Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : Stranka, ki bi jo volil


PowRider
22.03.2010, 12:32
Bom napisal nekaj kratkih misli o moji idealni stranki. Če se adminom tema ne zdi upravičena jih vseeno prosim, da pustijo to temo vsaj toliko časa, da preberem nekaj odzivov, ker me zanima kaj si ostali volilci predstavljajo pod pojmom človeku prijazna stranka.

Rad bi volil stranko, ki bi:
- na leto zmanjšala javno upravo za vsaj 5000 zaposlenih (če me spomin ne vara se na leto upokoji okoli 2500 zaposlenih v javni upravi??? Naj me popravi, kdo ki ima natančnejšo številko)
- se zavzemala za postopno zniževanje obdavčitve dela in po potrebi postopno povišanje obdavčitve premoženja (slednje v Sloveniji, z izjemo vrednostnih papirjev, praktično ni obdavčeno). Ob tem poudarjam, da bi se morala celotna obdavčitev vseh državljanov postopno zniževati!
- vse tuje investicije (iz panog, ki v Sloveniji niso prisotne) bi oprostili plačevanje davka iz dobička za prvih x let poslovanja (na ta način bi več sredstev ostalo v Sloveniji, zaposlenost bi bila višja),
- se lotila reforme pokojninskega sistema. Sistem piramide Pay as you Go naj se postopoma ukini, ker v nasprotnem primeru, bodo vsi mladi dobili za pokojnino samo sredinec,
- se lotila reforme zdravstva. Zakaj mora v najbolj socialni državi v tem delu Evrope KC izgledati slabše kot bolnice v Nigeriji ali kakem ameriškem getu? Zakaj moram plačevati najvišje prispevke na zobarja pa čakam 1 leto in pol? Zakaj plačujem najvišje zdravstvene prispevke, če boljšo magnetno resonanco kot v bolnici naredijo na zasebnih veterinarskih klinikah?
- se lotila reforme šolstva. Vse stare okostnjake iz fakultet bi pometali iz sistema, lahko se uvede blažje oblike šolnin, priporočljive so tudi zasebne izobraževalne ustanove!
- brezposelnim z izvrstno fizično kondicijo pod 40im letom bi prepolovil nadomestilo za brezposelnost, prihranek pa bi namenil ljudem, ki so bili v življenju dejansko hendikepirani in si niso mogli urediti lepega življenja.

Tako, tukaj je nanizanih nekaj mojih splošnih zahtev, katerih uveljavitev bi takoj in neposredno vplivale na kakovost mojega življenja. Kaj pa ostali mislite?

yamamoto
22.03.2010, 20:22
Bom napisal nekaj kratkih misli o moji idealni stranki. Če se adminom tema ne zdi upravičena jih vseeno prosim, da pustijo to temo vsaj toliko časa, da preberem nekaj odzivov, ker me zanima kaj si ostali volilci predstavljajo pod pojmom človeku prijazna stranka.

Rad bi volil stranko, ki bi:
- na leto zmanjšala javno upravo za vsaj 5000 zaposlenih (če me spomin ne vara se na leto upokoji okoli 2500 zaposlenih v javni upravi??? Naj me popravi, kdo ki ima natančnejšo številko)
- se zavzemala za postopno zniževanje obdavčitve dela in po potrebi postopno povišanje obdavčitve premoženja (slednje v Sloveniji, z izjemo vrednostnih papirjev, praktično ni obdavčeno). Ob tem poudarjam, da bi se morala celotna obdavčitev vseh državljanov postopno zniževati!
- vse tuje investicije (iz panog, ki v Sloveniji niso prisotne) bi oprostili plačevanje davka iz dobička za prvih x let poslovanja (na ta način bi več sredstev ostalo v Sloveniji, zaposlenost bi bila višja),
- se lotila reforme pokojninskega sistema. Sistem piramide Pay as you Go naj se postopoma ukini, ker v nasprotnem primeru, bodo vsi mladi dobili za pokojnino samo sredinec,
- se lotila reforme zdravstva. Zakaj mora v najbolj socialni državi v tem delu Evrope KC izgledati slabše kot bolnice v Nigeriji ali kakem ameriškem getu? Zakaj moram plačevati najvišje prispevke na zobarja pa čakam 1 leto in pol? Zakaj plačujem najvišje zdravstvene prispevke, če boljšo magnetno resonanco kot v bolnici naredijo na zasebnih veterinarskih klinikah?
- se lotila reforme šolstva. Vse stare okostnjake iz fakultet bi pometali iz sistema, lahko se uvede blažje oblike šolnin, priporočljive so tudi zasebne izobraževalne ustanove!
- brezposelnim z izvrstno fizično kondicijo pod 40im letom bi prepolovil nadomestilo za brezposelnost, prihranek pa bi namenil ljudem, ki so bili v življenju dejansko hendikepirani in si niso mogli urediti lepega življenja.

Tako, tukaj je nanizanih nekaj mojih splošnih zahtev, katerih uveljavitev bi takoj in neposredno vplivale na kakovost mojega življenja. Kaj pa ostali mislite?

Tako stranko bi zagotovo volil tudi jaz. :)
Bi pa na prvo mesto postavil tiste, ki bi obljubili, da bojo temeljito predelali zakonodajo in porihtali štalo v sodstvu. Pa, če bi obljubili, da bojo pred sodišče pripeljali barabe iz vseh tranzicijskih, tajkunskih in investicijskih lumparij, bi si moj glas 100 % zagotovili. :clown:
Saj mogoče nisem resen, ampak v tej državi s takimi željami pač ne moreš biti. :d

legenda
23.03.2010, 06:44
lepo je sanjati...
upanje ostaja...
in tudi zadnje umre. UPANJE!

kartako
23.03.2010, 07:46
Ni pogojev. Tako stranko je nemogoče ustanoviti ( oz ustanoviš jo lahko, delovati pa ne bi mogla) , ker bi takoj v startu začela kršiti vse človekove pravice. Poglej malo zakone z katerimi nas futrajo, pa ti bo vse jasno. Idejno je sicer super toda..........kdo bo šel z zrezka na prežganko ?

keops
23.03.2010, 09:34
Torej, stranke ne...mogoče faraon?;)

Vsemogočni
24.03.2010, 15:34
Sam bom defenitivno volil stranko, ki bo delovala v korist ljudi, preprostih ljudi, ki delajo in si z delom zaslužijo boljše in dostojnejše življenje in si lahko privoščijo kako malenkost več kot le golo preživetje. Do tega imamo pravico, saj bogati ne ustvarjajo sami bogastva ampak jim ga zagotavljajo s svojim delom delovni ljudje!

Ko bodo to spoznali politiki (kdaj le, če imajo že od nekdaj polne ri,ti denarja in nobene odgovornosti), bo življenje za vse državljane lepše.

lepše bo tudi s tistim hipom, ko bodo politiki začeli delati svoje naloge, ne pa se medseboj le kregati in podtikati polena. Zakaj do tega pride???

Zato, ker imajo veliko denarja, nimajo nobene odgovornosti ne do dela, ne do državljanov in tako dolgo so že v tem poslu, da ga imajo že za privat, ker pa smatrajo, da je to privatništvo družbeno, se jim je,b.e za vse skupaj. Važno je da kasirajo vsak mesec dober denar in vse pripadajoče in nepripadajoče privilegije.
Dokler bo tako, bomo državljani in Slovenija vedno v večjem dreku.
Zato je potrebno odpikati kompletno posadko v državnem zboru, določiti nova pravila glede dela (menda ko neki stranki ne odgovarja del obravnavane teme, se lahko brez kakršnega koli problema izognejo sej, dočim mora delavec ali mu paše ali ne, vsak dan biti prisoten na delu, ali ga odpikajo za vekomaj, v paramentu pa sedi vsega skupaj tudi po 5 parlamentarcev od vseh, ki niti ne opravičijo svoje odsotnosti) in delati kar morajo delati.
Eni so v parlamentu že toliko časa, da od njih sploh ni več kaj pričakovati, ker sploh nimajo interesa kaj delati, ampak so že kar prepričani, da jim za njihovo opravljanje nedela, pripada vse kar si zamišljajo. In to je narobe, o je zadeva, ki ne pelje v boljše čase, posebej ne ljudstva.

Zato je vsem poslancem takoj potrebno znižati plače na osnovo delavca in ko šele pokažejo kake pozitivne rezultate s svojim delom, se jim plača lahko poveča, glede na procent uspešnega dela, ki bo prinesel za vse pozitivne stvari. Vse stroške, ki jih naredijo, morajo, če nimajo pozitivnih rezultatov plačati sami, nobeni bonitet in nobenih privilegijev in garantiram, da bi kmalu začeli delati svoje delo, kot ga je treba delati. Najmanj pa je dopustno, da sami sebi določajo pravila in plače. Delavci lahko to delajo??????? Enako poslanci in ostali politiki ne bi smeli.

Stranke bi se morale medsebojno dopolnjevati v delu, brez kakršnega koli pod,j,eba,vanja, ampak le kar se tiče dela.
Na to bi morali misliti volilci, kateri ne bi smeli voliti nobenega poslanca, ki se že leta in leta valja po parlamentu in le ser,je klamfe za izredno visok dohodek in nepripadajoče privilegije.

Take stranke oziroma takih ljudi, ki naj bi delovali v pozitivnem smislu, trenutno nimamo v Sloveniji, niti nimamo nobenega obeta, da bi jih imeli. Zato, ko je,be volitve. Takih ljudi ne mislim voliti, kot smo jih imeli, oz. jih imamo zdaj. To niso poslanci, ampak barbari, ki skrbijo izključno za svojo r,it, vse ostalo se jim fučka. In take ljudi naj volim, malo morgen!!

Rezilo
24.03.2010, 17:53
jst vem da za nobeno stranko več ne bom volil..vsi obljubljajo da bo bolše da bo to izbolšali itn... tko da vsi lažejo...oz vsi obljubljajo ko pa pridejo na oblast pa je tema....tko brezveze vse skupaj...sami lopovi so....

PowRider
28.03.2010, 17:53
Sam bom defenitivno volil stranko, ki bo delovala v korist ljudi, preprostih ljudi, ki delajo in si z delom zaslužijo boljše in dostojnejše življenje in si lahko privoščijo kako malenkost več kot le golo preživetje. Do tega imamo pravico, saj bogati ne ustvarjajo sami bogastva ampak jim ga zagotavljajo s svojim delom delovni ljudje!


To razmišljanje je definitivno napačno. Potrebno je preprečevati revščino in ne preprečevati bogatenja. Potrebno se je zavedati, da pri plačevanju davkov iz katerih se financira vrsta socialnih pravic velja paretovo načelo 20:80. In sicer, da v splošnem lahko trdimo, da 20 odstotkov najbogatejših ljudi plača 80 odstotkov davkov v proračun. Zato je zgoraj opisano razmišljanje lahko zelo nevarno in destruktivno za slehrnega državljana RS.

capinski
28.03.2010, 23:09
To ni res.
Večina zaposlenih ima manjšo plačo od povprečne in večina plača glavnino davkov , tudi preko ddv-ja.
Bogati se pa bogatijo na račun prenizkih plač zaposlenih , tipičen primer je Tuš , dodane vrednosti je veliko ,plače pa med najmanjšimi v branži , -razlika gre v .....

capinski
28.03.2010, 23:15
Zato je vsem poslancem takoj potrebno znižati plače na osnovo delavca in ko šele pokažejo kake pozitivne rezultate s svojim delom, se jim plača lahko poveča, glede na procent uspešnega dela, ki bo prinesel za vse pozitivne stvari. Vse stroške, ki jih naredijo, morajo, če nimajo pozitivnih rezultatov plačati sami, nobeni bonitet in nobenih privilegijev in garantiram, da bi kmalu začeli delati svoje delo, kot ga je treba delati. Najmanj pa je dopustno, da sami sebi določajo pravila in plače. Delavci lahko to delajo??????? Enako poslanci in ostali politiki ne bi smeli.

Točno tako!!!:2thumbs:
al bojo začeli delat , al se bojo pa pobrali iz parlamenta in dali prostor poštenjakom.
Kup denarja vedno privabi samo tolovaje, ki poštenjakom ne pustijo blizu.:mad:

PowRider
29.03.2010, 08:24
To ni res.
Večina zaposlenih ima manjšo plačo od povprečne in večina plača glavnino davkov , tudi preko ddv-ja.
Bogati se pa bogatijo na račun prenizkih plač zaposlenih , tipičen primer je Tuš , dodane vrednosti je veliko ,plače pa med najmanjšimi v branži , -razlika gre v .....

Tisti z manjšo plačo od povprečne so deležni vrste olajšav in nižjih davčnih stopenj od tistih z nadpovprečno plačo. Se strinjam, da obstojijo tudi primeri, kot si jih ti opisal, ampak v splošnem pa to ne drži.

Ko si že omenil DDV. Kdo več DDVja plača, tisti s podpovprečno plačo, ki kupi le najnujnejše dobrine ali tista kapitalistična rit, ki troši vse po spisku? Kdo plača več dohodnine? Glej, ravo te bogate riti, poskrbijo za marsikatero socialno pravico....

kartako
29.03.2010, 08:35
[quote=PowRider;1445952]Tisti z manjšo plačo od povprečne so deležni vrste olajšav in nižjih davčnih stopenj od tistih z nadpovprečno plačo. Se strinjam, da obstojijo tudi primeri, kot si jih ti opisal, ampak v splošnem pa to ne drži.
-__________________________________________________ ____________________
Drži. :rolling:
Ker do uveljavitve katerekoli pravice imaš toliko preprek-pogojev, preračunanih tudi v cent, da izpadeš iz kategorije upravičencev.
Tisti- bogati pa ravno na račun olajšav lahko pridobijo kup denarja, ki ga socialno ogroženi lahko samo sanjajo.:dontknow:

PowRider
29.03.2010, 11:49
[quote=PowRider;1445952]Tisti z manjšo plačo od povprečne so deležni vrste olajšav in nižjih davčnih stopenj od tistih z nadpovprečno plačo. Se strinjam, da obstojijo tudi primeri, kot si jih ti opisal, ampak v splošnem pa to ne drži.
-__________________________________________________ ____________________
Drži. :rolling:
Ker do uveljavitve katerekoli pravice imaš toliko preprek-pogojev, preračunanih tudi v cent, da izpadeš iz kategorije upravičencev.
Tisti- bogati pa ravno na račun olajšav lahko pridobijo kup denarja, ki ga socialno ogroženi lahko samo sanjajo.:dontknow:

To razmišljanje je lahko zelo destruktivno. Namreč, bogati pogosto niso deleži olajšav, so pa zelo motivirani, da prikrijejo izvor denarja ali pa svoje premoženje. to navadno storijo s prenosom dejavnosti ali premoženja v tujo državo s prijaznejšo davčno politiko. Sicer pa, kaj bi pa ti storil, če bi podedoval večje količine denarja in bi ugotovil, da bo ta denar ali ta tvoje dejavnost katero boš štartal s tem denarjem v Sloveniji šeenkrat toliko obdavčena kot na Nizozemskem? Pač, trenutni davčni sistem je takšen, da so posamezniki pripravljeni tvegati kazen, da so se pripravljeni več časa ukvarjat s premišljevanjem o tem kako prenesti denar v tujino, kar vse negativno vpliva na njihovo produktivnost in poslovno dejavnost doma v Sloveniji. Če dobro pomisliš, ta davčna politika povzroča celo brezposelnost zaradi manjše poslovne aktivnosti določenih posameznikov.

Pa prosim ne mi na ta post pod nos metat Bavčarja ali Šrota ker ta dva nista reprezentativna za splošno tematiko...

kartako
29.03.2010, 15:40
No, se že oddaljujemo od teme. To kar imaš v zadnjem postu je pa tiste vrste: Če čebula ne bi imela če, bi bila bula. Ni treba Bavčarja, čisto navaden kmet, ki izkoristi vse subvencije, se na njivo vozi z Audijem, v garaži nov traktor, otroci dobijo štipendijo in še dohodnino povrnjeno-oz je ne plača. Bodi dovolj!

capinski
29.03.2010, 15:46
Bogati so deležni vrste subvencij npr.pri nizkoenergetskih hišah dobijo vrnjen velik del investicije , zanimiv primer so fotovoltaične elektrarne ,kjer nekajkrat večjo odkupno ceno kwh od prodajne financiramo vsi uporabniki , veliko življenskih stroškov pišejo kar v stroške poslovanja ,(od kurjave ,avtov , računov restavracij itd.)
Potrošijo pa ogromno denarja v tujini--potovanja , jahte , nepremičnine.....
Sicer pa ,če ne bi bil največji kup dohodnine od podpovrečnih plač , bi se vlada v tej krizi z lahkoto odločila in razbremenila najnižje plače , ampak dejstvo je ,da bi zato ostala brez večine prihodkov v proračun.

PowRider
29.03.2010, 17:16
No, se že oddaljujemo od teme. To kar imaš v zadnjem postu je pa tiste vrste: Če čebula ne bi imela če, bi bila bula. Ni treba Bavčarja, čisto navaden kmet, ki izkoristi vse subvencije, se na njivo vozi z Audijem, v garaži nov traktor, otroci dobijo štipendijo in še dohodnino povrnjeno-oz je ne plača. Bodi dovolj!

Prav, pa pojdimo na posamezne skupine.

Kmetijske subvencije:
Evropska ureditev je kakršna je, torej naj kmetje koristijo dodeljene subvencije ali naj te subvencije prepustijo kmetom iz sosednjih držav. Verjetno imajo te subvencije vseeno pozitiven vpliv tako na trošenje v sloveniji kot tudi na pobrane davke (DDV in dohodnina). Se mi zdi, da opisan primer res ni primeren.

bom pa podal nekoliko boljši primer in sicer privatnike, ki pridejo s tuaregom po otroka v vrtec, ki mu ga plača država. Pač, davčna luknja pri privatnikih še kar obstaja in če si privatnik izplačuje minimalca lahko koristi to subvencijo. Očitno je ta lobij dovolj močan...

PowRider
29.03.2010, 17:30
Bogati so deležni vrste subvencij npr.pri nizkoenergetskih hišah dobijo vrnjen velik del investicije , zanimiv primer so fotovoltaične elektrarne ,kjer nekajkrat večjo odkupno ceno kwh od prodajne financiramo vsi uporabniki , veliko življenskih stroškov pišejo kar v stroške poslovanja ,(od kurjave ,avtov , računov restavracij itd.)
Potrošijo pa ogromno denarja v tujini--potovanja , jahte , nepremičnine.....
Sicer pa ,če ne bi bil največji kup dohodnine od podpovrečnih plač , bi se vlada v tej krizi z lahkoto odločila in razbremenila najnižje plače , ampak dejstvo je ,da bi zato ostala brez večine prihodkov v proračun.

Tako je. Ker so ljudje izvolili socialni sistem je trenutni sistem naravnan na prerazdeljevanje. Od tod imamo trenutno tudi maksimalne trošarine na pogonska goriva in rekordne trošarine na alkohol in davek.

Kar se pa tiče dohodninske lestvice:
http://mladipodjetnik.si/novice-in-dogodki/novice/dohodninska-lestvica-in-olajsave-za-leto-2010

Torej, osebe z najnižjimi dohodki plačajo 16 % dohodnino ostali pa kar nekoliko višjo.... Verjetno zato bogati plačajo manj davkov, kajne? No, navedenih imaš še nekaj ostalih olajšav.

Pa če napišeš, da je nekaj dejstvo, potem pričakujem link na statistični urad ali ministrstvo za finance, da boš to tvoje dejstvo podkrepil s številkami.

capinski
29.03.2010, 18:02
Dejstvo je da ima več kot 70% zaposlenih dohodke pod povprečjem ,
in vprašanje je :od koga dobiš večji kup ?-od treh z visoko plačo , ali od sedmih z malo...?
+ od koga dobiš več ddv-ja?-od treh ,ki pustijo v domačem gospodarstvu samo del plače , ali od sedmih ,ki porabijo celo (mogoče so izjeme ,ki dopustujejo na Hrvaškem)

Pa še to vedno pozabljamo , da so visoki dohodki po večini samo razlika prenizkih delavskih plač in resnične dodane vrednosti ,ki jo ustvarijo.

PowRider
29.03.2010, 18:35
Dejstvo je da ima več kot 70% zaposlenih dohodke pod povprečjem ,
in vprašanje je :od koga dobiš večji kup ?-od treh z visoko plačo , ali od sedmih z malo...?
+ od koga dobiš več ddv-ja?-od treh ,ki pustijo v domačem gospodarstvu samo del plače , ali od sedmih ,ki porabijo celo (mogoče so izjeme ,ki dopustujejo na Hrvaškem)

Pa še to vedno pozabljamo , da so visoki dohodki po večini samo razlika prenizkih delavskih plač in resnične dodane vrednosti ,ki jo ustvarijo.

Najvišja obdavčitev za najbogatejše
Še višji pa so davki v Sloveniji za najbogatejše. Tako je KPMG primerjal davčne stopnje po državah za tiste, ki letno bruto zaslužijo več kot 300.000 dolarjev. V Sloveniji morajo ti plačevati kar 60,4 odstotka od dohodkov, z uvedbo novega dohodninskega razreda pa bo ta stopnja še višja. Na Danskem 57,1 odstotka, na Hrvaškem 54,5 odstotka, v Belgiji 53,8 odstotka in v Grčiji 52,8 odstotka.
http://www.financnahisa.si/?site=news&newsid=275

Torej, če je najnižji dohodninski razred obdavčen s 14 %, ostalo pa koristi olajšave (reciva da je njegova končna obdavčitev 25 %) in če ta razred zasluži 1500 eur bruto na mesec to znese približno 24.000 USD letno. Torej oseba z bruto plačo 300.000 (pavšalno gledano) prispeva 181.200 USD na leto v proračunsko blagajno, oseba iz najnižjega razreda pa 6.000 USD. Torej, prva oseba odtehta 30 oseb iz najnižjega razreda.... Seveda se to razemreje pri najbogatejših podjetnikih še poveča in tako lahko trdimo, da omenjeni v absolutnem in relativnem smilu daleč največ prispevajo v proračunsko blagajno.

Sedaj seveda pričakujem objektiven podatek, da najmanj plačani delavci plačajo v absolutnem smislu največ davkov. Link naj bo iz SURSa ali Ministrstva za finance, v nasprotnem primeru bom pač vedel, da govoriš na pamet...

capinski
29.03.2010, 18:54
Socijalna piramida v vseh ureditvah izgleda isto :večina podpira manjšino!
Statistika in realnost nista vedno isti.
Sicer pa če hočeš plačat manj davka ,pošteno plačaj delavce in bodo plačali oni namesto tebe....;)

PowRider
29.03.2010, 18:57
Socijalna piramida v vseh ureditvah izgleda isto :večina podpira manjšino!
Statistika in realnost nista vedno isti.
Sicer pa če hočeš plačat manj davka ,pošteno plačaj delavce in bodo plačali oni namesto tebe....;)

Če te prav razumem si ti sedaj pritrdil moj trditvam, hkrati pa si povedal še, da se zavzemaš za višje plače delavskega razreda?

capinski
30.03.2010, 04:14
Višje delavske plače -višja kupna moč in potrošnja ,posledično več novih delovnih mest ,kar pomeni za državo manjše izdatke za socijalo in večje prihodke od dohodnine in ddv-ja -vse skupaj pomeni boljše pogoje za rast gospodarstva ,kar da še več delovnih mest in spet večjo potrošnjo........
Da to v praksi res deluje ,se je dokazalo pri subvencijah za avtomobile ,-naš Revoz je imel rekordno proizvodnjo sredi najhujše gospodarske krize.
Večina mora imet večino denarja , ker če ga ima manjšina ,to pelje neizogibno v prepad.

PowRider
30.03.2010, 07:30
Višje delavske plače -višja kupna moč in potrošnja ,posledično več novih delovnih mest ,kar pomeni za državo manjše izdatke za socijalo in večje prihodke od dohodnine in ddv-ja -vse skupaj pomeni boljše pogoje za rast gospodarstva ,kar da še več delovnih mest in spet večjo potrošnjo........
Da to v praksi res deluje ,se je dokazalo pri subvencijah za avtomobile ,-naš Revoz je imel rekordno proizvodnjo sredi najhujše gospodarske krize.
Večina mora imet večino denarja , ker če ga ima manjšina ,to pelje neizogibno v prepad.

Plače lahko rastejo nekoliko manj kot raste produktivnost v Sloveniji. Kolikor vem, pa so plače v zadnjih letih rasle hitreje, kar se je odražalo tudi na inflaciji. V primeru, da plače rastejo hitreje se zgodi sledeče: plače se dvignejo za 10 %, 10% več prostega denarja išče enako količino dobrin na določenem trgu kar rezultira v do 10% inflaciji. Višja inflacija zmanjša boniteto države, slabša pogoje zadolževanja... Torej, to ne bi imelo nekega pozitivnega vpliva na gospodarstvo.

Subvencije za avtomobile so res pripomogle k odlični stopnji zaposlitve v dolenjski regiji, ampak potrebno se je zavedati, da te subvencije niso padle iz neba. Točno te subvencije so razlog, da imata tako Francija kot Slovenija trenutno rekorden dolg. Ja, subvencije so podjetja dobila iz naslova zadolževanja posameznih držav. Torej bomo naslednja leta delali večinoma za povrnitev omenjenih dolg, na dolgi rok pa to pomeni, da v državi ne bodo optimalno alocirani resursi, kar bo rezultiralo v neoptimalni rasti BDPja na dolgi rok. Torej, se strinjam, da so subvencije preprečile še globjo krizo, ampak za to dejanje bomo sedaj plačevali več let z nižjo rastjo BDPja in nižjo zaposlenostjo.

capinski
30.03.2010, 13:39
Ja , ravno v rasti plač pa vidim največji ,,haklc,, ....ker rastejo v %.:(
Povišujejo se samo visoke , nižje pa realno vztrajno padajo.:(
Uradna statistika ti seveda pokaže povečanje , ampak na potrošnji se to ne pozna veliko . Rečmo primer :70%im se zviša od 4-8€ neto , -s tem pokrijejo samo razliko zvišanja dveh položnic in tako že 2desetletji , -posledice poznamo vsi. Večina nepremičnin se ne obnavlja več , prodaja avtomobilov pada (že pred krizo) , kupuje se najnujnejše , če se že vzame na kredo se lcd (bomo tv gledali ,če se ne izplača delat) , varčevanja pri večini praktično že dolgo ni in prevladuje že mišljenje kot je ,,bolje da sem dolžan drugim ,kot da so drugi meni,,.
Morala , delovna ustvarjalnost , vse je na podnu in v tem vidim največjo katastrofo.

PowRider
30.03.2010, 14:11
Ja , ravno v rasti plač pa vidim največji ,,haklc,, ....ker rastejo v %.:(
Povišujejo se samo visoke , nižje pa realno vztrajno padajo.:(
Uradna statistika ti seveda pokaže povečanje , ampak na potrošnji se to ne pozna veliko . Rečmo primer :70%im se zviša od 4-8€ neto , -s tem pokrijejo samo razliko zvišanja dveh položnic in tako že 2desetletji , -posledice poznamo vsi. Večina nepremičnin se ne obnavlja več , prodaja avtomobilov pada (že pred krizo) , kupuje se najnujnejše , če se že vzame na kredo se lcd (bomo tv gledali ,če se ne izplača delat) , varčevanja pri večini praktično že dolgo ni in prevladuje že mišljenje kot je ,,bolje da sem dolžan drugim ,kot da so drugi meni,,.
Morala , delovna ustvarjalnost , vse je na podnu in v tem vidim največjo katastrofo.

Rešitev tega problema je lahko le v večjem število delovnih mest z višjo dodano vrednostjo in postopno selitvijo delovnih mest z nižjo dodano vrednostjo v tujino. Da bo kaj takega s Sloveniji možno je potrebno, da se predvsem mlajša delovna sila, še naprej dodatno izobražuje, tako bo ta delovna sila lahko aktivno poskrbela za višjo plačo. Seveda bodo doma ostala delovna mesta kot so recimo frizerji ipd...takšna delovna mesta ne morejo povečevati produktivnosti in zato tudi težko pričakujemo, da bo plača frizerja rasla hitreje od inflacije, razen v zameno za počasnejšo rast plač v produktivnem sektorju. Edino težavo, ki jo vidim pri tem prestrukturiranju gospodarstva je v starejši delovni sili na delovnih mestih ki bi se lahko preselila v tujino. Ti delavci se verjetno ne morejo dodatno izobraževati in zato so samo ti delavci upravičeno do nekoliko višjih nadomestil. Mlajši pa definitivno ne.

capinski
30.03.2010, 15:15
Vso to prepričevanje o nizki dodani vrednosti je čista laž in zavajanje , ker v končni izdelek štejejo vse ,tudi nagrade in kredit managerja ,ki legalno krade lastništvo.
Če že gledamo frizerje....-za minimalni strošek proizvede v kratkem času denar ,(gotovina v blagajni) , vložek v lokal in pripomočke pa je sigurno manjši kot npr. za en bife.
zakaj trdijo ,da ima njegovo delo nizko dodano vrednost in si ne zasluži večje plače? -ker mogoče njegovo delo ni odgovorno ,če pa je pri vsaki stranki možnost zafušene frizure in posledično tožbe. Ali je njegovo delo mogoče rutinsko in ga zmore vsak ,brez ustvarjalnosti in razmišljanja ,tudi robot?
Vso nakladanje o nizki dodani vrednosti je eno samo nakladanje in pranje možganov in v vseh branžah je ista pesem ....gradbeništvo , trgovina ......itd...ogromni zaslužki , plače pa suženjske.

PowRider
30.03.2010, 15:47
Vso to prepričevanje o nizki dodani vrednosti je čista laž in zavajanje , ker v končni izdelek štejejo vse ,tudi nagrade in kredit managerja ,ki legalno krade lastništvo.
Če že gledamo frizerje....-za minimalni strošek proizvede v kratkem času denar ,(gotovina v blagajni) , vložek v lokal in pripomočke pa je sigurno manjši kot npr. za en bife.
zakaj trdijo ,da ima njegovo delo nizko dodano vrednost in si ne zasluži večje plače? -ker mogoče njegovo delo ni odgovorno ,če pa je pri vsaki stranki možnost zafušene frizure in posledično tožbe. Ali je njegovo delo mogoče rutinsko in ga zmore vsak ,brez ustvarjalnosti in razmišljanja ,tudi robot?
Vso nakladanje o nizki dodani vrednosti je eno samo nakladanje in pranje možganov in v vseh branžah je ista pesem ....gradbeništvo , trgovina ......itd...ogromni zaslužki , plače pa suženjske.

To ne bo povsem držalo. V gradbeništvu ni nizke dodane vrednsoti. Namreč lastna cena na kvadraten meter v Ljubljani v povprečju znaša 1000 EUR, prodaja pa se za več kot 2000 EUR, torej je dodana vrednost v višini 100 %. Tudi pri frizerjih v Ljubljani je višja dodana vrednost kot pa recimo pri frizerjih v Murski Soboti in tam pa je dodane vrednosti praktično nič. Torej, o tem ne moreva govoriti kot o enem nakladanju.

Če pa mi še vedno napsrotuješ pa lahko dokažeš na konkretnih bilancah, da je bila dodana vrendost na zaposlenega v Muri, IUV, IBIju in še kje visoka. Seveda, če imajo tvoje besede kaj teže.

capinski
30.03.2010, 16:28
To ne bo povsem držalo. V gradbeništvu ni nizke dodane vrednsoti.
No , pa sva le skup.....plače v gradbeništvu so na minimalcih ......
tudi v firmah ,ki si jih naštel so bile.......
Razmišljaj s svojo glavo po kmečko , ne ponavljat kar ti uradno napišejo tisti ,ki si glede na plače izkazujejo zelo veliko dodano vrednost oz. zelo produktivna delovna mesta.:rolling:

PowRider
30.03.2010, 16:47
No , pa sva le skup.....plače v gradbeništvu so na minimalcih ......
tudi v firmah ,ki si jih naštel so bile.......
Razmišljaj s svojo glavo po kmečko , ne ponavljat kar ti uradno napišejo tisti ,ki si glede na plače izkazujejo zelo veliko dodano vrednost oz. zelo produktivna delovna mesta.:rolling:

Nikjer nisem napisal, da v gradbeništvu plače niso na minimalcu. Še več, v določenih gradbenih podjetjih je država znaten lastnik, pa še vseeno dopušča tako nizke plače. Ampak v teh primerih ne moreš posploševat. Ugotovila sva le, da gradbeništvo ima visoko dodano vrednost zato bi se lahko plače postopoma zviševale, ampak to še vedno ne ovrže moje trditve, da je potrebno prestrukturirati gospodarstvo v smerri, da bomo imeli več delovnih mest z visoko dodano vrednostjo. Torej nanašal sem se na podjetja z nizko dodano vrednostjo in ne na gradbeništvo. Verjetno si me narobe razumel.

PowRider
30.03.2010, 16:48
tudi v firmah ,ki si jih naštel so bile.......
:

V firmah, ki sem jih naštel so plače zadoščale za pokritje stroškov obratovanja za stroške dela je pa zmanjkalo. Bodi korekten s pisanjem, ker naštete firme so tipičen primer podjetij z mikro dodano vrednostjo.

capinski
30.03.2010, 17:00
Odštej stroške tako imenovanih ,,strokovnjakov,, ,ki niso opravili svojega dela , pa dobiš lepo ,čisto zadovoljivo dodano vrednost.

PowRider
30.03.2010, 17:09
Odštej stroške tako imenovanih ,,strokovnjakov,, ,ki niso opravili svojega dela , pa dobiš lepo ,čisto zadovoljivo dodano vrednost.

OK...Mura je imela zaposlenih cca. 6000 ljudi. Recimo da so si "strokovnjaki" razdelili 500.000 EUR na leto. To pomeni da so bili zaposleni prikrajšani za 500.000/6000/12=6,94 EUR na mesec. Če bi še raje, ti k tvoji trditvi ne morem prikimati.

Seveda to ni opravičilo ampak to ne vpliva bistveno na razmere...

capinski
30.03.2010, 18:22
A res misliš ,da so imeli samo 10 ,, strokovnjakov,,?

PowRider
30.03.2010, 18:44
A res misliš ,da so imeli samo 10 ,, strokovnjakov,,?

No zenkrat še nisi nič konkretnega povedal. Navedel si kup domnev in tvojih želja brez enega uradnega podatka. Prosim, podaj mi število strokovnjakov in znesek nagrad, pa bova videla če je to dejanje ubilo ali le neznatno vplivalo na propad podjetja.

capinski
31.03.2010, 01:45
500.000 letno si pripisal ,,strokovnjakom,, :rolling: pa to še za bonitete nimajo dost :mad:

PowRider
31.03.2010, 08:42
500.000 letno si pripisal ,,strokovnjakom,, :rolling: pa to še za bonitete nimajo dost :mad:
(a si ti slučajno Tis ?)

Tis?

Koliko pa so imeli? In kje si ta podatek našel?

capinski
31.03.2010, 13:14
No dober , nej bo po tvoje....v Sloveniji nimajo ,,strokovnjaki,, previsokih plač in nagrad , svoje delo pošteno opravljajo , sploh se ne krade in zavaja , delavci so samo obremenitev gospodarstva ,ker so njihove plače previsoke , glavnino davkov plačajo ,,strokovnjaki,, z denarjem ,ki so ga prislužili s svojim delom in znanjem .....itd.
Vse to je dokazano s številkami in statistiko , -se pravi da 100%tno drži , ker v pravni državi :,,česar ni na papirju ,to ne obstaja,, .
....pa pojdmo naprej z zavezanimi očmi do prepada . (aja ,sj ni prepada ,če ga niso vrisali v zemljevid) :dontknow:

PowRider
31.03.2010, 13:36
No dober , nej bo po tvoje....v Sloveniji nimajo ,,strokovnjaki,, previsokih plač in nagrad , svoje delo pošteno opravljajo , sploh se ne krade in zavaja , delavci so samo obremenitev gospodarstva ,ker so njihove plače previsoke , glavnino davkov plačajo ,,strokovnjaki,, z denarjem ,ki so ga prislužili s svojim delom in znanjem .....itd.
Vse to je dokazano s številkami in statistiko , -se pravi da 100%tno drži , ker v pravni državi :,,česar ni na papirju ,to ne obstaja,, .
....pa pojdmo naprej z zavezanimi očmi do prepada . (aja ,sj ni prepada ,če ga niso vrisali v zemljevid) :dontknow:

Tega nisem nikjer napisal niti nisem zagovarjal. Zagovarjam edinole, da v primerih, ki sem jih podal, "neopravičena" plačila storitev strokovanjkov, niso krivec za propad podjetij. Tudi brez teh strokovnjakov bi do propada prišlo (plačila tem strokovnjakom še vedno obsojam). Te primere sem ti navrgel kot primere podjetij z nizko dodano vrednostjo.

Pa če mi dovoliš bi dodal še par stvari. Od začetka teme pišeš neutemeljene in neosnovane laži o posameznih podjetjih, ko ti podam logično razlago nekoliko spremeniš temo in zgodbo ponoviš od začetka. Zakaj to delaš? Si sindikalist ali si le premalo poučen o tej tematiki? Če si sidnikalist te razumem, ker je to tvoja služba, v nasprotnem primeru te pa ne razumem.

Faust
31.03.2010, 17:18
Držite se teme!