Dlančnik (PDA)

Poglejte polno različico : 15. oktober protest proti pohlepnemu kapitalu tudi v Slo


pot
12.10.2011, 18:15
Protest proti pohlepu se bo iz ZDA v kratkem razširil tudi na staro celino. 15. oktobra bodo protestniki po vsem svetu rekli ne diktaturi finančnega kapitalizma.
"15. oktober je začetek. Zasedba bo potekala v sklopu globalnih protestov proti vladajočim elitam in izkoriščevalnem sistemu.
Miroljubni shod v soboto, 15. oktobra v Ljubljani na Kongresnem trgu ob 15:00.
Na strani 15october.net so dogodki trenutno najavljeni v nekaj več kot 650 mestih, na occupytogether.org več kot 1300.

Pridete?

spela24
13.10.2011, 22:09
Ja.

Anonymous Slovenia 15. oktober

http://www.youtube.com/watch?v=1dXnn2oWrNQ

kartako
14.10.2011, 08:11
Ja, proti komu ali čemu bomo pa protestirali?

yamamoto
14.10.2011, 09:27
Ja, proti komu ali čemu bomo pa protestirali?

Proti temu, da tvoj kupček drobtinic ni malo večji. ;)

kartako
14.10.2011, 09:34
Yamo ne tako no.:dKolikor vem "večino" prav malo brigajo moje drobtinice,radi bi videli le da bi šle na njihov kup-z protesti ali brez.!:rolling:Morda je pa prav tu bistvo?

spela24
14.10.2011, 10:46
Ja, proti komu ali čemu bomo pa protestirali?

Proti izkoriščevalnemu sistemu
Proti korupciji
Zatiranju, neučinkovitem ter nepravičnem sodstvu
represiji in tiraniji
Proti današnji "demokraciji", ki ni več demokracija ljudi ampak demokracija elite,
v kateri mi navadni ljudje nimamo pravice sodelovati.
Proti kršenju človekovih pravic
Proti cenzuri
Proti pohlepu
Proti prevelikemu potrošništvu omejenih virov in uničevanju planeta ter s tem vseh živih bitij

keops
14.10.2011, 11:17
Če pridem z Dobrimi vilami, a pride kdo z vodnim topom?

Babi2
14.10.2011, 12:52
Pravkar sem drugje prebrala, da je shod prijavljen le v Mariboru, v Ljubljani in Kopru pa ne???

spela24
14.10.2011, 14:20
Pravkar sem drugje prebrala, da je shod prijavljen le v Mariboru, v Ljubljani in Kopru pa ne???

Nekateri so za kapitalizem. Zame so take (dez)informacije pričakovane in jih razumem kot poskus zmanjšanja potencialnih protestnikov.
Protest bo!

kartako
14.10.2011, 15:57
Proti izkoriščevalnemu sistemu
Proti korupciji
Zatiranju, neučinkovitem ter nepravičnem sodstvu
represiji in tiraniji
Proti današnji "demokraciji", ki ni več demokracija ljudi ampak demokracija elite,
v kateri mi navadni ljudje nimamo pravice sodelovati.
Proti kršenju človekovih pravic
Proti cenzuri
Proti pohlepu
Proti prevelikemu potrošništvu omejenih virov in uničevanju planeta ter s tem vseh živih bitij

No pa poglejmo. Pri nas.!Svet je poglavje zase.

Sistem so nam vsilili ljudje.(tudi protestniki).
Korupcija je vsakdanji način življenja.(Če ne dam kofeta mi sosed ne bo zamenjal žarnice).
???????
Ta demokracija pravijo,je evropska in jo ljudje le ne razumejo.(Pri bogatem za mizo pa revež še nikoli ni južnal).
Pravice????Katere,če pa imamo vse? (nekateri pač malo več odvisno od barve in financ).Sicer imamo pa varuha.!
Cenzuri česa?Kakor vidim in slišim se objavlja vse(ves drek).
Pohlepu? Že Kristus naj bi predaval o tem,pa je tega že kakšnih 2000 let,pa so samo pomrli in prišli drugi.
Sem takoj za. Nazaj na konje za začetek.Ko bom videl kmete spet orati z konji in peš hoditi na njivo bom dobil pa še voljo iti na protest.
Kapital je mrtva stvar. Kapitalisti imajo pa trdo kožo,pa slabo slišijo.
Imena,banke,korporacije,podjetja itd na videlo, da se ve kdo naj sliši glas.

nattka
14.10.2011, 19:17
Proti izkoriščevalnemu sistemu
Proti korupciji
Zatiranju, neučinkovitem ter nepravičnem sodstvu
represiji in tiraniji
Proti današnji "demokraciji", ki ni več demokracija ljudi ampak demokracija elite,
v kateri mi navadni ljudje nimamo pravice sodelovati.
Proti kršenju človekovih pravic
Proti cenzuri
Proti pohlepu
Proti prevelikemu potrošništvu omejenih virov in uničevanju planeta ter s tem vseh živih bitij


se bojim da smo cirka 15 let prepozni ...:(

yamamoto
14.10.2011, 19:21
Hja, tudi meni se zdi, da so mladi, pa tudi marsikateri starejši, jezni na nas, ker smo dopustili, da so nam zje :censored: bali socializem. :cool:

spela24
14.10.2011, 19:44
Hja, tudi meni se zdi, da so mladi, pa tudi marsikateri starejši, jezni na nas, ker smo dopustili, da so nam zje :censored: bali socializem. :cool:

Meni se pa zdi da je vsak sistem do zdaj nekako omejeval človeštvo vsaj na nekaterih področjih.

Sistem je pregroba beseda in zato bi bilo bolje živeti nekako izven vsakega sistema saj nas samo omejuje. Pa ne govorim o anarhiji ampak o nekakšni sporazumni ureditvi med ljudmi, ki bi živeli v miru, spoštovanju, solidarnosti in za skupno dobro in skupni razvoj na vseh področjih, materije, duha in zavesti.

Uporaba visokih tehnologij in razvoj višje zavesti.

Vsemogočni
14.10.2011, 20:05
Ga ni sistema, v katerem se posamezniki ne bi čutili ujetniki sistema. Najboljši sistem se lahko uvede le tam, kjer obstaja en sam človek. Vse ostalo je kompromis, kako najmanj obremenjujoče preživeti tista leta, katera ima posameznik na voljo :2thumbs:

yamamoto
14.10.2011, 21:50
Meni se pa zdi da je vsak sistem do zdaj nekako omejeval človeštvo vsaj na nekaterih področjih.

Sistem je pregroba beseda in zato bi bilo bolje živeti nekako izven vsakega sistema saj nas samo omejuje. Pa ne govorim o anarhiji ampak o nekakšni sporazumni ureditvi med ljudmi, ki bi živeli v miru, spoštovanju, solidarnosti in za skupno dobro in skupni razvoj na vseh področjih, materije, duha in zavesti.

Uporaba visokih tehnologij in razvoj višje zavesti.

To bi bilo prelepo. Med ljudmi namreč vedno obstaja kar precejšen odstotek pridaničev, ki so prepričani, da dogovori za njih ne veljajo. Njihov glavni cilj pa je lagodno življenje na račun drugih. Zato mora vsaka skupnost misliti tudi na njih in na to, kako jih držati na špagci. :)
Slabši kot je nadzor nad temi pridaniči, prej se družba sfiži. Na koncu pa povzročijo med ostalimi ljudmi neustavljivo željo, da bi stvari reševali z dobrimi vilami. :cool:

spela24
14.10.2011, 21:55
Z visoko tehnologijo bi lahko vsi imeli lagodno življenje in bi imeli več časa za razvijanje desne polovice možganov, zavesti, čaker, aure, višjih znanj ipd.

yamamoto
14.10.2011, 22:07
Hm, če pogledam kje smo in kam rinemo, se bojim, da smo od tvojega cilja kar precej oddaljeni. ;)
Bi bil pa tudi jaz zelo zadovoljen, če bi se začeli o takem cilju vsaj pogovarjati. :)

rokson
16.10.2011, 02:00
Z visoko tehnologijo bi lahko vsi imeli lagodno življenje in bi imeli več časa za razvijanje desne polovice možganov, zavesti, čaker, aure, višjih znanj ipd.

Se strinjam. In ta tehnologija bi lahko pričela delovati zelo hitro, če bi seveda v njej takšne zaslužke, kot jih prejemajo sedaj, videli tudi tisti, ki to resnično lahko vzpostavijo :)

kartako
16.10.2011, 16:50
Evo kaj so zamudile naše turistične agencije.Organiziran ogled Ljubljane z predstavitvijo brezdelnežev z županom na čelu. Ogled protestov v živo z pogostitvijo po izbiri:Čevapi z čebulo ali Kranjska z zeljem. Biznisa za 2 dni polno kapo.!

keops
17.10.2011, 08:12
...in pride Zoki naokrog in: "...`br dan, gospod župan..., klanjam se, gospod župan..."
Ah, ta revolucionarna mladina...če bi lepo kupili svoje diplome in mature, bi se jim bolje godilo...

MihaL
17.10.2011, 18:35
Kot sta že rekla Slon in Sadež, vsi so mal proti pa mal tud za ker je tako moderno. Po pogovoru s protestniki in ogledu novic in intervjujev lahko samo rečem, da protestniki ne štekajo popolnoma nič. Bom najprej začel s paradoksom:

Kolikor mi je znano sta bila pri protestnikih tako zoran Jankovič kot tudi Katarina Kresal. Protestnikom sploh ni potegnilo, da oni pravzaprav protestirajo proti njima, Zoranu in Katarini pa ni potegnilo, da protestniki protestirajo proti njima :). Res narobe svet :).

Pa da nadaljujem, oni se borijo proti finančnemu nasilju. Hm, pa poglejmo kaj točno prestavlja finančno nasilje v Sloveniji.

Primer 1:
Zoran Jankovič je dobesedno izsilil izgradnjo Stožic. Kot se je izkazalo projekt nikoli ne bo rentabilen. Za primer naj povem, da ima podobna dvorana v celovcu okoli 380 dogodkov na leto in ni rentabilna, kako bo potem naša dvorana rentabilna? Posledično krediti, najeti tudi pri NLB ne bodo poplačani, niti ne bodo delavci poplačani. In tudi zaradi Stožic se znova govori o dokapitalizaciji NLB. In vendarle bodo protestniki volili najmočnejšega predstavnika levice . Zorana Jankovića. Kdo bi to razumel?

Primer 2:
Avtocestni križ je končan, prezadolženi gradbinci so se potopili. Država pomaga gradbincem z garancijami in s pomočjo zaspolenim oziroma bivšim zaposlenim. Hkrati kapitalsko podhranjene banke ne morejo spustiti cen stanovanj, ker bi to pomenilo nadlajnje znižanje kapitala in propad domačih bank. Torej, država pumpa davkoplačevalski denar v gradbince in posledično še v banke. Da, vse to boste plačali davkoplačevalci za nameček boste pa kupili še predraga stanovanja. Kdo vam je to omogočil? Izključno socialno usmerjeni levi trojčekm ker ni očistil gospodarstva ko je spoznal, da sistem ni vzdržen :). Zakaj se protestniki ne borite proti takšnemu posiljevanju davkoplačevalcev?

Za konec pa še to. Zakaj protestirate pred borzo? V borzi ni bančnikov, niti ni finančnikov niti ni ljudi, ki vam bodo dvignili davke in vas dodatno osiromašili. Slovenska borza ni Wall Street, nagrade pa so posledica incestno sklenjenih pogodb med lasntikom (v večini primerov državo) in posameznim managerjem. Torej zakaj ste pred ljubljansko borzo?

yamamoto
17.10.2011, 19:56
In vendarle bodo protestniki volili najmočnejšega predstavnika levice . Zorana Jankovića. Kdo bi to razumel?


In kaj jim ti predlagaš? Koga naj volijo? :dontknow:

spela24
17.10.2011, 23:16
Če bi volitve kaj spremenile bi bile prepovedane. Vseeno je katera stranka pride v vlado. Ne odločajo vlade ampak elite iz ozadja. Tako levica kot desnica je pod nadzorom iste skupine, ki upravlja skoraj vse države, če ne že vse. Poslužuje se pa s političnimi oprodami.
Zato tapravi protestniki ne bomo volili.

keops
18.10.2011, 05:54
In kaj jim ti predlagaš? Koga naj volijo? :dontknow:

@Yamamoto:

Keops, 28.06.2011, 13.06:

Zaenkrat uporabljam zelo enostavno merilo za osebni širši izbor "ta pravih..",
in sicer:
- kdo na vprašanje, postavljeno na radiu ali tv odgovori to, kar je bil vprašan
- ali se mi zdi odgovor korekten (ni problema, če ni v skladu z mojim mnenjem)
- sklicevanje na neko predhodno vlado (- točke)

MihaL
18.10.2011, 05:59
In kaj jim ti predlagaš? Koga naj volijo? :dontknow:

Zaradi mene tudi če nobenega. Zdi se mi pa izredno paradoksalno, če bodo volili človeka proti kateremu dejansko protestirajo. Takšno incestno logiko zelo težko prebavim.

MihaL
18.10.2011, 06:03
Če bi volitve kaj spremenile bi bile prepovedane. Vseeno je katera stranka pride v vlado. Ne odločajo vlade ampak elite iz ozadja. Tako levica kot desnica je pod nadzorom iste skupine, ki upravlja skoraj vse države, če ne že vse. Poslužuje se pa s političnimi oprodami.
Zato tapravi protestniki ne bomo volili.

Špela, tvoj prispevek je neposrečen prevod parol ameriških protestnikov. Kdo so te elite v Sloveniji? Kakšno pa je tvoje pravo, osebno mnenje?

Dodatno, kateri kapital vodi politiko iz ozadja? Meni se zdi, da jo vodi dogovorni socialistični kapital iz ospredja. Primeri pa so: Zoran Jankovič s preprodajo zemljišč in podjetjem Electo, Golobič s podjetjem Ultra, KK z domnevnimi nepremičninskimi projekti na obali ali pa predstavniki desnice na nekaterih vodstvenih položajih z izključno motivacijo po plenjenju podjetij....

spela24
18.10.2011, 13:42
Mihal!

Elite prek prostozidarskih lož v Sloveniji in lož iz drugih držav usmerjajo svetovno politiko.
Tukaj imaš seznam nekaterih vodilnih slovenskih politikov iz levice in desnice:

http://www.ujet.si/prostozidarske-loze-v-sloveniji-%E2%80%93-odkrita-tancica-plesa-v-maskah/

MihaL
18.10.2011, 17:54
Mihal!

Elite prek prostozidarskih lož v Sloveniji in lož iz drugih držav usmerjajo svetovno politiko.
Tukaj imaš seznam nekaterih vodilnih slovenskih politikov iz levice in desnice:

http://www.ujet.si/prostozidarske-loze-v-sloveniji-%E2%80%93-odkrita-tancica-plesa-v-maskah/

Seveda, proti temu bi morali pa vsi protestirati :shy:

MihaL
18.10.2011, 17:59
Ko smo ravno pri protestih naj navedem šeen primer, ki bi moral izzvati prave proteste.

Pred meseci je banka NKBM izvedla dokapitalizacijo. Z namenom iskanja portfeljskih vlagateljev se je banka odločila za dokapitalizacijo in kotacijo dokapitalizacijskih delnic na varšavski borzi. Po skrbnem pregledu poljskih pokojnincev in še nekaterih institucionalcev so se dogovorili, da bodo večino dokapitalizacijskih delnic kupili ravno oni. Naj spomnim, da je znaša dokapitalizacijska cena delnice 8 EUR.

Tik pred iztekom pa je šefica AUKN, gospa Dagma Komar (domnevam, da na zahtevo Franceta Križaniča in v imenu nacionalnega interesa) izsilila, da so dobršen del dokapitalizacijskih delnic pokupila domača podjetja v državni lasti (med njimi so prevladovala elektro podjetja). Omenjena podjetja so delnice plačale tudi z denarjem, namenjenim za obnovo distribucijskih omrežij. Danes znaša cena delnice NKBM 4,5 EUR. Torej, elektro podjetja se približujejo 50 % izgubi in zanima me s čigavega denarja se bo sedaj obnavljalo električna omrežja? Kdo bo odgovarjal za to napako? Se mi zdi, da bomo spet davkoplačevalci pokrili napake Križaniča in Dagmar Komarjeve. Se kdo počuti oropanega?

yamamoto
18.10.2011, 18:31
Ja, takih vladnih neumnosti je bilo od osamosvojitve že ogromno. Če samo pomislim koliko ozemlja, objektov in denarja so vse vlade podarile RKC. :(
Zaradi njihovih šlamparij bi morali vsem bivšim predsednikom vlad prepovedati kandidiranje za poslanca ali člana vlade. :angel:

MihaL
18.10.2011, 19:09
Ja, takih vladnih neumnosti je bilo od osamosvojitve že ogromno. Če samo pomislim koliko ozemlja, objektov in denarja so vse vlade podarile RKC. :(
Zaradi njihovih šlamparij bi morali vsem bivšim predsednikom vlad prepovedati kandidiranje za poslanca ali člana vlade. :angel:

No ja. Tvoj primer je povsem ideološki. Premoženje, ki ga je RKC dobila vrnjenega je ostalo v Sloveniji. Morebitna realizirana izguba iz zgoraj opisanega primera pa bo izpuhtela in tudi ti boš primoran poplačati sorazmeren del škode.

yamamoto
19.10.2011, 07:58
No ja. Tvoj primer je povsem ideološki. Premoženje, ki ga je RKC dobila vrnjenega je ostalo v Sloveniji. Morebitna realizirana izguba iz zgoraj opisanega primera pa bo izpuhtela in tudi ti boš primoran poplačati sorazmeren del škode.

Tukaj govorimo o pohlepu kapitala, ne o ideologijah. :nonono:
Kaj pa je RKC drugega kot velik, pohlepen kapitalist. Sicer ne bi tako izsiljevala majhne obubožane države. Zdaj, ko je moralno in etično totalno zarila in se uvrstila med večje propadle slovenske tajkune, pa ti o ideologiji. :veryevil:

MihaL
19.10.2011, 18:18
Tukaj govorimo o pohlepu kapitala, ne o ideologijah. :nonono:
Kaj pa je RKC drugega kot velik, pohlepen kapitalist. Sicer ne bi tako izsiljevala majhne obubožane države. Zdaj, ko je moralno in etično totalno zarila in se uvrstila med večje propadle slovenske tajkune, pa ti o ideologiji. :veryevil:

Nisem tako mislil. Dejstvo je, da se je v 90ih letih preteklega stoletja morala zgoditi denacionalizacija, tudi zato, da so objekti in premoženje dobili aktivne lastnike. Verjetno je prav, da so po krivem zaseženo premoženje po II sv. vojni dobili prvotne lastnike (če je bilo to možno). Je pa res, da se tukaj lahko polemizira ali je RKC pred več stoletji omenjeno premoženje dobila na etičen in zakonit način. Verniki se distancirajo od tega vprašanja, ateisti imajo veliko za povedati na to temo. O upravičenosti in pravičnosti denacionalizacije imajo tudi pravniki sila različno mnjnje enotni pa so si, da premoženje potrebuje aktivne lastnike. Sva midva kompetentna za podajanje relevantne sodbe? Pomoje ne.

Poglejva pa širšo sliko. Država je po osamosvojitvi vrnila premoženje katerega prvotni lastniki so uspeli dokazati lastništvo po koncu 2. sv. vojne. Medtem ko so cerkveni objekti večinoma romali v roke RKC gradovi denimo niso. Gradovi niso imeli aktivnih lastnikov in danes so mnogi od nih propadli. Tudi na tem primeru se je pokazalo, da je država zanič lastnik, tako kot se kaže sedaj v večini državnih podjetij. Cerkveni objekti pa so obnovljeni in držijo vrednost. Kaj je torej boljše za neto premoženje Slovenije?

Pa še iz prvotno omenjene perspektive. Cerkveno premoženje je še vedno na slovenskih tleh, je realno in otipljivo. Premoženje, ki so ga elektropodjetja vložila v dokapitalizacijo NKBM pa je postalo fiktivno, dodatno pa je izgubilo 50 % svoje vrednosti. Kaj se bo zgodilo, če jutri res pade sneg in polomi daljnovode? V skrajnem primeru bo premoženja premalo za obnovitev in potreben bo nov davek in nove dokapitalizacije. V tem vidim pomembno razliko.

Če pa se vrnem na tvojo bolečo točko pa je trend popolnoma jasen. v Z Evropi cerkveno premoženje postopoma prehaja nazaj v roke zasebnikov. Razlog? Škofijam zmanjkuje denarja za financiranje svoje dejavnosti zato ali oddajajo ali pa banke jemljejo premoženje. Prenekatere cerkve so recimo že postale pevske dvorane ali celo plezalna središča. Denimo cerkveni zvoniki so pozimi ideale3n prostor za treniranje plezanja v zaprtem prostoru.

Tako, upam, da sem uspel razložiti moja razmišljanja in pojasniti razliko med premoženjem, ki si ga ti omenil in ki še vedno obstoja, je v sloveniji, je realno in otipljivo in premoženjem, ki ga je Dagmar Komarjeva s svojo odločitvijo izgubila in nas kot državo za več milijonov naredila revnejše...

yamamoto
24.10.2011, 22:24
Kaj si mislim o iskanju aktivnih lastnikov sem delno razložil tukaj:
http://forumi.siol.net/showthread.php?t=27771

Floskula, da je država slab lastnik, ki jo nekateri tako radi uporabljate, je popolna neumnost. Država je institucija in ne more upravljati ničesar. Vlada pa je za upravljanje državnega premoženja pooblastila ljudi z imeni in priimki in, če ti niso sposobni dela kakovostno opraviti, jih je potrebno pravočasno zamenjati. Če kradejo, pa spraviti pod ključ in zapleniti pokradeno po hitrem postopku.
Če bi pazljivo prebral tisto, kar sem napisal, bi razumel, da je bilo takih šlamparij in lumparij, kot jo je napravila Komarjeva vse polno že od osamosvojitve naprej. In vse to bomo sedaj plačevali. :(
Kar se pa moje bolečine tiče, si jo popolnoma zgrešil. :angel: RKC rad uporabljam kot primer za neetično in nemoralno početje institucije, ki bi morala skrbeti za to, da slovenski kristjani prakticirajo svojo vero in živijo po Božjih zakonih, ne pa, da se jim dogajajo razne Hilde. :nonono:

MihaL
04.11.2011, 18:21
Ali je Dagmar Komarjeva sposobna voditeljica AUKN? Namreč posledica njenega dela je milijonska škoda za davkoplačevalce, državni nadzorniki pa je ne odstavijo. Glede na zgornje pisanje sem zatorej nekoliko zmeden :).

MihaL
10.11.2011, 18:01
Ker nekateri trdijo, da v sloveniji deluje ceh nadzornikov me zanima kaj pravijo na razmetavanje denarja iz sklada za razgradnjo NEK?

Praktično vse državne agencije so samo obvodi za polnjenje žepe, trenutno predvsem levih prisklednikov. Pa da ne omenim, bivša ministrica Širca je dan pred odhodom z ministrskega stolčka ustanovila agencija za sodobne plese. WTF? A se kopljemo v denarju?