizacije in ji pravimo neoliberalizem. :nonono:

Seveda sem yamamoto:d. Če te bom pa ponovno vprašal, da mi našteješ vsaj tri neoliberalistične dogodke/dejanja v Sloveniji boš pa zopet izginil za nekaj dni, kajne?

spartan
11.05.2010, 22:30
Muro so pustili da je shirala, za Grke pa bomo dali toliko da bi lahko rešili 100 Mur......jaka neka poslovna filozofija.

Za reševanje Merkurja je tudi keš...najprej gre firma sama sebe odkupovat, ko pa zaradi tega zaide v škripce in se pričnejo pojavljati likvidni problemi - jo enostavno prodaš in greš učit mladino na fakulteto o stanju in usmeritvah gospodarstva v prihodnje. Res prava slovenska zgodba o uspehu.

king16
12.05.2010, 05:11
Ja, ampak ZDA uspešno odplačujejo vse obveznosti iz naslova svojega dolga. Še več, izdaje njihovih obveznic so vse po vrsti uspešne, kupujejo jih pa v večini tujci. S 3,2 % gospodarsko rastjo v relativnem smislu njihov dolg ne bo več naraščal, z zmerno inflacijo pa se bo celo zmanjševal. Tako. S čim podobnim pa se lahko pohvali Grčija? Grčiji pa bodo lahko sledile še Španija, Portugalska in Italija, katere imajo vse višji dolg od ZDA (gledano relativno glede na ustvarjeni BDP).

S tega lahko sklepam o, da so v najglobjem sranju ravno države, ki niso bile sposobne brzdati javne porabe in so z namenom, da bodo trenutni politiki znova izvoljeni, državljanom podarile vrsto socialnih pravic, za kastere ni bilo nobene ekonomske logike...

Potem pa ne vem, zakaj števec zunanjega dolga ZDA tako neusmiljeno teče in teče, tako, da razmišljajo celo o uvedbi števca za kvadriljone. Ob tem pa ZDA neusmiljeno tiskajo dolarje brez pokritja, kot nekoč SFRJ dinarje. ravno zaradi tega več najmočnejših držav že razmišlja o zamenjavi dolarja kot svetovne valute. Na srečo Evropske države ne morejo same tiskat eurov. Ko poči, pač poči.

king16
12.05.2010, 06:06
Ja, točno s tem reformami smo se pomaknili še bolj v socializem.

1) Imamo prost pretok kapitala? Smo pustili Interbrewu kupiti Union? Smo pustili Delti vstopiti v Stožice? Smo pustili Hrvatom vstopiti v našo maloprodajo? Smo prodali NLB KBCju? Smo prodali Telekom? Koliko neto tujih investicij imamo v tem letu? Saj s tem ne zagovarjam prodaje celotnega domačega premoženja tujcem, trdim pa, da nimamo svobodnega pretoka kapitala in da ga tudi nikoli nismo imeli!

2) Privatizacija? V Sloveniji je bila vodena vladna politika v smeri zaščite nacionalnega interesa. Večina managerjev iz foruma 21 je tako skušala prevzeti podjetja, ki jih vodiojo samo z namenom, da podjetja ne bodo padla v roke tujcev. Merkur, Pivovarna Laško, Istrabenz, Gorenje (preko družbe Ingor), BTC, Mercator.... Je to privatizacija in kam nas je ta poteza potegnila? Zakaj KAD in SOD krepita položaje v nekaterih domačih podjetjih? Da so moje trditve resnične bo pokazal čas, ko ti managerji ne bodo kaznovani. zakaj bi bili, če so delali po navodilih politikov?

3) Pokojninski sistem temelji na PAYG sistemu. Torej, tisto kar danes vplačamo delavci za svoje pokojnine, gre takoj v roke upokojencev. Je to neoliberalno? Ne, to je uravnilovka in prevelika solidarnost, ki nas že tepe, saj je naša pokojnisnka blagajna nevzdržna, dodatno pa jaz (kljub temu da vplačujem v ta pokojninski sistem) realno ne morem pričakovati pokojnine. Torej nekaj plačujem, kar ne bom dobil. Je to neoliberalno?

4) Krčenje socialne države? Em...kaj nismo v časo največjih težav našega gospodarstva dvignili minimalne plače? To je nekako tako, kot če bi obsojenemu posiljevalcu v sobo dal manekenko in bi mu rekel - ne dotikaj se je....točno to je dvig minimalne plače za našo državo. Ampak 17.000 novih brezposeln ih iz tega naslvoa je očitno v Semoličevem interesu.

eno je naštevanje pravil EU, drugo pa so ta pravila v praksi. Torej, še vedno mi ni nihče podal niti enega konkretenga argumenta, da v naši držav karkoli diši po neoliberalizmo. Seveda pa zelo diši po dogovorni ekonomiji, socializmu, prerazdeljevanju in nedelu...

Pa še kot zanimivost. Javni dolg ZDA (katero si sam izpostavil) naj bi letos znašal 61,4 % BDPja, medtem ko v sosednji italiji že v tem trenutku znaša 117 % BDPja, na Portugalskem 85 % BDPja in v Španiji 66 % BDPja. Medtem ko je Grčija praktično že šla rakom žvižgat. Razumeti je potrebno, da navajanje absolutnih številk ni vedno primerno. Tako recimo imaš dva soseda. Prvi sosed zasluži 1000 EUR in ima 500 EUR kredita, drugi sosed zasluži 10.000 EUR in ima 1000 EUR kredita. Komu bi ti raje posodil svoje prihranke, če bi te prosila? Tistemu, ki mu kredit bremeni 50 % plače in ima manjši znesek kredita, ali tistega, ki mu kredit bremeni 10 % plače in ima 2x večji absolutni znesek kredita?



Geslo "plima privzdigne vse barke" poudarja, da bo razmah gospodarstva v razmerah neoviranega kapitalizma zagotovil tudi ekonomsko šibkejšim slojem višje prihodke, po t. i. načelu "trickle-down" bo od višjih dobičkov vlagateljev več "pricurljalo" tudi "navzdol". Ker bodo nižji sloji več zaslužili, si bodo lahko sami plačali storitve, ki jih v "državno interventnih" okoliščinah sicer zagotavlja ali subvencionira država - zdravstvo, šolstvo, pokojninsko zavarovanje, javni promet ...; še več: ker je država po mnenju neoliberalcev neizogibno neučinkovita, bodo nekdaj solidarnostno financirane storitve cenejše, če jih bo izvajal profitno usmerjen zasebni kapital, zaradi nižjih davkov (ker se bo država znebila socialnih storitev) pa bo vsem dejansko ostalo več denarja.

In kakšne plače zagotavljajo manegerji pri nas ? zase in lastnike enormne zaslužke, za delavce pa komaj za preživetje ali še to ne. In kako si naj potem delavec plačuje socialo, v SPIZ ali drugo obliko varćevanja itd itd.

PowRider
12.05.2010, 06:48
Muro so pustili da je shirala, za Grke pa bomo dali toliko da bi lahko rešili 100 Mur......jaka neka poslovna filozofija.

Za reševanje Merkurja je tudi keš...najprej gre firma sama sebe odkupovat, ko pa zaradi tega zaide v škripce in se pričnejo pojavljati likvidni problemi - jo enostavno prodaš in greš učit mladino na fakulteto o stanju in usmeritvah gospodarstva v prihodnje. Res prava slovenska zgodba o uspehu.

Se ti ne zdi logično, da je bil Kordež v odkup Merkurja nekoliko prisiljen in se mu zato tudi pomaga?

Si kdaj poslušal zgodbice o nacionalnem interesu in da morajo ključne družbe ostati v domačih rokah? No, očitno je bil tudi Merkur na tem seznamu.

Za Grke sem pa že napisal. V splošnem se res ne strinjam s to pomočjo a kaj ko smo lahko mi naslednji, ki bomo potrebovali tako pomoč :(.

PowRider
12.05.2010, 06:51
Potem pa ne vem, zakaj števec zunanjega dolga ZDA tako neusmiljeno teče in teče, tako, da razmišljajo celo o uvedbi števca za kvadriljone. Ob tem pa ZDA neusmiljeno tiskajo dolarje brez pokritja, kot nekoč SFRJ dinarje. ravno zaradi tega več najmočnejših držav že razmišlja o zamenjavi dolarja kot svetovne valute. Na srečo Evropske države ne morejo same tiskat eurov. Ko poči, pač poči.

Bom napisal še tretjič. dokler jim prihodki rastejo hitreje od dolga bo država brez problema servisirala dolg. Glede na yielde njihovega dolga zaenkrat ni niti najmanjšega dvoma o sposobnosti odplačevanja njihovih obveznosti, tako da se raje posveti državam, ki so se najbolj oddaljile od njihovega sistema in ne morejo odplačevati dolga. Torej, Grčija je že tam, vse bližje pa so Španija, Portugalska in Italija.

Pa šeenkrat:
Javni dolg ZDA (katero si sam izpostavil) naj bi letos znašal 61,4 % BDPja, medtem ko v sosednji italiji že v tem trenutku znaša 117 % BDPja, na Portugalskem 85 % BDPja in v Španiji 66 % BDPja. Medtem ko je Grčija praktično že šla rakom žvižgat.

Zakaj ob teh številkah ignoriraš dejstvo, da so v največjem sranju socialistično usmerjene države in ne kapitalistično usmerjene? Zakaj non stop izpostavljaš ZDA, če imaš pred nosom več držav, ki so mnogo bolj v dreku? Zakaj si tako pristranski in zakaj ponavljaš laži?


In kakšne plače zagotavljajo manegerji pri nas ? zase in lastnike enormne zaslužke, za delavce pa komaj za preživetje ali še to ne. In kako si naj potem delavec plačuje socialo, v SPIZ ali drugo obliko varćevanja itd itd.

1) V večini podjetij je še vedno glavni lastnik država, torej so managerji nastavljeni s strani države in ne s strani zasebnega kapitala. Tako ti managerji zasledujejo cilje države in ne profitnega motiva. Če ni zadostne profitabilnosti se tudi plače ne bodo odlimale od tal.

2) Imaš podjetje, ki ga je potrebno sanirati. Sanacijo takega podjetja lahko izvede samo dobros usposobljen človek. Koliko boš plačal takega človeka, da bo dejansko opravil svoje delo? Malo, kdo se bo prijavil? veliko, boš tako pritegnil najboljše kadre? Nahajamo se že na točki, ko se na taka mesta prijavlja samo še salo...

Zaenkrat je bilo predstavljenih nekaj socialističnih puhlic še vedno pa mi nihče ni nanizal parih primerov neoliberalističnih dogodkov/dejanj v Sloveniji.

Kaj to pomeni, da jih ni? Kaj to pomeni, da smo navadna socialistična država z dogovorno nevzdržno ekonomijo?

spartan
12.05.2010, 21:41
Se ti ne zdi logično, da je bil Kordež v odkup Merkurja nekoliko prisiljen in se mu zato tudi pomaga?

Si kdaj poslušal zgodbice o nacionalnem interesu in da morajo ključne družbe ostati v domačih rokah? No, očitno je bil tudi Merkur na tem seznamu.

Za Grke sem pa že napisal. V splošnem se res ne strinjam s to pomočjo a kaj ko smo lahko mi naslednji, ki bomo potrebovali tako pomoč :(.

Ne verjamem da so bili prisiljeni v smislu...."Tovariš, če ne boste prevzeli družbe in pobasali denarce v svoje žepe, potem...."

V času prevzema se je na prodajnih policah pričela pojavljati kitajska, tajvanska in podobna šit roba, domače dolgoletne "zveste" dobavitelje pa se je "cenovno ožemalo" ker je bil potreben keš za odplačevanje kreditov. Da o tem, da se nekateri slovenski dobavitelji niso mogli niti na 10 kilometrov približati njihovi nabavni službi...A se tako vede "slovenska ključna firma"?

Kaj pa bo z zaposlenimi.....management bo pobral šila in kopita s potapljajoče se ladje, nikogar pa ne skrbi prihodnost zaposlenih ljudi v firmi. V smislu:"....mi smo firmo prevzeli, pa smo videli da je kar nekaj velikih problemov na urniku. Mi sedaj ne bi več..."

Kje je tukaj odgovornost managementa za naše delovne ljudi? Sedaj bo Mercator prevzel ves dolg, posledično pa banke, katerih sanacijo tako ali tako plačujemo mi, se pravi slovenski davkoplačevalci.

PowRider
13.05.2010, 07:58
Ne verjamem da so bili prisiljeni v smislu...."Tovariš, če ne boste prevzeli družbe in pobasali denarce v svoje žepe, potem...."

V času prevzema se je na prodajnih policah pričela pojavljati kitajska, tajvanska in podobna šit roba, domače dolgoletne "zveste" dobavitelje pa se je "cenovno ožemalo" ker je bil potreben keš za odplačevanje kreditov. Da o tem, da se nekateri slovenski dobavitelji niso mogli niti na 10 kilometrov približati njihovi nabavni službi...A se tako vede "slovenska ključna firma"?

Kaj pa bo z zaposlenimi.....management bo pobral šila in kopita s potapljajoče se ladje, nikogar pa ne skrbi prihodnost zaposlenih ljudi v firmi. V smislu:"....mi smo firmo prevzeli, pa smo videli da je kar nekaj velikih problemov na urniku. Mi sedaj ne bi več..."

Kje je tukaj odgovornost managementa za naše delovne ljudi? Sedaj bo Mercator prevzel ves dolg, posledično pa banke, katerih sanacijo tako ali tako plačujemo mi, se pravi slovenski davkoplačevalci.

Spartan, to je samo moja domneva. Nič mi ni potrebno dokazovati.

Bom pa dodal še par pomislekov.
1) Vsi managerji iz F-21 so imeli ustanovljene svoje firme s katerimi so dokupovali delnice podjetij, ki jih vodijo. Nekateri so se nato lotili prevzema drugi pa spet ne. Zakaj so to počeli in po kakšnem ključu ne vem, je pa F-21 trenutno še edino združenje, ki brez posmisleka enači nacionalni interes z domačim lastništvom. To je podlaga mojih domnev.

2) Če je šel Kordež zares po svoji voli v prevzem Merkurja, zakaj mu sedaj vsi tako solidarno pomagajo? Pomaga mu država (preko večinskega deleža v Mercatorju in bankah) in tudi banke same. Če bi se sam zaštrikal, bi bil tudi deležen te pomoči?

Skratka, nimam nekih dokazov, da bi te prepričal ampak dejstvo je, da je to dogajanje izrazito socialistično in antineoliberalno. PA naj drži tvoja teorija ali moja. Tako da od kinga16 in yamamota še vedno terjam določene odgovore.

Kar se pa tiče delavcev, tisti, i ne bodo šli kmalu v penzijo bodo vejretno kar nekaj let obsojeni na nizke plače.... skratka, ta kratko bodo potegnili. Da ne govorim o robi v trgovinah, ki jo je vse manj, vsaj tiste, ki bi jo jaz trošil:(.

king16
13.05.2010, 21:04
Spartan, to je samo moja domneva. Nič mi ni potrebno dokazovati.

Bom pa dodal še par pomislekov.
1) Vsi managerji iz F-21 so imeli ustanovljene svoje firme s katerimi so dokupovali delnice podjetij, ki jih vodijo. Nekateri so se nato lotili prevzema drugi pa spet ne. Zakaj so to počeli in po kakšnem ključu ne vem, je pa F-21 trenutno še edino združenje, ki brez posmisleka enači nacionalni interes z domačim lastništvom. To je podlaga mojih domnev.

2) Če je šel Kordež zares po svoji voli v prevzem Merkurja, zakaj mu sedaj vsi tako solidarno pomagajo? Pomaga mu država (preko večinskega deleža v Mercatorju in bankah) in tudi banke same. Če bi se sam zaštrikal, bi bil tudi deležen te pomoči?

Skratka, nimam nekih dokazov, da bi te prepričal ampak dejstvo je, da je to dogajanje izrazito socialistično in antineoliberalno. PA naj drži tvoja teorija ali moja. Tako da od kinga16 in yamamota še vedno terjam določene odgovore.

Kar se pa tiče delavcev, tisti, i ne bodo šli kmalu v penzijo bodo vejretno kar nekaj let obsojeni na nizke plače.... skratka, ta kratko bodo potegnili. Da ne govorim o robi v trgovinah, ki jo je vse manj, vsaj tiste, ki bi jo jaz trošil:(.



Vidiš, jaz pa v tem vidim ravno to, kar trdim. Noben od teh menedžerjev v resnici ne enači nacionalnega interesa z domačim lastništvom, ampak vidi samo svoj osebni - lastni ineters. Pa pri tem gre v prevzem firme ali ne. Vsa čast izjemam, ki pa so res samo izjeme. Pri tem pa ne bi zapostavil tudi menedžerjev, ki niso člani F 21, razmišljajo pa enako.
In kdo pri trem najbolj nastrada? Ravno delavec. Zato, ker ti menedžerji največkrat osiromašijo firme, izplačujejo, ne glede na finančno poslovanje firme, miniimalne plače, preko svojih osebnih zvez in poznanstev siromašijo banke, v tujini pa pridno polnijo svoje račune. Socialna varnost in življenje delacev sta jim zadnja briga na svetu, prav tako stanje države in družbe nasploh. In ravno v gtem vidim neoliberaralno obnašanje.

Ob tem pa vidim tudi neoliberaralno obnašanje.države preko svojih zakonov. Naprimer: vprimeru stečaja firme so delavci kot upniki na zadnjem mestu po vrstnem redu upravičencev in običajno iz stečajne mase ne dobijo ničesar.

PowRider
14.05.2010, 07:21
Vidiš, jaz pa v tem vidim ravno to, kar trdim. Noben od teh menedžerjev v resnici ne enači nacionalnega interesa z domačim lastništvom, ampak vidi samo svoj osebni - lastni ineters. Pa pri tem gre v prevzem firme ali ne. Vsa čast izjemam, ki pa so res samo izjeme. Pri tem pa ne bi zapostavil tudi menedžerjev, ki niso člani F 21, razmišljajo pa enako.
In kdo pri trem najbolj nastrada? Ravno delavec. Zato, ker ti menedžerji največkrat osiromašijo firme, izplačujejo, ne glede na finančno poslovanje firme, miniimalne plače, preko svojih osebnih zvez in poznanstev siromašijo banke, v tujini pa pridno polnijo svoje račune. Socialna varnost in življenje delacev sta jim zadnja briga na svetu, prav tako stanje države in družbe nasploh. In ravno v gtem vidim neoliberaralno obnašanje.

No, kateri managerji razmišljajo enako in kdo so izjeme? Pa če že veš kaj točno razmišlja Kordež, potem lahko tudi veš, kakšno je njegovo premoženjsko stanje danes in kakšno je bilo pred 3 leti? Se mu je res izboljšalo? Pa če ga boš že spraševal o denarju ga povprašaj še po njegovem zdravstvenem stanju. O vsem tem ti lahko marsikateri zaposelni v Merkurju veliko povedo.

Pivovarna Laško - Turnšek, Šrot - F-21
Istrabenz - Bavčar - F-21
Merkur - Kordež - F-21


Ob tem pa vidim tudi neoliberaralno obnašanje.države preko svojih zakonov. Naprimer: vprimeru stečaja firme so delavci kot upniki na zadnjem mestu po vrstnem redu upravičencev in običajno iz stečajne mase ne dobijo ničesar.

Kolikor vem, so v vrsti upnikov podjetja, ki je šlo v stečaj, zadnji v vrsti lastniki (delničarji). Pred njimi so tako davčna, zaposleni in tudi banke. Je pa res, da je v Sloveniji problem, ker se socialistično vodena podjetja tudi socialistično zapirajo. To pomeni, da gre podjetje v stečaj ko njihovi dolgovi presegajo že vse razumne meje in neke lastnine, ki bi jo lahko razdelili med delavce preprosto ni več. Seveda, ker se pogosto odlaša z neizogibnim stečajem (IUV) se zaposleni, ki ne dobivajo plač, ne morejo prijaviti niti za socialno podporo. Torej, niso zakoni neoliberalni, le podjetja so vodena in vzdržavana socialistično. Seveda s tem pisanjem ne podpiram astronomskih zaslužkov stečajnih upraviteljev!

Ja, to je res neoliberalno...:nonono:

PowRider
15.05.2010, 11:01
EBRD v svoji najnovejši napovedi Sloveniji za letos napoveduje 1,3-odstotno gospodarsko rast, v prihodnjem letu pa 2,2-odstotno. Regija, ki zajema države od Srednje Evrope do Srednje Azije, bo letos v povprečju zabeležila

3,7-odstotno rast, prihodnje leto pa štiriodstotno, navajajo analitiki EBRD v najnovejšem poročilu o gospodarskih gibanjih.

Evropska banka za obnovo in razvoj (EBRD) je še januarja Sloveniji za letos napovedovala 1,9-odstotno rast. Napoved so analitiki EBRD znižali, saj so ocenili, da rast upočasnjuje neizvajanje reform v finančnem sektorju in prevelik vpliv države na gospodarstvo. Ob tem navajajo, da je Slovenija lani beležila zmanjšanje obsega BDP za 7,8 odstotka in bo slovensko gospodarstvo postopoma znova beležilo stopnje rasti.

Napoved za regijo za letos so popravili s 3,3 odstotka na 3,7 odstotka. Kljub temu EBRD okrevanje v regiji ocenjuje kot negotovo in počasno. K temu prispeva velika spremenljivost v Zahodni Evropi, posebej v JV Evropi. Posledice krize se bodo še vedno odražale v obsegu slabih posojil in brezposelnosti, ki zavirata kreditno rast in povečevanje domače potrošnje.

http://www.finance.si/279622/EBRD-zni%BEala-napoved-slovenske-rasti-BDP

Ampak naši vrli strokovnjaki pa še kar krivijo neoliberalizem in škrate z belimi in rdečimi kapicami:sleepy:.

king16
16.05.2010, 07:54
[QUOTE=PowRider;1448443]No, kateri managerji razmišljajo enako in kdo so izjeme? Pa če že veš kaj točno razmišlja Kordež, potem lahko tudi veš, kakšno je njegovo premoženjsko stanje danes in kakšno je bilo pred 3 leti? Se mu je res izboljšalo? Pa če ga boš že spraševal o denarju ga povprašaj še po njegovem zdravstvenem stanju. O vsem tem ti lahko marsikateri zaposelni v Merkurju veliko povedo.

Pivovarna Laško - Turnšek, Šrot - F-21
Istrabenz - Bavčar - F-21
Merkur - Kordež - F-21



Prav gotovo je izjema direktor Krke.

Nova revija - Zalaznik - zbor za r.
RTV - Granda - zbor za r.
RKC - Štuhec - zbor za r.
Slovenska matica - Jančar - zbor za r.
mladinska knjiga - Zorn -zbor za r.
intereuropa - Lovšin - SDS
Luka Koper - Časar - SDS
Paloma - pergarjeva - NS

Desnica se je torej osredotočila preko Zbora za republiko za bolj prefinjeno taktiko zapravljanja proračunskega denarja. Z nastavljanjem menedžerjev iz lastnih vrst pa stranka SDS svojo omejeno zmožnost razpolaganja s strokovnimi kadri. Possledice so več ali manj znane. In kar se tiče Bavčarja in Šrota, njuna pripadnost F-21 ne pomeni nič, saj sta zelo dobro sodelovala z JJ, bolje kot s Ropom in Drnovškom.

PowRider
16.05.2010, 09:24
[QUOTE=PowRider;1448443]No, kateri managerji razmišljajo enako in kdo so izjeme? Pa če že veš kaj točno razmišlja Kordež, potem lahko tudi veš, kakšno je njegovo premoženjsko stanje danes in kakšno je bilo pred 3 leti? Se mu je res izboljšalo? Pa če ga boš že spraševal o denarju ga povprašaj še po njegovem zdravstvenem stanju. O vsem tem ti lahko marsikateri zaposelni v Merkurju veliko povedo.

Pivovarna Laško - Turnšek, Šrot - F-21
Istrabenz - Bavčar - F-21
Merkur - Kordež - F-21



Prav gotovo je izjema direktor Krke.

Nova revija - Zalaznik - zbor za r.
RTV - Granda - zbor za r.
RKC - Štuhec - zbor za r.
Slovenska matica - Jančar - zbor za r.
mladinska knjiga - Zorn -zbor za r.
intereuropa - Lovšin - SDS
Luka Koper - Časar - SDS
Paloma - pergarjeva - NS

Desnica se je torej osredotočila preko Zbora za republiko za bolj prefinjeno taktiko zapravljanja proračunskega denarja. Z nastavljanjem menedžerjev iz lastnih vrst pa stranka SDS svojo omejeno zmožnost razpolaganja s strokovnimi kadri. Possledice so več ali manj znane. In kar se tiče Bavčarja in Šrota, njuna pripadnost F-21 ne pomeni nič, saj sta zelo dobro sodelovala z JJ, bolje kot s Ropom in Drnovškom.

Imaš zelo prav. Zato je zadnji čas, da se oddaljimo od tega socializma, da se država umakne iz podjetij in se hkrati poišče aktivne lastnike, ki bodo vedeli kaj početi z lastnino. Seveda si s svojim postom zopet potrdil neobstoj neoliberalizma v Sloveniji in zato še vedno čakam nekaj dokazov o obstoju le- tega v Slvoeniji. Si pa veliko napisal o obstoju dogovrne ekonomije in socializmu v Sloveniji.

Pa če sem še malo zloben. Napisal si, da obstojajo izjeme, podal pa si le eno podjetje, za katero trdiš, da je izjema (edinina, množina). Torej, si svojo izjavo kar krepko umiril. Hkrati, če smem pripomniti, je bivši šef Krke Kovačič član F-21 in prav on je Colariča nastavil na mesto šefa sedanje uprave. Tako da, tudi ta izjema ni čista kot solza;)

Pa če sem še mal zloben, podjetja,l ki si naštel da jih ima desnica so pravzaprav dost brezvezna in nepomembna za Slovenijo. Z izjemo dveh podjetij, ki jih je imela pod kontrolo 4 leta pa za ta štiri leta bo plačevala še n let (kar je tudi prav glede na rezultate) :d

keops
16.05.2010, 09:28
[QUOTE=PowRider;1448443]No, kateri managerji razmišljajo enako in kdo so izjeme? Pa če že veš kaj točno razmišlja Kordež, potem lahko tudi veš, kakšno je njegovo premoženjsko stanje danes in kakšno je bilo pred 3 leti? Se mu je res izboljšalo? Pa če ga boš že spraševal o denarju ga povprašaj še po njegovem zdravstvenem stanju. O vsem tem ti lahko marsikateri zaposelni v Merkurju veliko povedo.

Pivovarna Laško - Turnšek, Šrot - F-21
Istrabenz - Bavčar - F-21
Merkur - Kordež - F-21



Prav gotovo je izjema direktor Krke.

Nova revija - Zalaznik - zbor za r.
RTV - Granda - zbor za r.
RKC - Štuhec - zbor za r.
Slovenska matica - Jančar - zbor za r.
mladinska knjiga - Zorn -zbor za r.
intereuropa - Lovšin - SDS
Luka Koper - Časar - SDS
Paloma - pergarjeva - NS

Desnica se je torej osredotočila preko Zbora za republiko za bolj prefinjeno taktiko zapravljanja proračunskega denarja. Z nastavljanjem menedžerjev iz lastnih vrst pa stranka SDS svojo omejeno zmožnost razpolaganja s strokovnimi kadri. Possledice so več ali manj znane. In kar se tiče Bavčarja in Šrota, njuna pripadnost F-21 ne pomeni nič, saj sta zelo dobro sodelovala z JJ, bolje kot s Ropom in Drnovškom.

Bravo.
Slovenska matica in Nova revija sta pokradli pol države.
Čestitke za izbor :rolling:

PS: A Šrot je bil pa v NSi ali kje že...?:rolling::rolling::rolling:

nattka
16.05.2010, 19:00
čedalje bolj me preveva občutek, da smo se docepili zato, da bi lahko neovirano kradli ...

PowRider
16.05.2010, 19:28
čedalje bolj me preveva občutek, da smo se docepili zato, da bi lahko neovirano kradli ...

Pred odcepitvijo pa ni nihče kradel?

king16
16.05.2010, 19:33
Pred odcepitvijo pa ni nihče kradel?

O ja, vsi po malem, zato smo vsi imeli ( hiše, dopuste, Z 101, službe itd itd ).

king16
16.05.2010, 19:37
[QUOTE=king16;1448570]

Bravo.
Slovenska matica in Nova revija sta pokradli pol države.
Čestitke za izbor :rolling:

PS: A Šrot je bil pa v NSi ali kje že...?:rolling::rolling::rolling:

Poglej malo odhodke iz Ministrstva za kulturo v času 2004-08 in prejemke navedenih dveh in ostali v istem času, pa še namenu porabe se posveti. če še ne veš, boš pa presenečen, nad obojim.
Kar se Šrota tiče, pa bi lahko rekel, da je bil po potrebi član katere koli stranke, vpisan pa menda pri SD-ju. No, isto velja še za kar nmekaj politikov, tako levih kot desnih. zakaj misliš, da bi mu drugače ravno JJ prodal del Merkatorja?

king16
16.05.2010, 20:51
[QUOTE=king16;1448570]

Imaš zelo prav. Zato je zadnji čas, da se oddaljimo od tega socializma, da se država umakne iz podjetij in se hkrati poišče aktivne lastnike, ki bodo vedeli kaj početi z lastnino. Seveda si s svojim postom zopet potrdil neobstoj neoliberalizma v Sloveniji in zato še vedno čakam nekaj dokazov o obstoju le- tega v Slvoeniji. Si pa veliko napisal o obstoju dogovrne ekonomije in socializmu v Sloveniji.

Pa če sem še malo zloben. Napisal si, da obstojajo izjeme, podal pa si le eno podjetje, za katero trdiš, da je izjema (edinina, množina). Torej, si svojo izjavo kar krepko umiril. Hkrati, če smem pripomniti, je bivši šef Krke Kovačič član F-21 in prav on je Colariča nastavil na mesto šefa sedanje uprave. Tako da, tudi ta izjema ni čista kot solza;)

Pa če sem še mal zloben, podjetja,l ki si naštel da jih ima desnica so pravzaprav dost brezvezna in nepomembna za Slovenijo. Z izjemo dveh podjetij, ki jih je imela pod kontrolo 4 leta pa za ta štiri leta bo plačevala še n let (kar je tudi prav glede na rezultate) :d


-banke so dajale neoliberalna posojila za tajkunsko razslojevanje socialne države Slovenije.
- davčna reforma v korist bogatih
-Tretjič: bolj ko je država nerazvita, oblast pa neoliberalno zagnana, bolj preprosto in grobo je njeno predelovanje družbe; praviloma se skrči na obsežno privatizacijo občutljivih javnih sistemov (npr. zdravstva, šolstva, telekomunikacij, energetike) in opuščanje družbene solidarnosti. Ad hoc predvolilna darila tega ne zanikajo. itd

Kar se tiče " neobremenjenih" menedžerjev pa: Pečečnik, Gantar - KD grup, Debelak - Merkator, Akrapovič.

No, firme, ki jih ima desnica, niso brezveze. V te male firme so se iz državnega proračuna zlivali milijoni eurov, predvsem preko ministerrstva za kolturo. Večje firme pa so zaradi nesposobnosti in še česa??? skoraj uničili.

keops
17.05.2010, 09:21
[QUOTE=keops;1448577]

Poglej malo odhodke iz Ministrstva za kulturo v času 2004-08 in prejemke navedenih dveh in ostali v istem času, pa še namenu porabe se posveti. če še ne veš, boš pa presenečen, nad obojim.

Sem še v obdobju 1992-2004. :veryevil:

Kar se Šrota tiče, pa bi lahko rekel, da je bil po potrebi član katere koli stranke, vpisan pa menda pri SD-ju. No, isto velja še za kar nmekaj politikov, tako levih kot desnih. zakaj misliš, da bi mu drugače ravno JJ prodal del Merkatorja?

Nič menda, socialdemokrat (SD).

keops
17.05.2010, 09:24
[QUOTE=PowRider;1448576]
No, firme, ki jih ima desnica, niso brezveze. V te male firme so se iz državnega proračuna zlivali milijoni eurov, predvsem preko ministerrstva za kolturo. Večje firme pa so zaradi nesposobnosti in še česa??? skoraj uničili.

Kmalu bomo tudi korakali ne več leva-desna, ampak kar leva-leva...da bo prav.

PowRider
17.05.2010, 18:42
[QUOTE=keops;1448577]

Poglej malo odhodke iz Ministrstva za kulturo v času 2004-08 in prejemke navedenih dveh in ostali v istem času, pa še namenu porabe se posveti. če še ne veš, boš pa presenečen, nad obojim.
Kar se Šrota tiče, pa bi lahko rekel, da je bil po potrebi član katere koli stranke, vpisan pa menda pri SD-ju. No, isto velja še za kar nmekaj politikov, tako levih kot desnih. zakaj misliš, da bi mu drugače ravno JJ prodal del Merkatorja?

No, kakšni so bili odhodki? In kakšni so bili odhodki za ostale medije? Očitno si s temi odhodki dovolj dobro seznanje, da mi jih boš natresel in rokava. Bova primerjala odhodke za vse medije pa še za kakšen brezplačen časnik in bova potem kakšn e zaključke potegnila. Namreč, ti trdiš da so ti odhodki enormni in zato od tebe pričakujem, da jih navedeš in da jih daš v ustrezen okvir (v primerjavo z ostalimi mediji).

PowRider
17.05.2010, 18:57
-banke so dajale neoliberalna posojila za tajkunsko razslojevanje socialne države Slovenije.

Banke so dajale posojila državi prijaznim podjetjem po naročilu XY oseb. Torej, posojila so večinoma dobila podjetja blizu F-21. Večina managerjev teh podjetij je imelo lastne firme, preko katerih so nato kupovali delnice podjetij, ki jih vodijo. Merkur, Mercator, Gorenje, Istrabenz, Pivovarno Laško... Vsa ta podjetja so zastavljala svoje ime za pridobitev kreditov in to ni neoliberalizem ampak navadna dogovorna ekonomija.

- davčna reforma v korist bogatih

Naš najvišji razred v dohodnini je nižji od najnižjega razreda v nemški dohodnini? Je to neoliberalno? Imamo progresivno obdavičetv, pri kateri so nekateri 50 % obdavčeni (najbolje plačani). Je to neoliberalno? Ta trditev je res hecna.

Pa še nekaj drugih razmišljanj.
http://www.finance.si/blog.php?id=26&post=619

Dodatno se vse več ljudi seli v sosednjo Italijo in tudi v Avstrijo, kjer imajo nižje davke in cenejše nepremičnine. Torej kdo je tukaj neoliberalen? Da ne omenjam izobraženih, ki se kot po tekočem traku izseljujejo (zdravniki, matematiki, fiziki, kemiki, finančniki) v sloveniji pa ostajajo in modrujejo strokovnjaki iz FDV , Filo faxa in tudi z Ekonomije (in še iz nekaterih kvazi humanističnih študijev). Je to neoliberlano ali diktatorsko in etatistično?

-Tretjič: bolj ko je država nerazvita, oblast pa neoliberalno zagnana, bolj preprosto in grobo je njeno predelovanje družbe; praviloma se skrči na obsežno privatizacijo občutljivih javnih sistemov (npr. zdravstva, šolstva, telekomunikacij, energetike) in opuščanje družbene solidarnosti. Ad hoc predvolilna darila tega ne zanikajo. itd

Pred kratkim sem imel kirurški poseg, ki mi ga v javnem zdravstvu niso zadovoljivo izvedli. Res, če hočeš konkretno oskrbu greš k privatnemu zdravniku in zobarju, ker naše javno zdravstvo spominja le na hiralnico.

Odločno zagovarjam privatizacijo dela šolstva, dela zdravstva in tudi telekomunikacij in energetike!!! Ker do tega ni prišlo, smo še vedno v dogovrni ekonomiji.

Kar se tiče " neobremenjenih" menedžerjev pa: Pečečnik, Gantar - KD grup, Debelak - Merkator, Akrapovič.

Pečečnik - to je tisti, ki mu odvečna delovna sila ne brani širjenja v tujino? Čist bad.

Gantar - KD - to je tisti, ki je iz kmečke družbe postavil lepo družbo, ki se kolikor toliko tržno obnaša. To je tista družba, ki s svojimi holdini niti ni nategnila in iztistnila malih dleničarjev? To je tista firma, katere produkti so med priznanejšimi v Sloveniji? Čist bad. Verjetno jih moramo našeškat in nacionalizirat.

DebelJak iz Mercatorja - a to je tisti tip, ki se ni sposoben širiti v tujino in ki je prevzel del Merkurja, da je na ta način odrešil banke in Kordeža? A to kaj spominja na dogovarjanje ali na neoliberalizem? Ali vodi tisto firmo, ki ima vse manjši tržni delež na račun Lidla, Hoferja ? Res, neoliberalno do amena.


No, firme, ki jih ima desnica, niso brezveze. V te male firme so se iz državnega proračuna zlivali milijoni eurov, predvsem preko ministerrstva za kolturo. Večje firme pa so zaradi nesposobnosti in še česa??? skoraj uničili.

Na, katere so te firme in koliko so dobile?

Sicer boš pa počasi dojel. Ko se bo država umaknila iz vseh podjetij in ko bo privatizacija končana, se proračunski denar ne bo več pretekal v ta podjetja niti takrat ko se bo oblast zamenjala. Zato je privatizacija enostavno nujna. Ali si proti temu? Ali imaš raje, da država nekemu zasebniku odplačuje neko zgradbo in mu za to početje še malo nagrade daje?

keops
18.05.2010, 07:55
[QUOTE=king16;1448602]

No, kakšni so bili odhodki? In kakšni so bili odhodki za ostale medije? Očitno si s temi odhodki dovolj dobro seznanje, da mi jih boš natresel in rokava. Bova primerjala odhodke za vse medije pa še za kakšen brezplačen časnik in bova potem kakšn e zaključke potegnila. Namreč, ti trdiš da so ti odhodki enormni in zato od tebe pričakujem, da jih navedeš in da jih daš v ustrezen okvir (v primerjavo z ostalimi mediji).

Kaj trdim???:dontknow:

PowRider
18.05.2010, 18:20
[QUOTE=PowRider;1448660]

Kaj trdim???:dontknow:

Odgovor ni letel na tvoje pisanje ampak na neresnična pisanja uporabnika king16 (številka posta 80).

PowRider
19.05.2010, 18:33
Heh...pravkar gledam prispevek v TV Dnevniku o participaciji delavcev v dobičku. Pa pismo kaj ljudem ni jasno? V že tako davčno obremenjenem okolju bodo lastniki podjetij enostavno prenesli dobiček ali podjetje v tujino. Bodo delavci potem participirali v izgubah? Joj....tole vseskup že meji na norost. Ubogi delavci in študentje ko jih vsi tako zavajajo :(.

spartan
19.05.2010, 22:44
Spartan, to je samo moja domneva. Nič mi ni potrebno dokazovati.

Bom pa dodal še par pomislekov.
1) Vsi managerji iz F-21 so imeli ustanovljene svoje firme s katerimi so dokupovali delnice podjetij, ki jih vodijo. Nekateri so se nato lotili prevzema drugi pa spet ne. Zakaj so to počeli in po kakšnem ključu ne vem, je pa F-21 trenutno še edino združenje, ki brez posmisleka enači nacionalni interes z domačim lastništvom. To je podlaga mojih domnev.

2) Če je šel Kordež zares po svoji voli v prevzem Merkurja, zakaj mu sedaj vsi tako solidarno pomagajo? Pomaga mu država (preko večinskega deleža v Mercatorju in bankah) in tudi banke same. Če bi se sam zaštrikal, bi bil tudi deležen te pomoči?

Skratka, nimam nekih dokazov, da bi te prepričal ampak dejstvo je, da je to dogajanje izrazito socialistično in antineoliberalno. PA naj drži tvoja teorija ali moja. Tako da od kinga16 in yamamota še vedno terjam določene odgovore.

Kar se pa tiče delavcev, tisti, i ne bodo šli kmalu v penzijo bodo vejretno kar nekaj let obsojeni na nizke plače.... skratka, ta kratko bodo potegnili. Da ne govorim o robi v trgovinah, ki jo je vse manj, vsaj tiste, ki bi jo jaz trošil:(.




Hmm...Kordežov managerski tim bi naj samo v letu 2008 pobral za nekaj več kot 12 mio. Eur dividend (glede na pisanje Financ).

Kar se tiče ostalega komentarja pa ravno ne vidim "nacionalnega interesa" v smislu da velika slovenska podjetja podpirajo le peščico privilegirancev. Kolateralno škodo plačujemo vsi; poleg tega da smo prisiljeni v poravnavanje tujih računov, se moramo zavedati da večina tujih investicij (z razvitega Zahoda) enostavno gre mimo nas v države bivšega vzhodnega bloka kot da Slovenija na zemljevidu Evrope sploh ne obstaja.

Razlogov je seveda več, primarno povsem zgrešena davčna politika ki neusmiljeno tlači ljudi, podjetja in gospodarstvo...in tukaj bo potrebno nekaj narediti in prilagoditi trenutno investicijam zelo neprijazno zakonodajo.

Sem pa proti bilo kakršnim posegom v pravice delavcev ....človek ki dela, in ki dela pridno ne sme in ne more biti predmet polemike.

PowRider
20.05.2010, 18:16
Hmm...Kordežov managerski tim bi naj samo v letu 2008 pobral za nekaj več kot 12 mio. Eur dividend (glede na pisanje Financ).
.

Pa bo ta denar obležal na Kordeževem računu ali bo šel bankam za poplačilo dolga?

PowRider
20.05.2010, 19:18
Je Merkur s.p.?

Najeti krediti so tudi na Kordeževo ime. tako da, prav bi bilo da so te dividende vrnjene bankam kot poplačilo dolga. Je pa res, da če Bine špekulira, da bo odletel, potem zakaj bi poplačal puf? Če pa špekulira, da bo ostal, potem ima še upanje in bo poplačal zapadle obveznosti.

Spet, to so samo moja razmišljanja.

spartan
20.05.2010, 19:42
Najeti krediti so tudi na Kordeževo ime. tako da, prav bi bilo da so te dividende vrnjene bankam kot poplačilo dolga. Je pa res, da če Bine špekulira, da bo odletel, potem zakaj bi poplačal puf? Če pa špekulira, da bo ostal, potem ima še upanje in bo poplačal zapadle obveznosti.

Spet, to so samo moja razmišljanja.

Če bi bil sprejet zakon o obvezni udeležbi dobička delavcev že zdavnaj, bi po mojem naši gospodarstveniki dobro premislili preden bi šli v kakšne prevzeme in izplačila. Vsaj kar se tiče podjetij "nacionalnega interesa".

PowRider
20.05.2010, 19:43
Če bi bil sprejet zakon o obvezni udeležbi dobička delavcev že zdavnaj, bi po mojem naši gospodarstveniki dobro premislili preden bi šli v kakšne prevzeme in izplačila. Vsaj kar se tiče podjetij "nacionalnega interesa".

?
Če bi bil sprejet ob trenutni obremenitvi podjetij, podjetij ne bi bilo več v Sloveniji ampak bi bila v tujini. To je pa ja jasno ko beli dan. Pri nas pa bo cvetel regrat in plevel...

Bodo potem delavci participirali pri izgubah? Kaj ni delavske participacije uvedel že Mencinger v Iskri Emeco, kaj se je zgodilo s to iskro?

spartan
20.05.2010, 19:53
?
Če bi bil sprejet ob trenutni obremenitvi podjetij, podjetij ne bi bilo več v Sloveniji ampak bi bila v tujini. To je pa ja jasno ko beli dan. Pri nas pa bo cvetel regrat in plevel...

Če je sprejet ob trenutni obrementvi podjetij pomeni samo propad tajkunčičev.

Menda je vsakomur jasno da je za firmo investiranje dobro, saj le-to pomeni razvoj podjetja v bodoče. Torej, če je za podjetje dobro, je tudi za lastnika dobro.

PowRider
20.05.2010, 19:55
Če je sprejet ob trenutni obrementvi podjetij pomeni samo propad tajkunčičev.

Menda je vsakomur jasno da je za firmo investiranje dobro, saj le-to pomeni razvoj podjetja v bodoče. Torej, če je za podjetje dobro, je tudi za lastnika dobro.

Če bo šel ves dobiček v tujino k matici podjetja, kaj bo ostalo za investiranje? Kako bo to dobro za podjetje?

Bodo potem delavci participirali pri izgubah? Kaj ni delavske participacije uvedel že Mencinger v Iskri Emeco, kaj se je zgodilo s to iskro?

spartan
20.05.2010, 20:09
Če bo šel ves dobiček v tujino k matici podjetja, kaj bo ostalo za investiranje? Kako bo to dobro za podjetje?

Bodo potem delavci participirali pri izgubah? Kaj ni delavske participacije uvedel že Mencinger v Iskri Emeco, kaj se je zgodilo s to iskro?

Kje pa v predlogu zakona piše da se dobiček mora "obvezno razdeliti" in ne reinvestirati? Tuje firme pri nas tako ali tako "vlečejo" profit ven čez transferne cene. Pri zakonu gre za domače firme, ki bi naj imele status "nacionalnega interesa", se pravi za velika podjetja ki imajo velik vpliv na okolico in naše celotno narodno gospodarstvo.

Delavci pa seveda participirajo pri izgubah, saj podjetje gre sčasoma v stečaj in posledično to pomeni izgubo delovnih mest. Poleg tega lastniku podjetje propade. Smiselno vprašanje....A ti ne delaš rad?

Delavci bodo prisotni pri participaciji dobička....ne govorim o lastništvu delavcev v podjetju.

PowRider
20.05.2010, 20:16
Kje pa v predlogu zakona piše da se dobiček mora "obvezno razdeliti" in ne reinvestirati? Tuje firme pri nas tako ali tako "vlečejo" profit ven čez transferne cene. Pri zakonu gre za domače firme, ki bi naj imele status "nacionalnega interesa", se pravi za velika podjetja ki imajo velik vpliv na okolico in naše celotno narodno gospodarstvo.

Delavci pa seveda participirajo pri izgubah, saj podjetje gre sčasoma v stečaj in posledično to pomeni izgubo delovnih mest. Poleg tega lastniku podjetje propade. Smiselno vprašanje....A ti ne delaš rad?

Delavci bodo prisotni pri participaciji dobička....ne govorim o lastništvu delavcev v podjetju.

Joj vem da ne govoriš o lastniškem deležu, a zakaj bi katerikoli lastnik dopuščal poleg obstoječih davčnih obremenitev še delavsko participacijo? Normalno, da bo v tujini odprl podružnico in kmalu tja prenesel še sedež in dobiček. To je tako normalno kot dihanje za človeka. Delavci bodo potem participirali pri čisti nuli.

Pa kaatera podjetja so v nacionalnem interesu? A to misliš v takem smilu kot je bil včasih Union, Pivovarna Laško, TAM, Mura, SŽ (te so bile srebrnina)? Te še ni izučilo, da so to samo molzne krave za aktualno oblast? To so prazne besede in strošek za davkoplačevalce in prav nikakršen nacionalen interes.

Nacionalen interes je splošna rast blaginje, ne pa iztrošena podjetja s strani države in delavcev.

spartan
20.05.2010, 20:46
Joj vem da ne govoriš o lastniškem deležu, a zakaj bi katerikoli lastnik dopuščal poleg obstoječih davčnih obremenitev še delavsko participacijo? Normalno, da bo v tujini odprl podružnico in kmalu tja prenesel še sedež in dobiček. To je tako normalno kot dihanje za človeka. Delavci bodo potem participirali pri čisti nuli.

Pa kaatera podjetja so v nacionalnem interesu? A to misliš v takem smilu kot je bil včasih Union, Pivovarna Laško, TAM, Mura, SŽ (te so bile srebrnina)? Te še ni izučilo, da so to samo molzne krave za aktualno oblast? To so prazne besede in strošek za davkoplačevalce in prav nikakršen nacionalen interes.

Nacionalen interes je splošna rast blaginje, ne pa iztrošena podjetja s strani države in delavcev.

Seveda...pojavlja se vprašanje zakaj bi lastnik dopuščal? Je že tako da so naši "novodobni" kapitalisti bolj malomeščanske oz. obrtniške naturalitete in ne gledajo na podjetje kot družbeno koristno dejavnost v širšem aspektu. V tujini (s tem mislim razvitim Zahodom) so se podjetja in lastništvo ustvarjala čez generacije, in ne z enostavnimi špekulativnimi potezami, katerim smo priča zadnjih nekaj let pri nas v Sloveniji. Živeti in biti eno kot lastnik s podjetjem ali pa prevzeti, zakreditirati, povleči profit ven ter pustiti propasti je pa povsem nekaj drugega.

In ker naši novodobni kapitalisti ne gledajo na firmo kot na svojega otroka, ker jim je "pač padlo premoženje z neba", ne znajo z lastnino upravljati. Kakor pridobljeno, tako izgubljeno. Konkretni primeri, kot si že sam omenil; Pivovarna Laško, Merkur, Istrabenz....zgodbe o neslavnih prevzemih škodijo slovenski družbi.

Kot si že tudi omenil, bodo lastniki kapitala poskušali zakon zaobiti....sam kolker vem so v tujini tudi davki. Če se pa prav spomnim bo prav kmalu konec tudi davčnih oaz....in kmalu bo še uvedba poenotenih kontrolnih davčnih sistemov. V primeru participacije delavcev pri profitu pa bi naj potekalo vzajemno obračunavanje obveznih davčnih odhodkov podjetja za zaposlene.

Tisti cajti so minli....ko je Slovenc, ki je firmo ukral šel 3x na leto v Liechenstein, delavce pa držal na minimalcu.

PowRider
21.05.2010, 07:24
Seveda...pojavlja se vprašanje zakaj bi lastnik dopuščal? Je že tako da so naši "novodobni" kapitalisti bolj malomeščanske oz. obrtniške naturalitete in ne gledajo na podjetje kot družbeno koristno dejavnost v širšem aspektu. V tujini (s tem mislim razvitim Zahodom) so se podjetja in lastništvo ustvarjala čez generacije, in ne z enostavnimi špekulativnimi potezami, katerim smo priča zadnjih nekaj let pri nas v Sloveniji. Živeti in biti eno kot lastnik s podjetjem ali pa prevzeti, zakreditirati, povleči profit ven ter pustiti propasti je pa povsem nekaj drugega.

In ker naši novodobni kapitalisti ne gledajo na firmo kot na svojega otroka, ker jim je "pač padlo premoženje z neba", ne znajo z lastnino upravljati. Kakor pridobljeno, tako izgubljeno. Konkretni primeri, kot si že sam omenil; Pivovarna Laško, Merkur, Istrabenz....zgodbe o neslavnih prevzemih škodijo slovenski družbi.

Kot si že tudi omenil, bodo lastniki kapitala poskušali zakon zaobiti....sam kolker vem so v tujini tudi davki. Če se pa prav spomnim bo prav kmalu konec tudi davčnih oaz....in kmalu bo še uvedba poenotenih kontrolnih davčnih sistemov. V primeru participacije delavcev pri profitu pa bi naj potekalo vzajemno obračunavanje obveznih davčnih odhodkov podjetja za zaposlene.

Tisti cajti so minli....ko je Slovenc, ki je firmo ukral šel 3x na leto v Liechenstein, delavce pa držal na minimalcu.

OK, ne vem čisto točno kaj si hotel povedati, ampak ob dejstvu, da je Slovenija:
http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/1042360799

Kako bo vplivala dodatna razdelitev dobička na napše poslovno okolje in prihodnjo perspektivo?

Dodal bi še 2 stvari, če že ravno omenjaš nacionalni interes:

1) Če želiš imeti določene firme v domači lasti je to možno le če imaš domačega lastnika ali državo kot lastnico. Če imaš državo kot lastnico, potem se vodstvena garnitura zamenja vsak mandat in vsako vodstvo v vsakem mandatu želi nabrati čim več sredstev na svojem računu. Primer: Vse domače največje firme. Takšne firme tudi ne ustvarjajo dobička in zato ni možno delavcem razdeliti nič. Recimo telekom že dve četrtletji posluje z izgubo...

2) Če je lastnik nek domačin je to lahko le tajkun. Tega pa že apriori ne maraš. torej, kako boš zagovarjal svoj nacionalni interes?

spartan
22.05.2010, 17:44
OK, ne vem čisto točno kaj si hotel povedati, ampak ob dejstvu, da je Slovenija:
http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/1042360799

Kako bo vplivala dodatna razdelitev dobička na napše poslovno okolje in prihodnjo perspektivo?

Dodal bi še 2 stvari, če že ravno omenjaš nacionalni interes:

1) Če želiš imeti določene firme v domači lasti je to možno le če imaš domačega lastnika ali državo kot lastnico. Če imaš državo kot lastnico, potem se vodstvena garnitura zamenja vsak mandat in vsako vodstvo v vsakem mandatu želi nabrati čim več sredstev na svojem računu. Primer: Vse domače največje firme. Takšne firme tudi ne ustvarjajo dobička in zato ni možno delavcem razdeliti nič. Recimo telekom že dve četrtletji posluje z izgubo...

2) Če je lastnik nek domačin je to lahko le tajkun. Tega pa že apriori ne maraš. torej, kako boš zagovarjal svoj nacionalni interes?

hmmm....ne bi rekel da se vodstvena garnitura menja vsak politični mandat; menja se garnitura nadzornega sveta. Oni pa ponavadi ne vedo niti tega, kako firma zgleda, ne da bi še vedeli kaj dela.

Telekomu ne bo nič hudega.

Kar se tiče razvoj pa se mi zdi da smo 10 let prepozni z reformami. Problem je tudi da ni prišlo k nam dovolj tujih investicij in ni dela.

Nacionalni interes pa vidim trenutno v okleščanju stroškov javne uprave in s tem ne mislim zaposlene. S tem mislim okleščanje materialnih stroškov ki so že zdavnaj prešli vse meje normale. Namreč, če lahko majhna firma na trgu kupuje material po nabavni ceni, potem ne vidim problema da tako velika firma kot je javna uprava mora ta material več krat preplačati. Saj že vrabci čivkajo, da je sekret javne uprave najdražji....in če gre davkoplačevalski denar ven skozi WC papir in račke, potem.....kaj misliš kako šele je drugje?

Šef javne uprave pa ja ve, kaj se da storiti, saj ima škarje in platno on v roki. Če ti javna uprava "poje" letno ca. 45 % BDP-ja, in so od teh 45 % enih 35 % nabavni stroški materiala - le kaj prinese znižanje nabavnih cen na tržne oz. padec trenutnih za enih 20 %. No...razmišljaj...

Nekakšni vzroki delodajalcev, da je delovna sila premalo mobilna v Slo so le lari-fari. Delavec v Sloveniji je danes tisti, ki krpa napake sistema. Naj pa gospodje pri sebi malo zategnejo....jih ne bo hudič vzel.

PowRider
22.05.2010, 18:03
hmmm....ne bi rekel da se vodstvena garnitura menja vsak politični mandat; menja se garnitura nadzornega sveta. Oni pa ponavadi ne vedo niti tega, kako firma zgleda, ne da bi še vedeli kaj dela.

Telekomu ne bo nič hudega.

Kar se tiče razvoj pa se mi zdi da smo 10 let prepozni z reformami. Problem je tudi da ni prišlo k nam dovolj tujih investicij in ni dela da bi se delalo.

Nacionalni interes pa vidim trenutno v okleščanju stroškov javne uprave in s tem ne mislim zaposlene. S tem mislim okleščanje nabavnih operativnih stroškov ki so že zdavnaj prešli vse meje normale. Namreč, če lahko majhna firma na trgu kupuje material po nabavni ceni, potem ne vidim problema da tako velika firma kot je javna uprava mora ta material več krat preplačati. Saj že vrabci čivkajo, da je sekret javne uprave najdražji....in če gre davkoplačevalski denar skozi WC papir in račke skozi, potem.....kaj misliš kako šele je drugje?

Šef javne uprave pa ja ve, kaj se da storiti. Če ti javna uprava "poje" letno ca. 45 % BDP-ja, in so od teh 45 % enih 35 % nabavni stroški mateirala - le kaj prinese znižanje nabavnih cen na tržne oz. padec trenutnih za enih 20 %. No...razmišljaj...

Em...a samo garnitura NS se menja? Lovšin, Colarič, Dremelj, Kocič, Rakovec, Kramar, Veselinovič, Turnšek, Šrot, Debeljak... Ti ljudje niso sedeli v NS. V praktično vseh firmah se je menjala tudi uprava.

Še nekaj postov nazaj si govoril o nacionalnem interesu v istem stavku z največjimi domačimi podjetji. Kako to, da si zgodbo zamenjal?

Je pa res, da me zelo zanima, kje si prišel do podatka, po kakšnih cenah naročajo drobni inventar v javni upravi? ti dejansko trdiš, da 35%/45%, da 77% stroškov javne uprave predstavljajo stroški materiala? Od kje imaš to informacijo? Na prvi uč, bi rekle, da so daleč največji stroški ravno stroški dela in ne materiala.

spartan
22.05.2010, 22:26
Na prvi uč, bi rekle, da so daleč največji stroški ravno stroški dela in ne materiala.

...jaz pravim o optimiziranju nabave...ne o zaposlenih.

Od kod mi podatki...preberi malo po občilih kje se kdaj pa kdaj pojavi kakšna afera o javnih naročilih.

Drugač pa res ne bi razpravljal...svetovanje je namreč drago.

PowRider
23.05.2010, 09:25
...jaz pravim o optimiziranju nabave...ne o zaposlenih.

Od kod mi podatki...preberi malo po občilih kje se kdaj pa kdaj pojavi kakšna afera o javnih naročilih.

Drugač pa res ne bi razpravljal...svetovanje je namreč drago.

Torej nimaš teh podatkov, a se ti zdi da je tako? No ampak reciva, da sem upoštevava vsa javna naročila DARSa idrugih neučinkovitih mastodontov.

Če te rečem, da je med mojimi vrstniki precej ljudi zaposlenih na ministrstvih in da so vsi sklepčni, da mnogi zaposleni nimajo kaj početi? Če Pahor reče, da bi javna uprava lahko delala s 50% manj zaposelnih, če sam vidiš ko prideš na občino da polovica zaposelnih ne ve več po katerem krajcu bi se popraskala? Boš še vedno trdil, da ljudi ni preveč zaposlenih?

spartan
23.05.2010, 23:21
Torej nimaš teh podatkov, a se ti zdi da je tako? No ampak reciva, da sem upoštevava vsa javna naročila DARSa idrugih neučinkovitih mastodontov.

Če te rečem, da je med mojimi vrstniki precej ljudi zaposlenih na ministrstvih in da so vsi sklepčni, da mnogi zaposleni nimajo kaj početi? Če Pahor reče, da bi javna uprava lahko delala s 50% manj zaposelnih, če sam vidiš ko prideš na občino da polovica zaposelnih ne ve več po katerem krajcu bi se popraskala? Boš še vedno trdil, da ljudi ni preveč zaposlenih?

Kolk vem je Lahovnik pred časom v občilih govoril o nekih mio., pardon izgubljenih mrd. na gradbenih javnih naročilih. Točne podatke koliko znašajo celotne "izgube" pa seveda nihče ne ve, ker ni "učinkovitega" nadzora nad javno porabo že zadnjih 20 let.

V ne tako oddaljni tujini imaš npr. ponekod v podjetij ob vstopu košarico s sadjem in košarico z denarjem. Postopek je simpl; vzameš kos sadja in daš denar v košarico.

Tako kot sem bil proti temu, da bi se Mura spodrezala, pa sem tudi proti temu da bi se dotikalo zaposlene v javni upravi - oni delajo tisto, kar se jim naroči. Sploh pa če znaš malo razmišljati ti je najbrž jasno, da je manjšanje obsega delovne sile običajno ukrep tistih, ki so brez vizije.

PowRider
24.05.2010, 17:08
Kolk vem je Lahovnik pred časom v občilih govoril o nekih mio., pardon izgubljenih mrd. na gradbenih javnih naročilih. Točne podatke koliko znašajo celotne "izgube" pa seveda nihče ne ve, ker ni "učinkovitega" nadzora nad javno porabo že zadnjih 20 let.

V ne tako oddaljni tujini imaš npr. ponekod v podjetij ob vstopu košarico s sadjem in košarico z denarjem. Postopek je simpl; vzameš kos sadja in daš denar v košarico.

Tako kot sem bil proti temu, da bi se Mura spodrezala, pa sem tudi proti temu da bi se dotikalo zaposlene v javni upravi - oni delajo tisto, kar se jim naroči. Sploh pa če znaš malo razmišljati ti je najbrž jasno, da je manjšanje obsega delovne sile običajno ukrep tistih, ki so brez vizije.

Nisi mi odgovoril na vprašanje. Ker veliko izgubljamo pri javnih naročili je popolnoma vseeno če se iz javne uprave ne odstrani ljudi, ki nimajo dela? Te prav razumem?

Analogno s košaricami imaš pri nas povsod kante za denar, ki ga potrebuje državni aparat za svoje funkcioniranje...

Em...v Muro je šlo od leta 1996 toliko subvencij, da bi lahko vsi zaposleni imeli svoj vikend in vinograd pa bi še nekaj dnearja ostalo (vir:finance), ampak ti bi še naprej vztrajal pri proizvodnji, katere nihče ni spravil v promet. Važno, da se dela, pa čeprav sadov nihče noče...

Seveda, podobnih nazorov so tudi ljudje v F-21, katerih član je tudi Kordež...

spartan
24.05.2010, 19:47
Nisi mi odgovoril na vprašanje. Ker veliko izgubljamo pri javnih naročili je popolnoma vseeno če se iz javne uprave ne odstrani ljudi, ki nimajo dela? Te prav razumem?

Analogno s košaricami imaš pri nas povsod kante za denar, ki ga potrebuje državni aparat za svoje funkcioniranje...

Em...v Muro je šlo od leta 1996 toliko subvencij, da bi lahko vsi zaposleni imeli svoj vikend in vinograd pa bi še nekaj dnearja ostalo (vir:finance), ampak ti bi še naprej vztrajal pri proizvodnji, katere nihče ni spravil v promet. Važno, da se dela, pa čeprav sadov nihče noče...

Seveda, podobnih nazorov so tudi ljudje v F-21, katerih član je tudi Kordež...

A v Muro da je šlo veliko subvencij......kapljica v morju kolk nas bo stala Grčija. A o tem, da je potem država dobila nazaj dohodnino ter druge davke pa ni pomembno. Kolk vem pa zdajle Mura in partnerji pod Starmanom kar dobro laufajo....v brk vsem ki so jih prekrižali že kar v startu.

Terciarne dejavnosti pa zagotovo zagovarjam kot osnovo civilne družbe. In tu zopet, btw. kot pri Muri zagovarjam koncept "mehkega prehajanja", ne pa rezanja vsepoprek.

Tako se nikamor ne pride, kot sem ti že navedel pa osredotočenost na delavske pravice res ni izhod iz krize. Ljudje so največji kapital.

PowRider
24.05.2010, 19:56
A v Muro da je šlo veliko subvencij......kapljica v morju kolk nas bo stala Grčija. A o tem, da je potem država dobila nazaj dohodnino ter druge davke pa ni pomembno. Kolk vem pa zdajle Mura in partnerji pod Starmanom kar dobro laufajo....v brk vsem ki so jih prekrižali že kar v startu.

:D.
http://www.finance.si/blog.php?id=18&post=626

In dodatno. Pred leti je imela mura zaposlenih od 3500-4000 delavcev. Koliko jih ima danes? Vidiš, kaj naredi odpuščanje:).

Sicer so pa tvoje trditve na zelo trhlih nogah. Država je subvencionirala muro cca. 13 let, torej je cca 13 let plačevala plače približno 3500 zaposlenim. Ja, to je res kaplja v morje. Kar se tiče pa Grčije, pa tudi ni nujno, da imaš prav. Namreč, mi se bomo zadolžili po 3% obrestni meri, Grkom bomo pa posodili po 5 % obrestni meri. Torej, v primeru poplačlia bomo celo zaslužili (KAO :d). ampak to ni bistveno, bistveno je, da imamo s to pomočjo zavarovlano polico, če bomo mi naslednja država, ki bo potrebovala pomoč. Kakšno pomoč bi dobili, čebi jo sedaj Grkom odklonili? Ampak imaš pa prav, dokler se Grki ne bodo spametovali in prepolovili državni aparat (tako kot bi gam orali pri nas) jim tudi jaz ne bi dal pomoči.


Terciarne dejavnosti pa zagotovo zagovarjam kot osnovo civilne družbe. In tu zopet, btw. kot pri Muri zagovarjam koncept "mehkega prehajanja", ne pa rezanja vsepoprek.

13 let so se šli softiče pa jim ni nič uspelo rešit. Koliko let bi jih pa ti še živel s svojimi davki?

Tako se nikamor ne pride, kot sem ti že navedel pa osredotočenost na delavske pravice res ni izhod iz krize. Ljudje so največji kapital

Ljudje sami po sebi niso kapital. Dobri delaci so največji kapital, ljudje pa so pogosto tudi stroški.

spartan
24.05.2010, 21:02
:D.
http://www.finance.si/blog.php?id=18&post=626

In dodatno. Pred leti je imela mura zaposlenih od 3500-4000 delavcev. Koliko jih ima danes? Vidiš, kaj naredi odpuščanje:).

Sicer so pa tvoje trditve na zelo trhlih nogah. Država je subvencionirala muro cca. 13 let, torej je cca 13 let plačevala plače približno 3500 zaposlenim. Ja, to je res kaplja v morje. Kar se tiče pa Grčije, pa tudi ni nujno, da imaš prav. Namreč, mi se bomo zadolžili po 3% obrestni meri, Grkom bomo pa posodili po 5 % obrestni meri. Torej, v primeru poplačlia bomo celo zaslužili (KAO :d). ampak to ni bistveno, bistveno je, da imamo s to pomočjo zavarovlano polico, če bomo mi naslednja država, ki bo potrebovala pomoč. Kakšno pomoč bi dobili, čebi jo sedaj Grkom odklonili? Ampak imaš pa prav, dokler se Grki ne bodo spametovali in prepolovili državni aparat (tako kot bi gam orali pri nas) jim tudi jaz ne bi dal pomoči.

13 let so se šli softiče pa jim ni nič uspelo rešit. Koliko let bi jih pa ti še živel s svojimi davki?

Ljudje sami po sebi niso kapital. Dobri delaci so največji kapital, ljudje pa so pogosto tudi stroški.

Jaz sem v Muri videl samo kaj dela lastnik, ki je brez interesa....nič. Ker pa je megalomanska managerska srenja hotela dokazati, da je Mura propadla firma je bolj težko ploščo zamenjat, a ne:) Torej dajmo času čas....nisem profet da bi napovedal prihodnost, analitiki pa tudi ne.

Glede Grčije pa imamo bolj slabo zavarovalno polico...ker kdo nam jamči da bomo dobili pomoč ko se bomo našli v težavah. Že zdaj na veliko Nemci ropotajo z mehanizmom varnosti, ki bo državo lahko izključil iz EU monetarnega sistema. Pa menda ne misliš da se države iz primera Grčije niso nič naučile....nismo sami mi nejevoljni da moramo plačat njihov zapitek.

Hja...softiče....Audi je tudi dal delati novi model Q5 v Španijo, čeprav je bila Kitajska cenejša. Kaj ti to pravi?

....ljudje so potencial in kapital. Delavec pa res ni kriv, če bi delodajalec nemogoče. Sploh pa...kaj je dober delavec? Po mnenju obrtniškega in malomeščanskega kapitalskega ceha je tisti ki dela, nič ne reče in je zadovoljen s tistim kar dobi. Ko pa pridejo problemi (iz razloga napačnih odločitev managementa), pa se tega dobrega delavca lahko kratko malo zavrže. Malo morgen, če delodajalci mislijo da so delavci bedaki in se ne znajo organizirati. A ti bi pa javno upravo kar na pol dal....pol pa se ne jokaj če bo tvoj otrok v razredu s 60 sošolci in bo kvaliteta učenja padla, če bodo v bolnicah še daljše čakalne vrste; če boš hodil po pločniku in bo vse zaraščeno s travo, če ne bo več pomoči družinam v stiski, če bo rodnost še kar naprej padala in bomo uvažali tujo delovno silo.

Če pa je miza polna, pa se naj deli. Tvoj model je preveč radikalen in upošteva le ekonomski pogled na lajf, ljudje pa niso le številke. Treba je imeti občutek...in seveda čas.

PowRider
24.05.2010, 21:13
Jaz sem v Muri videl samo kaj dela lastnik, ki je brez interesa....nič. Ker pa je megalomanska managerska srenja hotela dokazati, da je Mura propadla firma je bolj težko ploščo zamenjat, a ne:) Torej dajmo času čas....nisem profet da bi napovedal prihodnost, analitiki pa tudi ne.

Glede Grčije pa imamo bolj slabo zavarovalno polico...ker kdo nam jamči da bomo dobili pomoč ko se bomo našli v težavah. Že zdaj na veliko Nemci ropotajo z mehanizmom varnosti, ki bo državo lahko izključil iz EU monetarnega sistema. Pa menda ne misliš da se države iz primera Grčije niso nič naučile....nismo sami mi nejevoljni da moramo plačat njihov zapitek.

Hja...softiče....Audi je tudi dal delati novi model Q5 v Španijo, čeprav je bila Kitajska cenejša. Kaj ti to pravi?

....ljudje so potencial in kapital. Delavec pa res ni kriv, če bi delodajalec nemogoče. Sploh pa...kaj je dober delavec? Po mnenju obrtniškega in malomeščanskega kapitalskega ceha je tisti ki dela, nič ne reče in je zadovoljen s tistim kar dobi. Ko pa pridejo problemi (iz razloga napačnih odločitev managementa), pa se tega dobrega delavca lahko kratko malo zavrže. Malo morgen, če delodajalci mislijo da so delavci bedaki in se ne znajo organizirati. A ti bi pa javno upravo kar na pol dal....pol pa se ne jokaj če bo tvoj otrok v razredu s 60 sošolci in bo kvaliteta učenja padla, če bodo v bolnicah še daljše čakalne vrste; če boš hodil po pločniku in bo vse zaraščeno s travo, če ne bo več pomoči družinam v stiski, če bo rodnost še kar naprej padala in bomo uvažali tujo delovno silo.

Če pa je miza polna, pa se naj deli. Tvoj model je preveč radikalen in upošteva le ekonomski pogled na lajf, ljudje pa niso le številke. Treba je imeti občutek...in seveda čas.

Miza je prazna, deliti se nima kaj. Zato trenutno kaj drugega kot številke in logika ne pride v poštev...

Dejstvo je, da je najprej potrebno napolniti mizo, nato pa bomo delili.

spartan
24.05.2010, 21:20
Miza je prazna, deliti se nima kaj. Zato trenutno kaj drugega kot številke in logika ne pride v poštev...

Dejstvo je, da je najprej potrebno napolniti mizo, nato pa bomo delili.

Evo...po Grčiji so se v Španiji finančne domine že začele. Pri nas pa gradijo stadion.

PowRider
24.05.2010, 21:30
Evo...po Grčiji so se v Španiji finančne domine že začele. Pri nas pa gradijo stadion.

In to na puf :d. Pa se ti zavedaš, da ima trenutna vlada keynesiansko politiko, tako kot Španska?

Duko
25.05.2010, 15:48
Vse doslej prebrano me samo še utrjuje v prepričanju, da je vsak, ki investira v Sloveniji, bedak. Toliko brihtnih glav, rezultat pa je en sam šit. Proizvodnja z nizko, če sploh kakšno dodano vrednostjo, brez lastnih znamk - lahko pomislim le na Pipistrel in morda Seaway, morda patenti Krke, če jih ima - zadostuje kvečjemu za mizerno preživljajne. Ne poznam slovenskega izdelka, ki ga ne bi mogli brez težav izdelovati na Kitajskem. Torej prihodnost ni ravno blesteča. S kupom institutov, ki od sebe ne dajo praktično nobene fige, le publikacije v revijah, ki avtorjem prinašajo točke in dvigajo plačno osnovo. Če tako gledam, bi res rekel, da država ne ve, kaj naj bi počela. Verjetno res rabimo pametnega upravitelja.

spartan
25.05.2010, 21:48
In to na puf :d. Pa se ti zavedaš, da ima trenutna vlada keynesiansko politiko, tako kot Španska?

Saj jih imajo vse vlade.

PowRider
26.05.2010, 08:15
Vlada je najprej povečala brezposelnost z minimalno plačo, sedaj jo bo pa še z delitvijo dobička:

Obvezna delitev dobička med zaposlene je najbolj paradoksalna za mala podjetja z več lastniki in malo zaposlenimi, drugi pa že tehtajo možnosti, kako se obveznosti izogniti.
http://www.finance.si/280608/Odpu%B9%E8ali-bomo-In-selili-dobi%E8ek

PowRider
26.05.2010, 12:27
Organizacija za gospodarsko sodelovanje in razvoj (OECD) je v danes objavljeni gospodarski napovedi Slovenijo opozorila, da bo morala s prihodnjim letom okrepiti prizadevanja za fiskalno konsolidacijo ter pokojninsko in zdravstveno reformo. Ugotavlja tudi, da bo bistveno zvišanje minimalne plače verjetno oslabilo konkurenčnost in rast države.

"Glavni izzivi za Slovenijo so podobni kot izzivi za Evropo - zagotoviti je treba fiskalne reze z zmanjšanjem rasti izdatkov v javnem sektorju ter pomembne reforme v zdravstvenem in pokojninskem sistemu," je izzive v gospodarski napovedi povzel glavni ekonomist in namestnik generalnega sekretarja OECD Pier Carlo Padoan.

http://www.finance.si/280654/OECD-Zmanj%B9ajte-izdatke-in-za%E8nite-z-reformami

pk
26.05.2010, 13:23
[QUOTE=spartan;1448970]hmmm....

Kar se tiče razvoj pa se mi zdi da smo 10 let prepozni z reformami. Problem je tudi da ni prišlo k nam dovolj tujih investicij in ni dela.
....
?
....

Že pred 10 leti je bilo kristalno jasno, da bo zahodni kapital iskal maksimalne dobičke tam, kjer je proizvodnja najbolj poceni, vštevši z delovno silo. Ta problem je bil predvidljiv vsem. Da lahko pričakujemo dotok tujega kapitala. je bila le pollitična floskula, ki so ji na žalost dajali kritje vsi pristojni v vladi.

...
Saj že vrabci čivkajo, da je sekret javne uprave najdražji....in če gre davkoplačevalski denar ven skozi WC papir in račke, potem.....kaj misliš kako šele je drugje?
....

Vrabci čivkajo in karavana gre dalje.:rolling: ali pa se motim , je bila proti komu že vložena obtožnica zaradi kraje proračunskih sredstev?
.....
Šef javne uprave pa ja ve, kaj se da storiti, saj ima škarje in platno on v roki. Če ti javna uprava "poje" letno ca. 45 % BDP-ja, in so od teh 45 % enih 35 % nabavni stroški materiala - le kaj prinese znižanje nabavnih cen na tržne oz. padec trenutnih za enih 20 %. No...razmišljaj...
.... Kdo se še spomni limon in banan?
...
Nekakšni vzroki delodajalcev, da je delovna sila premalo mobilna v Slo so le lari-fari. Delavec v Sloveniji je danes tisti, ki krpa napake sistema. Naj pa gospodje pri sebi malo zategnejo....jih ne bo hudič vzel

:2thumbs:Ta larifari služi za strahovanje slovenskih delavcev, češ če ti kaj ne ugaja, pojdi drugam, na vsako delovno mesto jih čaka več iz tujine, ki so bistveno bolj poceni pa še tiho bodo:sleepy:

spartan
26.05.2010, 22:51
Organizacija za gospodarsko sodelovanje in razvoj (OECD) je v danes objavljeni gospodarski napovedi Slovenijo opozorila, da bo morala s prihodnjim letom okrepiti prizadevanja za fiskalno konsolidacijo ter pokojninsko in zdravstveno reformo. Ugotavlja tudi, da bo bistveno zvišanje minimalne plače verjetno oslabilo konkurenčnost in rast države.

"Glavni izzivi za Slovenijo so podobni kot izzivi za Evropo - zagotoviti je treba fiskalne reze z zmanjšanjem rasti izdatkov v javnem sektorju ter pomembne reforme v zdravstvenem in pokojninskem sistemu," je izzive v gospodarski napovedi povzel glavni ekonomist in namestnik generalnega sekretarja OECD Pier Carlo Padoan.

http://www.finance.si/280654/OECD-Zmanj%B9ajte-izdatke-in-za%E8nite-z-reformami

To vemo že sami; nič novega.

spartan
26.05.2010, 22:52
Vlada je najprej povečala brezposelnost z minimalno plačo, sedaj jo bo pa še z delitvijo dobička:

Obvezna delitev dobička med zaposlene je najbolj paradoksalna za mala podjetja z več lastniki in malo zaposlenimi, drugi pa že tehtajo možnosti, kako se obveznosti izogniti.
http://www.finance.si/280608/Odpu%B9%E8ali-bomo-In-selili-dobi%E8ek

Hja...kam bodo pa obrtniki šli. V Švico mogoče....so premajhni da bi se bilo kam preselili na kratek rok. Hočeš nočeš so ravno v istem šmornu...kot delavci.

spartan
26.05.2010, 23:06
[quote=spartan;1448970]hmmm....

Kar se tiče razvoj pa se mi zdi da smo 10 let prepozni z reformami. Problem je tudi da ni prišlo k nam dovolj tujih investicij in ni dela.
....
?
....

Že pred 10 leti je bilo kristalno jasno, da bo zahodni kapital iskal maksimalne dobičke tam, kjer je proizvodnja najbolj poceni, vštevši z delovno silo. Ta problem je bil predvidljiv vsem. Da lahko pričakujemo dotok tujega kapitala. je bila le pollitična floskula, ki so ji na žalost dajali kritje vsi pristojni v vladi.

...
Saj že vrabci čivkajo, da je sekret javne uprave najdražji....in če gre davkoplačevalski denar ven skozi WC papir in račke, potem.....kaj misliš kako šele je drugje?
....

Vrabci čivkajo in karavana gre dalje.:rolling: ali pa se motim , je bila proti komu že vložena obtožnica zaradi kraje proračunskih sredstev?
.....
Šef javne uprave pa ja ve, kaj se da storiti, saj ima škarje in platno on v roki. Če ti javna uprava "poje" letno ca. 45 % BDP-ja, in so od teh 45 % enih 35 % nabavni stroški materiala - le kaj prinese znižanje nabavnih cen na tržne oz. padec trenutnih za enih 20 %. No...razmišljaj...
.... Kdo se še spomni limon in banan?
...
Nekakšni vzroki delodajalcev, da je delovna sila premalo mobilna v Slo so le lari-fari. Delavec v Sloveniji je danes tisti, ki krpa napake sistema. Naj pa gospodje pri sebi malo zategnejo....jih ne bo hudič vzel

:2thumbs:Ta larifari služi za strahovanje slovenskih delavcev, češ če ti kaj ne ugaja, pojdi drugam, na vsako delovno mesto jih čaka več iz tujine, ki so bistveno bolj poceni pa še tiho bodo:sleepy:

Za dotok tujega kapitala je bilo že kar nekaj lepih prilik...pa s tem ne mislim samo na ustanovitev šravf fabrik ki jim paše bližina hrvaške in bosne za lohnarbeit. Škoda, ker bi velika tuja investicija lahko dvignila zraven velikih domačih še manjša podjetja in samozaposlene.

Tako pa se na to karto ni igralo ali pa se ni želelo igrati...

Eni pa so le prišli pred kratkim cajtom in se namestili v Prekmurju.

PowRider
27.05.2010, 08:30
Spartan, napisal si kup kratkih in nesmislnih odgovorov. Kaj bi pravzaprav sploh rad povedal?

spartan
27.05.2010, 22:30
Da predlog zakona o udeležbi delavcev pri dobičku ni slaba ideja.

Sploh pa ne vem zakaj se delodajalci tako sekirajo, saj kolikor razumem osnutek predvideva da se bo udeležba delavcev v dobičku štela med davčno priznane odhodke.

Sicer pa mislim da je naziv zakona slab, moral bi biti "zakon o delitvi dobička" al' kaj podobnega in ne "zakon o udeležbi delavcev pri dobičku", pa bi blo vse OK.

PowRider
28.05.2010, 07:02
Da predlog zakona o udeležbi delavcev pri dobičku ni slaba ideja.

Sploh pa ne vem zakaj se delodajalci tako sekirajo, saj kolikor razumem osnutek predvideva da se bo udeležba delavcev v dobičku štela med davčno priznane odhodke.

Sicer pa mislim da je naziv zakona slab, moral bi biti "zakon o delitvi dobička" al' kaj podobnega in ne "zakon o udeležbi delavcev pri dobičku", pa bi blo vse OK.

Ah traparija. Potem boš imel dve skupini podjetij, prva z dobički ind ruga brez. Potem bo pa nepravično ker delavci v prvi skupini dobivajo dobiček, delavci v drugi skupini pa ne. Semolič pa bo potem zahteval uravnilovko, da bodo delavci iz družb z dobičkom delili dobiček z ostalimi delavci.

Že trenutna davčna zakonodaja je razlog za selitev dobičkov v tujino kaj bo šele v primeru sprejetja tega zakona. Ta zakon je res ena največjih traparij, kar sem jih kdaj slišal.

Pa pismo, kaj ti ni jasno. Dobiček pripada lastniku. Zakaj mi ti, kot lastnik stanovanja ne plačuješ malo najemnine, ker jaz nisem lastnik stanovanja? Daj vsak mesec mi nakaži malo keša, pa te podprem pri tvojem razmišljanju.

Ja, pa če so delavci udeleženi v dobičku naj bodo še v izgubah. Ker pismo, delavci potem samo dobivajo, lastnik bo imel pa za svoje le izgube? Tudi jaz bi rad, da se sprejme zakon, da lahko kupujem samo delnice, ki non stop rastejo in nikoli ne padejo. Res, v tej državici je očitno odplaknilo čisto zadnji delček razuma...

Pa ne mi tukaj bluzit o motivaciji delavcev. Če bo delavec delal dobro bo imel plačo, če ne bo delal dobro ne bo imel plače. Če bi rad več motivacije naj uvedejo sistem nagrajevanja, ki bo temeljil na času, produktu ali kaj podobnega. Pa ne mi tukaj s kradljivimi managerji, ker bodo popolnoma isti tako v primeru sprejetega zakona kot v primeru nesprejetega zakona, zato jih lahko izločimo.

Dobiček je torej za zagovornike prisilne delitve neke vrste naravno bogastvo. Edina zasluga lastnika podjetja je, da je bil prvi, ki je po naključju naletel nanj - vendar mu to, da je prvi odkril reko, po kateri se pretaka zlato, ne daje nobene posebne pravice. Nasprotno, vsak, ki pride mimo in se mu ljubi nastaviti sito, si lahko vzame, kolikor mu uspe nabrati oziroma toliko, kolikor odredi država. Če so stvari res tako preproste, naj zagovorniki prisilne delitve preprosto ustanovijo svoja podjetja, počakajo, da se nateče dovolj dobička, in ga razdelijo, komurkoli želijo. Dobiček, ki ga s svojim tveganjem in trudom ustvarijo drugi pošteni ljudje, pa naj pustijo lepo pri miru.
http://www.finance.si/280813/Prisilna-delitev-dobi%E8kov

pk
28.05.2010, 17:08
PowRider, razočaral si me. Običajno pišeš argumentirano, tale tvoj prispevek v forum pa je kot zgrešeno meditiranje:
-Že zdaj imamo firme z dobičkom in firme z zgubami. Logično, da za dobro poslovanje firme odgovarjajo poslovodne osebe, zakaj pa misliš da se tako imenujejo? Pri tem bi jim moral biti osnovni motiv dobrobit firme, ker pa si ekonomijo razlagajo vsak po svoje, je za nekatere ta dobrobit dobiček, za druge izguba. Pač odvisno od vsakega posebej, kaj namerava iz dane situacije povleči zase. Briga jih za dobrobit delavcev, ti so itak že po defaultu zaposleni samo zato, da uresničujejo cilje in vizije svojih predpostavljenih. Celo v sužnjelastniškem obdobju so bili dobri delavci tako ali drugače nagrajeni. Tako tudi je v prosvetljenem kapitalizmu. Pri nas seveda ne, In zdaj smo pri tvojih vizijah :
- Kaj bo naredil Semolič potem, je čista špekulacija. Predvsem pa čista budalaština, da ne rečem natolcevanje. Nisi vedeževalka in najbrž tudi ne znaš šlogati iz črnega kofeta. In kako si lahko tako prepričan, da bo to ravno Semolič?
Ali resnično tako močno podcenjuješ delavsko populacijo?
- Celo zasebniki znajo več kot dobro preračunati, kaj se jim najbolj izplača. Poslovanje z pozitivno nulo je za njih najmočnejši zakon. S spodbujanjem te vrste gospodarstva si lahko prepričan, da bo denar še vedno odtekal povsod drugam, samo ne v proračun. In ker je malih delodajalcev vedno več, naj te nikar ne skrbi za delodajalsko sfero:rolling: Ne glede na vse mogoče ukrepe, ki jih navaja vlada, bodo vedno našli luknje v predpisih, seveda le v lastno dobro. In nikogar drugega!

PowRider
28.05.2010, 18:28
PowRider, razočaral si me. Običajno pišeš argumentirano, tale tvoj prispevek v forum pa je kot zgrešeno meditiranje:
-Že zdaj imamo firme z dobičkom in firme z zgubami. Logično, da za dobro poslovanje firme odgovarjajo poslovodne osebe, zakaj pa misliš da se tako imenujejo? Pri tem bi jim moral biti osnovni motiv dobrobit firme, ker pa si ekonomijo razlagajo vsak po svoje, je za nekatere ta dobrobit dobiček, za druge izguba. Pač odvisno od vsakega posebej, kaj namerava iz dane situacije povleči zase. Briga jih za dobrobit delavcev, ti so itak že po defaultu zaposleni samo zato, da uresničujejo cilje in vizije svojih predpostavljenih. Celo v sužnjelastniškem obdobju so bili dobri delavci tako ali drugače nagrajeni. Tako tudi je v prosvetljenem kapitalizmu.

Dobivajo plačo. Plača je kakršna je. Višja bo šele, ko na trgu ne bo več delavcev, ki bi za enako ali nižjo plačo nadomestili obstoječe delavce. Kdaj bo to? Ko bo podjetništvo postalo vrednosta in ko bomo zopet imeli gospodarsko rast.



Pri nas seveda ne, In zdaj smo pri tvojih vizijah :
- Kaj bo naredil Semolič potem, je čista špekulacija. Predvsem pa čista budalaština, da ne rečem natolcevanje. Nisi vedeževalka in najbrž tudi ne znaš šlogati iz črnega kofeta. In kako si lahko tako prepričan, da bo to ravno Semolič?
Ali resnično tako močno podcenjuješ delavsko populacijo?

To je ena izmed mojih predpostavk. Zdi se mi logična. To je vse.

- Celo zasebniki znajo več kot dobro preračunati, kaj se jim najbolj izplača.

Da to počnejo je velika neumnost. Človek, ki ima podjetniško žilico naj ustvarja, ne pa premišljuje kako se bo izognil davčnim in drugim zakonskim pastem. Kdaj o tem ne bo razmišljal? Ko bomo imeli prijazno podjetniško okolje, ki ga nekateri želite še poslabšati.

Poslovanje z pozitivno nulo je za njih najmočnejši zakon.

Podjetniki imajo različne motive: poslovni uspeh, moč, ugled... Kaj pri posamezniku prevlada pa je odvisno od njegovih lastnosti.

S spodbujanjem te vrste gospodarstva si lahko prepričan, da bo denar še vedno odtekal povsod drugam, samo ne v proračun.

Zakaj bi moral denar sploh kam odtekati in zakaj ti je tako samoumevno, da gre denar v proračun? Denar bi moral odtekati izključno v razvoj podjetja in v portošnjo lastnika. Ob predpostavki neke normalne obdavčitve.


In ker je malih delodajalcev vedno več, naj te nikar ne skrbi za delodajalsko sfero:rolling: Ne glede na vse mogoče ukrepe, ki jih navaja vlada, bodo vedno našli luknje v predpisih, seveda le v lastno dobro. In nikogar drugega.

Če bi samo delali in ne izgubljali časa z iskanjem lukenj bi bili njihovi dobički višji, brezposelnost v Sloveniji pa bi bila nižja. Popolnoma logično.

PowRider
28.05.2010, 18:44
Še malo čisto osnovnih stvari poslovodstva.

Podjetje za svojo širitev lahko uporabi 3 vrste kapitala:

1) Izda nove delnice. S tem si povzroči stroške izdajanja in proporcionalno razvrednosti obstoječe delnice (če gre za delniško družbo). Zahtevana donosnost lastniškega kapitala je navadno višja od dolžniške obrestne mere.

2) Dolg (bančni ali izdaja obveznic). Podjetje si poveča vzvod, njegovo poslovanje je bolj tvegano (zaradi dolga in z dolgom povezanih obveznosti). Podjetje mora plačevati obresti.

3) Zadržani dobički. Torej, dobički, ki ostanejo v podjetju, ko so izplačane vsi davki in dividende. Torej je ta ostanek najcenejši vir financiranja rasti poslovanja.

Torej, dobiček je obdavčen z davkom na dobiček, potem ga deloma poberejo lastniki z dividendami (te so v Slvoeniji podpovprečne, oz. so letos praktično zanemarljive), na koncu pa naj se ostanek še razdeli med delavce. Ja kaj bo ostalo za razvoj podjetja in kaj to pomeni za razvoj Slovenije? Če se podjetja ne razvijajo, jih bo konkurenca požrla? Če podjetja prenesejo dobičke v tujino, kaj to pomeni za naš proračun in posledično za vse socialne pravice, ki ste jih deležni? Kaj bo delavci delež v dobičku, če naslednje leto ne bo več podjetja?

In na koncu še. Lastnik je v dobrih časih deležen dobička, ta dobiček navadno prihrani tudi za slabe čase, ko ustvarja izgubo. Mu jo bodo v času krize delavci iz svojih prihrankov krili? Traparija.

Res, kapitalno trapast predlog. Sploh ne najdem besed, da bi poudaril to bebavost...

spartan
31.05.2010, 20:49
No...žalostno je da delodajalci razmišljajo samo na način da si delavci s svojim delom ne zaslužijo več in žalostno da mora zakonodajalec pravno posegati v to sfero.

Argument da "bo delitev takrat, ko nam bo dobro šlo" so tipične prazne obljube in limanice obrtnikov in malih fabrikantov. Tudi če delaš dobro ni nobenega zagotovila, da te bo delodajalec nagradil za delo. Žal nekateri delodajalci vidijo le trenutne koristi, izžemajo ljudi ter iščejo davčne luknje v sistemu. Delavec prav kmalu ugotovi v kakšno firmo je prispel in prične iskati novo zaposlitev.

Ljudstvo ima pravico prenosa preko zakonodajnega organa do prenosa glasu v obliko zakona. Seveda vsi delodajalci niso isti in ne mečem vse v isti koš, ampak menim da je sporočilo namenjeno predvsem "problematičnim" delodajalcem. Tipični značilnosti le-teh je visoka stopnja pretočnosti zaposlenih ter mentaliteta da se še vedno pišejo 90. leta prejšnjega tisočletja.

Žal jih je cajt povozil...

Dalmatinec
02.06.2010, 19:11
Da predlog zakona o udeležbi delavcev pri dobičku ni slaba ideja.

Sploh pa ne vem zakaj se delodajalci tako sekirajo, saj kolikor razumem osnutek predvideva da se bo udeležba delavcev v dobičku štela med davčno priznane odhodke.

Sicer pa mislim da je naziv zakona slab, moral bi biti "zakon o delitvi dobička" al' kaj podobnega in ne "zakon o udeležbi delavcev pri dobičku", pa bi blo vse OK.

Prvo je to, da bodo frizirali knjigovodske podatke, drugo pa to, da bo udeležba delavcev pri dobičku obvezna samo v primeru, če bodo delili nad 25% dobička.:nonono:

larisa
05.06.2010, 10:03
Naša vlada je tako neumna da misli,da bo z zmanjšanjem svojih plač,plač funkcionarjem,javnim uslužbencem rešila gospodarsko krizo.Ja za posrat.Lahko nam poberejo ves denar pa še kaj drugega ampak ko bodo ti naši pametnjakoviči nesmiselno zapravili tudi ta naš denar kaj bomo pa potem? Vsi vemo da brez gospodarstva.brez zunanjega trga iskanja novih tržnih poti ni pričakovati boljših časov.Naši pa namesto da bi to podpirali omogočali in subvencionirali raje serjejo
neke interpelacije in druga nepotrebna sranja,ki jih poleg vsega prenaša še televizija.Take bedarije naj oni opravljajo v prostem času ne pa da zapravljajo davkoplačevalski denar.Zato gospodarstvenike pozivam pojdite vsvet,najdite trg
kajti mi smo odvisni od vas in ne politikov.

Zamisli si, da bi ti dajal plače kot privatnik nekim javnim uslužbencem. A bi res plačeval vse zabušante, neučinkoviteže z bajnimi plačami? Imaš toliko nepotrebnih občin, toliko kofetkarjev in papirnatih uslužbencev, da te kap! Ni čudno, da se Slovenija zadolžuje preko vseh svojih zmogljivosti, da tole še lahko šiba naprej.

http://www.finance.si/280371/Dr%C5%BEava-mese%C4%8Dno-porabi-%C4%8Detrt-milijarde-ve%C4%8D-kot-dobi

larisa
05.06.2010, 10:04
OK...potrebno si je naliti čistega vina. Javna poraba je v Sloveniji beležila od 42 do 47 % BDP (bruto družbenega proizvoda); najnovejših informacij žal nimam (bo kdo drug posredoval).

To pomeni da peščica delovnih ljudi, ki dejansko ustvarja ter predstavlja "razvoj in gonilo" naše družbe vzdržuje vso državno "papirno vojsko", vse upokojence, vse študente in vse za šolo obvezne otroke. Pojavljajo se tudi t.i. različne "afere", ki jih tako radi novinarji in politiki grizejo; od Patrij, Oriona, nabave nepotrebne vojaške bolnice do Šoštanja TE6 itd. Vse to je lari fari in le usmerjanje pozornosti javnosti na resnične probleme ki se vlečejo iz obdobja divje privatizacije po osamosvojitvi.

Naš problem je strukturne narave; mi nismo tisti ki razvijamo končne produkte za (posebej poudarjam) razvite trge. Firme je bilo namreč "potrebno lastniniti" da ne bi padle v roke tujcev (ki bi seveda s transparentnimi cenami vlekli profit in od tega prihodke od davkov iz državne blagajne), veliko se jih je spravilo na boben, tiste ki so pa ostale pa so iz egoističnih razlogov posameznikov spravljene na kant. Denar je šel za kredite lastninjenja, denarja za razvoj tako ni! Različne vrste takšnih ali drugačnih "razvojnih projektov in populističnih razvojnih strategij" so le pesek v oči javnosti in kupovanje javne naklonjenost....podjetja životarijo in bi se brez državne pomoči dobesedno razsula. Naš sistem je še namreč zelo daleč od razvitih sistemov na Zahodu, ki so imeli dovolj časa da se resnično ukvarjajo z razvojem, medtem ko so naše firme dandanes poglavitno dobavitelji drugega ali tretjega nivoja s par svetlimi gospodarskimi paradnimi konji. Bolj izjeme kot pravilo.

Naši vrli politiki hodijo v tretje države na poslovne obiske da se "vidi da nekaj delajo oz. poskušajo delati"...vendar naš trg ni tam. Poraba in razvoj je v Evropi, ne pa v tretjih državah ki so dobesedno v kameni dobi in uporabljajo več kot 30 let stare tehnologije iz pamtiveka.

Politični vrh postavlja tako managerje pred vprašanje ali se naj prične delati v Sloveniji npr."ustekleničena voda" (prispodobno banalen primer), zato ker se v Egiptu ali v Savdski Arabiji potrebuje. A tu je dodana vrednost? Ne se hecat...sicer nisem apriori proti gospodarskim delegacijam, ampak kolikšen je efekt je tega? Ostale države v Evropi kot so Švedska, Italija, Madžarska, Avstrija itd...itd...konkretno financirajo samostojno promocijo podjetij in jim krijejo tovrstne stroške. V Sloveniji pa se zaradi vladnih papirogrizcev projekti morajo računati na drugo decimalko, koriščenje EU razvojnih sredstev pa je katastrofa brez primere, saj manjša podjetja in obrtniki sp sploh nimajo šans da pridejo zraven zaradi visoko postavljenih administrativnih omejitev. Takšno obnašanje vladne administracije je dobesedno sadomazohistično, postavljanje dvojnih meril za koriščenje sredstev med velikimi in majhnimi podjetji nehigiensko, zmanjševanja potencialov razvoja Slovenije pa incestno.

Potrebno pa se je vprašati tudi kje bodo socialne pravice če se drastično zareže v javno porabo; odgovora na vprašanje pa vlada seveda nima. Država sama dovoljuje različne nepravilnosti iz takšnih ali drugačnih razlogov, vprašanje je samo ali bo peščica delovnih ljudi zadoščala.Naše upanje je v tem, (1) da se trgi v Evropi znova zaženejo, saj je Slovenija zaradi majhnosti večinski izvoznik (še pred kratkim sem poslušal pametovanja od politikov da bi morali biti bolj samozadostni, kar je nonsens, saj sami s svojimi davki delajo slovenske proizvajalce dobrin nekonkurenčne napram nizko cenovnih izdelkov iz banana držav) ali pa da EU sklene konkretno omejiti uvoz tujih nizkocenovnih izdelkov (Indija, Kitajska, Koreja, Vietnam itd) in tako stopiti na rep dobičkonosnim multinacionalkam (prakso so pričeli izvajati že v ZDA na področju jeklarstva).

radib...naša vlada je le majhen "statist" brez velikega vpliva na dogajanje. Upam da jih ne zajame panika in zagrabi prevelika želja po novih davkih ker potem bo joj. V bistvu sedimo na bombi.

Slovenija...kam plujemo:dead:

:2thumbs:

PowRider
19.06.2010, 14:16
Kadar od vseh ekonomistov samo Jože Mencinger ni zaskrbljen nad nekim statističnim podatkom, takrat veste, da je nekaj hudo narobe. Kadar podatek v imenu vlade komentira minister namesto direktorja Umarja , takrat veste, da se tudi vlada zaveda, da je nekaj hudo narobe, vendar vam tega še ne želi naravnost povedati.

Razlogi za naš zaostanek so predvsem notranji - izvoz za silo sledi povpraševanju v tujini, poraba gospodinjstev pa stoji na mestu.
Govorim seveda o gospodarski rasti v prvem četrtletju. Skupaj s popravki prejšnjih podatkov nam je statistika povedala, da raven gospodarske aktivnosti usiha že šest četrtletij zapored.

Zamuda pri okrevanju in grozeča inflacija
Kaj je narobe, lepo kaže slika. Na njej vidimo, da se v naših največjih trgovinskih partnericah gospodarstvo že nekaj četrtletij počasi krepi. Najhitreje prav v Nemčiji, od katere smo najbolj odvisni. Toda čeprav gre državam, kamor največ izvažamo, počasi na bolje, je trend pri nas še vedno obrnjen navzdol.

Za primerjavo in zato, da koga razjezimo, je na sliki narisana tudi Slovaška. Država, ki je pred leti izvedla temeljite liberalne reforme in uvedla enotno davčno stopnjo in po kateri se je bilo pri nas skoraj nespodobno zgledovati. Pri njih se gospodarstvo skokovito vzpenja in se je že skoraj vrnilo na raven, kjer je bilo pred recesijo.

Razlogi za naše zamudništvo so predvsem notranji. Medtem ko izvoz za silo sledi okrevanju v tujini, naložbe še krepko upadajo, poraba gospodinjstev pa stoji na mestu. Skupni imenovalec obeh težav je nezaupanje - investitorjev v izboljšanje gospodarskih razmer, gospodinjstev v izboljšanje razmer na trgu dela, bank do posojilojemalcev in vseh skupaj do ukrepov ekonomske politike.

Zanimivo in povsem prezrto vprašanje je tudi, kako je mogoče, da ima Slovenija ob tako nizki gospodarski aktivnosti spet višjo inflacijo od evrskega območja. Kot vedno pri nas so vzroki strukturni. Tokrat gre predvsem za to, da je vlada spustila iz rok vajeti mukoma ukročene pošasti komunalnih cen, te pa so zbezljale tako divje kot lipicanec, ko na svoji zemlji ugleda tuje govoreče igralce golfa. Zato je še toliko bolj hvalevredno, da je predsednik vlade naročil vnovičen razmislek o tem, ali je dvigovanje trošarin (kot posebna oblika inflacijskega davka) res tako zelo dobra zamisel.

Neučinkovita fiskalna politika
Kako je mogoče, da največje proračunsko zapravljanje po drugi svetovni vojni - se pravi lanski in letošnji več kot petodstotni primanjkljaj - ne zmore obuditi gospodarske rasti? In to čeprav je minister lastnoročno izračunal, da bo imelo njegovo zapravljanje tolikšen multiplikativni učinek, da bodo drugi gospodarski subjekti začeli zapravljati vsaj še enkrat toliko kot on?

Najbolj logičen odgovor se zdi, da so bili javni izdatki za reševanje krize namenjeni stvarem, ki nimajo tako močnih spodbujevalnih učinkov. Glavnina jih je šla za kratkoročno reševanje nizkoproduktivnih delovnih mest, za sprotne subvencije podjetjem na robu preživetja in za precej jalovo jamstveno shemo.

Tako smo se danes znašli v razmerah, ko moramo zaradi finančne vzdržnosti in ohranjanja dobrega imena države primanjkljaj začeti zmanjševati, ne da bi dozdajšnje zapravljanje že dalo kakšne jasno vidne rezultate.

Rebalans kot optična prevara

Recimo, da se odločite, da boste na poti iz službe mimogrede kupili zbrana dela Marxa in Engelsa, da bi bolje razumeli krizo kapitalizma, toda pri blagajni ugotovite, da v žepu nimate nobene gotovine in da so vam kreditne kartice prav včeraj blokirali. Ker torej nimate dovolj likvidnega finančnega kapitala, tudi tistega Kapitala, ki ga je spisal striček Karl, še nekaj časa ne boste imeli na svoji knjižni polici.

Recimo, da ste nepoboljšljiv optimist in želite zgodbo obrniti na pozitivno stran. Ko pridete domov, brž razložite družini, da ste ravnokar prihranili toliko in toliko evrov, ker z denarjem, ki ga tako ali tako nimate, niste kupili nečesa, česar pravzaprav niti ne potrebujete. Verjamem, da bi se vam družina samo prizanesljivo nasmehnila in si mislila, pustimo norčka, da se tolaži, kakor se hoče, samo da pusti naš denar pri miru.

Nekako takšen je tudi zdajšnji rebalans. Vlada je jeseni načrtovala, da bo letos porabila dobro milijardo evrov več kot lani. Zdaj je ugotovila, da tega denarja v resnici sploh nima, zato se je odločila, da nekaterih stvari, ki jih pravzaprav niti ne potrebuje zares, tudi dejansko ne bo kupila. Še vedno pa kani porabiti dobrih 600 milijonov več kot lani.

Varčevanje brez koncepta
Po svoje bi lahko tudi mi rekli, da nam je vseeno, kako država upravičuje svoje varčevanje, če zaradi tega pusti (vsaj delček) našega denarja pri miru. Toda ne moremo si kaj, da se ne bi spomnili, da so lani pri alternativnem finančnem ministru Gaspariju z veliko truda in pompa pripravili tako imenovani programski proračun. Ta naj bi omogočil vladi, da se premišljeno in strateško odloči, za katere namene je najbolj smiselno porabljati davkoplačevalski denar, kje pa ga lahko brez večje škode porabimo tudi manj.

Toda v sedanji naglici, ko je bilo treba na hitro znižati nakupovalne načrte za 600 milijonov evrov, o programskem proračunu ni govoril nihče. Požrtvovalne uradnice pravega ministra za finance so v dolgih dnevih in nočeh pripravile rebalans na enak način, kot so ga do zdaj pripravile že vsaj 20-krat. Dve tretjini so vzele pri investicijah, ki se pogosto tako ali tako ne realizirajo pravočasno, razliko pa so prihranile tako, da so počez znižale materialne stroške, preostalo pa nabrale po načelu "malo tu in malo tam".

Težava takšnega varčevanja brez koncepta, sploh če se vleče iz leta v leto, je seveda vse bolj pokvarjena sestava javnih financ. Namesto da bi se izdatki preusmerjali k namenom, ki največ pripomorejo k doseganju družbenih ciljev, se preusmerjajo na področja, kjer so "pravice" prejemnikov denarja najbolj trdno zakonsko ali politično zacementirane. Kam vse to pelje, pa lepo kaže črta, ki na našem grafikonu ponazarja Slovenijo.

Vir: http://www.finance.si/282734

PowRider
19.06.2010, 14:36
No...žalostno je da delodajalci razmišljajo samo na način da si delavci s svojim delom ne zaslužijo več in žalostno da mora zakonodajalec pravno posegati v to sfero.

Argument da "bo delitev takrat, ko nam bo dobro šlo" so tipične prazne obljube in limanice obrtnikov in malih fabrikantov. Tudi če delaš dobro ni nobenega zagotovila, da te bo delodajalec nagradil za delo. Žal nekateri delodajalci vidijo le trenutne koristi, izžemajo ljudi ter iščejo davčne luknje v sistemu. Delavec prav kmalu ugotovi v kakšno firmo je prispel in prične iskati novo zaposlitev.

Ljudstvo ima pravico prenosa preko zakonodajnega organa do prenosa glasu v obliko zakona. Seveda vsi delodajalci niso isti in ne mečem vse v isti koš, ampak menim da je sporočilo namenjeno predvsem "problematičnim" delodajalcem. Tipični značilnosti le-teh je visoka stopnja pretočnosti zaposlenih ter mentaliteta da se še vedno pišejo 90. leta prejšnjega tisočletja.

Žal jih je cajt povozil...

1) Incestno je, da se sindikati v trenutku ko dobičkov ni borijo za delitev dobička. Podjetja trentuno krčijo stroške na trženju, kar jim odžira tržni delež, vi bi pa prihranke med delavce razdelili? To na dolgi rok pomeni smrt podjetja.

2) Dajmo potem še razdeliti izgube med delavce.

...

keops
20.06.2010, 07:46
Kadar od vseh ekonomistov ........pa lepo kaže črta, ki na našem grafikonu ponazarja Slovenijo.

Vir: http://www.finance.si/282734

Za razliko od naše vlade :rolling:, pri Financah vedo, koliko je ura...:2thumbs:

Če Pahor :clown: nima za Finance mu častim naročnino...:veryevil:

spartan
21.06.2010, 21:49
1) Incestno je, da se sindikati v trenutku ko dobičkov ni borijo za delitev dobička. Podjetja trentuno krčijo stroške na trženju, kar jim odžira tržni delež, vi bi pa prihranke med delavce razdelili? To na dolgi rok pomeni smrt podjetja.

2) Dajmo potem še razdeliti izgube med delavce.

...

Izgubo delavci tako ali tako plačujemo...verjetno se strinjaš. Da pa bi udeležba delavcev pomenila smrt za podjetje pa je lari fari; pol bi blo že pol firm v Evropi mrtvih.

Ne bi pa izgubljal besed o delodajalcih....jamrajo tak da bi najrajši šel v Mercator, pa kupu pol kile kruha da se najejo. Daj daj daj....kdaj pa delodajalci niso jamrali; ko je konjuktura jamrajo, ko je kriza jamrajo. Gre se za eno samo prenažiranje pa nič drugega...

PowRider
21.06.2010, 21:57
Izgubo delavci tako ali tako plačujemo...verjetno se strinjaš. Da pa bi udeležba delavcev pomenila smrt za podjetje pa je lari fari; pol bi blo že pol firm v Evropi mrtvih.

Ne bi pa izgubljal besed o delodajalcih....jamrajo tak da bi najrajši šel v Mercator, pa kupu pol kile kruha da se najejo. Daj daj daj....kdaj pa delodajalci niso jamrali; ko je konjuktura jamrajo, ko je kriza jamrajo. Gre se za eno samo prenažiranje pa nič drugega...

Ne, ne strinjam se. Družbe Zavarovalnica Triglav, Pozavarovalnica Sava, Gorenje, Luka Koper....so vse imel izgube po posameznih četrtletljih pa niso šli v rezanje plač, edino le v mehko zmanjševanje delovne sile (upokojevanje). Tako da, ne, ne strinjam se. Delavci s svojim premoženjem ne odgovarjajo, pravi lastniki pa (s tem ne mislim na Bavčarje in Šrote).

Ko delodajalcev ne bo več in ne bodo imeli dobička tudi delavcev ne bo več...

spartan
23.06.2010, 23:14
Ne, ne strinjam se. Družbe Zavarovalnica Triglav, Pozavarovalnica Sava, Gorenje, Luka Koper....so vse imel izgube po posameznih četrtletljih pa niso šli v rezanje plač, edino le v mehko zmanjševanje delovne sile (upokojevanje). Tako da, ne, ne strinjam se. Delavci s svojim premoženjem ne odgovarjajo, pravi lastniki pa (s tem ne mislim na Bavčarje in Šrote).

Ko delodajalcev ne bo več in ne bodo imeli dobička tudi delavcev ne bo več...

V naštetih podjetjih ima glavno besedo država.

Ne štekam zakaj si proti da se deli; tvoje potrebe niso nič pomembnejše kot potrebe ostalih.

keops
24.06.2010, 08:29
Vsi bi kar nekaj delili...:o
Delavec mora biti pošteno plačan, kaj delam z dobičkom firme pa je moja stvar.:approve:

PowRider
24.06.2010, 17:48
V naštetih podjetjih ima glavno besedo država.

Ne štekam zakaj si proti da se deli; tvoje potrebe niso nič pomembnejše kot potrebe ostalih.


Bom šeenkrat razložil zakaj je ta zakon slab in škodljiv za slehrnega državljana RS.

1) Zadržani dobički so cenejši vir financiranja projektov od dolžniškega kapitala in od dodatno izdanih delnic. Dodaten kapital podjetje potrebuje tako za širitvene projekte, kot tudi za projekte s katerimi podjetje vzdržuje trenutni konkurenčni položaj. Če jim ta vir vzameš (ga razdeliš delavcem, podjetje lahko začne nazadovati in propadati.
2) Če podjetje deli samo dobičke izgub pa ne je to tako, kot če bi na Loteriji Sloveniji prodajali samo zmagovite srečke. Je tak sistem vzdržen? Torej bi v podjetjih lastniki odgovarjali z vsem premoženjem ali z vloženim premoženjem, delavci pa z ničemer vseeno pa bi pobirali pogačo. Ko bi bila pa izguba bi jo morali pa v celoti pokriti lastniki podjetja, ki so največ tvegali z ustanovitvijo podjetja (v to definicijo ne štejem nobeno domače podjetje z borze, ker so vsa državna in predstavljajo le molzne krave koaliciji naklonjenim direktorjem).
3) Če se delavcem izplačuje plača + dobiček se bo povpraševanje delavcev povečalo, hkrati pa se bo konkurenčnost podjetja znižala (zaradi dražjih virov financiranja; glej točko 1). Domača podjetja bodo postopno izrinjena s strani tuje konkurence in naši delavci ne bodo več dobivali ne plače in ne dobička (razen če se ne zaposlijo v tuji firmi, ki ne bo izplačevala dobička, ker bo vsega prečrpala v tujino). Kupna moč bo padla in vsi bodo reveži.
4) Če si lastniki malih in srednjih podjetij ne bodo mogli razdeliti zadostnega dobička (ne bodo deležni zadostnega donosa za sprejeto tveganje) bodo podjetja ustanavljali v tujini, kjer bo poslovanje cenejše. Tudi na ta račun se v Sloveniji izgubijo delavna mesta in se poveča brezposelnost.

Skratka, v vsakem primeru na kratek, srednji in dolgi rok vsi izgubimo. Tako na račun socialnih pravic (vse manj jih bo) kot tudi na račun naraščajoče brezposelnosti. Si res to želite?

spartan
28.06.2010, 22:13
Nihče ne pravi da se bo celoten dobiček razdelil med delavce. Postavljena je zakonska ovira in sicer če vzamejo lastniki več kot določen odstotek dobička iz podjetja, se razdeli dobiček v določenem odstotku tudi med ostale zaposlene. Sploh pa, lastnik lahko komot pusti dobiček v firmi...a je treba res vsak konec računovodskega meseca vso razliko iz firme potegniti ven in iti v Liechenstein ter si potem cediti sline ob pogledu na številke na bančnem računu.

Poleg tega da gre za davčno priznane odhodke (v primeru delitve dobička). Nonsens je razmišljati kaj bi bilo, če bi bil zakon uveden....argument da se bodo ustvarjala podjetja v tujini itd. Komentar na to: naj poskusijo na Jugu....vso srečo.

Konkurenčnost pa se seveda čez čas zmanjšuje, saj je tovrstna tendenca vzrok porasta prihodkov in rasti življenjskih stroškov (inflacija). Vprašanje je, kateremu delu gospodarstva se konkurenčnost zmanjšuje.

Kriza je po drugi strani priložnost za družbene spremembe in menda je jasno da se mora nekaj spremeniti. Če znajo nam bližnji EU sosedi dati dodatno "nagrado" konec leta (seveda če kaj je) prostovoljno, je kar žalostno da moramo "pisati črke zakona" za ureditev teh področij. To jasno kaže da je nekaj v delodajalski kulturi v naši Sloveniji narobe......in tako se stagflacije ne bomo rešili.

PowRider
29.06.2010, 17:34
Nihče ne pravi da se bo celoten dobiček razdelil med delavce. Postavljena je zakonska ovira in sicer če vzamejo lastniki več kot določen odstotek dobička iz podjetja, se razdeli dobiček v določenem odstotku tudi med ostale zaposlene.

Temelji lastnine so. Dobiček pripada izključno lastniku. Če želi delavec več dohodkov naj si poišče drugo pot (povišica, nagrade, stimulacije, potni stroški :D). Će si ti lastnik 300 kvadratov zemlje mi lahko daš par deset kvadratov da bom vsako drugo sredo s kolegi roštiljal na tvojem vrtu. Aj prou?


Sploh pa, lastnik lahko komot pusti dobiček v firmi...a je treba res vsak konec računovodskega meseca vso razliko iz firme potegniti ven in iti v Liechenstein ter si potem cediti sline ob pogledu na številke na bančnem računu.

Če ne bi polovico pobrala država z davki, koliko tega bi ostalo doma? Koliko tega bi šlo v nova podjetja? A so temu krivi delodajalci ali vlada z davki?


Poleg tega da gre za davčno priznane odhodke (v primeru delitve dobička). Nonsens je razmišljati kaj bi bilo, če bi bil zakon uveden....argument da se bodo ustvarjala podjetja v tujini itd. Komentar na to: naj poskusijo na Jugu....vso srečo.

Moje pisanje temelji tudi na izkušnjah v Franciji, katero se sedaj rešuje tudi prek paketov pomoči Grčiji. Ja, če bodo spet nesli ven sredstva bodo pa spet ta grdi ane?

Konkurenčnost pa se seveda čez čas zmanjšuje, saj je tovrstna tendenca vzrok porasta prihodkov in rasti življenjskih stroškov (inflacija). Vprašanje je, kateremu delu gospodarstva se konkurenčnost zmanjšuje.

Kaj? Ob normalnem razvoju dogodkov konkurenčnost z razvojom raste, razen če preveč sredstev nameniš neproduktivnemu in javnemu sektorju.

Kriza je po drugi strani priložnost za družbene spremembe in menda je jasno da se mora nekaj spremeniti. Če znajo nam bližnji EU sosedi dati dodatno "nagrado" konec leta (seveda če kaj je) prostovoljno, je kar žalostno da moramo "pisati črke zakona" za ureditev teh področij. To jasno kaže da je nekaj v delodajalski kulturi v naši Sloveniji narobe......in tako se stagflacije ne bomo rešili.

Če nekdo tvega s svojim denarjem in bi rad z dobičkom lepo živel, ga mu je potrebno nacionalizirat. Bodo to nove vrednote? Ja, dajmo spet vse nacionalizirat, da ne bo kdo slučajno zaslužil več od povprečne plače. Tistim, ki pa imajo kaj pod palcem pa vse poberimo, tudi če so pravično zaslužili. Boste potem srečni?

spartan
29.06.2010, 22:07
Tako ne bova napredovala ker sva vsak na svojem bregu. Sicer je cilj podoben, ampak so si poti preveč različne.

Zagotovo pa moram opomniti da je mnenje lastnika, da je dobiček povsem njegova domena narobe. Ker je še zraven vpletena država in ker ima le-ta avtoriteto nad svojimi subjekti je svoboda relativna stvar.

pk
30.06.2010, 00:50
vse skupaj je kot jara kača. ne gre pa ne gre, mogoče si lahko prestavljam
mnenjski razkol generacij. Samo.... naša mladina in middle age zgleda da sta indoktrinirana z wannabe sužnjelastniškim kapitalizmom. Tukaj pa se moje razumevanje konča. Kajti to je še oprostljivo, neoprostljivo pa je, da sta zaradi posvečanja vse skrbi lastnemu žepu tako nazarensko literarno nerazgledana. Knjigi Izgubljene iluzije in Zvezde gledajo z neba sta klasiki, če ju še niste prebrali (kar lahko sklepam in nadaljevanje te teme;)) se ju da tudi sposoditi v vsaki knjižnici:)
Verjemite, še kako sta aktualni.

PowRider
30.06.2010, 16:35
Tako ne bova napredovala ker sva vsak na svojem bregu. Sicer je cilj podoben, ampak so si poti preveč različne.

Zagotovo pa moram opomniti da je mnenje lastnika, da je dobiček povsem njegova domena narobe. Ker je še zraven vpletena država in ker ima le-ta avtoriteto nad svojimi subjekti je svoboda relativna stvar.

Ja sej, dobičke moramo nacionalizirati izgube pa izključno pripisati lastnikom? Da pa lastniki tvegajo z vsem svojim premoženjem pri ustanovitvi podjetja pa ne šteje. Ja, dobiček pripada izključno lastniku in nikomur drugemu. Zakaj ti meni ne daš del stanovanja, ki ga imaš? Po tvojih argumentih mi pripada kak kvadratni meter, se ti ne zdi?

Mi lahko napišeš en sam argument, ki bo podprl ta zakon? Vse kar zakonodajalec s tem zakonom lahko dosewže je manjša gospodarska rast, manjša podjetniška aktivnost, manj pobranih davkov in manj socialnih pravic. Zakaj bi te podpiral pri tako samodestruktivnemu razmišljanju?

Dodatno, zakaj bi podpiral nov razlog za beg kapitala v tujino? Kapital ni slab in mora ostati doma. Vsak prebeg kapitala v tujino bomo s časoma občutili na svojih denarnicah - VSI!!!

PowRider
30.06.2010, 16:36
vse skupaj je kot jara kača. ne gre pa ne gre, mogoče si lahko prestavljam
mnenjski razkol generacij. Samo.... naša mladina in middle age zgleda da sta indoktrinirana z wannabe sužnjelastniškim kapitalizmom. Tukaj pa se moje razumevanje konča. Kajti to je še oprostljivo, neoprostljivo pa je, da sta zaradi posvečanja vse skrbi lastnemu žepu tako nazarensko literarno nerazgledana. Knjigi Izgubljene iluzije in Zvezde gledajo z neba sta klasiki, če ju še niste prebrali (kar lahko sklepam in nadaljevanje te teme;)) se ju da tudi sposoditi v vsaki knjižnici:)
Verjemite, še kako sta aktualni.

Vse lepo in prav a kakšna s tvoja stališča, argumenti? Če že okarakteriraš forumaše z literarno nerazgledanimi posamezniki si lahko privoščiš še zapis svojega mnenja.

yamamoto
30.06.2010, 22:57
Vse lepo in prav a kakšna s tvoja stališča, argumenti? Če že okarakteriraš forumaše z literarno nerazgledanimi posamezniki si lahko privoščiš še zapis svojega mnenja.

Ti sploh kdaj prebereš tisto kar napišeš? :rolling:
Ali pa mogoče ne razumeš? :dontknow:

PowRider
01.07.2010, 07:14
Ti sploh kdaj prebereš tisto kar napišeš? :rolling:
Ali pa mogoče ne razumeš? :dontknow:

Vsa mišljenjnja imam argumentirana. Ali z logičnimi izsledki ali z linki. Kje imaš pa ti neoliberalne dogodke v Sloveniji, katere non stop omenjaš nikoli pa ne napišeš kateri dejansko so???

spartan
02.07.2010, 00:35
Ja sej, dobičke moramo nacionalizirati izgube pa izključno pripisati lastnikom? Da pa lastniki tvegajo z vsem svojim premoženjem pri ustanovitvi podjetja pa ne šteje. Ja, dobiček pripada izključno lastniku in nikomur drugemu. Zakaj ti meni ne daš del stanovanja, ki ga imaš? Po tvojih argumentih mi pripada kak kvadratni meter, se ti ne zdi?

Mi lahko napišeš en sam argument, ki bo podprl ta zakon? Vse kar zakonodajalec s tem zakonom lahko dosewže je manjša gospodarska rast, manjša podjetniška aktivnost, manj pobranih davkov in manj socialnih pravic. Zakaj bi te podpiral pri tako samodestruktivnemu razmišljanju?

Dodatno, zakaj bi podpiral nov razlog za beg kapitala v tujino? Kapital ni slab in mora ostati doma. Vsak prebeg kapitala v tujino bomo s časoma občutili na svojih denarnicah - VSI!!!

Verjetno se boš strinjal (ali pa tudi ne), da je število podjetnikov, ki so s svojimi pridnimi rokami in sposobnostjo zaslužili vse kar imajo - sicer kar nekaj, ampak večino BDP-ja se ustvari preko podjetij, ki so jih oz. jih nameravajo v prihodnosti "privatizirati", se pravi kjer je država še vedno lastnik.

Ker so tovrstna podjetja zrasla v obdobju socializma, in so jih soustvarjali vsi, se seveda z načela pravičnosti pojavlja vprašanje kdo je sedaj lastnik? Stanje sedaj je ustvarjalo več generacij in pri ljudeh je še vedno ustvarjeno prepričanje da je to "naše", sicer pa to tako ali tako sploh ni daleč od resnice.

Potrebno se je zavedati da je naša domovina majhna in da smo v istem čolnu. V odgovoru na vprašanje o delitvi dobička (zopet poudarjam da gre za davčno priznane odhodke delavcem in "uzakonjeno nagrado") je država pripravila uravnilovko.

Na tvoje vprašanje, da je dobiček samo lastnikov in da to ni pravično....a pravično pa je, da pridejo eni določeni ljudje "zlahka" do lastništva, podjetja ki so jih ustvarjali naši starši in stari starši oglodajo do kosti, firme s potencialom pa gredo v zaton ali pa prodajo tujcem.

Poglej si le Drogo Kolinsko....a nam je res bilo tega treba?

PowRider
02.07.2010, 15:05
Verjetno se boš strinjal (ali pa tudi ne), da je število podjetnikov, ki so s svojimi pridnimi rokami in sposobnostjo zaslužili vse kar imajo - sicer kar nekaj, ampak večino BDP-ja se ustvari preko podjetij, ki so jih oz. jih nameravajo v prihodnosti "privatizirati", se pravi kjer je država še vedno lastnik.

Velika podjetja vse bolj izgubljajo na pomenu. v nalsendjih letih bodo mala in srednje velika podjetja zaposlovala več ljudi kot velika podjetja. Zato je potrebno razvijati podjetništvo, ker brez njega ne bo jela.

Ker so tovrstna podjetja zrasla v obdobju socializma, in so jih soustvarjali vsi, se seveda z načela pravičnosti pojavlja vprašanje kdo je sedaj lastnik? Stanje sedaj je ustvarjalo več generacij in pri ljudeh je še vedno ustvarjeno prepričanje da je to "naše", sicer pa to tako ali tako sploh ni daleč od resnice.

To je zelo pavšalno napisano. Večino podjetij je bilo denacionaliziranih s certifikati, če pa so potem certifikatarji prodajali za nizko ceno pa to ni problem države in tajkunov, se ti ne zdi? Tukaj se poraja vprašanje kaj narediti z deleži države v obstoječih podjetjih? Trenutne razmere nas napeljujejo na edino možno rešitev: sanacija podjetij preko prodaje državnih deležev strateškim kupcem. Pač, slab management v preteklosti je zavozil večino rezerv.

Potrebno se je zavedati da je naša domovina majhna in da smo v istem čolnu. V odgovoru na vprašanje o delitvi dobička (zopet poudarjam da gre za davčno priznane odhodke delavcem in "uzakonjeno nagrado") je država pripravila uravnilovko.

Ko slišim besedo uroavnilovka se spomnim na Semoliča in mi postane slabo. Uravnilovka je prvovrstna stvar za iskalce rent, ki izhahajo iz rodu lenih riti. Vsaka lena rit v tako majhni državi pa preveč negativno vpliva na državo. si pa prav ugotovil, Slovenija je majhna država in zato je njena edina rešitev odprto, konkurenčno in dostopno gospodarstvo. Zaprta država ne bo preživela, kar se v teh mesecih že kaže :(.

Na tvoje vprašanje, da je dobiček samo lastnikov in da to ni pravično....a pravično pa je, da pridejo eni določeni ljudje "zlahka" do lastništva, podjetja ki so jih ustvarjali naši starši in stari starši oglodajo do kosti, firme s potencialom pa gredo v zaton ali pa prodajo tujcem.

V podjetjih, ki jih imaš v mislih, zdravega dobička sploh ne bo več, zato je to načelo pravičnosti povsem brezpredmetno. Pri zdravih podjetjih bo pa tvoje načelo pravičnosti povzročilo samo nazadovanje konkurenčnosti in postopen prenos trga tujcem...(z izgubo delavnih mest seveda).

Poglej si le Drogo Kolinsko....a nam je res bilo tega treba?

V pretkelosti je bil zelo popularen nacionalni interes, izraz domača zlatnina ipd. Takrat so se domači veljaki odločili, dap odjetij ne bodo več prodajali tujcem, torej so morali najti domače lastnike. Kdo je kriv, da so ti domači lastniki vse zavozili? F-21? volilci s podporo nacionalnemu interesu? Ne, to res ni potrebno, ampak z razdeljevanjem dobičkov bi bila tudi DrogaKolinska manj vredna in verjetno neprodaljiva firma z vse manj zaposlenimi...

spartan
12.09.2010, 22:55
Se strinjam da mora biti Slovenija odprto, dostopno in konkurenčno gospodarstvo.

Vendar so časi, ko smo bili konkurenčni zaradi delovne sile, bolj kot ne minili. To dejstvo je kristalno jasno vsem delavcem, delodajalci pa se še venomer delajo neumne.

Kriza nam je zapustila posledice, in nikoli več ne bo, kot je bilo. Delodajalcem se pričenja "svitati", delavci pa se še venomer slepijo.

Strateških partnerjev nekako noče biti na spregled. Sploh pa, kdo bo pri želel vlagati v ta naš balkanski kotliček, kjer moraš tako politika kot tudi policaja vprašati kaj je in kaj ni.

keops
13.09.2010, 09:56
Se strinjam da mora biti Slovenija odprto, dostopno in konkurenčno gospodarstvo.

Vendar so časi, ko smo bili konkurenčni zaradi delovne sile, bolj kot ne minili. To dejstvo je kristalno jasno vsem delavcem, delodajalci pa se še venomer delajo neumne.

Kriza nam je zapustila posledice, in nikoli več ne bo, kot je bilo. Delodajalcem se pričenja "svitati", delavci pa se še venomer slepijo.

Strateških partnerjev nekako noče biti na spregled. Sploh pa, kdo bo pri želel vlagati v ta naš balkanski kotliček, kjer moraš tako politika kot tudi policaja vprašati kaj je in kaj ni.

100%, da si pri koritu, delaš pa se, kot, da te skrbi in bi rad pomagal...

spartan
19.09.2010, 14:17
100%, da si pri koritu, delaš pa se, kot, da te skrbi in bi rad pomagal...

A je na takšne nekulturne nesmisle potrebno odgovarjati....?

keops
19.09.2010, 15:41
A je na takšne nekulturne nesmisle potrebno odgovarjati....?

Očitno da...

mrki62
21.09.2010, 09:53
Se strinjam da mora biti Slovenija odprto, dostopno in konkurenčno gospodarstvo. To tudi je, sam trgovina je nekaj drugo - mešetarjenje ;)

Vendar so časi, ko smo bili konkurenčni zaradi delovne sile, bolj kot ne minili. To dejstvo je kristalno jasno vsem delavcem, delodajalci pa se še venomer delajo neumne.Delovna sila je konkurenčna, sam je treba imet jajca pa povedat , da menedžerji ne opravljajo svoj del posla.
Da bi delovna sila bila konkurenčna, potem menedžer mora ponuditi konkurenčne stroje, mehanizacijo ,............. simpl, a ne :)

Kriza nam je zapustila posledice, in nikoli več ne bo, kot je bilo. Delodajalcem se pričenja "svitati", delavci pa se še venomer slepijo.Delavci čutimo krizo in ne delodajalci . Samo človek , ki ima polno rit vsega in , ki je samovšečen lahko izjavi kaj takega,........... ne, ne bom trdil da si bedak, ne bom se spuščal tako nizko.
V večini slučajev so delavci od samega začetka osamosvajanja v krizi in smo se že navadili da velik delamo in malo imamo , tako da mi krizo čutimo že ves čas.

Strateških partnerjev nekako noče biti na spregled. Sploh pa, kdo bo pri želel vlagati v ta naš balkanski kotliček, kjer moraš tako politika kot tudi policaja vprašati kaj je in kaj ni.
Osebno delam v nemški firmi ( 12 let ) in ni problem v tem kar ti pišeš, problem je v bahatosti teh "strateških partnerjev" še posebej pri domačih nadrejenih , samo jim fali še kljukast križ na roki in vužgi ga Blaž.
Dobrih 30 let sem v proizvodnji , tako da lahko kakšno tudi gospodarsko rečem:dontknow:

spartan
21.09.2010, 21:59
Verjetno gre za napačno interpretacijo mojega mnenja.

V smislu da se delodajalcem pričenja "svitati" je mišljen razvoj in izkoristek novih idej, nestandardnih marketinških pristopkov, novih produktov ter s tem povezana vpeljava novih tehnik/tehnologij za izdelavo teh produktov. Poudarja se pomen lastnega razvoja inovitavnih izdelkov in ne le sekundarna predelava. Investicije v modernizacijo proizvodnje so prepotrebne.

Težava tiči v dejstvu, da je pri "prerazporeditvi družbenega premoženja" prešlo lastništvo večih firm preko političnih povezav v neprave roke. Gre za kratkovidne delodajalce, ki firme le "ožemajo", medtem ko se v razvoj in ljudi vlaga premalo. Večina teh podjetij je že propadla ali pa takšna kot so, brez strategije razvoja, na poti stečaja.

Ker so ukrepi odpravljanja krize nevsakdanji glede na ustaljeno poslovanje podjetij do 2008 (seveda to ne velja za vsa podjetja) se sčasoma spreminja tudi miselnost ljudi in način dela. Spreminjanje ustaljenega načina dela je težak in boleč proces, saj se morajo zaposleni učiti ter prilagajati novemu sistemu. Tempo, zahteve, obremenitve in odgovornosti današnjega dela so večje kot v preteklosti.

PowRider
26.09.2010, 17:22
Povečali bodo učinkovitost in proizvodnjo

S predlaganimi ukrepi nameravajo kubanske oblasti povečati proizvodno aktivnosti in učinkovitost. Zasebni sektor nameravajo povečati za trikrat.

Kot smo že poročali, je kubanski predsednik Raul Castro pred časom napovedal, da bo država v prihodnjem letu začela z odpuščanjem v javnem sektorju, in sicer naj bi brez dela v prvem valu ostalo pol milijona državnih uslužbencev. Castro je ob tem dejal, da je v državni upravi milijon zaposlenih preveč.

http://www.finance.si/290295/Castro-predstavil-na%E8rt-za-razvoj-zasebnega-sektorja


:d:d:d:d:d:d:d:d:d

spartan
03.12.2010, 20:43
Evo...Merkur je na koncu. A nam je bilo res tega treba.

spartan
03.12.2010, 21:22
Sava...še ena zgodba, ki ima lahko težak konec.

yamamoto
05.12.2010, 08:32
Najbolj žalostno pa je to, da mrhovinarji sploh nočejo odnehati. Zdaj nam hočejo uničiti še energetiko. V državi pa ni nikogar, ki bi jim to lahko preprečil. :(

keops
05.12.2010, 12:16
Najbolj žalostno pa je to, da mrhovinarji sploh nočejo odnehati. Zdaj nam hočejo uničiti še energetiko. V državi pa ni nikogar, ki bi jim to lahko preprečil. :(

Obstaja vlada, ki se mrhovinarjev boji in obstaja raja, ki bo nekega dne (upam, da čimprej) po*izdila. Potem bodo potepuški psi nekaj časa vlačili naokoli kakšna čreva.

spartan
15.12.2010, 22:18
Lesnina je šla v avstrijske roke.

keops
16.12.2010, 15:39
Lesnina je šla v avstrijske roke.

No problem, jutri je petek.:p

hrast51
22.02.2011, 02:44
Naša vlada je tako neumna da misli,da bo z zmanjšanjem svojih plač,plač funkcionarjem,javnim uslužbencem rešila gospodarsko krizo.Ja za posrat.Lahko nam poberejo ves denar pa še kaj drugega ampak ko bodo ti naši pametnjakoviči nesmiselno zapravili tudi ta naš denar kaj bomo pa potem? Vsi vemo da brez gospodarstva.brez zunanjega trga iskanja novih tržnih poti ni pričakovati boljših časov.Naši pa namesto da bi to podpirali omogočali in subvencionirali raje serjejo
neke interpelacije in druga nepotrebna sranja,ki jih poleg vsega prenaša še televizija.Take bedarije naj oni opravljajo v prostem času ne pa da zapravljajo davkoplačevalski denar.Zato gospodarstvenike pozivam pojdite vsvet,najdite trg
kajti mi smo odvisni od vas in ne politikov.

:veryevil:Ne vem če vlada izkorišča vse možnosti za izhod iz krize :vem pa ,da smo bili med leti 1990 - 2000 v veliko težjem položaju kod smo sedaj -
Vendar smo takrat imeli Drnovška,ki je znal obraniti Slovenijo,da ni naše nacionalno dobro padlo v roke tujcev. Navkljub razbijaču J.J. In smo uspeli kajti JD nas je znal poenotiti ,da smo vedli kaj je dobro in kaj ne .Znal je tudi UMIRITI razbijača J.J .SDS je stranka velike prihodnosti samo da se reši ljudi okoli J.J,kajti on ne razmišlja on se samo maščuje ,zaradi krivice ki se mu je zgodila kot malemu novinarčku-
A Slovenija mu je v drugem planu-
Vendarle na srečo to ne velja za SDS
Kaj več storiti se ne da,če vemo da vsaka vlada razpolaga samo z caa.5%proračuna-
mar ne...:veryevil:

hrast51
22.02.2011, 02:59
Moramo priznati sami sebi ,da Kennedyjev rek ,ne slišimo prav radi .Kot sem omenil vlada razpolaga samo okoli 5% proračuna ,zato se ne smemo stalno vpraševati kaj bo storila vlada ,temveč KAJ bomo storili MI za SLOVENIJO,kajti niso to v vprašanju samo naši želodci TU je vprašanje BODOČNOS SLOVENIJE,katera je vprašljiva z izgubo svojega gospodarstva in svojih finančnih ustanov-
mar ne...

Sinope568
10.03.2011, 10:39
Meni je ful zanimivo opazovati folk, kako predvidljivo se vsi obnašajo. Vsi vidijo VLADO, kako nič ne naredi, krade...itd.

A res noben ne vidi kako je že v osnovi vse zgrešeno (tudi če gledamo pred "krizo")?

Kako je denar eden in edini razlog za vse. Nič ni več praktično, logično... vse je samo v denarju... Zakaj? Zakaj bi kupil npr. paradižnik, ki je uvožen iz bogve kje, pobran še zelen in popolnoma brez okusa, če imam pa tamle soseda, ki ima domač paradižnik, do njega se sprehodim, porabim 5 minut in dobim najboljši paradižnik ever :) Zakaj ne bom šel do njega, ker je un CENEJŠI. Cenejši v čem, v DENARJU. Zakaj? To je skregano z osnovno logiko. Tako je skoraj z vso hrano trenutno, zakaj omenjam hrano, ker je to nekaj kar vsi potrebujemo za preživetje. Brez iPada in iPhona bom še nekako preživel... Ko je vse to nujno vsem, ampak res vsem zagotovljeno, potem naj se sploh debatira o teh drugih dobrinah.

Prišli smo do točke v razvoju, ko je vsega dovolj (s tem mislim osnovnih potrebščin), torej hrane je dovolj za vse. Če pogledamo slovenijo ima ogromno površin, ki niso izkoriščene. Jaz osebno ne rabim nič drugega kot hrano, na vsake toliko časa kaj za oblečt, da me ne zebe in rabim prosti čas, da se lahko družim z bljižnjimi. Če bi imel vse to na voljo, bi mi dol viselo za kakršnokoli plačo, delal bi zato ker me nekaj veseli.

Če pogledamo realno, take in drugačne poklice, večina jih luft meša po domače, tam visijo 8 ur, delajo mogoče 2 uri ostalih 6 pa igrajo pasjanso. Spet zakaj? Ne vem zakaj, neumno je. Jaz svoj poklic opravljam z veseljem, moje področje me že od otroštva zanima. Ampak mi je pa vseeno tuga tam viset 8 ur, saj sem v prvih 2 urah naredil ogromno. Ko delam, nikoli ne razmišljam o evrih, ampak samo to, da bom lahko s tem kupil potem tisti futer za preživetje. Kar mi ostane lahko dam nekomu, ki sam nima dovolj...

Cel koncept je napačen, tako da ne pahor, ne Janša, noben v glavnem ne more v tem sistemu zadeve rešit. Ker je nemogoče. In to je treba spremeniti, o tem je treba razmišljati in debatirati, ne pa o tem kako je vlada bedna.

mho

spartan
19.06.2011, 21:32
V določenih točkah se strinjam, v ostalih ne. Vlada ima škarje in platno.

V težavah se vsi obrnejo na voditelja; preprosto zato ker mora težave rešiti.

mglds
21.07.2011, 17:59
Sami smo si krivi kaj smo pa volili in zakaj samo po forumih jamramo Treba je na ulico ! Takšne vlade pa ne privoščim nikomur na svetu. :( Drgač da ne bo kdo reku sej JJ je isti ! NIČ NI ISTI pa ne da ga podpiram sam je pa 100 % bolši ! A sploh veste na kak način dobivajo levičarji glasove ? NA RAČUN JJ IN OBTOŽB KI NE BODO NIKOLI DOKAZANE ! KAJ MENE BRIGA KAJ JE DELU,VAŽNO JE KAJ SE DELA NA VLADI ! In zdej ko bo volilna kampanija kaj bo tema ? PATRIJE Ljudje a smo mi normalni kako nas terajo v meglo in nas imajo za bedake ! Nezaposlenost se povečuje oni pa PATRIJE !!!!

Kapanko
13.09.2011, 12:20
Mah naša vlada tava v megli, vsi uspešni slovenski gospodarstveniki ki še uspešno (in to dobro) delajo v Sloveniji parvijo da imamo za po****it birokracijo in pa zakone ki dobesedno neomogočajo da se greš pri nas karkoli. In dokler teg ane bomo spremenili, si sami jamo kopljemo!

Housy
13.09.2011, 13:43
Glavno da je Pahor bogi, pa ne more s svojo plačo preživet =D

Alja99
19.09.2011, 13:31
Tudi če ve tega ne bo nardila, ker ji ni v osebnem interesu...

spartan
27.10.2011, 20:07
Pahorja ni več...odpihnila ga je kriza. Tako kot je spraznila naše denarnice.

MihaL
04.11.2011, 18:45
Pahorja ni več...odpihnila ga je kriza. Tako kot je spraznila naše denarnice.

Odpihnila ga je nekarizmatičnost in nesposobnost vodenja v kombinaciji s popolnoma nesposobno in kleptomansko ekipo.

tanya21
29.07.2013, 03:12
Naša vlada je tako neumna da misli,da bo z zmanjšanjem svojih plač,plač funkcionarjem,javnim uslužbencem rešila gospodarsko krizo.Ja za posrat.Lahko nam poberejo ves denar pa še kaj drugega ampak ko bodo ti naši pametnjakoviči nesmiselno zapravili tudi ta naš denar kaj bomo pa potem? Vsi vemo da brez gospodarstva.brez zunanjega trga iskanja novih tržnih poti ni pričakovati boljših časov.Naši pa namesto da bi to podpirali omogočali in subvencionirali raje serjejo
neke interpelacije in druga nepotrebna sranja,ki jih poleg vsega prenaša še televizija.Take bedarije naj oni opravljajo v prostem času ne pa da zapravljajo davkoplačevalski denar.Zato gospodarstvenike pozivam pojdite vsvet,najdite trg
kajti mi smo odvisni od vas in ne politikov.

Na kratko: naša vlada, katera koli, nima pojma. Pika.

Knez_
14.08.2013, 08:39
Vlada, taka ali drugačna verjetno misli da ve kaj storiti. Pa vendar so v vladah in na oblasteh več ali manj isti politiki, ki se vedno spotaknejo na istih mestih...
Če lahko amerikanci volijo svoje predsednike, ki imajo tudi izvršilno funkcijo kot predsedniki vlad v sorodnih političnih sistemih, le dva mandata in zadeva nekako teče, bi lahko tudi pri nas omejili ministrovanja, županovanja, vodenje vlad na dva mandata. In kar je še bolj pomembno omejitev izvršilnih funkcij v političnih strankah na dva mandata. Da se malo prevetri ta levo desna godlja

mglds
02.10.2013, 09:25
Ja poglejte najprej je treba vedeti,da nam javni sektor požre preveč denarja glede na slabo gospodarstvo,zato naj gredo iz javnega v gospodarstvo,ker ga ne rabimo toliko ! Problem pa je ker je v javnem največ lobijev in to levih !! Desna politika nima možnosti zatret ta lobij,kar se je pokazalo na protestih ! Edina možnost je trojka,ker smo narod tolk pokvarjen,da se sami nočemo popravt.Gospodarstvenikom sploh ni treba v tujino,ampak lahko jim tujcem damo samo brezplačno zemljišče in gradbeno dovoljenje v nekaj tednih ! Takoj bo dovolj delavnih mest ! Seveda se pa to ne bo zgodilo,ker rabi Bratuškova več časa,da pokradejo še to kar je ostalo ! Komu ni še jasno,da gremo samo navzdol ? Trojka prosim pridite čimprej !