Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : (Re)vizija politike?


samomobilnost
25.01.2011, 10:17
:dontknow:Je politike preveč ali premalo ?

Samoumeven odgovor bi verjetno bil, da se je politika zarila v vse družbene spore in da je zato politike daleč preveč.

Seveda pa je ta odgovor daleč od resnice, na kar občasno opozorijo prevsem filozofi. Politike je namreč daleč premalo. Seveda pa politika ni polaganje asfalta pred volitvami, sklepanje poslov, nekritično zagovarjanje neoliberalnih razvojnih manter.....temveč snovanje razvojnih koncepcij družbe in posameznika ter iskanje njunega uravnoteženega odnosa...

Iz vidika vizije politike, sposojanje gospodarskih vizij postati največji in nahitrejši v toliko in toliko letih pač ni primer vizije, ki bi spadala v domeno politične vizije.

Zato je vprašanje, ali potrebujemo revizijo vizije politike mogoče odveč, saj je revidirati možno nekaj šele takrat, ko obstaja. Vizija politike pa se zdi, da zaenkrat (še) ne obstaja ??

Dalmatinec
26.01.2011, 20:51
Pri nas ni več jasne ločnice med politiko in klientelizmom, nepotizmom in raznimi drugimi zvezami ni navezami. Pri nas je politika zelo umazan posel, napol legalen in legitimen. Služi pa enemu samemu cilju; čimvečjemu okoriščanju in ropanju premoženja nas, državljanov!:censored:

Vsemogočni
27.01.2011, 21:07
:dontknow:Je politike preveč ali premalo ?

Samoumeven odgovor bi verjetno bil, da se je politika zarila v vse družbene spore in da je zato politike daleč preveč.

Seveda pa je ta odgovor daleč od resnice, na kar občasno opozorijo prevsem filozofi. Politike je namreč daleč premalo. Seveda pa politika ni polaganje asfalta pred volitvami, sklepanje poslov, nekritično zagovarjanje neoliberalnih razvojnih manter.....temveč snovanje razvojnih koncepcij družbe in posameznika ter iskanje njunega uravnoteženega odnosa...

Iz vidika vizije politike, sposojanje gospodarskih vizij postati največji in nahitrejši v toliko in toliko letih pač ni primer vizije, ki bi spadala v domeno politične vizije.

Zato je vprašanje, ali potrebujemo revizijo vizije politike mogoče odveč, saj je revidirati možno nekaj šele takrat, ko obstaja. Vizija politike pa se zdi, da zaenkrat (še) ne obstaja ??

Ne bluzi. Vse kar se dogaja, vse kar se piše, vse kar se govori, je politika :2thumbs:
Zato ne bluzi, da jo je premalo.

samomobilnost
27.01.2011, 21:20
Ne bluzi. Vse kar se dogaja, vse kar se piše, vse kar se govori, je politika :2thumbs:
Zato ne bluzi, da jo je premalo.


Če niste v stanju razumeti srži povedanega oz. dajati vsebinskih argumentov, toplo priporočam, da se v nadalje vzdržite komentarjev. :censored:

Vsemogočni
27.01.2011, 21:28
Bi se vzdržal, ne na vašo vzpodbudo, ampak, če to ne bi bilo javno objavljeno in možno komentirati.

Drugače pa, povedano in mišljeno, o vsem kar debatiramo, se pogovarjamo, pišemo itd. je POLITIKA. Če tag srža ne razumete, potem se je težko pogovarjati o POLITIKI.

samomobilnost
27.01.2011, 21:56
Pa smo spet pri relativizaciji vsega, tako značilni za naš prostor in tudi sicer.

Seveda je POLITIKA vse, kar počnemo, kot je tudi zrak vse kar obstaja in ljubezen vse kar nas obdaja...

Lahko govorimo o politiki na splošno, v smislu grškega polisa in v smislu dogovarjanja,kar politika v svojem bistvu je. Dogovarjanje pa pomeni odnosi in seveda pridemo spet do tega, da je politika vse.

Vendar pa bi taka razprava takoj relativizirala odgovornost politike v kontekstu političnega delovanja in strank, ki to delovanje konkretno udejanjajo. V tej smeri bi prišli, ko že rečeno ,do relativizacije , ali še konretneje rečeno, do tega da vsakdo lahko počne karkoli se mu zdi, vsakdo postaja multipraktik. Politiki se gredo biznis, biznismeni politiko, vsak se spozna na vse in da ne naštevam dalje.

Torej, naj živi (re)relativizacija. :o

yamamoto
28.01.2011, 21:05
Zdaj, ko ste se sporazumeli o stanju slovenske politike, z relativizacijo vred, bi se jaz malo vrnil na naslov teme. :d
Revidirati nekaj, kar ni definirano, se ne da. In taka nedefinirana zadeva tudi vizije ne more imeti. :cool:
Vizijo imajo pri nas nekateri podjetniki, pa ne tisti, ki sami sebe imenujejo menedžerji, čeprav je tudi polnjenje žepa s tujim denarjem kar v redu vizija. :veryevil:
Tista mešanica diletantov, mafijašev in voluntaristov, ki se pri nas grejo politike, pa vizije zagotovo ne more imeti. Vizija namreč ni ponavljanje neumnosti, ki jim jih drugi prodajajo v stilu Slovenije kot nove Silicijeve doline.
Slovenci še nismo doumeli, da se politika ustvarja od spodaj navzgor in ne obratno.
Pri nas pa je vse skupaj že tako izrojeno, da bi nam ustavo rado zamenjalo kar nekaj neodgovornežev, ki mislijo, da vejo kaj bi ljudje radi ali bi jim pa to kar sami razložili. :nonono:
Vso to nesposobno sodrgo bi morali zbrcati na ulico naj si najdejo delo, na njihovo mesto pa postaviti nove, neusmrajene strokovnjake in jim razložiti, da vodenje države ne pomeni skrbeti za lastno r :censored: it, temveč za dobrobit vseh državljanov. :approve:

Dalmatinec
02.02.2011, 10:47
Mislim, da pri nas vse preveč tistih, ki vstopajo v politiko ali pa so že tam, le-to jemlje kot neko priložnost, da naredijo zase in morda tudi za svoje bližnje čimveč koristi. Gmotne seveda! Drugače povedano, ne gre jim za to, da bi delali v dobrobit čimveč ljudi, temveč skorajda izključno za lastno! :mad: Po vseh teh letih , odkar smo samostojna država, drugačnega mišljenja ne morem imeti.:nonono:

yamamoto
12.02.2011, 21:17
To, kar se zadnje čase dogaja okoli arhivov tajnih služb, bi bolj spadalo v rubriko saj ne more biti res. :nonono:
Način, na katerega so se JJ in njegovi jurišniki spravil na predsednika države Slovenije, ni vreden resne kritike, temveč le še globokega pomilovanja. Če mislijo, da si bojo na tak način nabrali volilne glasove pri pametnih Slovencih, so v globoki zmoti.
Ko je Peterle pogorel na volitvah, se je šel zjokat k svojim somišljenikom po Evropi in prav grdo pljuval po Sloveniji. JJ je še hujši, on to počne kar doma. :(
In, kar je še hujše, pomaga Haimatdienstu pri rovarjenju proti Slovencem. :nonono:
Ko so nemški nacionalisti na italijanskem Južnem Tirolskem podtikali eksploziv, je bila javna skrivnost, da jim ga dobavlja avstrijska obveščevalna služba, pa tega nihče v Avstriji nikoli ni uporabil za predvolilno propagando.
Pri nas pa predsednik največje stranke razlaga, da so Slovenci teroristi. Sicer pa ni sam, to pravijo tudi italijanski fašisti in predsednik Napolitano, to pravi tudi Haimatdienst. Res, v dobri družbi je ta SDS. :mad:

keops
13.02.2011, 09:24
To, kar se zadnje čase dogaja okoli arhivov tajnih služb, bi bolj spadalo v rubriko saj ne more biti res. :nonono:


To bi spadalo bolj v rubriko "A smo se za to borili?"...:nonono:

samomobilnost
13.02.2011, 16:25
Izhodišče teme je politika in njena vizija in revizija. Smotrneje se je vrniti na to izhodišče, da razprava ne zaide preveč na desno ali levo..

:nonono:Politiko je najpriročneje ocenjevati z leve ali desne. Sicer ni narobe, da imamo več politilnih natzorov in stranak, vendar problem je v tem, da so politični programi in desnih in levih že zdavnaj enaki, če odmislimo prepire glede polpretekle zgodovine..Vsa politika, se zdi, da služi zgoj še konceptu neolibralizma in fetišizaciji nenehne rasti za vsako ceno....

Zato vprašanje, kje (še) lahko vidimo vizijo politiko, ostaja, razen že pregovorne želje o poštenosti......Kaj je tisto, kar bi pri politiki lahko imenovali njena vizija, kje jo lahko iščemo...:dontknow:

pk
13.02.2011, 22:47
Politiko je najpriročneje ocenjevati z leve ali desne.
Zato vprašanje, kje (še) lahko vidimo vizijo politiko, ostaja, razen že pregovorne želje o poštenosti......Kaj je tisto, kar bi pri politiki lahko imenovali njena vizija, kje jo lahko iščemo...:dontknow:

In kako si predstavljaš z obeh strani objektivno revizijo politike?:rolling:

samomobilnost
14.02.2011, 16:20
In kako si predstavljaš z obeh strani objektivno revizijo politike?:rolling:


:shy:Najprej je potrebno razčistiti, kaj tu mislimo z revizijo. Slednja je uvodoma bila mišljena kot ugotavljanje oz. ugibanje, da današnja politika ne premore vizije kot take in da se je potem potrebno spraševati v smeri, kaj sploh bi utegnila biti politična vizija danes... V tem kontekstu je bil izpostavljen pojem (re)vizija, v smeri, da je potrebno prevprašati politiko in njeno vizijo....

:nonono:Torej, (re)vizija ni bila mišljena kot revizija (objektivna ali subjektivna..) današnje, slovenske politike, iz vidika polpretekle zgodovine ali iz vidika nove slovenske države
izpred 20 let, kjer je pri nas relacija med desno in levo politiko še dodatno potisnjena v ta pol-pretekli kontekst (da je tako, to vidimo tudi v aktualnem primeru arhiva, pa avstrijska zadeva ipd..).

Seveda bi revizija politike tudi iz teh preteklih vidikov zaslužila pošteno revizjo (čim bolj zgodovinsko in politično objektivno seveda..), vendar je to potem povsem druga revizija in druga zadeva.

Večji in usodnejši problem današnje politike ni več bitka med desnimi in levimi opcijami (kot rečeno, tudi zaradi zgodovine..), temveč da nobena opcija ne premore svoje politike, svojega jasnega političnega nazora. Če pa ti že obstajajo, so vsi v temelju enaki in različni zgolj v finesah, služijo pa razvojnemu modelu 'fetišizirani rasti'. Vprašanje o novi politični vizije je enostaven, je vprašnje zasnovati politični nazor, ki ne bi promoviral fetišizirnoa rast (v osnovi je sicer tak nazor bila socilalna demkracija., vendar sedaj samo še na papirju.)....Odsotnost politične vizije se zdi torej bolj ključen in usoden za naš jutri...:dontknow:

yamamoto
15.02.2011, 08:41
Vizije naša politika nima več, ker ni več kaj vzeti. :veryevil:
Če pa pogledam kaj se trenutno dogaja, pridem do zaključka, da je vizija desnih strank brskanje po dogajanju v prejšnjem stoletju in iskanje zgodovinskih dogodkov s katerimi bi lahko očrnili nasprotnike. Druge vizije pri njih jaz ne najdem. :clown:
Tudi pri levih strankah, kakšne izrazite vizije ne vidim, ker se trenutno grejo gasilce požarov, ki so si jih delno zakuhali sami, precej pa podedovali od prejšnjih vlad, ki se jim s temi problemi ni dalo ukvarjati. :nonono:
Kaj pa bi bila dobra vizija? Čisto enostavno izraženo z eno samo besedo - poštenost. V tem izrazu so zajete vse predkrščanske vrednote kot so; ne kradi, ne laži, ne goljufaj, ne pusti se goljufati, zagotovi pošteno sojenje... . :approve:

samomobilnost
15.02.2011, 15:35
[/quote] Kaj pa bi bila dobra vizija? Čisto enostavno izraženo z eno samo besedo - poštenost. V tem izrazu so zajete vse predkrščanske vrednote kot so; ne kradi, ne laži, ne goljufaj, ne pusti se goljufati, zagotovi pošteno sojenje... . :approve:[/quote]


:clapping:Problem, da vizijo enačimo s poštenjem, je v tem, da je 'POŠTENJE' vedno pravi odgovor, za vse in v vsakem trenutku, poštenju kot odgovoru pač ni moč nikoli ugovarjati. To je že neke vrste tabu, sveta krava, kjer ugovorov ni.

:nono:Poštenju načelno seveda recimo DA, vendar ga gre malo prevprašati v 2 smeri:

-lažje je govoriti o poštenju, če nismo 'pri koritu', če bi bili, se mora vsak vprašati, ali bi njegovo poštenje vdržalo. ne govori se kar tako, da oblast človeka pokvari. Ker je temu v veliki meri tako, se je za vprašat, kako pa je to naše poštenje, če se utegne pokvariti, ko bi prišli 'do korita', zakaj se nekdo pokvari, če je bil pa prej tako pošten..

-četudi nekdo, ki pride na oblast, (p)ostane pošten; kaj sedaj; ne krade, ne laže in ne goljufa, ne bo dal nič za svoj žep, ne bo vabil svoje znance v državni biznis itd.. Vendar pa javni denar (za investicije ipd..) je potrebno še vedno nekako usmerjat in razdelit, je potrebno izbirati dobre projekte na javnih razpisih itd..Torej poštenje da, vendar če nima izdelanega pollitičnega nazora, pogleda na trajnostni razvoj naspram trajne rasti, pogleda na okoljske zadeve, mu poštenje kaj dosti ne pomaga....Bodimo sedaj realni, takšen človek brez jasne politične orentacije, brez jasnih političnih stališč bo veliko prej na prepihu raznih ekonomsko-klientelnih pritiskov in njegovo poštenje bo kmalu ( če bo hotel ali ne...) usahnilo...

:dontknow:Hočemo torej pošteno vizijo, kjer pa samo poštenje ne zadostuje......

kartako
15.02.2011, 19:02
Kje v tej državi pa je politika ? Če je politika kako 4 leta ali več ostati na oblasti,kdo bo delal revizijo ? Kosova komisija ? O kateri politiki naj bi se govorilo? O poštenju? Poštenje ima z politiko toliko kot prostitutka z nedolžnostjo. Politika vodenja države ? Kdo sploh ve kaj naj bi se vodilo? Vaši-naši ? Vizijo v stilu Asimova? Komunistov? Človek........nepredvidljiva žival.....

keops
16.02.2011, 09:05
:dontknow:Hočemo torej pošteno vizijo, kjer pa samo poštenje ne zadostuje......[/QUOTE]

Potrebujemo še en zid in strelski vod.

blogmen
16.02.2011, 23:18
Dobro napisano a pri nas se mi zdi da bolj gre za igro, iskanje pozornosti, metanje polen drug drugemu pod noge, kuhanje preteklosti, ki bi morala biti zdavnaj pozabljena, odpiranje starih ran ... kdo ima vecjega. Dejansko se diskutira o veliko stvareh, ki niso relevantne v danasnjem casu in danasnjih razmerah. Pri nas imajo politiki bolj status medijske osebnosti ala Slovenija ima talent kot pa status intelektualnih poslancev, ki bodo dali najvec od sebe, da zagotovijo blaginjo v nasi drzavi.

samomobilnost
17.02.2011, 10:00
Drži, da politiki načenjajo raznorazne teme, da zapolnjejo politični vakum, ki bi se sicer začel kazati. Da o referdumih za vsak zakon sploh ne govorimo ....

:nonono:Še večji problem od vsebine samih tem se zdi to, da politika te teme obravnava po reakcijski logiki (zgodi se nesreča, javnost se razburi, politika pa potem o prometnih zakonih; zgodi se poplav, janvost se razbri, politika pa potem o poplavni zakonodaji; zgodi se podražitev hrane, janvost se razbrui, politika pa potem o samooskrbni zakonodaji; in po tej logiki v nedogled....).

Ko govorimo o političnih vizijah, je potrebno biti skromen, graditi na malih zidakih (npr. krčanstvo je začelo na temeljnem kamnu in poglejmo kam ga je to pripeljalo...). Za začetek bi bilo mogoče za vizijo dovolj, da se v politiko in njene predstavnike prikradejo zametki proaktivne logike delovanja, razmišljanja, kontempliranja, da bo gornje omenjen vrstni red obrnnjen...A je tako pričakovanje (prev)veliko...:dontknow:

pk
19.02.2011, 21:51
jao, vsaj za mariborsko škofijo vidimo, kaj je nastalo iz "kamna":rolling:

samomobilnost
25.02.2011, 13:40
:nonono: Pri vprašanju političnih vizij v navezavi na našo politično stvarnost, našim politikom pogosto očitamo preveliko servilnost, upogljivost do močnejših političnih sil (npr. primer z ZDA je trenutno aktualen..)

Vendar ne gre prenaglo sklepati, da gre za klasično upogibanje in poslušnost naše politike do močnejših, v tem smislu, da bi močnejši rekli, kako in kaj, mi pa bi temu zvesto sledili.

Pravi problem naše ponižnosti je v tem, da naša politika (p)ostaja čisti prevodnik vseh možnih političnih receptov/scenarijev/konceptov od drugih (zda, eu..), ki se potem posledično nekritično promovirajo pri nas, ravno iz razloga odsotnosti lastne politične vizije. Povedano v kmečkem žargonu: 'Če je vinski sod prazen, se ga da napolniti z vsako kislico'... :2thumbs:

Tommo
25.02.2011, 22:03
Drži, da politiki načenjajo raznorazne teme, da zapolnjejo politični vakum, ki bi se sicer začel kazati. Da o referdumih za vsak zakon sploh ne govorimo ....

:nonono:Še večji problem od vsebine samih tem se zdi to, da politika te teme obravnava po reakcijski logiki (zgodi se nesreča, javnost se razburi, politika pa potem o prometnih zakonih; zgodi se poplav, janvost se razbri, politika pa potem o poplavni zakonodaji; zgodi se podražitev hrane, janvost se razbrui, politika pa potem o samooskrbni zakonodaji; in po tej logiki v nedogled....).

Ko govorimo o političnih vizijah, je potrebno biti skromen, graditi na malih zidakih (npr. krčanstvo je začelo na temeljnem kamnu in poglejmo kam ga je to pripeljalo...). Za začetek bi bilo mogoče za vizijo dovolj, da se v politiko in njene predstavnike prikradejo zametki proaktivne logike delovanja, razmišljanja, kontempliranja, da bo gornje omenjen vrstni red obrnnjen...A je tako pričakovanje (prev)veliko...:dontknow:

Če bo vrstni red obraten to pomeni, da bodo najprej sprejeli zakon, potem se bo javnost razburila in potem se bo podražila hrana. Jaz si tega prav gotovo ne želim.